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逆転裁判&逆転検事総合スレ412
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0001枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 6641-9Yth [121.86.24.222])垢版2020/11/17(火) 16:51:18.21ID:VGeYwp6v0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
逆転裁判シリーズ/逆転検事の総合スレです。スレ内はネタバレを含みますのでご注意ください。

スレ立ての際、>>1の本文1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512を入れてください。

■前スレ
逆転裁判&逆転検事総合スレ411
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1598601280/

>>970を踏んだらスレ立てをお願いします。(スレ立ては宣言してからお願いします)
ホスト規制などで立てられない場合は次のレス番号を指定してください。
スレ立て宣言してからお願いします。
テンプレは http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/74.html
実写映画・舞台・宝塚の話題はスレが荒れる原因になる可能性があります。専用スレでお願いします。

*質問がある人は、まずここから10レス分をしっかり読むこと。読まない人の質問には答えません。
*自分がやられて嫌なことを他の人にしないようにしましょう。
*自分の価値観を他人に押しつけようとする行為はやめましょう。
*作品批判/作品肯定に対して人格叩きをする人はお断りします。
*このスレは常に険悪な雰囲気ですが、質問等ある方は気にせずどうぞ。

100以上続くパートスレで新参が平和裏にやっていくための五箇条
1.まずは出来る限り過去ログに目を通しましょう。
2.「初心者なので」「新参ですが」は使わないようにしましょう。
3.かと言ってさも自分が古参であるかのように偽るのもやめましょう。
4.「既出」「ググれ」等の台詞を言われたら黙って引き下がりましょう。
5.議論が始まったらまずはROMり、流れをつかんでから参加しましょう。

■逆転裁判公式サイト(体験版有り) (既存作品の個別の公式サイトは>>4参照)
シリーズポータルサイト http://www.capcom.co.jp/game/gyakutensaiban/

■逆転裁判6
http://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/6/
プロデューサー 江城元秀
ディレクター 山崎剛

■攻略に関する質問をする方へ
攻略サイトを見てみましたか? 「逆転裁判」「逆転検事」で検索すればたくさん見つかります。
携帯アプリの攻略はGBA、DS版と同じです。下のサイトで対応しています。
 ケータイでも見られるヒント集 http://www.genzuxi.net/game/gyakusai/i/
 ケータイでも見られる攻略サイト http://www.ne.jp/asahi/game/gyakusai/
なお、このゲームはバグで進めなくなることはありません。
攻略サイトを見たくない、どうしてもここで質問をしたいという奇特な方は以下に注意。
 ・>>1を読んだがここで質問したいと書くこと。でないと>>1に誘導されてお終いになります。
 ・質問はできるだけ具体的に。
  「○○の証言がわかりません」では回答のしようがありません。そのときのキャラのセリフなどを書いてください。
 ・ここは5ちゃんねるです。大抵は親切な回答が返ってきますが、それなりのレスが返ってくることもあります。

■逆転裁判予定表
2016年6月9日 「逆転裁判6」発売中
2016年11月30日 「逆転裁判4」iOS版配信開始
2016年12月6日 「逆転裁判4」Android版配信開始
2017年8月3日 大逆転裁判2-成歩堂龍ノ介の覺悟- 発売中
2019年1月某日 美柳ちなみの刑罰執行
2019年2月6-10日 逆転裁判3 第5話
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0002枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 3641-8eU0 [121.86.24.222])垢版2020/11/17(火) 16:52:39.47ID:VGeYwp6v0
■FAQ(よくある質問)■
ここにない質問は5ちゃんねる逆転裁判スレQ&A @Wikiへ。(携帯からでも閲覧できます)
逆転裁判3まとめもWikiにあります。
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/
ストーリーの謎などの議論は、Wikiと以下を参照に。
※トリックがおかしいと思った方へ
  幾つか明らかにおかしいと思われるトリックが存在しますが、
  これらについてカプコンがコメントを出したことはありません。
ttp://www.geocities.jp/gyakusai_template/neta.html
DS版逆転裁判2FAQは
ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/33.html

Q1)どれからプレイしたらいい?
A1)ストーリーが続いているので1or蘇る逆転からのプレイがお勧め。2以降からプレイしても一応楽しめます。
  逆転検事シリーズは1〜3登場の御剣が主役のスピンオフ作品、逆転裁判3終了直後の話で、検事1→2とストーリーが続きます。
  ※蘇る逆転=GBA1作目の1〜4話+新作第5話(1作目と2作目を繋ぐ新エピソード)+英語版
  ※DS版2=GBA2作目+英語版/DS版3=GBA3作目+英語版
  ※逆転裁判123 成歩堂セレクション=蘇る逆転+2+3
  ※通常版、Best Price!版、NEW Best Price!2000版は、値段とパッケージ以外の違いはありません。
  ※蘇る逆転,DS版2,DS版3以外には英語版は入っていません。

Q2)シナリオは一本道なの?クリア後のおまけはないの?
A2)一本道です。おまけはありません。2回目以降はわざと間違った選択をして
  楽しみましょう。味のある答えが返ってきます。

Q3)プレイ時間はどのくらい?
A3)個人差はありますが、早いなら20時間を切る程度、遅いと30時間くらい。

Q4)作品によって絵が変わった?
A4)1でメインデザイナーを務めた末包 久美子氏は退社しています。
  2,3,逆転検事シリーズのメインデザイナーは、1ではサブデザイナーだった岩元 辰郎氏です。
  蘇る逆転,4のメインデザイナーは、塗 和也(ぬり かずや)氏です。
  4のサブデザイナーとして荻原光之郎氏、西澤亜樹子氏、岩元辰郎氏参加。
  岩元氏はクローバースタジオ退社後フリーになっています。
  レイトン教授VS逆転裁判アートディレクターは塗 和也氏です。
  5は検事シリーズスタッフがデザインをしています。
  誰が何のキャラを担当したか等はWikiを見てください。

Q5)声優は誰?
A5)逆転シリーズの声優について
  ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/166.html

Q6)指紋検出の時、粉が吹き飛びません。
A6)取扱説明書にはスクリーンに息を吹きかけるように書いてありますが
   実際はマイクに反応するようになっています。アルミ粉をまいた後はマイクに息を吹いてください。

Q7)蘇る逆転、追加シナリオって面白い? これだけのために買う価値ある?
A7)予算に余裕があるなら買うことをおすすめします。最終判断は自己責任で。

Q8)Wiiウェア版や3DSの「123」で蘇る逆転の5話だけプレイしたいんだけど。
A8)Wiiウェア版:1〜4話を購入していないとプレイできません。3DSの「123」:4話までプレイしないと無理。

Q9)逆転裁判4に対して疑問があるのですが。
A9)攻略は攻略サイトを見てください。他はWikiを参照してください、有志による考察、検証が行われています。
  ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/60.html

Q10)逆転裁判4って今までのスタッフじゃない?
A10)巧舟氏以外はほとんど変更。参照 ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/17.htm
0003枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 3641-8eU0 [121.86.24.222])垢版2020/11/17(火) 16:53:00.82ID:VGeYwp6v0
Q11)サントラってどうよ?
A11)ゲーム音源を2ループ収録(ループなし曲除く)。裁判5のみ2ループ+オリジナルのコーダ付
  『逆転裁判3』には「逆転おまけディスク」がついていて、そこに「異議あり!」などの効果音と、アレンジものが4曲入っています。
  アレンジは3と蘇る逆転公式サイトで流れている曲、3プロモ、CDのみのオリジナルアレンジ。
  その他オーケストラアルバム等については ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/40.html

Q12)セーブデータの消し方は?
A12)取扱説明書に書いてあります。
  DS版(検事2除く):BボタンとRボタンを押しながら電源を入れると、初期状態に戻すか選択する画面になる。
  DSi等ではRボタンをメニュー画面で押すとカメラになってしまうので、ソフトを選択した直後にすぐボタンを押すといい。
  検事2:BボタンとXボタンとセレクトボタンを押しながら電源を入れると、初期状態に戻すか選択する画面になる。

Q13)名前の由来とか、ゴドーが何故成歩堂をまるほどうと呼んでいたのかとか知りたい。
A13)http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/1.html

Q14)DS3でカットインなどの時に時々画面が固まるのですが
A14)スレで幾つか報告があります。仕様のようなので心配ありません。

Q15)DS蘇る逆転、3DS成歩堂セレクションで、蘇る逆転5話をクリアしても背景の絵が変わりません。
A15)仕様です。故障ではないので心配ありません。

Q16)逆転裁判シリーズのあらすじを教えてください。
A16)ストーリーを教えてもらうスレ暫定Wiki ttp://www8.atwiki.jp/storyteller/pages/4.html

