逆転裁判6の本音・不満を語るスレ74

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1枯れた名無しの水平思考 2018/11/04(日) 20:13:56.26
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※前スレ
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ64
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1514717727/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ65
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1516339450/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ66
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1518355703/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ67
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1521783527/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ68
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1524404408/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ69
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1526445908/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ70
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1528362463/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ71
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1530204052/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ72
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1534120296/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ73
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1537887408/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured

2枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 20:16:21.57
このハゲー

3枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 20:18:12.91
僕はある意味ギャルゲーだと思っていますよ(笑)。
http://www.capcom.co.jp/game/content/gyakuten/event_campaign/event/7881/

マヨイ宣伝詐欺疑惑
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/464640/all

逆転裁判としての大事なものを失い過ぎている
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/bokura/1007638.html

発売後の江城と山崎の疑惑のインタビュー
http://www.inside-games.jp/article/2016/07/15/100370.html

江城:マヨイが捕まってくれたから、レイファとナルホドが探偵パートで一緒に行動できるというポイントがある
http://dengekionline.com/elem/000/001/323/1323537/

若い子好きに、未亡人好み……。なんて恐ろしいチームだ……。
http://www.capcom.co.jp/game/content/gyakuten/event_campaign/event/7931/

4枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 20:19:02.68
裁判6シナリオ・トリック崩壊まとめ@

1話
・解剖記録には後頭部の打撲とあるが、霊媒ビジョンの映像では前から殴ろうとしている。遺体の写真も後頭部より出血している。→異議ありできない。

2話
・実は双子
・ナユタは日本に潜伏してる革命軍を追って来た→結局出てこない
・未成年のサインで事務所が3億円の負債。事務所の差し押さえ。サインは偽装→弁護士が2人も居るのに疑問に思わない。
・みぬきがステージ中に剣のすり替えに失敗し棺の中の被害者を刺したとされるが、撮影された映像を見ると、棺から抜いた剣には血は付いていない。→異議ありできていればみぬきの無罪はこの時点で確定。更に事前に検証した茜とナユタは普通に見逃している。
・被害者が棺の中で体をひねった時に偶然背中に剣が刺さった→殺傷部位が違うにしても無理矢理過ぎ
・元々棺には誰も居ないはずだったのにわざわざ剣をゴムにすり替えるマジックをするみぬき→ゲームのシナリオ上無理矢理入れたの丸わかり
・棺の中や周辺の血痕は一切調べていない→現場検証は茜が担当
・ステージ中に釣り上げられて天井に設置してある剣に刺さって死亡したとされるが、その後どうやって遺体を床に寝かせたのか不明のまま裁判終了
・犯人がスタジオからステージに帰ってきて死体を床に寝かせた場合
→他のスタッフが天井に刺さってる死体を誰も見ていないことになる。また床に大量に血痕が滴り落ちている可能性も高いが誰も気がつかない&現場にはない。
・刺さった後自然に落下した場合
→解剖記録が刺殺と高所からの落下による全身打撲になるはずだが、解剖記録は刺殺としか書かれていない
・犯人がステージから帰って来てから死体を降ろしても、自然に落下しても、証拠品とムジュンする上に成功する可能性も低い。
・茜「みぬきちゃんがそんな事するはずないからナユタ検事に掛け合ってくる!」
→茜が現場検証をちゃんとしていればそもそもみぬきが被告人になるはずがない(蘇るで、説得だけじゃ証拠にならないから科学捜査官を目指したというエピソードは何だったのか)

3話
・真宵が「泉は事件前から赤かった」と証言するが、カンガエルートまで一切疑問に思わない、レイファと遊んでいただけで泉を調べないナルホド
・血まみれのイクサドリの胸像と赤い泉を祭司の血だからと決めつけて一切調べない茜とナユタ→茜「(敵に回って)ごめんなさい真宵さん。サクサク」
・法廷1日目、凶器が見つからないまま開廷→法廷2日目凶器が見つかるが指紋がどう付いてたのか議論されない(背後から短剣で刺したなら指紋は逆手になるはず)
・ダッツの証言は全てデタラメ→何故か逆手で刺したという証言だけ採用され議論が進む
・託宣で「祭司は泉に向かって走った」と判明、その先には血まみれのイクサドリの胸像
→自殺と丸わかりなのに何故か第三者が泉に居たとか真宵が後ろから祭司の胸を刺したという議論に
・1回目法廷ラストで第三者は存在しない、イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せて第三者がいるように工作し、真宵が背後から胸を刺したと真相のほぼ9割が判明
→真宵が後ろから刺したと無理矢理過ぎる(というか真宵は犯人ではない)推理に異議を唱えられず2人揃って有罪判決
・イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せたタイミングが不明
・信仰深い僧侶が微動だにせず同じ姿勢でお祈りしてた
→誰も(検察やナルホド達が何度も通り過ぎる)死体だと気がつかない
・過失致死で人を殺したサーラが処罰されていない
・弁護士不在の法廷を革命する為の革命軍が託宣を悪用して真宵に罪をなすりつける→最後は美談で終わる

4話
・実は多重人格
・窒息死なのにダイイングメッセージを残してる→異議ありできない
・テレビの時そばを被害者の練習してる声と聞き間違えるユガミ
・犬が餌を食べ切れなくて土に埋めてるのを疑問に思わないユガミ
・うどん生地を顔に押し付けて窒息死
→顔にうどん生地が付着した様子も拭ったという記述もない

5枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 20:19:28.35
裁判6シナリオ、トリック崩壊まとめA

5話
・実は相貌失認
・同じ事務所の人同士で民事裁判(弁護士法違反)
・国際指名手配犯のドゥルクが日本に居るのに誰も気がつかない
・検事局長のミツルギもドゥルクに気がつかない。更にドゥルクを自家用ジェットでこっそりクライン王国に帰す
・ドゥルク霊媒しクライン王国から脱出→真宵に戻って飛行機乗る→日本に来てドゥルク霊媒する→オドロキと洞窟で冒険する→民事裁判→一同クライン王国へ→ドゥルク捕まる(死んでるのに)→捜査→ドゥルクの裁判開廷(死んでるのに)
・ドゥルクは真宵に霊媒されているが、それを最後の法廷でオドロキが気がつくまで黙ってる→真宵を人質に取られたと思ってキヨキの言いなりになっていたナルホドの立場は?
・真宵は自分が捕まり脱出したにも関わらずナルホドに自分の安否を伝えなかった→同上
・真宵クライン王国脱出〜民事裁判解決までの間、人質が逃げたことに気がつかないインガ
・キヨキ「キョウコの水晶球をさるお方に献上したら倉院の里の票田が貰える」→さるお方はインガの事だと判明するがインガと倉院の里の繋がりがない
・そもそもキョウコの水晶球て何?
・アマラ暗殺事件の後革命の機会を伺うドゥルク→アマラが生きていると分かりアマラとドゥルク逃亡
→アマラが生きている、ガランは霊媒できないと真実を国民に伝えていれば革命成立してたのに2人は呑気に子作り
→レイファ出産までの十月十日何もせず結局レイファとアマラを王族に連れ去られる→それから15年間何もしないドゥルク
・インガを霊媒してたのは誰?→真宵?→バアヤ??→アマラ???
・インガの成りすまし→霊媒、バアヤの成りすまし→霊媒じゃない
・アマラはガランに成りすまし霊媒する→バアヤがミタマルに追いかけられてインガの部屋に逃げる
→真宵に霊媒されたドゥルクが王宮へ→アマラがインガ霊媒し王宮へ→アマラが真宵の霊媒を解きドゥルク霊媒
→所要時間およそ30分
・真宵の服はどうにか準備したんでしょう
・インガは腰にナイフが刺さってたけど痛み止めの注射が効いてて気がつかなかった!→誰も疑問に思わない
・ソウスケの霊媒ビジョン内のお盆にガランの手が偶然映る→親衛隊使えよw
・ドゥルク捏造疑惑→不明のまま終わる
・ガランに王の資格はない!→霊媒できないレイファが女王に
・ガラン、アマラ、ナユタ、レイファは弁護罪で数多くの冤罪を生み出したが、結局処罰されたのはガランだけで残りの3名は王族復帰
・オドロキの壮絶な半生が判明するが、ラミロアの母親バレとオドロキみぬきの兄妹バレは放置

特別編
・実は記憶障害
・タイムトラベラーなんです→実は披露宴2回やってた(関係者には全員口止めさせていた)
・ドライアイスのスモークで冷やして死亡推定時刻をズラした
・タイムマシンが凶器だと判明しているが、起動時の血痕は調べてない茜とミツルギ→タイムマシンが起動してたのは披露宴の最中なので調べたら死亡時間がすぐ分かる
・披露宴の最中にネクラが偶然灯篭から出てくる→スモークに紛れて撲殺→誰も気がつかない
・十文字「婚約者の外科医は失踪しました」→名前で犯人からブレイクまで全てネタバレ

6枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 20:20:04.71
売上推移更新
4gamers

逆転裁判5
250,216→40,203→18,897→13,447→5,232→圏外
累計327,996

逆転裁判6
196,831→25,288→11,803→7,543→3,959→圏外
累計245,424

販売本数25%ダウン

7枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 20:20:22.83
2016電撃ニンテンドー人気投票

1位ナルホド 249pts.
2位オドロキ 233pts.
3位ミツルギ 186pts.
4位マヨイ 147pts.
5位みぬき 69pts.
6位ゴドー 65pts.
6位ユガミ 65pts.
8位響也 64pts.
9位アカネ 61pts.
10位ココネ 57pts.
11位オバチャン 53pts.
12位メイ 50pts.
13位イトノコ 31pts.
14位バン 29pts.
15位チヒロ 27pts.
16.矢張
17.春美
18.レイファ
19.シノヤマ
20.豪
21.タイホくん
22.しのぶ
23.マコ
24.裁判長
25.サユリさん
26.シズヤレイ
27.優作
28.マレカ
29.美葉院
30.マックス
31.チシオ
32.シバクゾー
33.梅世
34.ニボサブ
35.アウチ

8枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 20:20:53.94
このスレでよくあがる不満↓

◆レイファの贔屓
<公式のインタビュー>
『電撃ニンテンドー 7月号』
・お気に入りのキャラクターは?
布施「選ぶならボクトやレイファ、ナユタなどクライン王国の登場人物」
・第3話の見どころは?
山崎「レイファのキャラクター性も掘り下げされますので、注目です」
・レイファのキャクター設定について
江城「子供っぽさも残っていて、すごく可愛らしい女の子です」
山崎「(14歳という年齢設定は)ほかの女性キャラクターと差別化を図る意図があります」

『ニンテンドードリーム 7月号』
・この演出を見て下さいという推しポイントは?
布施「3Dによるリアルタイムデモでしょうか。(中略)」
江城「キャラクターの表情もです。レイファの顔の細かい動きをはじめ
これまでの2D演出とは違う、3Dの新しい可能性というか(中略)」
・喋り方の設定は?
山崎「クライン王国の代表キャラクターにならないといけないので手厳しい事を言ってくる
そういう事を考えていたら、ナルホドくんが可愛い女の子になぶられるような感じになりました(笑)」
・この子はきっと人気が出るでしょうね
江城「出てほしい」山崎「出るに違いない」
布施「体験版を触った方々の反応が思った以上に良かったので嬉しいです」
江城「しかもユーザーさんはレイファの魅力の全てはまだ分からないんですよね」
山崎「ええ、体験版で描かれているのはレイファの一面だけですから」
布施「製品版を触ってどんな反応がもらえるか楽しみです」

9枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 20:21:46.11
『逆転通信presents 『逆転裁判6』開発座談会(2016/7/14)』
・布施さんのイチ押しは?
醍醐:布施さんはレイファでしょ? 雑誌で見ましたよ。
布施:プロデューサーとディレクターが僕のいないところで、よくそんなことを言ってますね(笑)
・山アさんのお気に入りのキャラクターは誰ですか?
山ア:レイファもいいですね。(中略)、「ああ、結構かわいくできたな」と思いまして。
・野田さんのお気に入りキャラクターは?
野田:(メインキャラクターなら)レイファが好きです。レイファは舞のときに見える腋がいいですね。
醍醐:なかなかきわどいですね(笑) 
江城:大丈夫か、このチーム(笑)

10枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 20:22:14.14
『電撃オンライン 登場キャラの秘話を開発メンバーが語る(2016/7/20)』
・ユーザーの反響はいかがですか?
江城:(登場キャラクターは)特にレイファの人気が高かったですね。
・シーンで顔パーツを変える工夫について
江城:レイファが頬を赤くして悔しがるモーションがあるんですが
   3Dモデルであのようなモーションをするゲームはないんですよ。(中略)
   あの微妙な変化をつけるのは、相当大変だったと思います。
・レイファのスカートの丈はどなたのこだわりなんでしょうか?
江城:布施のこだわりですね(笑)。
山ア:特に短くしてくれというオーダーはしていないので、布施じゃないですかね(笑)。
   ただ、踊りを踊るキャラクターなので、踊った時に映える衣装だと思います。
・第3話でマヨイちゃんが容疑者となるのは、シリーズを踏襲した形なのでしょうか?
山崎:レイファがナルホドの相棒のような形になって、マヨイが被告人にすると
   役割分担みたいになっていいかなと思いました。
江城:あと、マヨイが捕まってくれたから、レイファとナルホドが探偵パートで
   一緒に行動できるというポイントがあります。
山ア:あそこでナルホドとレイファが一緒に行動したことで
   レイファの中でいろんなことが変わっていくのが重要なポイント。
   そのためにもマヨイには被告人という役割をやっていただきました。

*『インサイドインタビュー 開発者の想いとは…(2016/7/15)』
山崎:マヨイちゃんを出すことになった段階で「マヨイちゃんを助け出したいよね」となりましたね。
*『電撃ニンテンドー 7月号』
江城:(お気に入りキャラクターは)綾里真宵。
   実際にデザインをはじめて見てやっぱりいいキャラクターだなと思いました

11枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 20:22:37.16
真宵の扱いまとめ(パッケージ詐欺)

3話
・真宵登場するもすぐ捕まりロクに会話できない
・何故かレイファと捜査して真宵よりレイファに力入れてるの見え見え
・唯一の見せ場である霊媒シーンも2話とネタかぶり、しかも5話で託宣やるレイファはムービーにボイス付きの好待遇
・山崎イチオシらしい3話ラストの真宵はブサイクカエル顔と言われてた旧作以上に変な顔、6のキャラは表情豊か!とは何だったのか

5話
・霊媒マシーンのように酷使されそのまま病院送り
・一瞬尋問で出てきてその後空気

スタッフ「真宵と捜査したかったらDLC(800円)やってね!」
おっさん(ドゥルクとマルメル)霊媒してた時間>マヨイの登場時間
山崎「真宵と捜査できないので無理矢理ハシゴとキャタツの会話を入れました」
江城「(発売前)好きなキャラは真宵です」「(発売後)真宵が捕まってくれたからレイファとナルホドが捜査できた」

12枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 20:22:57.83
大魔術師シノヤマの脅威の大脱出マジック(2話トリック崩壊)

棺を開けるとメンヨーが寝てる→テレビ局で撮影するシノヤマ

カキワリが落ちる

メンヨー天井に飛んでいき設置してある剣に刺さって死ぬ→そろそろ死んだ頃だと踏んで全速力でトロンプシアターへ向かうシノヤマ

観客は外に避難・警察に通報(天井に刺さったままのメンヨーに誰も気がつかない)→シアターに到着し観客とスタッフの目をかいくぐり、死体を床に寝かせる、凶器の回収、血痕の掃除、ビデオ編集、棺の入れ替えなど現場工作するシノヤマ

警察到着し死体を発見→全ての工作を終えて誰にも気付かれず見事シアター脱出するシノヤマ

みぬき逮捕→コーヒー持ってブラブラするシノヤマ

オドロキとココネとシノヤマがシアターの外で遭遇

13枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 20:23:10.54
ユーザーの声はどの程度ゲーム作りに反映されているのでしょうか?

江城:一人ひとりに返事ができませんので、皆さんは実感を持っていないと思いますが、ユーザーの返答は非常に気にしています。
当然ユーザーの目線は「面白いか、面白くないか」という部分での反応なので、その中から「これは確かに今後対応しないとだめだな」と思ったり「時間がなくて間に合わなかった」と心の中で謝ったりしています。

山崎:では、どういう意見を聞いているかというと、自分が読んで納得できる意見じゃないと取り入れてはだめなんだと思います。
「こう言ってるからこうしよう」では、自分が良さを分かっていないので、作ろうとしても作れないので対応できないですね。
声を出さない「サイレント・マジョリティ」の方が何を感じているのかは想像になってしまいますけど、こうした層も忘れないようにしています。

14枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 20:23:24.95
>山崎:プレーヤーキャラクターだということもあって、彼にはわかりやすい特徴が実はないんです。
>イトノコ刑事なら、「〜〜ッス!」って言えばそれらしくなる。でも、成歩堂はそういうものがない。
>ちょっとした言葉遣いや考え方に気を配らないと、成歩堂にならないです。

>――あの世界においては数少ない“普通の人”ですよね?

>山崎:そうなんですよ、あの人は実は普通の人なんです(笑)。
>そこをニュアンスで表現して行動させる、というのが最初難しかったんですね。1話目でそこを苦労して書いているうちにだんだんと掴めてきたという感じでした。

15枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 20:23:36.53
タクシューとイシイ氏に寄る対談(逆転裁判6発売前)
https://www.famitsu.com/news/201507/31084755.html
逆転裁判6スタッフは『逆転裁判の秘伝のタレ』を豪語するが…?

タクシュー「プレイヤーに退屈されるのは困る」
イシイ「それに気付かないのはクリエイターとしてダメ」
→6スタッフ「好評の声もあります!」

イシイ「分業するなら整合性が取れる人集めないと負け」
→6スタッフ「クラインってどんな国なんでしょうね」

タクシュー・イシイ「テーマは特に決めない」
→6スタッフ「インパクトのあるテーマ!法廷革命!」

タクシュー「調べた時に損した気分になったら困るからテキスト頑張ってる」
→6スタッフ「早く法廷パート行きたい人もいるんで!」

16枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 20:23:58.41
---テンプレここまで---

17枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 20:28:41.50
保守

18枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 20:32:43.14
保守

19枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 20:46:08.55
保守

20枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 20:54:04.14
保守

21枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 20:54:50.72
保守

22枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 20:56:14.06
保守

23枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 21:01:48.61
保守

24枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 21:09:10.90
保守

25枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 21:22:41.66
保守

26枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 21:28:01.17
保守

27枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 21:42:30.69
保守

28枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 21:42:52.85
保守

29枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 21:43:11.98
保守

30枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 21:43:48.59
保守

31枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 21:44:26.72
保守

32枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 21:57:30.67
保守

33枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 22:00:50.78
ほす

34枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 22:07:04.78
保守

35枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 22:17:00.86
保守

36枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 22:20:45.12
>>1
立て乙

37枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 22:21:16.87
保守

38枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 22:25:02.57
保守

39枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 22:28:05.09
保守

40枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 22:29:52.13
保守

41枯れた名無しの水平思考2018/11/04(日) 22:35:37.20
保守遅くてすまん
保守してくれた人たちありがとう

42枯れた名無しの水平思考2018/11/05(月) 07:37:36.68
前スレ994
中村さんがまだCAPCOMにいるなら一作、とは思うが次は確実にタクシューが
監修とかでもスタッフに入るって予測つかないか?
シリーズを続けるならもうそこは本人のやる気の問題じゃ無くなってるよ
もしタクシューが本当にやらないなら山崎は余計ダメだし中村さんの名前も
公式には出てこないし何もかも打ち切りでしょ

43枯れた名無しの水平思考2018/11/05(月) 10:02:00.70
カプコンはIPだけは大切に抱えるのに優秀なクリエイターは追い出すからな

44枯れた名無しの水平思考2018/11/05(月) 10:43:19.77
結局大神とか続編作れなくなってリメイク商法だしなあ

45枯れた名無しの水平思考2018/11/05(月) 10:52:01.30
>>42
質問だがということは過去にカプコンでそういった前例でもあるのかな
それならわかるし希望も持てるが根拠がないならそれは予測ではなくただの予想かいっそ願望だよ
個人的には4から5への経緯やブレス オブ ファイアから見て冷却期間設けると予想
逆転裁判はストリートファイターみたくコラボに走りにくい作りなのが地味にきつい

46枯れた名無しの水平思考2018/11/05(月) 11:02:13.99
旧みたいに毎年いずれ劣らぬ名作って宝くじ連続当選なみのラッキーだったんだなぁ

47枯れた名無しの水平思考2018/11/05(月) 11:31:43.87
ラッキーも含めて
開発スタッフの情熱、GBAの制限、カプコンさんサイドの環境とか色々ある

48枯れた名無しの水平思考2018/11/05(月) 18:33:47.84
アニメの評判次第で旧作軸の作品が出る、
ってんならいいのに

49枯れた名無しの水平思考2018/11/05(月) 22:02:07.88
なんだかんだでもうすぐ20周年だしシリーズがおわってもいいんじゃねえの

50枯れた名無しの水平思考2018/11/05(月) 22:17:22.78
123セレクションの移植、2019年初頭なのにまだ発売日未定なんだな
あと2ヶ月で今年終わるぞ

51枯れた名無しの水平思考2018/11/05(月) 22:31:45.47
カプコンがナンバリング重ねて糞化するなんてこと火を見るより明らかだったけどここまで来るとは誰も思わんかったわな

52枯れた名無しの水平思考2018/11/05(月) 22:58:01.88
もともと3で終わるべきだった

53枯れた名無しの水平思考2018/11/06(火) 00:01:24.05
タクシューは逆転から手を引いたと思ったけどアニメで新作書くからな
5,6と矛盾はしないだろうけど

54枯れた名無しの水平思考2018/11/06(火) 13:00:44.40
巧も5〜6はプレイしてんのかな
お勤めご苦労様です

55枯れた名無しの水平思考2018/11/06(火) 18:35:49.20
公の場で5や6について何か言ってるとこ見たことない
担当じゃないんだから発言する理由もないんだけどそれにしても見ない

56枯れた名無しの水平思考2018/11/06(火) 20:10:14.27
そら何を言っても話題になるだろうから言えないだろうよ

57枯れた名無しの水平思考2018/11/06(火) 20:24:43.66
大逆転2発売周辺でやってたヒューマンアカデミーの特別講座ではディレクターやってない作品にも触れてたけどね
まぁ山崎くんたちが頑張ってくれてるみたいな当たり障りない感じだったけど

58枯れた名無しの水平思考2018/11/06(火) 22:34:36.70
頑張って(蹂躙して)くれてる

59枯れた名無しの水平思考2018/11/07(水) 04:30:05.30
海外の逆転裁判スレで「ドゥルクの髪よりマヨイの髪の方が明らかに長いのに“髪形変わらない”っておかしくね?」とツッコまれててわろた
俺も気付かなかったから偉そうな事言えないが、山崎は「実はちゃんと同じ髪型になってるんですよw(ドヤァ」とかやるくらいならキッチリ作ればいいのに
あらゆる部分で詰めが甘いんだなあ

60枯れた名無しの水平思考2018/11/07(水) 06:40:49.11
霊媒ネタをメインテーマに持ってきた時点でもうセンス無いよ
法廷ゲームと霊媒は難しい相性で隠し味に使う程度に留めておかないと
書けば書くほど綻びが生じてしまうのに

61枯れた名無しの水平思考2018/11/07(水) 06:55:43.85
舞子は止むに止まれずだし、真宵は自分を守るためだし。結果的にトリックというか謎になったけど
最初からアリバイトリックに使うのとは雲泥の差だよなー

62枯れた名無しの水平思考2018/11/07(水) 11:22:59.87

63枯れた名無しの水平思考2018/11/07(水) 12:43:10.95
ただのゲーム好きおじさんの呟きなのでこのスレには無関係

64枯れた名無しの水平思考2018/11/07(水) 12:44:16.89
>>59
そういうのの監修て布施じゃねえの?

65枯れた名無しの水平思考2018/11/07(水) 12:50:46.00
スプラトゥーン先生じゃん

66枯れた名無しの水平思考2018/11/07(水) 12:55:36.09
真宵は軒並みおっさんばかり霊媒させられ
オドロキのお涙頂戴ネタのダシにされる

67枯れた名無しの水平思考2018/11/07(水) 15:29:50.55
Switch版のドラマCDタクシューシナリオだけど面白そう

68枯れた名無しの水平思考2018/11/07(水) 18:13:50.32
PS4かswitchどちらを買うか迷ってる。イーカプの限定は両方同じだけど。

69枯れた名無しの水平思考2018/11/07(水) 18:42:17.74
こういうグッズだけ売ってくれるの有難いよな
岩元絵付きでタクシュー新規シナリオもある

アニメ周辺も含めて最新作って何だったんだろうってなるわ

70枯れた名無しの水平思考2018/11/07(水) 23:13:35.84
こういう話を聞くと素直に嬉しくソワソワする反面寂しくもある
本来ならとっくに旧頼みから脱却していい頃合なのに
ナンバリングはもちろん大逆転も2の絶賛のわりに1が足引っ張るのか
旧超えはもちろん並び立つまで行かなかったし

71枯れた名無しの水平思考2018/11/07(水) 23:45:24.80
5は好きだったけど6はマジ駄作だった

72枯れた名無しの水平思考2018/11/07(水) 23:48:41.06
5で頭痛して6で挽回してくれよと初回予約して撃沈した

73枯れた名無しの水平思考2018/11/07(水) 23:51:20.74
なんかそのうち大逆1&2もマルチ化して発売しそうだな。逆裁シリーズが移植発売するのは全然いいけどフルボイス対応とか3Dの全モーションキャプチャーとか新しくしてほしかった。123はセーブが増えるくらい?

