逆転裁判6の本音・不満を語るスレ75

1枯れた名無しの水平思考 2018/12/17(月) 22:11:54.77
※次スレは>>980が立てること
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※前スレ
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ64
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1514717727/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ65
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1516339450/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ66
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1518355703/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ67
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1521783527/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ68
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1524404408/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ69
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1526445908/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ70
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1528362463/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ71
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1530204052/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ72
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1534120296/
逆転裁判6の本音・不満を語るスレ73
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1537887408/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured

2枯れた名無しの水平思考2018/12/17(月) 22:12:41.14
僕はある意味ギャルゲーだと思っていますよ(笑)。
http://www.capcom.co.jp/game/content/gyakuten/event_campaign/event/7881/

マヨイ宣伝詐欺疑惑
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/464640/all

逆転裁判としての大事なものを失い過ぎている
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/bokura/1007638.html

発売後の江城と山崎の疑惑のインタビュー
http://www.inside-games.jp/article/2016/07/15/100370.html

江城:マヨイが捕まってくれたから、レイファとナルホドが探偵パートで一緒に行動できるというポイントがある
http://dengekionline.com/elem/000/001/323/1323537/

若い子好きに、未亡人好み……。なんて恐ろしいチームだ……。
http://www.capcom.co.jp/game/content/gyakuten/event_campaign/event/7931/

3枯れた名無しの水平思考2018/12/17(月) 22:13:28.57
裁判6シナリオ・トリック崩壊まとめ@

1話
・解剖記録には後頭部の打撲とあるが、霊媒ビジョンの映像では前から殴ろうとしている。遺体の写真も後頭部より出血している。→異議ありできない。

2話
・実は双子
・ナユタは日本に潜伏してる革命軍を追って来た→結局出てこない
・未成年のサインで事務所が3億円の負債。事務所の差し押さえ。サインは偽装→弁護士が2人も居るのに疑問に思わない。
・みぬきがステージ中に剣のすり替えに失敗し棺の中の被害者を刺したとされるが、撮影された映像を見ると、棺から抜いた剣には血は付いていない。→異議ありできていればみぬきの無罪はこの時点で確定。更に事前に検証した茜とナユタは普通に見逃している。
・被害者が棺の中で体をひねった時に偶然背中に剣が刺さった→殺傷部位が違うにしても無理矢理過ぎ
・元々棺には誰も居ないはずだったのにわざわざ剣をゴムにすり替えるマジックをするみぬき→ゲームのシナリオ上無理矢理入れたの丸わかり
・棺の中や周辺の血痕は一切調べていない→現場検証は茜が担当
・ステージ中に釣り上げられて天井に設置してある剣に刺さって死亡したとされるが、その後どうやって遺体を床に寝かせたのか不明のまま裁判終了
・犯人がスタジオからステージに帰ってきて死体を床に寝かせた場合
→他のスタッフが天井に刺さってる死体を誰も見ていないことになる。また床に大量に血痕が滴り落ちている可能性も高いが誰も気がつかない&現場にはない。
・刺さった後自然に落下した場合
→解剖記録が刺殺と高所からの落下による全身打撲になるはずだが、解剖記録は刺殺としか書かれていない
・犯人がステージから帰って来てから死体を降ろしても、自然に落下しても、証拠品とムジュンする上に成功する可能性も低い。
・茜「みぬきちゃんがそんな事するはずないからナユタ検事に掛け合ってくる!」
→茜が現場検証をちゃんとしていればそもそもみぬきが被告人になるはずがない(蘇るで、説得だけじゃ証拠にならないから科学捜査官を目指したというエピソードは何だったのか)

3話
・真宵が「泉は事件前から赤かった」と証言するが、カンガエルートまで一切疑問に思わない、レイファと遊んでいただけで泉を調べないナルホド
・血まみれのイクサドリの胸像と赤い泉を祭司の血だからと決めつけて一切調べない茜とナユタ→茜「(敵に回って)ごめんなさい真宵さん。サクサク」
・法廷1日目、凶器が見つからないまま開廷→法廷2日目凶器が見つかるが指紋がどう付いてたのか議論されない(背後から短剣で刺したなら指紋は逆手になるはず)
・ダッツの証言は全てデタラメ→何故か逆手で刺したという証言だけ採用され議論が進む
・託宣で「祭司は泉に向かって走った」と判明、その先には血まみれのイクサドリの胸像
→自殺と丸わかりなのに何故か第三者が泉に居たとか真宵が後ろから祭司の胸を刺したという議論に
・1回目法廷ラストで第三者は存在しない、イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せて第三者がいるように工作し、真宵が背後から胸を刺したと真相のほぼ9割が判明
→真宵が後ろから刺したと無理矢理過ぎる(というか真宵は犯人ではない)推理に異議を唱えられず2人揃って有罪判決
・イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せたタイミングが不明
・信仰深い僧侶が微動だにせず同じ姿勢でお祈りしてた
→誰も(検察やナルホド達が何度も通り過ぎる)死体だと気がつかない
・過失致死で人を殺したサーラが処罰されていない
・弁護士不在の法廷を革命する為の革命軍が託宣を悪用して真宵に罪をなすりつける→最後は美談で終わる

4話
・実は多重人格
・窒息死なのにダイイングメッセージを残してる→異議ありできない
・テレビの時そばを被害者の練習してる声と聞き間違えるユガミ
・犬が餌を食べ切れなくて土に埋めてるのを疑問に思わないユガミ
・うどん生地を顔に押し付けて窒息死
→顔にうどん生地が付着した様子も拭ったという記述もない

4枯れた名無しの水平思考2018/12/17(月) 22:14:40.47
5話
・実は相貌失認
・同じ事務所の人同士で民事裁判(弁護士法違反)
・国際指名手配犯のドゥルクが日本に居るのに誰も気がつかない
・検事局長のミツルギもドゥルクに気がつかない。更にドゥルクを自家用ジェットでこっそりクライン王国に帰す
・ドゥルク霊媒しクライン王国から脱出→真宵に戻って飛行機乗る→日本に来てドゥルク霊媒する→オドロキと洞窟で冒険する→民事裁判→一同クライン王国へ→ドゥルク捕まる(死んでるのに)→捜査→ドゥルクの裁判開廷(死んでるのに)
・ドゥルクは真宵に霊媒されているが、それを最後の法廷でオドロキが気がつくまで黙ってる→真宵を人質に取られたと思ってキヨキの言いなりになっていたナルホドの立場は?
・真宵は自分が捕まり脱出したにも関わらずナルホドに自分の安否を伝えなかった→同上
・真宵クライン王国脱出〜民事裁判解決までの間、人質が逃げたことに気がつかないインガ
・キヨキ「キョウコの水晶球をさるお方に献上したら倉院の里の票田が貰える」→さるお方はインガの事だと判明するがインガと倉院の里の繋がりがない
・そもそもキョウコの水晶球て何?
・アマラ暗殺事件の後革命の機会を伺うドゥルク→アマラが生きていると分かりアマラとドゥルク逃亡
→アマラが生きている、ガランは霊媒できないと真実を国民に伝えていれば革命成立してたのに2人は呑気に子作り
→レイファ出産までの十月十日何もせず結局レイファとアマラを王族に連れ去られる→それから15年間何もしないドゥルク
・インガを霊媒してたのは誰?→真宵?→バアヤ??→アマラ???
・インガの成りすまし→霊媒、バアヤの成りすまし→霊媒じゃない
・アマラはガランに成りすまし霊媒する→バアヤがミタマルに追いかけられてインガの部屋に逃げる
→真宵に霊媒されたドゥルクが王宮へ→アマラがインガ霊媒し王宮へ→アマラが真宵の霊媒を解きドゥルク霊媒
→所要時間およそ30分
・真宵の服はどうにか準備したんでしょう
・インガは腰にナイフが刺さってたけど痛み止めの注射が効いてて気がつかなかった!→誰も疑問に思わない
・ソウスケの霊媒ビジョン内のお盆にガランの手が偶然映る→親衛隊使えよw
・ドゥルク捏造疑惑→不明のまま終わる
・ガランに王の資格はない!→霊媒できないレイファが女王に
・ガラン、アマラ、ナユタ、レイファは弁護罪で数多くの冤罪を生み出したが、結局処罰されたのはガランだけで残りの3名は王族復帰
・オドロキの壮絶な半生が判明するが、ラミロアの母親バレとオドロキみぬきの兄妹バレは放置

特別編
・実は記憶障害
・タイムトラベラーなんです→実は披露宴2回やってた(関係者には全員口止めさせていた)
・ドライアイスのスモークで冷やして死亡推定時刻をズラした
・タイムマシンが凶器だと判明しているが、起動時の血痕は調べてない茜とミツルギ→タイムマシンが起動してたのは披露宴の最中なので調べたら死亡時間がすぐ分かる
・披露宴の最中にネクラが偶然灯篭から出てくる→スモークに紛れて撲殺→誰も気がつかない
・十文字「婚約者の外科医は失踪しました」→名前で犯人からブレイクまで全てネタバレ

5枯れた名無しの水平思考2018/12/17(月) 22:14:56.70
売上推移更新
4gamers

逆転裁判5
250,216→40,203→18,897→13,447→5,232→圏外
累計327,996

逆転裁判6
196,831→25,288→11,803→7,543→3,959→圏外
累計245,424

販売本数25%ダウン

6枯れた名無しの水平思考2018/12/17(月) 22:15:13.27
2016電撃ニンテンドー人気投票

1位ナルホド 249pts.
2位オドロキ 233pts.
3位ミツルギ 186pts.
4位マヨイ 147pts.
5位みぬき 69pts.
6位ゴドー 65pts.
6位ユガミ 65pts.
8位響也 64pts.
9位アカネ 61pts.
10位ココネ 57pts.
11位オバチャン 53pts.
12位メイ 50pts.
13位イトノコ 31pts.
14位バン 29pts.
15位チヒロ 27pts.
16.矢張
17.春美
18.レイファ
19.シノヤマ
20.豪
21.タイホくん
22.しのぶ
23.マコ
24.裁判長
25.サユリさん
26.シズヤレイ
27.優作
28.マレカ
29.美葉院
30.マックス
31.チシオ
32.シバクゾー
33.梅世
34.ニボサブ
35.アウチ

7枯れた名無しの水平思考2018/12/17(月) 22:15:29.20
このスレでよくあがる不満↓

◆レイファの贔屓
<公式のインタビュー>
『電撃ニンテンドー 7月号』
・お気に入りのキャラクターは?
布施「選ぶならボクトやレイファ、ナユタなどクライン王国の登場人物」
・第3話の見どころは?
山崎「レイファのキャラクター性も掘り下げされますので、注目です」
・レイファのキャクター設定について
江城「子供っぽさも残っていて、すごく可愛らしい女の子です」
山崎「(14歳という年齢設定は)ほかの女性キャラクターと差別化を図る意図があります」

『ニンテンドードリーム 7月号』
・この演出を見て下さいという推しポイントは?
布施「3Dによるリアルタイムデモでしょうか。(中略)」
江城「キャラクターの表情もです。レイファの顔の細かい動きをはじめ
これまでの2D演出とは違う、3Dの新しい可能性というか(中略)」
・喋り方の設定は?
山崎「クライン王国の代表キャラクターにならないといけないので手厳しい事を言ってくる
そういう事を考えていたら、ナルホドくんが可愛い女の子になぶられるような感じになりました(笑)」
・この子はきっと人気が出るでしょうね
江城「出てほしい」山崎「出るに違いない」
布施「体験版を触った方々の反応が思った以上に良かったので嬉しいです」
江城「しかもユーザーさんはレイファの魅力の全てはまだ分からないんですよね」
山崎「ええ、体験版で描かれているのはレイファの一面だけですから」
布施「製品版を触ってどんな反応がもらえるか楽しみです」

8枯れた名無しの水平思考2018/12/17(月) 22:15:45.24
『逆転通信presents 『逆転裁判6』開発座談会(2016/7/14)』
・布施さんのイチ押しは?
醍醐:布施さんはレイファでしょ? 雑誌で見ましたよ。
布施:プロデューサーとディレクターが僕のいないところで、よくそんなことを言ってますね(笑)
・山アさんのお気に入りのキャラクターは誰ですか?
山ア:レイファもいいですね。(中略)、「ああ、結構かわいくできたな」と思いまして。
・野田さんのお気に入りキャラクターは?
野田:(メインキャラクターなら)レイファが好きです。レイファは舞のときに見える腋がいいですね。
醍醐:なかなかきわどいですね(笑) 
江城:大丈夫か、このチーム(笑)

9枯れた名無しの水平思考2018/12/17(月) 22:15:59.44
『電撃オンライン 登場キャラの秘話を開発メンバーが語る(2016/7/20)』
・ユーザーの反響はいかがですか?
江城:(登場キャラクターは)特にレイファの人気が高かったですね。
・シーンで顔パーツを変える工夫について
江城:レイファが頬を赤くして悔しがるモーションがあるんですが
   3Dモデルであのようなモーションをするゲームはないんですよ。(中略)
   あの微妙な変化をつけるのは、相当大変だったと思います。
・レイファのスカートの丈はどなたのこだわりなんでしょうか?
江城:布施のこだわりですね(笑)。
山ア:特に短くしてくれというオーダーはしていないので、布施じゃないですかね(笑)。
   ただ、踊りを踊るキャラクターなので、踊った時に映える衣装だと思います。
・第3話でマヨイちゃんが容疑者となるのは、シリーズを踏襲した形なのでしょうか?
山崎:レイファがナルホドの相棒のような形になって、マヨイが被告人にすると
   役割分担みたいになっていいかなと思いました。
江城:あと、マヨイが捕まってくれたから、レイファとナルホドが探偵パートで
   一緒に行動できるというポイントがあります。
山ア:あそこでナルホドとレイファが一緒に行動したことで
   レイファの中でいろんなことが変わっていくのが重要なポイント。
   そのためにもマヨイには被告人という役割をやっていただきました。

*『インサイドインタビュー 開発者の想いとは…(2016/7/15)』
山崎:マヨイちゃんを出すことになった段階で「マヨイちゃんを助け出したいよね」となりましたね。
*『電撃ニンテンドー 7月号』
江城:(お気に入りキャラクターは)綾里真宵。
   実際にデザインをはじめて見てやっぱりいいキャラクターだなと思いました

10枯れた名無しの水平思考2018/12/17(月) 22:16:19.98
真宵の扱いまとめ(パッケージ詐欺)

3話
・真宵登場するもすぐ捕まりロクに会話できない
・何故かレイファと捜査して真宵よりレイファに力入れてるの見え見え
・唯一の見せ場である霊媒シーンも2話とネタかぶり、しかも5話で託宣やるレイファはムービーにボイス付きの好待遇
・山崎イチオシらしい3話ラストの真宵はブサイクカエル顔と言われてた旧作以上に変な顔、6のキャラは表情豊か!とは何だったのか

5話
・霊媒マシーンのように酷使されそのまま病院送り
・一瞬尋問で出てきてその後空気

スタッフ「真宵と捜査したかったらDLC(800円)やってね!」
おっさん(ドゥルクとマルメル)霊媒してた時間>マヨイの登場時間
山崎「真宵と捜査できないので無理矢理ハシゴとキャタツの会話を入れました」
江城「(発売前)好きなキャラは真宵です」「(発売後)真宵が捕まってくれたからレイファとナルホドが捜査できた」

11枯れた名無しの水平思考2018/12/17(月) 22:16:33.74
大魔術師シノヤマの脅威の大脱出マジック(2話トリック崩壊)

棺を開けるとメンヨーが寝てる→テレビ局で撮影するシノヤマ

カキワリが落ちる

メンヨー天井に飛んでいき設置してある剣に刺さって死ぬ→そろそろ死んだ頃だと踏んで全速力でトロンプシアターへ向かうシノヤマ

観客は外に避難・警察に通報(天井に刺さったままのメンヨーに誰も気がつかない)→シアターに到着し観客とスタッフの目をかいくぐり、死体を床に寝かせる、凶器の回収、血痕の掃除、ビデオ編集、棺の入れ替えなど現場工作するシノヤマ

警察到着し死体を発見→全ての工作を終えて誰にも気付かれず見事シアター脱出するシノヤマ

みぬき逮捕→コーヒー持ってブラブラするシノヤマ

オドロキとココネとシノヤマがシアターの外で遭遇

12枯れた名無しの水平思考2018/12/17(月) 22:17:00.85
ユーザーの声はどの程度ゲーム作りに反映されているのでしょうか?

江城:一人ひとりに返事ができませんので、皆さんは実感を持っていないと思いますが、ユーザーの返答は非常に気にしています。
当然ユーザーの目線は「面白いか、面白くないか」という部分での反応なので、その中から「これは確かに今後対応しないとだめだな」と思ったり「時間がなくて間に合わなかった」と心の中で謝ったりしています。

山崎:では、どういう意見を聞いているかというと、自分が読んで納得できる意見じゃないと取り入れてはだめなんだと思います。
「こう言ってるからこうしよう」では、自分が良さを分かっていないので、作ろうとしても作れないので対応できないですね。
声を出さない「サイレント・マジョリティ」の方が何を感じているのかは想像になってしまいますけど、こうした層も忘れないようにしています。

13枯れた名無しの水平思考2018/12/17(月) 22:17:27.74
>山崎:プレーヤーキャラクターだということもあって、彼にはわかりやすい特徴が実はないんです。
>イトノコ刑事なら、「〜〜ッス!」って言えばそれらしくなる。でも、成歩堂はそういうものがない。
>ちょっとした言葉遣いや考え方に気を配らないと、成歩堂にならないです。

>――あの世界においては数少ない“普通の人”ですよね?

>山崎:そうなんですよ、あの人は実は普通の人なんです(笑)。
>そこをニュアンスで表現して行動させる、というのが最初難しかったんですね。1話目でそこを苦労して書いているうちにだんだんと掴めてきたという感じでした。

14枯れた名無しの水平思考2018/12/17(月) 22:17:49.32
タクシューとイシイ氏に寄る対談(逆転裁判6発売前)
https://www.famitsu.com/news/201507/31084755.html
逆転裁判6スタッフは『逆転裁判の秘伝のタレ』を豪語するが…?

タクシュー「プレイヤーに退屈されるのは困る」
イシイ「それに気付かないのはクリエイターとしてダメ」
→6スタッフ「好評の声もあります!」

イシイ「分業するなら整合性が取れる人集めないと負け」
→6スタッフ「クラインってどんな国なんでしょうね」

タクシュー・イシイ「テーマは特に決めない」
→6スタッフ「インパクトのあるテーマ!法廷革命!」

タクシュー「調べた時に損した気分になったら困るからテキスト頑張ってる」
→6スタッフ「早く法廷パート行きたい人もいるんで!」

15枯れた名無しの水平思考2018/12/17(月) 22:18:15.53
---テンプレここまで---

16枯れた名無しの水平思考2018/12/17(月) 22:20:59.93
保守

17枯れた名無しの水平思考2018/12/17(月) 22:22:03.62
保守

18枯れた名無しの水平思考2018/12/17(月) 22:22:20.02
保守

19枯れた名無しの水平思考2018/12/17(月) 22:22:41.19
保守

20枯れた名無しの水平思考2018/12/17(月) 22:24:15.18
保守

21枯れた名無しの水平思考2018/12/17(月) 22:25:15.87
保守

22枯れた名無しの水平思考2018/12/17(月) 22:25:55.66
保守

23枯れた名無しの水平思考2018/12/17(月) 22:26:14.59

24枯れた名無しの水平思考2018/12/17(月) 22:27:07.04
保守

25枯れた名無しの水平思考2018/12/17(月) 22:27:27.23
保守

26枯れた名無しの水平思考2018/12/17(月) 22:27:40.20
保守

27枯れた名無しの水平思考2018/12/17(月) 22:28:51.17
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28枯れた名無しの水平思考2018/12/17(月) 22:33:10.43
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29枯れた名無しの水平思考2018/12/17(月) 22:33:33.34
保守

30枯れた名無しの水平思考2018/12/17(月) 22:34:10.88
保守

31枯れた名無しの水平思考2018/12/17(月) 22:34:46.92
保守

32枯れた名無しの水平思考2018/12/17(月) 22:35:28.38
保守

33枯れた名無しの水平思考2018/12/17(月) 22:35:55.48
保守

34枯れた名無しの水平思考2018/12/17(月) 22:36:52.78
保守

35枯れた名無しの水平思考2018/12/17(月) 22:37:13.01
保守

36枯れた名無しの水平思考2018/12/17(月) 22:38:00.89
保守

37枯れた名無しの水平思考2018/12/17(月) 22:38:56.24
保守

38枯れた名無しの水平思考2018/12/17(月) 22:40:04.80
保守

39枯れた名無しの水平思考2018/12/17(月) 22:40:26.40
保守

40枯れた名無しの水平思考2018/12/17(月) 22:40:56.19
保守おわ

41枯れた名無しの水平思考2018/12/17(月) 22:41:45.60
1乙

42枯れた名無しの水平思考2018/12/17(月) 22:43:32.85
新スレついでに
https://hobby.dengeki.com/news/680986/amp/?__twitter_impression=true

56のナルホドってこんな表情一度もしてなくね??

43枯れた名無しの水平思考2018/12/17(月) 22:46:48.79
>>42
こいつこんな面してるけどクライマックスで年下のオドロキに
真実も大事だけど命も大事だよとか言うんだぜ

44枯れた名無しの水平思考2018/12/17(月) 23:14:29.60
いちおつ

45枯れた名無しの水平思考2018/12/17(月) 23:21:06.52
>>1
立て乙

>>42
表情以前に似てねーよ
歴代絵師アニメどのなるほどとも似ても似つかねー
なるほどの目もっと丸っこいだろ

46枯れた名無しの水平思考2018/12/17(月) 23:24:48.98
>>42
アメコミ臭いというかバタ臭いというか
海外で作ったの?

47枯れた名無しの水平思考2018/12/17(月) 23:29:21.12
中華製のコピーくさいが正規ライセンス品なのか・・・

48枯れた名無しの水平思考2018/12/17(月) 23:34:03.86
>>1
おつ。
限定版付属のフィギュア思い出した。
ナルホドの顔って案外似せにくいのかな。

49枯れた名無しの水平思考2018/12/17(月) 23:58:56.61
足に謎の細菌に感染するって
江城P糖尿なんじゃねえの

50枯れた名無しの水平思考2018/12/18(火) 00:05:06.28
目もアレだけど口かな… 
何でこんなに薄くてデカいんだろう
ともあれ前スレ埋めてくる

51枯れた名無しの水平思考2018/12/18(火) 00:20:06.45
公式が解釈違いの話出てたけど56ナルホド解釈違いで数年苦しんでる

52枯れた名無しの水平思考2018/12/18(火) 00:24:09.64
4はええの?

53枯れた名無しの水平思考2018/12/18(火) 00:49:16.77
>>1
乙です

54枯れた名無しの水平思考2018/12/18(火) 01:45:05.14
>>42
なんかちょっと成宮に似てる気がする

55枯れた名無しの水平思考2018/12/18(火) 01:57:11.47
>>54
言われてみれば確かに

56枯れた名無しの水平思考2018/12/18(火) 01:58:24.02
元は別キャラの4と違って5と6は始めから同じライターが同一人物として書いているんだよね
じゃあどうして解釈違い起きるんだろう
女の子は別人でも中身同じなのに男はナルホドもオドロキもどうして5と6であんなに違うんだろう

57枯れた名無しの水平思考2018/12/18(火) 04:47:18.03

58枯れた名無しの水平思考2018/12/18(火) 05:58:45.18
キャラクター性を意識してないんかね
その時思い付いた展開を実行する事しか頭にないから、キャラの人間性がシナリオに引っ張られてコロコロ変わるのかも

59枯れた名無しの水平思考2018/12/18(火) 10:14:34.17
もしかしたら自分が懐古厨になってるから5や6が微妙なだけなんじゃないかと思って1から6までプレイし返してみたけど
御剣やメイちゃんの描き方ってうまかったんだなって改めて感じた

60枯れた名無しの水平思考2018/12/18(火) 10:47:02.77
ほんそれ
アニメとか移植とかの影響で1からやり直してるけど、比べて改めて思い知る実力差みたいなの感じるわ

61枯れた名無しの水平思考2018/12/18(火) 12:12:13.30
>>42
たっけえなあ、人を殴り殺せるくらい重量あんのか?

62枯れた名無しの水平思考2018/12/18(火) 14:07:56.11
タクシューと山崎の差は地力の有無もだが人の忠告や苦言が聞けるか否かも大きいよ
タクシューだってミスることあるけど失敗を認める柔軟さもあるから次に期待できる
山崎だと頑なに認めないから先に希望が持てないし当然見放す者も出てくるって

63枯れた名無しの水平思考2018/12/18(火) 15:41:31.03
>>60
ちょっとした表現とかセリフ回しとかからして面白いんだよな
そんなんがギッシリつまってるテキストだったから寄り道したくなるほど面白かった
今のテキストじゃいくら量をそろえても意味ないんだよなあ
無価値を寄せ集めても出来上がるのは無価値の山だけだわ

64枯れた名無しの水平思考2018/12/18(火) 15:42:42.59
56はクスリとできるテキストが全然なくてやった時にシナリオの力の差を感じたな
最近1やり直したらゆさぶるで出てくる証言が短くても笑える小ネタばっかりでこれが逆転裁判だよなあとなったわ
5の年齢いじりは笑ったけどアレは反則スレスレだし

65枯れた名無しの水平思考2018/12/18(火) 15:52:07.03
シナリオもね
123は、それまでの流れがある瞬間からまったく違う意味を持つ転換力が凄かった
今の逆裁は、ある瞬間にそれまでの推理が的外れだった事が判明して突然浮上した新事実が正解でした!みたいな
逆転してるんじゃなくて流れをぶった切ってるイメージ

66枯れた名無しの水平思考2018/12/18(火) 15:58:05.18
>>65
旧作はそこまでの経緯が活かされた上での「流れ変わったな…」感だよね

67枯れた名無しの水平思考2018/12/18(火) 16:06:35.28
「知ってる? アイスコーヒー。 早く飲まないと、氷が溶けてただのコーヒーになっちゃうの。」ってセリフ好きだった
たいしたセリフじゃないけどよくこんな表現思いつくなと思ったし、ウメヨの雰囲気とかナルホドにイラついてる感じとかが端的に現れてて見事だと思った

68枯れた名無しの水平思考2018/12/18(火) 18:00:13.45
6やったら修行を積んだ霊媒師は自分の意思で霊を追い出せるってなってたけど
逆転裁判の霊媒って完全に術者は意識を失う設定だったよね?
これって矛盾じゃないの?