Q17)ここにあったリンクは?
A17)主観と一部捏造されたリンクなので削除しました
0004枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 3641-8eU0 [121.86.24.222])垢版2020/11/17(火) 16:53:31.21ID:VGeYwp6v0
■逆転裁判公式サイト(体験版有り)
シリーズポータルサイト ttp://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/
1 (消滅)ttp://www.capcom.co.jp/newproducts/consumer/gbasaiban/
(アーカイブ ttp://web.archive.org/web/20080619051748/http://www.capcom.co.jp/newproducts/consumer/gbasaiban/ )
2 ttp://www.capcom.co.jp/saiban2/
3 ttp://www.capcom.co.jp/saiban3/
蘇る ttp://www.capcom.co.jp/ds_saiban/
  蘇る逆転ブログ/過去ログ ttp://www.capcom.co.jp/ds_saiban/blog/
2DS ttp://www.capcom.co.jp/ds_saiban2/
4 ttp://www.capcom.co.jp/saiban4/
  4公式ブログ ttp://www.capcom-fc.com/saiban4/
3DS ttp://www.capcom.co.jp/ds_saiban3/
5 ttp://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/5/
  5公式ブログ ttp://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/5/blog/
逆転裁判123 成歩堂セレクション ttp://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/123/
大逆転裁判 -成歩堂龍ノ介の冒險- ttp://www.capcom.co.jp/new-gyakuten/
逆転検事 ttp://www.capcom.co.jp/gyakutenkenji/1/
  逆転検事公式開発ブログ ttp://www.capcom-fc.com/gyakutenkenji/
逆転検事2 ttp://www.capcom.co.jp/gyakutenkenji/2/
  逆転検事2公式開発ブログ ttp://www.capcom.co.jp/gyakutenkenji/2/blog/
レイトン教授VS逆転裁判 ttp://layton-vs-gyakuten.jp/
逆転裁判 配信版 ttp://www.pc-saiban.jp/
WiiWare 逆転裁判 ttp://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/wii/
iOS逆転裁判123HD ttp://www.capcom.co.jp/iphone/gyakuten_jp/
Android版逆転裁判123HD 配信サイト ttp://www.capcom.co.jp/android/gt/
auスマートパス 逆転裁判123HD ttp://pass.auone.jp/app/search_result?keyword=%E9%80%86%E8%BB%A2%E8%A3%81%E5%88%A4&searchbtn.x=0&searchbtn.y=0
PC版逆転裁判1,2,3 ttp://www.sourcenext.com/products/capcom/gyakuten.html

Phoenix Wright: Ace Attorney(海外版 逆転裁判 蘇る逆転)
Phoenix Wright: Ace Attorney Justice For All(海外版 逆転裁判2)
Phoenix Wright: Ace Attorney Trial and Tribulations(海外版 逆転裁判3)
Apollo Justice : Ace Attorney(海外版 逆転裁判4)
Ace Attorney Investigations: Miles Edgeworth(海外版 逆転検事)
Phoenix Wright: Ace Attorney Dual Destinies(海外版 逆転裁判5)
ttp://www.capcom.com/phoenixwright/
ttp://www.ace-attorney.com/
ttp://ms2.nintendo-europe.com/AceAttorney3/

■逆転裁判ログ倉庫
2014年4月より5ちゃんねるの過去ログが無料閲覧可能となったため、ログ倉庫更新中止
ttp://gs2chlog.web.fc2.com/(本スレ)
ttp://gs2chlog.web.fc2.com/kenji/index.html (検事スレ)
ttp://gslog.client.jp/(本スレ以外)
過去ログdatファイル置き場
ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/44.html
ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/99.html

■関連スレ
レイトン教授VS逆転裁判 part29(dat落ち)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1467644940/

【先祖】大逆転裁判 part82【元祖】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1554018415/
0044枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 9ab9-cm58 [27.141.28.246])垢版2020/11/18(水) 00:14:41.13ID:mSCOeP700
移植で追加シナリオはどうだろうな〜。万一あったらいいなあ

漏洩で知るのはなんか複雑だけど、7出るのは素直に嬉しい
近作はチーム制だったみたいだし、もしタクシュー山崎両氏いなくても
なんとかなる…か?
0053枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 9ab9-8gO/ [27.139.118.162])垢版2020/11/18(水) 01:49:43.72ID:r7k2tCXu0
シャーロックホームズはややこしい感じで
初期の作品はパブリックドメインとして扱われる判例が出てるが
まだ切れてない著作物もあって最近ネトフリの映画が著しくキャラ違うと提訴されてる

ここに貼られてないリークでホワイトウォッシュ批判回避で蘇るみたいな改変ではなくそのまま字幕対応だそうな
大日本帝国表現もあるから中国と韓国の販売もなし
つくづくローカライズが面倒なゲームだ
0058枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 33ea-IR4o [118.104.27.177])垢版2020/11/18(水) 04:16:08.82ID:ozCe9sDv0
7はいっそキャラリセットでいいと思うけどそうはならなさそう
あとは過去に出したギミックは全部乗っけなきゃいけない縛りを化してるのかってくらい煩雑になってるから整理して欲しい
過去キャラ出る=そいつの能力使ったギミックを搭載するになっちゃうから何とも
0062枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 4e91-cChY [153.164.3.119])垢版2020/11/18(水) 06:46:59.34ID:5LWMo99G0
既存キャラいらんから大逆みたいな完全新作で頼む
0066枯れた名無しの水平思考 (オッペケ Srbb-uhRK [126.194.202.24])垢版2020/11/18(水) 08:35:10.25ID:mpYTv7wtr
個人的には4と6を無しにして逆検と5を新シリーズとしてリメイクするか
逆検と56を無しにして4の正当続編やるかのどちらかだな
大逆転自体が4とレイ逆のリメイクだからナンバリングは逆検を拾ってもらう方がいいかな
0073枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW d7b9-89y2 [58.98.242.23])垢版2020/11/18(水) 16:12:20.66ID:pl2bKFKa0
>>70
はみちゃん黒幕化は あり得る気がするw
0074枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ a3ee-cChY [124.210.26.13])垢版2020/11/18(水) 17:23:08.81ID:RX0SZ61/0
>>70
はみちゃん「私、どういうわけか逮捕された。ってゆう」
0095枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 03aa-PqKj [220.23.130.29])垢版2020/11/19(木) 15:48:41.08ID:AtycIRlg0
ワトソンは日本で亡くなっていて、アイリスだっけ?ピンクの少女は作者。

大1の1話の事件がどのくらい詳しく伝わっていたかは触れられていないけど、
亡くなった知らせは届いていただろうし、
留学の船にホームズが乗ったのもたまたまじゃないだろう。
日本人が犯人じゃないか、同盟国との関係が危うい、法廷で無実が証明され真犯人はレディーだった、大まかにはリアルタイムで伝わっていたんじゃないか。
0096枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW d7b9-89y2 [58.98.242.23])垢版2020/11/19(木) 15:59:21.25ID:AYM7kTev0
>>91 wwww
事・実・無・根ッ❗

>>94
まじか!!
0100枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 33b2-MoyO [118.108.150.64])垢版2020/11/19(木) 19:23:02.37ID:tXyBBJif0
大逆はナンバリングの半分も売れなかったし
折角キャラリセットしたのに1の評判が悪くて新規にも大して買ってもらえなかったから
移植出して改めて宣伝すればナンバリングファンや新規が買って結構売れるかもしれん

456は移植出したところで今更新規が喰い付くような内容じゃねえし
コアなファンか最近123買ってハマりましたって層しか買わんだろうから優先度低めなんじゃね
0104枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 4e3a-b6az [153.170.151.158])垢版2020/11/19(木) 20:06:56.06ID:SqEZfHSI0
>>102
まあベタ移植するだけならそうだろうが、「456」で出すなら4も3Dモデル化しないと変な感じもするし、
やるんなら新規ハード並みのものにしたいってのもあるだろうし

「続々出します!」から「123の様子見てからやるかどうか決めます」に路線変えたってのもあるかもね
0112枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 4e3a-b6az [153.170.151.158])垢版2020/11/19(木) 20:57:48.93ID:SqEZfHSI0
>>108
それ以外ないってことはないかもしれんが、まあそれが圧倒的に有力であることは確かなんだよな
逆にPS系で7出すなら、過去作は「とにかく絶対全部出すべき」レベルのもんだと思う。だから

・多少予定通りに行ってない部分があるが、4以降もちゃんと出るから安心しろ
・出さないんじゃなくて、何らかの事情があって出せないで困ってる状態
・7がポシャった、あるいはPS系で出なくなった。途中まで作ってたもんだけ出した

のどれか、なのではないかと思う
0131枯れた名無しの水平思考 (HappyBirthday!W ab76-vViv [222.15.28.50])垢版2020/11/20(金) 13:34:30.95ID:GnPnUCRl0HAPPY
開発費のほとんどは人件費だからね
たとえばスト2はスーパーファミコンで販売してたFF6くらいまでは開発スタッフが最大でも20人程度だった