74枯れた名無しの水平思考2018/11/07(水) 23:53:50.03
むしろ大逆転の方がHDの恩恵ありそうだがな
iPadの大画面でやると迫力凄いぞ

75枯れた名無しの水平思考2018/11/08(木) 00:03:34.81
大逆のマルチだったら映像キレイだろうしグッズつけたよさそうだね。iPadでプレイしたけどバンジークスのかかと落としの迫力が凄くて驚いたわ。あれって実際に人間が動きを演じてキャラクターにしてるんだっけ?凄いな。

76枯れた名無しの水平思考2018/11/08(木) 01:09:15.75
続編に期待してお布施するのは、スタッフがファンの方を見てくれてる場合には有効だけど
自分ファーストな製作陣に対しては逆効果でしかないという良い例だったな
逆転裁判6は

77枯れた名無しの水平思考2018/11/08(木) 01:17:25.10
>>76
中には思考停止して「お布施した自分いいことしてる」「シリーズに貢献してる」と思ってる人もいるからなぁ
金さえ出せば良い方に進むなんて単純な事あり得んから、見極めが大事だというのに

78枯れた名無しの水平思考2018/11/08(木) 01:22:48.74
分らんでもないけど
逆転裁判の場合は5が久々のシリーズ復活作品だったのと
逆転検事やってない層にとっては初の新ディレクターだったから、
「まあとりあえずはこんな物か、今後に期待」と考える人間が出るのは理解は出来る

俺の場合は逆検で異臭を感じたから、5を見て期待感は持てなかったけど
結果的に6も買ってる時点で俺も「6に期待した層」の同類だと思うわ

79枯れた名無しの水平思考2018/11/08(木) 01:31:00.88
6はマヨイ復活&霊媒がテーマってことで旧作ファンに買う動機を持たせた感はある
あの宣伝だと旧作キャラが活躍する内容だと思っても仕方ない
ただもうその手は使えないし、旧キャラ活躍宣言を平気で裏切るスタッフである事もバラしちゃったから
今後はキツいかもしれない

80枯れた名無しの水平思考2018/11/08(木) 01:59:31.13
自分にとっては6の不満のすべては、「お前らの萌えはいらない」に尽きる
ボクト、キキミミ、人妻、軍曹、ドゥルクにレイファ様、よわ心音に頼られる夕神
と、そして洞窟探検
各人各所に自己満足な萌えばっかだわ、プレイ中ゲーム部分もクソだわでどうしたらいいってのこれ、っていう
タクシューじゃなきゃもう買わんし買わん
個人的にファンディスク扱いの検事ならしょうがねえなと思えたけどさ…
買った自分をアホだなと物凄い思ったわ
今となっては検事も許せなくなってきてるし

81枯れた名無しの水平思考2018/11/08(木) 02:09:39.17
6は賛否の意見入り混じってたけど、双方に共通して見られたのが
「ナルホドの話かと思ったらオドロキの話だった」という意見
裏切られたと思うかは人それぞれだろうけど、「宣伝と違うじゃん」と多くの人が思ったのは事実だろうな

82枯れた名無しの水平思考2018/11/08(木) 02:15:01.17
>>80
萌えってユーザー側が感じるもので、作り手が押し付けるものじゃないよなあ

83枯れた名無しの水平思考2018/11/08(木) 04:06:28.26
5のオドロキの活躍は好きだったけど
6はちょっと。。

84枯れた名無しの水平思考2018/11/08(木) 07:29:58.01
>>82
ゲームに限らずどんな作品も人気でなきゃ終わるから、人気獲得を狙うまでは分かるんだけど
6はゴリ押しが半端ないせいで好きになるどころかウザイと思っちゃう

85枯れた名無しの水平思考2018/11/08(木) 07:45:32.59
しかしまあスタッフ交代作品て地雷になりがちだよなあ
作る奴らが面白さの肝をまるでわかってない状態なせいだけど
なお、6はそこに独りよがりさもついて来て、インタビュー各種でファン踏みにじってくれて地雷度破壊クラス

86枯れた名無しの水平思考2018/11/08(木) 07:51:38.57
5のココネの「ピンクのときほど」とラスボスへの論破演出で嫌になったのになんで6買ったんだろう

87枯れた名無しの水平思考2018/11/08(木) 07:59:13.13
作家が欲というかモチベを持つのは良いと思うけど
山崎の場合は自分のモチベの為に既存設定を荒らして回るのがヤバい

88枯れた名無しの水平思考2018/11/08(木) 08:29:50.81
いきなりクライン舞台で離れた人は居そう
いくらなんでも唐突過ぎる

89枯れた名無しの水平思考2018/11/08(木) 09:16:53.01
ナルホドは国内では最強なので〜逆境となる異国に追い込んでみました!
なお、その後ミツルギと国内で対決して危なげなく勝つ模様

90枯れた名無しの水平思考2018/11/08(木) 12:33:23.58
逆裁って弁護士が有能なわけじゃなくて警察と検事が無能で冤罪を作ってるだけだからな
他の検事を無能扱いした局長自ら担当した事件が冤罪なのとかホント法の暗黒時代

91枯れた名無しの水平思考2018/11/08(木) 12:34:04.25
検事時代から衆を頼んでのラスボスフルボッコを絆と言い換える所とかが好みに合わない気がしたけど
6じゃついにW主人公の片割れまで前座扱いし始めたからな
当て馬こさえたり比較みたいな方法で持ち上げられても素直に感心できない
いいように利用される方は気の毒だし持て囃される方も凄そうには見えない誰得展開だ

92枯れた名無しの水平思考2018/11/08(木) 13:17:17.61
あの「よってたかって」感はなんなんだろうな
なんなら大逆転2の方がよほど大人数で囲んで棒で叩いてるのに5ほどの違和感はなかった

まあ発明まわりへの違和感と派手ブレイクにごまかされたのかもしれんけど

93枯れた名無しの水平思考2018/11/08(木) 14:36:00.49
大逆転2は因縁がはっきりしてるからあんまり気にならないのかも
メインキャラそれぞれにラスボスに一矢報いて然るべき深い縁がある

94枯れた名無しの水平思考2018/11/08(木) 16:46:26.93
ポイントは強敵感の有無
女王は反則技で逃げるしかない地位と権力あるだけの本質的には愚かなザコで
検事から6に至るまでラスボスはみんな似たり寄ったりの非常な幼稚さ
首席判事は一理あるかもと思わせるほど弁が立ち正攻法で来る頭脳犯で心身共に大人
偉そうな逆コナンに大勢で攻撃はリンチくさくて後味よくないが
括弧も草も付かない真の大物相手なら総力戦は当たり前

95枯れた名無しの水平思考2018/11/08(木) 16:56:29.20
4の最終話キリヒトさんも同情されていたね。
元弟子は見守るだけだったが実弟に7年間ビビりながら過ごしてきたと言われてテレビ中継までされた。

96枯れた名無しの水平思考2018/11/08(木) 16:58:43.36
確かにフルボッコ言うなら、殆どのRPGだって当てはまるけど
いじめの構図になってないのは敵が強大だからだよね
山崎さん「強大な敵」が好きな割にはちゃんと描けてないんだなあ

97枯れた名無しの水平思考2018/11/08(木) 17:19:18.94
小物に大物が書けるはずもなく、弱い者が弱い者を束になって糾弾する構図になる

98枯れた名無しの水平思考2018/11/08(木) 18:24:50.33
権力者と言うとガントが証言を中止させた所が良い
巴さんが決意して証言を開始してプレイヤーがノッてきた所を断ち切るインパクトがあった
権力で無理を通す重さがある

99枯れた名無しの水平思考2018/11/08(木) 18:29:18.54
「強大な敵」も「国内ではほぼ無敵の伝説の弁護士」も「健気なヒロイン」もしょせん脳内キャラ
「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」止まり
現実は卑小な俗物のラスボスを命が大事な弁護士を押しのけた設定過剰な部下が滅多打ち
最後は冤罪の引き金引いても気にしない厚顔無恥なヒロインの大勝利で終わる胸糞エンド

100枯れた名無しの水平思考2018/11/08(木) 18:47:16.32
ガントに限っては絵師の塗さんの貢献度が大きいと思いました
だってガントはガントで部下一人説き伏せられなくて捜査官殺しという小型の亡霊じみた泥縄の雰囲気がありましたので
他にもさんざん無断拝借の証拠品を用いて判決受けた後で今更それを言うのか的な証拠法とか言い出したり
4の7年後の失踪宣告と共通というかタクシューさてはネタ切れですか
現実離れしたトンデモ法廷ゲームに変に現実的な法律っぽいもの絡めてきたが危険な兆候と危惧しましたら4でやっぱりでした

101枯れた名無しの水平思考2018/11/08(木) 19:38:01.66
フルボッコの後味の悪さは必要以上の罰みたいなものが与えられるのも一因と個人的には思ってる
歯が折れ抜けたり、人事不省で帰ってこなかったり笑い物になったりするのを面白がれるかというとあまり…
後、敵も味方も観衆に至るまで思考回路が異次元というか身勝手で利己的すぎてそういうのをはやし立てるしさ

大逆転の主席判事さんは落ちて天秤があわや!って一瞬なったけど、ちと焦げた以外ヒドくはなかった気がする
まあそれにバンジークスさんの負った十字架消えたわけでもなくただ断罪、って終わりじゃなかったのも大きい

102枯れた名無しの水平思考2018/11/08(木) 19:40:43.07
うーん、その4やっぱりな、みたいのは気持ちは分かるけど、言い過ぎると本題からズレるんでないかね

103枯れた名無しの水平思考2018/11/08(木) 21:27:13.26
>>101
キャラ達のその後の雰囲気に大逆2と6の本質的な差が表れてたよ
6は悪事は全部ラスボスのせいにしてレイファやナユタは実質無罪放免で罪の意識も浅く歓呼と栄光に包まれる
でも民主化されたわけじゃなし女王の首挿げ替えただけの対症療法にすぎないのに大団円みたいな能天気さ
ところが大逆2は死神亡き後の倫敦の治安悪化や司法や警察組織への信頼回復など問題山積みと示唆されてる
それでもバンジークスは内心に色々抱えながらジーナたちと頑張るしかない
アソウギが残ったのも一つはそれが原因だろうし

104枯れた名無しの水平思考2018/11/08(木) 21:33:35.90
悪い奴をやっつけてスッキリさせようってのが行き過ぎて気分悪くなってる感ある

105枯れた名無しの水平思考2018/11/08(木) 21:53:20.01
僕のかわいいレイファちゃんが悪者ENDになるなんてとんでもない!
って理由も入ってる気がする

106枯れた名無しの水平思考2018/11/08(木) 21:59:43.61
>>105
実質敵側ポジなのにパートナー枠にまで出しゃばって来たとき察した

107枯れた名無しの水平思考2018/11/08(木) 22:05:00.84
レイファと同じくらいウザいナユタだが御剣と同時に巴も入ってるのな
・妹を人質に取られて守る為にラスボスの言いなり
・不正に加担の自覚がある
・それなのに弁護士には謎の上から目線
これらにダブスタ説教や下品な罵詈雑言を加えるとナユタ完成

108枯れた名無しの水平思考2018/11/08(木) 22:07:53.62
力ずくで押し通せば受け入れてもらえるだろうという脳筋スタイル

109枯れた名無しの水平思考2018/11/08(木) 22:15:50.11
ナユタって悪口2割、空気8割、以上!みたいなキャラだよね
キャラ作り下手ってレベルじゃねーぞ

110枯れた名無しの水平思考2018/11/08(木) 22:21:50.09
検察側の証拠提示のターンと見せかけて悪口言うだけで終わるのリアルで笑った
………いや終わりかい!!!ってなった

111枯れた名無しの水平思考2018/11/08(木) 22:28:53.22
冥もバカバカ言ってくるけど、必ず論理も出してくるんで、
「お前をバカにした理由はコレやぞ」という構図が成立してた

ナユタの暴言には論理が伴ってない、ただの個人の感想

112枯れた名無しの水平思考2018/11/08(木) 22:51:17.75
空気なのにウザいって凄いじゃん
山崎天才だな

113枯れた名無しの水平思考2018/11/08(木) 23:14:52.48
自分が冥でもキレるって思うシーンは結構あったけどナユタからは純粋な悪意しか感じない
ナユタの台詞読んでるとレスバトルしてるときと同じ気分になって心が濁るんだよな

114枯れた名無しの水平思考2018/11/08(木) 23:20:42.36
レスバトルかあ
あの不毛な感覚は確かに似てるね
笑えないしためにもならない時間の無駄

115枯れた名無しの水平思考2018/11/08(木) 23:46:40.00
>>111
メイにツッコまれてナルホドが「ぐぬぬ…」となるのは納得できたけど
ナユタの発言に「ぐぬぬ…」となるのが不自然すぎて出来レースにしか見えなかった

116枯れた名無しの水平思考2018/11/08(木) 23:57:50.67
マリコさんが動揺するのは何度見ても可愛いけど、科捜研メンバーは土門さんとマリコさんの関係性を絶対に茶化さないのが改めていいなあと思った
所長達もあの2人の距離感とか信頼関係が好きで大事に大事にしてくれてるといいな

117枯れた名無しの水平思考2018/11/08(木) 23:58:23.27
すまん誤爆

118枯れた名無しの水平思考2018/11/09(金) 00:02:24.67
なんだろうな、レスを見ていて因果関係的なものがもっとも違うのかな、って気がした
出来事と人物が関わり合ってこうなったんだな、という流れを感じるんだよね。大逆転の場合
6はこうなってほしい、をやろうとして終始出来事に人物を無理に沿わせてる
そのせいでキャラごとの考えも感じられず、流れどころかチグハグ感ばかりが残る
テキストがつまんないのもこの辺かもしれないとも思った
キャラ同士がやりとりして、面白い会話に結びつくんじゃなくて
面白い会話がさせたい、から入って「やりとり」ではない「決め台詞」とかに頼ろうとするというか

119枯れた名無しの水平思考2018/11/09(金) 00:08:45.47
極め付けがその「ただの悪口」でさえ低質で幼稚
豚呼ばわりを避けたのは正解だがその代替がピーマンではお話にならない
しかもキャラ的に切れ者でないといけないやつの発言だからなおさらまずい

120枯れた名無しの水平思考2018/11/09(金) 00:14:55.64
>>116
逆裁好きってやっぱりこういうドラマ見てるんだな

121枯れた名無しの水平思考2018/11/09(金) 00:41:56.25
「諦めなさい!」「いや諦めない!」
↑これの応酬ばかりで見てて呆れてたわ
語彙力無さすぎだろ、ホントに検事と弁護士かよ

122枯れた名無しの水平思考2018/11/09(金) 03:34:19.72
ピーマンっていう言葉を選んだのも、どうせ「ガチ暴言じゃないところが憎めないでしょ?」みたいな方向を狙ったんだろうけど
散々言われてるように、理論ガン無視の悪口マシーンと化してる時点で既に悪印象なんで
そんなとこだけ可愛いぶっても意味がないと思った

123枯れた名無しの水平思考2018/11/09(金) 08:10:50.29
センスや愛のない毒舌は暴言にしかならないという好例

124枯れた名無しの水平思考2018/11/09(金) 09:05:42.76
逆転裁判の検事が理論無視ってすげえな

125枯れた名無しの水平思考2018/11/09(金) 09:09:47.51
腐女子好みの暗黒微笑キャラ描こうとして滑った感じのナユタ

126枯れた名無しの水平思考2018/11/09(金) 10:00:27.20
ユガミより口悪いよなナユタ

127枯れた名無しの水平思考2018/11/09(金) 12:18:48.12
ナユタはサイコパスキャラでもないのにナチュラルに倫理観が破綻してるのが怖い

128枯れた名無しの水平思考2018/11/09(金) 13:17:40.81
クライン人と日本人で考え方が違うんだよ

129枯れた名無しの水平思考2018/11/09(金) 13:19:41.11
じゃあクライン人は有罪ということで、オドロキくんが全員弁護しろ

130枯れた名無しの水平思考2018/11/09(金) 15:58:08.39
毒舌キャラは頭もある程度よくないと聞くに堪えないただの悪口だし
まして場所は極刑判決もありえる殺人事件の法廷
なのに検事で坊主のキャラがピーマンとか言い出すと状況考えて発言しろよと半目になる

131枯れた名無しの水平思考2018/11/09(金) 19:10:29.92
今後はハズレ選択肢や無駄つきつけに対する台詞のつまらなさだけでもなんとかしてほしい

132枯れた名無しの水平思考2018/11/09(金) 19:20:27.03
それセンスの問題だからどうにもならなくね?

133枯れた名無しの水平思考2018/11/09(金) 20:02:56.39
ナユタはモーションもイライラする

134枯れた名無しの水平思考2018/11/09(金) 20:07:58.04
謎蝶が舞い降りるモーション(2種類)、何回もあってイラついたわ
テストプレイしてないのかな?

135枯れた名無しの水平思考2018/11/09(金) 20:10:21.77
どうにもならないだろうねー
自覚が無いのが余計にたちが悪いよ
自分にはセンスがないとわかってるなら他で勝負
おちゃらけやめて地に足がついた作風で行くかとか創意工夫可能だが本人は受けてると信じて疑わない
これじゃ修正しようがないよ

136枯れた名無しの水平思考2018/11/09(金) 20:22:44.26
スタッフに客観性あるなら本筋と無縁なレイファのダンスや
しょせん脇役のドゥルクの「龍の睨み」に拘るよりライバル検事に手をかけてやれ。
セリフ見直して好感持てるようにして内面も垣間見れるようにed前後できちんと反省もさせろ。
プレイ中はただむかついたが振り返れば作者が興味ないの丸わかりで相当に不憫なキャラだ。

137枯れた名無しの水平思考2018/11/09(金) 20:26:41.79
>>120
科捜研や相棒とコラボするんじゃないかと期待してた頃もありました

138枯れた名無しの水平思考2018/11/09(金) 20:30:05.58
もしかしたらバーローとコラボするかもしれないだろ

139枯れた名無しの水平思考2018/11/09(金) 20:30:48.14
証人は全身黒タイツの犯人なんでしょ

140枯れた名無しの水平思考2018/11/09(金) 20:37:04.19
>>137
ハード性能が上がったのに科学捜査が退化していったから…
特に6は凶器の形状とか角度を考慮したら即終了の裁判しかなかった

141枯れた名無しの水平思考2018/11/09(金) 20:39:04.07
茜がちゃんと科学捜査していれば解決してたんじゃねって思う事件の多い事

142枯れた名無しの水平思考2018/11/09(金) 22:31:53.41
クラインの警察は託宣に頼りすぎて
捜査方法が遅れてる、みたいな設定にすれば
ガバガバ捜査でも納得できたのにね

143枯れた名無しの水平思考2018/11/09(金) 22:40:12.65
>>142
クラインはそれで良かったのにわざわざ茜連れてきてその言い訳を潰してきたからな
そもそも日本も同様にガバガバだった

144枯れた名無しの水平思考2018/11/09(金) 22:49:50.54
クライン人に「アリバイくらい知っとるわバカにすんな」と言わせちゃったのもそうだけど
素直に文化が遅れてる事にしとけば、知識がないなら仕方ないね…となる部分もあったろうに
知識があるのにやらないってガイジじゃん…になってる

145枯れた名無しの水平思考2018/11/09(金) 22:52:12.91
ガバは別にいいや
鈴木のことも嫌いじゃないし
ただ作中独自のものでもいいので理屈は通してほしい

146枯れた名無しの水平思考2018/11/09(金) 23:20:05.45
レイ逆はその辺ちゃんと「指紋?何それ?」って言い切らせてたから、科学捜査という概念がそもそもない世界観という事で納得出来てたんだけどな

147枯れた名無しの水平思考2018/11/09(金) 23:36:44.15
警察側の捜査ガバガバとかより、いきなり理屈の通らない結論を検事側が言い出して、納得させてもらえない感じ
明らかな突っ込みどころですらないんだぞ
ピーマンとかピータンだから犯人ていわれてる気になるんだよな…

148枯れた名無しの水平思考2018/11/10(土) 00:23:21.99
>>147
>ピーマンとかピータンだから犯人ていわれてる気になる
言い得て妙

149枯れた名無しの水平思考2018/11/10(土) 00:33:12.47
託宣で、ああこの部分が明らかにおかしいから議論するんだろなと思ったところをいつまでたっても指摘させてもらえず、だいぶ後になってついでのように処理されてフラストレーション溜まったのを思い出した
鳥神がどうとかいう回のやつ

150枯れた名無しの水平思考2018/11/10(土) 00:39:47.31
議論を許さなかったくせに、後になってちょろっと触れて
「もう過ぎた話、問題はなかった」みたいな空気にされるのが腹立つのは分る

151枯れた名無しの水平思考2018/11/10(土) 01:09:59.55
イクサドリの像を見た瞬間にこれ凶器じゃね?というか自殺じゃね?ってなったけど言及もされないから
まあいくら尖ってても刃物の傷にはごまかせないしなって納得してたら結局凶器だった時の悲しさ

152枯れた名無しの水平思考2018/11/10(土) 01:11:55.03
指摘させないのヤバかったな、あれプレイヤーの立場としては
野球でバッターボックスに立った時に審判から「今から5球ぶんはバット振るの禁止ね」言われるのと同じ気分だわ

153枯れた名無しの水平思考2018/11/10(土) 01:18:21.53
山崎「強い検事を作れないから、プレイヤーの手足を縛ることでバランスをとろう!」

154枯れた名無しの水平思考2018/11/10(土) 01:25:16.21
ツッコミ封じといて「答えられなかったでしょ?難しいトリックだったでしょ?w」とかアホかと
回答時間が設けられてなかったらカズレーザーだってクイズ全問不正解になるわ

155枯れた名無しの水平思考2018/11/10(土) 01:26:52.87
そこらはナユタのクソゴミ理屈だけでなくプレイヤキャラたちが(ナルホドくんですら)突っ込んでくれないんだよな
ここ話すはずじゃないの話さないのかよ、えっ、そこないままピンチつうか負けるんかい!!!ってなったよね
答えわかってんのに、何回もアレ今なんの話題なんだったっけ、みたいなのも何度も味わったし
そのときの主題が裁判とろくに関わりないってか裁判を進めて近づいていくハズの真実とは掠りもしないという
あまりにも関係なさすぎて意識朦朧としてしまって寝落ちしたよね

156枯れた名無しの水平思考2018/11/10(土) 07:38:49.23
あの辺は逆転裁判としての議論の組み立てが下手
自分のお話を展開することばかりで、プレイヤーの存在を考えてない

157枯れた名無しの水平思考2018/11/10(土) 14:19:12.59
ヨークシャー・ベルジャンてジョバンニ・ジコールと同等以上のネーミングだな
ダッツ・ディニゲルとかマルメル・アータムなんか名前らしさ皆無のこじつけでしかなかったのに
センスの有無ってどうしようもない格差なんだな

158枯れた名無しの水平思考2018/11/10(土) 14:51:23.33
センス云々は寒いな、で済むっちゃ済むけどヤバいのはそこだけじゃなくてつらい
それがセンスがないから起こるのか、ひどい内容にセンスがないのが付随してくるのかがもはや判断できない

159枯れた名無しの水平思考2018/11/10(土) 15:01:38.89
センスと能力両方ダメ定期

160枯れた名無しの水平思考2018/11/10(土) 15:09:16.77
ダッツてダッシュをもじってるにしては苦しいしなあ
名前をダジャレにしとけば逆転ぽいと思うんだろ?的な適当さがイラっとする
そもそも逆転のキャラって言うほど「性格もじりギャグ」ばっかりじゃないしな

161枯れた名無しの水平思考2018/11/10(土) 15:17:06.10
これさえやっとけば逆転裁判っぽいでしょみたいなのいくつかあったけど
どれもこれも逆転裁判らしさってそこじゃないんですけど…みたいなヤツばっかりだった
山崎さんにこそ「もっとホンシツをみようよ」と言いたい

162枯れた名無しの水平思考2018/11/10(土) 15:27:42.65
正直センスの無さとかより設定改悪の方が怖い
今のスタッフに任せておくと作品ボロボロにされそう

163枯れた名無しの水平思考2018/11/10(土) 15:58:58.58
少なくとも6の時点で作品ボロボロだ

164枯れた名無しの水平思考2018/11/10(土) 18:52:54.50
4の時点で手遅れだったろ現実見ろよ

165枯れた名無しの水平思考2018/11/10(土) 19:49:36.15
ダッツもマルメルもそんな言うほど嫌いでもないけど、ジコールやメグンダルほどの爽快感はなかった

166枯れた名無しの水平思考2018/11/10(土) 19:58:54.83
オケのセットリスト、1〜3組曲と4組曲なのに4〜6組曲はないんだな

167枯れた名無しの水平思考2018/11/10(土) 19:59:00.89
4は手遅れ度合い的にはまだギリいけそうに見えるわ
6はもはやヨソの惑星に旅立ってる状態でなんか触るの4以上にツラすぎることになってる
ナルホドはヘタレ化、オドロキは意味不明な重すぎ過去にクラインという足枷、心音は役に立たない
主役周り並べただけでこれっていう

168枯れた名無しの水平思考2018/11/10(土) 20:58:37.07
4を擁護する気もないが、手遅れ言われてるのはまた意味が違うでしょ
検事〜56はナルホドが救われたのは山崎キャラのおかげ、旧キャラより優れてるのも山崎キャラ、倉院があるのは山崎設定のおかげ、「ふてぶてしく」が生まれた発祥も山崎設定、はいこれ全部公式設定ですもう作っちゃったので無かったことにはできませーん^^^^だぞ

169枯れた名無しの水平思考2018/11/10(土) 21:10:55.80
まあ、真面目に4で取り返しがつかないのは
7年とんだことだけだからな

170枯れた名無しの水平思考2018/11/10(土) 21:13:17.77
普通に5と6でラミロア関連、あるまじきの因縁や霧人関連やればいいのでは?

暗黒時代はともかくクライン王国とか外伝感はんぱない

171枯れた名無しの水平思考2018/11/10(土) 21:14:42.95
里の地形をドゥルクとドキドキデートのスポットに都合が良いようにしたのも追加で

172枯れた名無しの水平思考2018/11/10(土) 21:20:19.13
倉院を海辺の山地にしたのが男二人を濡らすためとしたらキモすぎ

173枯れた名無しの水平思考2018/11/10(土) 21:29:11.58
逆裁6詳しい情報出るまでラミロア関連だと思ってた時期もあったな
レイファのキャラ見た時点で萌え豚好みでナユタは腐女好みで臭すぎで地雷だった
プレイしたらさらにアカンかったし

174枯れた名無しの水平思考2018/11/10(土) 21:40:29.14
海際で山奥ではみちゃんが裁判所まで走破できる地形ってどんなんだよ
スタッフは当然説明できるんだよな…?

175枯れた名無しの水平思考2018/11/10(土) 21:45:46.62
山崎は春美が倉院から裁判所まで走った事があるの知らなそう

176枯れた名無しの水平思考2018/11/10(土) 21:54:24.58
千葉じゃないの?

177枯れた名無しの水平思考2018/11/10(土) 21:56:52.51
電車で二時間の距離だったっけ?

178枯れた名無しの水平思考2018/11/11(日) 00:26:37.81
近くに海もあるんだってさ
倉院の里の地理はメチャクチャ

179枯れた名無しの水平思考2018/11/11(日) 00:31:58.82
個人的には「クラインで修行しないと
家元になれない」という設定のせいで
倉院の歴史が浅くなったのが許せない

180枯れた名無しの水平思考2018/11/11(日) 01:06:59.29
3じゃ謎めいていわくありげだった七支刀も6のせいで台無し
歴史の浅い新興宗教なんかがよくやる箔付け用のアイテム
浅薄でいかがわしいシロモノになっちまったよ

181枯れた名無しの水平思考2018/11/11(日) 01:57:43.44
こうして見ると倉院の里は一切出さずに、舞台をクライン王国だけで完結させておけばまだプレイヤーにとってダメージが少なかったんじゃないかと思える

182枯れた名無しの水平思考2018/11/11(日) 02:04:51.14
「家元としてより強い霊力を得るために
クラインに修行に行った」だけなら
何の問題もなかったんだよチクショウ

183枯れた名無しの水平思考2018/11/11(日) 02:15:13.51
倉院の里のルーツとか上位存在の後付けが
シナリオ上どうしても必要だったとは思えないな

184枯れた名無しの水平思考2018/11/11(日) 03:36:01.93
次の逆裁の最初が2019年4月20日の朝で、倉院のスペシャルコースに
参加して人生3回目の大風邪をひいた成歩堂が
「何か長くてヒドイ夢を見たような気がする」
と言ってその後何事もなかったように旧作と同じノリで
弁護士を続けている
そして現実でも456は存在を消される
マジでそれでいいよ

185枯れた名無しの水平思考2018/11/11(日) 09:56:36.70
法の暗黒時代もミツルギが局長になれて素行の悪い検事はアウチ弟だけで全然暗黒じゃない
クラインもクーデター起きたり革命派が居るのに平然と暮らしてる

なんというか緊張感がないわ

186枯れた名無しの水平思考2018/11/11(日) 14:14:57.54
>>184
ぶっちゃけパラレルもアリだと思うんだよね
成歩堂が弁護士辞めないルートとか御剣が検事じゃなくて弁護士になって成歩堂も役者になる話とか

187枯れた名無しの水平思考2018/11/11(日) 14:39:16.74
でもパラレルも相当難しいと思うけどね
イナズマイレブンみたいに下馬評は良くてもいざやってみたら冷める可能性あるし

188枯れた名無しの水平思考2018/11/11(日) 15:10:34.69
本編再開後は一見勧善懲悪のようで本当には何も解決しないまま
なのに全責任を悪役や犯人に押し付けてハッピーエンド風の胸糞展開ばかりになった
5なら現職刑事を殺された末なり替わられてるのに気づかないガバガバな同僚や管理職
6だと専制君主制と前時代的な霊媒の重視など問題を引き起こした諸々の原因は全スルー

189枯れた名無しの水平思考2018/11/11(日) 17:04:39.24
ガチ殺人犯のサーラがうやむやになってるのもヤバい

190枯れた名無しの水平思考2018/11/11(日) 17:52:38.06
山崎ルールだと正当防衛

191枯れた名無しの水平思考2018/11/11(日) 18:16:53.51
正当防衛だったとしても無実の人間に罪を着せようとした時点でアウトだろ

192枯れた名無しの水平思考2018/11/11(日) 19:08:46.92
あれ正当防衛とか緊急避難になるんだろうか
ミステリにありがちパターンで、襲われて返り討ち→隠蔽工作→探偵に暴かれて逮捕ってのあるけど
あれらも殺人犯として裁かれてるんだよね…?