69枯れた名無しの水平思考2018/12/18(火) 18:20:26.64
旧作「春美に裁判見せたくないから千尋さん霊媒させて意識失わせたろ!」
新作「霊媒中だけどインガが霊廟に入ったの察知して霊媒解除したろ!」
清々しいほどのダブスタ

70枯れた名無しの水平思考2018/12/18(火) 18:25:12.93
>>68
どうにか追い出せるようになったんでしょう

71枯れた名無しの水平思考2018/12/18(火) 18:45:24.78
>>69
春美の例を出すまでもなく、6-3でマルメル霊媒中のマヨイが意識無くなってる
山崎個人でダブスタ成立してるよ

72枯れた名無しの水平思考2018/12/18(火) 18:48:16.61
つかそもそもマルメル追い出すのに道具の力借りてますやん

73枯れた名無しの水平思考2018/12/18(火) 19:00:47.00
「ぼくのかんがえたさいきょうのとりっく」を成立させるためなら手段を選ばない男
つよい

74枯れた名無しの水平思考2018/12/18(火) 22:07:03.02
弁護士はトリックの解説放棄してるけどな
端から弁護する気ねーだろ

75枯れた名無しの水平思考2018/12/18(火) 22:12:49.16
各話を繋げて壮大なお話にするのはいいけど
いっこいっこの議論を疎かにしないで欲しい

76枯れた名無しの水平思考2018/12/18(火) 22:30:53.49
何で6で霊力あるのは女王のみなんて設定したんだか
霊媒出来るのは女王だけしかいないけど修行中の身の人はいてレイファはそのなかでもトップクラスくらいに留めとけば次作にも繋げやすかったんじゃ

77枯れた名無しの水平思考2018/12/18(火) 22:43:14.19
ある事象が関連づけられて一つの理論を導き出す、という基本的な考え方が出来ないっぽいからなあ
それ今関係あるか、って思うようなことをナユタ弁護側ともに言い出したうえ最後まで関係ないとかなんじゃそら

78枯れた名無しの水平思考2018/12/18(火) 22:55:09.15
https://imgur.com/Ih7WmVw.jpg
本スレから転載なんだが実際どうなんだろうなこれ
ペルソナ5の流れで成歩堂参戦はなさそうな気がする

79枯れた名無しの水平思考2018/12/18(火) 23:01:06.64
お約束でレイファも出来るようになるか
これもベタだが霊媒より証拠がすべて法廷では霊媒は排する流れのどちらかと思った
まさか最後まで法廷で御魂の託宣続けて終了とは

80枯れた名無しの水平思考2018/12/18(火) 23:58:13.77
源流→女王は霊媒できないとなれず現女王は霊媒不可、王女は霊媒できないのに女王就任
分流→綾里春美、8歳で霊媒可能に


日本の子供の霊媒師に負けるクラインw

81枯れた名無しの水平思考2018/12/19(水) 00:59:30.30
判明してる限り最低でも舞子と千尋と真宵に春美が霊媒の実績ありで
キミ子とちなみとあやめが出来ないから分流は過半数が可能なわけか
クライン王家は修行方法に難ありなのかしらん
霊媒以外に男も僧侶としても検事としてもポンコツだから血筋がたいしたことないのか

82枯れた名無しの水平思考2018/12/19(水) 01:20:16.64
>>78
カプコンのお祭りゲーにナルホドが出るのは分かるけどスマブラはさすがに浮いてね?
肉弾戦慣れしてる中にアラサー弁護士放り込むのかわいそう
まだ大神かロックマンかバイオのが来そうだが

83枯れた名無しの水平思考2018/12/19(水) 01:48:50.29
ロックマン
リュウ
ケン
リオレウス

カプコンから既に3人と1匹が出演してるしな

84枯れた名無しの水平思考2018/12/19(水) 05:19:02.41
スクウェア・エニックス
クラウド(FF7)

バンダイナムコ
パックマン

コナミ
ソリッド・スネーク(メタルギア)
シモン(悪魔城ドラキュラ)
リヒター(悪魔城ドラキュラ)

セガ
ソニック
ベヨネッタ(神谷英樹)
ジョーカー(女神転生)

85枯れた名無しの水平思考2018/12/19(水) 07:06:55.43
ベヨネッタ(神谷英樹)て
神谷さんがそこに入るの面白すぎるんだが

86枯れた名無しの水平思考2018/12/19(水) 07:59:33.18
ベヨネッタ「そいつがオレのルールだぜ」
とか言い出しそうな表記

87枯れた名無しの水平思考2018/12/19(水) 11:18:58.08
>>68
娘殺されそうになってる舞子はなんでちなみ追い出さなかったんだろな…
この設定改変はほんと旧作に対する冒涜だよ

88枯れた名無しの水平思考2018/12/19(水) 11:34:20.60
>>78
オドロキの名前も出してやれよタクシューw

89枯れた名無しの水平思考2018/12/19(水) 12:20:54.72
>>87
政権変わったら過去の事は無かった事になるやつみたいなやり方だな

90枯れた名無しの水平思考2018/12/19(水) 12:25:47.44
自力で追い出せるって設定だったか?
追い出すには赤い勾玉が居るんじゃなかったっけ?
もうプレイしたの随分前で忘れたけど

91枯れた名無しの水平思考2018/12/19(水) 12:37:23.06
>>90
6-5だったかで真宵本人に明言させてるし、前のレスで言われてるとおり6-5で実際にアマラがやった事になってる
勾玉も本当は使う意味ないけど、いちおうサーラが自分の手で成仏させたかったという理由が付けられてたはず

92枯れた名無しの水平思考2018/12/19(水) 12:46:10.45
>>91
サーラが自分でやりたいと言ったのはその通りだけど、
もともとレイファが勾玉で除霊することになってた
つまり勾玉が必要な事には変わりないじょうたいだったはず
6-3と6-5で何で設定に齟齬が出てるのかは謎

93枯れた名無しの水平思考2018/12/19(水) 13:35:20.17
6-5後半はごちゃごちゃし過ぎてて未だに実際の時間の流れを把握してないわ
インガ一人の事だけでもいつまで生きていたのかとか霊媒でインガになっていたとか変装でなっていただのでよく分からん
インガ殺害事件について一度まとめる事もなく23年前の事件の話になってガランが法の裁きも断罪もされる事なくハッピーエンドになってごまかされるし

94枯れた名無しの水平思考2018/12/19(水) 13:36:02.17
時間の流れじゃないわ事件の流れ

95枯れた名無しの水平思考2018/12/19(水) 14:03:19.25
それはもう適当ですよ

96枯れた名無しの水平思考2018/12/19(水) 14:14:56.49
結局23年前の事件も詳細がよく分からないしな

97枯れた名無しの水平思考2018/12/19(水) 14:19:15.70
事件がややこしいのはレイファを活躍させる為に色々盛ったからだな

98枯れた名無しの水平思考2018/12/19(水) 14:20:48.11
深く考えても仕方ない

99枯れた名無しの水平思考2018/12/19(水) 14:21:27.16
どうにかしたんでしょう

100枯れた名無しの水平思考2018/12/19(水) 14:30:00.26
どうにかしたのだろうな(弁護人のアタマが)(制作のアタマも)

101枯れた名無しの水平思考2018/12/19(水) 15:51:04.32
>>99
毎度思うが弁護人が真剣に言い放つべき弁明じゃないよなあ
苦し紛れの検事か犯人が言い逃れで口走る悪あがきにしか見えねえw
愛のチカラも片仮名表記にすればタクシューのオマージュと勘違いしてないか

102枯れた名無しの水平思考2018/12/19(水) 20:04:42.39
最近5やったけど色々と滑ってる感がすごいな
タクシューっぽく書くということがこんなに寒いとは
二話くらいからスキップしまくりだった

103枯れた名無しの水平思考2018/12/19(水) 20:40:36.82
旧作やり直したってレス見て俺も積んでた大逆1はじめたんだけど
二章探偵パートまでの時点でやっぱ掛け合いのキレがいちいち段違いだわ

104枯れた名無しの水平思考2018/12/19(水) 21:28:40.90
その辺のセンスの加減はネーミングに如実に現れてるよね…
ただまあ、しょうがないところだとは思う
タクシューのテキストはあれは天才性とタクシューの拘り加減によるものだし
しかし、同じことは出来ない、って江城さんにも昔言われたはずなんだけどどうしても真似するのなんでなんだろう

105枯れた名無しの水平思考2018/12/19(水) 21:35:27.42
空しい猿真似より独自の持ち味生かすようにした方がまだましなんじゃね
検事どうにも合わなくて2の特典CDだけ残してとうに手放したが
ぎこちなくも真摯に作品に取り組む雰囲気だけは感じられた
続編を望む声もあるくらいには未練あるプレイヤーもいるようだしさ

106枯れた名無しの水平思考2018/12/19(水) 21:36:15.74
山崎本人はうまくやれてると思い込んでるんだろうなあ
こういうの逆裁っぽいでしょ?みたいなドヤ顔随所に現れてるし

107枯れた名無しの水平思考2018/12/19(水) 21:51:34.94
二次創作の域を出ない所以なんだろうな
真似っこと、その逆裁「っぽい」でしょ、という部分
「っぽい」はそのものではない

108枯れた名無しの水平思考2018/12/19(水) 22:44:58.82
滑ってるものを何度も繰り返すのがまた寒い

109枯れた名無しの水平思考2018/12/20(木) 00:35:27.56
誰がやってもタクシューの再現は困難
新キャラ中心でしがらみ切った方が反発も食わない
ナルホドは相談役だけで良い

110枯れた名無しの水平思考2018/12/20(木) 04:54:53.57
タクシュー再現はあきらめて独自路線に切り替えた方がいいのかもしれないけど
問題は山崎じゃ独自路線にしてもつまらなそうな所

111枯れた名無しの水平思考2018/12/20(木) 06:21:48.00
>>110
わかる
人物削減したほうが一人頭に費やす時間取れるけど新キャラだけじゃ確実に初動が落ちる
少数精鋭で一人ずつ丁寧に掘り下げるにしても引き出しの少なさで代わり映えしない不安も伴う
じゃあいっそキャラはコマと割り切ってミステリに重点置けばと思っても
もはやギャルゲーwとのたまうキャラ依存のゲーム宣言してるような製作陣じゃ到底望めない

112枯れた名無しの水平思考2018/12/20(木) 06:56:58.74
女キャラの服を脱がせるネタが多くてキモかった

113枯れた名無しの水平思考2018/12/20(木) 07:12:29.18
独自路線がギャルゲだったんじゃないかと思われる

114枯れた名無しの水平思考2018/12/20(木) 07:54:14.83
マイリトルポニーや淫夢で逆裁の二次創作動画を作ってる素人の外人や淫夢厨の方が56より遥かにテキストセンスが上という事実

115枯れた名無しの水平思考2018/12/20(木) 10:12:48.41
現スタッフ逆神しかいないからなー
同じ死者でも5以降に出す気のない再登場があるとすれば回想か
生前の姿を見たければそれこそ検事3辺りに期待するしかない刑事は人気上々
一方で力を込めたと思しき革命派リーダーはザックにでも肖ったかのような有様

116枯れた名無しの水平思考2018/12/20(木) 10:33:37.19
ファン「都合が悪いから6はなかった事にしろ」

公式「なかった事になんて…なかった事になんて絶対にしない!!」

まるでゲームの主人公みたいなんだ

117枯れた名無しの水平思考2018/12/20(木) 11:07:34.59
4を無かったことにしてやり直せとのレスも定期的に出てくるね
それをやってしまうと収拾つかなくなるから4どころか5や6でさえ反対だけど
ただ4移植の時なんらかの手直しはあるかなと思ってたがそんなことはなかったぜ!

118枯れた名無しの水平思考2018/12/20(木) 11:34:50.60
ドラゴンボールやスパイダーマンみたいなビッグタイトルも堂々と前シリーズを無かったことにしてリブートしまくってるから大体の人は逆裁リブートは歓迎しそう

119枯れた名無しの水平思考2018/12/20(木) 12:16:21.32
リブートというかどこかのバッドエンドから繋がる未来が4以降のロックマン方式で良かった
ただそれができたのは4単品だけで過去に遡ってくる5や6はもうどうしようもないけど

120枯れた名無しの水平思考2018/12/20(木) 14:14:53.73
最後インガと奏介殺害時のガランの独白くらい入れてもよかったのに
ボコボコにして白目で気絶させて終わらせりゃ良いってもんじゃないだろ

121枯れた名無しの水平思考2018/12/20(木) 14:38:54.23
4〜6はナルホドが見た夢ってことでいいよ
7は「はあ、はあ、なんで僕がこんな目に…弁護士辞めてるし養子までいるし…」でゴドー事件直後から始まればよし
もちろん山崎無しで

山崎なしで!

122枯れた名無しの水平思考2018/12/20(木) 16:00:28.44
最後にやったのがだいぶ前だから間違ってるとこあったら悪いんだけど、冥って国際検事じゃなかった?
うまいこと登場させれば亡霊の伏線はるとかナユタについて喋らせるとかできたんじゃね
まぁ6での真宵の扱い見るに成人女性は嫌いなのかもしれんが

123枯れた名無しの水平思考2018/12/20(木) 17:44:18.82
>>116
好評の声もありますから6の不評はなかったことに!

124枯れた名無しの水平思考2018/12/20(木) 18:10:21.24
好評の声もありますとどうにかしたんでしょう
どっちも同じにおいがする
説得できるほどの頭脳がない+こんな言い草が通用すると思ってるおめでたさ

125枯れた名無しの水平思考2018/12/20(木) 18:20:54.46
多少トリックや立証にご都合設定感あっても
キャラに感情移入できてればストーリーで盛り上がれるしあんまり気にならないと思うんだよね
ただ5、6はさっぱり感情移入できないうえにクソ長モーションのせいでいまいちストーリーにのめりこめない
6に至ってはご都合設定どころかとんでもない矛盾まであるわけだし

126枯れた名無しの水平思考2018/12/20(木) 18:30:13.21
マーベルやDCを引き合いに出して「リブートが一般に受け入れられる」ってのはあまり当てはまらない気もする
あれらはまた独特で、世界的にリブートが常套手段な訳ではないからなあ
まあ正直4からやり直してもらいたいもんだけど

127枯れた名無しの水平思考2018/12/20(木) 19:30:47.97
>>122
冥は検事の時点でコレジャナイ感はんぱない上にミクモage要員にされたからなあ
5と6で出てても真宵同様ガッカリしそう
ココネのアメリカ絡みで7に出るって噂もあったけど絶対出してほしくない

128枯れた名無しの水平思考2018/12/20(木) 19:47:04.11
これ以上旧キャラに触って欲しくないけど、山崎的には既存のキャラ人気は使えるだけ使い倒すつもりだろうな…
「目の前に転がってる調度いい踏み台」くらいに考えてそうだし

129枯れた名無しの水平思考2018/12/20(木) 19:53:12.76
まるで親が作った会社の資金を食いつぶすボンクラな二代目

130枯れた名無しの水平思考2018/12/20(木) 19:56:02.36
>>129
冗談とかじゃなく「キャラ人気」って資産と同じような部分あると思うよ
一時的なブーストのための消耗品として使い潰してるようでは未来は無い
ちゃんと運用していかないと自滅の一途ですわ

131枯れた名無しの水平思考2018/12/20(木) 20:04:08.04
同じような部分っつーか普通に知的財産なんだよなあ
それを自分のキャラじゃないからってもし適当に扱ってるんだとしたらゲーム会社の人間としてやばそう

132枯れた名無しの水平思考2018/12/20(木) 21:18:03.78
過去の遺産の旧キャラで釣ってきたけどみんな別人で踏み台扱いの上に
マヨイの活躍詐欺まで加わってさすがの神通力ももう消えかけてるからな
再登場してない旧キャラのファンがいっそ勝ち組に見えるくらいだ

133枯れた名無しの水平思考2018/12/20(木) 22:02:47.45
真宵ちゃんは言わずもがななんだけど
個人的には初めてナユタ見た時の強キャラ感が裁判中一切感じられないのが残念だった
みぬくもココロスコープも「法廷なので緊張してて情緒不安定になってるんです」の一言ですぐ封じ込め可能だろうに使わせ放題だし
暴言もどうせならあんな可愛げ()あるようなやつじゃなくて徹底的に嫌味なやつで

134枯れた名無しの水平思考2018/12/20(木) 22:54:20.07
ナユタがガランの言いなりになっていたのはレイファの為だったっての見てほんとゲンナリしたわ
インガがレイファの事思ってましたよ、アマラはレイファをずっと見守ってましたよこらのこれだから
6の製作陣マジでキモい

135枯れた名無しの水平思考2018/12/20(木) 23:22:56.37
ヒロインが創作モチベの山崎と違ってこっちはポッと出のヒロインに何の思い入れもない
だから妹の為なら冤罪作れるナユタに共感できないし
殺人犯(と思い込んでた)かばう夕神にも納得いかずじまいだった
それどころか仮にも検察官がなにやってんだよとか
ろくにペナルティも受けずいけしゃあしゃあと検事続けられる神経疑うが率直な感想だった

136枯れた名無しの水平思考2018/12/20(木) 23:39:09.09
例え妹の為とは言え罵詈雑言の免罪符にはならない

137枯れた名無しの水平思考2018/12/20(木) 23:44:31.45
>>135
4以降って苦悩や葛藤の描写がほとんどないせいでハ?ってなることが多い気がする

138枯れた名無しの水平思考2018/12/21(金) 00:58:11.72
>>136
それ思ったわ、暴言の理由なんも無いんかい!みたいな感じ
まあそれ以前に、そもそも悲しい愛の為の犯罪は美談って設定もおかしいんだけど

139枯れた名無しの水平思考2018/12/21(金) 01:34:28.45
>>131
自分のキャラも適当に扱ってるからセーフ

140枯れた名無しの水平思考2018/12/21(金) 01:44:46.97
マルメル「ナルホドとマヨイすまんな」で簡単に済ませようとするのキモいけど
何よりその件はスルーして直後の「サーラのことよろしくね」の方にだけ反応して可哀想扱いする裁判長(とその他のキャラたち)もキモい

クズ行為は度外視して善人キャラな印象だけ押し出そうとする製作者の意識がヤバすぎ

141枯れた名無しの水平思考2018/12/21(金) 02:16:11.62
逆転裁判系列を4までと検事しか持ってなくて最近友人から借りて5、6をやってる者です
5はスレチなんで置いとくとして6の四話途中で耐えられなくなってここに来ました

多分億千回言われてる事だろうけど言わせて欲しい
ナユタ検事がこっちをdisって来る台詞がただの人格に対する誹謗中傷で欠片も面白くない上に、人を人とも思ってなさそうな言葉ばっかでゾッとする
この後ナユタ検事に関して色々明かされるんだろうなって思うけどそこでどんな感動的な事があっても今までの事思い返して全部冷めそう

142枯れた名無しの水平思考2018/12/21(金) 06:10:22.13
罵詈雑言の後にまともに反論して来るんならまだ許せるんだけどなぁ
あれじゃ何も言い返せなくて悪口言うしかできない子供と同じ

143枯れた名無しの水平思考2018/12/21(金) 07:28:29.34
>>141
最後までストレス与えてくるから、無理して最後までプレイしなくてもいいぞ

144枯れた名無しの水平思考2018/12/21(金) 08:40:18.11
何度考えてもあの落語家の事件の必要性がわからない
あの話本当に要らなかったでしょ
偽証や隠ぺい工作したのに落語見て饅頭食ってるユガミに助けられてばかりのココネ
そして国際検事設定までつけられて低レベルな悪口言っていくナユタ

ユガミが余計なことしなけりゃ亡霊事件はあっさり解決してたかもしれないのに何もなし?
ココネは18歳で弁護士になった天才のはずでは?
ナユタは日本の傍聴人のレベルと民度まで下げないでくれ

145枯れた名無しの水平思考2018/12/21(金) 08:51:34.01
まあすごい人を見下してるとかムシケラ扱いみたいなキャラはそれはそれで表現なんだけど
ナユタは別に多分そういうのでもないからな
スタッフ的にはてきとーに人気出そうなイケメンドSキャラ作っとこうみたいな感じ

146枯れた名無しの水平思考2018/12/21(金) 09:53:40.80
全てを見通している()設定のせいか知らないけど全然主張を変えないのもアホっぽく見える
弁護士が反論する→ナユタ「ばーかちげーよ俺の言ってる通りだよ」→弁護士が反論する→ナユタ「俺の言ってる通りだよ頭沸いてんな」→弁護士が核心を突く→ナユタ「ええええマジで!?」
終始こんな感じだからアホキャラにしか見えん
弁護士に対する言葉も冷えた皮肉で返せばまだマシだったのに小学生レベルの悪口とアダ名付け

147枯れた名無しの水平思考2018/12/21(金) 11:17:41.93
プレイヤー目線だとただのアホなのに有能扱いされてるのナユタに限らず大量にいるな
弓彦みたいに作中でもアホ扱いだったら可愛げもあったかもしれない(逆裁世界がアホで溢れかえるけど)

148枯れた名無しの水平思考2018/12/21(金) 11:55:16.46
個人的にココネは成歩堂事務所の一員感が無いのがどうにもな
ユガミとの関係性が強くて外様にしか見えない

149枯れた名無しの水平思考2018/12/21(金) 12:16:24.34
作中とプレイヤーで評価一致してればアホや感じ悪いやつでも
そういうキャラで済むけど違うと物語に没頭できないしストレスたまるよ
ココネとユガミも新キャラ同士2人で盛り上がられても当然浮くしこっちは置いてきぼりだ
過去の事件が軸になるなら既存の馴染み深いキャラもなんらかの形で絡ませておかないと

150枯れた名無しの水平思考2018/12/21(金) 12:45:12.68
悪役は徹底的に悪役にしとけばいいのにポットディーノは脅されてただけ、インガは死後中途半端にレイファの事大切にしてた描写、ガランは序盤に素晴らしい女王だって会話がある上に弁護罪と気に入らない奴ムショに入れた情報がちょっとあるだけで悪い奴感少ない
ヤマシノだけスレが出来るくらい人気が出たり、キヨキはこのスレであまり悪く言われていない
クライン王国の全てがレイファちゃん物語作りたいだけのハリボテ

151枯れた名無しの水平思考2018/12/21(金) 14:12:30.88
タクシューは最初千尋と成歩堂と真宵の三人体制の事務所で逆転裁判を作るつもりでいたら三上プロデューサーに主要キャラが多いっていう理由で切り捨てられて千尋がああなったっていうのに
なんで今はあんな大所帯になってんだ
みぬきとか既存を切りづらいのはまだわかるけど心音とか足してどうすんだよ

152枯れた名無しの水平思考2018/12/21(金) 14:20:38.49
心音は横についてもらう位ユガミと和解したんだからユガミの検事助手になればいい

153枯れた名無しの水平思考2018/12/21(金) 14:41:16.99
御剣の暴言はちゃんと頭の良さを感じさせてくれる皮肉なのにナユタは小学生の喧嘩みたいに思える

154枯れた名無しの水平思考2018/12/21(金) 15:06:46.58
そもそも貴様など要らんとか2のミツルギの暴言ほんと好き

155枯れた名無しの水平思考2018/12/21(金) 15:48:55.29
ヒロイン続々増やすのは不人気で交代以外に別の理由もある気するわ
引き出し少ないというより一つ覚えだから同じヒロインだけじゃ次のシナリオ作れないんじゃない
正直ストーリーの基本はこの3つしかない
1.親が殺されたヒロイン 2.トラウマで過呼吸 3.事件解決でヒロインにっこり
過去の事件解決した後はもう何も書けないからヒロインだけでなく過去を描いた王泥喜も事実上追放処分

他にも精神的な病を抱えたキャラ出すのはいいが再登場時は改善されてないとただのうざい構ってチャンだが
山崎には解放されて生まれ変わった3の霧緒みたいなキャラは書けないらしい
6心音のようにやっぱりメソついてて以前のままじゃ5の大団円もむなしくなるし単独でヒロイン続けるのは無理だ

156枯れた名無しの水平思考2018/12/21(金) 15:51:23.91
旧作やり直してる人がいたから自分も成歩堂セレクション引っ張り出してやってる
巴さんもアクロもゴドーも大切な人のための犯罪だったから仕方ないよね!って空気になってないのがやっぱいい

157枯れた名無しの水平思考2018/12/21(金) 17:06:25.48
贔屓でお咎めナシなんかにする方がかえって印象悪くなるって事が何で分からないんだろうな
これそんなに難しい理屈か?