それが3Dグラフィックのスト4になったら100人を超える規模にまで膨れ上がった
当然人が増えればコストもかかる
いまの大手のゲーム開発はほとんどがそんな感じ

今回のリークは大逆転1+2の移植スタッフのみの製作費だから少人数だし割り振られる額が少ないんだよ
0143枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 7650-1zAT [175.177.41.129])垢版2020/11/21(土) 07:53:17.58ID:TnB28Fym0
ちゃんとしたメディアは具体的なゲームのリーク内容までは触れないし情報元が情報元だから一次ソースちゃんと確認した人が何人いるのって話だしね
今の状況だとどんなデマも信じられそうだからコラ画像付きのデマとか増えるだろうね
0184枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 6341-5V1V [60.56.174.44])垢版2020/11/24(火) 12:51:53.37ID:NCuXraiD0
テス
0192枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ eb3a-P4WK [153.170.151.158])垢版2020/11/25(水) 08:33:35.84ID:0RzXl1gT0
逆転裁判のグッズ売上なんて、「時々売ってはいる」程度の小銭稼ぎレベルだと思うがね

56にしても過去作のキャラのグッズ売りまくってるかってえと全体的に消極的なわけで、
むしろますますキャラゲー的な要素は薄まっているとしか
0221枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 4148-PuSc [164.70.128.97])垢版2020/11/28(土) 23:25:38.57ID:U9Ie1lbT0
>>220
それだけ盛りすぎて軸が薄いのだろうと思う

複数にして薄くなった主人公像
みぬく、ココスコ、カンガエ、託宣その他
盛りすぎて逆に薄いキャラ設定
現実離れしすぎたキャラデザ
これらを活かしきれないストーリー

そりゃ人気も出ないよ
0222枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ eb3a-P4WK [153.170.151.158])垢版2020/11/28(土) 23:28:00.41ID:xG1pY8qA0
>>220
それはやはり推理ゲームとしてだなあ
既存の推理アドベンチャーは、実際に推理するより探偵の追体験をするだけのことが多かった
「推理させるシステム」を搭載したゲームでも、そのゲーム内比率はさほど高くないものがほとんど
徹頭徹尾弁護士なのに、「探偵パート」なんて言い方するのは「逆裁以前」の名残でもあると思う

そう言う意味では初代の「法廷パート」は斬新ではあったんだけど、
やはり草分けだけに今から見るとまだまだ粗削りなもので、後になるほど徐々に洗練されてくる
4の問題点がそれとは別のところに山ほどあるのは理解はしてるけど、それでも進化したと思うよ
0224枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ eb3a-P4WK [153.170.151.158])垢版2020/11/29(日) 00:05:13.26ID:ABKUNPR80
>>223
やっぱり本編は推理モノとしては初期の作品ほどアラは多いよ
再プレイして冒頭のヤマノのセリフの時点で、「これ単に逃げれば良かったやん・・・」と
速攻でツッコめるのは初代だから許されるレベルじゃないかと思うな

まあムービーまで含めるといきなり背景燃えてる5-4ってのもあるんだけど、
あれもアニメ外注なんてしたのが初めてだったからと考えておく
0227枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 11ee-kGov [124.210.26.13])垢版2020/11/29(日) 08:27:30.18ID:tIBlp45i0
>>209
2や3であった「故人」が犯人の発展形として被害者が犯人
0232枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ eb3a-P4WK [153.170.151.158])垢版2020/11/29(日) 10:11:33.66ID:ABKUNPR80
>>231
システムの話なんて俺はしてないけどな。単純にシナリオの問題

あえてシステムに近い話をすれば、例えば「1は尋問の数が多い」ことが長所みたいに語られるけど、
「多すぎてテンポ悪いからその後減らされた」ってのが実態だと思う
中身を見ると「あ、今の証言ナシで。もっかい頼むわ」みたいなものも多い
せっかくムジュンを突きつけても事件の見方そのものが変わるわけではないから、変化に乏しいのよな
0242枯れた名無しの水平思考 (ニククエW 19a4-VAak [210.228.192.97])垢版2020/11/29(日) 13:55:33.01ID:ltWg1jDT0NIKU
逆裁4開発者ロングインタビューより

――『4』の開発においても、巧さんは企画、シナリオ、ディレクションを行なう総監督のような感じでしたか?
巧)そうですね。じつは、よくわからない感じではありましたが、メインのシナリオは、結局、全部書いていますね。
選択肢の失敗や、探偵パートで調べたりつきつけたりするサブシナリオの部分は手伝ってもらいました。
今回は、ディレクターをもうひとり育てようと思って、その後ろに立ってやろうと決めていたんですけど、
結局なんだかんだ言って前に出ていっちゃった感じがします。でも、けっこう黙ってたよね?
塗)そうでしたね。
0243枯れた名無しの水平思考 (ニククエ 11ee-kGov [124.210.26.13])垢版2020/11/29(日) 13:57:33.41ID:tIBlp45i0NIKU
>>228
分かりにくかったようで申し訳ない
>>227の「被害者」はサイバンチョの言うような「殺人事件の死傷者」の意味ね
0247枯れた名無しの水平思考 (ニククエ eb3a-P4WK [153.170.151.158])垢版2020/11/29(日) 14:17:21.15ID:ABKUNPR80NIKU
>>234
それ今まで何度も聞かれて答えてるんだけど、5以降は事件の展開がポンポンと転がるようになったのが良い
5-3のトリックなんか、「見かけ上の射殺」から始まって、トリックが二転三転どころではなく出てくる
(まあ具体的なことは、ちょうど今未プレイ者がいるようだから言えないが・・・)
「犯人当ては必要ではない」のも事実だが、意外な犯人がいたほうがもっといいのは確かで、
ボリュームが増えたせいかそういう方向にも頑張れるようになってきたのも嬉しいところ

4は4-2はわかりやすいけど、4-1の極端にパズルめいた「一本道のロジック」も試みとして面白かった
4-4は、ちょっと技巧に溺れた感が否めないけど
0248枯れた名無しの水平思考 (ニククエW 6b41-AqUn [121.86.24.222])垢版2020/11/29(日) 14:20:00.84ID:4gPo9zZE0NIKU
4が低評価なのはナルホド関連のやらかしがあれだからってのがまずくると思う
裁判員裁判制度の導入も無理矢理感あったしアルマジキ関連は胸くそ悪かったし
当時かなり期待して買ったけど落胆したのは覚えてる
5と6は5のDLCが好きです
0251枯れた名無しの水平思考 (ニククエ MMab-IHW0 [219.165.52.30])垢版2020/11/29(日) 14:27:35.63ID:ltWg1jDTMNIKU
6体験版で異能全開過ぎてやめちゃったけど7出るならやっておこうと思う
あの異国の地の超能力裁判全話でやる感じなの?
0257枯れた名無しの水平思考 (ニククエ eb3a-P4WK [153.170.151.158])垢版2020/11/29(日) 14:45:14.49ID:ABKUNPR80NIKU
>>255
俺はそう思ってる。ただもちろん、叩かれる理由もわからないわけではない
それまでの逆転裁判の何に惹かれていたかで印象は異なると思う
特に逆転裁判3(蘇る逆転含む)までのキャラに愛着が強い人は、4はキツいかもしれない

そのあたりは全然気にしない俺としては、
自分の作ったキャラでも使い切ったらやたら粗末に扱うのもまたタクシュー節なんじゃないのと思うけど

>>256
シナリオの粗は、正直旧作に耐えられたならどうってことはない
2-2なんて「成歩堂の推理通りだとしたら完全に矛盾する」って結末だからなあ
6DLCは俺も支持しない。アレは確かにどうかと思うわ
エレベーターが動いたら血痕が現れた時がピーク
0261枯れた名無しの水平思考 (ニククエ MMab-IHW0 [219.165.52.30])垢版2020/11/29(日) 15:13:01.59ID:ltWg1jDTMNIKU
ありがとう
全部あれじゃないなら買います安いし
DLCが一番面白そうだったのにあかんのか
0271枯れた名無しの水平思考 (ニククエ eb3a-P4WK [153.170.151.158])垢版2020/11/29(日) 17:18:34.55ID:ABKUNPR80NIKU
そういうのはそれこそコナン見る時とかの姿勢じゃね?まあコナンよく知らんから違ったらすまんが・・・