193枯れた名無しの水平思考2018/11/11(日) 19:20:39.79
まあクラインだし…

194枯れた名無しの水平思考2018/11/11(日) 19:26:39.33
相手が死んだ場合はかなり難しい判断になる気がするなあ>正当防衛
特に証拠隠滅や法廷から逃亡してる事は単独でも罪になるし、総合して正当防衛そのものが認められなくなる気もする
ちなミステリ好きなだけで刑法ド素人の個人の感想

195枯れた名無しの水平思考2018/11/11(日) 19:32:51.76
甘々温情論が幅きかせてるのはクラインだけじゃないような
dlcも愛がどうたら言ってて殺人事件でこんな結論でいいのかとあきれた

196枯れた名無しの水平思考2018/11/11(日) 19:39:09.80
あそこはなあ
フィクションだし架空国家って事で100歩譲って無罪でいいとしても、作家は一言二言でいいから説明を入れるべきだわ
別に説明責任というだけじゃなくて、ユーザーから「あれ、サーラ逮捕されないの?」と言われる事を予防する自衛の意味も含めてな
なんというか検事時代から脚本書き続けてるにしては作品内容も作家意識もお粗末な印象だな

197枯れた名無しの水平思考2018/11/11(日) 19:40:41.67
証拠隠滅や逃亡は被告が反省してない証拠と見られるからね。
例えば自首なども遺体が発見された事件発覚後じゃ法的には無効。
判決時に影響あるかもという程度で刑事裁判は結構厳しいよ。

198枯れた名無しの水平思考2018/11/11(日) 20:06:02.68
フィクションにおいて必ず悪が裁かれないといけないとは言わんけど、「あえて」そういう展開にするならそれなりの物語的な意義や説得力が欲しい
単に考えが及んでないだけにしか見えない

199枯れた名無しの水平思考2018/11/11(日) 20:08:07.01
そういえば裁判員ってどうなったんだ

200枯れた名無しの水平思考2018/11/11(日) 20:11:07.54
特に説明もなく無かったことになった
だが変に採用してクソ要素になるよりは無視の方がマシかも
大逆転裁判でも陪審員は上手くいってない部分あったし今のナンバリングに使いこなせるとは思えない

201枯れた名無しの水平思考2018/11/11(日) 20:17:22.02
>>196
プレイヤーのため以前にライター自身のためにも納得できる理由を示すべきだね
「どうにかしたんでしょう」もそう
あれ一つで推理全体が陳腐化したら一番不名誉被るのはライターなのに

202枯れた名無しの水平思考2018/11/11(日) 20:18:22.10
>>198
ほんこれ

203枯れた名無しの水平思考2018/11/11(日) 20:29:08.32
>>199
大逆転2の最終話でも消されたところから察して

204枯れた名無しの水平思考2018/11/11(日) 20:33:26.12
裁判員制度残した方が法の暗黒時代感はある

205枯れた名無しの水平思考2018/11/11(日) 20:36:38.39
傍聴席からヤジが飛んでくるなんてトンデモ演出やるくらいなら裁判員にやらせりゃよかったんだよ
別に裁判員をゲームギミックにしなくてもガヤに入れるだけでもいいんだから
その方が「発言を禁止されてる傍聴人を裁判長がスルーする」なんていう異様事態にするよりよっぽど自然だわ

206枯れた名無しの水平思考2018/11/11(日) 20:37:04.56
実際陪審員でてた大逆転は5の百倍は暗黒時代感あったしな
そりゃ死神も出てくるわっていう

207枯れた名無しの水平思考2018/11/11(日) 20:41:41.94
>>205
もっともだけど5で無かったことにしちゃった手前
6で裁判員制復活させる訳にもいかなそう

208枯れた名無しの水平思考2018/11/11(日) 20:43:36.31
>>205
サイバンチョ「まったく…」

209枯れた名無しの水平思考2018/11/11(日) 20:43:54.08
大逆転は十全とまでは行かないまでも、陪審員(裁判員)をゲームに落とし込んでた
それでも2の最終話で削除したのは英断だったと思う

210枯れた名無しの水平思考2018/11/11(日) 20:59:34.87
大逆転の方が本当の意味で暗黒時代って感じだったよな
法システムや捜査技術が相当進歩した現代でなんの前触れもなく訪れて、亡霊一人倒しただけであっさり解決とか暗黒時代でもなんでもない

211枯れた名無しの水平思考2018/11/11(日) 22:38:11.96
5の暗黒時代は3章と5章で説明と影響が違うから
そこも失敗してるなと思う
普通もったいぶらずに1章でしっかり説明すべき話を
隔章でぶった切るからテミス学園の生徒は勘違いしたまんまで
5章で実はダルホドとユガミが根源だから
根源同志力合わせて亡霊倒そうぜと言われても

212枯れた名無しの水平思考2018/11/11(日) 22:49:01.32
警察と検察の不祥事が公にされてるのが大きいと思う
蘇るで巴がねつ造を認めたときの傍聴席の荒れ様とか、大逆2の最後とか
絵としては見えないけど怒れる民衆がちゃんと存在してるんだなって感じ
パレードはほんと笑えない

213枯れた名無しの水平思考2018/11/11(日) 23:13:57.03
5で裁判員制度をなくすにしても
きちんとゲーム内でそれらしい理由をつけるべきだったんじゃないかな
なんか新作にかこつけて面倒くさいことから逃げただけに思える

214枯れた名無しの水平思考2018/11/11(日) 23:17:01.02
6のシステム集大成()から当然のように外すぐらいだからな

215枯れた名無しの水平思考2018/11/11(日) 23:19:35.59
>>212
あのパレードで笑ってるのは
本来笑ってる場合じゃない奴らだけという皮肉

216枯れた名無しの水平思考2018/11/12(月) 00:23:39.66
そういや、レイ逆でもストーリーテラーやジョドーラはラスト付近人々に責められていたよね
タクシューはああいうとこは逃げずに書く印象
パレードとの差がすごいな

217枯れた名無しの水平思考2018/11/12(月) 01:01:09.92
そういうとこちゃんと描いたほうが面白くなるし、逆にキャラの魅力も高まると思うんだけどなあ
ナユタレイファも反省する描写があればもうちょっと印象良くなってたと思うし

218枯れた名無しの水平思考2018/11/12(月) 01:48:55.87
そんなことより、レイファさまに「お兄様」と呼ばせるのが重要ですので

219枯れた名無しの水平思考2018/11/12(月) 02:10:38.68
しっかり対応したほうがイメージアップに繋がるのに
それが分らず強引な態度に出て失敗するタイプ

220枯れた名無しの水平思考2018/11/12(月) 09:24:25.13
時計の鳴るなか、半狂乱で「おにいさまァ、おにいさまアアアア」って呼ばれる方がまだいい

221枯れた名無しの水平思考2018/11/12(月) 10:11:13.04
>>219
ワイドショーを賑わせる人たちみたいだなw

222枯れた名無しの水平思考2018/11/12(月) 21:18:20.86
タクシューの傍聴人と違って山崎のモブはもろ作者の分身だからなぁ
法廷じゃ傍聴人使って責め立ててより窮地に追い込む便利な小道具
ラストでは当然あってしかるべき非難どころか晴れ姿に歓呼の声で花を添えるお役目

223枯れた名無しの水平思考2018/11/12(月) 21:24:19.83
このスレでも度々言われる通り、ただの書割なんだよな

224枯れた名無しの水平思考2018/11/12(月) 21:38:55.74
傍聴人だけじゃなく色んな要素が作者の都合がいいように動いてると感じた

225枯れた名無しの水平思考2018/11/12(月) 21:44:03.64
裁判長のマッタクとかな
公正さに定評のある裁判長ですら山崎シナリオの忖度要員にされちゃった絶望感ヤバかったわ

226枯れた名無しの水平思考2018/11/12(月) 21:55:35.00
裁判長も4までは最低限の威厳は崩さない人物だったんだけどな
今は単なる置物でつれぇわ

227枯れた名無しの水平思考2018/11/12(月) 22:46:42.93
創作キャラが作者の分身なのは当たり前だがそれにしても役割分担できてないし代弁者として赤裸々すぎる。
主人公以下全員が作者にとっての正解を主張するためにだけ存在するかのようだ。

228枯れた名無しの水平思考2018/11/12(月) 23:09:29.09
作者の分身でありながらプレイヤーに自分の分身だと感じさせるのが作品だよねえ
ぜんぜんできてない

229枯れた名無しの水平思考2018/11/13(火) 00:05:25.76
客観性とかその辺検事の時から微妙で6では完全にない
まあ、おっかなびっくりしてたせいか検事んときはそれでもましだったけど
現実見すぎるのも駄目だけど、いわゆるふつうの感覚みたいなものがないせいで共感とかない
最後まで頑張ってやりきったけど6は買ってしまったのも当然だけれどクリアした、プレイしたこと自体後悔した
気持ち悪いと哀しいだけを味あわせるのゲームをやる人のこと一度も見てないせいだろうなと思う
4と大逆転1の駄目なとこもそこが大きかったし

230枯れた名無しの水平思考2018/11/13(火) 00:32:39.82
逆転裁判はもう俺の作品だ!みたいな感覚になってる気がする
悪い意味で

231枯れた名無しの水平思考2018/11/13(火) 00:42:51.41
まあ長年関ってはいるからねえ
逆に言えば長年やってんのに作品への理解力が足りなかったり、製作能力が改善されなかったり
今まで何やってたのかって話にもなっちゃうけど

232枯れた名無しの水平思考2018/11/13(火) 01:51:34.96
俺の作品、と思っているなら世界観作り込んでほしい
その辺素人のなろう小説にも負けている気が
検事でもアレバストババル西鳳民国がふんわりしてたから無理なんだろうけど

233枯れた名無しの水平思考2018/11/13(火) 02:22:51.13
誇りを持って自分の作品と思ってるんじゃなくて
自分が好き勝手にいじれるオモチャぐらいの意味で自分のものと思ってるのかもね

234枯れた名無しの水平思考2018/11/13(火) 03:11:31.14
苦労の末に自力で立ち上げた企画に対して感じる「自分の作品」感と
既存の企画に後発で乗り入れて感じる「自分の作品」感は違うかもね

自分でゼロから何かを作り上げた経験がある人なら、他人の作品もリスペクトできるかも知れないけど
山崎さんそういうわけでもないしなあ

235枯れた名無しの水平思考2018/11/13(火) 07:14:50.71
落語家や芸人さん見下してんのか、って描写するし
タクシューや既存作家のみならず他者へのリスペクトそのものを感じない気はする
トリックミスの指摘を受け止めずに腹を立てただけみたいだし

236枯れた名無しの水平思考2018/11/13(火) 07:36:59.48
客観性がないといえば

逆検2でミカガミさんが仕事を半分放棄するような出来事があったけど、
それ自体はありうるとして、
まさか事情を知った全員がその考え方に同調するとは思わなかった。

真っ向から反対しろ、というわけではなくて
例えば、ミツルギなら「それならなぜすぐに事情を話してくれなかった」
と言いそうだと思うんだが

237枯れた名無しの水平思考2018/11/13(火) 09:52:11.63
>>218
オニオニ(プルプル)

238枯れた名無しの水平思考2018/11/13(火) 10:47:37.86
>>237
これが最先端のモーションかあ&#9786;&#65039;

239枯れた名無しの水平思考2018/11/13(火) 12:49:09.63
グレグゾンまねしてイトノコ殺したら許さん

240枯れた名無しの水平思考2018/11/13(火) 14:55:48.87
6で出てくる証人が極端に少ないのって予算の都合なんだろうけど
レイファの脇ダンスとかポットディーノとかやって予算かける場所違うくね

241枯れた名無しの水平思考2018/11/13(火) 15:06:00.64
6DLCは関係者が少なすぎて
ストーリーが薄っぺらかったな
いっそこのDLCを無くして
予算と時間と労力を本編に回してほしかった

242枯れた名無しの水平思考2018/11/13(火) 15:12:01.62
それを言うなら無意味なうどん回も要らねえ

243枯れた名無しの水平思考2018/11/13(火) 15:14:37.25
6の画集見てるとキキミミや美風もモデリング使いまわせるっていう理由でああなったけど
結局作り込み過ぎて個別のモデリング作ったって言ってたからなぁ
力入れるところを間違えてる感はある

244枯れた名無しの水平思考2018/11/13(火) 15:16:59.30
みぬきも作り直してたけど
あの扱いならわざわざ作り直さなくても良かったんじゃ

そもそも6を作る必要がなかったのでは

246枯れた名無しの水平思考2018/11/13(火) 18:48:11.63
そもそも4と5を作る必要もなかったのでは

247枯れた名無しの水平思考2018/11/13(火) 20:17:07.30
>>240
その無意味な謎ダンスの所に金を使うくらいなら優秀なシナリオライターを雇ってそこに金をかければよかったのにな

248枯れた名無しの水平思考2018/11/13(火) 20:43:15.62
亡霊捕まえた&ユガミ助けた!ガラン捕まえた&レイファとナユタ助けた!でめでたしめでたしな5と6に対して
巨悪は捕まえたがこれで終わりではない、むしろここからどう立て直していくかが本題って感じでシメた大逆転2
どっちが外伝なんだか分かったもんじゃない

249枯れた名無しの水平思考2018/11/13(火) 21:13:47.01
山崎はどうも大団円的なハッピーエンドで締めるのが至高だと考えてる節があるな
別にバッドエンドにしろとまでは言わんが明らかにお祝いムードという訳でもないのにああもワイワイしてるとやはり違和感がある

250枯れた名無しの水平思考2018/11/13(火) 22:04:21.54
大2はこ問題山積みだが当事者たちに自覚も意欲もあるぶん茨の道でも希望が持てる
5や6のエンドはまだ膿を出しきってないのに本人たちは万事終了と浮かれ騒いでる
そのせいで上辺だけの薄氷の平和という感じ

251枯れた名無しの水平思考2018/11/13(火) 22:13:57.39
逆裁関連スレで123の話してる時に検事では〜5や6では〜ってレスされるだけでイライラするようになった
山崎のクソみたいな後付けを正史とは思いたくない

252枯れた名無しの水平思考2018/11/13(火) 22:16:52.87
山崎の性癖を受け入れられないやつは置いていくぞ?

253枯れた名無しの水平思考2018/11/13(火) 22:21:56.37
大団円にしたいならそれでもいいけど、大団円なりの要件クリアしろって言いたいよね
問題解決してないのに空気だけ大団円にすれば問題は無かった事になるとでも思ってるのか

254枯れた名無しの水平思考2018/11/13(火) 22:23:01.64
>>246
4か逆検的なスピンオフが作られたのはは必然だとは思う
蘇るの頃を考えてみるとね

255枯れた名無しの水平思考2018/11/13(火) 22:23:12.21
>>251
今後ますますクソの山に汚染されていくぞ
震えて待て

256枯れた名無しの水平思考2018/11/13(火) 22:25:56.89
>>253
これが許されるならもう裁判やらんでも
「犯人逮捕!依頼人無罪!」ってパレードやれば一発解決だよな

257枯れた名無しの水平思考2018/11/13(火) 22:31:15.35
>>253
作中で言及されて無い部分はどうにかしたんでしょう

258枯れた名無しの水平思考2018/11/13(火) 22:36:07.37
>>257
無敵

259枯れた名無しの水平思考2018/11/13(火) 22:44:10.67
>>254
ふと4やらずに3の後に検事シリーズを3作作ってたらここまで荒れることも無かったんじゃないかと思うのだった
そしたら検事シリーズの異様なスピードも無くなってたし

260枯れた名無しの水平思考2018/11/13(火) 22:46:22.24
あの世界なら「どうにかしたんでしょう」の一点張りで最強弁護士になれそう

261枯れた名無しの水平思考2018/11/13(火) 23:33:33.72
どうにもならないでしょうと返したくなるな…

262枯れた名無しの水平思考2018/11/13(火) 23:45:49.50
4ナルホド「捏造証拠はどうにかしたんでしょう」
5ナルホド「弁護士バッジはどうにかしたんでしょう」

263枯れた名無しの水平思考2018/11/14(水) 00:18:38.44
>>259
というか4でナルホドさえ出さなかったら新主人公でコケてもナンバリングとは別にサザエさん時空のお祭りゲームとしてナルホド主役の作品をしれっと出せたし一番平和だった

264枯れた名無しの水平思考2018/11/14(水) 00:25:53.97
>>261
昔の裁判長ならそれで一蹴してくれたかもな…

265枯れた名無しの水平思考2018/11/14(水) 00:28:20.71
不正解選択肢の発言だよな>どうにかしたのでしょう

266枯れた名無しの水平思考2018/11/14(水) 00:30:45.30
ぶっちゃけ4でナルホド出なけりゃあそこまで揉めることもなく純粋な続編が出てたんじゃないかと大逆転やって思うのだった

267枯れた名無しの水平思考2018/11/14(水) 00:32:56.53
>>261
オドロキ「どうにか準備したんでしょう!」
サイバンチョ「どうにか準備したんでしょうなぁ」

268枯れた名無しの水平思考2018/11/14(水) 00:35:21.10
旧作アニメが順調だし
山崎は6でオドロキの物語作れて満足ぽいし
ここいらで次からは別のDに交代してSwitch版から4とは別ルートの3の続きとか出してくんないかな

269枯れた名無しの水平思考2018/11/14(水) 01:03:50.88
ミツルギ「とりあえず異議を申し立てる!」
サイバンチョ「とりあえず却下します」

あの頃のキレッキレ裁判長はもういないんだな

270枯れた名無しの水平思考2018/11/14(水) 08:36:38.10
2−4で冥に凄味をきかせていた裁判長や、4-4で法の在り方を説いていた裁判長は死んだ
検事以降は不老不死の老害

271枯れた名無しの水平思考2018/11/14(水) 11:10:30.50
旧のアニメ見ると思いのほかイケてて普通に笑えるが現状とその先行きに暗くもなる
頭キレキレでユーモアもある逆裁キャラもうずいぶん長いことお目にかかれてない

272枯れた名無しの水平思考2018/11/14(水) 20:03:32.72
山崎だしなあ

273枯れた名無しの水平思考2018/11/14(水) 20:07:19.73
5ではユガミ検事を咎めたりしてたのにな
まああれも脈絡なく突然だったので、原作再現をしようとして入れただけのシーンだろうな…とは思ったけど
ですぞですぞ言わせるのと同じパターンで、やりたい事は分かるがやり方がズレてるやつ

それすらしなくなって退廷を命じたのに実行しない6とかは
作者が調子に乗っちゃってるなと感じて悲しかった

274枯れた名無しの水平思考2018/11/14(水) 20:13:27.73
真宵すら毅然と退廷させてたのになあ
つか真宵は退廷どころかちゃんと逮捕もしてたあたり、タクシューはキッチリしてたわ

275枯れた名無しの水平思考2018/11/14(水) 20:17:05.38
2が出るまではボロカスに言われてた大逆転でも日本の裁判長の毅然とした態度(今となってはアレだけど)とか
冤罪だったソーセキさんに謝罪する英国裁判長とかソーセキさんも人を見捨てて逃げたことを悔やむとか倫理的にはマトモだったな

276枯れた名無しの水平思考2018/11/14(水) 20:38:38.01
5・6は全体的に登場人物の倫理観が狂ってるよな
真犯人に倫理観がないのはまだ分かるが普通の人までそんな調子だと世界観そのものが狂ってるようにしか見えない

277枯れた名無しの水平思考2018/11/14(水) 20:40:16.71
>>273
傍聴人を退廷させられたら山崎が困るって理由でスルーだもんなあ

278枯れた名無しの水平思考2018/11/14(水) 22:10:24.22
倫理観がおかしいキャラちらほら出てくるなってのは思った

279枯れた名無しの水平思考2018/11/14(水) 22:32:21.75
山崎さん作の逆転で問題とされるところ列挙するとヤバいな…
センス、倫理観、萌えの押しつけ、作り込まれない世界観、キャラブレ、システムの垢抜けなさ(消化されてなさ)
よく言われるの並べただけなのに

280枯れた名無しの水平思考2018/11/14(水) 22:38:44.33
山崎はテキストセンスのなさが致命的だな
検事はタクシュー書いてないの知らなくて
クスリとも笑えぬテキストにタクシューのセンスが枯れたのかとショック受けた

281枯れた名無しの水平思考2018/11/14(水) 22:51:00.87
逆転シリーズにある程度関わってるってだけで選抜するのは悪手だったのかね
人気シリーズの世代交代は慎重に進めるもんだと思ってたけどそうでもないのかな

282枯れた名無しの水平思考2018/11/14(水) 22:58:03.44
よそゲーだけどシリーズで作り手が変わってファンの期待に応えようと
デザイナーもディレクターも8年くらいの製作期間の間ポンポン変えてもダメだった例もある
制作陣よりももっと上層部が本当の魂やキモを全く理解することができなかったせいだと思う
だから逆転もそこは同じかもしれん

283枯れた名無しの水平思考2018/11/14(水) 22:59:04.08
キャラに属性とか役割しか与えられてないから人間として見たときに違和感があるんだろう
かわいそう役の人はとにかくかわいそうとしか扱われないし、作中疑問を持たれることもない

284枯れた名無しの水平思考2018/11/14(水) 23:31:36.86
倫理観おかしいキャラでも敵側なら全然良い(作中で指摘出来るなら)
助手や依頼人やプレイヤーの代弁者である主人公さえおかしいのが問題

285枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 00:22:30.44
ヤマシノが傍聴人雇って騒がせた場面、自ら「応援を呼ぶ」と犯罪予告してるのも呆れたけど
オドロキがそれを知って「余計な事してくれるな」と言ったの目を疑った
犯罪行為を「余計な事」と表現する法律家やべー

286枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 01:26:50.54
>>283
反対に悪人役のキャラには何をしてもかまわないしそいつさえ有罪にすれば作中の問題全て解決
そんな考えの集大成が6のエンディング

287枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 09:24:14.26
「悪役にもそれなりの事情がある」という
タクシューの考えとは真逆だな

288枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 09:51:30.54
>>266
稲船が戦犯だった…?

289枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 10:07:26.40
いやいやあそこであんな風にナルホドを出したタクシューが戦犯だから
塗がせっかく反対してたのにそれも聞かなかったし

290枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 10:16:46.68
稲船ももう一人女性のDはあれ以来逆転シリーズに出てこなくなったからその二人はもういいんじゃない?

291枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 11:17:48.05
>>289
4のタクシューは最高にイキってたわ
塗さん達に反対されたダルホドを一番面白い出し方とか言ってたし

大逆転2では塗さんの発言かなり取り入れてて丸くなった

292枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 11:21:45.98
4のナルホドも調子に乗ってたしな

293枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 12:14:50.18
塗の発言だけではなくファンの意見も取り入れてた感
例えばスサト投げとか

294枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 12:20:01.73
大逆転1でも未完だった事に対しファンにデカイ何かを投げつけて無責任な感じがする
とかイキってただろ

295枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 14:08:11.79
それってイキってるのか?

296枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 14:45:52.54
4のタクシューがイキってたのはまだ分かるけど
6スタッフのイキり具合は謎
座談会とか黒歴史もんだろ

297枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 15:08:22.46
タクシューについてはイキリとかより、言い訳すんなしみたいな感覚かな
4のときはやけっぱちかアンタは感(ガンダムにおける富野由悠季みたいだった)
6の場合は理解不能すぎてすごかった
タクシューもとか言うけれど、もうアレは比較にならないような
脇ハスハスキャラ萌えハアハアって公式の制作者が見せていいかというと全然よくない

298枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 15:20:25.33
4は確かに色々アレでアレでアレだけど自分はこんなんゲームでもなんでもねえよとキレて投げるほどではなかった
(対して6はマジやばくてだいぶ怒り続けていたが)
4への反応はこの6ショックと同等なのかとも思うけど比較にならないくらい6はいろいろヤバくないか

299枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 15:36:10.96
色々アレアレ言ってて訳が分からないよ!

300枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 16:38:14.34
4で非難囂々だったが大逆転で挽回したタクシュー
検事でそれなりに評価されたが豪語してた6で株を落とした山崎

結局なにを言おうと最終的に良いものを作ったかの違い

301枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 18:14:10.13
タクシューもおっさんと世話好き幼女の組み合わせ多すぎてキメエ言われてたが2で挽回しただろ結局シナリオなんだyp

302枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 18:14:24.27
確かに山崎さん表に出てくる時はだいたいドヤアしてるな

303枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 18:20:08.72
こういう言い方すると山崎さんには悪いんだけど
原作者が作品を好き勝手するのと後継者が好き勝手するのでは、やっぱ心情的に後者の方がモヤモヤしちゃうんだよなあ
逆転裁判の著作権者はカプコンという大前提はあるけど、あくまで心情的な話で

304枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 19:31:27.52
うーん、でも4と6って不出来のレベルがけっこう違わん?
生みの親・継いだ奴の好き勝手の違いもあるけど、少なくとも4で寝落ちしまくったりはしなかった
大逆転の1の方が4より寝落ちしたくらいだし
6は大逆転1とも4とも異質な寝落ちを繰り返したのが印象深い

305枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 19:36:43.75
6は一度電源切ったらもうやりたくない感すごかった
5もだけど

306枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 20:03:35.34
大逆転1は時代背景の説明するために事務的なテキストばっかだったからたしかに眠かった
6は大して舞台であるクライン王国の説明してるわけでもないのに眠い

307枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 20:10:18.84
洞窟探検の下りはマジでつまらなさのピークだった
「俺何やってんだろう…?」っていう虚無感を感じながらひたすらテキスト送りをしてた記憶がある

308枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 20:27:54.39
洞窟探検のアレはどうしたかったんだろうな

309枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 20:35:16.32
洞窟探検はレイトンみたいな謎解きやスチル何枚も用意して気合い入ってたな

310枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 21:05:28.17
>>307
自分もそうだった。洞窟のあとゲーム触る気なくして放置した
力が入れてあるぶん、よけい虚脱感が大きい気がする
あとそういう大きいエピソードでもそうなんだけど、細かいところで何で今その話?って数え切れないほど思った
話の流れはわかっているんだけど、現在なぜそれをキャラたちがやってるのかが飲み込めないままの箇所が超大量
裁判パート探偵パート関係なくやらなきゃいけないことを後回しにさせられてる感覚がずっとずっと抜けない

311枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 21:18:29.08
洞窟はホモホモしたかったんだろうなあとしか

312枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 21:28:34.26
4は展開に賛否あったけど、テキストセンスと謎解きの質は「タクシュー作品だな」というレベルだったからなあ

6はテキストも謎解きも壊滅してる上に展開も破綻して問題も解決できてない始末
キャラの言動が非道徳的でしかも他のキャラを貶めるんで気分悪くなる

313枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 21:50:44.33
山崎「ほらほら!オドロキくんでホモ萌えしてね!」

314枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 22:20:01.29
けどオドロキの物語を作れて山崎は満足したらしいから

315枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 22:20:16.31
別にキャラ萌えでもいいよ
従来の逆転裁判に求めてたものではないけど時代の変化と思って受け入れるよ
ちゃんとキャラに萌えられるのならな

316枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 22:21:44.57
オドロキファンが6でショックを受けるってどういう気分なのかがイマイチ分からないので教えて欲しい

317枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 22:24:57.36
4をなかったことにはしないと言ってたのに
6でオドロキがクライン王国に行っても場合によっては日本にも帰れるよとか言い出す山崎氏
オドロキはそのままクライン王国でナユタとレイファと3人で仲良くしておけよ

318枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 22:53:29.60
>>316
自分はオドロキファンじゃないけど、
唐突に育ちが謎の国!
ポッと出のドゥルクというオッサンに意味わかんないファザコンを抱く
なんかナルホドミツルギの焼き直ししてるけどその相手はトイペ
なおかつ最後謎の国で使い捨て
みたいに見えなくもない

319枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 22:55:27.22
目下オドロキファンは二極化してるみたいだ
とにかくオドロキ中心のシナリオであれば後はどうでもよくて6に満足してるファンと
5のオドロキを気に入ったのになろうやラノベのような別人に活躍されてもというファン

320枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 23:02:19.09
6でショックやダメージ深刻なのは王泥喜より成歩堂のファンじゃね
まだ若い分苦笑交じりで見守れる勇盟大学時代や
元は別のキャラとわかってるダルホドの方が救いがあった

321枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 23:03:28.27
ファンサどころか分断してて草

322枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 23:03:30.57
ナルホドファンだけどそれはない
ダルホドは気持ち悪くて顔も見たくない

323枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 23:04:59.42
>>320
ダルホドには何の救いもねえよカス

324枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 23:06:59.75
一番ダメージ深刻なのはパッケージ詐欺にまんまと騙されてクソ高い限定版買ったのに全然活躍しなかった真宵ファンの自分だ
公式金返せよ!!

325枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 23:08:17.28
逆転裁判ファンがまず色々な層に分かれてるのに
オドロキファンもファン層が分かれてるとかやべえな

326枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 23:10:01.53
ていうか誰ファンだろうと全員深刻なダメージ喰らってるように見えるのは気のせいなのだろうか

327枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 23:19:24.74
オドロキはファザコン

328枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 23:20:31.56
オドロキは過去に遡って魔改造したのが罪深い
21世紀ならタイムパトロールにボコられる

329枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 23:21:04.90
ガリュー検事ファンはどうなりましたか……?

330枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 23:21:39.38
オドロキの半生はまだまだこんなもんじゃねえぞ次はきっとラミロアと親子の絆すんだよ

331枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 23:21:44.88
22世紀だった

332枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 23:22:38.27
ガリューファンは発売直後は出番がなくて怒ってたが
他のファンが絶望してるの見て逆に出なくてよかったんじゃと思ってたような

333枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 23:24:32.32
やはり7のテーマは親子の絆か(4作品連続)

334枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 23:24:42.96
もしSwitchで新作出すんならハードを買ってもらうところから始めないといけないから
結局はナルホド主人公になるんだろうと言うのは予想できる
ナルホドってもうすぐ40だっけ

335枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 23:26:13.83
Switch版でナルホドセレクション出したんだし
その続きでええやん?素敵やん?

336枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 23:28:26.51
つまり456セレクション

337枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 23:29:41.59
オドロキって結局クライン王国でラミロアと離れ離れになったんだよな
ラミロアはなんで記憶喪失になったんだっけ元々複雑だったのにもう訳がわからん

338枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 23:34:25.54
>>336
ゴミの詰め合わせやめろ

339枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 23:35:00.49
456オドロキセレクションでいいんじゃないかな!

340枯れた名無しの水平思考2018/11/15(木) 23:52:58.87
>>337
奏介とは別行動中に火事で生き別れ(捜索したが発見できず)
その後、再婚してマジックの練習中に事故で記憶喪失になり行方不明に
合ってるか山崎?

341枯れた名無しの水平思考2018/11/16(金) 00:00:51.26
>>340
マジックのリハーサルの事故で失明したけど
いつ記憶喪失になったのか、
どうやってボルジニアに渡ったのかは不明

342枯れた名無しの水平思考2018/11/16(金) 00:03:38.76
次はこの辺が補完されるわけか楽しみだな!

343枯れた名無しの水平思考2018/11/16(金) 00:04:54.24
ボルジニアはどうにか渡ったんでしょう

344枯れた名無しの水平思考2018/11/16(金) 01:58:48.26
ボルジニアで恐竜に襲われて記憶喪失になったのかも

345枯れた名無しの水平思考2018/11/16(金) 04:00:36.65
>>341
まだまだ盛る余地がありますねぇ…

346枯れた名無しの水平思考2018/11/16(金) 07:02:36.01
逆転裁判7は大正義心音ちゃんが主人公に決まっとるやろ

347枯れた名無しの水平思考2018/11/16(金) 07:07:44.92
つーかそんなにシナリオガバガバなのに
4はタクシューらしいシナリオとか言えちゃうファン贔屓てやべえな

348枯れた名無しの水平思考2018/11/16(金) 07:31:08.56
このスレ、タクシュー信者しかいないからね

349枯れた名無しの水平思考2018/11/16(金) 07:33:01.89
シナリオというかテキストはタクシューっぼさ強めだったと思ってた

350枯れた名無しの水平思考2018/11/16(金) 07:36:28.82
>>324
そういや、グッズすらアクキーが数分の1で真宵ちゃんのがあるのみか…折角そう売り出してるのだから意味不明なグッズやエピソードでなくて出して欲しいわな

351枯れた名無しの水平思考2018/11/16(金) 07:36:36.60
>>348
山崎信者乙

352枯れた名無しの水平思考2018/11/16(金) 07:43:29.58
山崎好きでない=タクシュー信者かよ
それしか罵倒できるネタがないのか?罵倒になってんのか、それ?
山崎信者の「山崎さんと俺は高みにいける」ホモの例があるけどそれ感覚なのか?

353枯れた名無しの水平思考2018/11/16(金) 08:16:00.75
ほっとけって

354枯れた名無しの水平思考2018/11/16(金) 08:22:30.13
ほっほっほ

355枯れた名無しの水平思考2018/11/16(金) 08:45:16.90
不出来でも不出来レベルが段違いじゃないかというお話しだったんだけどなんかすまんかった
自分のなかで6の酷さが群を抜いててな

356枯れた名無しの水平思考2018/11/16(金) 12:29:36.92
個人的に山崎の酷さは寝落ちを誘う退屈さ
タクシューの失敗作は4が破綻で大逆転1が散漫といった感じ
4の時は突っ込みどころの嵐に文句言いながらも最後まで一気に終えた
でも山崎の逆裁シリーズは忍耐力養う精神修養なみの苦行
プレイ中ずっと嫌いな科目の課題こなしてる気分になる
大逆転1も4より山崎逆裁に近い辛さで2直前まで気が重かったがめでたく杞憂に終わった

357枯れた名無しの水平思考2018/11/16(金) 13:43:45.86
大逆転1についてはソーセキ裁判の通り議論みたいなのがすごいつらかった
(今では2の2話とつなげるための布石が半端に残っちゃったのがなんか読みとれるけど)
結局なんやってん、を何度か言いつつもふとそれがまとまっていく、がうまくできなかった感じ
それがテンポとあいまって散漫さに繋がってるしその上一作まるまるチュートリアルみたいなとこがあるし
世界観ができてるだけに消化不良感がすごい
個人的には好きだけど、不満はなくはなかったし、つまんないと言う意見や叩かれんのは仕方なくはある
とはいえ、自分のなかでは続編は楽しみにはなってた
そしてちゃんと2は面白かった

6はなんだろう…
怒りと寝落ちの記憶が大半で、テンポもテキストも理解不能さもすごいんだけどヒドすぎて焦点が絞れない
なんでか、「イヤなら見るなイヤなら見るな」のブリーフ姿AAを物理的に食らってる気分に始終なっていた

358枯れた名無しの水平思考2018/11/16(金) 13:51:34.19
6への不満を語るための枕部分が長すぎてなんか笑ってしまった

359枯れた名無しの水平思考2018/11/16(金) 21:05:55.62
本スレのレスを見てググって始めて知ったんだが
山崎はDL6号事件の起源まで主張してたのか
どんだけ…

360枯れた名無しの水平思考2018/11/16(金) 21:31:38.62
検事2だな
これが正史である事前提に話されても知らんがなってなる

361枯れた名無しの水平思考2018/11/16(金) 22:00:20.75
起源を主張ってかある程度形のあるものに後付けしないと話が作れないんだと思う

362枯れた名無しの水平思考2018/11/16(金) 22:23:19.09
どうでもいいんだよなぶっちゃけ
オドロキがどれだけドゥルクと仲良かったとか
レイファがどれだけいい子で健気で可愛いかとか

363枯れた名無しの水平思考2018/11/16(金) 22:27:42.73
内容もスタンスもちょっと売れてる二次同人作家みたいで草も生えない

364枯れた名無しの水平思考2018/11/16(金) 22:42:46.74
ソシャゲにならないIPだからね
適当に話を引っ張ってグッズ捌かないとね

365枯れた名無しの水平思考2018/11/16(金) 23:33:10.95
ソシャゲでならレイファも大人気だっただろうに

366枯れた名無しの水平思考2018/11/17(土) 00:00:40.22
DL6号の起源は検事より小説版のほうが好き

367枯れた名無しの水平思考2018/11/17(土) 00:03:44.21
>>361
既存の設定に絡める事で「ドヤうまく脈絡つけたやろ?」と思ってる感じもある
自分では話作り上手いと思ってやってそう
実際は先人の遺産もろとも自滅してるようなもんだけど

368枯れた名無しの水平思考2018/11/17(土) 00:10:32.76
>>367
なんか山崎は「上手いこと言おう」とか「いいこと言おう」というのが先行してる気はする
センスない人ほど背伸びしたがるパターンみたいな感じ

369枯れた名無しの水平思考2018/11/17(土) 01:26:09.84
後この作品の事わかってます知ってます感ね
検事やってたらミツルギが1でも2でも地震が苦手だって自分からいちいち言うのが引っ掛かった
多分それが山崎なりのミツルギの知識なんだろうね

370枯れた名無しの水平思考2018/11/17(土) 01:54:22.89
有名な特徴だけ覚えてそればっか繰り返すのって典型的なニワカの行動だと思う

371枯れた名無しの水平思考2018/11/17(土) 01:59:26.91
ミツルギといえば「トノサマン好きをチラつかせとけばファンはニヤリなんだろ?w」っぽいノリも寒かった
ミツルギは本編では自分からトノサマンアピールほぼしないだろ
お遊び要素のある雑誌記事とかイラストとかなら、ファンサービスでトノサマン出したりするけど

372枯れた名無しの水平思考2018/11/17(土) 02:20:11.18
旧キャラは新しい引き出しが作れないんだから、壊れるまで引き出すしかないだろ

373枯れた名無しの水平思考2018/11/17(土) 02:44:55.18
ある事象について議論する

お互いが持っている情報を交換しあい、議論が終わりかける

負けそうな人が突然、「お前、○○本人だろもしくは○○のシンパだろ」と言い出す

違うと説明してもまったく受け入れない

さらに、常識からかけ離れたことを(特に多いのが悪魔の証明)
延々と言い出し始める

善良な第三者が、去る

変な人の独壇場になり、スレッドが崩壊

1年くらい経っても、変な人が居座り続ける

こんな状態が本スレで続いて辛い

374枯れた名無しの水平思考2018/11/17(土) 02:50:10.56
ミツルギのトノサマン好きしつこくてすっげぇウザイ
キャタツとハシゴもこじつけっぽくて会話が不自然さ満載
受けない十八番のオヤジギャグ聞かされ続けてる気になる

375枯れた名無しの水平思考2018/11/17(土) 03:03:13.24
トリサマン出してパクリとか言うのも笑い所です
だから繰り返しやってます
本当にセンスないですね

376枯れた名無しの水平思考2018/11/17(土) 07:14:09.27
トリサマンは何が一番ヤダかって、マヨイがファンになってることだよ
本来一番怒るやろトノサマンのパクリとか

377枯れた名無しの水平思考2018/11/17(土) 07:19:24.23
パクリに憤慨しつつも取りあえず見てみたら思いの外面白くて気付いたら好きになってたって事は実際にありがちだから仕方ない

378枯れた名無しの水平思考2018/11/17(土) 07:23:13.19
それちょっと思った
真宵の性格なら他人がハマってるものはリスペクトはしても悪く言うことはないかもしれないけど、
パクりに目をつぶったとしても劣化トノサマンでしかない番組にハマる事はない気がした

アニメのシグナル侍に対しての反応みたいのが自然だと思う

379枯れた名無しの水平思考2018/11/17(土) 07:25:48.40
まあ無双シリーズファンがBASARAにハマる事もあるだろうしね
真宵は特撮なら何でもハマるだろうと思ってるんだとしたら勘違いだとは思うが

380枯れた名無しの水平思考2018/11/17(土) 07:30:04.73
そこ例えるなら采配のゆくえだろいい加減にしろ!

381枯れた名無しの水平思考2018/11/17(土) 07:39:55.20
実際、逆転裁判のコピーとしては6より采配の方が質が高いと思う

382枯れた名無しの水平思考2018/11/17(土) 07:48:34.74
6もコピー側に入ってて草

383枯れた名無しの水平思考2018/11/17(土) 08:21:04.87
むしろ正規品だと思ってる人いるの?
少なくともこのスレで

384枯れた名無しの水平思考2018/11/17(土) 08:36:05.92
タクシューでなくても面白い逆転を作れる可能性を示したのが他社だったという情けなさ

385枯れた名無しの水平思考2018/11/17(土) 08:39:58.95
パクり返してやるという執念がある分、逆転裁判の研究をキッチリやったのかね
山崎は研究なんかしなくても「公式」の立場を与えてもらえるからな…

386枯れた名無しの水平思考2018/11/17(土) 10:32:12.88
>>383
せいぜいファンディスクくらいにしてしまいたいけどあんなんでも公式
つらい

387枯れた名無しの水平思考2018/11/17(土) 10:39:10.82
えどたんとか見てると、モノを作る意志をハッキリ持ってる人であれば少なくとも今よりはいいもの作れる気がする
自分が楽しむより楽しませる、みたいな基本を今の制作陣頭に置いてなく見える

388枯れた名無しの水平思考2018/11/17(土) 15:22:10.22
本当はタクシュー以外の人が作ったのもそれぞれ特徴があって
面白いってのが見たかった
某相棒とかドラマではそれが出来ているのがあるのに

389枯れた名無しの水平思考2018/11/17(土) 15:45:27.97
采配のってやつ気になって公式のWEB体験版やってみたが
モーションとか会話の内容も完全に逆転裁判だなw
もうこの製作者に山崎を指導してもらおうぜ

390枯れた名無しの水平思考2018/11/17(土) 15:52:26.40
それができるならタクシューが指導した方が早いだろ

391枯れた名無しの水平思考2018/11/17(土) 16:03:55.80
指導したくらいで良くなるんなら苦労ないよね
タクシューの下にいてやり方見てたのにあれなんだから

392枯れた名無しの水平思考2018/11/17(土) 16:34:11.71
どっちかで良かったんだけどな
もろタクシューのコピーかまたは全然似てない独自路線、でも面白いですなら十分アリ
元ネタにはするけどつまらないんじゃオマージュとして失格
新キャラ次々登場、でも誰も旧と勝負になりませんじゃ新章としても失敗だろ

393枯れた名無しの水平思考2018/11/17(土) 18:06:31.63
アニメうらみちゃんのCVがレイファさまらしいぞ、よかったな山崎

394枯れた名無しの水平思考2018/11/17(土) 18:25:58.95
>>392
真面目にやってつまらないとかセンスがないのは仕方ない
ただ過去設定つけてマウントとってくるのは許せない

395枯れた名無しの水平思考2018/11/17(土) 18:52:17.18
毎回新キャラで一発人気取ろうとしてるから育たない気がしてる
人気出なかったら捨ててまた新キャラに頼って
一発キャラでナルホド勢を超えるのなんかほぼ無理ゲーだし、今後を考えるなら評判良かった点と悪かった点をきちんと把握して、ココネとかを育てて行かんと同じことの繰り返しだろうに

396枯れた名無しの水平思考2018/11/17(土) 18:55:35.55
人気出そうと育てたキャラ→美雲
検事1と2でヒロインやってもパッとしない人気だった

397枯れた名無しの水平思考2018/11/17(土) 19:03:46.60
そういや美雲がいたか…
じゃあ山崎さん何やってもダメってことなのか…

398枯れた名無しの水平思考2018/11/17(土) 21:24:12.78
霊媒→科学→忍者から行き着いたのが弁護士ココネ嬢や

399枯れた名無しの水平思考2018/11/17(土) 21:33:47.01
ミクモは曲が好きだった
中身は1の時点では改善余地あったなぁぐらい
2の記憶喪失で無理だと悟ったけど
検事1までは大逆1のスサトさんと同じ道のり

ところでアニメにロリ冥が出てきてたわけだが
検事にロリ冥を出した山崎としてはどう思ってんのかな

400枯れた名無しの水平思考2018/11/17(土) 21:53:30.44
ミクモは1のまだ事件に関係してる時でもなんでコイツいるの感凄かったのに
2はマジでただの部外者がなぜか事件現場にいられる元祖ゴリ押しヒロインだからな・・・
そこからのココネもレイファも何も学んでない

401枯れた名無しの水平思考2018/11/17(土) 23:21:04.13
検事のキモオタ媚び媚びのロリ冥と違ってアニメの冥はいい子で可愛いな

402枯れた名無しの水平思考2018/11/17(土) 23:47:04.66
山崎さんのロリキャラだとなぜかあざとくて本当に気持ち悪くなる
アニメの子供の冥は子供の良い子って感じで平気なんだけど何が違うんだろう?
自分の嗜好をおさえて一般人に受けそうなキャラクターに描いてないから?

403枯れた名無しの水平思考2018/11/17(土) 23:56:04.97
>>400
ぬすみちゃんというシステムのおまけ感が拭えなかったな
ココネとレイファもそんな感じだけど

404枯れた名無しの水平思考2018/11/18(日) 00:05:32.20
>>402
よく分からないけど、個人的には
山崎さんがワキ好きだと知った後で逆検のメイの格好を思い出してドン引きしたなあ

405枯れた名無しの水平思考2018/11/18(日) 00:08:23.36
カルマ一族ってあんまり肌を露出しないイメージだったから
ノースリーブなのはちょっと違和感あったな

406枯れた名無しの水平思考2018/11/18(日) 00:09:26.21
平気な顔して脇出しましたアピールしてる所を見ると
行間に「どうせお前らも嬉しいんだろ?」的な意識が感じられるのが何かなあ

407枯れた名無しの水平思考2018/11/18(日) 00:12:58.89
歴史ある逆転裁判に僕の性癖を乗っけてみました
ご賞味ください

408枯れた名無しの水平思考2018/11/18(日) 00:43:08.22
初期案だと露出無かったのに山崎がインパクト欲しいとか言ってノースリーブになったんだよな>ロリ冥

409枯れた名無しの水平思考2018/11/18(日) 01:05:25.74
巧舟のアニオリ狩魔豪は絶対に山崎には書けないと思った
人格者の一面と悪魔のような二面性
山崎のキャラって性格悪いやつはとことん悪くて単純なんだよな

410枯れた名無しの水平思考2018/11/18(日) 02:10:04.59
ノースリーブだとインパクトってなんじゃそりゃ
何年も前からそんなんだったのか
ロリが肌見せれば人気出るだろって安易かつキモい発想
決定稿レイファと完全に一緒なんですが

411枯れた名無しの水平思考2018/11/18(日) 02:57:56.51
>>409
二面性書くのうまいよなたくしゅー
上手く多面性表せられるとキャラを人間臭くさせるから好きになれる

412枯れた名無しの水平思考2018/11/18(日) 03:43:54.37
あと、出会い描くのもタクシューうまい気が
なんとなく自然に受け止められる

413枯れた名無しの水平思考2018/11/18(日) 03:55:40.94
最近ストリートファイターチームのビジュアルへのこだわりとプロ意識を見せ付けられたのと比べると
インパクト=露出度ってずいぶん安易だな

414枯れた名無しの水平思考2018/11/18(日) 04:22:35.15
二面性なら山崎にも書けるよ
悪人のレイファの父がそうだっただろ
レイファに「お父様は本当に優しい」って言わせて
ナルホドに心の声で(意外と優しい所もあるんだな)みたいな事言わせればラク〜に二面性ある人物を作り上げる事が出来る

415枯れた名無しの水平思考2018/11/18(日) 04:27:41.58
5の逆転の帰還は、なかなか良い出来だと思ったんだけどな
期待させといて異世界転生だもんなあ

416枯れた名無しの水平思考2018/11/18(日) 04:29:20.78
>>414
書けても上手いかどうかはまた別だからね

417枯れた名無しの水平思考2018/11/18(日) 05:22:24.11
>>414
設定だけセリフで説明して「はい演出完了w」みたいなのほんと多いよね

418枯れた名無しの水平思考2018/11/18(日) 10:00:00.67
>>381
采配もれっきとした糞ゲーだろ
信者痛い

419枯れた名無しの水平思考2018/11/18(日) 11:41:00.91
6よりひどいADVがミシシッピ以外思い浮かばない…

420枯れた名無しの水平思考2018/11/18(日) 12:37:41.58
6という圧倒的存在を前に他のアレゲーが霞むのは仕方ないこと

421枯れた名無しの水平思考2018/11/18(日) 12:47:00.22
逆裁として大切なものが失われているとか書かれちゃうぐらいだしな

422枯れた名無しの水平思考2018/11/18(日) 13:40:52.33
クソゲーにしても、「クソゲーwwww」みたいにネタにできるのと
「クソゲー……」みたいに記憶の彼方に消し去りたいのあるけど
6は圧倒的後者よな
ふと思ったのだけど逆転というIPではない状況でこのゲームの中身だったとしてを冷静に考えるとどうなんだろう

423枯れた名無しの水平思考2018/11/18(日) 13:46:45.04
むしろ逆裁フィルターがない方がまだこういうゲームなんだなと思えたかもしれない

424枯れた名無しの水平思考2018/11/18(日) 16:08:55.89
>>419
さすがに「シャーロック・ホームズ 伯爵令嬢誘拐事件」よりはアドベンチャーだろう、
あれは伝説の「未来神話ジャーヴァス」並みに人類には早すぎるゲームだった

425枯れた名無しの水平思考2018/11/18(日) 19:09:28.54
いうてシステムはオールドスクールというか手堅いものだし
シナリオの破綻といっても世の中にはもっとやばい電波・難解なアラがごまんとある

6程度の平凡さで天下はとれない

426枯れた名無しの水平思考2018/11/18(日) 19:53:20.40
初の外国での裁判だったし、制度もわからないから色々大変だったんでしょう。
次回作は日本で、ラミロア関連の話をして欲しいですね。

427枯れた名無しの水平思考2018/11/18(日) 19:56:04.86
レイトン裁判でイギリス法廷やってるんだよなナルホド
マヨイが「ズヴァリ!」を使ってるから3-2以降の時間にな

428枯れた名無しの水平思考2018/11/18(日) 20:24:10.47
レイ逆は半ばパラレルで時系列も決めてないと明言されてなかったっけ
作中の発言はお祭り作品のファンサービスくらいに考えとくのが無難かと

429枯れた名無しの水平思考2018/11/18(日) 20:24:13.31
あれはさすがにパラレル世界の出来事じゃない?

430枯れた名無しの水平思考2018/11/18(日) 20:27:53.45
半ばっていうかガッツリパラレルだと思ってたわ

431枯れた名無しの水平思考2018/11/18(日) 20:51:49.71
56もパラレルにしてください

432枯れた名無しの水平思考2018/11/18(日) 21:03:20.24
サザエさんとかコナン時空にしちゃおう

433枯れた名無しの水平思考2018/11/18(日) 21:18:49.75
サザエさんは年齢だけ凍結されて科学技術は進んで行くけど、
逆転裁判は年齢が進む代わりに科学技術が凍結されてる感ある
ガラケーだったりVHSだったりブラウン管みたいなPCモニターだったり

434枯れた名無しの水平思考2018/11/18(日) 21:48:27.52
むしろレイ逆の世界線を正史にした方がいいくらい
56と比べたらPXZの世界線の方がマシまである

435枯れた名無しの水平思考2018/11/18(日) 21:53:16.79
今アニメやってるからコナンとのコラボは見てみたいな

436枯れた名無しの水平思考2018/11/18(日) 21:57:26.69
そういえば、コナンに常勝無敗の弁護士がいましたねえ

437枯れた名無しの水平思考2018/11/18(日) 22:04:35.89
普通に国内でガリューとラミロア関連掘り下げて終わりにすりゃ
456三部作出来たのに

438枯れた名無しの水平思考2018/11/18(日) 22:15:18.86
日本で話作れないから海外行かせたとまで言い出して、最後の手段的なネタを使ったのに数字取れなかったのヤバいんじゃないか
今後毎回海外に行かせる訳でもあるまいに

439枯れた名無しの水平思考2018/11/18(日) 22:18:59.76
大逆転がウケたし、逆転裁判7は近未来の日本でええやろ

440枯れた名無しの水平思考2018/11/18(日) 22:29:19.79
>日本で話作れないから海外行かせた
人それを逃避と言う
作るの楽なほうへ流れただけじゃん

441枯れた名無しの水平思考2018/11/18(日) 22:58:47.12
海外に行ったのは、倉院のルーツがクラインだったからでは?

442枯れた名無しの水平思考2018/11/18(日) 23:12:06.86
逆だろ
海外行かせたいからルーツがクラインって事にしたんだぞ

443枯れた名無しの水平思考2018/11/19(月) 07:49:02.91
捏造だから伏線も深い設定はないぞ

444枯れた名無しの水平思考2018/11/19(月) 08:46:18.25
クラインの壺から取って倉院にしたのにクライン王国とかアホかと思った

445枯れた名無しの水平思考2018/11/19(月) 12:31:43.02
ルーツより後発のほうが霊媒のレベルが高いってどうなの

446枯れた名無しの水平思考2018/11/19(月) 14:38:46.38
真宵がクライン王国に行くだけで、擬似的に異世界なろう主人公になれる

447枯れた名無しの水平思考2018/11/19(月) 14:48:29.49
クライン王国言うてるのに結局全然関係ないオドロキの半生が明らかになる

448枯れた名無しの水平思考2018/11/19(月) 15:58:56.33
完全なオリキャラならまだしも他人が作ったキャラである王泥喜に勝手に後付けで設定を継ぎ足していく、それが山崎クオリティ

449枯れた名無しの水平思考2018/11/19(月) 17:11:31.43
マヨイが復活、テーマは霊媒からのあの内容だからな
メイン扱いではなかったってだけならまだいいけど、わざわざ出番を削除するレベルって頭おかしい
信用を失うとは考えなかったのかな

450枯れた名無しの水平思考2018/11/19(月) 23:50:56.53
ダルホドウ時代の話ゲームとかに出さないのかな?
逆転探偵とかのタイトルでさ
ピアニートの時にも成歩堂は裏で色々動いてたでしょ
それだと逆裁4で出なかったマヨイや御剣出せるとし話のフォローにも少しはなると思うんだけどね

451枯れた名無しの水平思考2018/11/19(月) 23:59:49.07
6のスタッフほんとに自爆が好きだなと思った
マヨイこれだけ?と思ってもよけいなこと言わなきゃ復活しただけで御の字という擁護も出ように
あんなことベラベラ喋ったから最初から釣りえのつもりだったし
レイファ可愛さにわざと出番削ったという事実がばれたじゃないか

452枯れた名無しの水平思考2018/11/20(火) 00:11:57.44
ダルホドって4苦手なファン以上にカプコンの方がトラウマ抱えてそう
5で弁護士復帰する時不自然なほど触れられなかったし
臭い物に蓋みたいな感じで今後も一切出さず4のミス丸ごと無かったことにすると思う
何年も沈黙しないで大逆転1→2みたいにすぐ5出してたらあったかも>ダルホド時代の話

453枯れた名無しの水平思考2018/11/20(火) 00:18:19.25
ダルホドを主役にしたゲームを出して
空白の7年間でナルホドが実は真面目に
法曹界の為に働いてきたことをアピールすれば
ダルホドの悪いイメージを払拭することも
可能ではないだろうか

454枯れた名無しの水平思考2018/11/20(火) 00:27:18.55
上手く成仏させてくれる人がタクシューぐらいで、多分タクシューにも無理だとは思ってる
大逆2みたいに苦言言ってくれる人がおらんとさらに無理やな
アニメ逆裁のオリジナルストーリーかなり良いんだけどね

455枯れた名無しの水平思考2018/11/20(火) 00:42:03.50
>>449
発売前情報は信じられないという既成事実を作っちゃったね
今回だけ売れればいいとでも思ってるかのようなやり方だと思った

456枯れた名無しの水平思考2018/11/20(火) 01:27:12.43
もうナルホドは日本の法廷に立てないらしいしなあ…(すっとぼけ)
その割に次回予告を入れ込んで続投の意思は主張する
支離滅裂ですわ

457枯れた名無しの水平思考2018/11/20(火) 01:33:32.92
・ナルホドは国内無敵
・オドロキは6作中でナルホドを超えました

これオドロキも日本舞台では裁判ゲーが成立しないって事じゃん
山崎わかってやってんのか…?