158枯れた名無しの水平思考2018/12/21(金) 17:12:57.28
>>157
奈良判定みたいなもんだよなあ
まさに山崎判定

159枯れた名無しの水平思考2018/12/21(金) 17:27:42.46
霊媒できないレイファが女王になるのも
殺人犯かつ逃亡者のサーラが逮捕もされず放置されてるのも
元は単なる法律事務所でしかも弁護士時代からドゥルクの拠点だった建物が何故か地下からしか入れなくて存在すら知られない最強の隠れ家になってるのも
全部クライン判定ですw

160枯れた名無しの水平思考2018/12/21(金) 17:33:01.39
4→新主人公と聞いて普通に期待して買う
5→ナルホド君元に戻ってる?とりあえず買う
6→真宵ちゃん出るのか!買う

裏切られてばっかり
もし7出ても買わないと思う

161枯れた名無しの水平思考2018/12/21(金) 17:33:02.53
いくら何でも地下からしか行けないって事はないんじゃない?
まあでもドゥルクの事務所は真っ先に調べられるべきだし
その後関係者が戻ってくる可能性を考えて監視対象になるくらいの重要案件だよな

162枯れた名無しの水平思考2018/12/21(金) 19:31:06.02
どうにかクライン政府の目からは逃れてたんでしょうね

163枯れた名無しの水平思考2018/12/21(金) 19:34:39.31
>>154
旧作の検事側からの容赦ない感じはかなり好きだった(大逆転もか)
どこか憎めないアウチも含めて
4からこの辺怪しくなって6でもう消えたけど
むしろナユタってどういうヤツだったら
人気出たんだろう

164枯れた名無しの水平思考2018/12/21(金) 19:38:20.89
ナユタは難解な仏教用語とか難読漢字連発で弁護側を弄ってきたら面白かったかも
アイガみたいな雰囲気でね
冷や汗流して呆れるナルホドが思い浮かぶ

165枯れた名無しの水平思考2018/12/21(金) 20:01:22.97
当然、現代っ子の山崎にそんな教養があるわけもなく……

166枯れた名無しの水平思考2018/12/21(金) 21:50:59.52
>>163
とりあえず普通に仕事して人格攻撃しなければそれなりに人気も出たんじゃないかな

167枯れた名無しの水平思考2018/12/21(金) 22:43:34.44
6にはロックマンシリーズのスタッフも大きく絡んでるからな
あの特別編のシナリオの人も元々ロックマンシリーズのライターだし
でも今はロックマンシリーズ復活してそっちで忙しいだろうから少なくともソイツらは多分二度と逆裁に絡むことはないだろう

168枯れた名無しの水平思考2018/12/22(土) 01:04:22.33
設定段階で既に狂ってるナユタで人気は無理でしょ
妹可愛さに濡れ衣と知ってる被告を有罪に陥れてる
その上で被害者のトムライやらタマシイの救済とか言ってるんだぜサイコパスかよ
償いもしないで摂政に就任と焼け太りだし良心の欠如は亡霊とタメを張る
あいつは最後に狂って逮捕されたけどこっちは現役で国家権力握った分よけいにやばい

169枯れた名無しの水平思考2018/12/22(土) 01:15:55.06
国際検事で顔も広いはずなのに弁護士募集せずオドロキ一人に国の弁護全て任せるからな
クズというよりただただ無能

170枯れた名無しの水平思考2018/12/22(土) 02:49:42.01
最近、中古の5,6かったけどおばちゃんが居ないのに地味にショック

171枯れた名無しの水平思考2018/12/22(土) 03:27:30.46
検事のおばちゃんはおばちゃんぽい何かだったし

172枯れた名無しの水平思考2018/12/22(土) 05:20:07.16
>>169
リストラしすぎて外国の検事に頼る御剣といい勝負だな
法廷で巫女が死者の言葉を代弁したり被告と弁護士が連座する国の検事が国際検事も
北の独裁政権の国がICPOに加盟というぐらい無茶だし
囚人検事からこっち「w」ならいいけど「…」になる設定がやけに目立つ

173枯れた名無しの水平思考2018/12/22(土) 09:34:41.21
>>116
どこがだ死ね

174枯れた名無しの水平思考2018/12/22(土) 10:04:15.76
ナユタ「暴言はやめなさい」

175枯れた名無しの水平思考2018/12/22(土) 12:48:27.60
レイファは真宵の出番食うから邪魔だがそれさえなければどうでもよかった
騙されてたボンクラだが14才だし女王即位はさすがに無いけどね
だけどナユタは純粋にウザくて同じウザいんでも倒せる女王と違って途中から手のひらクルー
自分の悪行はさらりと流して被害者面のあげく弁護側の仲間みたいな素振りをする
沈む船から逃げ出す鼠のようで実に感じが悪い

176枯れた名無しの水平思考2018/12/22(土) 13:21:06.95
???「今回のヒロインは肉親を失って傷つきながらも成長していきます」
スタッフ「またかよ…パクリじゃねーか…」
???「1話目の被告人はボクト・ツアーニ君です」
スタッフ「何の捻りもない名前だな…」
???「1話目の犯人は歌いながら証言します」
スタッフ「テンポ悪…スキップもさせないのかよ…」

なんで企画会議でこうならないのかが不思議

177枯れた名無しの水平思考2018/12/22(土) 14:15:32.29
https://i.imgur.com/YWI9nNu.jpg
https://i.imgur.com/p8cxdGH.jpg
https://i.imgur.com/3tB4KaZ.jpg
https://i.imgur.com/IvqLKeU.jpg

これ見て巧舟の台詞回しと山崎の台詞回しの関係に似てると思ったわ
容姿で優劣つけるとか感覚がネットのイキリオタクで山崎みたい
巧舟はそこを「確かにちょっとかわいいかも」と言わせてバランス取るタイプ

178枯れた名無しの水平思考2018/12/22(土) 14:17:22.49

179枯れた名無しの水平思考2018/12/22(土) 14:29:02.41
>>175
ガランは事件の謎を解いて断罪した訳じゃなく勝手に自爆しただけだから倒した感ないわ
「女王の霊媒は特別な部屋で執り行うもの」とか適当な理由付けて拒否出来るし「黙れ!不敬な賊どもを撃ち殺せ!」とか逆切れしてもいいのにあの結末はないと思ったわ

180枯れた名無しの水平思考2018/12/22(土) 14:50:01.68
ユガミはやった事はアレだが
刑事や証人に振り回されたり囚人の例え話出して来たりとキャラはしっかりしてたから人気も出たんだろうに
ナユタはほぼ唯一の特徴が雑な悪口(理由は特に無し)
そりゃあ歴代検事の中で唯一人気でないわけだ

181枯れた名無しの水平思考2018/12/22(土) 15:03:20.08
まぁ鳥山は鳥山でヤマザキ並の原作クラッシャーな所あるからな

182枯れた名無しの水平思考2018/12/22(土) 15:34:16.21
原作破壊にもいろいろあるから山崎と一緒にしたらさすがに鳥山明がかわいそう

183枯れた名無しの水平思考2018/12/22(土) 15:40:56.11
暴言を可愛気あるように直したり説明セリフ過多を端的に絞ったりしてるのか
文章のプロじゃないのにやっぱ上手いな、山崎さんの文章も校正してもらいたい

184枯れた名無しの水平思考2018/12/22(土) 15:46:21.89
説明セリフは作者の「こう思ってもらいたい」「100%理解してもらいたい」という願望の現われ
完全理解を得るなんていう不可能な夢は捨てて、要点を絞る方向に切り替えた方がいい

185枯れた名無しの水平思考2018/12/22(土) 15:57:43.94
説明過多ではなくて、必要ない箇所に説明があり、必要な箇所に説明がない
意味が分からない

186枯れた名無しの水平思考2018/12/22(土) 19:01:50.12
レイファはキャラよか透けて見える作者の思惑が不愉快で受け付けなかった
ゲスパーじゃないとスタッフみずからぶちまけたし
あの座談会ホントに誰得だったんだ

187枯れた名無しの水平思考2018/12/22(土) 19:21:23.97
結局レイファがやった事って人に言われるがまま託宣しただけなんだよ
逆裁3-5みたいなみんながみんなのため自分の考えをもって動いていたなんて事はなくレイファはただ託宣していただけ、周りは何故か知らないけどレイファのために動いていたってシナリオ

188枯れた名無しの水平思考2018/12/22(土) 21:33:05.74
>>176
頭では思ってても上には文句を言えないんだろうさ
こういった俺様No.1の独裁製作が作品をダメにする

189枯れた名無しの水平思考2018/12/22(土) 22:19:13.85
プロデューサーはテンポ悪い事をディレクターにクレーム付けたんじゃなかったんだっけ

190枯れた名無しの水平思考2018/12/22(土) 22:59:11.31
江城さんは山崎さんに色々言ってはいるみたいなのは何か何となくわかるんだ
でも、山崎さんに言い聞かせることはできないんだな、って状態なのもめっちゃ伝わってくる時がある
ボツ喰らいまくって腹立ったとかおおやけに言うものじゃないのに言うし

191枯れた名無しの水平思考2018/12/23(日) 03:48:52.97
タクシューだからって一概に持ち上げる気にはなれんけど、バランス感覚はあるよな
人の個性とか容姿とかを貶めたり持ち上げたりしすぎないのは安心できる

192枯れた名無しの水平思考2018/12/23(日) 06:42:43.35
>>190
>ボツ喰らいまくって腹立ったとか
山崎さんが言ったの?
ボツ喰らいまくってあれなのか
6は特にひどいが他だって決して褒められた内容じゃないのに

193枯れた名無しの水平思考2018/12/23(日) 09:08:34.52
>>187
それだけ人を引きつける力がレイファにはあるのかもしれませんね。

194枯れた名無しの水平思考2018/12/23(日) 10:15:47.19
山崎さんについては発言の軽さが気になることが多い
広報させてはいけないくらい

195枯れた名無しの水平思考2018/12/23(日) 10:16:58.66
>>193
豚とロリコン惹き付けて引いたし
萌えキャラで誤魔化さないでストーリーで勝負してほしかった
ストーリーにもキャラにもがっかり
毒舌と悪口の区別も出来てなくてナユタ不快だし山崎さんにもドン引き

196枯れた名無しの水平思考2018/12/23(日) 10:37:12.65
やっぱり、ゲームが好きなだけのオタクに作らせたらダメなんだな

ありえない髪型
全身黄色の服
モニ太と謎の手袋
ココスコ
トラウマ持ち
体力自慢
10代で弁護士
帰国子女

こんなのプロが作っちゃいけないキャラだと思う

197枯れた名無しの水平思考2018/12/23(日) 11:38:42.50
ココネもレイファも色々盛りすぎだよな

198枯れた名無しの水平思考2018/12/23(日) 11:43:17.73
そしてオドロキもその犠牲に

199枯れた名無しの水平思考2018/12/23(日) 12:26:14.22
盛るわりに意味ないからなぁ
口癖が英語というだけで他に帰国子女らしさ見あたらない
10代で弁護士も利発に見えないせいもあって無理がある
体力自慢も4のおどろきの大声と同じで何の役にも立ってない

200枯れた名無しの水平思考2018/12/23(日) 12:37:00.30
ココネはやっぱり能力が致命的なんじゃないか
サイコロックもみぬくもそれだけじゃ隠し事をしている、嘘をついている、って事しかわからないから
自分でそれを暴く必要性があるけど
ノイズが聞こえます!モニ太使います!これが原因です!だからなぁ
もう最初から証人や被告の首にモニ太ぶらさげろよと何度思ったか

201枯れた名無しの水平思考2018/12/23(日) 13:49:05.74
特殊コマンド以外に得意なはずの心理分析も生かされてなかったね
それどころか心の機微に人一倍鈍感なようにさえ見えた

202枯れた名無しの水平思考2018/12/23(日) 14:36:02.05
依頼人や証人の精神的苦痛より自分のトラウマ優先する弁護士だからな
こういうのって普通自分は放置で他人に献身的な性格にしないといけないのに
その上周りにはトラウマあるのに頑張ってるココネ凄いと言わせるからちぐはぐになる
まあ山崎さんのキャラみんなこうなんだけど

203枯れた名無しの水平思考2018/12/23(日) 15:42:17.55
タクシューが受けた三上氏のゲーム哲学を受けてないだろうからな

204枯れた名無しの水平思考2018/12/23(日) 15:50:18.75
新規作品を立ち上げて人気シリーズに定着させるという超難関の通過儀礼を突破した時点で
タクシューの能力はある程度証明されてるみたいな所あるけど、
山崎さんにはそういう試金石的な物が無いんだよね

205枯れた名無しの水平思考2018/12/23(日) 15:56:41.62
山崎さんは親の財産食い潰してるようなもんだし

206枯れた名無しの水平思考2018/12/23(日) 15:58:31.89
4で勢いを落とした分を差し引いても、
今の逆転を支えてるのは123時代に確立した人気の惰性だろうなとは思う
最初に逆転裁判を作ろうとしたのが山崎だったら、作品が生まれてすらいないまである

207枯れた名無しの水平思考2018/12/23(日) 16:18:39.80
そんな都合よく才能のある人間がポンポン出てくるとは思わないけどさ
せめて作品をリスペクトする人にやってもらいたいよ
現状じゃシリーズ存続させてんのかぶっ壊してんのか分かんないよ…

208枯れた名無しの水平思考2018/12/23(日) 16:25:09.47
ココネの黄色い服は仕方ないと思うけどロリ時代のうさみみヘッドホンが受け付けなかった
逆転シリーズって時代錯誤とも取れる奇抜だけどバランス取れてるキャラデザが良かったのに自分の趣味入れたらそりゃダメだよ

209枯れた名無しの水平思考2018/12/23(日) 16:49:31.53
>>160
>>206
これ
大逆転に舵切ったのは正解だと思う

210枯れた名無しの水平思考2018/12/23(日) 17:40:57.96
山崎だって逆転裁判のファン
ただ才能がないから僕の考えた逆転裁判にするしかない

211枯れた名無しの水平思考2018/12/23(日) 18:47:16.61
主要キャラ創作という一番重要で難しい過程をすっとばしていともたやすく「受け入れられるキャラを使ってる」のが現状だよ
そんな楽な創作ばかりしてきた人間が果たして作家としての実力を養うことができるのかね

212枯れた名無しの水平思考2018/12/23(日) 20:08:27.35
検事は6ほど悪くなかったしむしろ好きな方ではあるけど
二作ともラスボスと新規ヒロインと既存キャラの過去の描写は若干引っ掛かった
56はそれが思い切り酷くなった感じだ

213枯れた名無しの水平思考2018/12/23(日) 20:34:58.34
6って4、5で貼った伏線何回収したっけ
5は駄作だけどナルホドの復活と4で空気だったオドロキが活躍したからまあ仕方ないと思った
6はラミロアの事もキリヒトとの出会いもココネのトラウマやナルホドとの出会いも回収せずに新しい事だけやってる

214枯れた名無しの水平思考2018/12/23(日) 20:44:27.49
オドロキの親父が出てきた

215枯れた名無しの水平思考2018/12/23(日) 22:44:51.28
まあ5はフォローする気になった、
と言う人は少なからずいると思うが、
6はどうか…
現実を直視しない人は
そこから考えてほしい

216枯れた名無しの水平思考2018/12/23(日) 22:54:02.54
一つ聞きたいんだけど
この作品死体を冷やして死亡推定時刻を誤魔化すとか言っているけど
死亡推定時刻って直腸内か肝臓の温度を測るんだよね?
雪で冷やしたりなんかしたらすぐばれると思うんだけどそのへんどうなの?

217枯れた名無しの水平思考2018/12/23(日) 23:42:17.39
216
それは初耳だねぇ

218枯れた名無しの水平思考2018/12/24(月) 00:56:20.08
>>216
今は複数の反応を見て総合判断するから冷やした程度じゃどうしようもないというか直腸温とか死後硬直ならむしろ前にズレてアウトなんじゃねとは言われてたな
科学捜査の進歩で最近のミステリーってほとんどこういうトリック使われてない気がする

219枯れた名無しの水平思考2018/12/24(月) 04:59:45.95
タクシューでさえ使ったのは大昔のロンドンだったしね…
旧作であったっけ? なかったよね

220枯れた名無しの水平思考2018/12/24(月) 08:31:50.32
ないっていうか
範囲ギリギリの事件があっても死亡推定時刻が間違っている事自体あり得ない

221枯れた名無しの水平思考2018/12/24(月) 09:13:41.68
よーし今日でゲームカタログの良作判定を消せるぞ
これで騙せされるひとが少しでも減るといいな
お前らごくろう

222枯れた名無しの水平思考2018/12/24(月) 09:21:49.63
旧作は後出しジャンケンみたいなものがほぼなかったもんな……千尋さんが即死か否かんとこくらいだった
それだって理屈も合わないわけではないしナルホドくんたちもズルいと突っ込んでたし(嫌みに詫び入れられたけど)
新事実が解ってピンチになるも、またそれが武器になって繋がってくようにほぼ作られてたと思う
意味のない議論と思いきやどこかで繋がる、それが解るときの楽しさ
6は本当上記が皆無

223枯れた名無しの水平思考2018/12/24(月) 10:15:40.57
直腸内か肝臓の温度を測るということ自体よりそういう所が流せず気になる
それほど勢いが足りてないほうが深刻な問題だと思う
笑うライオンとか古典からネタを拝借したせいで現実離れしてる場面は旧にもあった
でも全体に勢いあって続きが気になるからいちいち気にするひまなかった
6は逆裁にそこまで細かく求めてない人間でも無視できないことが頻発してた

224枯れた名無しの水平思考2018/12/24(月) 10:56:43.93
>>221
マジかめでたい
この調子で采配のゆくえ()とか言う糞ゲーも良作判定消せれば良い

225枯れた名無しの水平思考2018/12/24(月) 10:58:39.72
>>221
カタログのことも知らなかったから今見に行ったけどものすごい個人的な主観が入った良作認定だったんだな
中古の値段は嘘つかないね

226枯れた名無しの水平思考2018/12/24(月) 10:59:32.12
そう思うなら投票に来いよ
組織票だと思われないように別々の不満点書いて「判定無しに一票」とすれば確実に出来るぞ

227枯れた名無しの水平思考2018/12/24(月) 11:00:06.91
何回も言われてることだけど霊媒に頼ってる国なんだから科学捜査遅れてますで良かったんだよ
なんでわざわざ自分達の首絞めてるんだ

228枯れた名無しの水平思考2018/12/24(月) 11:15:02.29
>>221
いいね
見てきたところ個人的主観に個人主観で返しても堂々巡りな感じか
不快だというだけをみんなで言っても無理があるかね

229枯れた名無しの水平思考2018/12/24(月) 11:30:28.15
必要ないかなと思ったけど〆日なのに沈黙気味だったから
ちょっと味付けしてきたわ
感情論で反対する意見を演出した
相手してるのは…というアレ

いま反対してるIDは投票には加わらないんで

230枯れた名無しの水平思考2018/12/24(月) 11:50:55.65
ID:3zupwOSo0かい?

231枯れた名無しの水平思考2018/12/24(月) 11:52:58.96
違反はよくないし
双方どちら側の工作と取れるからつまらん
本当であっても嘘であっても問題

232枯れた名無しの水平思考2018/12/24(月) 11:57:42.61
自演までして判定を変えたいんだぜ〜
工作までして判定を変えさせたくないんだぜ〜

どちらもつまらんな

233枯れた名無しの水平思考2018/12/24(月) 12:57:22.11
まあどうせ今日で判定無しになるだろ

234枯れた名無しの水平思考2018/12/24(月) 14:00:23.42
節穴だからトリックの粗とか気付かない方なんだけど
6は成人男性が持ち上げるのも重いトランクを2階から落として角が頭に直撃したのに
大してそれがわからないような傷だったとか
すごい刺し傷なのな出血がさほどでないとか
その辺がどうにも引っ掛かったな

235枯れた名無しの水平思考2018/12/24(月) 14:11:00.66
親友→宇宙飛行士 故人
師匠→元弁護士の犯罪者
祖父→偉大な魔術師 故人
母親→世界的歌姫
父親→旅芸人 故人
妹→一座の跡取り、上司の娘
義父→元王族の革命家

これ裁判ゲームだよな?

236枯れた名無しの水平思考2018/12/24(月) 14:44:15.31
>>234
大逆転1-4のナイフと逆の事態だよね、トランクは
大1ナイフは三階からじゃ刺さらないでしょ説があったが…(高さと重さ次第ではある、何せ偶然だし)
6トランクは当たらない可能性が大なのに実行するキヨキ
そして当たったら少なくとも頸骨は逝くし頭蓋骨は陥没、脳のダメージにより顔の穴じゅうから出血ってな事態かと
見た目の問題でなく解剖医何見てんのな鑑定書なのが問題
あと2話のステージの血液は5のガリュー旗に吸わせたのとスタンス違いすぎよね

237枯れた名無しの水平思考2018/12/24(月) 15:01:27.51
そもそもゲームカタログなんて6に限らず投げ売り中古値崩れになった糞ゲーを良作判定()する詐欺サイトだからな
スパロボや采配のゆくえは酷かった

238枯れた名無しの水平思考2018/12/24(月) 15:09:41.51
ていうか、ゲーカタここで話題にならない限りは自分の場合見ることすらなかったんだが
今までもこれからも参考にすることはないサイトだと思った

239枯れた名無しの水平思考2018/12/24(月) 15:13:26.31
それでも参考にしてしまう人がいるわけだから
良作で無いゲームを良作判定されてるのは気にくわないな

240枯れた名無しの水平思考2018/12/24(月) 15:54:30.09
>>236
刺さる刺さらないでいうと6-3もアレだな
尖ってるにしても水の中の助走程度で刺さるのかとかナイフの傷と間違うには太過ぎないとか

241枯れた名無しの水平思考2018/12/24(月) 15:59:36.77
そんなこと言ったら一話の時点で凶器違っていたぞ

242枯れた名無しの水平思考2018/12/24(月) 16:11:40.27
近年の推理ドラマとかでも凶器の微細な形状まで分かるというのが常識化してるにしては
山崎さんのネタは推理モノとして世間の流れからズレてる気がする

243枯れた名無しの水平思考2018/12/24(月) 16:16:56.07
本当にそうだよな、どう考えたら六角形の箱とギター間違えるんだよ

244枯れた名無しの水平思考2018/12/24(月) 16:27:02.95
???「どうしてそこに六角形があるのかな?」

245枯れた名無しの水平思考2018/12/24(月) 17:04:23.83
大逆転のほうが検察が有能ってのがこう…

246枯れた名無しの水平思考2018/12/24(月) 17:09:57.06
トリックで気になる点は6-3絡みで2つあるな

1つ目はナイフ等で人を刺した場合、付着するのは血液だけなのかってこと
皮膚・内臓・血管とかの組織は付着しないのかね。するならイクサドリの像を調べれば一発で凶器と分かる

2つ目は指紋が付着してる上から指紋が付着しないように扱った場合、付着してる指紋はかすれたりしないのか
するなら凶器に見せかけたナイフ調べれば明らかにならなかった指紋の向きと加えて一発で無罪だね

247枯れた名無しの水平思考2018/12/24(月) 17:14:00.33
1内臓は刺せばつくが落とす事は容易
2指紋は分泌物の痕なので最後の位置からかすれない、朱肉とは違う

248枯れた名無しの水平思考2018/12/24(月) 20:15:34.98
日本一の天才霊能者、八意(やごころ)先生は埼玉県八潮市生まれ育ちで推定25歳です。
悩みごとや困ったこと、心霊写真を撮ってしまった場合には、
まず八意先生に相談しましょう。心霊写真鑑定だけは無料です。

http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/da81f66fa7c437e7ca19667c2bf35065?fm=entry_awc
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/788f3056778b0f74495648964bfb1d1e?fm=entry_awc
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/93b5c268d3aefeccd92753a7c58a6ded?fm=entry_awc
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/e066fd39cd23872a3c73cf91f4b50b8c?fm=entry_awc
これ↑笑えるw、コメント読んだ後に何か書きこんでやって。

出来たらみんなに広げていってほしいな。

参考
http://blog.livedoor.jp/douzyou/archives/51930327.html
http://blog.livedoor.jp/douzyou/archives/51934667.html
http://thethreewisemonkeys.com/2011/10/31/of-real-korean-ghosts-and-ghost-stories/ghost/

これ↓も笑える。
https://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/1627823cb0dbf54d23066d302f3abdd2/

魔物が来ていることがわかる。他人の運気が良いか悪いかわかる。
魔物を潰せる(指ぱっちんだけで魔物が消滅する。)。神域を浄化できる。
山本隆雄と相性が良い(魔と聖の関係、磁石でいうとN局とS局の関係のため。)。
遠隔即時の指パッチン除霊を得意とする。

まだまだ若造で修行中の身ですが、どうかお気軽に相談してやってください。

249枯れた名無しの水平思考2018/12/24(月) 23:07:26.45
>>240
ううん、6-3はなんだろう
もうトリックへのアラを言及する気力をなくしてしまってる
ナルホドくん反論なしでナユタの言うところの邪悪な弁護士なために意味なく負けさせられるし
ダッツ(ゴンビェ)の証言は何一つ事実に繋がらないし、何のためにゲームしてるのかわかんなくなった
トドメがサーラ…
トリックもヒドいけど、別の箇所のストレスがすごくて
自分にとっては6は全部酷いんだけど、3話は特に独りよがりな感動の押し売り感が異様

250枯れた名無しの水平思考2018/12/24(月) 23:12:23.05
そもそも被害者悪い事していないのがなぁ
革命派の粛清とはいえそれって国からの命令だから警官が凶悪犯を撃つのと変わらんし
そもそもサーラは脱獄の手伝いをしていた時点でつかまるべき犯罪者だし…
そもそも正当防衛だっていう証拠は何処にもないし
本来であれば警察に逆らったサーラの方が罰せられるべきなんだよな

成歩堂も一度死刑になりかけたくせに「僕に任せてくれなかったんですか」とか言い出すのがなぁ…

251枯れた名無しの水平思考2018/12/24(月) 23:26:29.31
逆転ってプレイヤーに公開している情報とそれに基づく理論が成立するか否か
そして導き出した推論を証拠でどう証明するか、ってところが肝だから本来細かいことは言いたくないんだ
ある程度の物理法則と逆転のなかでの(こちらが納得できる)ルールの範囲内でナゾトキさせてもらえればいい
だけど、不公平なデータだと思わせるものなんだよね6
ホントは血液量やキズの状態が現実に即していなくても証明できる(と納得できる)状態なら文句はないんだけど

252枯れた名無しの水平思考2018/12/24(月) 23:49:26.52
自分の脳内も結構なお花畑だけど6-4で窒息死って検死結果出てるのにダイイングメッセージを真に受ける辺りでついて行けなくなったわ
あの法廷で弁護人も検事も好感度が思いっきり下がったし
唯一ちょっといいなって思ったのは旋風亭くらい

253枯れた名無しの水平思考2018/12/25(火) 00:11:26.87
6-4ひどかったな
馬乗りでうどんの塊押し付けるプー子のスチル入れられててよけいに絶句したわ
どうやったらダイイングメッセージなんか並べられると思うんだ
ダイイングメッセージ工作するプー子のアタマも特別悪いけどロクに捜査しないで逮捕する警察
目が点

254枯れた名無しの水平思考2018/12/25(火) 01:20:03.54
タクシュー次は1シーズンオリジナルでアニメやりたい言うてるからもうそれに期待しておく

255枯れた名無しの水平思考2018/12/25(火) 03:12:51.58
>>251
分かる気がする
逆転裁判に限らず作品全般に対して感じてる事なんだけど、
フィクションってのはウソを楽しむ物なだけに、視聴者が気持ちよく騙されていられる「理由付け」がクソ大事
その「理由」は的を射てさえいればシンプルなものでもいい

その点で逆転6なんかは、理由付けをサボってる印象が強い
「いい話にしたい、キャラをいい人間にしたい」という欲に任せてる感がある
作家はウソをつく事に真摯になって欲しいとマジで思う

256枯れた名無しの水平思考2018/12/25(火) 04:16:30.94
どうにかしたんでしょうとか言わせて整合性とる気ないっつー意思表示してるくらいだから
「俺の嫁自慢」と「感動のストーリーが書ける俺」さえ見せれれば良いって意識なんでしょ

257枯れた名無しの水平思考2018/12/25(火) 10:02:46.91
とりあえず5でいい感じに再スタートしたのに6でなんの脈絡も無いクライン出したのは本当に分からない
法の暗黒時代の残党とかラミロアみぬき関連で終わらせればいいのに
ナルホドとココネの出会いやガリュー兄弟も掘り下げないまま終わり4〜6はよくわからないストーリーになった気がする

258枯れた名無しの水平思考2018/12/25(火) 14:44:57.32
「いい話・いいキャラ・かわいいキャラ」だとぼくたちは思ってるから、そう受け取ってもらえるよね?
って感じが強い
そういう甘えが前面に出てるのもダメだけど「イイオハナシダナー」をプレイヤーに押しつけてることが一番しんどい
逆転てどんなゲームだったっけ