自分で考えてムジュンを指摘しないとこれっぽっちも話が進まないゲームなんだから、
あっちもこっちもムジュンしてる状況にはなってないほうが望ましいのは間違いない
0276枯れた名無しの水平思考 (ニククエ Sa15-umYM [106.161.180.91])垢版2020/11/29(日) 19:19:58.25ID:/bN2IJV1aNIKU
5と6は何か不自然なキャラやキャラ付けが嫌だったわ やたら出しゃばるし
まあココネとレイファと軍曹だっけ?の事だけど
1〜3までの外見は癖が強いけど自然に面白いキャラになるってのが全くなくて
面白いでしょ?こういうの好きでしょ?って感じが無理で売った
0279枯れた名無しの水平思考 (ニククエW 1328-9f8V [61.197.46.204])垢版2020/11/29(日) 19:47:59.29ID:OYLfAkOm0NIKU
そのへんのキャラは出会いを丁寧に描写せずにそいつを中心のストーリーに巻き込んで擁護させようとしたり
既存キャラクターに新キャラの太鼓持ちをさせるから愛着が沸く前に反感が募るんだよなあ
ライター交替っていうメタ的事情もあってなおのこと成歩堂が心音を引っ張ってくる経緯はもっときちんとやっとけばよかった

>>277
受け手の年齢がどうっていうならメンヘラものじゃロリもミリタリーも既に手垢のついたジャンルなんで
作り手も大概センスが古いということになるけどいいのか?
0280枯れた名無しの水平思考 (ニククエW 6b41-AqUn [121.86.24.222])垢版2020/11/29(日) 19:52:05.62ID:4gPo9zZE0NIKU
>>278
蘇るはお弁当のおきょうさんとカウボーイとガントはまあまあだったけど
ハラバイでデザインコミカルしすぎてしまった感じがある
逆転裁判って見た目は普通~派手でも中身が濃いからバランス取れてたと思うんだけど、ハラバイは見た目も中身も濃すぎた
4以降はそれが顕著になってしまったところがある気がする
0287枯れた名無しの水平思考 (ニククエ MMab-IHW0 [219.165.52.30])垢版2020/11/29(日) 20:05:54.02ID:ltWg1jDTMNIKU
バンだけは5で結構好きだったのに
0292枯れた名無しの水平思考 (ニククエ eb3a-P4WK [153.170.151.158])垢版2020/11/29(日) 20:26:50.94ID:ABKUNPR80NIKU
>>272
1がそうだったからその後もそれでいいというより、1はとにかくゲームとして斬新だったから、
そこが手探りになったのはしょうがない、という感覚だなあ
さすがに何作も続けてきて、少しずつ足元は固まってきていると思う

例えばファミ探みたいな典型的な従来型推理AVGであれば、推理は「すいりする」を選べばいいし、
真犯人には論理でたどり着くのではなく、襲われてわかるのがお約束でも全然問題ない
逆裁だとそうはいかないが、そのあたりの違いを掴み切れかったのが初期作品だと思う
0293枯れた名無しの水平思考 (ニククエ eb3a-P4WK [153.170.151.158])垢版2020/11/29(日) 20:43:53.31ID:ABKUNPR80NIKU
レイファは狙いすぎのキャラだがアイリスはそうではない的は感性は俺にはいまいちよくわからんわ
趣味丸出し感はどっちからも同程度に感じたけどな

まあそのあたりは興味ないから差がわからんだけかもしれないけどさあ
0294枯れた名無しの水平思考 (ニククエW 13b9-v6tu [125.15.33.103])垢版2020/11/29(日) 20:47:25.42ID:a8tP7ZN90NIKU
>>292
それこそ俺が歳をとったからかもしれんが、5以降はヒントが露骨すぎて推理をしなければならない(難しい)場面は少なかった気がするなぁ
その場で正解の選択肢を選んでるうちにいつの間にか進んでいるような

逆に旧作プレイ時は「その証拠品がなぜ正解なのかわからない」場面もあったりしたから難易度調整はものすごく難しいんだろうけど
0297枯れた名無しの水平思考 (ニククエ eb3a-P4WK [153.170.151.158])垢版2020/11/29(日) 20:58:17.39ID:ABKUNPR80NIKU
>>294
5以降というより、それははっきり5だと思うね。確かに5はヒント多かった
ヒントが出る前から、「次に何が来るか」を予想しながら進めるスタイルだと決して事件そのものの難易度は低くはないんだが、
「○○を示せ!」と言われてからそれを考えるプレイスタイルが間違っているわけではまったくないし、
そういう人からしたら「今から考えようと思った矢先に答え言うなや!?」ってなったのは事実だろうなあ

さすがに5でヒント出しすぎたってのは認識したようで、6は結構改善されていると思うよ
6-4?あれは箸休め回なんで・・・
0306枯れた名無しの水平思考 (アウアウイーT Sa9d-bGFM [36.12.109.168])垢版2020/11/30(月) 08:06:46.62ID:vBQIpY/3a
4の時点では中途半端に終わったけどすぐに5で話の決着をつけるだろうな
(社長が5は早く出すような発言もある)と思ってたらスピンオフの逆検
逆検は3より後の話だから4の発端をもう少し掘り下げるかと思ったらガチスルー
レイ逆はコラボとしては上出来、画面もリッチ
4は黒歴史になるのかなあと思いつつ待ちに待った5
オドロキが出てくるので4の話のオチがあるのかと期待するもスルーの上、
スピンオフは本編に反映させないという謎の主張で逆検も放置
学園とDLは気を吐くも本編に感情移入できず
大逆転裁判は4とレイ逆の合わせ技リメイクは上手いと思ったが完全に続編が
無いと成立しない最後に慄然
6は真宵ちゃん登場に完全に騙された上にオドロキの活躍と過去も
メンヨー以外はそれは違うだろうと言いたくなる
それだったら5の続きにした方が数段マシと絶望
しかしながら大逆転2が駆け足ながらもきれいに話をまとめたので感激
0322枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 573a-jrSk [153.170.151.158])垢版2020/12/02(水) 00:19:05.82ID:XUvfknSy0
感じるものはしょうがないけど、「贔屓されてること」は「キャラが狙い過ぎである」論拠にはならんよなあ

てかむしろ個人的には春美やマホーネやレイファは「このキャラがいたから一連の事件があった」レベルのキャラなんだから
出番が多いのは当たり前で、そうではないアイリスが何でこんな出番もらったの?って印象なのよね
まあ、3部作になってたらもっと重要な意味のあるキャラだったのかもしれないけど
0323枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW eb48-V2Y7 [164.70.128.97])垢版2020/12/02(水) 06:10:35.18ID:Kd2HUz4x0
レイファは年齢に反して性的なものを連想させる(無駄に露出の多い衣装やらワキがどうとか開発が言ってた)のが気持ち悪いわ
少なくとも他のヒロインにロリエロ要素は無いと思うしね
それをレイファは狙い過ぎというなら、その通りだと思う
0324枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 573a-jrSk [153.170.151.158])垢版2020/12/02(水) 08:16:41.39ID:XUvfknSy0
>>323
結局、「レイファは露出度が高いから狙い過ぎである」ということか。やっぱりよくわからん世界だなあ
「インタビューでの開発のコメントキモっ」で終了な話だと思うけどね

でももともとは>>276のレスがスタートなので、それをもって「狙い過ぎ」と言ったわけではないようだぞ
別にココネや軍曹は露出度高くないし
0335枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 573a-jrSk [153.170.151.158])垢版2020/12/02(水) 12:30:36.31ID:XUvfknSy0
改めてレイファのデザイン見たけど、別に言うほど露出度高くないな
肩も普段はケープつけてるし、取っても「暑い時期はこんな感じだよね」程度の露出
比較的うるさい団体でもこの程度で文句言うことはないだろう
要は腋が云々発言がキモいだけかと。実際言うべきことではなかったことだなという気はする

誰かが「マヨイの素足いいですよね!」とか言い出したら、「じゃあマヨイも狙い過ぎで」ってなるのかねえ
0346枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW cfaa-ORZT [60.147.154.30])垢版2020/12/03(木) 07:52:07.25ID:NMUSegpT0
各キャラエンドがあるならギャルゲーなら
レイジングループもギャルゲーになるからなぁ
しかも本筋以外は明確にバッドエンド扱いだし
マルチエンド採用してるゲームは分かりやすくキャラエンドっぽくすることが多いだけでは?
0348枯れた名無しの水平思考 (スップ Sdbf-wLbp [1.75.2.166])垢版2020/12/03(木) 21:56:45.01ID:8VK3WozRd
主要キャラを洋ゲー的おっさんおばさんに置き換えて問題なければキャラゲーギャルゲーではないということにしたらどうだろう