458枯れた名無しの水平思考2018/11/20(火) 01:40:34.02
「日本じゃあり得ないピンチにするため、完全アウェーな海外に行かせたろ!」
「日本でも傍聴人雇って完全アウェーにさせたろ!」

海外行かせる意味ないやんけ

459枯れた名無しの水平思考2018/11/20(火) 01:57:19.79
オリキャラはタクシューには敵わないから止めればいいのに

460枯れた名無しの水平思考2018/11/20(火) 02:28:14.94
>>459
いやオリキャラはいい(どうでも)から既存キャラに手を出さないでほしかった
もう手遅れだけど

461枯れた名無しの水平思考2018/11/20(火) 07:47:46.09
>>460
本当にコレ。コレなんだよ
既成の設定やキャラを上書きして劣化崩壊させないで欲しかった
山崎さんの信者や取り巻きさんも、そんなに山崎逆転がいいなら、タクシューの負の遺産とやらにしがみ付かずオリジナルで勝負してもらって良かったのでは?

462枯れた名無しの水平思考2018/11/20(火) 08:37:51.17
>>453 そのゲームはやってみたい…というか公式逃げてないでちゃんと説明しろやと思うが、
どれだけ後から真面目アピしても4-1で証拠捏造したこと(しかも真犯人と同じみぬきを巻き込むやり方)、
7年前法廷であっさり資格剥奪されたこと(直前の3-5のがよっぽど修羅場)、
師匠の事務所を荒れ放題にしたことは消えないからなあ

463枯れた名無しの水平思考2018/11/20(火) 11:40:58.65
過去キャラ汚しは本当にやめてほしい 7でココネの過去にメイ絡んだら最悪だわ

464枯れた名無しの水平思考2018/11/20(火) 12:08:26.85
過去編、アメリカ、ダルホド、ココネ
冥が関わらないはずがなく……

465枯れた名無しの水平思考2018/11/20(火) 13:12:41.91
アニメみたいにタクシュー監修なら
安心してプレイ出来るのにな

466枯れた名無しの水平思考2018/11/20(火) 13:25:35.06
ダルホドもまたタクシューなので安心かはわからん
まわりがしっかりしてれば大丈夫だろうけど

467枯れた名無しの水平思考2018/11/20(火) 14:17:03.66
タクシューは本来ナルホドと関係ないキャラにしようとしてたところをイナフネがナルホドにせい言うてああなったんや炉?
まあナルホドにしろ言われてあの出来にしたのはタクシューだけどさ

468枯れた名無しの水平思考2018/11/20(火) 15:21:14.00
稲シップはナルホド出せとは言ったけど弁護士辞めさせろとは一言も言ってない
タクシューはダルホドを面白いと言ったり感性ズレてるよね

469枯れた名無しの水平思考2018/11/20(火) 15:30:12.85
感性のズレた天才のケツを叩いて修正できる人がいないと駄目
1はすべてが奇跡的にかみ合った傑作だった

470枯れた名無しの水平思考2018/11/20(火) 15:45:21.28
感性がズレてるってことは
発想を逆転すれば常人には思い付かない
アイデアが出せるってことだもんな
もちろんバランスは大事だけど

471枯れた名無しの水平思考2018/11/20(火) 18:01:40.43
>>469
一人で漫画家としてやっていけるレベルの人がダメ出ししまくったからね
タクシューだけだとオッサン祭りと化すところだった

472枯れた名無しの水平思考2018/11/20(火) 18:07:45.55
>>467
ナルホドを出せと言われて元々出す予定だったオッサンポジションにナルホドを当てはめた
反対した塗が別のキャラのつもりせデザインしたダルホドのキャラの見た目をタクシューが気に入ってそのままナルホドとして出した

戦犯はどう見てもタクシュー

473枯れた名無しの水平思考2018/11/20(火) 18:14:05.62
そのままで出したソースある?そんな話初耳だが

474枯れた名無しの水平思考2018/11/20(火) 19:14:22.88
>>452
ダルホドが復帰するストーリーが山崎に書けるとは思えないから
単に力量足りない&需要なしと見越してどうにかしたんでしょう的に流したのかなって思った
だから今後タクシューが触るまでダルホドストーリーは封印され続けるんじゃない?

475枯れた名無しの水平思考2018/11/20(火) 20:20:22.64
別に山崎じゃなくても4周りを触るなんてリスク犯さんでしょ

476枯れた名無しの水平思考2018/11/20(火) 22:52:01.95
成歩堂と王泥喜のW主人公は別にいいけど
これ以上、王泥喜に変な設定付け加えないでほしい

477枯れた名無しの水平思考2018/11/20(火) 23:21:42.13
山崎が逆裁から手を引かない限りまず無理だね…
既にある何かを掘り下げられるライターじゃない
上にゴテゴテ飾り付けてでしかキャラを凄そうに見せられない
そして誘導に乗ってうっとりする一部プレイヤー以外は凄い張りぼて感にぐったりする

478枯れた名無しの水平思考2018/11/20(火) 23:31:01.96
検事時代から元々あるものに何かを足して形にする手法を続けてるのは確かだね
そのやり方が好きなのか、それしかできないのかは分からないけど

479枯れた名無しの水平思考2018/11/20(火) 23:35:29.80
まだ手をつけてない既存設定がある限りは続けそう
そして残ってる設定の一つがラミロアだから、残念だけどオドロキがさらに弄られる可能性はあると思う

480枯れた名無しの水平思考2018/11/20(火) 23:37:47.36
オドロキが日本に来てから葵大地に会うまでの空白期間を狙ってそう

481枯れた名無しの水平思考2018/11/20(火) 23:44:56.06
オドロキの経歴を特殊性で埋め尽くすチャレンジ

482枯れた名無しの水平思考2018/11/20(火) 23:46:58.43
王泥喜は、せっかく5で挽回したのに
6で変な設定付けられたのが可哀想
ファンも本当にこれで満足してるのか?
仮にも主人公の一角なんだからもうちょっと慎重になってほしい

483枯れた名無しの水平思考2018/11/20(火) 23:49:37.23
まあ長期化してるシリーズに設定が後付けされるのはしょうがないと思うけど
山崎さんの後付けは他の設定をぶっ壊して行くのがなあ

484枯れた名無しの水平思考2018/11/21(水) 00:03:08.18
他人が作った物を作品扱いしてない気がする
自分がモノを作るためのパーツとしか見てない

485枯れた名無しの水平思考2018/11/21(水) 00:13:42.97
世界を破壊して素材化しながら組み立てごっこをする
マイクラみたいな製作法だな

486枯れた名無しの水平思考2018/11/21(水) 04:02:03.98
タクシューはキャラ設定は苦手だけど
シナリオ書くと魂が入る感じ

キャラ設定は凝るけど人物描写はイマイチな人のが遥かに多い

487枯れた名無しの水平思考2018/11/21(水) 04:56:47.66
>キャラ設定は凝るけど人物描写はイマイチな人のが遥かに多い
駄目な二次作家の典型だね
天才キャラにIQ200とか飛び級で進学した名門大学を歴代最高の成績で卒業とか俗っぽい設定を盛る
だが描写が及ばず天才どころか知識人や秀才にすら見えないという

488枯れた名無しの水平思考2018/11/21(水) 05:19:09.70
いい作品はシナリオがいいからキャラが活きて魅力が出る
そんな作品を見た人はキャラが好きになる
キャラにハマった経験に引っ張られてキャラ設定を凝る
原因と結果が逆転してる印象

489枯れた名無しの水平思考2018/11/21(水) 05:56:49.65
(裁判中、ここで逆転! という反論)
 タタータッタタタ タタータッタッタター タタータッタタッタ!  (ガシっ 胸を掴む)
 チャララララ〜 あっあっ  チャララララ〜  ああああ  チャラララ〜
 ララララ〜 (曲名なんだっけ)

心音にご褒美!!ww

(ピンクでやばい会話と思っていながら、反応が面白くて書いてしまう
 自分の中にある客観性なら止めるんだが、こんなことをやってる奴を
 見て、そいつを想像するとやってしまう)

490枯れた名無しの水平思考2018/11/21(水) 07:17:03.95
タクシューの場合シナリオありきで話に合うキャラを作るから逆にキャラの魅力が出る
山崎の場合キャラ先行…なのは悪くないけどそれが行きすぎてる&話がお粗末のコンボでキャラの魅力感じられなくなってる

491枯れた名無しの水平思考2018/11/21(水) 08:10:19.52
シナリオが先か人物が先かとかより、何処をこだわるか、どこからヒントを得ているか、な気がする
タクシューの場合は日常をノートに書き留めているようだし、そういうところを人物に活かしているように見える
現実とは違う19世紀ロンドンと明治日本だけど、説得力を持たせるために図書館通いとかしていたし
こういうところを見ていると単なる萌えや記号にはなりにくいと思う
ヤマザキさんは…たぶん読んだものとか取材から受け取ったモノが「ここ萌え!」みたいな感じなのかも知れない
ブログとか発言見てるとそういう感じを受ける

492枯れた名無しの水平思考2018/11/21(水) 11:12:19.78
明かされるキャラの重大な過去なんてひとつあれば十分なのにオドロキ先輩たらまあ付け足すこと付け足すこと
大河的に時系列でじっくり描くならいいけど、後出しでやられると却ってキャラ像がブレて見えなくなってくるんだよな

493枯れた名無しの水平思考2018/11/21(水) 17:14:32.45
オドロキ「俺、また何かやっちゃいました?」

494枯れた名無しの水平思考2018/11/21(水) 18:15:35.52
某監督が言った「アニメしか見てない人間にはアニメは作れない」発言を山崎に聞かせたい
…と思ったけど、聞くだけで改善するようなら苦労はないか…

495枯れた名無しの水平思考2018/11/21(水) 20:49:53.19
>>494
それじゃせいぜい既存の後追いコピーしか作れないもんな
ジャンル違いのタイトルからヒント得た作品ならまだ少しは目新しさあるけど

496枯れた名無しの水平思考2018/11/21(水) 21:49:03.93
>>494
本当に作家やクリエイターになりたかったらとにかく色々な知識や視野を拡げる為に勉強しろっていうからな

当たり前の基本的な事なんだけど以外と難しいんだよね
結局は才能と努力かもね

497枯れた名無しの水平思考2018/11/22(木) 01:16:26.29
6は色んな意味でオナニー全開だったな
まあ、倉院をクラインにしちゃった時点でセンスなしなのがよく分かるわ
受け手のことを全然理解してない
5はもう覚えてすらいない

498枯れた名無しの水平思考2018/11/22(木) 01:40:45.75
>>494
今のアニメの惨憺たる現状を見ると富野のこの発言はその通りだなっと唸る
森博嗣もテレビゲーム好きな人がテレビゲーム作るようになってつまらないようになったと言ってる

499枯れた名無しの水平思考2018/11/22(木) 02:02:58.27
タクシューはパイロット版の社内レビューでボコボコにされて反骨心で面白いシステムを作り上げた
一度社内で偉い人からボコボコにされた方がいい気がする

500枯れた名無しの水平思考2018/11/22(木) 08:20:31.79
いまのカプコンの上層部がゲームを正当に評価できるのだろうか
ボコボコにするにしても、表面だけのことで叩きそうな

501枯れた名無しの水平思考2018/11/22(木) 17:46:22.37
>>497
レイファとみぬきの脇マ◯ンコでスタッフ大盛り上がり

502枯れた名無しの水平思考2018/11/22(木) 18:17:40.38
なんで山崎みたいなのが開発を担当できるのか不思議だわ
一応看板タイトルの一つだろうに
7も大逆もやらずに超逆転裁判をタクシューで頼むわ

503枯れた名無しの水平思考2018/11/22(木) 19:09:41.01
2011 検事2 3DS発売
2012 レイ逆
2013 裁判5
2015 大逆転
2016 裁判6
2017 大逆転2 switch発売
2019 123セレクションにPS4とswitchに移植

しばらくはリメイク続くのか?

504枯れた名無しの水平思考2018/11/22(木) 20:44:39.48
6は炎上どころか完全に背を向けられたがゆえの凪に至ったから新作二の足踏むのも無理はない
気になるのは大逆転のほう
1が響いてか2の成績が軟調と聞いたけど2そのものはクチコミでジワ売れが期待できると思った
でも3の話が全然出ないとこ見ると通算での累計売り上げもイマイチだったのだろうか…

505枯れた名無しの水平思考2018/11/22(木) 21:04:29.27
大逆2が評判よくてジワ売れして10万本越えたまでは知ってる
大逆シリーズはグッズが可愛いくて実用性あるものは必ず買ってるよ
動物キャラ本当に可愛いから少しキャラクター増やしてほしいんよ
ミコトバ教授待ってるんだけどメインキャラばっかりででんな

506枯れた名無しの水平思考2018/11/22(木) 21:22:47.14
売上右肩下がりのナンバリングと、出だしでコケたものの売上を伸ばしてる大逆転シリーズ
カプコンはどういう目で見てるんだろう

507枯れた名無しの水平思考2018/11/22(木) 23:26:30.22
いい加減オワコンかな
と思ってそう

508枯れた名無しの水平思考2018/11/23(金) 01:46:04.33
また大逆の新規グッズが出てよくわからなくなったな
見込みありと判断したのか単純に最新作だからなのか?オーケストラもだが5〜6の存在が消されること増えたな

509枯れた名無しの水平思考2018/11/23(金) 02:00:34.24
逆裁って基本のシステムがもう手を加える必要ないくらい完成されてて
あとはシナリオとキャラクターと音楽を凝ればいくらでも面白いもの作れそうなのに6で終わるの勿体ないなあ
かまいたちみたいに推理作家とか実力ある人に書いてもらえないものか

510枯れた名無しの水平思考2018/11/23(金) 02:24:22.48
>逆裁って基本のシステムがもう手を加える必要ないくらい完成されてて
>あとはシナリオとキャラクターと音楽を凝れば
ほんとそれ
それだけにシナリオ次第で神ゲーにもクソゲーにも変わるのかもね

511枯れた名無しの水平思考2018/11/23(金) 06:28:33.03
6の音楽そんなに誉められてるの見たことないな

512枯れた名無しの水平思考2018/11/23(金) 06:42:58.69
まず追求が微妙だしな

513枯れた名無しの水平思考2018/11/23(金) 07:10:16.67
タクシューはアニメ化が大きい
アニプレは実質ソニー
だからプロモーションも積極的

ソニーは優秀な人材をアーチストと呼んで持ち上げてコンテンツを囲うのが多い

ソニーとタクシューが組んで何かするのかも
逆転裁判のソシャゲか逆転裁判の新作のPS独占とか

514枯れた名無しの水平思考2018/11/23(金) 08:02:36.65
>>508
来年のオーケストラで5と6の組曲消えたな
スピンオフの検事ですら新曲取り入れてあるのに

515枯れた名無しの水平思考2018/11/23(金) 08:14:59.25
公式の告知画像にも5と6はないな
https://pbs.twimg.com/media/Dsk2F8qU8AA2j1T?format=jpg

516枯れた名無しの水平思考2018/11/23(金) 09:54:54.68
後からの発表にしても一般発売以降に回されるって集客できないと言ってるようなもんだわ

517枯れた名無しの水平思考2018/11/23(金) 10:06:42.80
…かけ声が客にもオケにもキモがられた可能性

518枯れた名無しの水平思考2018/11/23(金) 10:12:41.17
確かにあの掛け声は誰得の極みだったな…

519枯れた名無しの水平思考2018/11/23(金) 10:57:37.02
ここに検事が来た所をみると次の新作は検事3かな?

520枯れた名無しの水平思考2018/11/23(金) 11:16:30.53
>>514
そうなのか吉報有難い
これで安心してCD買える
オケの皆さんにも失礼だった
掛け声も無いんなら尚更だ

521枯れた名無しの水平思考2018/11/23(金) 12:01:03.21
>>511
公式はレイファの曲がお気に入りらしいよ

522枯れた名無しの水平思考2018/11/23(金) 12:02:21.57
6は日本とクライン王国とで同じ曲使ってたせいで
中途半端になったって感じ

523枯れた名無しの水平思考2018/11/23(金) 12:24:27.60
曲が微妙なのは作曲家に明確なテーマとかが伝わってなかったからだと思う
インタビューで言ってなかったっけ?
曲を作るにしても漠然としたイメージしか伝えてなかったから作るの凄く苦労したって

524枯れた名無しの水平思考2018/11/23(金) 12:41:23.85
ダンスもダンサーさんに大まかに説明して踊って貰ったって言ってたしな

525枯れた名無しの水平思考2018/11/23(金) 12:42:17.78
そりゃクライン王国ってどんな国なんでしょうね?とか言ってるぐらいだしな

526枯れた名無しの水平思考2018/11/23(金) 14:25:20.34
レイファさまが国のトップに立てるくらいだから無法地帯でしょ

527枯れた名無しの水平思考2018/11/23(金) 15:34:34.04
>>515
検事が場違いすぎて失笑だわ

528枯れた名無しの水平思考2018/11/23(金) 15:55:25.47
6の音楽と言えば逆転姉妹のテーマもジャスコのBGMみたいなアレンジでダサかった

529枯れた名無しの水平思考2018/11/23(金) 16:50:17.68
>>525
そのコメント知ってスタッフ心底レイファのガワにしか興味なかったんだなと思い知った
お前ら最愛のレイファはそこの姫巫女で最後女王にまでなるんだろ
推しが生まれ育ってこれから率いる国の設定さえ「どんな国なんでしょう」はねーよ
まかり通る「どうにかしたんでしょう」といい6は最悪の「こまけぇこたぁいいんだよ!! 」の世界だ

530枯れた名無しの水平思考2018/11/23(金) 18:24:20.11
ダッツがスタスタ走って逃げ出せる法廷にボクトが普通に忍び込める王宮
クライン王国ってどんな国なんでしょうね

531枯れた名無しの水平思考2018/11/23(金) 18:54:07.59
前までの逆裁は話の中で「流れ変わったな…」ってポイントがあって不可侵の領域に入った感ハンパなかった
5とか6は仮説を立てては「間違ってたわ、やっぱ今のナシ」の繰り返しでそもそも流れが無い
当てずっぽ繰り返してたらまぐれ当たりした感しかないんでイマイチ燃えない

532枯れた名無しの水平思考2018/11/23(金) 20:12:37.99
6の追及すら思い出せない

533枯れた名無しの水平思考2018/11/23(金) 20:43:48.72
6の追求の影の薄さは曲の出来だけでは説明できないしクソシナリオだけでも説明できない奇跡の薄さ
もはや忘却術

534枯れた名無しの水平思考2018/11/23(金) 22:01:03.72
岩垂も疲れてるんだよ…

535枯れた名無しの水平思考2018/11/23(金) 22:27:45.66
タクシューがツイッターで寝落ちについて語ってて草
電車の揺れは強烈な睡眠導入剤だから仕方ないけど、自宅でしてても寝落ちする作品があるみたいですね…

536枯れた名無しの水平思考2018/11/23(金) 22:44:08.50
タイクツと言う名の悪魔
まさに

537枯れた名無しの水平思考2018/11/24(土) 01:12:19.88
どーでもいいけど
タクシューの呟き読んでて楽しい

そして定期で思うのが
山崎が呟けばどうなるかってことだ

538枯れた名無しの水平思考2018/11/24(土) 01:18:16.38
批判意見リツイートでファンネル発射

539枯れた名無しの水平思考2018/11/24(土) 03:36:09.25
巧舟は社内文書だろうと人に読ませる以上は作品として面白いものをってひとだからな
まあ痛々しさと紙一重でもあるかもしれんけど

540枯れた名無しの水平思考2018/11/24(土) 03:55:29.76
タクシューはレイ逆のDLCはイマイチだった
同人作品読んでるようだった
タクシューは立て板に水の天才じゃなく、苦しんで文章紡ぐ職人なんだと思った

541枯れた名無しの水平思考2018/11/24(土) 07:46:33.78
それまでは読ませる文章を地で書ける人だと思ってた
だが大1のグダグダ文章見て推敲を重ねた結果がいわゆるタクシュー節と知った
ただ努力すれば十分面白いテキスト書けるタクシューと違って
山崎さんは検事の頃から一度も文に魅せられたことないし近年ますます酷くなってる
レイ逆のアイディア出したのは山崎さんと聞いたことあるから
どっちかといえば裏方の原案担当に向いてる気がするが
本人はどうも派手好きっぽいのがなんとも皮肉

542枯れた名無しの水平思考2018/11/24(土) 08:28:24.88
レイトン裁判のDLCは、なるほど逆転裁判とか書籍化してるおまけのノリだったね
自分は大好きだが

543枯れた名無しの水平思考2018/11/24(土) 08:39:20.72
>>541
>レイ逆のアイディア出したのは山崎さんと聞いたことあるから
>どっちかといえば裏方の原案担当に向いてる気がするが
>本人はどうも派手好きっぽいのがなんとも皮肉

ソースはこれかな
http://www.capcom.co.jp/ds_saiban/blog/0816.html

>■山崎:
>“自由な発想”で、いっそ時代も国を飛び越えましょう。
>舞台は、中世ヨーロッパ。ひとりの少女が、裁判にかけられている。

発着は悪くないのに話にしてまとめるセンスは無いんだな

544枯れた名無しの水平思考2018/11/24(土) 10:12:28.04
なるほど‥‥ガリレオ・ナルホード牧師。
ネーミングセンスはイマイチのようです。
主人公が“ガリレオ”ということは、最終話の裁判では、ゼッタイ勝てないというのがミソですね。
きっと、被告席に立たされたナルホード牧師が最後に提出する証拠品は“くるくる回っている地球”のはずですから‥‥

と、ちょっとアカデミックなツッコミで自己満足したところで、今週はこのへんで。
ヤマザキくん、ありがとう! これからもよろしく!

それでは、また来週!

545枯れた名無しの水平思考2018/11/24(土) 10:17:01.87
ダッツディにゲル
オガムマイニーチェ

546枯れた名無しの水平思考2018/11/24(土) 10:17:31.16
レイ逆DLCはタダだったのもあって印象は悪くないな
同人ノリとは言うけど、オマケは個人的にはそういうものな気がする
製品でやられたらたまったものじゃないけど

547枯れた名無しの水平思考2018/11/24(土) 10:22:31.16
6のオマケのDLCの遊べる二本についてはタダでも遠慮するレベルなのがすごいなー

548枯れた名無しの水平思考2018/11/24(土) 10:31:18.64
あれ二本ともレイファ様劇場だもんな
クライン編はともかく日本編にまで
出てくるとは思わなかった

549枯れた名無しの水平思考2018/11/24(土) 10:32:28.01
日本編とかレイファ様の観光旅行みんなで考えようって接待裁判だったし

550枯れた名無しの水平思考2018/11/24(土) 10:34:52.22
レイファが人気でると信じて疑わない人たちが作りました

551枯れた名無しの水平思考2018/11/24(土) 11:15:58.50
来年はリメイクだけ?

552枯れた名無しの水平思考2018/11/24(土) 11:41:06.09
6のdlcは引導渡しただけだったよ
本編には失望したけれど妙に出来のいい5のdlcのこともあるし
真宵のエピソードこっちでやるかもと期待かけたが結果はまたしてもスイーツ脳天気劇場
いっそ弁護士やめちまえと思ったついでに新シリーズにもおさらばのふんぎりがついた

553枯れた名無しの水平思考2018/11/24(土) 12:07:36.15
6DLCは6のダメな部分が詰まってたな
クソ長いモーション
助ける気失せる依頼人
ロジック皆無の裁判進行
旧キャラの馴れ合い

554枯れた名無しの水平思考2018/11/24(土) 16:00:03.18
遊べる!は6と大逆転2のエゲツないほどの出来の差が印象的だった

555枯れた名無しの水平思考2018/11/24(土) 16:01:37.59
本編の補完
最終話まで遊んだプレイヤーだけがハッとさせられる台詞
完璧なおまけだったね

556枯れた名無しの水平思考2018/11/24(土) 17:19:39.14
モーション長いのほんとやめてほしいわ
しかも連発するから、なおのことタチ悪い

557枯れた名無しの水平思考2018/11/24(土) 17:35:17.70
最近大逆やった自分は6のせいで遊べる大逆転2をそこまで重要視しなかったわ
期限切れたから人に借りてやったけどクオリティ高すぎで期間内にやらなかったのを後悔した

558枯れた名無しの水平思考2018/11/24(土) 17:38:52.41
遊べる?逆転裁判6

559枯れた名無しの水平思考2018/11/24(土) 18:42:13.93
遊びたくない....逆転裁判6

560枯れた名無しの水平思考2018/11/24(土) 19:08:12.02
ファミ通の攻略本みたいだな

561枯れた名無しの水平思考2018/11/24(土) 19:32:41.22
1〜5までと検事1・2の追究は脳内再生余裕なのに6は本当に思い出せない
岩垂さんも変なよくわからん注文されて混乱したんじゃとか思うわ

シズクくそうざいよね
逆転シリーズ売ったの6が初めてだった
手元に置いておきたくなくてさ

562枯れた名無しの水平思考2018/11/24(土) 20:10:51.05
主人公二人いて舞台も日本と架空国家でフラついてるからな
岩垂さんも困るわな

563枯れた名無しの水平思考2018/11/24(土) 21:04:47.89
途中まで革命軍が敵か味方か分からなかったっていう話どこかになかったっけ?

564枯れた名無しの水平思考2018/11/25(日) 00:02:55.15
革命軍といえば今後も結局王政は続くし新女王もその補佐役も前政権下で先の悪の女王の手下だったのに
お咎め一切無しであのまま唯々諾々と受け入れちゃうのか
つうか革命軍リーダーは体制側の首魁である先々代女王とデキてたわけだが
それもお構いなしですかとか突っ込みどころありすぎる幕切れだった

565枯れた名無しの水平思考2018/11/25(日) 00:32:05.18
レイファか裁判に関わるようになってから
弁護罪による死刑は無かったって
申し訳程度のフォロー入れてるけど
それ以前に亡くなった人達の遺族とかは
絶対納得できないだろうな

566枯れた名無しの水平思考2018/11/25(日) 01:16:50.17
あれ結果的に執行が滞ってたってだけだからなぁ
現場のレイファ達が、死刑折り込み済みで有罪にしまくってたような人間性なのは動かない事実な訳で…

567枯れた名無しの水平思考2018/11/25(日) 01:21:51.60
被告の生死がかかってるのに手抜き託宣でテキトーに仕事しといて「かわいそうな私、でも頑張ってる私」だからね
あんなの職場にいたら即地雷認定だわ

568枯れた名無しの水平思考2018/11/25(日) 01:50:57.80
せめてナユタかアマラが国民の為にも
「何とか死刑だけは止めよう」と
必死で行動して死刑遅らせてたとかだったら
まだ擁護できたんだけどねぇ
国民の命懸かっているの知ってて
見殺しにしてきた様なもんだよな

569枯れた名無しの水平思考2018/11/25(日) 06:48:07.65
テキストが面白いとかはライターの才能によるからどうしようもないけど
6はそれ以前のダメな部分が多すぎるわ

570枯れた名無しの水平思考2018/11/25(日) 12:48:40.66
いかにスタッフがレイファ以外どうでもいいかがわかる

571枯れた名無しの水平思考2018/11/25(日) 13:07:54.19
6はナユタが一番引っかかったなぁ
冤罪の内情をある程度知ってて成人済みでおまけに検事兼聖職者
なんであの坊主は無事かつ平気でいられるのか
歴代ラスボスよりずっとサイコじゃねぇの書いたやつの価値基準どうなってんの

572枯れた名無しの水平思考2018/11/25(日) 13:17:32.46
ユガミを皮切りに「身内が無事なら他人がどうなっても構わない」キャラが
善人キャラとして出てるからなぁ

573枯れた名無しの水平思考2018/11/25(日) 13:33:02.28
>>571
スタッフナユタに興味なかったんだろうなぁ単純に

574枯れた名無しの水平思考2018/11/25(日) 13:50:45.56
俺らもナユタに興味ないだろ?