259枯れた名無しの水平思考2018/12/25(火) 15:26:06.74
オドロキの掘り下げもファンが一番気になってる部分は無かったしな

260枯れた名無しの水平思考2018/12/25(火) 17:08:06.60
日本国内に事務所を構えて独立するならまだしも訳のわからん国外だし追い出しと同じようなもん
今後またオドロキが出るたびにクライン国やら腋姫のクソ託宣出てくる位ならいっそもう二度と出てこなくていいよ
キャラは嫌いじゃなかっただけに変な設定てんこ盛りにされて非常に残念
御愁傷様

261枯れた名無しの水平思考2018/12/25(火) 18:59:53.19
オドロキはまたいつもの保険かける気かと思ったな
5でほんとはココネのストーリーだけやりたいけど一応男の弁護士も入れとくか
6もココネはコケたけどオドロキが人気出たから今度はオドロキ無双だ
でも念のためナルホドも添えておこうみたいに慎重かつこすっからさが常に見え隠れしてる
7も6の結果次第でナルホドとマヨイに代わってオドロキとレイファで固定か
駄目ならまたナルホドと新ヒロインでいけばいいよな的なユーザー舐めきった計算を感じた

262枯れた名無しの水平思考2018/12/25(火) 19:01:43.67
なんかゲームカタログスゲーことになっているな

263枯れた名無しの水平思考2018/12/25(火) 20:04:48.90
俺も判定なしになるように自分の意見出したが
このスレの悪評や向こうの議論で出た悪評かなりぶち込みすぎだろw
やり過ぎるとなんか言われるぞw

264枯れた名無しの水平思考2018/12/25(火) 20:09:45.51
あんな犯罪サイトほっとけよ

265枯れた名無しの水平思考2018/12/25(火) 20:15:19.67
総評は変わってないのが笑えるな
文末に全部()が付いて見える

266枯れた名無しの水平思考2018/12/25(火) 21:09:22.37
いつもは中古で価格暴落する前に廉価版出して抑えるのに6は乗れなかったな

267枯れた名無しの水平思考2018/12/25(火) 21:41:20.58
レイファが人気という記述見て目玉でた

268枯れた名無しの水平思考2018/12/25(火) 22:03:28.25
ゲーカタどうでもいい関わりたくない

269枯れた名無しの水平思考2018/12/25(火) 22:15:38.13
ガンカタみたい

270枯れた名無しの水平思考2018/12/25(火) 22:28:47.21
普通にもう評価なんか自分のものでしかないから、なんかなあ…

271枯れた名無しの水平思考2018/12/25(火) 22:51:07.55
あんだけ散々ゲームカタログの判定変えろとか言ってたくせにいざ変えられたら流石やりすぎとかあんなサイトほっとけとか自分は何もせずに文句ばかり垂れる無能どもw

272枯れた名無しの水平思考2018/12/25(火) 22:56:03.68
総意扱いなんすね
奮闘お疲れさまでしたがんばったんだね変わってよかったね

273枯れた名無しの水平思考2018/12/25(火) 23:25:03.94
総意扱い言ってもこのスレでカタログの判定についての文句が偶に話題になってたし全員じゃなくともこのスレの割と多くの人が望んでたと思うぞ(´・ω・`)

274枯れた名無しの水平思考2018/12/25(火) 23:27:17.31
キャラへの印象は人によるとしても事件として成り立ってない、わかりやすい箇所を指摘できないのは推理ゲームとしてダメダメだったからな

275枯れた名無しの水平思考2018/12/25(火) 23:35:56.64
はーやっと判定が変わったここまで長かったわ…
何回判定変更依頼出しても他の議題で埋まったりしててつっぱねられ、やっと始まったと思ったら前の議論の提案者の不備のせいでそっちのいざこざに巻き込まれて…
今思えばホント面倒くさいルールだったな…
で、やっと議論が始まり、単発煽りや散々反対しといて自分からは何も対案出さない奴に絡まれはしたけど何とか賛成多数で判定変更することが出来た
これで少しでも被害者が減ることを望むわ
一つの糞サイトの判定変えるために何でこんなことしなきゃなんないんだよ…

276枯れた名無しの水平思考2018/12/25(火) 23:47:31.49
今そのカタログの記事見てきたんだけど、色々と酷いなこりゃ
いや、書いてることそのものに対してはある程度納得できるんだけど、如何せん編集が雑すぎて、これじゃ伝わりづらいしむしろ逆効果になる事もあるんじゃないか
まぁこんなサイトどうでもいい云々言われたらそれまでだけど

277枯れた名無しの水平思考2018/12/25(火) 23:58:17.09
このカタログの記事編集した人って本スレや大逆転スレで亜双義は死んでる云々言って大暴れしてたのと同一人物?

278枯れた名無しの水平思考2018/12/25(火) 23:59:31.32
いや元は知らんサイトだったんでな
そんなにみんな言ってたんだな
個人的には人の評価がどうあれ自分のなかで6が駄作過ぎて駄作なのは変わらないせいかピンとこなくて
あとゲームカタログの中身をはじめて読んで別の惑星の人たちすぎて、そちらでお幸せにどうぞって思ったとこが
まあでも好きも許せないも宗教だから、やる人はやるしかないというのもなんかわかった

279枯れた名無しの水平思考2018/12/26(水) 00:01:35.71
>>275
あそこってあんまり当てにならない言われてたけど
いちおう議論重ねた上で評価出してるんか

280枯れた名無しの水平思考2018/12/26(水) 00:15:55.95
>>276
それ思ったわ
内容に関してはよく書いてくれた、と思う部分があるのは確かなんだけど
如何せん冷静さに欠ける表現が散見されて、「公平な評価ではない」という印象を与えかねない雰囲気ある

281枯れた名無しの水平思考2018/12/26(水) 01:30:50.71
とはいえ元の良作だった時のレビューも勝手に2話は逆転裁判4の5話だのレイファやナユタが好感持てる新キャラだのシリーズ最高傑作だの
それはそれで編集者の好みで好き勝手書いてたからそれ塗り潰されてせいせいしたわ

282枯れた名無しの水平思考2018/12/26(水) 02:44:20.87
逆転裁判すれによると編集量が多すぎて疲れたみたいだぞ

283枯れた名無しの水平思考2018/12/26(水) 05:10:44.78
>>275
自分が苦労したみてーなツラしてるがテメーは誰だよ

284枯れた名無しの水平思考2018/12/26(水) 05:27:11.30
でもなんか発売後のいちばん影響力がある時期に事実とかけ離れたこと書かれて
大勢が興味を失ってからじゃないと本当のこと発信できないのは悔しい感じ
参考にならないサイトだから気にするなと言う人もいるけど、一定数の人間が信じるんだろうなと思うとなあ
まあこんな事言っててもしょうがないか

285枯れた名無しの水平思考2018/12/26(水) 06:00:22.71
風評被害がある一方で好評被害というのも存在すると思う
パワハラ加害者が世間的には善人で通っていて糾弾されない状態とか

ナルホド・マヨイを実質的に殺そうとした(有罪になる方向に動いた)連中が善人扱いされて野放しなのも好評被害だけど、
あれは何故か被害者のナルホド達まで一緒になって加害者を善人扱いしてるっつーキモい状態なんでまた一味違うか

286枯れた名無しの水平思考2018/12/26(水) 06:14:35.29
好評の声もあるからセーフ

287枯れた名無しの水平思考2018/12/26(水) 19:21:31.84
>>285
ナルホドもマヨイも洗脳されてたんだよ

288枯れた名無しの水平思考2018/12/26(水) 20:40:22.36
ナルホドとかアマラとか製作者の都合よく動かされすぎなんだよ
ナルホドはくだらない裁判に2回も敗北させられるしアマラはガランに幽閉され2人の子供都合よく使われて事件の犯人扱いされてもガランの事庇う
女として自由に生きて女王はやめたかったとか言いながらレイファ育てながらワガママ聞くのは仕方ないにしろガランのために託宣は続ける矛盾

289枯れた名無しの水平思考2018/12/26(水) 20:50:16.36
ナルホド視点でクライン王国編を進めててナルホドとマヨイと一緒に頑張るぞと思ってたら
最終話でオドロキが出てきてすっごい萎えた記憶
ドゥルク死んでたとかアマラとの対決とかも無表情で進めてたわ

290枯れた名無しの水平思考2018/12/26(水) 21:18:55.54
>>289
ナルホドが4でオドロキの5でココネの出番かっさらった意趣返しじゃね
そもそも4でオドロキが頑張ってたけとナルホドが良い所全部持っていったのが不評点の一つなのにそれを繰り返すんだからほんと頭悪い

291枯れた名無しの水平思考2018/12/26(水) 21:32:30.81
レイファがアマラと龍屈おやぢの子供ってのがもう気持ち悪い
セクースしてるなら少しは誤解解けて無いのかっていう

292枯れた名無しの水平思考2018/12/26(水) 22:10:18.63
>>290
4で最後ナルホドがおいしいとこ持って行ってるだろと言われても
4のナルホドクソ過ぎてなにもナルホドファンだが何も嬉しくねえよ

293枯れた名無しの水平思考2018/12/26(水) 22:16:39.67
そもそもアマラって結局レイファを正当後継者にするために出したせいであんなに矛盾したことしてるんだよな

・レイファがガランの子どもだったら犯罪者の子どもになるから別に母親出そう
・失踪中だけどレイファ出産しないとダメだから途中でドゥルクとセクロスさせよう!
・けどそこで革命しちゃったら元も子もないから母娘揃って王族に拉致させよう
・レイファを最後女王にしたいから女王には興味ないことにしよう

294枯れた名無しの水平思考2018/12/26(水) 23:59:54.42
>>275
お前ひょっとして前回提案しようかって話題出た時にそれとは別に勝手に依頼ページ書き込んだ挙げ句そのまま放置したやつ?
だとしたらやっともクソもお前のせいでこんな遅くなったんだからな自覚しろよクソボケ

>>292
オドロキ好きも6で喜んでないから正にそういうことでしょ

295枯れた名無しの水平思考2018/12/27(木) 01:56:16.16
アマラって出産後に革命派から王宮に戻った訳だけど
作中レイファがガランの子って事にするためには妊娠の兆候もないガランがいきなり子供産んだって事にしないといけない
事情を知らない市民や一般市民は誰も不思議に思わなかったんだろうか
まあなんとかしたんだろうけど

296枯れた名無しの水平思考2018/12/27(木) 10:12:34.02
>>275
変えたのは良いけど印象悪い流れだったぜ
そろそろ…じゃねーよw
良作を判定なしに変えるんだから変える材料に反対意見出される流れは当たり前
維持派に良作である理由ばかり求める流れは見ててちょっとヒヤヒヤしたぞ
相手がミツルギなら負けてたぜ

297枯れた名無しの水平思考2018/12/27(木) 12:07:51.87
>>275
お疲れ様
今流れを見たけどよくやったよ

298枯れた名無しの水平思考2018/12/27(木) 12:22:35.64
俺がヒヤヒヤしたのはいきなり良作と思うプレイヤーと製作者に暴言言い出したところだな
同意するけどあの場ではあかん

299枯れた名無しの水平思考2018/12/27(木) 12:41:51.10
まあ、結果オーライでいいじゃん
結構追記してくれているみたいだしさ

それよりも、国宝無許可裁判ワロタwww

300枯れた名無しの水平思考2018/12/27(木) 12:44:50.77
結果オーライ?
判定なしで満足してんの?

301枯れた名無しの水平思考2018/12/27(木) 12:52:14.31
感情的過ぎて賛同しかねる流れだったわ
アンチスレだから見られる内容を議論で出しちゃイカンでしょ
相手が無能で助かったな

302枯れた名無しの水平思考2018/12/27(木) 12:53:02.91
順番だよ、順番
良作(この状態で問題点を言うと反発される)→判定無し→問題点を追記→クソゲー
順調に行っているってだけ
もうかなりのレベルだしクソゲーになる日も遠くないだろ

303枯れた名無しの水平思考2018/12/27(木) 13:03:11.20
そうそう
まず良作から落とす為に個人的な好みと反論されない理由をきちんと固める
ここをしっかりすればわざわざ維持派に良作の理由を求めずともスムーズに事が進んで心象を落とさずに済んだ
この時点で一応ゲームを進められるからという理由を残しつつ判定なしに留めておく、ここは我慢

クソゲーにするのはここから
あまり不快な部分を出すと賛否両論とされるからそれは注意
出来れば攻略部分を絡ませたい

304枯れた名無しの水平思考2018/12/27(木) 13:31:39.20
攻略部分を絡ませるってどんなの?

305枯れた名無しの水平思考2018/12/27(木) 13:37:33.65
ゲームとしても成り立たないところを指摘するんだよ

306枯れた名無しの水平思考2018/12/27(木) 13:45:55.20
ストーリーが成り立っていない事は証明できるけど
ゲームとして成り立たない所なんて48仮クラスのバグでもないと無理なんじゃないか?

307枯れた名無しの水平思考2018/12/27(木) 13:48:56.73
まぁまぁ良作判定を外せただけで大義
判定を変えるのは冷静に慎重にしないといけないけど
良作判定さえ外れてしまえば良作判定の記事では書きにくい事を書き込みまくれる
不快だおかしいだなんだは議論で出さずに編集でしれっとやるべき
そうやって地道に記事にマイナス要素を増やしプラス要素を削り
頃合い見て『この記事の内容のゲームが判定なしは変更すべき事案』という攻めで良いと思う

308枯れた名無しの水平思考2018/12/27(木) 19:25:20.33
>>296-297
言っとくけどそいつ提案者じゃないぞ
>>275は提案者はここの住人だから偏った意見で変更は無効とか言い出す良作派の工作かなにかか?

309枯れた名無しの水平思考2018/12/27(木) 19:57:50.82
わけわからんから荒らしと同じだな

ここで書きたいなら、経緯でも説明して
同意を得てからにすれば良いのに

310枯れた名無しの水平思考2018/12/27(木) 20:28:51.15
説明や同意以前にそろそろスレタイ見直したら
ここ逆転裁判6の本音・不満を語るスレでゲーカタの本音・不満を語るスレじゃないから
多少なら別に何も言わないけど火曜からこればっかでまだやるつもりか
これ以上続けるならふさわしいスレでやりなよ

311枯れた名無しの水平思考2018/12/27(木) 21:17:17.25
ゲームカタログの評価に未だにこだわってたのに驚き

312枯れた名無しの水平思考2018/12/27(木) 22:14:28.84
あそこの評価なんざどうだっていいけど、事実と違う評価で良作と流布されるのは釈然としないかな
あそこを信じる人間が皆無だってんなら良いけどそうじゃないんでしょ

313枯れた名無しの水平思考2018/12/27(木) 22:17:58.15
そりゃゲーカタを参考にしてる人もそれなりにはいるだろうけど
実際の売上げが落ちてる以上、一つのサイトの評価程度で何かが覆るとは思えん

314枯れた名無しの水平思考2018/12/27(木) 22:24:04.60
作品の評価なんて、世界中で好き勝手に伝わってる不正確かつ膨大な情報の集合なんだから
一箇所の誤情報くらいは気にしないほうが精神衛生上いいよ
仮にゲーカタを訂正できても、俺らの知らないところでとんでもないウソ情報が出回りまくってる

まあ目に付く間違いを正すくらいなら悪い事ではないけど、やりすぎないようには注意した方がいいと思う

315枯れた名無しの水平思考2018/12/27(木) 22:26:38.13
つーかここで触れれば触れるほど
「ゲーカタの逆裁6の記事はアンチのおもちゃだ」って大義名分を信者共に与えかねないのがわからんド低脳多すぎじゃない?頭山崎か?

316枯れた名無しの水平思考2018/12/27(木) 22:34:01.31
発言に暴言を混ぜ込んじゃうのも割と山崎脳だな

317枯れた名無しの水平思考2018/12/27(木) 22:39:01.97
サトラ!

318枯れた名無しの水平思考2018/12/27(木) 22:42:35.25
マルメルって何で革命派だと判明した後も比較的尊敬されてるんだ
革命派死すべしって風潮じゃなかったのか

319枯れた名無しの水平思考2018/12/27(木) 22:55:50.94
悲しい愛の物語ありきだから

320枯れた名無しの水平思考2018/12/27(木) 23:02:28.67
真宵に罪を押し付けようとしただけなのに?

321枯れた名無しの水平思考2018/12/27(木) 23:09:29.04
設定上は有能なナユタよりも、
設定上は技術も知識も遅れているとされながら相手の手法を会得して戦ったジーケンの方がよっぽど有能に感じた

322枯れた名無しの水平思考2018/12/27(木) 23:12:24.48
>>320
マルメルとサーラを悲劇の主役にする事は決定していたんだろうね
だったらもっと事件の内容を同情の余地があるものにすりゃいいけど
まあ考えられなかったんでしょう

323枯れた名無しの水平思考2018/12/27(木) 23:13:57.17
どうにか人心掌握したんでしょう

324枯れた名無しの水平思考2018/12/27(木) 23:14:28.08
ガランよりジョドーラの方が大物感あったしな

325枯れた名無しの水平思考2018/12/27(木) 23:21:29.29
>>321
あれも傍聴人だかに「相手のロジックとやらをもう習得している!有能!」と言わせてはいたけど
実際ジーケンの発言が的確だったから違和感なかった
やっぱり周りに褒めさせる部分に問題がある訳じゃなくて、中身が伴ってないのが害悪なんだな

326枯れた名無しの水平思考2018/12/27(木) 23:24:10.29
ナユタも中身に合わせてクラインという後進国出身でまともな弁護士付き裁判なんかろくにやったことない検事ってキャラだったらそういうもんで理解できるのにな

327枯れた名無しの水平思考2018/12/27(木) 23:25:31.16
ナユタはそもそも中身が無いからセーフ

328枯れた名無しの水平思考2018/12/27(木) 23:50:06.89
ナユタ「俺自身がピーマンになる事だ」

329枯れた名無しの水平思考2018/12/27(木) 23:52:51.89
ナユタのとりあえずイケメンにしてオドロキと関係性匂わせれば人気出るだろ感

330枯れた名無しの水平思考2018/12/28(金) 00:03:43.86
ドゥルク「せやな」

331枯れた名無しの水平思考2018/12/28(金) 00:34:35.43
ナユタのデザインと設定は良いと思う
>穏やかで礼儀正しい性格だが、犯罪者と弁護士にはその性格はそのままに、容赦のない一面を持つ。
脚本が全部悪い

332枯れた名無しの水平思考2018/12/28(金) 00:38:01.72
レイファ、ドゥルク、ナユタは誰か一人を消しておけばバランスまだマシだった気がする

333枯れた名無しの水平思考2018/12/28(金) 00:59:31.36
ナユタとレイファのクローズドパッケージグッズでのハズレ感やばい

334枯れた名無しの水平思考2018/12/28(金) 01:39:05.02
ハズレ兄妹とか言うなよ

335枯れた名無しの水平思考2018/12/28(金) 01:46:50.55
弁護士はオドロキを残してナルホドとココネを消すべき
弁護士が多すぎる

ナルホドはオッサンで成長の要素も無いから思い切って弁護はカット
誰がシナリオ書いても似ないし時々アドバイスするくらいでいい

336枯れた名無しの水平思考2018/12/28(金) 07:58:11.09
ナルホドはリュウちゃんからダルホドまで何故か同一人物と納得させることのできるタクシューにしか書けないのだと
5の山崎の『ナルホドは特徴が無い』『フラットなキャラ』というインタビューを見て思った

337枯れた名無しの水平思考2018/12/28(金) 08:05:13.59
>>335
山崎さんがシナリオ上手く書けてたら成歩堂は大逆転のホームズみたいなアドバイス役になれたな
それか逆裁4の間の成歩堂探偵の逆転探偵でもう良いよ
プレイ年齢上げて猟奇殺人とか扱ってヤクザとケンカして必殺技くらわしつつ最後に弁護士復帰で

338枯れた名無しの水平思考2018/12/28(金) 08:11:10.76
タクシューも同じ事思って4でナルホド出すつもりなかったけど経営陣に出せと言われて出した
マブカプや他ゲーにもナルホドだけ出たりして4の時以上に逆転裁判=ナルホドになってるからアプリで新しく逆裁始めまーすならともかくナンバリングでナルホド抜くのは無理だろう
ナルホド抜きでやる機会はもう失われた
ていうかオドロキもココネもいらん

339枯れた名無しの水平思考2018/12/28(金) 08:28:17.41
お前らバランスのために消された千尋さんの気持ちわかんの?

つーか、都合でキャラと展開決めるの萎えるわ
それやるんならどこにも書かずに墓まで持っていけよ

なんかこう登場人物がそう選択して動いたと納得できる構成にする努力しろよ

340枯れた名無しの水平思考2018/12/28(金) 09:34:55.16
そもそも6−3で霊媒証言出しちゃってどうするのよ?
今後出しまくるしかなくなっちゃうじゃん
そういう所考えていたのか?

341枯れた名無しの水平思考2018/12/28(金) 13:08:43.05
>>340
まじでこれ
「先人がやらなかったのは思い付かなかったからじゃなくて、思い付いた上でオミットした」のを得意気に採用してドヤ顔しちゃうパターンだわ

342枯れた名無しの水平思考2018/12/28(金) 15:10:00.29
>>340
マジでな
6-5から早速、レイファの苦悩とかどうでもいいから真宵にインガとソウスケ霊媒させろよで終わる事件だからな

343枯れた名無しの水平思考2018/12/28(金) 15:11:48.45
いちいち考えルートで必要なのは
レイファの託宣か真宵の霊媒か選択させる

344枯れた名無しの水平思考2018/12/28(金) 20:44:12.86
真宵がブサくなってて笑った
茜は可愛かったけど。

345枯れた名無しの水平思考2018/12/28(金) 21:57:08.96
1〜3で被害者霊媒して話聞けば解決じゃね?ってのを半人前だから中々上手くいかないとか霊が拒否すると無理だとかで誤魔化してきたのに
名前と顔が分かれば霊媒出来るようにしちゃったらこれから登場させられないじゃん

346枯れた名無しの水平思考2018/12/28(金) 22:16:38.24
異性を霊媒すること、被害者を霊媒してアリバイを作る証言台に立たせることはやっちゃいけなかった
特に証言は舞子の二の舞になる可能性があるワケだし、絶対やりませんよという意思表示じゃなかったのか

で、3のちなみは被害者でもなければ被告人でもないんだが、ある意味被害者と言えるし
被告人の振りをして証言してるから、6の後3−5やり直したらすっごいモヤモヤしてしまったわ
真宵が自分を守るためにちなみを霊媒したという事実に感心させられたモンだったんだがねぇ

347枯れた名無しの水平思考2018/12/28(金) 22:27:27.34
真宵は元から不細工やん

348枯れた名無しの水平思考2018/12/28(金) 23:36:02.21
真宵は特に不細工とも美少女とも思ったことないな
無印はアクが強い絵柄の関係で千尋も美女という設定のキャラにしか見えなかったし
逆に美少女と言われることの多いみぬきも偶々小綺麗なキャラデザの絵師が描いたから
可愛く見えるだけじゃないのと前から思っていた

349枯れた名無しの水平思考2018/12/29(土) 00:13:16.16
>>348
>逆に美少女と言われることの多いみぬきも偶々小綺麗なキャラデザの絵師が描いたから
>可愛く見えるだけじゃないのと前から思っていた

そういえば6で美少女魔術師とか肩書きつけ始めてたな

350枯れた名無しの水平思考2018/12/29(土) 00:42:07.30
作中でとりあえず美少女設定つけるのあんま好きじゃない

351枯れた名無しの水平思考2018/12/29(土) 01:44:26.00
ジャッジアイズっていう3Dゲーが、セリフをボタンで飛ばすとキャラのモーションもキャンセルされる仕様ぽい
前の方のレスで逆転6のネタ出しが時代遅れなんじゃないか的なのあったけど、ユーザビリティも時代遅れだと思う
まあ最新ゲーと2年前のゲームという違いはあるけど、技術的にも意識的にも「2年前なら当然のシステム」って話じゃないだろうし

352枯れた名無しの水平思考2018/12/29(土) 07:09:11.87
6のみぬきは露出狂で下ネタ言わせて人気出そうと必死だった感

353枯れた名無しの水平思考2018/12/29(土) 09:45:32.06
6-3って真宵ちゃんが霊媒した時点で裁判どころじゃなくならないか?
下手すれば国家の危機だし

354枯れた名無しの水平思考2018/12/29(土) 10:15:25.61
あと、真宵ちゃんが5のドジっ子スパイ並みの変装能力でマルメルに化けた
と疑われるような描写も無かったよな
傍聴人がどうでもいいところでブーイングするのに肝心なところでは騒がないっていう

355枯れた名無しの水平思考2018/12/29(土) 10:30:31.35
それよりもなんでオガムを霊媒しないのかわけわからんわ
あれはオガムの裁判だろ?

356枯れた名無しの水平思考2018/12/29(土) 11:59:58.72
託宣も開発の都合のいいところからしか映らないしな
オガムなんかあと5秒早ければサーラなり部屋なり映ってるだろうし

357枯れた名無しの水平思考2018/12/29(土) 12:13:54.67
都合の良いと言えばマルメルの託宣は異常だよな
水面や像が全く映っていないんだし

358枯れた名無しの水平思考2018/12/29(土) 12:30:46.40
DL6号事件での霊媒はよく練られてたんだけどなぁ
被害者の魂呼べるなら犯人即わかるじゃんと見せ掛け冤罪発生
デタラメじゃない霊媒ありの世界でもそれだけじゃ事件は解決しない
結局は証拠がすべてというオカルトと現実の法廷を両立させてた所が見事だった
6はそういう本来相容れない要素同士で真っ向勝負みたいなときめきがない
託宣がただのファッションやご都合主義になってた

359枯れた名無しの水平思考2018/12/29(土) 14:50:54.75
ミステリーに対する愛が違うからな
タクシューは演出に文句を付けられるよりトリックのミスを指摘される方が堪えそう

山崎は馬耳東風だけど

360枯れた名無しの水平思考2018/12/29(土) 15:15:47.05
>>358
オカルトをミステリに盛り込むにはクリアしないといけないハードルがいくつもあるのに
それを分からないまま軽い気持ちで手を出したのが山崎なんだろうな

361枯れた名無しの水平思考2018/12/29(土) 17:20:03.53
真宵が霊媒して男なって気持ち悪い動きさせられまくったのは個人的に地獄だった
面白いって意見も分かるけどあれはキツイ

362枯れた名無しの水平思考2018/12/29(土) 17:55:19.47
なんだかなですよ

363枯れた名無しの水平思考2018/12/29(土) 18:21:12.23
マヨイは体のいい客寄せパンダくらいにしか思ってない雰囲気が現れてたな
山崎にとっちゃどうでもいいキャラだから話題になる汚れ仕事やらせるのには調度よかったんでしょ
俺の嫁()のレイファちゃんは大層お大事に扱ってたみたいだけどね

364枯れた名無しの水平思考2018/12/29(土) 18:52:23.01
真宵のアレは男性女性問わず不快な人はとことん不快になると思う
普通にあれを受け入れてもらえると思える神経が気持ち悪かった
6って自分たちは面白いと思ってるんです!な箇所が自分にはことごとく受け入れられない

365枯れた名無しの水平思考2018/12/29(土) 19:08:08.59
何度もいうが霊媒してる女性の体だぞ
あの座談会みるとわざとやってるんだろうけどさ
気持ち悪すぎる

366枯れた名無しの水平思考2018/12/29(土) 20:02:47.00
どうにか霊媒をミステリに組み込みたかったんでしょうね

367枯れた名無しの水平思考2018/12/29(土) 20:09:42.56
女性の身体で脱ぐ祭司も不快だけど他人の身体で死地に向かうオッサンもほんと不快

368枯れた名無しの水平思考2018/12/29(土) 20:11:51.84
スタッフ達は分かってて脱がせていながら
「え?なんですか?男の体なんだから問題ないでしょ?w」みたくとぼけてる感あってキモかった

369枯れた名無しの水平思考2018/12/29(土) 20:29:18.88
>>367
分かる
個人的にはその後者の方が不快感強かった

370枯れた名無しの水平思考2018/12/29(土) 20:44:00.76
一番ひどいのは人質交換だよな
何の考えで向かったんだよ

371枯れた名無しの水平思考2018/12/29(土) 22:48:21.30
くすぐり地獄も大概だわ

372枯れた名無しの水平思考2018/12/29(土) 23:55:19.39
>>367
>>369
3のエリスとゴドーみたいな切羽詰った状況ゆえ同意のもとあえての命がけと思ったよ。
全然違ったけど。

373枯れた名無しの水平思考2018/12/30(日) 00:22:18.76
6の真宵はただの霊媒ギミックで血の通ったキャラに見えない

374枯れた名無しの水平思考2018/12/30(日) 00:48:51.29
それを言うならアマラもだな。インガのアリバイ偽装にドゥルクへの罪擦り付け
アマラが霊媒を解いた後にゲームオーバーになると被告人不在のまま判決が下るんだろうか?