逆裁はわりとイケる方なんじゃないかと思うんだけど
個人的には大逆転のメンバーがちょっとキツイかな
0353枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 0f28-Kjku [1.33.216.15])垢版2020/12/05(土) 03:51:41.39ID:6t6EZqOy0
大爆殺神ダイナマイトがまた1位か…もう殿堂入りでよくない?爆豪好きの女子強すぎだろ
0355枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW f7f3-wR2P [106.73.169.0])垢版2020/12/08(火) 01:35:32.87ID:6Ia83CNt0
レイファの踊りはスキップしないで見てると違う箇所があって手がかりになるのかと思ったらそんなことなかったw
ヒロインで語ってるところなんだけど、キャラについてるファンで言えば男性キャラ好きな女性ファンが多いイメージ
男性ファンはキャラよりテキストや全体が好きそう
0364枯れた名無しの水平思考 (アウアウカー Sa5f-vonF [182.251.69.34])垢版2020/12/08(火) 18:37:34.81ID:lLNm4I+Da
綾里家は家の存続のために真宵の結婚が必要で6で28歳だからそろそろ子作りを考えて成歩堂と一緒にならないといけない
問題は成歩堂の姓がどうなるか
夫婦別姓の法律がない場合は綾里龍一になるのかな
それとも籍は入れずに子供だけ作るのかな
0372枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 79cc-LE0R [60.39.212.137])垢版2020/12/09(水) 03:53:32.03ID:CsOg5/D70
下手に結婚させてしまうと、この後のシリーズ展開が苦しくなるからしないと思うけどなあ
4でやらかしたことが56の縛りになってしまったこと考えると
0376枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 8b41-2SxI [121.86.24.222])垢版2020/12/09(水) 16:46:23.58ID:5cr8Fwqz0
正直ゲームのキャラで結婚しなきゃ!と思わせられることがないからな…

4でダルホドがナルホドじゃなく元々考えられてたキャラのままだったら
今逆転シリーズはどうなってたんだろうって意味のないことを考えてしまう
0379枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 1328-xCJC [61.197.46.204])垢版2020/12/09(水) 19:00:40.26ID:VEuq6o+K0
後継者問題で叔母から陥れられ従姉妹に親を殺されるような人生を送ってきて
いざ30歳近くなったからって家のため世継ぎのため結婚しようとか考えるか?って話だなあ…
それまで信頼関係や絆はあっても恋愛対象としての描写は全くといっていいくらいなかったわけだし

現実では日本一の名家のお嬢さんがまさしくもうすぐ30になられるのに結婚は個人の自由と言って
お家のことを考えたら選べないようなお相手と結婚するってごねていらっしゃるんだから
短絡的に30までに結婚しないと悲惨みたいな昭和ジジイの概念で話の展開を狭めなくてもマヨイだってもっと自由に生きてもいいだろうと思うよ
0385枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Safd-+JhC [106.129.80.150])垢版2020/12/10(木) 10:07:35.08ID:sSiRKIbFa
間延びした印象しかないって幸せだな うらやましい

年だけ取って成長してないどころか劣化している痛々しさも
説得力も論理性もない法廷パートのサムさも
設定倒れのキャラしか出てないなろう以下の程度の低さも印象に残ってないとか
0399 【猪】 (ワッチョイ b311-5xGD [133.123.107.244])垢版2020/12/12(土) 06:26:27.20ID:bjvvv9fL0
399
0400 【だん吉】 (ワッチョイ b311-5xGD [133.123.107.244])垢版2020/12/12(土) 06:26:34.86ID:bjvvv9fL0
400
0406枯れた名無しの水平思考 (スプッッ Sd73-l9WO [1.75.209.23])垢版2020/12/15(火) 09:02:34.24ID:xzt098l2d
どうだろうな
123から入った身で後で45同時に買ってプレイしたけど
総合的には楽しめたな
問題点は理解出来るしリアルタイム層とは永久に同じ感覚になれないのもわかる
途中で止めさせるのは製作側の責任だし5以降の評価にもよるんだろう
0414枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 0b09-sAgx [153.219.49.177])垢版2020/12/15(火) 14:47:21.51ID:88DzP9kf0
>>411
パラレルとして考えるならなんとか許せるかなって感じ
6はなるほどくんが師匠世代になって世代交代したなって感慨深かったし

でも4はくそだからシナリオだけウィキで読んだほうがいいかも
4のせいで、123の弁護士としての前編が終わって、ベテラン期の中編が始まるかと思ったら全部すっ飛ばして6の後編になったみたいなもんだし
0417枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Safd-nNHG [106.130.128.251])垢版2020/12/15(火) 15:18:15.10ID:cHkUyqbha
6は大逆転裁判2の8割くらいの面白さ
オドロキくん好きなら+2割で同等 

5は大逆転裁判1の8割くらいの面白さ
4は大逆転裁判1の5割くらいの面白さ

5、6はタクシューの逆裁をよくエミュレートしてる部分と別物に感じる部分とがある

個人的にはこんな感じ
0418枯れた名無しの水平思考 (スプッッ Sd73-ZvyT [1.75.240.100])垢版2020/12/15(火) 15:42:33.35ID:gSd9/mOAd
4は新主人公とライバルお披露目な所もあったから多少は飲み込めたんだけど
5はナルホドくん弁護士復帰の割に影薄いし心音ちゃん全面に出過ぎてちょっとビックリした
オドロキくんの活躍が見たいと思ってたから6は楽しかったけどガリュウ微塵も出て来なかったから
ガリュウそんなに不人気なのかと少し寂しかった
まあ嫌われるのも分かるが
0424枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 0b3a-orE1 [153.170.151.158])垢版2020/12/15(火) 18:11:22.31ID:CSRbUmuM0
>>420
2で「弁護士と検事は敵じゃない!」的なことを結論として提示してしまって以降、
タクシューは検事を「敵キャラ」として描いていない、あるいは描きにくくなってる感があるな
ゴドーにしてもクローネにしてもバンジークスにしても、向こうがこっちをどう思ってようが、
たとえ真犯人だろうと主人公側が明確に検事を敵視するようなシーンはほぼなくなってる

そういう意味ではアウチ弟やガランみたいな検事を描いてる5以降のほうがやりたい放題ではある
0426枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 0b58-LBAI [153.173.25.134])垢版2020/12/15(火) 21:07:17.53ID:/CUHujpm0
キャラとかテキストの寒さで5、6らへんは一回でいいやって感じだったなあ
検事2の山野のヅラ投げを一切手を加えることなくそのまま持ってきたとことか
御剣の首に犬ぶら下げてみたりとか、蕎麦屋のゲロとか
その程度でプレイヤーの笑いとれると思ってるとこがぺらいと思った
検事2の刑務所長のブレイクモーションとかはいいと思ったんだが…
俺の感性が古臭くて受けなかっただけなのかもしれんが
0429枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 0b58-LBAI [153.173.25.134])垢版2020/12/15(火) 21:14:08.86ID:/CUHujpm0
あ、いや、逆裁1のヅラネタをそっくりそのまま検事2に持ってきたってこと
5,6の話してるのに検事混ぜてわかりにくくなった、すまん
確かスタッフ同じだと思ったから、そのスタッフの作るネタとかキャラについて言いたかった
0430枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 0b09-sAgx [153.219.49.177])垢版2020/12/15(火) 21:49:32.65ID:88DzP9kf0
6この前やったけど蕎麦の話が要らない以外はシリーズの締めの話としては悪くないと感じた
師匠と弟子の関係やソコから自分の道に旅立つオドロキも良かったし受け継がれる思いも良かった、姫様や軍曹可愛かったし

4はなかったことになって無難なベテランナルホドくんとサブキャラの新米オドロキくん
5をW主人公

こうなってたらどんなに良かったかと今でも思うよ
0431枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Safd-6xLJ [106.132.83.34])垢版2020/12/15(火) 22:23:31.74ID:ZYq0j87za
タクシューは一旦3で終わったナルホドをまたあえて出すなら絶対に無難に成長したタイプにはしたくなかったって当時のインタビューで言ってたから
山崎さんとか違う人が逆転裁判を作らない限りやっぱり今のナルホドにはならなかったと思う
0436枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 0b09-sAgx [153.219.49.177])垢版2020/12/15(火) 23:04:20.29ID:88DzP9kf0
ナルホドくんで持ってた作品でないがしろにしたらもうお終いだよなぁ
大神さんで持ってたのを排除したらああなったのも同じ感じだし

制作側が商業意識しすぎて世代交代させようとしたから悪夢みたいなことになったんだよな
0437枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ a9d5-orE1 [222.10.59.3])垢版2020/12/15(火) 23:28:13.29ID:dBeyqyMT0
あったことをなかったことにしないのがシリーズのいいところでもあるから
なかったことにしてたら5でやめてたかもなぁ

あと、まぁ当然っちゃ当然なんだけど
現代の評価としては123も鉄板ってわけじゃないからなぁ
0445枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ ee3a-FZ4g [153.170.151.158])垢版2020/12/16(水) 00:47:45.46ID:ZKm4j1+L0
>>443
法廷パートのコンセプトはいいと思ったからだよ
「ゲームで推理させる」ってのは本当に難しい
続編が出るなら追いかける価値はあると判断したんだ