575枯れた名無しの水平思考2018/11/25(日) 13:52:30.50
ナユタはお約束のイケメン検事出しとけって感じで出した
アマラはレイファを女王にさせる為に出しただけ

576枯れた名無しの水平思考2018/11/25(日) 17:03:02.32
ナユタ見ると逆転裁判のキャラの魅力はぶっ飛んでても倫理的に嫌悪感があるラインは超えないところだったんだなと再確認できるから勉強になるいいキャラだよ

577枯れた名無しの水平思考2018/11/25(日) 17:40:30.38
弁護士の反乱がテーマならもうちょいクラインの弁護士キャラとか出してほしかったわ
ドゥルクが弁護士って何か違和感あるんだよなあ

578枯れた名無しの水平思考2018/11/25(日) 18:21:44.77
お気に入りに時間掛けたいから最小限の登場人物にしたいけどシナリオ上この役職は必要
→このキャラに複数職業与えればいいじゃん!その分見せ場増やせるし!みたいな安易な思考が透けて見えるんだよな
あと1〜3までの、証拠的に怪しいけど依頼人を信じる⇔新人弁護士だけど信じて任せるって関係が好きだったのに
5と6は身内や知り合いが被告人のパターン多すぎて信頼関係も何もあったもんじゃない

579枯れた名無しの水平思考2018/11/25(日) 18:38:27.08
>>573
制作スタッフには女性いなかったん?
いたらレイファというキャラに対しての性癖出しまくりについて苦言いえてただろうしナユタの暴言や女性プレイヤー好みのキャラの作り方とか解るはずだろうけど
山崎さんは聞かなそうな気もするけどね

580枯れた名無しの水平思考2018/11/25(日) 19:29:05.69
>>578
これは6で特にそう思った

581枯れた名無しの水平思考2018/11/25(日) 21:31:05.81
山崎は色んな意味で子供騙しだなと思う
逆検も5.6も現実離れしすぎたキャラと演出のオンパレードだし、ストーリーも意外性なく「そりゃそうなりますよね」というところに落ち着く

まあでもキャラ造形は蘇る逆転からおかしくなりはじめてたか
ザイモンとかおキョウがギリギリアウトのラインだと思う

582枯れた名無しの水平思考2018/11/25(日) 22:45:18.57
検事2の黒幕は意外性あるらしいけど依頼人の裏切りとか逆裁のセオリー外した一発ネタだしイマイチピンと来ない

583枯れた名無しの水平思考2018/11/25(日) 23:00:22.50
ミステリでは使い古された意外性を逆転裁判に持ち込んで驚かせようとしてるだけだし…
バン刑事なんて捨てキャラにするのもったいないと言われてるしその流れを捨てた6はあの有様だし

584枯れた名無しの水平思考2018/11/25(日) 23:01:41.96
>>582
正直「意外性があって凄い」と言われてやったら即わかるしなアレ
奇をてらわないという逆裁のお約束というか信頼があっての一発ネタ

585枯れた名無しの水平思考2018/11/25(日) 23:19:27.70
>>572
ほんとそれ

586枯れた名無しの水平思考2018/11/25(日) 23:23:33.30
>>579
いたとしても
「女性にはわかりませんよねw」
で見向きもしないと思う

587枯れた名無しの水平思考2018/11/25(日) 23:30:11.61
女性スタッフは女性スタッフでナルホドミツルギペア探索、おどろきドゥルク洞窟大作戦で満足してそう

588枯れた名無しの水平思考2018/11/26(月) 01:14:41.74
>>587
あれはこういう事すれば女は喜ぶんじゃないの?みたいなノリで入れたと思う
女の人が実際に喜んでるとは限らないズレまくった発想だし

589枯れた名無しの水平思考2018/11/26(月) 01:35:27.02
よく言われてる
「ほらほらwオタク女子の大好きなナルホドとみったんのお忍びデートだよwホモ萌えしてねw」
「ほらほらw溺れてるオドロキくん色っぽいでしょwドゥルクとの関係に萌えちゃうでしょw」
ていう押しつけがましい感じがする

590枯れた名無しの水平思考2018/11/26(月) 01:48:49.83
実際6の男キャラほとんど女に受けなかったしな
レイファがコケても女のファンの支持だけでも得られてればここまで静まり返ることはなかった
男のプレイヤーをレイファの虜にしてナルホドミツルギとオドロキドゥルクで女心も鷲掴み
スタッフの理想はこんな按配だったことだけはとてもよくわかる

591枯れた名無しの水平思考2018/11/26(月) 02:29:27.27
レイファの虜とかなるわけないんだよなあ
キャラ的にも使い古されたBBAしゃべりの幼女で冤罪作りまくりの露出狂
ああいうスタッフの性癖全開みたいなのマジで気持ち悪い
逆転スタッフはタクシュー以外再編でお願いしたい

592枯れた名無しの水平思考2018/11/26(月) 03:53:03.88
>>586
かわいいかわいいレイファちゃんに女性スタッフが嫉妬する事件がありましたよwww
とか言いそうで…

593枯れた名無しの水平思考2018/11/26(月) 10:34:45.52
さすがに言ってないことで貶すのはちょっと

594枯れた名無しの水平思考2018/11/26(月) 10:42:38.59
>>590
ユガミは一定層の人気掴んだけどナユタは本当にひどいな
ブラインドのグッズでもハズレ枠 検事で一番人気ないんじゃないか?

595枯れた名無しの水平思考2018/11/26(月) 11:17:24.77
ユガミみたいに浅いキャラなのに見た目がいいだけで喜ぶ甘い人達がいたからナユタもいけると思ったのかな
ロウとかも見た目に助けられてる

596枯れた名無しの水平思考2018/11/26(月) 11:34:58.09
ナユタは見た目イロモノすぎて外してよな
中身もカバー出来ない性悪だし

597枯れた名無しの水平思考2018/11/26(月) 11:41:08.96
ナユタは存在薄すぎてな
唯一覚えてるのが知能の低い悪口なんだけどその悪口も強烈なインパクトがあるわけじゃないし

598枯れた名無しの水平思考2018/11/26(月) 11:43:33.22
しかし夕神も行動原理はナユタと似たようなものなんだよなぁ
ヒロインの為あえて汚れ役を引き受けてたわけだがその結果真犯人が野放し
更なる犠牲者を出した事についてはほぼスルーで責任問われたり良心の咎めもないまま6へ
6のdlcといいこういう山崎の詰めの甘さ見るたび法廷もの向きじゃないと思う

599枯れた名無しの水平思考2018/11/26(月) 12:00:51.70
アソウギにナユタ被せまでしたのに人気に雲泥の差が付いたの草

600枯れた名無しの水平思考2018/11/26(月) 12:08:46.93
いかにもクールそうな見た目で小学生(低学年)みたいな悪口というギャップが最高に食い合わせ悪かった

601枯れた名無しの水平思考2018/11/26(月) 14:57:21.89
複数人の人質の命をまとめて自分の都合のために危機に曝したユガミ

複数の国民の命をまとめて身内の都合のために危機に曝したナユタ

602枯れた名無しの水平思考2018/11/26(月) 15:32:08.86
どうにか人気キャラに仕立て上げたかったんでしょう

603枯れた名無しの水平思考2018/11/26(月) 15:54:05.85
売上げの為にも人気キャラ作ろうとするのは
商売だから当然として、それなら本気で
キャラ作りするべきだよなぁ
見た目のいい人形に適当に受けそうな属性張り付けただけで
人気キャラになるとでも思ってたんだろうか

604枯れた名無しの水平思考2018/11/26(月) 16:55:03.57
ナユタは毒舌がただ不快なのが現実に存在する痛い人みたいで見ていて辛い

605枯れた名無しの水平思考2018/11/26(月) 17:07:24.94
受けそうな属性張り付けはいいけどそのキャラの設定にあってるかは無視だからね
だから冤罪に手を貸しながら法廷は被害者のトムライの場とかのたまうライバルができる
別人起訴して犯人はまんまと逃れてるんじゃ被害者への供養も鎮魂もないっての
罪人への裁きがタマシイの救済になるってお前に濡れ衣着せられてんのに?
普通にラスボスと同時に裁かれるべき人でなしの言動ですがな
御剣やバンジークスや亜双義同様黒幕に騙されて利用されてた立場ならまだしも
全部承知の上でやってたなら最後は相応の報い受けなきゃ駄目だろうが

606枯れた名無しの水平思考2018/11/26(月) 17:24:29.77
ナユタの毒舌は知性を感じない
ただただ不快

607枯れた名無しの水平思考2018/11/26(月) 17:32:35.47
国際検事になれるほど頭がいいはずなのに
毒舌は小学生の悪口レベル
徳の高い坊主のはずなのに
他人を傷つける言動を平気でする

どうやったらこんな矛盾だらけのキャラが作れるんだろう

608枯れた名無しの水平思考2018/11/26(月) 18:38:59.36
設定だけ盛ったはいいけど全然そんな風に見えなくておかしいだろって何度も思ったわ

609枯れた名無しの水平思考2018/11/26(月) 19:11:35.52
ナユタの悪口が幼稚なところは
「こういう言葉選びが逆転裁判っぽいでしょ?」という勘違いが透けて見えるのも不愉快だなあ

610枯れた名無しの水平思考2018/11/26(月) 19:19:51.44
まあガチ罵倒を避けるために表現をやわらかくしようとする事自体は良いと思うが
如何せんスベってるのがぶち壊し要因なのと、
ナユタ達はそもそも行動倫理が胸糞なんで、口調だけ「気を使ってます」感出されても無駄

ムカつく奴が善人ぶっても余計にムカつくだけ

611枯れた名無しの水平思考2018/11/26(月) 19:23:47.49
山崎「クールなナユタがピーマン言っちゃうのかわいいでしょ?ギャップ萌えしちゃうでしょ?」

612枯れた名無しの水平思考2018/11/26(月) 19:46:48.11
ナユタとかレイファやドゥルクに力入れ過ぎてキャラ付け適当だったとしか

613枯れた名無しの水平思考2018/11/26(月) 19:46:59.10
>>599
(一応)両方毒舌キャラってのもやっといて
これだから最早笑うしかない

614枯れた名無しの水平思考2018/11/26(月) 20:02:40.94
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615枯れた名無しの水平思考2018/11/26(月) 20:38:28.15
逆転シリーズのライバル枠という人気キャラ確定ボーナスを完全に無にしたナユタ
ユガミでも人気出たのにどんだけだよ

616枯れた名無しの水平思考2018/11/26(月) 20:55:29.50
空気なのに結構嫌われてるんだよね
ある意味すごいじゃないか

617枯れた名無しの水平思考2018/11/26(月) 21:00:03.79
空気だけど別に不快でないわけじゃないからね

618枯れた名無しの水平思考2018/11/26(月) 23:03:19.09
こないだからさりげにユガミ人気って言い張ってる人がいるけど
5であれだけメイン張ったのに五指に入れたことがない
ずっと6〜7位うろついてるキャラなのに?

619枯れた名無しの水平思考2018/11/26(月) 23:09:14.16
安定してそこにいるならまあまあの支持あんじゃねしらんけど

620枯れた名無しの水平思考2018/11/26(月) 23:16:21.83
ユガミはまあまあ人気ある方だとは思う
1〜3キャラやオドロキ、ガリューには負けるけど5以降の中じゃそれなりじゃない

621枯れた名無しの水平思考2018/11/26(月) 23:19:38.17
5の中では人気(シリーズ全体では大したことない)

622枯れた名無しの水平思考2018/11/26(月) 23:23:07.57
ガリューとユガミってどっこいどっこいじゃね?

623枯れた名無しの水平思考2018/11/26(月) 23:27:21.43
ガリューのファンはあの4発売以降の
暗黒期間でもファンを続けてきた
筋金入りのファンが多いからな
気合いが違う

624枯れた名無しの水平思考2018/11/26(月) 23:38:03.03
ガリューはつまらん奴だが悪い奴でもないしな
そこがまたつまらんのだけどな(個人の感想)

625枯れた名無しの水平思考2018/11/26(月) 23:50:48.10
牙琉は「真実を追求する」という
検事として確固たる信念を持ってるけど
ユガミとナユタはそういう検事としての信念が
感じられないんだよな
この二人に実兄や親友をムショ送りにするなんて
出来ないだろうな

626枯れた名無しの水平思考2018/11/26(月) 23:58:55.58
6〜7位を不人気と言っちゃうとそれ以下があまりにもかわいそうになるな
ガリューファンに年季の入った筋金入りのご婦人が多いのは間違いない

627枯れた名無しの水平思考2018/11/27(火) 00:34:50.13
レイファ様は人気投票圏外だったけど大人気だろ?

628枯れた名無しの水平思考2018/11/27(火) 01:10:25.77
ユガミはデザイン発表の時点でかっこいいとか湧いてる人いたし
ゲーム内での事は見なかった事にしてる盲目が支えてるんじゃない?
自分もゲームやる前はかっこいいキャラいるなって騙されてたし

629枯れた名無しの水平思考2018/11/27(火) 01:12:17.09
>>627
哲学www

630枯れた名無しの水平思考2018/11/27(火) 02:00:14.48
圏外だから人気←発想の逆転だからセーフ

631枯れた名無しの水平思考2018/11/27(火) 06:31:41.09
夕神は検事のくせに精査するより先に心音を犯人と思い込んで身代わりって
んなもん乙女ゲームでやれやの設定にあきれたがその前後も似たようなもんだった
私情で弁護士の兄貴に手の内明かすわ人が死んで被告の運命もかかってんのに法廷よりコンサート優先の響也や
母と妹の為なら冤罪ガンガン作るし罪の償いも必要なしのナユタといい正義感?公正?の検事が3作続いた
親玉の御剣検事局長も公私混同重ねるだらしない男になり下がったし

632枯れた名無しの水平思考2018/11/27(火) 06:37:12.64
タクシューは15周年記念法廷で大逆1の展開が不評だった事を受け止めて自虐してたけど
「好評の声もあります」でミエナイキコエナイするどこぞのディレクターとは違うなと思いました

633枯れた名無しの水平思考2018/11/27(火) 07:28:24.67
失敗に目を向けて何が悪かったか分析しないと改善できるわけ無いわな
見たくない物から目を反らし続けてる限り何も変わらないよ

634枯れた名無しの水平思考2018/11/27(火) 13:21:03.95
>>632
タクシューも4の時は袋叩きにあってそれっきり無関係ですって顔してたけどな

アンチの意見聞きまくって変な作品になる場合もあるから反対意見無視するのもある意味正解。
でもキャラクターの薄っぺらさとストーリーの薄っぺらさは反省して欲しい。
タクシューはきちんと3までは暴走しても止めてもらって作品書き換えた。

636枯れた名無しの水平思考2018/11/27(火) 15:23:09.71
無視って反応を表に出さなかったってだけじゃないの?

637枯れた名無しの水平思考2018/11/27(火) 15:49:31.80
まあ少なくとも、公にアナウンスが無い=事実から目を背けてるって事にはならないかな
山崎みたいに自白してるならともかく

638枯れた名無しの水平思考2018/11/27(火) 16:39:48.50
今後の新作でどうなるか見ものだな

アンチの意見を無視ってのは全ての作品に関してね。
アンチのご機嫌伺いしててもいい作品にならないこともあるからさ。
でも逆転裁判は逆転裁判の良さを全て無くして薄っぺらいものを作ってドヤ顔して正当なクレームですら無視してるのを自白してる。
4以降は黒歴史でしか私は思えない。
1〜3は少なくともお客を喜ばせようとしてた。
4以降はこうすればいいんだろ?が滲み出てる。しかも喜べる所がない。

640枯れた名無しの水平思考2018/11/27(火) 19:21:05.70
山崎「今の逆転裁判を楽しめないファンは捨てる」

641枯れた名無しの水平思考2018/11/27(火) 19:39:45.19
>>615
残念ながら水鏡の時点で

642枯れた名無しの水平思考2018/11/27(火) 19:53:41.28
思えばヒロイン的ポジションもことごとく失敗してるな<美雲ココネレイファ

643枯れた名無しの水平思考2018/11/27(火) 21:00:48.07
ヒロインか検事の片方だけでもイキイキしてればな
弁護士もココネ不発だが成功の部類に入れても良さそうなオドロキは6で即効潰したし

644枯れた名無しの水平思考2018/11/27(火) 21:40:06.30
あまりにも心音が子供っぽすぎて一人前になるの想像できない

645枯れた名無しの水平思考2018/11/27(火) 22:06:10.10
心音が、は山崎が、に言いかえてもよい気がする…

646枯れた名無しの水平思考2018/11/27(火) 23:46:40.66
旧真宵もたいがい子供っぽかったがいざとなれば気丈で頼れるヒロインだった
ピンチに頑張って助けてくれるキャラなら当然こっちも絶対守るぞと思える
でも心音は日ごろ他人の事件じゃ無神経なくらいイケイケなのに
直接自分にかかわってくる問題だと一転グズグズ言い出して友人さえ見捨てかける
これじゃ救いたい気持ちなんて起きないしこんなしょうもないキャラにこだわって
方々へ迷惑かける夕神に対しても生暖かい視線になる

647枯れた名無しの水平思考2018/11/28(水) 00:00:45.97
というか心音のトラウマの原因が
未だによく分からんから
急にトラウマ発動されてもこっちとしては
何が起こったのか分からず混乱するんだが
御剣のトラウマはちゃんと理解してるから
感情移入出来るんだけど

648枯れた名無しの水平思考2018/11/28(水) 00:40:26.72
後蕎麦屋の弁護した時の依頼人にたいしての態度とかもうちょっと考えて欲しかった
あれは笑い所として入れてるつもりなのか?

649枯れた名無しの水平思考2018/11/28(水) 02:21:49.89
マヨイは単なる天然に見えて要所ではナルホドが気付かない点を指摘できるくらいには頭使えるキャラだからなあ
マヨイ「何いってるのなるほどくん!○○は××じゃない!」
ナルホド「あ。ああああっ!」
みたいなやり取り好きだった

650枯れた名無しの水平思考2018/11/28(水) 02:57:51.58
そういえば6でマヨイが「なるほどくん」じゃなく「ナルホドくん」と呼んでる箇所があったけど
表面上の口調をなぞる事でしかキャラ再現できない製作陣なのに
その口調すらあやふやにしか調べてないのがお粗末だった

651枯れた名無しの水平思考2018/11/28(水) 03:11:21.18
ナルホドが「〜しないとだ。」って言う場面あったけど
ナルホドはそんなしゃべり方しないだろと思った

652枯れた名無しの水平思考2018/11/28(水) 04:13:31.26
他社のゲームもそうだが今世代のゲームクリエイターってユーザーからの忖度に頼ってる奴ばっかりだな
FF15のバカとかさ
ツメも甘いし、ゲーム好き=オタクでそれっぽいものを出しとけば良いように解釈してくれるとド勘違いしてる
山崎も江城もヘラヘラしてないでまともな仕事しろよ

653枯れた名無しの水平思考2018/11/28(水) 06:49:30.68
江城さんは大逆転2でいい仕事してたから、ひたすらにやっぱりディレクターのせいだと思うわ

654枯れた名無しの水平思考2018/11/28(水) 06:54:03.15
大逆転2の功績が分かった途端に今まで叩かれてた江城が一斉に手のひら返されて擁護される流れすき

655枯れた名無しの水平思考2018/11/28(水) 07:02:12.17
してないやろ

656枯れた名無しの水平思考2018/11/28(水) 07:19:58.92
大逆転2の江城なんかしたの?
画集見る限り一番の功労者は塗さんだろ

657枯れた名無しの水平思考2018/11/28(水) 07:24:26.66
江城はゲーム監修以外の仕事が忙しすぎて
ほったらかしなイメージある

658枯れた名無しの水平思考2018/11/28(水) 11:04:29.10
タクシューってスタッフの影響を結構受けやすいようだね
よきプロデューサーと助言者に恵まれた旧三作から悪名高いmtkwと一緒にはしゃいで4
モンハンと掛け持ちで放置されたら大1で同じく好きにさせたが前作の反省がきいた大2
かたや山崎はずっと江城と組んでこれだからまだ仕事させる気なら心機一転
逆裁以外のタイトルでうるさ型の強権発動スタッフと組ませてみればと思うわ

659枯れた名無しの水平思考2018/11/28(水) 11:52:54.20
大逆転2は方々が出すために頑張ったらしいから江城も功労者じゃない?
結局シナリオが良くても出なけりゃ意味ないんだから
まあ悪シナリオで毎回出される方が困るんだけど

660枯れた名無しの水平思考2018/11/28(水) 13:15:06.86
すまない最初に江城さんの仕事について触れたものだが
自分が言いたかったのは、大逆転2のプロジェクトを立ち上げる事自体に方々に掛け合ってくれた事を指していたんだ
どんな神ゲーも、プロジェクトが頓挫したら出ないからな

ゲームの方向の舵取りの塗さんの功績はデカイのはみんな知ってる事と思ってたし
それだから尚山崎と布施さんが6でやらかしたのが許せないのだが

661枯れた名無しの水平思考2018/11/28(水) 13:42:11.33
とにかく個人の感想だったなすまん
ただ、同じPでもゲームの出来がここまで変わるのかというのは衝撃だったな

個人的に大逆転1も4〜5をやった後だとそこまでクソとは思わなかった。
どちらかというと消化不良な気持ちにはなるけど4や5で不満に思ったほどにはならなかった。
なのでまだやってない大逆転2楽しみだ。積みゲーまだあるから消化できないけど本当に楽しみ。
6は何度やっても記憶喪失になる。
何も残らない。

663枯れた名無しの水平思考2018/11/28(水) 15:45:25.99
大逆転1のあの終わりで続編作らなかったらカプコンアホすぎる

664枯れた名無しの水平思考2018/11/28(水) 16:06:10.25
大乱闘へのなるほどくん参加希望が凄まじいらしいね
英語圏ファン居るのは知ってたけどこれ程ととは思わなかった

665枯れた名無しの水平思考2018/11/28(水) 16:54:13.99
ナルホドくんは格ゲー参加経験豊富ですからなw

666枯れた名無しの水平思考2018/11/28(水) 18:16:07.61
スマブラにナルホド参戦したら買うわ

667枯れた名無しの水平思考2018/11/28(水) 18:23:08.73
オドロキとみぬきの兄弟設定ぶん投げてオドロキ編終わったのでは……。
大逆転はそこそこ売り上げあったの?

668枯れた名無しの水平思考2018/11/28(水) 19:01:24.28
大逆1は不評だが、
4や5をやったあとだと
熱くなれるだけのものはあったと感じた

669枯れた名無しの水平思考2018/11/28(水) 19:44:27.90
大逆転2を立ち上げるため頑張ったって言われてもなあ
あんなブツ切りを予告なしに発売したんだからやって当たり前としか

海外人気強いのか 翻訳版があるのは知ってたが
5と6はどう評価されてんだろ

670枯れた名無しの水平思考2018/11/28(水) 20:46:55.01
>>667
恋愛フラグ立たせようとしてんじゃねーの?みたいな雰囲気があってやめてくれって思った

671枯れた名無しの水平思考2018/11/28(水) 20:53:09.28
>>669
>大逆転2を立ち上げるため頑張ったって言われてもなあ
>あんなブツ切りを予告なしに発売したんだからやって当たり前としか


分かる
だから江城凄いよ偉いよ言われてもはぁ?となる

672枯れた名無しの水平思考2018/11/28(水) 21:02:47.89
>>671
カプコンの容赦ない塩漬け知ってるとマジで出ただけで奇跡
ロックマンとか本当ヒドい…

673枯れた名無しの水平思考2018/11/28(水) 21:24:10.12
ブツ切りで評価が死ぬほど悪かったから凍結しそうになったんでしょ?

674枯れた名無しの水平思考2018/11/28(水) 21:29:06.94
自分は大逆転1も楽しかったけど
大逆転みたいな確変期待して6買ったんだよなあ…とふと思い出してやるせなくなった

675枯れた名無しの水平思考2018/11/28(水) 22:06:45.70
ほぼ新作扱いの5、次が勝負の6だったんだけどな
こうなったら、7のココネサーガ完結編で逆転するしかない

676枯れた名無しの水平思考2018/11/28(水) 22:07:53.40
逆裁と大逆転が続けて出た感じするけど来年の逆転裁判123のマルチ版発売で一息つくのかな?
とりあえず急いで出さなくてもいいから面白く良い作品を作ってほしい

677枯れた名無しの水平思考2018/11/28(水) 23:46:17.16
長い空白を経ての再開と4で空気だったオドロキの救済
主にこの2つのおかげで5の評価だいぶ甘くなってたもんね
ついでに言えば検事もしょせんスピンオフだしで大目に見られる傾向があった
6はそういう余禄が消えて真っ向勝負だからより気を引き締めてかかる必要があったのに
あくまで逆裁という作品に付いてるファンを山崎自身の信者の如く勘違い

678枯れた名無しの水平思考2018/11/29(木) 00:48:42.69
せっかくオドロキの人気が出たのに斜め上の厨二設定盛り込み過ぎて元に戻ってしまう

679枯れた名無しの水平思考2018/11/29(木) 03:45:55.08
王泥喜の厨二化も見当違いだけどその為に「恐怖のツッコミ男」を腰抜けにしたのもまずかったよ
レイファを同行させる為の真宵封じ込めといい足を引っ張るやり方は見ていて気持ちのいいものじゃない
判官贔屓も手伝って成歩堂や真宵のファンはもちろんそれ以外をも王泥喜やレイファのアンチに追いやってしまう

680枯れた名無しの水平思考2018/11/29(木) 08:35:50.55
山崎さん、他者を劣化させないともう一方を持ち上げられないからなあ
山崎さんがメインライターである限り、誰かが劣化させられ続けると思う

681枯れた名無しの水平思考2018/11/29(木) 09:11:51.72
なろう小説かよ

682枯れた名無しの水平思考2018/11/29(木) 09:20:55.43
山崎江城コンビで作る以上、ファンが望む逆転は出ないだろうな
あらゆる意味でセンスの限界を感じる

683枯れた名無しの水平思考2018/11/29(木) 11:56:07.71
検事までなら二次創作として認められたんだが、本編シリーズだとパチモン感が拭えない

684枯れた名無しの水平思考2018/11/29(木) 12:08:05.91
二次創作でも純粋に出来が良かったり
原作愛とリスペクトに溢れてあたら
それはそれで楽しめるけど
どちらも微妙だもんなぁ...

685枯れた名無しの水平思考2018/11/29(木) 12:15:19.15
主人公やヒロインがオリキャラの踏み台にされる二次創作とか勘弁

686枯れた名無しの水平思考2018/11/29(木) 17:01:56.79
検事がさほど荒れなかったのはしょせん公式二次扱いの外伝なせいともう一つ
ミツルギage目的でsageられるのがロウやミカガミで山崎のオリキャラだったから
その事に気付かないまま6でその位置にナルホドやマヨイ置いたのが敗因の1つになった
同じ無能や空気でもデフォでそうなのと固定ファンがいる有能を改悪や冷遇じゃ反応違って当然だった

687枯れた名無しの水平思考2018/11/30(金) 00:46:45.35
ロウは無能だけど憎めないいいキャラだった

688枯れた名無しの水平思考2018/11/30(金) 00:52:53.20
無能だけど見た目がいいから憎めないの間違いだろ?