375枯れた名無しの水平思考2018/12/30(日) 05:29:34.67
逆転裁判で一番大事なのが 尋問のアレグロ だと思った
2と4のアレグロは緊迫感無くて台無し過ぎる

面白さの準備はこうだと思うわ
1>3>5>6>>>>>4>2

逆転裁判vsレイトン教授の証人が複数いるパターンも好きだけど声優でいらんことして台無し
vcはそのままでよかったろって

376枯れた名無しの水平思考2018/12/30(日) 06:28:18.12
そもそも血の通ったキャラなんて6に存在しない
ナルホドはオドロキの引き立て役でミツルギもナユタ呼んだり旧友達に便宜図る為の装置
レイファはスタッフ専用俺の嫁だしナユタも園児級の悪口マシーンだし
オドロキに至っては5で確立したキャラぶち壊してまでしたことが法廷革命(※未遂)とは

377枯れた名無しの水平思考2018/12/30(日) 10:40:45.25
いっそ7から旧作軸の続きにしてほしい

378枯れた名無しの水平思考2018/12/30(日) 11:23:18.30
https://i.imgur.com/e8x0iDq.png
https://i.imgur.com/mngvWLl.png
https://i.imgur.com/c5t01Z8.png

これ見る限りCAPCOMが新作を出す気があるのかどうか疑問だな
しばらく休みの時期になるんじゃないかな

379枯れた名無しの水平思考2018/12/30(日) 15:58:02.40
昔のコミック版みたいな感じに旧作準拠の事件簿でメディア展開なのかな
456よりは旧作や大逆転の方が色々と捗るのは目に見えてるよな

380枯れた名無しの水平思考2018/12/30(日) 16:07:21.98
>>370
ドゥルクは馬鹿な事しかしてない
23年前の事件では弁護士として負けて逃走
反政府組織を作るが組織員逮捕の口実を与えるだけで国民に全く主張が浸透していない
アマラ救出から2年程あったはずだがアマラどころかナユタにも自分の無実、考え、信念どれも伝わらず両者ガランの言いなりに
裁判がテーマのゲームで口では何も伝えられず実力行使でしか動けない人間が英雄扱い

381枯れた名無しの水平思考2018/12/30(日) 18:02:58.04
ファミ通恒例のメーカー年賀状のカプコンのやつ、今回のはカプコンキャラ勢揃いなのに逆転キャラははぶられてるんだよな
少なくとも逆転本編はしばらく休眠するんじゃないかな

382枯れた名無しの水平思考2018/12/30(日) 19:26:25.33
>>378
一番下のインタビューって誰?
力不足の結果とか言って

383枯れた名無しの水平思考2018/12/30(日) 19:32:45.30
>>382
江城Pでしょ
逆転以外で何か仕込んでたけどポシャったらしいから、それのことだと思う

384枯れた名無しの水平思考2018/12/30(日) 20:13:07.09
江城は良くも悪くも素材の味以上にも以下にもならないPだな
山崎チームと馴れ合ってるインタビューとか見ると、こいつもアホか…と感じる

385枯れた名無しの水平思考2018/12/30(日) 20:17:12.56
話を戻して恐縮なんだが
最終話のガランは何であんなトリックを仕掛けたんだ?
レイファが見ていなければ意味の無いトリックじゃない?
何度見直してもそこがわけわからんのだが

386枯れた名無しの水平思考2018/12/30(日) 20:34:24.91
相貌失認!ってネタをつかいたかった

387枯れた名無しの水平思考2018/12/30(日) 21:31:08.03
五話のアレってバアヤが大臣霊媒したのをレイファが気づかなかったって部分があったんだけどやっぱりすごくもやる
バアヤの髪色と大臣の髪色どっからどう見ても違うのに何言ってんだお前って

388枯れた名無しの水平思考2018/12/31(月) 00:01:55.78
>>386
その手の作者の思考だけはビンビン伝わるのが6最大の特徴だな
これをやりたかったんだねとかこんな反応を想定してるなとかモロわかり
けれど少しも感銘受けないし期待に添えないことも一度もない
終始冷めた目で一体感もへったくれもないままエンディング

389枯れた名無しの水平思考2018/12/31(月) 00:53:26.30
「透けて見える」ってやつだよね
伝えようとしてる訳ではない部分がバレちゃってる状態
「作品テーマがユーザーに伝わる」のとは意味が全く違う

390枯れた名無しの水平思考2018/12/31(月) 09:42:35.35
山崎さんの押し付けがましさは元からだけど検事と6じゃだいぶ違うなあ
検事が「大事なことなので二回言いました」
6はプレイヤーも自分と同じ意見感想と確信してる印象
プレイ中も感じたがインタビュー読んだら気のせいじゃなかったと思った

391枯れた名無しの水平思考2018/12/31(月) 10:27:57.19
検事の頃はまだ謙虚さあったけど
好評の声だけ鵜呑みにして調子こいたら6が出来上がった

392枯れた名無しの水平思考2018/12/31(月) 10:47:53.56
>プレイヤーも自分と同じ意見感想と確信してる印象
インタビューの性癖ぶっぱも「でもお前らも嬉しいんでしょ?」みたいなノリだったのを思い出す
5のオドロキに対する好評の声を見て「自分の采配はファンにウケる」と信じ込んじゃったのかね

393枯れた名無しの水平思考2018/12/31(月) 14:31:45.05
>「自分の采配はファンにウケる」と信じ込んじゃったのかね
ちょっとダルホドに似てるかも
ゲームやキャラのファンを自分のファンと誤解して突っ走ったら思わぬ猛反発食らった所
あの時のタクシューと松川のインタビューもノリノリで謎の自信に満ち溢れてたっけ
ゲーム開始の時点で故人のワイルド親父や主要人物が実はヒロインと兄妹だったり
両雄並び立たずで新旧主人公の片一方だけが独走や真宵好きには寂しい部分まで似てるという

394枯れた名無しの水平思考2018/12/31(月) 17:33:11.62
確かにタクシューも調子に乗りやすいところあるな
まあ根本の実力差とか、反省して失敗点を洗い出す能力が決定的に違うんで単純比較はできないけど

395枯れた名無しの水平思考2018/12/31(月) 17:49:22.19
タクシューが時々やる自虐ネタは世間から批判されたポイントを正確に把握しないとやれないやつ

396枯れた名無しの水平思考2018/12/31(月) 20:06:00.62
タクシューはアウチの髪の毛ネタをやってるけど自虐ネタなのかな
昔のブログで言及したりインタビュー時は必ず帽子被ってるし

397枯れた名無しの水平思考2018/12/31(月) 20:08:42.60
タクシューは修正可能と大逆2で証明済みだからたまに外しても次に期待できる
4の後でこれも定評あるゴストリ作ってるので裁判だけに固執しなくてもいい
だが山崎の場合先に希望も他に活路も見出せないのよね
新キャラがあのざまじゃ人気シリーズの看板抜きじゃ作らせてももらえないだろう

398枯れた名無しの水平思考2019/01/01(火) 03:28:06.89
山崎さんはキャラを考える能力はないかもしれない
でもナルホドとオドロキのW主人公はいい発想だと思った
この2人は性格微妙に違うから差別化しやすいし

399枯れた名無しの水平思考2019/01/01(火) 04:56:33.91
クラインと日本に別れて両側から核心に迫るアイデアは、前情報の時点では面白いと思ったなあ
一見関係ないように見える二つの事件がいつの間にか関連してくる感じを妄想してた

蓋を開けてみれば関連性構築が強引だったのと、結局オドロキがクラインに乗り込んできちゃったのでがっかりした
しかも後から来たのに手柄は全部さらっていくんで、ここでも強引さを感じた

400枯れた名無しの水平思考2019/01/01(火) 09:51:01.42
1〜4話で立てた日本とクラインの関連性のフラグって
マヨイの事とナユタが日本に革命派が逃げ込んだかもしれないって口で言って結局真偽不明でうやむやになった以外になんかあったっけ?

401枯れた名無しの水平思考2019/01/01(火) 09:57:31.15
何もなかったような。皆無に等しい

402枯れた名無しの水平思考2019/01/01(火) 10:51:44.98
>>398
せっかく日本編とクライン編で分けたのにオドロキがクラインに合流して乗っ取り始めちゃったからW主人公とは?になっちゃったな

403枯れた名無しの水平思考2019/01/01(火) 15:35:06.60
6はW主人公の発想は良くても実現に失敗して差別化じゃなくて差別になってたからね
合流しても書き分けできてそれぞれ均等に見せ場があればいいけど全然違った
オドロキにお株奪われたナルホドが持ち味のクソ度胸失くして保身に走る星影先生みたいになってた
5もそんなに好きじゃないけど3人弁護士で新人と先輩と所長の役割分担はそれなり出来てたのに

404枯れた名無しの水平思考2019/01/01(火) 18:59:34.67
ま、ある意味リアルかもな
熱意ある新人弁護士がベテランになり腐敗しああなると
そんな成歩堂くん見たくないけど

405枯れた名無しの水平思考2019/01/01(火) 22:12:10.68
6ナルホドの何が嫌かって諦めない心を失った事だわ
6-5前半みたいなナルホド見たくなかったわ
ダルホドよりクソ

406枯れた名無しの水平思考2019/01/01(火) 22:26:07.64
ダルホドなんて千尋の信念も忘れたキチガイだろ

407枯れた名無しの水平思考2019/01/01(火) 23:17:31.01
また4厨か

408枯れた名無しの水平思考2019/01/02(水) 00:18:33.38
ダルホドは元が別人だから千尋って誰ってなもんだろ
別人としてもすんごい感じ悪いおっさんだけどそれでもナユタほどではない
あの人をムカつかせる才能は素晴らしいよ
ライバルじゃなくてぶちのめすべき悪の検事として登場させればいい敵役として評価されたと思うわ

409枯れた名無しの水平思考2019/01/02(水) 00:51:33.42
最後ナユタが刑務所に入るか弁護士誘致するって終わりだったらまだナユタに関する印象もマシだったわ
6で一番気に入らないのが悪いのは全て何もかもガランのせいだからガランが消えれば全てハッピーで終わって罪の清算が一切なかった事

410枯れた名無しの水平思考2019/01/02(水) 01:41:54.44
5でも亡霊逮捕はいいけどガバガバだった警察と検察のセキュリティや責任問題はとか色々気になったからなあ
なまじ国際なんとかや国家規模の話にするとラスボス一人に罪背負わせておしまいは無理だよ
大2だって倫敦の犯罪発生率激増しそうとか喜んでばかりもいられない前途多難を匂わせてたがあれで普通だろう

411枯れた名無しの水平思考2019/01/02(水) 01:47:09.49
個人的にはアマラのお咎めなしが一番気になった
娘や妹への情に負けて国民を犠牲にする先の女王なんて
最低でも王族から除名級の酷さだ

412枯れた名無しの水平思考2019/01/02(水) 02:56:58.96
暗殺未遂の件は妹の暴走だし、これが切っ掛けで元検事のクセに弁護罪なんて悪法が制定されるなんて普通思わないからまだ弁護の余地はあるんだけど、最終話の妹の旦那殺しへの加担は完全にアウトだよな

というか弁護罪も意味分からん
裁判で負けたら弁護士は死刑なら、同じく裁判に負けた検事にもペナルティがないとおかしいよね
だってお前のせいで真の悪人があやうくお咎め無しになるところだったんだから

413枯れた名無しの水平思考2019/01/02(水) 04:37:26.22
>>408
ダルホド検事か…4の反省会スレでも言われてたなあ
ダルホドって倒すべき相手としては手強そうで魅力的なんだよね

414枯れた名無しの水平思考2019/01/02(水) 05:58:09.54
色んなキャラがお咎めナシになってるやつはそれだけじゃなくて、揃いも揃って「悲劇の善意者」扱いなのが闇深い
山崎さんて身内のために他人を殺したり陥れたりする事が善行だという思想の持ち主なの…?的なヤバさ

415枯れた名無しの水平思考2019/01/02(水) 06:31:19.69
>>413
『悪の弁護士』じゃなくて『悪の検事』な点と文章の流れからナユタ指してると思った

416枯れた名無しの水平思考2019/01/02(水) 06:43:00.08
女王となったレイファが問題人物全員に恩赦を与えたって解釈していたけど
それやっちまったらもう何も亀滅茶苦茶なんだよな

417枯れた名無しの水平思考2019/01/02(水) 06:57:02.41
王泥喜の独立を師匠超えのつもりで書いたなら成功とは言いがたいな。
師匠や親超えは出来るだけ高い壁を越えてこそ意義がある。
6は成歩堂をsageて王泥喜が有能なように見せ掛けただけだった。

418枯れた名無しの水平思考2019/01/02(水) 07:06:29.72
ほんとはレイファ自身が弾劾されてしかるべき立場だったのに
山崎がレイファを断罪できないせいで革命派もいつのまにやら雲散霧消
大山鳴動して鼠一匹で終わった

419枯れた名無しの水平思考2019/01/02(水) 15:15:37.69
アマラ(王族)→ガラン(王族)→レイファ(王族)
これのどこが革命だよ
革命派は自分達を死刑にしてきたレイファナユタがリーダードゥルクの子供達だった事に何の憤りもないのか

420枯れた名無しの水平思考2019/01/02(水) 16:38:54.14
本編中もそうだったけど今までやってきた事をなかった事にするの本当に得意だよね
プレイしてる方はついていけないよ

421枯れた名無しの水平思考2019/01/02(水) 20:49:23.72
そういや6内部限定の物語もだが5のエンディングから6への隠し引継ぎ要素
心音の成長も巻き戻してノーカンLV1からやり直しになってたな
いやいやそこはちょっぴり強くてニューゲームだろと思ったよ
たとえるなら無印でデビューから蘇る更に2を経て3でついに師匠と並び立ち異議あり!が重なった成歩堂と千尋みたく
ああいう経験積み重ねて前進していくキャラを見られるのがサザエさん形式でない作品の醍醐味じゃねえの

422枯れた名無しの水平思考2019/01/02(水) 20:55:27.33
とりあえず山崎江城コンビの逆転はもう買わない
大逆転の続編がやりたいわ

423枯れた名無しの水平思考2019/01/03(木) 21:34:12.12
大逆転2は評価高いみたいだなぁ
1が微妙だったし逆裁6もクソだったから買わなかったけどやってるみるか

424枯れた名無しの水平思考2019/01/04(金) 00:27:56.98
>>423
私見だが大2はこのクオリティで1を作ってりゃこっちもシリーズ化できたのにと残念なくらい
2で興奮して続けて1もう一度やったら前と同じくダレたから
1よりマシとかじゃなくて純粋に2の出来がいいんだと思う

425枯れた名無しの水平思考2019/01/04(金) 00:37:23.17
ものによっては移植時のリメイク等で見違えるほど良くなるゲームがあるけどさ。
6はどうあがいても無理だよね。
この部分はぜひ残すべきという見所が1つもない。

426枯れた名無しの水平思考2019/01/04(金) 02:08:10.08
例えクライン王国や弁護罪に関連キャラたちを残したところで残り全部すげかえる必要あるから
素直に新作作るほうが労力的に遥かにマシだと思う

427枯れた名無しの水平思考2019/01/04(金) 03:12:09.65
6はレイファに萌えられるかオドロキさえ優遇されりゃ後はどうでもいいと思えるかが鍵
このどちらかクリアできればラストも完全無欠のハッピーエンドに見える
雑に作られた法廷パートもオドロキ凄かった!と喜べる
逆にマヨイやナルホド気にしたりなんであれ整合性求めたらその瞬間おしまい

428枯れた名無しの水平思考2019/01/04(金) 04:04:13.93
4の王泥喜法介のその先を期待していた人間だったから
こんな設定盛られただけで中身の描写は他キャラと同じく劣化しているせいで設定と中身の落差が激しい分
設定倒れが他より目立つクソキャラにされるなら
事務所で雑用だけやってて出番なしの空気扱いの方がよっぽどよかった

救いは次回作が出るにしても出てこない可能性が高いところと5以降のどうみてもクソ事務所のなんでも事務所から脱出できたところ

429枯れた名無しの水平思考2019/01/04(金) 08:11:20.92
大逆転は1がほんともったいない
2が良くても1が足引っ張ってしまった形
だがタクシュー死んでないのわかって良かった

430枯れた名無しの水平思考2019/01/04(金) 13:04:41.62
そもそもタクシュー「天啓の大音声」なんて言い出した時点で王泥喜というか新主人公に興味なかったふしがあるよ
応援団長やオペラ歌手じゃあるまいし弁護士が法廷で声が大きかったら何という話だし無意味な個性付けの典型だった
他にも4で王泥喜が熱血発揮した場面はピアニート殴った瞬間ぐらいだが
それも塗さんの提案であの人はあくまで絵師だし続きのシナリオ書くわけ無い
始めから割と詰んでてそこが不憫で5もさほどよかったわけじゃないけど王泥喜スルーでないことだけはましに見えた
だがそれもあって1位になったのを誤解するとこがやっぱり山崎さん人情の機微読むの苦手なんだなと変に納得した

431枯れた名無しの水平思考2019/01/04(金) 18:43:09.36
お、おう

432枯れた名無しの水平思考2019/01/04(金) 21:20:32.29
ダルホドがただの罠にはめられた元弁護士でも
オドロキの立場のなさは変わらなかったのかな
思い入れある上に自分に近いナルホドにしたから
あんなに暴走したのかと思った事あるからさ
山崎に関しては思い入れとユーザーの反応みごとに反比例してるが
ヒロインはむろんオドロキも5でこれまでにない人気を得て有頂天
満を持しての6で大コケはあまりにわかりやすすぎるw

433枯れた名無しの水平思考2019/01/04(金) 22:49:46.54
パワハラ犯罪者集団のアルマジキと縁が切れてオドロキも幸せじゃね

434枯れた名無しの水平思考2019/01/05(土) 00:43:17.79
タクシューがバイオ1.5に関わってたのは知ってたけど
それを流用したのが鬼武者ってのは驚いた

435枯れた名無しの水平思考2019/01/05(土) 04:20:54.21
クラインもパワハラ犯罪者集団なのでは
アニメ終わったらタクシュー新作出さないかな いつ終わるのか知らんけど

436枯れた名無しの水平思考2019/01/05(土) 08:34:08.92
弁護士を増やさずにオドロキに弁護を何百件も依頼している件でパワハラ確定だろ

437枯れた名無しの水平思考2019/01/05(土) 09:43:48.15
5以降の御剣も管理職としては最低の無能に見える
冤罪晴れた元囚人じゃない現役の囚人検事とかリストラしすぎで人員不足
その結果これぞ法の暗黒時代の国の検事呼ぶとかどんな理由つけても駄目なやつだ

438枯れた名無しの水平思考2019/01/05(土) 12:20:13.79
いつか7が出たらライターは変えてくる気がするが絵師はどうなるだろう
マシな初期案没にされたり布施さんに同情すべき点はあるけど
それを差し引いてもキャラの設定に無関係の奇天烈なキャラデザやっぱり苦手だ

439枯れた名無しの水平思考2019/01/05(土) 12:52:15.66
蘇るや4の塗さんもだけど「逆裁らしさ」に拘りすぎて迷走するよね
ワンポイント奇抜じゃなくて全体が奇抜になって目が疲れる

440枯れた名無しの水平思考2019/01/05(土) 12:55:57.70
デザインはどの程度尖らせるのかの調整は難しそうだけど、
少なくとも元スタッフの「とりあえず奇抜にしときゃ逆転キャラになるんだろ」という意識は完全に検討違いと言っていいでしょうね

441枯れた名無しの水平思考2019/01/05(土) 12:55:58.83
ハミガキの事言ってるとしたら、あれのデザイン岩元さんだぞ

442枯れた名無しの水平思考2019/01/05(土) 12:57:00.29
>>440
訂正
×元スタッフ
○現スタッフ

443枯れた名無しの水平思考2019/01/05(土) 13:23:12.59
そういえば1のウザイ監督も相当キモかったけどこっちは普通に草生えたっけ
でもハミガキには目をそむけたくなる深刻なキモさがあった
ハラバイもヤハリやナツミとは違う無駄なウザさみたいなもの感じて戸惑ったわ
6にはこの手のキャラとしての味付け以上に心底嫌気さすキモさやウザさが充満してたが
スタッフは「面白いでしょw」と自信満々で自分の感覚とだいぶ違うと驚かされた

444枯れた名無しの水平思考2019/01/05(土) 14:46:05.56
カートゥーンアニメのキモかわいい動物キャラを擬人化したらキモさだけが強調されたって感じハミガキ

445枯れた名無しの水平思考2019/01/05(土) 17:21:05.80
仕草もイミフでデザインと同じくらい気持ち悪さに拍車をかけた>ハミガキ
思ったが布施さんもこのキャラがどうしてこの格好という
イミフデザインあるが基本人がましいな

446枯れた名無しの水平思考2019/01/05(土) 17:26:05.80
ハミガキのキャラデザはスタッフ内で賛否両論と言ってたが制作側が苦い顔してる時はプレイヤーも同じ顔になるな

6は制作側はニッコリでプレイヤーはガッカリだったけど

447枯れた名無しの水平思考2019/01/05(土) 23:34:05.08
ハミガキ不人気なんか
優秀で好きなんやけど
美形や美人キャラとかが優秀とかってありがちで
誰も思いもかけないキャラが一番優秀でできる人物とかがギャップあって好きだな
ハミガキのキャラデザはやりすぎだけどね

448枯れた名無しの水平思考2019/01/06(日) 00:44:15.72
葉見垣さん美人や美形がどうとかもうそういう段階じゃないし
外見以外にあのアクション誰が考えたんだよ。
意外にまともでデキる中身はギャップ狙いだろうけど
あれだけマイナス激しいとプラマイゼロになりゃしない。

449枯れた名無しの水平思考2019/01/06(日) 00:49:14.32
スレチあり!

450枯れた名無しの水平思考2019/01/06(日) 11:17:05.05
ハミガキさんはタクシューの外見をデフォルメしたという話もあるようだけど…

>>449
そうですね、失礼しました

ナユタは最後は王族のままでいいから
弁護士として駆けずり回って
オドロキは弁護士養成学校の先生にする
というところが自分の許せる最低ラインだな、
レイファ?どうでもいいです

451枯れた名無しの水平思考2019/01/06(日) 12:32:58.71
>>450
ナユタは「今まで裁いてきた人を弁護しようと思う」とか言わせてれば、今よりはマシな印象になったかもなあ
まあそれでも解決しない事は色々と残るけど

452枯れた名無しの水平思考2019/01/06(日) 12:52:02.26
レイファ一番重要と思ったけどなぁ
前作の短所のメインキャラ特にヒロインの偏重と脇役軽視やテーマ投げっぱの集大成が6のパレードなんだし
5でも「法の暗黒時代」と煽っといてあの始末だったが6でもまたかと思ったもの
まさか国際スパイ1人逮捕しただけで「法の暗黒時代」の夜明けとか言わんよな
どっちかっていうと法より情が優先で犯人の疑いある人物かばっていた囚人検事の辞職が先じゃねとあきれたが
6も「弁護罪」や「革命派」がストーリーの核にあるのにシレッと新女王誕生
それも前政権の悪事に深く関係してた王女達がそのまま即位はいかんでしょ

453枯れた名無しの水平思考2019/01/06(日) 14:19:02.25
山崎「レイファ達の意識を革命したからセーフ」

454枯れた名無しの水平思考2019/01/06(日) 14:25:00.29
山崎さんはキャラクターありきのシナリオが透けてるのがダメだな
お気に入りに見せ場作りたい可愛く見せたいとかそんなのばっか

455枯れた名無しの水平思考2019/01/06(日) 15:10:23.78
5はテミス学園の方が法の暗黒時代らしかったな

456枯れた名無しの水平思考2019/01/06(日) 15:10:54.29
>>452
レイファ様は一生懸命頑張って託宣してたからセーフ

457枯れた名無しの水平思考2019/01/06(日) 15:38:34.77
感覚を研ぎ澄ます必要があるってのは
手を抜いて託宣してたってことじゃねえの?

458枯れた名無しの水平思考2019/01/06(日) 16:55:25.90
その通りです

459枯れた名無しの水平思考2019/01/06(日) 18:20:12.00
>>454
それもいくつものエピソードを繋げて山場で見せ場を作るとか
だんだん親しみわいて自然に可愛く見えてくるとかじゃないんだよね
単発でいきなりすごいでしょ、可愛いでしょのラッシュだからごり押しPV見せられてる気分になる
そのわかってなさが付き合い長い分思い入れのあるファンも多い真宵を脇にどかして
全然知らない新顔で設定上も不自然なレイファの同行に現れていた

460枯れた名無しの水平思考2019/01/06(日) 18:29:01.99
4話は捜査も何も無いしココネ主人公だったから面食らった
4話の位置に持ってくるくらいだから重要な意味あるのかと多重人格やら何やら耐えて続けてたけど結局意味無しでビビった
ココネとユガミパートってのは良いんだけど

461枯れた名無しの水平思考2019/01/06(日) 18:37:03.45
マヨイちゃんなんか、GBAの画面上での初見はかわいく見えなかったし服も変だしで最初はなんだコイツ…状態だったけど
今じゃ逆転シリーズの中でも屈指のお気に入りキャラだからなあ、見せ方うまかったと思う
確かに「このキャラはかわいいんです!健気なんです?好きになったでしょ?」とだけ言われて好きになる訳ないよね

462枯れた名無しの水平思考2019/01/06(日) 19:47:58.32
>>456
冤罪ばっか生み出しててもレイファ様なら許せます!頑張ったんだからしょうがないもの
大好きです皆のレイファ様!!