もし探偵パートだけだったら1すらクリアしたか怪しい。いや多分しただろうとは思うが
0453枯れた名無しの水平思考 (スプッッ Sd81-QibN [110.163.217.95])垢版2020/12/16(水) 08:23:49.39ID:yfN4nCfPd
ネット掲示板で評論家気取ってる時点でしょーもないのはどっちもどっちだわ

基本的に全部楽しめてる俺は勝ち組
文句言いたいとすればDS版準拠の123を出して欲しいのと検事の1話ずつが長すぎるのと5の難易度くらいかね
0462枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ ee09-FZ4g [153.168.240.139])垢版2020/12/18(金) 10:56:48.02ID:VdPTzBx00
4再プレイしたけどメイン以外のサブキャラこんなんだっけ?って感じた
ラーメン屋のオヤジ以外全然覚えてなかったわ
あとガリュウ兄弟って顔そっくりだと思ってたけど兄が吊り目で弟タレ目なんだな
何年も全然気付かなかった
0483枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 6d29-FZ4g [218.227.128.112])垢版2020/12/22(火) 07:14:25.62ID:wJNJ6KZW0
5をやり直してるんだけど

3話の逆転学園で杖を使って像を形を再現してたってあるけど
あの杖はいつ回収したの?
0491枯れた名無しの水平思考 (ワンミングク MMfe-qUHO [153.251.1.175])垢版2020/12/23(水) 12:39:40.85ID:53YKLDTRM
123セット買おうと思ったけどグラフィックがこれじゃない感あってやめてしまった
0505枯れた名無しの水平思考 (中止W 7eb9-2pFD [203.165.113.134 [上級国民]])垢版2020/12/24(木) 20:34:51.27ID:1FXGVok90EVE
先月リークした情報
https://i.imgur.com/GkUPRld.jpg
https://i.imgur.com/Hs7T0rH.png

今出回っている画像(これであってるかな?)
https://i.imgur.com/JzxwNTe.jpg

少し調べたけど、後者はリークではなく個人が勝手に作った2021年発売ソフトのラインナップ画像のようだ。
逆転裁判7はおそらくリーク情報を元にラインナップに入れたのかと。
0509枯れた名無しの水平思考 (中止 d628-fdZC [210.139.18.172])垢版2020/12/25(金) 03:10:48.82ID:cmOL0vAm0XMAS
サイコロックを騙した上自分から口割らなきゃ逃げられてた哀牙さんのテーマかっこいい
盗み出す手段とかそれに必要なトレーニングスケジュール組んだりとか頭はマジでいい方なの可愛い
0519枯れた名無しの水平思考 (スップ Sd5e-hWGD [1.75.228.37])垢版2020/12/26(土) 10:36:46.15ID:+bgu8655d
バン、バン、バン…シュワアアア、ドォン!
0553枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 87aa-XPwP [60.126.222.5])垢版2020/12/30(水) 20:33:32.94ID:vILmTXyd0
もう前作から来年で5年もたつしそろそろ7の情報来てもいいと思うけどなあ
もうカプコン逆裁やる気ないんだろうか
0556枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Sa6b-UC4e [106.129.87.177])垢版2020/12/31(木) 09:06:53.22ID:VpuR6OpRa
成長の余地…???クズから人間へのってこと?
6のここねって
法廷でアルコール強要して昏倒させたり
そばアレルギーの人間にそば屋のうどん食わそうとしてて
人の命を危険に晒している自覚がないのが犯人よりずっと悪質
0557枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ e63a-x8+I [153.170.151.158])垢版2020/12/31(木) 09:29:13.45ID:zqHNJl4e0
食えると言ってる奴に「じゃあ食べてくださいよ」って言ったら本当に食べただけだろ
アウチに「じゃあこの風邪薬飲めますよね?」って言ったのと同じ
違いは言われた側がそれでも意地張って食べた(飲んだ)かどうかだけ

うどんに至っては、そば屋がそばアレルギーの人間に食わせるために作るうどんだろ
それを知らない蕎麦屋選んで食わそうとしてるなら悪質だが、あとはすするへの信用の問題
0560枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ e63a-x8+I [153.170.151.158])垢版2020/12/31(木) 11:33:59.86ID:zqHNJl4e0
あくまで素人の師匠ならともかく、すするはなんだかんだで知識はあるようだから大丈夫だと思うぞ
だからユガミも特に止めるようなことはしてない

今時俺らでも知ってる蕎麦アレルギーを知らない蕎麦屋なんて存在しないわけで、
真面目に仕事してる蕎麦屋なら、どうやったら事故らないで済むかはわかってるだろ
実際近所の蕎麦屋にも「そばアレルギーの人は先に言ってね」みたいなのがある
まあ言ったらお断りされるだけなのかもしれんけど
0568枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 0f3a-Iopg [153.170.151.158])垢版2021/01/01(金) 15:32:27.97ID:E0BO9YaD0
別に戻ってこなくてもアウチ弟みたいに追放されたわけじゃないんだから、
オドロキがたまたま帰国したところで巻き込まれた形にしておけばどうにでもなるかと

「気が向いたら託宣もまたできるようにしときてえなー」みたいなこと考えて、6のラストはああなったのかも?
0577枯れた名無しの水平思考 (ササクッテロラ Sp4f-LpvN [126.166.4.161])垢版2021/01/03(日) 13:19:13.48ID:Yo8Rg1BVp
7でないの?
0578枯れた名無しの水平思考 (アウアウカー Sacf-ORgs [182.251.189.70])垢版2021/01/03(日) 13:48:59.08ID:m1VPflFFa
昔の逆転裁判 コメディの皮を被ったミステリー
最近の逆転裁判 ミステリーの皮を被ったコメディ

キャラウケとかリアクション芸じゃなくてミステリーを描いて欲しい。トリックはそこまで求めないから
でもミステリーを描ける人材が希有だから無理だろなぁ
0581枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 0f3a-Iopg [153.170.151.158])垢版2021/01/03(日) 15:23:05.51ID:wwwhDBgh0
どこに重点を置いたは作った者にしかわからんけど、出来上がったものは全然そうなってないな
初期作品に比べれば、最近の逆裁のほうがずっとミステリーとしてしっかりしている
コメディ面での評価のほうは、俺はあまり深く考えたことがないのでわからんけど

最近とは言っても大逆転は論外
0584枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 0f3a-Iopg [153.170.151.158])垢版2021/01/03(日) 18:48:26.80ID:wwwhDBgh0
>>583
どう考えても、初期の作品のがしっかりしていると言うほうがロビー活動
ただまあ大逆転との比較ならわからんでもない

大逆転2-3の「ほとんどの人が上見てる最中に、何の遮蔽物もない上空の気球割って落とす」トリックには、
さすがにここまで酷いのは3-3以来だと思ったわ
言ってみれば右手に注目させてそのまま右手で仕掛けるマジシャン
0587枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 0f3a-Iopg [153.170.151.158])垢版2021/01/03(日) 19:05:16.33ID:wwwhDBgh0
ミステリ的な話は、ちゃんとやろうとしたら絶対に短文では済まないからな
「どうしてそう思うのか」な話に持っていきたくない奴が短文を強要するわけだ

具体的な問題点を挙げることを一切放棄して
「昔の逆裁のほうがちゃんとしたミステリーになっている」って言うだけなら、
正しいかどうかはさておき、その文自体がムジュンすることはないからな
0589枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 0f3a-Iopg [153.170.151.158])垢版2021/01/03(日) 19:25:15.43ID:wwwhDBgh0
実験ステージはかなり位置的に高かった(10mとかだっけ?)ことが何度も描かれているし、
あらかじめ「あそこに移します」って言ってんだから、装置も塔も見たい状況だろう
そしてどっちも観衆からしたら見上げる形になる。舞台に隠れて気球も隠れる位置もあるだろうが、
塔が死角に入る位置に陣取りたがる奴は少ないだろう

あれが逆に「気球の爆発を確実に不特定多数の人に確認させるためのトリック」だったら、
「ちゃんとした工夫である」と認められるレベル
0595枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 3b15-QQ0P [122.21.140.224])垢版2021/01/04(月) 06:10:53.93ID:5/JAt3Ft0
久しぶりにスマホで大逆転やろうと思ったら
購入履歴リセットされてるし買っても反映されないしで最悪や
調べたら謎のダウンロード販売中止で意味わからん
0599枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 0f3a-Iopg [153.170.151.158])垢版2021/01/04(月) 12:54:20.70ID:F/CNrm8H0
>>596
違和感は別にいいんでないの。実際書いた人が違うんだし、今までと違う試みもあったんだろうから。
今までと寸分違わぬものを望んでた人からしたら、違和感=マイナス要素と捉えてもそれは好みだからしょうがない