689枯れた名無しの水平思考2018/11/30(金) 07:05:59.43
山崎キャラだからって他人の感想にまで難癖はやめーや

690枯れた名無しの水平思考2018/11/30(金) 07:15:27.75
>>699
みた目がいいだけつまりマシと

691枯れた名無しの水平思考2018/11/30(金) 07:15:44.46
>>688の間違い

692枯れた名無しの水平思考2018/11/30(金) 07:26:00.46
いわゆる「無能な働き者」と言う奴で
結構はた迷惑な存在だと思う、
それを許せるのであれば良いと思うが

693枯れた名無しの水平思考2018/11/30(金) 07:30:06.36
シーナにも馬鹿にされてたし制作側も無能キャラの自覚あるんだろうな>狼
無能が無能と本編で扱われるのは良いけど無能なのに有能面してるのが無理

694枯れた名無しの水平思考2018/11/30(金) 08:25:19.05
ミカガミはやりたい放題かつ無能なのにお咎めなしなんてもろに山崎の悪いところを凝縮したキャラじゃん
おまけに見た目も不細工かつ下品だからナユタ以上に人気出なかった

695枯れた名無しの水平思考2018/11/30(金) 09:21:34.33
ポッと出の亡霊あたりが大物気取りのホントは小物なのはまだしも
名前の由来自体切れ味抜群だから名づけられた御剣や
普段すっとぼけてる割に要所は抑えてて成歩堂からも信頼されてたサイバンチョ
彼らまで役立たずにされたのは絶許

696枯れた名無しの水平思考2018/11/30(金) 13:02:45.33
無能といえば茜はあれでいいのか?
捜査まったく出来てない
新人でもないのに

697枯れた名無しの水平思考2018/11/30(金) 13:51:27.67
茜は4でああいうキャラにしちゃったからな

698枯れた名無しの水平思考2018/11/30(金) 14:18:21.45
茜を無能キャラにしといて捜査官にしてあげたとドヤる山崎

699枯れた名無しの水平思考2018/11/30(金) 14:48:04.50
仕事自体は真面目にやってたはずの糸鋸が検事ではどうなりましたか?

700枯れた名無しの水平思考2018/11/30(金) 15:19:16.49
茜は設定上では優秀でナユタも褒めてはいたけど結局はポンコツだったな
ただ6でマシなキャラを強いて挙げるなら、さして弄られなかった茜になる

701枯れた名無しの水平思考2018/11/30(金) 16:27:14.03
2話はいつやっても矛盾だらけどすなぁ
刺して抜いた剣に血がついてないことを誰も指摘しないのイライラする

702枯れた名無しの水平思考2018/11/30(金) 17:15:35.79
ミステリーじゃない作品だと流血をあえて描かない表現とかもあるけど
逆転裁判でのアレは言い訳できない完全なミスでしかないよなあ

703枯れた名無しの水平思考2018/11/30(金) 17:24:36.80
>>702
うろ覚えだけど血がついてないこと自体は別に間違ってないんじゃないかな
血がついてない事を誰も指摘しない、プレイヤーも指摘できない、てのが不満点じゃなかったっけ

704枯れた名無しの水平思考2018/11/30(金) 17:47:53.62
4の逆転のセレナードで大の男でも難儀する凶器を盲目の少年が扱えたのかという矛盾
指摘できなくてムズムズしたけどこの手のアラが6にはたっぷりあったな
そのせいでストレス溜まるでなく法曹三者まで揃って頭悪く見えた
警察の捜査に難ありなのはゲームの仕様上ある程度しかたないが
主人公や検事がここまで無能と感じたのは初めてだ

705枯れた名無しの水平思考2018/11/30(金) 17:51:28.50
第2話は殺害現場が舞台か奈落か議論になるのもおかしかったな

706枯れた名無しの水平思考2018/11/30(金) 17:53:49.59
オドロキがナユタに「冤罪を生みかけたあなたの方が危ないのでは?」みたいに言うとこあったけど
ナユタはむしろ冤罪発生マシーンだったよな

707枯れた名無しの水平思考2018/11/30(金) 18:04:55.84
ぼうしクンのマント破れが犯人が天井に用意した刃物でついたとされてる割には
ぼうしクンと被害者の引き上げ先が違うのもスルーされてたね

708枯れた名無しの水平思考2018/11/30(金) 18:19:33.20
あの構造で血液を一滴たりとも床に落とさない棺桶先輩有能

709枯れた名無しの水平思考2018/11/30(金) 18:27:24.24
構造で言うならボード内に仕込んだ紙複数枚にカーボン転写できる表面素材も謎
普通に紙だけ重ねた状態でも2枚以上転写するのけっこう大変なのに

710枯れた名無しの水平思考2018/11/30(金) 18:30:31.55
というかどう考えても天井から血が垂れるというか悲鳴もあげられない即死なら血しぶきでスゴいことになりそう

711枯れた名無しの水平思考2018/11/30(金) 18:48:33.82
>>709
マジックで鍛えたみぬきさんの筆圧筋なめんな

712枯れた名無しの水平思考2018/11/30(金) 19:19:16.11
安易な海外頼りをやめたら少しはマシになりそう
ボルジニア・西鳳民国・クライン等々

713枯れた名無しの水平思考2018/11/30(金) 23:06:12.07
外国でないと異世界なろうできないだろうが
次はアメリカでココネの過去編な!

714枯れた名無しの水平思考2018/11/30(金) 23:10:59.11
海外行かせても検事が弱くて草
そもそも海外舞台にした理由なんて仰ってましたっけ山崎先生

715枯れた名無しの水平思考2018/11/30(金) 23:43:13.31
よく考えろ
海外出してない5でアレなんだぞ

716枯れた名無しの水平思考2018/11/30(金) 23:44:08.26
海外行かせて普段の法廷と違うから弱体化させるのが目的と思いきや
日本と変わらない状況でただの無能に仕立てあげられるキャラ達
無念すぎる…

717枯れた名無しの水平思考2018/12/01(土) 00:33:20.04
容易に指摘できる矛盾を示しておいて指摘させないのは拷問

718枯れた名無しの水平思考2018/12/01(土) 01:06:02.78
海外舞台にしたのは最後の法律書き換えと腋ダンスやる為じゃないの
さすがに日本じゃその場で法律変更や踊って犯人告発というわけにいかないし
普通に弁が立ち隙の無い強敵書けないからって安易な方角へ走りっぱなし

719枯れた名無しの水平思考2018/12/01(土) 06:50:53.30
タクシューが海外舞台に作ったから自分も作りたくなったんでしょ

720枯れた名無しの水平思考2018/12/01(土) 14:52:09.86
海外が舞台なのはいいけど、舞台設定に何一つ説得力がないのはダメだわ
山崎って本当にガワしか作れないんだなと思う
くっだらない萌えキャラ作りたいなら別ゲーでやれよ
ボルジニア語が分からないって設定の4がありながら、クライン人と普通に会話してるのとか無理やりすぎる
山崎江城コンビはマジで無能のかたまり

721枯れた名無しの水平思考2018/12/01(土) 15:06:28.35
タクシューは19世紀末の大英帝国で山崎は架空の海外だけどね
実在する国の過去でなくよりによって架空の国ってところがまたなんとも言えない
各種設定いつもザルの山崎みたいなライターには鬼門だろうに
わざわざ向いてないものばかり選ぶのは何故なのか

722枯れた名無しの水平思考2018/12/01(土) 15:10:13.99
クライン人と普通に会話させるなら
ポンクンカーとか造語必要なかったよな

723枯れた名無しの水平思考2018/12/01(土) 15:11:14.77
ボクト(クラインへようこそ!)
ナルホド(こいつ…直接脳内に…!)

724枯れた名無しの水平思考2018/12/01(土) 16:52:40.41
綾里供子もクラインで修行したんだろうがどうやってクラインに行って帰ってきたんだろ
そもそもクラインを倉院と書くから面白いわけで、そのままクライン王国にしちゃったら里そのものが下位の存在になってつまらないんだけどね
スピンオフだから許された検事で調子乗っちゃったんだろうか

725枯れた名無しの水平思考2018/12/01(土) 17:44:38.25
ゲームやアニメは外国人と日本語で会話できるのは当然、みたいな所あるけど
クライン語が読めたり読めなかったりクライン語で説法しはじめたり(ナユタ)
クライン人の宣託では五感が日本語で写ってたりともうメチャクチャ

オドロキ卒業(追放)・レイファ(ロリ枠)・王がラスボス
これだけ設定してそこからストーリー作りました感が否めない

726枯れた名無しの水平思考2018/12/01(土) 18:04:37.52
レイ逆や大逆転をみて言語無視でもいけるやんと思った可能性

727枯れた名無しの水平思考2018/12/01(土) 18:20:47.65
大逆はナルホド達が英語で話してる設定だし、話せる裏付けもあるよね

728枯れた名無しの水平思考2018/12/01(土) 18:21:42.70
>>726
大逆転は言わずもがな英語だしレイ逆はお祭りじゃないですか…
そもそもレイ逆もたぶん英語喋ってるだろうし

729枯れた名無しの水平思考2018/12/01(土) 19:10:05.58
せっかくならクライン王国に行ったあと3話開始までの数日でボクトにクライン語教えてもらってたとかにしておけば良かったのでは?

730枯れた名無しの水平思考2018/12/01(土) 19:44:52.45
数日で教えてもらうどころか、ポルクンカー?だけでも最後の方までぎこちなかったなw
とりあえず山崎と江城は逆転から降りていいぞ

731枯れた名無しの水平思考2018/12/01(土) 20:55:25.39
逆転裁判6スタッフへこの形容を送りたい
「不誠実」と
ファン・物作り・過去作に対してとかいろんな面でそう思う

732枯れた名無しの水平思考2018/12/01(土) 22:02:18.89
不誠実とはよく言い表したな
ほんとそれだわ

733枯れた名無しの水平思考2018/12/01(土) 22:10:02.05
レイファからナユタへの「おに…」でナユタがショックもウンザリした
こいつら普段から日本語で会話してんのかと
ポルクンカーとか無駄なクライン語さえ無きゃお約束で流せるのになまじあるから気になる

734枯れた名無しの水平思考2018/12/01(土) 22:20:00.26
しゃべれたりしゃべれなかったりってのはガバとか設定ミスですらなくて、もう調整する気がないレベルだからなあ
適当に製作してると言われても仕方ない…というか、スタッフは弁明できるんならしてもらいたいもんだなあ
どういうつもりでやってるのかシンプルに知りたい

735枯れた名無しの水平思考2018/12/01(土) 22:29:17.35
「言葉通じなかったらゲームが進まないから何とかしよう」までは分かる
そこで何らかの方法を考えるのが普通だと思うが、まさか無視して無かった事にするとは想定外だった
逆転の発想()

736枯れた名無しの水平思考2018/12/01(土) 22:34:22.36
「どうにかしたんでしょう」の精神だぞ

737枯れた名無しの水平思考2018/12/01(土) 22:39:31.45
山崎さん、都合のいい超科学アイテムを作るのお得意なんだから
もう「ほんやくちゃん」みたいなアイテム出せばいいじゃん

738枯れた名無しの水平思考2018/12/01(土) 22:42:39.13
軍曹もどんなヒキコモリが出てくるのやらと思ったら金髪ロリという
くだらん萌え枠とかいらんから真面目にテキスト練って書け、客に媚びるな

739枯れた名無しの水平思考2018/12/01(土) 22:42:51.44
>>737
ミツえもんと化したヒラヒラ検事なら出してくれそうだな

740枯れた名無しの水平思考2018/12/01(土) 22:48:23.02
>>739
越後のちりめん問屋みたいな名前だなw

741枯れた名無しの水平思考2018/12/01(土) 22:49:34.92
>>738
絶対意外性を狙ったつもりで山崎の性的趣味なキャラが出てくるって思いながらやってたから
やっぱりなって感じだったよ

742枯れた名無しの水平思考2018/12/01(土) 23:08:08.44
ナルホド
「最もムジュンしてるのは証人ということですよ!」
ヤマザキ
「ぐおおおおおおおおお!!」

カン!
サイバンチョ
「もう、けっこうです」

743枯れた名無しの水平思考2018/12/01(土) 23:35:40.75
レイファ トンガリ頭!とか生意気な口聞きつつ捜査についてきてナルホドになつく
軍曹 親がいないオドロキの話を聞きオドロキに心を開く
この人だけは特別みたいなこういうの好きだよね

おまけ
ナユタ様茜ちゃんのこと気にいってるみたい

744枯れた名無しの水平思考2018/12/02(日) 00:19:23.22
ナユタは茜引き連れて日本とクライン往復しまくりだったな
距離的に飛行機で十数時間程かかるんじゃなかったっけか?
いくらvsナルホド、vsオドロキ、vsココネ(+ユガミ)がやらせたいとはいえ

745枯れた名無しの水平思考2018/12/02(日) 04:03:27.79
実際ロリキャラや萌えが好きなのはご本人の勝手だがそれで逆転裁判作ってるのはガイジでしょ
最初からウマ娘とか作ってるとこ行けよって話

746枯れた名無しの水平思考2018/12/02(日) 10:07:06.42
かわいい女の子だったら多少非常識な行動をしても許させるような予防線じゃない

747枯れた名無しの水平思考2018/12/02(日) 10:20:19.07
美少女が主人公になつく所あっという間の男のロマンのナデポだったがあれはないわ
選民意識全開で弁護士見下しの王女や筋金入りの引きこもりがあんな簡単に知らない外国の男に心開くわけないっしょ

748枯れた名無しの水平思考2018/12/02(日) 13:04:09.77
オドロキのおかげでヒルネリアが外に出たってしたいから
同じ親がいないココネとみぬきをはぶったんだぜ?あそこ

749枯れた名無しの水平思考2018/12/02(日) 13:38:12.61
うろ覚えだけどヒルネリアが出てきたのってオドロキに「俺も親がいないんだ」みたいな事言われてじゃなかったか?
何か浅くてそれだけで出て来ちゃうの?!って思った記憶がある

750枯れた名無しの水平思考2018/12/02(日) 13:38:22.64
ミツルギ…実父死亡
マヨイ…実母死亡、実姉死亡、実父行方不明
ハルミ…実母死刑?実父行方不明
メイ…実父死刑?
オドロキ…実父死亡、義父死亡、実母行方不明
みぬき…実父死亡、実母行方不明
ココネ…実母死亡

うろ覚えだが身内が死んでるor行方不明のキャラ多すぎだな
今度はナルホドやヤハリの肉親でも殺すのかね

751枯れた名無しの水平思考2018/12/02(日) 14:19:54.45
>>749
レイファも親父死んだのに法廷で気丈に振る舞うオドロキってスゴイ!で立ち直ったぞ

752枯れた名無しの水平思考2018/12/02(日) 14:25:00.06
なんで山崎はオドロキ気に入ってんだろう
オドロキはわしが育てたみたいな気になってるのかな

753枯れた名無しの水平思考2018/12/02(日) 14:29:45.10
山崎はオドロキってみんなから言われてたから

754枯れた名無しの水平思考2018/12/02(日) 14:31:22.48
どっちもロリ美少女でわろた
つぎはオドロキが親のいないヒルネリアを引き取って養父になるんだろ

755枯れた名無しの水平思考2018/12/02(日) 14:59:15.01
親が死んでるけど気丈に頑張ってる=美談 ってのはもういいよ

756枯れた名無しの水平思考2018/12/02(日) 15:31:05.49
綾里家の人たちは不幸アピールしないから普通に見れた
5とか6のキャラは私かわいそうでしょ?を前面に出してくるから不快

757枯れた名無しの水平思考2018/12/02(日) 15:32:15.17
実際大変だろうし頑張ってるなーとは思うけど
作中で過度に持ち上げすぎてもダメだよな
ここのスタッフは何でもかんでも
台詞で説明しようとし過ぎるのが難点

758枯れた名無しの水平思考2018/12/02(日) 16:56:35.33
アニメのキャラデザ毛嫌いして見てなかったけど良くなってない?
これが俺たちの真宵ちゃんだよな
https://i.imgur.com/Q2bjs4d.jpg

759枯れた名無しの水平思考2018/12/02(日) 17:42:00.02
俺たち?俺の真宵ちゃんな

760枯れた名無しの水平思考2018/12/02(日) 17:45:25.41
>>758
アニメは作画良くなったな
逆裁をPSに出す事にしたからかな

タクシューはPSPに出す事を拒んでたみたいだし
アニメ制作はアニプレ=ソニーだし

761枯れた名無しの水平思考2018/12/02(日) 17:52:02.19

762枯れた名無しの水平思考2018/12/02(日) 18:41:50.93
>>761
山崎の出す美少女っぽいからNG

763枯れた名無しの水平思考2018/12/02(日) 18:57:51.16
実際カプコン自体モンハンの新作で成功してからバイオとかDMCとかハイエンド系中心に舵切ってるからな
何らかの変革がないと切られる公算が割と高い
(まあスタッフ等が変わらなくて仮に作ったところで6並のゴミだとしたらそれも良いが)

764枯れた名無しの水平思考2018/12/02(日) 21:33:40.45
食い扶持の為にナンバリング頼りでグダグダ続くのが一番嫌だな

765枯れた名無しの水平思考2018/12/02(日) 21:49:55.72
それでも下手な新作出すよりは利益出るからね

766枯れた名無しの水平思考2018/12/02(日) 22:12:43.38
まあ正直ゲーム的にはたいして金かかってない(失礼)割に売れてるからね

767枯れた名無しの水平思考2018/12/02(日) 22:27:19.67
カプコンは海外展開に力注いでるから日本舞台でテキストADVの逆裁は手間掛かりそう
大逆転も未だに海外版出ないし

768枯れた名無しの水平思考2018/12/03(月) 00:29:53.05
長々と続くナンバリング、基本無料のガチャ課金
デバッグすらしない未完成販売と修正パッチ、それに追加DLC
ゲーム業界はどんどん腐っていく気がしてならない

769枯れた名無しの水平思考2018/12/03(月) 01:07:01.44
実際そうか知らないが同人ゲームにADVが目立つせいで他に比べて開発費低コストで済むイメージがある

770枯れた名無しの水平思考2018/12/03(月) 08:02:51.11
逆裁はテキストADVとしては金かかってる方だけどその金かかってる部分はほとんどビジュアルだろうね
携帯機としてはかなり技術と金使って画面作りでは上位にいた作品だけど据え置きマルチになるとレトロという名目で低予算低スペにしてきそう

771枯れた名無しの水平思考2018/12/03(月) 09:47:05.75
金かけてもクドくなりがちだからその辺は必ずしも悪いことではないかも
6なんてまさに悪い金のかけ方の見本

772枯れた名無しの水平思考2018/12/03(月) 10:18:59.59
6もだが大作感出そうとした4といいヅカの人招いた大逆1といい金かけた時に限ってコケてる印象
初心を忘れるなとサユリさんに囁かれ続けてるかのようだ

773枯れた名無しの水平思考2018/12/03(月) 10:39:34.01
失敗もあるけどクソ面白くするポテンシャルは持ってるタクシュー
面白くなる確率が限りなくゼロに近いヤマザキ

ヤマザキに書かせるくらいなら脚本家に金かけてほしい

774枯れた名無しの水平思考2018/12/03(月) 10:46:11.39
山崎は面白くないのにどや顔で何度も何度も同じ事しつこく繰り返すからたちが悪い
つまんないのにここ笑い所ですっての強調しすぎなんだよ

775枯れた名無しの水平思考2018/12/03(月) 11:22:37.57
3月にオケコンあるけど今までにオケコンで新作発表とかあった?

776枯れた名無しの水平思考2018/12/03(月) 15:42:51.43
まあビジュアルを否定するわけでないしビジュアルもいいに越したことはないが
ADVって結局話がつまんないと何をどうしてもゴミだから
前提として確実にそっちに力割いてからにしてほしいわけで…

777枯れた名無しの水平思考2018/12/03(月) 16:22:22.73
>>774
ポットディーノの演出とか冗長すぎてキレそうだったわ

778枯れた名無しの水平思考2018/12/03(月) 16:40:54.41
山崎は毎回1話を担当するのが問題
掴みは大事なのに
1話の品質がショボい

779枯れた名無しの水平思考2018/12/03(月) 20:09:36.79
5と6の真犯人の中で本性出し・ブレイクモーションが面白かったのは
5-3ぐらいだったなぁ
そこに至るまでの友情ゴッコはやってて苦痛だったが

780枯れた名無しの水平思考2018/12/03(月) 22:40:50.33
>友情ゴッコ
検事からこっちずっとそんな感じ受けてる
友情も男女の仲もあらゆる人間関係がわざとらしくて薄っぺらい
親子の絆誇示のワンパターンさもいい加減飽き飽きする
子を思う親の愛が死後発覚してお涙頂戴
家族愛自体は否定しないが描き方こればかりじゃなくて少しは工夫して変えようよ

781枯れた名無しの水平思考2018/12/04(火) 00:28:13.72
とりあえずメインキャラ減らせ
検事の頃からの大人数変わってないやん

782枯れた名無しの水平思考2018/12/04(火) 08:06:11.18
山崎さんキャラの脳内が悪い意味で理解できないことが多々ある
あれなんなんだろう
謎の認識のズレっつーか、常識的なものみたいのが見えない

783枯れた名無しの水平思考2018/12/04(火) 08:15:56.38
メインキャラが多い割りにその話限りのキャラが少ないから犯人が消去法で分かるんだよな
旧作もフーダニットに重点置いてはなかったけど、それでも怪しいキャラは各話何人かいた
5と6は毎回1話並に犯人がすぐ分かるからそこから動機とかトリックとか紐付け出来て推理のしようがない

784枯れた名無しの水平思考2018/12/04(火) 08:49:45.95
5DLC はガクさんが犯人だと思ってしまったなぁ
やっぱり容疑者はあれくらいの人数が欲しいな

785枯れた名無しの水平思考2018/12/04(火) 08:55:33.21
>>784
後半パートに出て来たやつが犯人のパターン多かったからな
5DLCは逆裁のお約束外しつつノリは保っててみんなあのクオリティで6を期待してたんだろうな

786枯れた名無しの水平思考2018/12/04(火) 09:16:51.93
個人的に、証言聞くだけ損な気分になったり証拠で追いつめてる感薄いの気になる
確信への道筋がないまま、騒がしくて散漫な場面をひたすら展開されて集中できなくなってる間に勝手に話が進んでる
この状態を解消出来ないと、フーダニット的なのとかやられても意味わかんないままな気もする
現状キャラクターの内面とか全然書き分けできてないし

787枯れた名無しの水平思考2018/12/04(火) 09:44:56.23
まあ旧作も多くの章では実質1択なんだが単純に話の面白さの問題だと思うぞ
多分こいつだろうけどこいつの犯行を立証できるだろうかとか動機はなんだろうとか気になるのは

788枯れた名無しの水平思考2018/12/04(火) 09:57:48.65
>>780
引き出しはガチで無いからね
それ系シナリオの面白さ自体も微妙だが(陳腐だなんだ言う人もいる)一回目ならまだいいとしてマジでワンパ

789枯れた名無しの水平思考2018/12/04(火) 09:57:50.89
>>780
引き出しはガチで無いからね
それ系シナリオの面白さ自体も微妙だが(陳腐だなんだ言う人もいる)一回目ならまだいいとしてマジでワンパ

790枯れた名無しの水平思考2018/12/04(火) 10:18:10.39
山崎さん中ボスよりラスボスが弱く感じるのはどうかと思う
世俗の権力にものを言わせてごり押しやぼくのかんがえたかんじょうをもってないさいきょうのらすぼす
こんなもんで煙に巻こうとするだけでいつも理論武装出来てない犯人が法廷ゲームの最終章じゃ萎える
亡霊なんかはまだしも法曹界の大物あたり相手ならもっとガチの論戦交わした上で勝訴したかった

791枯れた名無しの水平思考2018/12/04(火) 13:25:23.32
親が死亡済みor失踪してて云々は好きなのか書きやすいのか知らんけど多いよね…
いくらフィクションとはいえ軒並みそれでキャラ立てるのは無理があるから

792枯れた名無しの水平思考2018/12/04(火) 14:29:29.43
むしろシナリオの為に身内を殺される、拉致られる、逮捕されるキャラが可哀想

793枯れた名無しの水平思考2018/12/04(火) 20:35:55.80
5のDLCって評判いいけど自分も面白かった記憶あるんだけど
5がつまらなかったからハードルが下がって面白く感じただけだった
2回目やったら全然面白くなくてあれ?って感じだった

794枯れた名無しの水平思考2018/12/05(水) 00:46:04.08
5のDLCは出来以前にナルホド復帰話が本編ハブなのがモヤった
テンポ崩れるという理由ならクリア後に出てくるシナリオにすればいいだけじゃないのか
それをわざわざ別に持ってくるあたりカプコンらしい小銭稼ぎに苦笑と同時に
5はあくまでココネ物語ナルホド復帰なんておまけですといわんばかり
投票時に山崎自ら必死で推したが順位二桁止まりという事実を思い出させてよけい萎える

795枯れた名無しの水平思考2018/12/05(水) 03:35:41.11
意識して旧キャラ差別してるとまではあえて断定しないけど
山崎キャラをペロペロするのに夢中になって旧キャラへの興味が薄いのは事実だろうなあ

まあ公式製作者が個人的な興味で世界観をいじくり回してる時点でヤバいんだけど

796枯れた名無しの水平思考2018/12/05(水) 06:33:01.89
旧キャラは負の遺産と思ってそうなフシあり
ただ出しとけば客寄せパンダにはなるだろう的な

797枯れた名無しの水平思考2018/12/05(水) 08:22:36.58
5・6をもう一回プレイする気は起きないなあ。DLCについても同様
旧作は不意にもっかいプレイしたくなることあるんだが
そして大逆転もゴストリも旧作ほどの頻度ではないけど周回してる
(レイ逆はナゾトキとオチのせいで無理)
単純にやっぱり5・6つまんないよね

798枯れた名無しの水平思考2018/12/05(水) 14:51:36.39
BGMもアツくなれるものがなかったなぁ
犯人や検事と戦ってる気がしないんだよね

799枯れた名無しの水平思考2018/12/05(水) 18:48:21.45
5はDLCだけは面白かった記憶があったが、今になって思えばあれはむしろ本編がつまらな過ぎて相対的にマシに見えてただけだったんだろうな

800枯れた名無しの水平思考2018/12/05(水) 21:09:09.96
個人的に4で絶望してオドロキくんの立ち位置分からなくなって、5で厨二病こじらせたけど立ち直ったなぁと。
6は絶望的につまらない。
進める気にもならないし助けたいとも思わない。
ナルホドくんはツッコミ凄いけど比較的無個性だったから感情移入しやすかった。
心音おめーはダメだ。

801枯れた名無しの水平思考2018/12/05(水) 22:11:15.00
俺も趣味程度に作品書く時あるけど俺でも
面白いアイディアちょっと考えただけで無理あったらまあこれはないなって感じでやめるのに
逆裁の場合面白いアイディア(まあ面白くもねーけど作者は面白いと思ってる)思い付いた時点で
入れるのは確定で無理がある点は作中でいかに露骨に触れないかまあどうにかしたんでしょう
(そこは今大きな争点ではないのです)的な空気で誤魔化すかみたいなとこあるよね

802枯れた名無しの水平思考2018/12/05(水) 22:20:52.04
もう旧作だけで生きていきます。4からは公式との解釈違いでさよならします。
オドロキくんさようなら。
ヤマザキという名前は一生忘れない

803枯れた名無しの水平思考2018/12/05(水) 23:14:44.18
ココネは普通に黒歴史でいいと思うわ
デザインやら設定から何もかもおかしい

804枯れた名無しの水平思考2018/12/06(木) 02:11:34.32
海外で飛び級するほど天才未成年弁護士
相手の隠し事や感情を声から感じ取れる異常聴覚持ち
のわりには初陣のチヒロ(3-4)より頼りない上
肝心のココスコはカウンセリング扱い

確かに黒歴史と言われてもうなずける

805枯れた名無しの水平思考2018/12/06(木) 02:27:29.95
自分が歳とっただけの可能性あるから単純比較するのは山崎さんに悪いかもしれないけど、初代シリーズは楽しすぎた思い出
クリアしちゃうのがもったいないから少しずつ進めようとは思うんだけど、つい寝食を忘れて一気に進めちゃう吸引力があった
当時が懐かしくて6を買ったがなかなか没頭できなくて寂しかったな