463枯れた名無しの水平思考2019/01/06(日) 20:37:10.44
最初から最後まで影薄だった革命軍さん
お前ら何のためにいたの?お前らが何か具体的な活動してるとこ見た事ないんだけど

464枯れた名無しの水平思考2019/01/06(日) 20:39:25.82
あんま人気ないのは嫌でももう分かっただろ
ベスプラも出せずじまいでいつの間にか半額以下
気を遣ってかひっそりと大逆2はベスプラ登場
グッズも6関連は特に売れてそうにないし
福袋にでも入ってそう

465枯れた名無しの水平思考2019/01/06(日) 20:42:21.03
>>463
龍は屈せずしてたんでしょう

466枯れた名無しの水平思考2019/01/06(日) 20:44:34.96
最後の暴動って何の効果あったの?
直ぐ鎮圧されてただオドロキにプレッシャー与えただけじゃん

467枯れた名無しの水平思考2019/01/06(日) 21:59:08.43
最後どころか革命派の行動全てが国と国民に無用な混乱を招いただけだよ

468枯れた名無しの水平思考2019/01/06(日) 22:05:39.02
革命軍でもなく秘密警察でもなく王族でもなく
ガラン親衛隊の存在感だけが燦然と輝く神秘の国クライン

469枯れた名無しの水平思考2019/01/06(日) 22:39:09.31
そもそも何でガランは親衛隊任せにしないで自分で殺したんだろうか?

470枯れた名無しの水平思考2019/01/06(日) 23:12:28.37
王国兵に爆竹投げつけて大爆笑するドゥルクの右腕()ダッツと殺人犯してそれを人に擦りつける事に失敗して逃げてきたサーラが筆頭の革命軍なんだからドゥルク死んだ時点で何もしなくても崩壊してたのに
ヤマシノもプロデューサーの立場利用して社会的にミヌキ殺せるだろとは思ったけど一応怨んでる団長の孫だから自分の手でケリを付けたかったって理由付けられるけど
ガランの場合は自分の手を汚す意味が全くないんだよな

471枯れた名無しの水平思考2019/01/06(日) 23:17:45.08
456って123みたいにセットにして移植するのかね?
グラフィック変わるし無さそうか

472枯れた名無しの水平思考2019/01/06(日) 23:18:46.87
456はオドロキシリーズという括りらしいがピンと来ないな
同じ制作者の5→6ですらブレてるし

473枯れた名無しの水平思考2019/01/07(月) 00:07:20.94
4のオドロキとにかく影が薄いし5はオドロキというよりココネが中心だしな
6でW主人公と見せかけ実質オドロキ・ザ・グレートの物語になったけど
オドロキのファンもあんまり喜ばずナルホドファンからは当然大顰蹙買ってまさに誰得

474枯れた名無しの水平思考2019/01/07(月) 01:28:14.08
成歩堂セレクションは3作通して完成する成歩堂の物語だった
だが456はてんでバラバラであえて言うなら
4の裁判関係者をメンバーに入れるあやしいメイスンシステムによる裁判員制度のネガキャンと
5のうさんくさい検察の情実人事と不正があろうが王政が続く6で倫理も公正もクソ食らえが裏の共通テーマか

475枯れた名無しの水平思考2019/01/07(月) 16:27:35.00
作ったのが山崎以外だったら誰が作ってもオチはクライン王国民主化!になるはず
レイファでしこりたいがために女王にするとかアホか

476枯れた名無しの水平思考2019/01/07(月) 16:54:20.56
最低でも現代の日本の皇室やイギリス王室のようになるべきだよな
引き続き霊媒必須の親政はねーよ

477枯れた名無しの水平思考2019/01/07(月) 17:25:51.62
科学が発達していない国だからしょうがないよ
何しろ茜を連れても凶器の照合すらできない始末だからな

478枯れた名無しの水平思考2019/01/07(月) 18:35:05.01
だけど国際検事はいるんだよな
しかもミツルギそいつに手伝わせてる
囚人検事に続く土人検事

479枯れた名無しの水平思考2019/01/07(月) 18:44:52.07
科学が発達してないならしてないで割り切れるんだけど
「クラインは未開の国なわけではない」みたいな変な言い訳入れちゃってるせいでムジュン状態になってるのがなあ

お気に入りのクラインを低レベル国家にしたくなかったのか、後進国にすることでピンチ感が弱まるのがイヤだったのか知らんが
どちらのパターンだったとしてもそれぞれ目的は果たせてないんで、ほんと中途半端

480枯れた名無しの水平思考2019/01/07(月) 20:34:45.23
後進国だからこそこっちの常識が通じないピンチや得体の知れない恐ろしさもあるのにね
中世風の魔女裁判レイ逆とかまさにそんな感じだったし

481枯れた名無しの水平思考2019/01/08(火) 12:06:58.12
外の情報から遮断されてないにもかかわらずあれなんだから十分すぎるほどに怖い
悪い意味で

482枯れた名無しの水平思考2019/01/08(火) 13:16:41.23
謎のクライン国だけど個人的感想じゃ典型的な井の中の蛙
世界的には何の利用価値もない吹けば飛ぶようなどうでもいい小国なんだろうなーと思ったよ
ちょっとでも資源豊かだったり地理的に重要だったりした日にゃ周辺諸国や大国がほっとかない
黒船ばりに無理やり迫ってきて幕末の志士なみに勢いづいた革命派とも内乱必定
皇女が暢気に脇ダンス踊ったり女王も法廷で第二形態になってる場合じゃない

483枯れた名無しの水平思考2019/01/08(火) 16:51:24.32
>>482
製作者が「クライン王国ってどんな国なんでしょうね(笑)」とか言っちゃう希薄な国だから周辺諸国とか国の未来とか考えても損するだけだぞ

484枯れた名無しの水平思考2019/01/08(火) 16:58:48.63
プレイヤーの想像力を膨らませるために「どんな国なんでしょう」と煽るんならいいんだけど
クラインの設定が実際に穴だらけなのがバレちゃった時点で、スタッフはただ何も考えてなかっただけだったのもバレちゃった
なんとも情けない話ですわ…

485枯れた名無しの水平思考2019/01/08(火) 17:06:16.80
>>484
ユーザー側から見ればそういう事だが、製作側は設定練ってないの分かってて「どんな国なんでしょうね(笑)」言ってる以上、
インタビューに対して「細かい事考えてないんすよw」と解答したのと同義だからね
責任感とか製作者としての意識とかいろいろ問われる問題だぞこれ

486枯れた名無しの水平思考2019/01/08(火) 17:43:56.14
推理ゲームで主人公に「どうにかしたんでしょう」と言わせたりおかしいわ
ゲーム内に表現しなかった細かい設定までキッチリ考えとけとは思わないけど言い方って物があるだろ
せめて、僕らはこういう国だと思っていますがいかんせん神秘の国なので想像しきれなかった所も多くありますみたいに言えばいいのに

487枯れた名無しの水平思考2019/01/08(火) 17:53:17.83
クライン文字なんか考えてるヒマあったら設定詰めろよとは思った
まあ他部署の作業中にデザインチームに空白を作らせないための割り振りかもしれないけど

488枯れた名無しの水平思考2019/01/08(火) 18:04:38.46
>>486
33分探偵の「なんやかんや」思い出したwww

489枯れた名無しの水平思考2019/01/08(火) 18:14:32.71
>>488
あれはコメディだからなw
逆裁6もある意味コメディみたいな物だがw

490枯れた名無しの水平思考2019/01/08(火) 18:20:40.12
「どうにかした」ばっかり言われるけど2話の「落ちたか降ろしたかでしょう」の方がヤバいと思う
メイントリックの根幹部分な上にどっちでも矛盾が出る酷さだし

491枯れた名無しの水平思考2019/01/08(火) 18:34:34.21
そんな事を言ったら初っ端から滅茶苦茶すぎるぞ
・国宝を盗んで拳銃を突き付ける泥棒がいるのに警備員を呼ばないボクト
・いつボクトが人を連れて戻ってきて捕まるかわからないのに証拠隠滅しだす犯人
・写真では後から殴られているのに前から殴ったと主張するアウチ

これを説明しろと言われたら「なんやかんや」としか言いようがないだろう

492枯れた名無しの水平思考2019/01/08(火) 19:24:10.28
クライン語も踊りもそんなものが売りになると思えないし余力あればどうぞだよなあ
だがギャルゲーどうこう言ってたりキャラのことばっかずいぶん熱く語ってもいた
もしやエロかわ美少女とホモくささあればファンは満足すると本気で考えてたのかねぇ

493枯れた名無しの水平思考2019/01/08(火) 19:44:27.98
一番なんやかんやが必要なのは革命派だと思う
何をしていたんだ?

494枯れた名無しの水平思考2019/01/08(火) 19:53:53.71
逆裁クラスタとかの盛り上がり見て、適当に腐にエサばら撒けば当然食いつくだろくらいに思ってたんじゃね
そう思っちゃうくらい安易なキャラ作りとシナリオ内容だったわ

495枯れた名無しの水平思考2019/01/08(火) 20:02:12.28
>>491
ボクト君の認識的には泥棒とは知らなくて立ち入り禁止区域に入り込んでたら警備員にガチ怒られして逃げたただけだろう
知り合いに銃突きつけられた後に平然とガイドできる鉄の心臓は置いといて

496枯れた名無しの水平思考2019/01/08(火) 20:09:04.36
だとしたら身の程知らずもいいところだなあ
キャラで釣ろうにも新ヒロインがパッとしないから固定化できなくてとっかえひっかえ
男の旧キャラだって人気ずいぶん下火になってたように見えた
壊滅したのは6以降だけど5の時点で最盛期の勢いだいぶ失われてたのにな

497枯れた名無しの水平思考2019/01/08(火) 20:47:26.79
>>490
落ちたor降ろしただけど、落ちた場合はあの高さからだと解剖結果にでるので
降ろしたと言い切らないのにびっくりした
旧作3のエリスなんかちゃんと解剖所見に転落(全身打撲)の痕跡があってトリック解明につながったのになと
にしても5のほうがマシだったな… 学園祭の先生の解剖所見とか血の処理法とか

498枯れた名無しの水平思考2019/01/08(火) 21:02:28.09
逆裁のような荒唐無稽なミステリほど法医学とかある程度のリアリティが必須と思うんだがね
さもないと100%でたらめな完全な絵空事に成り果てる
そうでなくても作り話は9割5分本当で残りの5分だけ嘘ならつい騙されるが6は割合が逆みたいだった

499枯れた名無しの水平思考2019/01/08(火) 23:25:28.99
>>497
降ろしただとせっかくのトリックが台無しになるだろ

500枯れた名無しの水平思考2019/01/08(火) 23:32:03.68
勝手に落ちた=音とか打撲痕どうなってんだよ
後で降ろした=時間とか人目どうなってんだよ

どっちでもアウトすぎる

501枯れた名無しの水平思考2019/01/08(火) 23:58:56.76
ちげーよ
せっかくみぬきちゃんのアイデアで事件が解決しましたってアピールが台無しになるからできなかったんだよ

502枯れた名無しの水平思考2019/01/09(水) 00:04:21.54
>>499
なんで?

503枯れた名無しの水平思考2019/01/09(水) 02:40:38.24
トリックが得意なスタッフって誰なんだマジで

504枯れた名無しの水平思考2019/01/09(水) 03:01:52.92
6-2はショーが中断されるのを見計らって車で移動→移動にトラブルがあったら台無し、自身が有名人のため目撃リスクが高い
中断されたからといってスタッフや客がどこにいるか分からないし、警察がどれだけ早く来るか分からない
そんな状況下でわざわざ証拠隠滅しにいったんだ
なんとかしたんでしょう
腹部貫通して間もない人間降ろしたら返り血浴びずには無理だし重力で勝手に落ちるようにするためにあんなトリックにしたんじゃないの?
とはいえ自由落下だと死体のポーズがどうなるか分からないからそれはそれで問題か

505枯れた名無しの水平思考2019/01/09(水) 04:28:11.35
あの高さからの落下は、生前だろうが死後だろうが必ず痕跡が残るよなあ
遺体にも床にも

506枯れた名無しの水平思考2019/01/09(水) 07:18:48.84
どうにか血痕は残らなかったんでしょうね

507枯れた名無しの水平思考2019/01/09(水) 07:26:47.39
メンヨーが棺から出てきて倒れた後に、誰も生死を確認しに行かなかったのも指摘しておきたいな
書割が落ちてきたからと言って何故舞台側から誰一人居なくなってしまうんだ?舞台に上がらなくても遠巻きに見るとかするだろう普通
メンヨーが人払いしたならそれでもいいが、それならば証言が出てきて当たり前
舞台前舞台袖でビデオを撮っていた人物といい、名前出てこない人間達が開発に都合がいいように神出鬼没なんだよ

508枯れた名無しの水平思考2019/01/09(水) 07:27:41.46
あれ、メンヨーがメンヨーに殺されたことになってら。殺されたやつの名前なんだったっけ

509枯れた名無しの水平思考2019/01/09(水) 07:54:38.83
ドッキリで倒れたままなのが台本通りでスタッフが遺体の確認もせず警察も呼んでなかったとかなら時間もできるし理解できた
ドッキリの台本とも違う時点で安否確認しないわけないし警察来る前に来て証拠隠滅作業できる時間があればアリバイの意味ないわ

510枯れた名無しの水平思考2019/01/09(水) 08:01:10.05
>>508
二代目メンヨー伏木直人

511枯れた名無しの水平思考2019/01/09(水) 08:34:41.77
メンヨーがメンヨーに殺されたのかな?と思ったら
メンヨーがメンヨーに殺されてた

512枯れた名無しの水平思考2019/01/09(水) 09:38:51.91
面妖な

513枯れた名無しの水平思考2019/01/09(水) 10:51:23.44
>>509
そんな細かいこと考えるのはやめましょう
周りの人間が気が回らない無能にならなければ
山崎逆裁は成立しないのですから

514枯れた名無しの水平思考2019/01/09(水) 11:27:41.75
>>512
貴音、みそラーメン見えてるぞ

515枯れた名無しの水平思考2019/01/09(水) 11:38:29.65
貴音も左右対称ネームだな

516枯れた名無しの水平思考2019/01/09(水) 15:29:31.06
逆転裁判がきっかけで弁護士になった人に監修を頼めば…と一瞬思ったけど
弁護士はトリックの専門家じゃないし、何よりプロの監修が入ったくらいで改善できるレベルを超えたクソっぷりだから意味無かった

517枯れた名無しの水平思考2019/01/09(水) 18:03:24.92
だがそれでもある程度の改善は可能だから監修はいれた方がいい

518枯れた名無しの水平思考2019/01/09(水) 18:08:10.96
このぐっちゃぐちゃにされた状態でナンバリングの改善目指しても後の祭りだけどな

519枯れた名無しの水平思考2019/01/09(水) 18:12:56.70
旧設定に深く食い込んだクソ設定を無かった事にできるんなら監修もしてほしいけど
どうせあの世界まるごとうんこになっちゃってるんで、もうトンデモ裁判に突っ切ってもいいよ(どうでも)

520枯れた名無しの水平思考2019/01/09(水) 18:16:08.75
>>516
話と文章がつまらんのが致命傷だから
法律周りやトリックだけマシになってもダメだろうね
脳死患者に臓器提供するような感じ

521枯れた名無しの水平思考2019/01/09(水) 19:05:39.62
笑えるテキストやパロがはかどるいいキャラ書けないならなおさら
推理の部分もっと真面目に作ったほうがいいと思う
旧とくらべれば大幅な路線変更になるが法廷バトルが最大の楽しみ
そんな自分みたいなファンそこそこいると思うし需要もそれなりあるはずだぞ

522枯れた名無しの水平思考2019/01/09(水) 19:13:51.47
なるほど確かに、ロジックとトリックだけでもしっかりしてれば最低限パズルゲーにはなるのか
そう考えると改めて、パズルゲーとしても成立してない逆転6ってすごいな

523枯れた名無しの水平思考2019/01/09(水) 19:23:52.20
俺の見た感じこうだな

1〜3
話、ロジック良し

話だけ良し、ロジック穴だらけ

話良し、ロジック崩壊

話ロジック両方崩壊

524枯れた名無しの水平思考2019/01/09(水) 21:50:21.56
ロジックやトリックは地味だし書くのめんどいからキャラゲーに逃げたくなる気持ちちょっとわかる
でもそのくせヒロインは自分の趣味に走ってるしサブやゲストの女の子の書き分けもできない
主人公も活躍させるためには引き立て役必須で周りを能無しにしての無双しか書けない
これじゃキャラゲーなんて到底無理だよ
キャラゲーは当たれば続編量産できたりグッズやコラボで楽して副収入を得られる利点もあるけど
人気キャラなんてそう簡単に狙って作れるものじゃないしタクシューすら4ではしくじったぐらい難易度高いのに

525枯れた名無しの水平思考2019/01/09(水) 23:28:01.11
再三みんな言っているけど、根強いファンすらなぎ倒してて草も生えない
6の後の荒野がエグすぎて実は続編作らないがための破壊活動だったのかとかまで思ってしまう

526枯れた名無しの水平思考2019/01/09(水) 23:48:49.42
草一つ残らない焦土と化してるならまだしも
糞の山を大量に残してるのが腹立つ
やめるならちゃんと掃除してから消えてほしいなあ

527枯れた名無しの水平思考2019/01/10(木) 01:01:48.35
>やめるならちゃんと掃除してから消えてほしいなあ
「消えてほしかった」ならわかるし同意するけど「消えてほしい」って
まさかとは思うがこれ以上山崎さんたちの逆裁望んでるわけじゃないよね
どう考えてもゲーム製作の腕前上がる見込みゼロに近いのに

528枯れた名無しの水平思考2019/01/10(木) 01:02:57.72
大逆転2発売前の2017人気投票
腐の工作があったとはいえナユタ9位レイファ29位だから大逆転2発売後の今人気投票したら6開発陣一押しのレイファは何位になるんだろうなw

529枯れた名無しの水平思考2019/01/10(木) 03:54:15.61
大逆転の女性キャラがそれなりに
ランクインしてきて更に低くなりそう
ナユタも下がるだろうけど

530枯れた名無しの水平思考2019/01/10(木) 04:50:48.74
6の酷さは何々に比べれば下とかそんなぬるい問題じゃない
通常あるはずの例外的な長所さえ存在しない単独で聳え立つ悪夢だ

531枯れた名無しの水平思考2019/01/10(木) 09:41:00.81
今のスレ住人でTrick×Logicってゲーム覚えている奴いるかなあ…
イシイジロウか新本格の作家に逆裁作らせたらどうなるんだろう

532枯れた名無しの水平思考2019/01/10(木) 09:43:18.70
普通のいわゆるクソゲーは苦笑しながらネタになるとこあるけど6は特有のキモさのせいかそれも無理だもんなあ
姫巫女のキャラデでドン引きしてたけど中身はそういうのすらかわいいくらいだった
オタクの悪いとこ煮詰めたアクを飲まされてるみたいな感覚というか
自己完結とオナニーと萌えと俺様倫理観が襲いかかってきてどうにもならない

533枯れた名無しの水平思考2019/01/10(木) 09:49:09.14
トリロジ持ってるぞ。面白かったよね
でもADVてシナリオとキャラを解放していく系統のスマホゲーばかりになる気がしていてそういうのでる気がしない
そう思うと神宮寺がんばってるなあ…
と、スレチすまん

534枯れた名無しの水平思考2019/01/10(木) 11:59:25.05
5の王泥喜が人気出たせいで山崎さん勘違いしたのかな
自分のやることはなんでも受けると思い込んだのか
それぐらい6はゲームもインタビューもやりたい放題で自己制御できてなかった

535枯れた名無しの水平思考2019/01/10(木) 12:15:15.49
山崎が押したかったのはココネだけどね

536枯れた名無しの水平思考2019/01/10(木) 16:24:32.49
ずっとタクシューに勝てなかった。
だからオドロキ1位に舞い上がって6で思わずはっちゃけた。
ここまではわかる。
でもじゃあどうして6でオドロキのキャラクター変えたのか。

537枯れた名無しの水平思考2019/01/10(木) 16:46:40.74
>>531
トリックロジックは面白かったけど主人公のストーリー自体は3行で終わる(一応他ゲーのネタバレだから伏せるけど)から逆転裁判とはまた別だと思うけどなぁ

538枯れた名無しの水平思考2019/01/10(木) 16:58:05.88
>>536
自分のセンスは支持されるという勘違い

好き勝手やっても俺のやる事ならどうせ人気出る

539枯れた名無しの水平思考2019/01/10(木) 17:08:49.29
俺男キャラ好きでBLとかも読む方なんだけど
ナユタとドゥルクはいかにも女ヲタやBLを見下してる男がやる「どうせこういうの出しときゃ喜ぶんだろ?」感が一切隠れてなくてあーあってなったわ
あと男キャラが好きな理由が女キャラ特にロリキャラは作ってるおっさんの性欲が滲んでることが多いからだからレイファも軍曹もバルーンもマジでキモかった
タクシュー時代の女キャラって千尋さんは当然としてちなみとか悪役まで含めて本当にいいバランスで好きだったんだよな

540枯れた名無しの水平思考2019/01/10(木) 17:28:02.74
>>536
ココネとレイファを見たらわかる
山崎が力を入れ出すと設定盛り込みすぎてはずす

541枯れた名無しの水平思考2019/01/10(木) 18:55:38.61
別に設定盛りはいいけど勝気な女の子が不幸で過呼吸になってみんなから励まされて復活するって流れが昔の女性向け携帯小説を思い出させて気持ち悪い
まさか女性の共感とか狙ってるんじゃないよなあれ?

542枯れた名無しの水平思考2019/01/10(木) 19:40:36.83
根本的にはキャラをどう好きになるかは実質部分は男女変わりないと思うんだよね
どこが刺さるかはもちろん違うけど
ガワだけ好みなら十分な層もいるけど、逆転のファン層からするとそこはむしろ少ない
ターゲット層すら見ていないんだろうからまあいろいろ無駄なんだけど

543枯れた名無しの水平思考2019/01/10(木) 20:18:42.14
山崎ヒロイン妙にリアルなところがあるんだよな
都合悪くなると泣いて誤魔化そうとする女がたまにいるけどあれに近いいやらしさがある
自分は無神経なのに追い詰められると過呼吸で同情を強要みたいな姑息さ感じる

544枯れた名無しの水平思考2019/01/10(木) 21:07:08.18
不幸にもそれを良いと感じた人間が
いたってことだな

545枯れた名無しの水平思考2019/01/10(木) 22:12:35.76
ヤマザキ自身は勝気だけど根は素直ないい子書いてるつもりだろ。
素直だから自分を偽らないで思ったことをそのまま口にする。
ショック受けてもグッと堪えることなくそのまま過呼吸起こす。
でもプレイヤー目線じゃ勝気は身勝手に素直は幼稚なだけに見える。
ちっともいい子じゃない単なる自己中かまってちゃんになってる。

546枯れた名無しの水平思考2019/01/10(木) 22:29:32.73
>>543
それリアルとは対極にある女とろくに接点のない男が妄想する女像そのものだと思うわ…

547枯れた名無しの水平思考2019/01/10(木) 23:10:10.73
>>546
女性とある程度お付き合いしたことある男性だったら女性を普通あんなふうに描かない
モロにオタクが妄想する女って感じが寒い
過呼吸って精神的な要因でおこるがレイファはそんなタマじゃねえだろ
実際に過呼吸持ちの人知ってるがかなり繊細な人だぞ

548枯れた名無しの水平思考2019/01/10(木) 23:43:53.36
「ヒステリー系の発作は誰もいないところじゃ起きない」
「なぜなら人に見せ付けて物事を自分に有利に運ぶためのものだから」
司馬遼が大体こんな意味のこと書いてたけど読むなり過呼吸思い浮かべたよ

549枯れた名無しの水平思考2019/01/10(木) 23:51:59.24
繊細とかより、パニック起こしやすい人がなるなあ身の回りでは
あとすごい怒りっぽい人
1-1のヤマノみたいな感じの
過呼吸で健気とかよくわかんない表現だなしかし

550枯れた名無しの水平思考2019/01/10(木) 23:59:23.65
いずれにせよあの過呼吸これ見よがしでうざい
自分は気を使わないのに他人には労わらせようとする
そんなダブスタキャラがすんなり受け入れられるわけねぇよ

551枯れた名無しの水平思考2019/01/11(金) 00:50:14.34
過呼吸そのものより6でもメンタル紙装甲のココネの方が気になった
ただでさえレイファと似たタイプなのになんであんなに似せてるんだ
サナギも入れれば3人とも大差ないじゃん

552枯れた名無しの水平思考2019/01/11(金) 02:27:07.69
もう本当に>>545なんだろうなぁ
それに加えて主人公はイジられれば面白いと思ってるだろうな
1〜4は推理パートに何か言われても突っ込む、速攻もしくはその人との会話が終わってから心の中で悪態をついて
その悪態が妙にプレイヤー心理と合致するのが逆裁人気の要因の一つだと思うんだけど
時代の流れもあるとはいえ我慢したり心の中の反撃すらない事ばかりで6の推理パートは流れ作業だったわ
一応全部調べるか・・・みたいな

553枯れた名無しの水平思考2019/01/11(金) 08:40:17.30
>>552
そのくせ最後は数の暴力で一方的になるのも苦手なところ
一つには山崎が本当の強敵書けなくて大物風の小物しか書けないせいもあるが
強大な敵に団結して立ち向かうというより内心ルサンチマン煮え返ってた陰キャが
弱った獲物見つけてここぞとばかり群がるみたいで爽快どころか陰湿に感じる

554枯れた名無しの水平思考2019/01/11(金) 10:10:39.64
>>537
まー、それはそうなんだけど、主人公の身の上や小ネタとか相当意識してるし
ちょっと気になったまで

555枯れた名無しの水平思考2019/01/11(金) 10:50:24.86

556枯れた名無しの水平思考2019/01/11(金) 10:59:28.54
>>539
タクシューは2のときに「どうせこういうの出しときゃ喜ぶんだろ?」的なの書いてスエカネクミコに説教されたらしいね