違和感を持った→それを改悪と感じた→ミステリとしても劣化したに違いない!という発想が間違ってるってだけ
0603枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Sa0f-tU5u [106.129.80.158])垢版2021/01/04(月) 14:06:49.49ID:EYm8CEnGa
多いかどうかはわからんけど
それまで特集記事書いてたようなライターに
「プレイしたら残念な気持ちになった」と言うタイトルで
「逆転裁判としてあまりにも多くのものを失いすぎている」という内容の記事を書かれたのは6だけやで
0609枯れた名無しの水平思考 (スップ Sdbf-b402 [1.72.3.100])垢版2021/01/04(月) 18:12:20.70ID:eKSqO8Iqd
ネット記事で思い出した
ずっと逆転裁判4検索すると某漫画家の4と4のナルホドと公式に対する
なんとも言えないお気持ち感想が出てくるんだよ
それ読んで数年間4プレイするの止めてたんだけど
遊んでみたら思ったよりは面白かったし
ネットの感想に左右され過ぎるのはよくないね
0637枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 0f1b-j2gY [153.231.156.36])垢版2021/01/06(水) 19:25:30.07ID:IIAJCKTG0
switchでセールやってたから買ったわ
3までは数年前にプレイ済みだが、youtubeで動画見てて久々にやりたくなったから良いタイミングだった
0639枯れた名無しの水平思考 (ワンミングク MMbf-hyvP [153.251.65.17])垢版2021/01/07(木) 10:43:17.46ID:UWhuUdbJM
5がバンぐらいしか好きになれなくて今更セールで6やってるけどおもろい
ナユタもやましのさんもカスだし巫女ちゃんとか可愛いしいい感じや
0645枯れた名無しの水平思考 (ワンミングク MMbf-hyvP [153.251.65.17])垢版2021/01/07(木) 18:04:47.87ID:UWhuUdbJM
なんか裁判でふざけてる感じが嫌だった気がする
5-3のせいなんだろうけど

1234買おうと思ったのに5のあと出たくせにバックログないのね
0655枯れた名無しの水平思考 (オッペケ Srf1-2oed [126.208.155.253])垢版2021/01/08(金) 01:32:34.96ID:RnCtn+3Dr
先程はじめて123をクリアしました
後半のシナリオ2-4/3-4/3-5が面白かった

ただ検察キャラの無敗設定には無理があると思った
狩魔父娘とかあのパワハラプレイでこれまで全戦無敗だったのなら
あいつら成歩堂と対決する前までにも絶対冤罪作りまくってると思う

御剣も蘇る以降こそ強キャラやってるけど1の段階ではクソザコにしか見えなくて
こんな冤罪製造マシーンが人気ある逆裁ヤバすぎ波長合わないからやめようかと心配になったレベル

続編やりたいと思って色々調べてみたんだが
検事2のみ/検事1,2/大逆転1,2/4のみ/4,5,6
この5択ならどれがオススメ?
0656枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 0b3a-5z1F [153.170.151.158])垢版2021/01/08(金) 01:33:38.12ID:y4xUomrb0
>>650
その部分はココネの持ち味であって、擁護するしないとかの部分はない気がするなあ
コラシズヤレイだろうが四番(打者)メイソダだろうがとにかく言うだけ言ってみるLet's do this精神
今更ナルホドの出たとこ勝負ハッタリ戦術批判してもしょうがないのと同じ
0665枯れた名無しの水平思考 (オッペケT Srf1-078e [126.208.129.205])垢版2021/01/08(金) 09:52:58.04ID:BzQOiF9Br
>>657
人に勧める暇があったらすぐにでも大逆転2をプレイしろよ
…今回の配信ストップの影響だったらすまん

まあ、>>655は思い切って同じディレクターのゴーストトリック
やってみるのもいいと思うよ
0670枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 95ee-/ZZX [124.210.26.13])垢版2021/01/08(金) 15:39:19.44ID:cSIOfIjp0
>>662
「リュウちゃんとは別にそんな関係じゃありませんわ!」
0692枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 0b3a-5z1F [153.170.151.158])垢版2021/01/11(月) 16:09:22.71ID:EnPOQCNs0
オドロキも最初はナルホドの敷いたレールの上走るだけだったし、
ナルホドですら心折れたところをチヒロに救われたりしてるんだから長い目で見てやらんと

ラスボス戦担当になるまでにはちゃんと成長してもらわんといかんが・・・それあるのかとは思う
0716枯れた名無しの水平思考 (オッペケT Srf1-078e [126.166.148.124])垢版2021/01/14(木) 21:24:41.26ID:JSSQ2T0br
>>715
ジャッジアイズって言っているだろうが

そういや昔龍が如くとコラボしてたな
0723枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ fbf4-p24c [111.216.116.138])垢版2021/01/15(金) 18:50:51.81ID:U6N7F/mZ0
456はHD版発売なし
大逆転裁判1+2はHD化と英語対応可してswitch,PS4,steam(1と2両方のDLCすべて込み)で発売
0724枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ fbf4-AzpH [111.216.116.138])垢版2021/01/15(金) 20:37:11.06ID:U6N7F/mZ0
7についてのくわしい内容はわからないが
もうかなり開発は進んでおり逆転裁判20周年に乗じて発売される見込み
0731枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 6b3a-5loA [153.170.151.158])垢版2021/01/16(土) 17:38:54.28ID:4KZljZsO0
旧作はバックログが見られないせいで、尋問より証拠品提出の時に勘違いしやすいな
改めてちゃんと読めば確かに「そっちじゃなくてこっち」ってわかるんだけど・・・ってパターン

まあゴドーつきつけみたいに、「何を言うべきかはわかってるけどこれでええのん?」ってのもたまーにあるが
0740枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 6b3a-5loA [153.170.151.158])垢版2021/01/19(火) 02:13:49.94ID:yJxXbzM10
途中で送信してもうた
消去法にしても「これしかない・・・よなあ?ピッタリって感じはしないけど」程度の感覚
ま別にそれが問題だと言ってるわけではなく、そういうのもあったねくらいにしか言ってないつもりだが
0748枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW e381-aTDP [123.98.237.23])垢版2021/01/19(火) 20:05:34.15ID:6nqXcZNu0
御剣の検事リストラは確かにビビった
犯罪過多の時代って設定なのに、無能だからといってリストラしたら物理的に破綻するのでは…と思った
不謹慎な例えだけど、医療崩壊が起き始めていて、未経験だろうが有資格者を雇用すべき言われてる今の時代に
逆に医療従事者を大量解雇するのに似たイメージ
0749枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW e381-aTDP [123.98.237.23])垢版2021/01/19(火) 20:22:46.63ID:6nqXcZNu0
矛盾があるのは創作物あるあるだしそこまで問題視してる訳ではないです
存在すると制度破綻するよりヤバい事になる検事ってどんなんか考えるのも楽しい
覚醒前の弓彦レベルがゴロゴロいたのか…!?とか想像すると御剣の心情も察する気になるw
0764枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 6b3a-5loA [153.170.151.158])垢版2021/01/20(水) 16:57:12.66ID:YpWKkAH+0
ミツルギ自身も脛に傷持ってる身ではあるわな
まあそれ以前の「それ以上の悪人」が未だ野放しになってるのに小物ばっか整理してるわけではないし

ただ昔は「トップにすごいヤバい奴がいた」であって
今は「ナルホドとかユガミの影響(?)で、どいつもこいつも不正に手を染めだした」って違いはある
0777枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 6b09-5loA [153.202.186.209])垢版2021/01/21(木) 07:37:50.39ID:P4oov2UZ0
御剣って牙琉や夕神のことどういう扱いしてんのか分からないからこそ
逆転検事3出してその辺りを描写してほしいんだけどな

法曹界をどうにかするって御剣一人じゃどうにもならんだろ
一応夕神とか牙琉は優秀な検事なんだから部下にも法曹界の腐敗について意識させとけよ
0779枯れた名無しの水平思考 (オッペケT Sr19-f07i [126.208.198.17])垢版2021/01/21(木) 09:48:45.18ID:Pbx/bH1qr
イチロ先生の弟子を追い出したとかそういうことなんだろうけど
とにかく5、6の御剣は胡散臭いというか偽物ぽい
ナユタを本気で優秀に思っている風の描写に(´⊙ω⊙`)となったわ
多少強引でも龍屈オヤジに保護を頼まれたとかでよかったんじゃないの
0783枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ e39c-d+98 [61.195.138.173])垢版2021/01/21(木) 12:01:17.27ID:T9Ns8VAq0
公権力以外が主人公の探偵ものとかで警察が無能っては仕方ないわ
きちんと捜査してたら本当は権限のない人の出番がないわけで
警察官主人公にすればその点も解消できるが、逆裁で警察キャラってイトノコや茜だが、主人公化できるほどかなあ
0785枯れた名無しの水平思考 (スププ Sd03-i6R5 [49.96.8.25])垢版2021/01/21(木) 12:35:57.48ID:JkERj6+Kd
>>783
探偵ものならクローズドサークルとか警察に捜査協力依頼されてるとかできるけど逆裁の場合は誤認逮捕から始まるからな
無能なのは仕方ないとしても話によって警察の捜査レベルが乱高下するのはゲーム的にも混乱する
0787枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 4b43-6NtY [217.178.132.21])垢版2021/01/22(金) 02:41:21.84ID:k+ObQycl0
6で茜ちゃんがナユタの命令でクライン王国往復しまくってて海外出張続きってあったけど、その辺はファンタジー都合?