806枯れた名無しの水平思考2018/12/06(木) 13:33:29.61
レイファが一人でマント脱げるようになっただけで
大々的にムービーとボイスつけるようなゲームだから

807枯れた名無しの水平思考2018/12/06(木) 15:12:47.48
5で心音いらね、6で心音とレイファいらねとなる作品

808枯れた名無しの水平思考2018/12/06(木) 17:13:18.21
キムタクゲーの裁判が意外とちゃんとしてて草生えた

809枯れた名無しの水平思考2018/12/06(木) 17:43:23.25
とりあえず、狙いすぎた女キャラをやめてほしい
ご本人に罪は無いのかもしれないけど塗さんにキャラデザ変わってから色々狂いすぎ
ヤマザキのキモオタノリも見てて痛々しい

810枯れた名無しの水平思考2018/12/06(木) 18:04:31.67
狙いすぎる女もだがもっと根本的にヤマザキを筆頭に感性ずれたスタッフしかいない
またはまともなスタッフいたとしても有効に使えてない点どうにかすべきじゃないの
女キャラだけが難ありなわけじゃなくて男もいい勝負で駄目なわけだろ
例の洞窟の場面を抜かしてもオドロキやナルホド達それぞれ単体でイケてたか
これも男の検事も妙に目立ったドゥルクも文字通り全滅って狙う狙わない以前に問題があるよ

811枯れた名無しの水平思考2018/12/06(木) 18:30:15.34
>>809
個人的に塗さんより布施さんのほうが問題な気がする

812枯れた名無しの水平思考2018/12/06(木) 18:46:18.44
塗さんは迷走しがちなタクシューのキャラ設定を修正できる
山崎は頑固だからどうしようもない

813枯れた名無しの水平思考2018/12/06(木) 19:37:32.10
単純に塗さんが嫌いみたいな人はたまにいるね
で、塗さん嫌い布施さん好きみたいな人とかが割といる印象もある
(あくまでも印象だけど)
個人的には二人とも絵はうまいと思うし嫌いではない
しかし仕事頼む立場だとするなら今現在の布施さんには頼みたくない
塗さんには頼みたいな、って思える

814枯れた名無しの水平思考2018/12/06(木) 19:38:19.55
塗さんは比較的意見言って修正しようとしてたみたいだしね。
蘇るから実際おかしくはなってるからタクシューが方向性おかしくなってるとはおもうけど、まだ暴走はしてなかったからなぁ。
蘇るで真宵がいなくなってから依頼受けてないの文章は辟易した。

815枯れた名無しの水平思考2018/12/06(木) 19:49:07.64
>>809
塗さんは元々ファンタジー路線だけに蘇るや4でギャグの加減が掴めずに迷走してた所はあるけど狙った感はあんまりないように思う
5や6は違う人だからね

816枯れた名無しの水平思考2018/12/06(木) 19:50:58.36
塗さんだろうが布施さんだろうが今は(受注する)山崎の作家性だゾ(諦め)

817枯れた名無しの水平思考2018/12/06(木) 19:55:41.98
デザインは脇とか自分の趣味を入れてるって聞いて引いた

818枯れた名無しの水平思考2018/12/06(木) 20:00:48.88
検事2のグラフィックはいい仕事してたけどキャラデザセンスは残念>布施さん

819枯れた名無しの水平思考2018/12/06(木) 20:27:28.65
レイファのグラただの巫女ならまだしも次期女王たる姫が
それもギリシャやローマみたいな南国でもないのになんで腋チラ生足ミニスカなんだよ
個人の趣味や受け狙いよりまずは役柄や設定に合わせるべきだろうが

820枯れた名無しの水平思考2018/12/06(木) 21:15:57.22
クラインって確か標高の高い場所にあるから
あんな軽装だと寒さや紫外線にやられるはずなんだよな

821枯れた名無しの水平思考2018/12/06(木) 21:18:45.11
寒さや紫外線対策はどうにかしたんでしょう

822枯れた名無しの水平思考2018/12/06(木) 21:53:19.40
は?どんな国だかわかんないんだが?だが?
どんな国なんでしょうね、クラインって

823枯れた名無しの水平思考2018/12/06(木) 22:04:54.35
??「4が全ての元凶」

824枯れた名無しの水平思考2018/12/06(木) 22:12:56.92
>>819
あの服はシルクでできてるそれはそれは高貴な衣装なんだぞ!!!

825枯れた名無しの水平思考2018/12/06(木) 22:22:31.31
そこはシルクなんて聞き飽きてありふれたものよりパシュミナとかで
せっかく建前上は山岳国家なんだしさ

826枯れた名無しの水平思考2018/12/06(木) 22:47:25.82
しっかし女王のレオタードあれはなんだよ。
普通は公式の場ほど上にやたら着込んで厚着になるのに何故脱ぐ。
姫巫女の謎の薄着もあわせて厳粛な場面では肌見せるのがクライン王族♀のしきたりなのかい。

827枯れた名無しの水平思考2018/12/06(木) 22:49:27.36
>>826
そんな国なのかもしれませんね。

828枯れた名無しの水平思考2018/12/06(木) 23:13:37.90
どうにか暮らしてたんでしょうね

829枯れた名無しの水平思考2018/12/06(木) 23:25:22.13
>>812
ヤマザキって頑固なんだ
無能にありがちだな
ほんと逆転に関わらないでほしい

830枯れた名無しの水平思考2018/12/06(木) 23:41:38.33
頑固ってか無駄にプライド高くて負け惜しみ言うタイプに見える
その結果自爆の、逆裁キャラで言うならキリヒトっぽい
「好評の声もあります」で(今後改善の希望皆無)と見なされファンを大量に逃したしさ

831枯れた名無しの水平思考2018/12/06(木) 23:44:22.15
人気投票の心音の順位にも納得してないのか不満言ってたよね

832枯れた名無しの水平思考2018/12/07(金) 00:02:41.95
ココネはイマイチだったからレイファさまに切り替えていく

833枯れた名無しの水平思考2018/12/07(金) 00:04:21.48
レイファもいまいちなのに

834枯れた名無しの水平思考2018/12/07(金) 01:15:20.36
ヤマザキが推してるキャラは嫌われるんだな

835枯れた名無しの水平思考2018/12/07(金) 01:15:24.39
切り替えていくのはいいけど失敗の理由見つめなおさないまま次も同類じゃ意味ねーw
美雲以来みんな同じ過去に性格
変えた箇所は歴代一ロリとか高貴なツンデレとかそういう問題じゃねーから

836枯れた名無しの水平思考2018/12/07(金) 01:21:14.39
>>834
真面目にそうだから困る
オドロキも6で猛プッシュして違う、そうじゃない
番も死んでたからいいようなものの生死不明で復活してたら後付けで駄目にしてたはずだ

837枯れた名無しの水平思考2018/12/07(金) 08:31:33.71
>>836
番も良かったのはジャスティスの方で亡霊で結局最後ダメにしてね?
個人的に茜や狼や細長より面白い刑事だったから意外なラスボス()とかせず続投して欲しかったけど
オドロキしかり6で台無しにされるからどの道詰んでる

838枯れた名無しの水平思考2018/12/07(金) 09:03:07.00
なんか意外なら面白いみたいな意識にとらわれてる作家いるけど、山崎もそのパターンな気がする
予想外の展開でもつまらなかったら本末転倒だし、
予想できる展開でも面白いものだってあるんだよなあ

839枯れた名無しの水平思考2018/12/07(金) 10:10:58.64
5の超展開は検事2のあのキャラが割合受けた成功体験忘れられなくなったのかと思った
でも検事2もその辺にいそうな人物がそれこそ大物スパイ級の技能わんさと持ってたり
どこでいつ身に着けたとかラノベ主人公かとかツッコミ不可避の無理めだったのに
ナンバリングのラスボスで再びしかも6の特異体質や病気の羅列の前兆みたいな厨二設定
サブカルで覚えて作ったぼくのかんがえた的異常人格者で閉めるのはさすがに無謀だった

840枯れた名無しの水平思考2018/12/07(金) 11:02:17.47
「予想を裏切るのと期待を裏切るのは違う」ってやつだな

841枯れた名無しの水平思考2018/12/07(金) 11:11:40.12
似た時期にやってた大逆転とかだと
メグンダルは弁護するし善人として見てたらあれ?ってなって
よく考えてみたら怪しい感じするけどどうなんだろう?みたいな先が気になる感じだったけど
番は唐突に亡霊でーすってやっちゃったからな
今まで作りあげてた正義キャラは一瞬でなかった事に

842枯れた名無しの水平思考2018/12/07(金) 11:23:20.25
事前のヒントというかこいつ怪しくないかというのが亡霊の場合ほとんどなかったのがね
メグンダルはネーミングからもううさんくささ醸し出してたけど
名は体を現すを地で行くコゼニー・メグンダルが心の底からの慈善家であるはずがない

843枯れた名無しの水平思考2018/12/07(金) 14:53:31.29
スパイ的な存在が検事からほぼ毎シリーズ居るの呆れてる
それで面白くなってるなら良いんだが、むしろつまらなさの要因になってるのがまた
ほかの似たり寄ったりやりたがったりな設定も、だいたいがつまらなさに貢献してる気がするよ

844枯れた名無しの水平思考2018/12/07(金) 16:19:10.71
国際的なんちゃら好きだよな
検事から6まで全部事件に関わっとるがな

845枯れた名無しの水平思考2018/12/07(金) 18:30:33.67
演技や事故や病気とかとにかく同一人物だが別人級や多重人格風も好きなようだね
あまり多用するといかにも作り物めいてチャチに見えるだけと思うんだが

846枯れた名無しの水平思考2018/12/07(金) 19:29:25.37
挙げ句病気を当てて喜ぶ始末

847枯れた名無しの水平思考2018/12/07(金) 20:46:24.42
不謹慎厨になりたくないがそれにしても5からこっち殺人事件を軽く扱いすぎてる
家族殺されてトラウマあるけど現場でふざけるヒロインに山崎ェ・・・だった
こういう部分が雑だと辛い過去も過呼吸も厨2ファッションになるのに

848枯れた名無しの水平思考2018/12/07(金) 20:52:05.52
不謹慎とか倫理観とか100歩譲って考慮に入れなかったとしても
そうやってふざけるのって、つまりストーリーを茶化してるわけで
全体が陳腐になる=結局損してるのは山崎、って事になるんだよな
そのあたり山崎は分かってるんだろうか

849枯れた名無しの水平思考2018/12/07(金) 21:01:24.80
分かってたらやってない定期

850枯れた名無しの水平思考2018/12/07(金) 21:05:37.95
仮に山崎がこのスレを熟読しても活かされることは無さそうだな
萌えアニメとか大好きなんだろうな
別ゲーで勝手にやっててくれたらいいのに

851枯れた名無しの水平思考2018/12/07(金) 21:14:22.54
山崎信者ですら、根拠を伴った批判すらアンチの妄言って事にしたがるくらいだからね
本家「好評の声」の使い手であられる山崎先生ともなれば批判くらい華麗にスルーですよ

852枯れた名無しの水平思考2018/12/07(金) 21:47:08.94
人格否定っぽく見えそうなくらいの内容もあるので見なくていいのではと思う
意見を聞くとかより、もう関わらないでくれるのが一番いい
もう逆転に手を触れないでほしい

853枯れた名無しの水平思考2018/12/07(金) 21:55:49.33
親子ネタのエンドレス再生産が一番やばい
テーマを繰り返すにしても新たな形を提示するわけではないのもやばい

854枯れた名無しの水平思考2018/12/07(金) 22:39:39.44
ココネトラウマ可哀想したいからって6で全然成長させなかったからな
そんなにトラウマヒロインが好きですか
はあ…

855枯れた名無しの水平思考2018/12/08(土) 00:50:20.82
ココネいつまでもあのままじゃ5の騒ぎや苦労はなんだったんだだし
成長させたほうが同じトラウマヒロインのレイファとも印象違って見えたんじゃないかな
そのいっぽうオドロキは成長どころじゃない変貌を遂げたわけだが
ヤマザキの主人公は永遠のモラトリアム人間かラノベ風の即席完璧超人か
よく言えば菩薩で身も蓋もなく言うなら人畜無害ヘタレの三択
一作ごとに少しずつ変化成長してゆくキャラは望めないと思った

856枯れた名無しの水平思考2018/12/08(土) 02:00:59.52
ココネはアメリカの事もバカにしてる
あれほどまでに能力不足なのに資格取れちゃうって…

857枯れた名無しの水平思考2018/12/08(土) 03:41:58.50
女の法曹関係者としては心音3人目だけど一番らしく見えない
メンタル弱いがセンスはあった冥やデビュー戦でもう肝が据わって冴えてもいた若千尋と対照的に
心音だけが吠える割に窮地になるとすぐ音を上げるわ閃きもないわで武器はモニ太ぐらい
だけどそれも既視感MAXぬすみちゃんの焼き直しで結局親の遺産頼りという
モニ太がぶっ壊れでもしたら弁護士としてやっていける気がしない

858枯れた名無しの水平思考2018/12/08(土) 06:04:30.64
オタ臭いオーバーテクノロジーは見てて寒い
ぬすみちゃんだのモニ太だのキモオタ思考なんだよ山崎は
非現実要素は霊媒だけで十分だし、山崎のキモオタ設定は毎回ストーリーに活きてない

859枯れた名無しの水平思考2018/12/08(土) 06:50:01.21
あの世界は科学技術だけはローテクだったはずなのに
突然超技術アイテム連発だからなあ
まあ山崎の世界観軽視はもう様式美みたいなもんだけど

860枯れた名無しの水平思考2018/12/08(土) 10:24:01.79
まぁモニ太もぬすみも小型軽量のドラえもんだわな
ヤマザキが書きたいのはあくまで俺式ヒロインだけであってキャラ同士の関係性じゃない
だから人格不要で助っ人キャラじゃない魔法の杖的アイテムになってるけど

861枯れた名無しの水平思考2018/12/08(土) 10:51:53.45
ゲーム製作の立場的に新システムを入れ込まなきゃいけない事情は分からないじゃないけどね
だからって便利道具ホイホイ出すのは安易だとは思うが

862枯れた名無しの水平思考2018/12/08(土) 11:52:19.77
システムが既存システムと相性悪い、テンポを悪くする、ゲームとカラーがあわない、よく練られていない
そのテの問題点はありがちだけど、検事から延々そう、ってのはちょっとあんまりだと思う
消化不良のまま突っ込まれてるロジックチェス、カラーのあわないぬすみちゃん
証拠組合わせは着眼点は悪くないけど、ゲームには落としこめていない
そして、なぜか悪化していき、カラーもあわない上にテンポも悪いココスコと託宣
で、ココスコと託宣の似たり寄ったりっぷり

863枯れた名無しの水平思考2018/12/08(土) 11:59:30.38
あ、一番逆転と相性悪いカンガエルート、忘れたすぎて忘れてた

864枯れた名無しの水平思考2018/12/08(土) 13:17:14.08
カンガエルート(考えるとは言ってない)状態だもんなあ
どの証言ポイントでゆさぶるかつきつけるか…ってのが逆転裁判の新しさであり独自性だったのに退化させてどうすんだ

865枯れた名無しの水平思考2018/12/08(土) 13:20:08.68
無現にある選択肢の中から自力で正解を導き出すのか良かったのに
カンガエルートだと3択&#10006;3しかないから
適当に選択しても正解するんだよな

866枯れた名無しの水平思考2018/12/08(土) 13:22:26.54
カンガエルートって実質、やってることは単なる選択肢だからなぁ
それに気付かないというのは、ちょっと製作者としての資質を疑わざるを得ない

867枯れた名無しの水平思考2018/12/08(土) 13:26:48.11
クライマックスなのに本質は途中で出てくるちょっとしたチョイスと同レベル
「もっと追求する」
「やめておく」
みたいなやつ

868枯れた名無しの水平思考2018/12/08(土) 13:34:54.47
カンガエルートは証拠つきつけ無しで強引に正解にこじつけるのもクソ
本当ならロジック展開でたどり着くべきなのに
あれもう製作放棄だよ

869枯れた名無しの水平思考2018/12/08(土) 13:37:37.41
霊媒とサイコロックは、ちゃんとストーリーに落とし込まれてたからな
山崎が入れるシステムは忘れた頃に無理矢理出てきて特に何もなく終わる
見てくれのインパクトだけに頼った意味不明なキャラデザ同様のシステムだよ

870枯れた名無しの水平思考2018/12/08(土) 15:15:03.84
ダンガンロンパもそういうのあったけどミニゲームだったよなぁ。

871枯れた名無しの水平思考2018/12/08(土) 15:46:13.22
別ゲだけど、真流行り神のライアーズアートっていうシステムも袋叩きにあってたな
叩かれるシステムってネーミングセンスの時点で終わってるものばかり
カンガエルートだのココロスコープなんて逆転の世界観に合わないと誰でも分かりそうなのにな

872枯れた名無しの水平思考2018/12/08(土) 16:36:54.16
カンガエルートの演出は「意外な真相が浮かび上がった!!」みたいな空気感出そうとしてるのが寒い

873枯れた名無しの水平思考2018/12/08(土) 16:42:44.61
>>867
最初、即死判定や別ルート分岐があると思ってやったら
全然何もなくて、は?ってなったな

874枯れた名無しの水平思考2018/12/08(土) 17:12:40.80
6でものすごくよくわかったけど世界観を理解する・つくりあげる、の部分全然できないんだよね
そらシステムもキャラデザもネーミングも全部おかしくもなるよね
根幹から間違ってるものを軌道修正とか無理に決まってる

875枯れた名無しの水平思考2018/12/08(土) 17:38:33.95
やまざきがかんがえたしすてむ、
の中ではロジックチェスが一番まともだと思う、
ただし間違ったときのセリフが定型文だという
短所がはっきりでているものでもある、
あそこのリアクションはタクシューとはいかなくても
まともな人に考えてもらえば良かったのに

876枯れた名無しの水平思考2018/12/08(土) 18:45:08.55
タクシューのいる頃からミニゲームはサイコロック以外面白くなかった
ツマラナイと指摘する人がいないと駄目だな

877枯れた名無しの水平思考2018/12/08(土) 19:00:31.85
豪に止め刺すとき金属探知機が選べて興奮気味にチョイス15年前の弾丸発見
あの疾走感もう一度味わいたいがヤマザキの場合大詰めでも眠くなるだけなんだよね…

878枯れた名無しの水平思考2018/12/08(土) 20:10:43.50
ロジックチェスとかココロスコープは適当にやってれば進めるから全然面白くなかった
何でこれが正解なのかっていうのが曖昧すぎて
正解してもスッキリしない感じ

879枯れた名無しの水平思考2018/12/08(土) 22:39:24.87
カンガエルートも名前見た時はあくまで自分で考える為の道筋示すシステム想像したけど
実は山崎が用意した正解をさっさと選べと急かされてる感じ
シナリオ同様余計なお世話でしかなかった

880枯れた名無しの水平思考2018/12/08(土) 23:13:49.08
>>876
みぬくのことか
アレは楽しくなかった…
何がしたかったのか逆転裁判でようやくわかったけど(クセとか動きのまとめ方で)
システムとしてはアレは無しだなあ
なんでアレをあの形で搭載したのだろうかと今でも思う
せめて、見抜くだけではだめで証拠と絡めなきゃ的なものに発展しきってたらな

881枯れた名無しの水平思考2018/12/08(土) 23:14:59.71
>>880
逆転裁判で→大逆転裁判で

882枯れた名無しの水平思考2018/12/08(土) 23:46:25.12
>>880
たぶんGBAからDSになって拡大とかできるようになったのを使おうとしたけど理想には性能が届かなかったんだろうね
サイコロックもみぬくも共同推理も挙動不振な人を発見して追い詰めるためのもので一貫してるからわかりやすい

883枯れた名無しの水平思考2018/12/09(日) 00:03:26.94
みぬくは探偵パートで出たら普通に新システムとして受け入れられたと思う
サイコロックだって裁判で持ち出したらただの言いがかり
そこを理解せずココロスコープとか言う超劣化版システムを作るセンスの無さよ
ぬすみちゃん、ロジックチェス、ココロスコープ、託宣、カンガエルート全部糞

884枯れた名無しの水平思考2018/12/09(日) 00:24:37.88
便利なアイテムや力を出すときには
必ずデメリットも用意してバランスを取るものだけど
現時点ではココスコにはそういうデメリットが無いのが問題だな
ぬすみちゃんでも入力するデータ自体に問題があったら
誤った結果を導き出してしまうから
100%信用できないというデメリットがあったのに

885枯れた名無しの水平思考2018/12/09(日) 06:49:37.78
全部ココロスコープで解決出来るじゃんとは思うけど
肝心な所でしかノイズが聞こえないのか、聞こえていても無視してる無能なのかもなココネって

886枯れた名無しの水平思考2018/12/09(日) 09:33:43.20
>>882
大逆の共同推理システムも逆転裁判3の時にはタクシュー思いついてたけどゲーム技術が今のように発展してなくて作るの無理だったとインタビューで語ってたな
今は可能性が拡がってるから楽しいらしいゲーム以外にも広げれるから
舞台見たいんだよね

887枯れた名無しの水平思考2018/12/09(日) 10:13:45.33
山崎が作った最大のヒロインココネちゃんが受け入れられてなくて悲しい
ココネを無能呼ばわりばかりするし
言っとくけどココネは飛び級で弁護士になった天才なんだよ

888枯れた名無しの水平思考2018/12/09(日) 10:36:18.96
天才は個性にならないし
天才に見えないし
天才ではないし

889枯れた名無しの水平思考2018/12/09(日) 13:26:37.45
気持ちは分かるけど、ココネをいちばん無能扱いしてる張本人が山崎さんだからなあ
別にココネが叩かれてると言うより、「もっと扱い方があるだろう」というように、製作側の采配が疑問視されてるように感じる

890枯れた名無しの水平思考2018/12/09(日) 13:35:10.43
飛び級の天才というけどそれが逆に問題になってる
満足に一人で審理を進められない状態なのに設定だけ「天才」だから、
設定を張り付けるだけでキャラを作ろうとしている…っていう評価になる

891枯れた名無しの水平思考2018/12/09(日) 14:24:36.86
天才だけどすぐトラウマ再発して使い物にならなくなるね

892枯れた名無しの水平思考2018/12/09(日) 14:51:54.55
心音は「学業優秀だが実社会ではパッとしない」みたいな
飛び級できたけど実務はイマイチというようにも見えない
トラウマ自体無かったり克服できたとしても主役を張れるだけのきらめきを感じた事がない
なるほど型のハッタリかましたりここ一番で勘が冴え渡る華のある場面が全然ないし
ましてや御剣のような見るからにエリートで予想を裏切らない切れ味なんかじゃないし

893枯れた名無しの水平思考2018/12/09(日) 14:58:24.04
同じポンコツでもドリル眼鏡のほうがまだ頼もしそうなんだよな。
ガリュー兄は並の殺人事件ならそつなくこなせそう。
だがココネは相手の弁護士に煽るかトラウマ刺激されたらすぐ駄目になるので頼れない。

894枯れた名無しの水平思考2018/12/09(日) 15:04:29.57
どのキャラも設定負けしてる
要所要所で天才の片鱗を描写すれば良いのに

895枯れた名無しの水平思考2018/12/09(日) 15:08:18.38
ドリル眼鏡www

896枯れた名無しの水平思考2018/12/09(日) 15:15:24.07
設定とか説明セリフに頼ってる感じはあるね
実演で表現できないのをレッテル張りで無理矢理理解してもらおうとしてる印象だわ

897枯れた名無しの水平思考2018/12/09(日) 16:09:22.06
天才に見えないのはココネだけじゃない
ナルホドやミツルギもだ
5でもそんな有能そうに見えなかったが6じゃはっきり無能に転落
天才も大物も書けないならもっと現実にありそうな1-1的な事件扱えばいいのに国際なんとかがやたら好きなんだよな

898枯れた名無しの水平思考2018/12/09(日) 18:09:27.82
何度でもいうが因果詠み解いてるなら冤罪起こすなよ糞坊主

899枯れた名無しの水平思考2018/12/09(日) 18:14:30.97
読み解いてるのは因果じゃなくてインガだからへーきへーき

900枯れた名無しの水平思考2018/12/09(日) 19:07:00.91
インガのことも読み解けてないんだよなぁ...

901枯れた名無しの水平思考2018/12/09(日) 23:26:31.55
何度でもいうが全員キャッチフレーズとの乖離が激しい

902枯れた名無しの水平思考2018/12/10(月) 00:54:58.81
何もキャッチできないキャッチフレーズ
逆転の発想ですね

903枯れた名無しの水平思考2018/12/10(月) 02:25:10.86
キャッチフレーズでもインタビューでも無理に格好つけたり大言壮語しない方がいいと思います
今の山崎さんの実力じゃ到底着こなせない人間がハイブランド身に着けて
かえって中身の不細工や貧弱さ浮き彫りにしてるのと変わらないから

904枯れた名無しの水平思考2018/12/10(月) 13:12:29.92
着こなそうと頑張っていればまだ応援したくもなるんだがな

905枯れた名無しの水平思考2018/12/10(月) 13:38:59.02
インタビューやコメント見るとスーパーモデル級の謎の自信さえ感じるよ
ただし山崎限定
絵師は不明だが少なくても江城は6でやっちまったと気がついてる気がする

906枯れた名無しの水平思考2018/12/10(月) 13:47:19.95
https://i.imgur.com/vdA3JGj.jpg
山崎裁判の悪役に聞かせたいね

907枯れた名無しの水平思考2018/12/10(月) 13:57:26.35
ナユタの暴言についてギリギリ許せたとか発言してたのは確か江城だったと思うけど、フォローになってないフォローだと思ったな
やらかしたと思ってるからこそのフォローだろうし、お前が許せたなんてのは何の保証にもならないんだよ

908枯れた名無しの水平思考2018/12/10(月) 15:47:24.49
ナユタの暴言は許す許さない以前の問題で絶望的にダサい
悪口言ってもいいけどあれはねぇよ

909枯れた名無しの水平思考2018/12/10(月) 18:32:14.19
今より口悪かったんだっけ
多少口が悪くてもキレがあったり
面白かったらよかったのにな
ナユタは中途半端

910枯れた名無しの水平思考2018/12/10(月) 18:57:11.09
>>906
漫画でも普通に有能な悪役はいますけど
正義が勝つってルールなので
勝てはしませんが

911枯れた名無しの水平思考2018/12/10(月) 20:16:40.85
中傷でなく事実として
生みの親にセンス無い以上ナユタにキレや面白さ求める方が間違ってる
それ以前の検事やライバルも人気出たためし無いし

912枯れた名無しの水平思考2018/12/10(月) 20:27:45.16
江城さんについては、ダメだとは思ってるけどなんか何かが気の毒になることはある
ダメなとこは擁護するつもりはないけど
山崎さんには言っても言ってもちゃんと直せない状態な雰囲気ある

913枯れた名無しの水平思考2018/12/10(月) 22:12:34.67
逆転裁判シリーズを復活させてくれた
恩人だから悪くは言いたくないんだよな
けど不満点がドンドン出てくるんだよ...

914枯れた名無しの水平思考2018/12/10(月) 23:49:03.09
6についてはもう恩人でなくむしろシリーズ本気でトドメ刺しかねない出来だから優しくはなれない
ゲーム部分おざなりのまま、萌えばかり(しかも自己満足)を突っ込んでくるのはなあ…
次回作、7を云々言う人見る度に本当にこのクオリティで次作つくってほしいのかな?って思ってしまう
寝落ちするゲーム、続きをやるのに精神力を要するのにそれに見合う終わりですらないし…

915枯れた名無しの水平思考2018/12/11(火) 00:28:57.28
自分の担当した範囲だけでなく旧にも手を突っ込んで片っ端から台無しにしていく
そのせいで4以後の空白にも耐えて付いてきた筋金入り旧ファンもついに離れていったからね

916枯れた名無しの水平思考2018/12/11(火) 04:16:45.49
山崎さんの性癖を理解できない奴は置いていく

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