557枯れた名無しの水平思考2019/01/11(金) 12:47:26.39
なんか色々違うけどミツルギは笑わないってのと
ミツルギとナルホドのホモサービスいれたら止められたことかな

558枯れた名無しの水平思考2019/01/11(金) 12:48:56.41
洞窟探検と言う名のオドロキとドゥルクのホモサービス入れる山崎さん

559枯れた名無しの水平思考2019/01/11(金) 13:25:21.84
あの洞窟探検マジで誰得だったなぁ

560枯れた名無しの水平思考2019/01/11(金) 15:13:43.34
オドロキきゅんの濡れ場()におまんこビシャビシャw

561枯れた名無しの水平思考2019/01/11(金) 16:42:40.07
腐媚やロリネタややけに目に付いた5ch用語すべてに言えるけど1作目からならいざ知らず
これだけ続いたシリーズの途中で急にエロで釣ろうとしたり内輪ノリの雰囲気連発
そういうの喜ぶファンばかりとは限らないと思うんだがな
6はモロ失敗したけどもっと巧妙にやっても受けるのと同じかそれ以上に嫌う声も出てきたはずだよ

562枯れた名無しの水平思考2019/01/11(金) 22:31:31.07
6は日本とクライン王国の事件が交錯し合う物語らしいけど
6-5前半での事件で無理矢理クラインと日本繋げてきただけで日本とクラインを繋ぐ事件なんて他に全くなかったよね
強いて言うなら23年前の事件にたまたま日本人が居た程度

563枯れた名無しの水平思考2019/01/12(土) 09:59:49.31
旧作3みたいな綾里家の全部の因縁が絡まって解けていくようなのとかならなあ
旧作本当に山崎さんはプレイしてきたんだろうかとすら思うことがある

564枯れた名無しの水平思考2019/01/12(土) 10:16:28.41
それにしても、山崎さんのキャラはなんで男も女も中身があんまり変わんないんだろう
ガワと設定は違うけど、みんな悩んでるフリをした自己中にしか見えない
どのキャラの行動も支離滅裂だし

565枯れた名無しの水平思考2019/01/12(土) 12:53:26.94
タクシューのキャラがみんななんかかっこいいのは
信念があるからなんだと思った、
ヤマザキさんのキャラってそういうのないでしょ

566枯れた名無しの水平思考2019/01/12(土) 13:53:52.53
かっこいいというか、人生歩いてきたんだね感は無印の頃から割とすごいと思う
なんでそこでその人物はそうしたのか、ってとこを納得させるシナリオとキャラだった
4だけは例外だけど

567枯れた名無しの水平思考2019/01/12(土) 14:02:17.75
4は無理を通そうとした経営陣が悪いと言えるけど
6は擁護不可だしな

568枯れた名無しの水平思考2019/01/12(土) 14:19:31.10
1〜3→DL6号事件と綾里家の確執
4→あるまじき一座とナルホドのバッジ剥奪
5→法の暗黒時代
6→クライン王国と法廷革命


クラインも検事シリーズの西鳳民国みたいなキャラやストーリーの下地がないから浮いてるなあ

569枯れた名無しの水平思考2019/01/12(土) 15:07:57.34
微妙にスレチっぽいけど、4のディレクターの遠藤さんって、5にも6にも関わってないんだよね?
4のブログで山崎さんと同じミステリーが好きだけど、彼は刺さるポイントがズレてるって書いてた覚えがあるから、彼が5、6とディレクション続けてればまた違うものになってたんじゃと思わずにはいられない
他のタイトルでも名前見ないから、開発畑以外に異動したかカプコン自体辞めちゃったんかな

570枯れた名無しの水平思考2019/01/12(土) 15:19:03.11
>>568
5の法の暗黒時代だが山崎さん根本的にズレてねと思ったよ
建築物爆破や殺人や不正検事より死刑囚を検察席に立たせる方がよっぽど法を無視してるやん
殺人は冤罪でも誤認じゃない身代わり逮捕なら現場偽装工作と犯人隠避罪で普通に犯罪者だろ
しかしなぜか泣ける話扱いでろくに責任問われないあたり6のパレードの前ぶれだったよ

6もクライン王国と法廷革命以前に法廷革命が必要な法無き国の検事を頼ってどうするんだ
これ全部検察局長による法の内部撹乱じゃないの
本当は御剣ももうどっかの破壊工作員に成りかわられてるじゃないの
それぐらい価値観全般あやしかったよ

571枯れた名無しの水平思考2019/01/12(土) 15:53:02.74
5の発売前思ってたのは、夕神を検事席に立たせた黒幕がいて
ミツルギナルホドと対立していくとかかなとか思っていましたね

572枯れた名無しの水平思考2019/01/12(土) 18:28:32.23
今のミツルギナルホドは馴れ合いすぎてキモい
前は親しき仲にも礼儀ありでそんなに違和感なかったが5、6と節操なさすぎ
役職に就いたり部下出来て互いに気楽なヒラでも新人でもないんだから前以上に気を引き締めろよ

573枯れた名無しの水平思考2019/01/12(土) 18:35:47.93
ナルホドとみったんが法廷でラブラブしてて萌えちゃうでしょ!同人誌作りたくなっちゃうでしょ!!

574枯れた名無しの水平思考2019/01/12(土) 22:05:05.65
>>572
基本お堅い空気の中で不意に変なテンションの会話になるのが面白かったんだよな
今はこの2人に限らず関係者が馴れ合いしすぎで殺人事件起きたのほんとに分かってんの?って言いたくなる

575枯れた名無しの水平思考2019/01/12(土) 23:57:07.57
検事の時からキャラ同士の緊張感の無さが法曹というより学生サークルの雰囲気に近かった
56と進むうちますます悪化して、なのに国や国際何々言いたがるから余計落差が目立つ

576枯れた名無しの水平思考2019/01/13(日) 00:05:25.47
山崎は実際>>573みたいなこと考えてるんだろうけど
近作の節操のない媚び方で腐女子はむしろトーンダウンしてるからプレイヤー間で責任押し付けるのやめてほしいわ

577枯れた名無しの水平思考2019/01/13(日) 00:55:53.31
逆転裁判の本質わかってないよねとたびたび言われ
プレイヤーに対しても認識が間違ってると言われ
果てはゲームとして(ミステリとしてもキャラゲとしても)成立してないと言われ
いいとこがないな

578枯れた名無しの水平思考2019/01/13(日) 08:39:23.34
裁判員制度
ガリュー兄
ラミロア
みぬき
亡霊の正体
ココネとナルホドが出会った話
本物の番が被害者の事件

この辺スルーされたままだよね

579枯れた名無しの水平思考2019/01/13(日) 09:38:42.49
>>578
最後3つは山崎がやったことだしどうでもいいけど
それ以外はもう絶対触ってほしくない…
そっとしてた方がましだよ

580枯れた名無しの水平思考2019/01/13(日) 09:51:21.20
>>578
これ見てると1〜3ってほんとすごいな
1は昔の事件も今の事件もキッチリ解決して終わらせて、2はまあぽっと出の小物が捕まっただけだけど、3は1、2の伏線回収した上でキレイに終わらせたし
4がナルホド不在で進んで5、6もタクシュー作だったら大逆転2みたいになってたんだろうかそれともやっぱり調子こいてこけたんだろうか

581枯れた名無しの水平思考2019/01/13(日) 10:29:02.59
>>580
いや、どう贔屓目に見ても裁判員裁判をやれと滅茶苦茶なこと言われたらどうしようもないよ
法廷のルールそのものをぶち壊す要求だからね
成歩堂登場もかなりきつい
本来いないはずの旧作キャラを出せだなんて言われたらストーリーラインを全て入れ替える必要がある
しかもこれ両方ストーリー完成間際に言われたことらしいからもうどうしようもない

例えるなら料理人が新しい洋風デザートを作ろうとしていた時に完成間際に
「それを味噌味としょうゆ味でだしてくれ」って要求しているようなもの
正直4は経営陣が100%悪いと思うよ
ヤマザキレベルならともかくタクシューに要求するなんて100年早いよ

582枯れた名無しの水平思考2019/01/13(日) 10:34:35.42
4の制作秘話読んだときサラリーマンって辛いんだなって思った
ゲーム業界独立する人多いのも頷ける

583枯れた名無しの水平思考2019/01/13(日) 11:22:27.45
ゲームの感想なんだから「好きだ」「嫌いだ」「ここが不満」「ここが満足」とかは
好きに語っていいと思うよ

ただそこに「このゲームが好きな人は○○なんじゃないの」とか「このゲームが嫌いな人は○○だ」とか
内容そのものじゃなくて遊んだ人を馬鹿にするような事をわざわざ書いてマウント取ろうとするのは
あさましい人間性を露出するだけだから止めといた方が良いと思う
それは「ゲームの感想」とは言わない

584枯れた名無しの水平思考2019/01/13(日) 11:33:02.97
だけどダルホド無双オドロキ空気やザックのようなクズ大勢やザルの如きトリックetc.
あれは全部タクシューの仕業だろう
それともカプコンの要求で土壇場で変更したからああなったのか
出す気ないキャラやよけいな制度押し付けはタクシューには迷惑千万だし同情するが
だからってウチの子悪くないのモンペじゃあるまいし経営陣が100%悪いは無いわ
タクシューの好きにさせた大逆転1でもわりと4に似通ったミスしてた事実もあるしさ

585枯れた名無しの水平思考2019/01/13(日) 12:14:56.44
>だけどダルホド無双オドロキ空気やザックのようなクズ大勢やザルの如きトリックetc.
成歩堂と裁判員が関わっていないのは殆ど無いだろう
大逆転1はあれどう考えても期間不足だろう、実際2である程度挽回しているし

586枯れた名無しの水平思考2019/01/13(日) 12:21:16.38
ダルホドや裁判員制度絡めたシナリオの出来に自信満々なインタビューしてたけどなタクシュー

587枯れた名無しの水平思考2019/01/13(日) 12:25:30.28
昔はこういうタクシュー悪くない信者がよく居たが
大逆転2で復活したのかな?
ここは6語る場所なんで本スレにお帰り

588枯れた名無しの水平思考2019/01/13(日) 12:33:47.18
指示のせいで納期に関してツラくなると詰めるとこ詰められなくなった面もあるだろうとは思う
横槍はよくないけど、タクシューの責任は8割くらいはやっぱりある
とはいえ大逆転1については4と似たミスには見えないけどなあ…
大1…場面移動の少なさとテンポの悪さと最終話に謎を残して終わる
4…キャラクターが理解しづらくて、検事やナルホドのせいで主役がかすむ、次作っぽさを最後におわす
どっちもスケジュールミスはしてそうだけど…
スレ違いんなってきた、すまん

589枯れた名無しの水平思考2019/01/13(日) 12:41:14.78
納期が短くなったから詰めれなかったということは
6は制作期間たっぷりあってシナリオの矛盾ぷりが何だったったんだ

590枯れた名無しの水平思考2019/01/13(日) 12:42:35.59
6に関してはどこ向いて作ってるのかスタンス不明だなと心から思う
キャラゲでもないしトリック屑だし、テンポは悪いし設定もグダグダだし…
何もかもが、ただ作りました。でも僕たちの萌えは突っ込みました。みたいに見えてなあ

591枯れた名無しの水平思考2019/01/13(日) 12:51:59.18
タクシューは4以降ゴストリ含めて納期に苦しめられては見える(レイ逆は除く)
DS以降でのクオリティとスケジュール感が旧作とは違うっていう把握ができてなかったんかなと思う
大逆転2以外は何か未完な感じがする

ところでDS以降でしかゲーム制作したことのない山崎さんがどうしてあんなに破綻したものを作ったのかは謎

592枯れた名無しの水平思考2019/01/13(日) 13:44:42.74
インガとか名前だけ出してグラフィック作る必要ないんじゃないかってくらい薄い出番だったのに作ったって事はグラフィック班相当暇を持て余してたんだろうな
クライン文字とかミタマルとかもよく作られてるのにまともに使われなくて可哀想
普通プログラミングやグラフィック、デバッグが間に合わない事の方が多いと思うんだけど

593枯れた名無しの水平思考2019/01/13(日) 13:58:22.84
そもそも1人で書いてた3までと違って、4はタクシュー、遠藤D、山崎と少なくとも3人がプロットとテキストにかかわってるし、開発規模が格段に大きくなってる上に経営陣からのお題だから、経験値的に上手く纏めることができなかったんだろうなって感じがするね
6も複数人ライターを纏めるのは大変だろうけど、そもそもそれ以前の問題なんだよな

594枯れた名無しの水平思考2019/01/13(日) 13:59:40.95
ミタマルは終盤いきなり布施さんが突っ込んだものじゃなかったっけ
あまりにもキャッチーさがないからって
遠く離れてしまって山崎さんが指示糞だったせいか布施さんが指針もないままスタッフ動かしてたらしいけど

595枯れた名無しの水平思考2019/01/13(日) 14:10:17.35
三上さん・稲葉さん的な人が居れば早い段階でタクシューから4を取り上げたろうし
山崎さんに正規ナンバーをそもそも作らせようともしなかったんだろうなとか思ったり
たらればは意味がないけどカプコンの人材放出能力がイタい

596枯れた名無しの水平思考2019/01/13(日) 14:11:11.32
なんで一人で会話してるんだ?

597枯れた名無しの水平思考2019/01/13(日) 14:18:54.26
山崎さん開発途中に東京支店に異動になったんだっけ
どんな人事だと思わなくもないな

598枯れた名無しの水平思考2019/01/13(日) 14:31:19.59
>>596
大丈夫?

599枯れた名無しの水平思考2019/01/13(日) 14:49:55.50
まぁ、大逆2作のホームズの立ち回りとダルホドの立ち回りが似てるしタクシューがそういうの好きなんだろ…
4は失敗したが、大逆転2ではうまく力技で昇華した感じ

よく6の王泥喜ゴリ推しをダルホドと比べる人がいるが全然違うと思う

600枯れた名無しの水平思考2019/01/13(日) 15:47:18.87
>>598

601枯れた名無しの水平思考2019/01/13(日) 19:09:28.03
大逆転2では巧さんは地力がしっかりあるなと確認できた
6では山崎さんは地力ないから小手先の工夫が滑るとこうもヤバくなるんだなと確認できた

602枯れた名無しの水平思考2019/01/13(日) 19:18:40.15
他スレ晒すの自分でもどうかと思うけど、一部から鳥肌がやばかったので

424 枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW ddaa-HV9z) sage 2019/01/13(日) 17:15:22.26 ID:bJa2HzmR0
大逆転裁判3 ~成歩堂龍ノ助の帰還~
前作から2年後、成歩堂はあの極秘裁判の内容を日本政府に密告された者の手によって身を隠すことを余儀なくされた。
「金田一耕助」と名を変え、「旧友」に教わった「名推理」により探偵として活動する成歩堂はある日事件の被告人にされ、そこで心の声を読める弁護士のたまご、「希月こころ」に救われ 「倉院国」に留学する彼を相棒としてサポートをすることに決める
その後「倉院国」で留学生「綾里供子」そして留学生の検事「狩魔京」と共に「成歩堂」を陥れた者の正体を追うことに。

603枯れた名無しの水平思考2019/01/13(日) 19:25:52.90
野生の山崎やんけ

604枯れた名無しの水平思考2019/01/13(日) 19:44:26.69
その後のキャラ妄想も気持ち悪すぎた
なんで無理やり6と大逆転繋げようとするのか…妄想なら自分の中で消化してくれ

605枯れた名無しの水平思考2019/01/13(日) 20:07:43.37
「名推理」ってホームズ役をナルホドがやってナルホド役をココロ()がやるの?
ありえねー

606枯れた名無しの水平思考2019/01/13(日) 21:15:41.17
製作者が違うのに繋がるとかあり得ないからな

607枯れた名無しの水平思考2019/01/13(日) 21:18:45.43
日英間の大事件を暴いた日本の弁護士なのにこの内容は無いわw

608枯れた名無しの水平思考2019/01/13(日) 21:40:15.03
山崎のシナリオは5chの書き込みレベル

609枯れた名無しの水平思考2019/01/13(日) 22:21:13.69
だがちょっと待って欲しい
6よりは面白いかもしれない

610枯れた名無しの水平思考2019/01/13(日) 22:24:12.22
お前はシュールストレミングよりも匂わないかもしれないという物の匂いを嗅ぎたいのか?

611枯れた名無しの水平思考2019/01/14(月) 01:25:46.66
>>602
山崎が嫉妬するレベルのクオリティだな

612枯れた名無しの水平思考2019/01/14(月) 03:54:16.91
希望と絶望を掻き回して何もかも台無しにした逸品

613枯れた名無しの水平思考2019/01/14(月) 05:13:19.10
山崎の問題点はシナリオ能力低いのに1話を担当する事
検事から最近の逆裁まで1話がつまらない

614枯れた名無しの水平思考2019/01/14(月) 07:29:33.13
敵とは言えどこか憎めないアウチ家系を
5,6で純粋な悪で憎むべきキャラにしてしまったセンスのなさ

615枯れた名無しの水平思考2019/01/14(月) 09:18:45.21
俺は裁判以外は1話悪くないと思ったわ
導入や世界観の説明、裁判が形式だけだった国の裁判長にナルホドがやり方を説明してキッチリとした裁判にしていくのは面白かった
散々言われてるけど裁判のテンポがクソなのとボクトはここにいたポットデはここにいたっていう主張がコロコロ変わるから裁判の流れがよく分からなかったわりに、あの場所でポットデに後ろから殴られたんだろってのはすぐ分かったからイライラが募ったわ
前振りは悪くないと思った

6166152019/01/14(月) 09:31:41.49
>あの場所でポットデに後ろから殴られたんだろってのは(俺自身は)すぐ分かったからイライラが募ったわ
言葉足らずだった

617枯れた名無しの水平思考2019/01/14(月) 09:42:05.38
裁判がほぼ全ての一話で裁判以外悪くないってほぼすべて悪いって言っているようなものだろ

618枯れた名無しの水平思考2019/01/14(月) 12:10:13.53
>>617
だよな
裁判の面白さ伝える掴みの一話で裁判ダルい思われたら負けだろ

619枯れた名無しの水平思考2019/01/14(月) 12:55:28.80
今年こそ6の最終話クリアするぞ
怒濤の糞キャラ糞行動とどめはガランのブレイク後の姿と法律書き換えに萎えて放置して早幾年…

6206152019/01/14(月) 13:18:24.24
>>618
実際1話でつまづいて2話で未成年の署名一つで3億な訳ねえだろミヌキ一人陥れるために自分の大ファン2年育成して殺したのかよ3話で諦めない心はどうしたんだとか
長くなりそうだから止めるけど3話以降もイライラが止まらなかったわ
今までは矛盾があっても笑って見逃してたけど1話のせいで粗ばかり探すようになって実際粗だらけで更にイライラさせられたわ

621枯れた名無しの水平思考2019/01/14(月) 13:50:57.25
確かに山崎のストーリーはつまらないけど江城の方が戦犯な気がしてならない

622枯れた名無しの水平思考2019/01/14(月) 19:15:41.54
江城は製作上プラマイどっちも無意味な、いるだけな人な気がするけど
この人がシナリオやシステムに口を出して良くなったり悪くなったエピ聞いたことない

623枯れた名無しの水平思考2019/01/14(月) 19:32:56.99
擁護するわけじゃないけど
この流れで江城が戦犯になる理由ってなんだ
最終OKをだすポジションだからってこと?

624枯れた名無しの水平思考2019/01/14(月) 19:38:56.07
江城がやった事って山崎をシナリオディレクターからディレクターに格上げした、布施を共同ディレクターにした、ミタマルを勧めた以外になんかあったか?
シナリオ統括は山崎の仕事だったみたいだけど

625枯れた名無しの水平思考2019/01/14(月) 20:07:18.91
クリエイターのオナニーを商品にするのがプロデューサーだからな
まともなプロデューサーがいれば6みたいな素人でも気づくレベルの駄作は世に出ないよ
それに加えて江城山崎でサイン会やったり頭沸いてるのかと

626枯れた名無しの水平思考2019/01/14(月) 20:48:49.10
個人的には山崎が有害で江城は無能という印象

627枯れた名無しの水平思考2019/01/14(月) 20:55:44.65
タクシューは三上に鍛えられてるからユーザーを見てるよ
山崎はその薫陶を受けてないからポットデのエアギターを入れちゃうよ

628枯れた名無しの水平思考2019/01/14(月) 21:00:22.62
とはいえまともなプロデューサーいれば没にした現行6のかわりにましな作品出たかというとあやしいもんだよ
山崎がディレクターな限りクソゲーと駄作と失敗作のどれかしかない気するが

629枯れた名無しの水平思考2019/01/14(月) 21:59:01.94
想像ではあるが
納期がせまってきて
「では今から他の人を探してくださいな」
くらいのことがあってもおかしくなかったような気がする

630枯れた名無しの水平思考2019/01/14(月) 22:34:04.75
大逆2でも江城はノータッチだったそうだね。
だからDの好きにさせるのが江城のやり方っちゅうか
タクシューも山崎もベテランだし今更四の五の言う必要ないとタカくくってたのかもね。

631枯れた名無しの水平思考2019/01/14(月) 23:19:47.39
確か江城は大逆2ではゲームプレイして分かりにくい所を指摘する役柄だった気がする

632枯れた名無しの水平思考2019/01/15(火) 00:00:00.67
分かりにくい所を指摘する役柄かぁ
でもテストプレイヤーならそれこそ絵師でも誰でもできるやん
しょせん6を許可しちゃう江城はザルどころか底の抜けた柄杓の目しか持ってないの証明済みだしさ

633枯れた名無しの水平思考2019/01/15(火) 01:09:56.20
アレグロがシリーズで1番好き

634枯れた名無しの水平思考2019/01/15(火) 04:34:37.42
大逆転2は江城さんの働きがないと出せなかった代物みたいだし、それだけで個人的にはプラスかな
6に関しては内容に口出してもあまりいい方向に働かない人なんだろなとは感じる

635枯れた名無しの水平思考2019/01/15(火) 05:24:04.69
とはいえ江城が後押ししなくてもどのみち2出さないわけにいかなかったんじゃないかという気もする
あれだけ伏線未回収で続編あからさまに匂わせといて完結編シカトはさすがに無理がある
そんなことしたらメーカーの信用ガタ落ちで以後カプコン製ゲームの初動ガクンと下がるよ
それこそプロデューサーの小嶋は何してたというぐらい監修放棄の露骨な前編だった

636枯れた名無しの水平思考2019/01/15(火) 06:59:10.73
それはないだろ
評判悪い作品の続編作らせるほど甘くないよ

637枯れた名無しの水平思考2019/01/15(火) 07:07:12.09
今の逆転チームの中でガチの無能は江城だな
山崎は無能ではない
ゴリ押し女キャラが毎回気持ち悪く、整合性がなくセリフがつまらないストーリーかつ、演出に頼り切った挙句に冗長すぎるゲームしか作れないだけで、モノ自体は作れるからな

638枯れた名無しの水平思考2019/01/15(火) 10:25:38.01
それは無能な働き者ってやつでは

639枯れた名無しの水平思考2019/01/15(火) 14:07:15.31
6スタッフ本人たちだけは有能な働き者と思ってるだろ
でなきゃ有害無益なインタビュー公開とかあんな余計なことばかりしない
「好評の声もあります」も常識弁えてれば「真摯に受け止めます」ぐらいでお茶濁す場面だ
それならまだ諦めきれないファンが7にはかない期待を寄せるだろうに
己が実力勘違いから生まれた無駄に高いプライドが邪魔して自覚なしに引導渡した

640枯れた名無しの水平思考2019/01/15(火) 18:46:03.90
開発途中で山崎が異動になって布施がその代わりを務めるって、割と切羽つまった状況だったんだな
というか仮にもゲーム開発中のディレクターを異動させるとか経営陣どん判だよ
それとも山崎がDのままだったらあまりにもマズい事情があったのか?

641枯れた名無しの水平思考2019/01/15(火) 20:04:47.55
山崎が開発中に異動ってどこ情報?
布施は共同ディレクターであって山崎と一緒にディレクターやってたんじゃないのか
まあ布施はグラフィックやデザイン中心、山崎はシナリオ中心だったんだろうけど

642枯れた名無しの水平思考2019/01/15(火) 20:35:00.76
>>641
https://www.ndw.jp/post-2831/
多分このインタビューに書いてあったと思う

643枯れた名無しの水平思考2019/01/15(火) 21:04:49.16
布施の、「山アが東京のほうに行っている間などに大阪の開発チームを回すという役割をやった感じです。」の所?
これは単に山崎が東京に出張にいっていた、もしくは東京にも開発チームがあり山崎は大阪と東京を行き来して布施は大阪中心で活動していたってだけじゃ
開発途中で異動になったのにおめおめと座談会参加する訳ないと思うけど

644枯れた名無しの水平思考2019/01/15(火) 21:49:52.32
確か別のインタビューでは
山崎が「僕は途中で東京の方に転勤になっちゃったんですよね、だから布施にCOディレクターを任せました」
って言ってたような気がするけどもう忘れた

645枯れた名無しの水平思考2019/01/15(火) 21:52:51.93
もっと詳しく東京に異動になって
土日に山崎が大阪に来てるとか言ってたのを見た気がする

646枯れた名無しの水平思考2019/01/15(火) 23:20:49.82
自分は持ってないかな
ただ自分もインタビューで似たような事言ってたの見たような気がする

647枯れた名無しの水平思考2019/01/15(火) 23:20:49.96
見つけたわ
逆転通信2016/8/4
山ア:そうなんです。僕、途中から転勤で東京に引っ越しまして。開発期間の後半は東京から大阪に通うような形でやっていました。
江城:平日は大阪、週末だけ東京に戻るという状態が何ヵ月間か続いていましたね。

逆転裁判6の開発から引いた訳ではないようだ

648枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 06:57:25.77
旧作時代の公式コメント
・成歩道龍一のコンセプトは“プレイヤーの忠実な身代わり”
・法廷でいかにプレイヤーの主張を正確に代弁できるかに重点を置いて、セリフが書かれている
・“身代わりである”という宿命を負っているため、その生い立ちやプロフィールなどの情報は、あえて明かされていない

山崎さんは100回音読するべき

649枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 07:10:27.36
まあシリーズの規模が大きくなってるから当初のコンセプトを貫く事は難しいだろうけど
少なくとも「法廷でプレイヤーの主張を正確に代弁」っていう、単なるコンセプトじゃなくてゲームの主旨に直結してる部分
ここがグダグダになってんのは明らかに製作者の無能ポイントだわな

650枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 07:18:51.56
旧作もシナリオは一本道だからプレイヤーの意思が反映されるはず無いんだけど、
なんか「言いたい事言えてる感」が感じれるんだよなあ
たぶんユーザーの意識を誘導するのが上手いんだろうけど

651枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 07:19:35.29
>>649
論撃ゲーでプレイヤーの推理が主張できない…なんてのは
アクションゲーで言うと操作通りにキャラが動かないってことだからなあ
ジャンプボタン押したはずなのにマリオが勝手に穴に落ちて「ね?wこのゲーム難しくてやりがいあるでしょ?w」とか言われたら怒りで発狂するw

652枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 07:35:33.41
暴走してるの自キャラだけじゃないしね
オトモが勝手に眠ったモンスター叩き起こしてヘイト稼いだ挙句こっちにタゲなすりつけて来るようなもん
それで「ほらピンチでしょ?」とかふざけんなって話

653枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 07:44:06.13
「勝手に○○」と「ほらほら○○でしょ」は逆転6のテーマですね

654枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 07:45:23.33
キャラが勝手に的外れの推理を始めて
「ほらほらwミスリードしちゃったでしょw難しいトリックでしょw」

655枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 07:56:04.14
>>654
ミスリードしてんのは作中のキャラだけで、こっちは正解に気付いてる事が多かったけど
これって実際ユーザーを騙せてないんだから製作者としては失敗だよな…
スタッフはそこんとこ気付いてるんだろうか
「コラシズヤレイ書いとけば、読んだ奴全員コラシズヤレイだと思い込むだろうなあwww」とか思ってないよな…?

656枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 09:33:06.21
5も6も意外性を持たせようとしてああいう展開なんだろうけど
5→テミス学園の不正
6→メンヨーの復讐&オドロキの身元バレ
をメインにした方がまだ上手くいったんじゃないかとどうしても思う
亡霊のやったことと法の暗黒時代は噛み合わないし
クライン王国なんて番外編の夢オチ話レベルだし

657枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 10:33:26.77
本流
アマラ→霊媒できない妹の代わりに霊媒してた
ガラン→霊媒できないのに霊媒できるふりして女王やってた
レイファ→霊媒できないのになぜか女王就任

分流
舞子→霊媒できる
真宵→霊媒できる
春美→8歳から霊媒できる天才

綾里供子が海外に布教した設定でよかったのになんで分流にしたの?
霊媒力で上回っちゃってるじゃんw

658枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 10:33:35.43
最初の方の作品は社内で厳しいレビューがあったからね
面白さが分かってタクシューの強みを分かる上司が居た

山崎さんはそれが無いから可哀想だし遊ぶユーザーも可哀想

659枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 12:30:54.04
ナルホドがプレイヤーの忠実な身代わりってのは言い得て妙だなぁ
旧作はナルホドが悪口や暴力を受けてもそれはただゲーム内のキャラが痛い目にあっているという感覚だった
でも謎を解いて逆転した時はプレイヤー自身がやったって感覚になる
6-1でしーけーいコールされた時俺自身にショックがきたし6もだけど特に逆裁5は自分が謎を解いた感がなく誘導された感が強くて達成感なかったわ
旧作は上手く障害物を設置してゴールへ導かれた感じ、56は黒子に抱きかかえられてゴールまで連れて行ってもらった感

660枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 13:10:51.41
>プレイヤーの忠実な身代わり
旧はわかるが4はそんなことなくてなんというか横からキャラを眺めてる感じが異色だった
タクシューの裁判の中じゃある意味6と一番よく似ていた
松川の言う無駄な大作感といい山崎さん旧じゃなくてじつは4のファンで
ああいう裁判を舞台に俺の嫁を披露したいがモチベだったら道理でと思う程

オドロキは基本傍観者で塗さんの功績ただ一発のパンチ以外は終始何も言えないまま見てるだけ
ダルホド親子に嫌な感じのイジり受けても反撃できずにやられっぱなしの歯がゆさがもどかしかった
ダルホドもワケありっぽい雰囲気や意味深な言動に7年前何がと思うがそのせいでシンクロ感は乏しい
捜査できるようになれば中身はいつものナルホドだけど相変わらず独自の思惑秘めてたり
そのせいで興味引かれたり驚くことはあれどやはりプレイヤーの忠実な分身とは言い難い
その過去も蓋を開ければずいぶんショボくて自業自得みたいな部分もある
カッコつけてるわりに種が割れればヘボいし無関係の人に迷惑かけても平気な所などが何故かドゥルクに受け継がれた

661枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 13:31:35.42
4のナルホド→切れ者
5のナルホド→ちゃんと上司してた
6のナルホド→誰だお前

662枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 14:56:23.89
6のナルホドって良い所ないよな
タイトルロゴはナルホドなのに最後の裁判オドロキに持ってかれたの未だにショックだわ

663枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 15:31:07.66
自分も最終話オドロキが出ずっぱりになって徹夜でプレイしてたけどアホくさくなってやめたわ

664枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 16:15:35.68
ナルホドはもう引退ってことだろ

665枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 16:41:01.67
主人公が誰とかどうでもいいから納得感があって面白い法廷バトルをさせてくれればいいんだよと思うが、世の中には特定のキャラがいないと烈火の如く口撃してくるキャラ厨という生き物がいるからな
成歩堂をナンバリングの表舞台から降ろすのはもはや無理なんじゃないかな
同時に6で成歩堂のキャラに決定的に無理が生じてるのも事実だから、結果としてナンバリングは手詰まりですよもう

666枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 18:32:38.49
何が恐ろしいって
東京に左遷されて今後逆裁に大々的に関わることはないだろう山崎とちがって、江城は逆転裁判シリーズプロデューサーだから、逆裁から抜ける可能性はタクシューが抜ける事並みに考えづらいんだよな
今後コイツだけはのうのうと逆裁に関わり続ける事考えたら恐ろしいわ

667枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 19:32:55.36
1.指摘できないムジュン点
2.権力等で強引に逃げようとする真犯人
3.経歴は凄いが無能な新キャラ
4.入れる必要性を感じないギミック(即解除可能な勾玉や腕輪等)

次があるならここら辺しっかり考えてほしいね
話はつまんなくてもいいから、プレイヤーにストレスを与えない作りを求める

668枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 19:41:31.10
>>666
江城なんてかなりの癌なんだけどな
無駄に増える味方キャラ
無駄に増える設定
無駄に長い演出
無駄に長くなるテキスト
無駄に濃くなるキャラ
無駄にエロいキモオタ向けのお姫様()
こういうクリエイターオナニーを軌道修正できないなら辞めてくれ江城よ

669枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 20:24:25.04
江城が逆裁プロデューサーになったのって123蘇る発売後の
4が出る2007年より前の2006年なのかよ

670枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 21:45:25.93
蘇るのせいで後の逆転がおかしくなったんだよなあ

新ヒロイン、イロモノキャラ、権力者ボス、長い演出、長いストーリー、カガク捜査みたいな面倒システムetc
山崎も江城も蘇るを意識しすぎて毎回失敗してる気がするわ
あれは1-3までの土台があってこそのボーナスシナリオだということを忘れてる

671枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 22:28:25.06
蘇るはタクシューがノリノリで書いた弁当シリーズが好きだな
アノ位書けるライターを雇えば良いのに

672枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 22:41:37.48
山崎は4から合流だっけ
入社する時に逆転ファンを自称してたって事は必然的に123ファンのはずだけど全く信じられないわ
むしろ123に反する事しかやってないレベル

673枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 22:49:12.28
山崎作品の各要素は旧作のコンセプトにいちいち相反してるもんなあ
逆転裁判が逆転裁判たる要素なんて今じゃ一個も残ってないだろ
「証拠品つきつけて異議ありさえさせとけば逆転裁判だろ」とか言うんなら、キムタクの弁護士ゲーだって逆転裁判になっちまうわ

674枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 22:55:45.03
議論してほしいところを議論してくれないのは6でかなり強く感じた
手前でモタモタしてるとかでもなくて、なんか微妙にズレたところで言い争いしてるというか
挙句その言い争いが丸ごとあんまり意味なかったりするし

675枯れた名無しの水平思考2019/01/16(水) 23:01:56.08
6の事件の大半って茜が仕事すればすぐに終わる話だったよな

676枯れた名無しの水平思考2019/01/17(木) 00:07:14.13
>>674
ゴンビェとダイイングメッセージかるたの無駄さ‥‥

677枯れた名無しの水平思考2019/01/17(木) 00:12:42.83
旧作のダイイングメッセージはスズキだけど、清々しかったなあの露骨さは

678枯れた名無しの水平思考2019/01/17(木) 00:14:37.99
>>675
凶器の形状、力加減とか角度とかが考えに入ってないのがどうにも気持ち悪いんだよなあ
2話3話は傷調べたら犯人が誰かはともかく女性には物理的に無理なのわかるだろ

679枯れた名無しの水平思考2019/01/17(木) 01:11:02.03
警察の捜査が基本ポンコツなのは被疑者即逮捕の流れとして仕方ないかもだが
ポンコツの度が過ぎるとただの無能集団でしかないからなぁ
真面目にやってそうなのは凶器(と思われる物)の指紋鑑定と、被害者の解剖記録程度

680枯れた名無しの水平思考2019/01/17(木) 01:35:13.37
指紋も有無くらいしか教えてくれんしなぁ

681枯れた名無しの水平思考2019/01/17(木) 03:12:23.22
6プレイ中だけど、つまらんから大逆転裁判買ってきた。
1,2合わせて3800円(中古)だったわ

682枯れた名無しの水平思考2019/01/17(木) 08:31:33.33
クラインとかなんの伏線も無いのになんで出したの?

683枯れた名無しの水平思考2019/01/17(木) 08:38:31.40
もともとは真宵を出して釣るため
レイファはおまけのつもりだったが趣味が高じてメインにしてしまった

684枯れた名無しの水平思考2019/01/17(木) 12:59:09.30
綾里家より霊力高い設定にはできないけどレイファちゃんの祖国の方が倉院より上って事にしたい
俺の嫁かわいさに作品にねじれ現象発生させちゃう身勝手さがヤバすぎ
会社のIPを私物化すんのやめて

685枯れた名無しの水平思考2019/01/17(木) 13:02:28.06
「成歩堂は国内最強()だから海外舞台にしよう」「真宵出さなきゃだから霊媒関わらせよう」→「倉院流の本流のクライン国で完璧やんけ!」って流れらしいよ
なお結果

686枯れた名無しの水平思考2019/01/17(木) 17:23:49.91
なぜ本流にしたし

687枯れた名無しの水平思考2019/01/17(木) 17:37:41.29
素直に倉院から渡った霊媒師が技術を伝えた事にすりゃ何の問題もないし
始祖の正体が未回収で放置されてる現状よりよっぽどスムーズなのになあ
それでもやらなかったって事は、よっぽど旧設定にマウントとりたかったのか

688枯れた名無しの水平思考2019/01/17(木) 20:40:57.69
自分の好きなように逆転裁判の世界を
変えようとしている気さえする
残念ながら共感は少ないみたいだけどね

意図してないんならかなり性質悪い

689枯れた名無しの水平思考2019/01/17(木) 21:45:59.98
「1」←良作 「2」←傑作 「3」←駄作
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1547725228/
このスレ見て思ったけど、まだ「56のスタッフは4の尻拭いしてくれたから感謝してる」って思ってる人多くてホント血の気が引ける
どっかで言ってた人いたけど、56の「好評被害」は本当に根深い所まで行ってるんだなって痛感する

690枯れた名無しの水平思考2019/01/17(木) 21:46:12.29
エンディングで真宵にまた別の倉院元祖を名乗ってる異国に
旅立つ予定をもたせるだけでも
真相うやむやかつギャグで終えられたのに

691枯れた名無しの水平思考2019/01/17(木) 21:53:14.58
真祖解明自体が6ラストのネタバレになってしまうがこの先の作品でやるのかな?
推理に関わるネタバレだからオドロキとミヌキは兄妹だった!よりも問題だと思うんだけど
ていうかクライン王国関連は見る事すら嫌なんだけど

692枯れた名無しの水平思考2019/01/17(木) 22:36:29.04
真祖がどうとかそんなものやる意味なくね
前から言われてるがオカルトとミステリーは基本的に相性悪い
掘れば掘るほど自縄自縛に陥る
素人にさえわかるのにあえてする間抜け山崎ぐらいだろ

693枯れた名無しの水平思考2019/01/17(木) 22:56:00.41
オカルトとミステリが相性悪いというより、山崎にはオカルトをミステリに落とし込む能力が無いと言った方が近いかも
ぬすみちゃんはデータを入力してない部分は再現できないんでまだマシだったけど、モニ太なんか証人の首にぶら下げりゃ全てが終わるレベルのチートアイテムだしなぁ

694枯れた名無しの水平思考2019/01/17(木) 23:00:47.24
うろ覚えですまんけどモニ太が考えてる事読めるのって同調してるココネだけじゃないっけ?
さすがに万人の思考を読めるアイテムなんか出さんだろ…と思いたいが山崎だしな…

695枯れた名無しの水平思考2019/01/18(金) 00:41:57.56
あくまでモニ太はココネの補助アイテムだね
ただこれはこれで謎の個人の能力によって引き出された証言を採用していいのかという問題がなあ
ぶっちゃけ誘導尋問だわあれ

696枯れた名無しの水平思考2019/01/18(金) 03:05:10.21
4のオドロキリングも酷い
貴方は緊張しているで論破するのは乱暴だと思った

697枯れた名無しの水平思考2019/01/18(金) 03:30:53.07
たぶんモニ太が使用者の思考をしゃべる事を言ってるんだと思うけどあれはココネ限定とか決まってなかったはず
証人にモニ太持たせれば隠してる事バラせる可能性あるね

698枯れた名無しの水平思考2019/01/18(金) 04:57:23.80
思考を勝手に喋る機械なんて推理ゲームに入れちゃいけない設定の最たるものだわ

699枯れた名無しの水平思考2019/01/18(金) 08:36:45.94
託宣といいカウンセリングといい現実的ではない方法で製作者の都合のいい部分だけ情報出してくるから謎を解かされてる感が強くなる

700枯れた名無しの水平思考2019/01/18(金) 08:40:34.93
ココスコや託宣はみぬくと何が違うんだ
違う形で似たようなシステム何度もやらされて疲れたな

701枯れた名無しの水平思考2019/01/18(金) 09:40:58.83
モニ太は必要ではある
ココネは他人の心理を暴いてメチャクチャにするという設定のキャラなので、
ココネの心理もフェアに開示し、不快感を軽減させるために作り出されたと思われる

702枯れた名無しの水平思考2019/01/18(金) 10:44:54.30
大逆転2のファミ通レビューで前作から新システムがないためっていう理由で減点してた人いたけど
正直ココスコも託宣も微妙だったしそんなもんいいから中身のストーリーで勝負してくれる方がよっぽどいいわと思ったのを思い出した

703枯れた名無しの水平思考2019/01/18(金) 11:17:54.25
ファミ通レビューみたいないわゆる評論家みたいな人達とかカプコン上層部の人は
とにかく新作出たなら新システムが必要って思ってるのかな
江城きてから毎回大逆転2以外全部新システム導入してるよな?

704枯れた名無しの水平思考2019/01/18(金) 12:32:10.44
カプコンは新要素がないと続編企画が通らないらしいからね
逆転シリーズでも複数のインタビューで明言されてるはず

705枯れた名無しの水平思考2019/01/18(金) 12:35:49.51
だけど新システムない3や大逆転2とかの方が評価高いんだよな

706枯れた名無しの水平思考2019/01/18(金) 13:01:46.39
ココスコは普通の使い方より容疑者に装備させる方が強いなw

707枯れた名無しの水平思考2019/01/18(金) 13:50:06.43
スコ太

708枯れた名無しの水平思考2019/01/18(金) 13:51:13.89
ココスコは最後のBYE BYEが何か腹立つ
山崎裁判は余すところなくテンポ悪い

709枯れた名無しの水平思考2019/01/18(金) 13:54:18.77
岩垂さんにまでウザくてセリフが頭に入らないと言われるポットディーノ

710枯れた名無しの水平思考2019/01/18(金) 14:34:20.26
逆裁はメインのシステムは完成してる
かんがえルートみたいなのを追加してメインの尋問が手抜きになるのは本末転倒

711枯れた名無しの水平思考2019/01/18(金) 15:39:58.84
モニ太がしゃべるやつはお遊びネタのつもりで入れたんだろうが
全てをぶち壊しかねない性質の物を製作者が遊びネタとしてしか認識してない理解度の低さよな

712枯れた名無しの水平思考2019/01/18(金) 15:44:07.75
カンガエルートはまあまあ好き、無くてもいいけど
探偵パートが怠いって意見を受けてサイコロックを即解除可能な作りにしてるんだろうけど、それするとマジでつまんないんだよな

713枯れた名無しの水平思考2019/01/18(金) 15:46:18.35
古畑に出てた八嶋さんも、正解を一発で引き当てるトンデモキャラだったけど
推理は答えさえ当たってりゃいい物じゃなくて、正解にいたる道筋と証拠が何より大事で、それを導き出せるのが古畑だけという根幹があったからなあ

山崎さんのトンデモネタは作品が根幹から崩れて
「せれが出来るなら他の部分必要ないじゃん…」となるヤバさがある

714枯れた名無しの水平思考2019/01/18(金) 15:54:13.56
カンガエルートで解く部分は必然的に事件の核心部になるけど、
あのシステムの仕様上、考えなくても答えに到達できちゃうんで、
一番の謎が意味消失する状態になってんのが訳分からん

カンガエルどころか考える機会を奪ってる

715枯れた名無しの水平思考2019/01/18(金) 15:56:53.22
カンガエルートは単なる三択だけど
ご丁寧に「○○が××ということは…!?」みたいな迷う余地すら無くなるんで
実質一択なんだよなあ

716枯れた名無しの水平思考2019/01/18(金) 17:17:59.63
裁判中にチートアイテムとか要らんのだよ
「ゆさぶる」「つきつける」の2種で十分

717枯れた名無しの水平思考2019/01/18(金) 18:17:26.83
>>711
ご自慢のストーリーが全部ムダになりかねないチートって事分かってないんだろうね

718枯れた名無しの水平思考2019/01/18(金) 18:22:15.86
>>712
6探偵パートのテンポ自体は良いと思った、テキストはつまらないけど
旧作の話聞くために右往左往しないといけない所や調べ足りない所があったらマップ回って背景調べまくらないといけない所とかは嫌だったわ
でも6はその分裁判のテンポ悪かったり科学捜査がクソ操作だったりテキストがつまらなかったりでクソ

719枯れた名無しの水平思考2019/01/18(金) 18:42:02.17
裁判のテンポはまず心の声を減らすとこから始めようか
(誰々すげえ)とか(何子ちゃん・・・)みたいなセリフ多いうえに
キャラじゃなくて(きこえますか…あなたの心に直接呼びかけています)by 山崎になってるよ

720枯れた名無しの水平思考2019/01/18(金) 22:16:23.95
逆転裁判はもう終わりだよ
まずこの現状に対して炎上するならまだしも
誰も問題にしないどころか今のスタッフを称賛するような論調が大多数なんだから
ファンが馬鹿なせいで終わったIPは珍しいな

721枯れた名無しの水平思考2019/01/18(金) 23:42:38.84
批判は「好評の声もあります」で潰すスタイル

722枯れた名無しの水平思考2019/01/18(金) 23:59:19.57
暗に(なんだよ炎上しねーのかよチッ)ってレス見るたび思うが
そんなに炎上させたいならまずは6アンチスレの一つも立ててみればいいのに
案外うまくいくかもよ
山崎たちの支持者じつはそんなにいないから
ここがこれだけ続く一方で批判禁止の検事スレがあっさり消える程度にはね

723枯れた名無しの水平思考2019/01/19(土) 00:13:12.52
ここアンチスレと違うんか(驚愕)

724枯れた名無しの水平思考2019/01/19(土) 00:38:55.15
炎上させたいんじゃなくて正当な評価が見たいんじゃないの
特にこのスレにいる人間は本スレでの「ちょっとでもマイナスの事言ったら叩く」みたいな
言論弾圧じみた空気に嫌気がさしてる奴もいるだろうし

725枯れた名無しの水平思考2019/01/19(土) 00:44:46.41
ツイだとかの逆転6感想見てると、
「公の場だからあえて悪い話題を出しはしないけど、ツッコミ所は多々あるよね」的な空気を感じる事はある
好評の声でファン層が埋め尽くされてる訳でもないと思うな
事実として売り上げが右肩下がりだったり人気投票や各関連スレの勢いが低迷してる訳だし

726枯れた名無しの水平思考2019/01/19(土) 01:46:15.58
>>725
一応>>689に挙げられてたスレ見ても「ツッコミ所が無い訳ではない」って感想はちらほらあるな
ただそれが「でも逆転裁判を立て直してくれたんだから仕方ない」ってことで妥協してしまってる人も多い

727枯れた名無しの水平思考2019/01/19(土) 07:43:52.27
逆転裁判は3までで終わった作品!
それを4で引き伸ばしてナルホド登場させたタクシューはダメ!
検事以降の作品は全部ゴミ!
逆裁56も面白くはないけど4からよく立て直してくれた
大逆転2は何か評価高いらしいけどシラネ

正直これが一般層の基本的な逆転裁判に対する評価じゃないかと、ここ以外の反応見て思う

728枯れた名無しの水平思考2019/01/19(土) 08:48:49.36
面白くはないのに立て直したって評価されてるのがよく分からん
5の時点で次は面白いだろって希望抱くのは分かるけど(自分もそうだった)
シリーズが発売されるだけでありがたいって考えなのか?

729枯れた名無しの水平思考2019/01/19(土) 09:07:00.24
一般層というか盲目な信者だろそれ

730枯れた名無しの水平思考2019/01/19(土) 10:00:02.90
逆裁の特にディープな層は固定化しているからツイッターとかオープンなところは村社会になってるんだよ
6に限らず批判的なことを言ったら人間関係がダメになりかねん

731枯れた名無しの水平思考2019/01/19(土) 10:10:56.55
6を大っぴらに批判するのはあまり見ないがテキストがなんか違うとかナルホドのキャラがブレてるみたいに遠まわしに批判してるのは結構見る

732枯れた名無しの水平思考2019/01/19(土) 10:13:31.54
5は4の空気オドロキとダルホドを立て直したっていう評価
でも俺は5発売当初の本スレに張り付いてたけど駄作〜佳作評価が8、9割面白いってのが1、2割
4よりはマシってのが7、8割
本編は微妙だったけどDLCは面白いってのが6、7割でDLCも矛盾あってつまらないってのが2、3割だったなぁ

733枯れた名無しの水平思考2019/01/19(土) 10:36:00.60
逆転裁判6評価はSNSで批判する→信者かみつく→該当意見を削除、もしくは意見を言わなくなる→見た人も無言に
な、例をいくつかだけだけど見た
声でかいひとはウザ絡みしてくるので普通のひとは黙ってしまうようだ
しかし炎上とかのぞんでねえよ、ただ面白いゲームさせてほしいだけだわ
特に好きだったシリーズだからよけいに

734枯れた名無しの水平思考2019/01/19(土) 11:05:39.89
5はオドロキに"先輩キャラ"という役割を与えたのはうまい采配だったなとは思ったけど
ゲームとしては4より微妙だと思ったわ
まあ新ディレクターだから仕方ないだろう、今後に注目しよう…という程度
6でその"オドロキの役割"すら破壊してて白目になったけどね

735枯れた名無しの水平思考2019/01/19(土) 11:15:34.66
5DLCは心臓に爆弾抱えてるのに職場や恋人に内緒にして身体に負担かかる仕事するのがすげーモヤモヤした

736枯れた名無しの水平思考2019/01/19(土) 11:17:03.70
5のオドロキ先輩設定とやらも采配なんてシロモノじゃなくて偶然だったんでしょ
6の扱いでオドロキの何がウケてたのか分かってなかった事が判明しちゃったわけだしね
単純に「オドロキでファン釣れるんだなwじゃあ6では盛り盛りにすればもっと釣れるだろw」
みたいな短絡思考でしょ

737枯れた名無しの水平思考2019/01/19(土) 11:24:07.99
山崎さん狙ってやったことは裏目に出て狙わなかった部分の方が人気出る(相対的にマシに見える)からな
そんで人気出た部分で調子乗って次回でそこを狙いはじめてまた裏目
結果的には良かった部分を自分でぶち壊していくスタイルになってる

738枯れた名無しの水平思考2019/01/19(土) 12:06:55.07
>>737
ココネもユガミも全く受けずに先輩になったオドロキ、上司になったナルホド、明るいキャラの番轟三は結構人気でたもんな
6好きって人でも6のナルホドマヨイに疑問を持ってる人多いし力入れればいれるほど悪くしていく無能な働き者なんだろ

739枯れた名無しの水平思考2019/01/19(土) 14:56:09.68

740枯れた名無しの水平思考2019/01/19(土) 16:08:57.12
2013 裁判5
2015 大逆転
2016 裁判6
2017 大逆転2
2018
2019 123セレクション(据え置き移植)

ナンバリングもリリース間隔3〜4年ペースか

741枯れた名無しの水平思考2019/01/19(土) 17:47:00.45
粗製乱造より数年置きに名作の方がいいけど3年も待ってあの6は切ない
スタッフに聞きたいよ
真面目に推理するだけ馬鹿を見る手抜き法廷とか3年間何をやってたんだよ

742枯れた名無しの水平思考2019/01/19(土) 19:06:35.93
スタッフロール見ると物凄く関係者が多い
目茶苦茶予算あるんだろうな

743枯れた名無しの水平思考2019/01/19(土) 19:32:32.04
>>739
これなんの特典?

744枯れた名無しの水平思考2019/01/19(土) 19:56:01.79
>>741
熱心に利用してくれた客が最も損をする業務形態ってシャレにならん悪手だよなあ
ゲームに限らずあらゆる業界で

745枯れた名無しの水平思考2019/01/19(土) 21:58:30.57
>>742
その豊富な予算も人員も三年の月日も腋踊りや龍屈のエフェクトやクライン語作成。
そんな瑣末事に費やされたら無意味。
開発費用と人手と時間の割き方大幅に間違ってるってばよ。

746枯れた名無しの水平思考2019/01/19(土) 22:04:11.74
ポットデの歌とか2カ月掛かったんだっけ
労力かけて不評とか救われないよね

747枯れた名無しの水平思考2019/01/19(土) 22:27:39.85
タクシューのインタビュー

前作『逆転裁判』に対する反響で、ちらほら見かけたのが、
「"霊媒がアリ"という設定は、ミステリーとしてルール違反だ!」
というご意見でした。
「ミステリーに、リアリティは絶対条件」
……そう思っているヒトは、意外に多いようです。
しかしぼくにとってミステリーは、
「"美しいロジックによる驚き"さえ与えてくれれば、あとはなんでもアリ」
したがって、厳守すべきルールは、ただ1点。
「そのロジックを支える"手がかり"は、キチンと提示する」

爪の垢を煎じて飲め山崎

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