茜ちゃんの上長は警察組織にいて、科学捜査班の役割や他の事件担当もあると思ってたんだが違うのかな
この辺よく知らないから、何がリアルで何がご都合なのかわからん
ミツルギに刑事の給与査定権があるのも謎だった
0789枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 4b3a-b71I [153.170.151.158])垢版2021/01/22(金) 11:44:32.78ID:B/wsYcjQ0
もともと4のアカネが劣化するほどの何かを見せてくれたとは思わないから比較は難しいな

ただ6DLCのアカネは、4のアカネがノーデータなもんだからイトノコをベースにして描かれたんじゃないかってくらいポンコツだと思う
みぬきも6-2でのフォローを台無しにするほど4のままだし、6DLCはある意味過去を参照することにこだわりすぎた
0799枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 4b1b-oj7S [153.231.156.36])垢版2021/01/23(土) 17:18:25.81ID:ba4GIGs+0
逆転裁判3の二話目終わったんだけど、怪人のエンブレムについて疑問が残った
あの写真は犯人が事前に用意しておいたものなら、その時なかった供子像の裏にちぎれて落ちてるのはおかしくない?
そもそもちぎる必要もないような
0827枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ a5ee-rvE3 [124.210.26.13])垢版2021/01/26(火) 22:13:24.05ID:j6anL/nU0
>>820
他には
新逆転裁判
真逆転裁判
鬼逆転裁判
スーパー逆転裁判
ウルトラ逆転裁判
この辺りが妥当か
0828枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 25aa-Dpoh [60.149.44.129])垢版2021/01/27(水) 00:13:10.54ID:miwNJUfK0
>>812

4→蘇→2→3→5→6
の順でプレイしたんだけど、改めてやると4の成歩堂は「お前誰だ」ってなるわ。
0832枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 25aa-aHd2 [60.73.63.250])垢版2021/01/27(水) 10:07:55.48ID:sUZqtmmd0
蘇る逆転と3をきちんとやったことないからSwitch版の123買ったけどいきなり蘇るから出来ないんだね
あと調べる画面でカーソルが右下の操作説明画面にひっかかるのが若干ストレス
でもその他の操作性は昔のGBAや3DSよりは快適な気がする。
あとは6を未プレイなので移植あるといいな
0835枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 6df3-rwdE [106.73.169.0])垢版2021/01/28(木) 09:22:55.37ID:t3+n36M40
ガンダムのブライトさん(18)も本来なら+10歳位の年齢相当なのをわかって設定したそうなので・・・
リアルにするとおっさんおばさんのゲームになっちゃうからw

アルマジキ一座の件は6-2で公式にクズ認定?してくれてスッキリした
0859枯れた名無しの水平思考 (ワントンキン MM35-O4TV [124.87.131.108])垢版2021/02/01(月) 20:36:56.17ID:8wZaAhMRM
序盤めっちゃ面白かったな
炎の魔女がどうこうのあたり
章選べたらまた買うんだけどな
0861枯れた名無しの水平思考 (スッップ Sd33-igSL [49.98.139.68])垢版2021/02/01(月) 22:29:11.00ID:+qloLFZOd
ここすき

アンタが”100回”メガネを連呼しても!そんなの知ったこっちゃアないっての!
アンタの大好きなショーコとやらで立証してみちゃってくれるかしら!?
事件の起こったその瞬間!炎があがったあの場所に
アタシがメガネを落とした!そんなの、立証できるわけないでしょ!
0864枯れた名無しの水平思考 (アタマイタイーW fb78-3+n2 [143.189.179.249])垢版2021/02/02(火) 21:43:20.11ID:P/rIAu+600202
タクシュー別チームにいるし、山アさん退社しちゃったし、逆転裁判コンテンツほぼ停止してるようなものだよね。
前にカプコンのHPにあった、逆転裁判チームのインタビュー記事も無くなっちゃってるし。

123みたいなゲームがまた遊びたいだけなんだけどなあ。
0871枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 99ee-czmT [124.210.26.13])垢版2021/02/04(木) 21:16:13.52ID:6gxs1Doe0
>>860
僕はどういうわけか病院のベッドの上…
それから成長して小中高と進学し大学を卒業後弁護士となり
そして今…僕は窮地に立たされています…
0885枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ cb58-njcy [153.134.27.0])垢版2021/02/07(日) 17:17:30.66ID:+s5bSkn10
3プレイしてるんだが
トレビアンでイトノコのサイコロック解除するのに突きつけるの『馬券』じゃなくて『宝くじ』の方かよ!
1時間以上も移動&捜索しまくったぞ
あの状況で「8来い!」だとか言ってたら馬券以外ありえんだろww
0924枯れた名無しの水平思考 (アウアウウー Sa09-Ympp [106.128.62.95])垢版2021/02/10(水) 11:36:41.59ID:h8uo7o/5a
>>919
成歩堂の性格的に飯塚幸三の弁護はやらない
例外として真宵が人質になる場合は弁護をやらざるを得ないが、
その場合は裁判中に時間稼ぎをして仲間が真宵を救出する流れになるな
救出後は逆に飯塚を追い詰めて有罪判決になってめでたしめでたし
0925枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ cb91-blKv [153.164.3.119])垢版2021/02/10(水) 12:10:26.86ID:yzBHsET30
6で胡散臭い政治屋の顧問弁護士やってたけど理由あったっけ
0926枯れた名無しの水平思考 (スップ Sd03-OiYc [1.72.6.194])垢版2021/02/10(水) 13:08:04.34ID:vOghVzJFd
>>909
覚えてなかったので攻略サイト見てきた
二話の第二回法廷でいいのかな?

>あの晩、夜中の1時ごろ、
>KB警備の社長室をたずねました。
>呼び出しのお手紙‥‥その。
>脅迫状をもらったものですから。

ここの「呼び出しのお手紙〜」のところをゆさぶると次の証言が追加される

>社長の脅迫はコワくなかったです。

ここに脅迫状を突き付けたらペナルティ食らったって認識でいい?
だったらまさに今、脅迫状の内容について「怖くない」と言ってる人に脅迫状突き付けてもズレてますわ
0928枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ cb91-blKv [153.164.3.119])垢版2021/02/10(水) 14:38:31.33ID:yzBHsET30
>>927ありがとう!
イイ感じに6の内容忘れてきててそろそろ再プレイが楽しいかもしれないや
0933枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ cb58-njcy [153.134.27.0])垢版2021/02/10(水) 21:28:46.44ID:9lIYasDS0
3の華麗なる逆転プレイしてる途中なんだけど、ちなみが法廷で喋ってる流れがなんか不自然でモヤモヤ
「舞子がちなみを降霊させて真宵を襲ったけど、直前で意識を無くして気付いたら背後から刺されてた」
って言った直後に「真宵は母親舞子を殺して川に身投げしたからもうこの世に居ない。目的達成!」って言うのはおかしくない?
しかもその前には「自分は誰かに降霊して奥の院の穴に居てそこから出てきた」って言ってるのに何で急に真宵が身投げしたって結論になるんだ
余計に考えなければ勢いはいいし面白んだけど、結論(真相に持っていきたい流れ)が不自然すぎる…
ここの会話の流れはもうちょっとどうにかできなかったんか(-ω-;)
0942枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 4b1a-sEHH [121.3.151.38])垢版2021/02/11(木) 06:47:12.64ID:oFm7aCho0
逆転裁判は弁護側が冤罪の人を救うってのが基本で逆転検事もそれに近い。逆転検事は厚顔無恥のなんでも許された人間を有罪にして、法の裁きを受けさせる逆転裁判とは真逆のゲームでよかったんじゃないのか?
0969枯れた名無しの水平思考 (中止 c63a-Xfe6 [153.170.151.158])垢版2021/02/14(日) 15:49:10.66ID:GgTFUoox0St.V
4のマズいところもロジックではないんだよなあ
それ以外に酷評される要素がてんこもりなのは否定せんが

ちなみにメイスンシステムはナルホドのお手製なので、
現在の証拠品を過去に突きつけられてもそれはムジュンではなくナルホドの詐術
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