子作りは大罪 57(ワッチョイ)

1優しい名無しさん (ワッチョイ 3bd3-0E7E)2018/02/07(水) 16:56:39.64ID:PBJqWJVL0
子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。

【前スレ】
子作りは大罪 56 (ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1516018038/

【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない!67
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1512132140/

子供を作る事が一番子供の事を考えていない!66
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1503794704/

子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50

【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

560優しい名無しさん (アウアウカー Sa0a-r4mR)2018/02/23(金) 11:01:00.71ID:PHIcDL19a
桂 春蝶 shunchoukatsura 15分
人事を尽くして天命を待つ…と言うが、尽くしたところで悪夢しか待っていない国家もある。
戦争、独裁者、慢性的食糧不足、基本的な人権が与えられない国も多い。
日本に生まれた事への感謝が足らず、ただ国の文句を言う人ばかり。
この国の当たり前は、他の国では「奇跡」なのだと思って欲しい。
https://twitter.com/shunchoukatsura/status/966846766611013632

561優しい名無しさん (ガラプー KKc3-mbIV)2018/02/23(金) 12:38:07.68ID:lXgYXlETK
>>560
自慰の極みで草
それを経営者や経団連の連中に直接言えばいいのに。

562優しい名無しさん (ワッチョイ e2fe-POFq)2018/02/23(金) 12:56:44.26ID:XqvbBcEa0
>>557 まあ、シンギュラリティが具体的に何を実現させるのか?にもよるが・・、
人間の見るもの・触るもの・味わうもの、全ての「実体」=「脳内の電気信号」だからね。

映画マトリックスみたいに、脳内への電気信号だけで構成された超リアルなヴァーチャル・リアリティ世界を造って、
そこで人類が、脳内への電気信号を受け取り続けるという新しい(かつ本質的な意味)「暮らし」ができるようになれば、
もはや物質的な出産を続ける必要はなくなると同時に、脳内のヴァーチャル世界では、いくらでも出産や子育てや幸せなファミリーライフをし続けることができるw

これは、反出生と出生のいいとこ取りだけを実現した理想的なハイブリッド世界でもあり、
コスパと、無限の可能性(電気信号のみでどんな世界でも造れるのだからまさに無限に自由)を追求していったら、この状態がベスト。

世界には、とんでもないことをマジで目指しちゃう大天才がいるから、もうすでにこの計画はスタートしているかもよ?

563優しい名無しさん (スッップ Sd70-7F/5)2018/02/23(金) 12:56:52.62ID:Emg+MuSLd
中出しは罪深いよほんと

564優しい名無しさん (ワッチョイ 52a1-xOks)2018/02/23(金) 14:21:08.18ID:BLGRfwuC0
>>562
それ、納得、iine

565優しい名無しさん (スププ Sd94-+xKg)2018/02/23(金) 14:22:17.95ID:LCGw+wdRd
日本にはなんの文句もないよ
国が変わったってこの苦痛は変わらないからね
問題なのはこの世に産み出すことだけで国や時代は全く考慮しなくていい

566優しい名無しさん (ササクッテロル Sp88-7F/5)2018/02/23(金) 14:42:34.93ID:ijnEePXhp
>>562
そんな時代に生まれたかったわい
今生まれてる俺らはただの無駄かつ哀れな先人なんだよなー

567優しい名無しさん (ワッチョイ 65d3-5cFT)2018/02/23(金) 15:08:09.08ID:Qk3Jmxkb0
>>562
この世界だったら虚無の病も治るかね

568優しい名無しさん (ワッチョイ 845c-/37o)2018/02/23(金) 15:45:50.43ID:S61Z1II90
体験に執着してまた苦しむ
いくら幸せな体験を続けたところで
根本的な自己意識の苦痛や不安はなくならない

569優しい名無しさん (ガラプー KK12-1BTC)2018/02/23(金) 16:43:14.42ID:wjsjviSwK
地雷に産み落とされるようなもんだよな。運が良ければ爆発しないような

570優しい名無しさん (ワッチョイ 52a1-xOks)2018/02/23(金) 16:54:59.38ID:BLGRfwuC0
>>549
出生派はそんな自分達を勝ち組と思ってるんだよね、何故そこまで勝ち組だと自負してるのかが本当に謎。

571優しい名無しさん (ワッチョイ 8ad3-BFLd)2018/02/23(金) 19:19:51.25ID:bs+iWkpF0
生の肯定。世界・自分・知覚経験に価値・意味・特権意識があると思い込む。
知覚は痛み。だから未来に何が起ころうともどうでもいいこと。ここが仮想世界。

572優しい名無しさん (ワッチョイ d864-x4Or)2018/02/23(金) 19:59:42.21ID:96iejkhP0
>>571
多くの人間が持ってるバイアスだな
>生の肯定。世界・自分・知覚経験に価値・意味・特権意識があると思い込む。

573優しい名無しさん (ワッチョイ 730b-lFtB)2018/02/23(金) 21:09:50.89ID:zKSqyT9a0
既にこの世界がVRという疑いがある

574優しい名無しさん (ワッチョイ 46a1-x4Or)2018/02/23(金) 21:11:13.31ID:J0N+TwUV0
VRとは?

575優しい名無しさん (ワッチョイ e2fe-POFq)2018/02/23(金) 21:30:38.83ID:XqvbBcEa0
>>562 グーグルが5年以内に市販するらしい「量子コンピューター」は、現在あるスパコンの9000兆倍(理論上)の計算速度を持ち得るとのこと。

今後数十年で、人工知能AIが究極に発達して、この量子コンピューターと結びつき、あらゆる分野で完全自動化がすすみ、
また太陽光発電の高効率化や常温核融合(昨年ロッキードマーティンが画期的なブレイクスルーを発見したと発表)によって、無尽蔵の電気エネルギーを得られるようになったら・・。

その時、産まれることのデメリット・反出生主義のメリットに当然気づいているだろうAIは、真の人間のためを思って、バーチャル・リアリティの世界に人間を移行させるべきと判断するんじゃなかろうか?

なにしろ「肉体」ってのは、臭い・汚い・痛い・老いる・保管コストや燃料コストがバカ高いワリに、ただの精神(電気信号)の容器としては、「コスパが最悪過ぎる」のだから・・。

ダイレクトに脳へ電気信号を送ることで、どんな体験でも自由自在になる世界に人類が「移住」してしまえば、
それは、物質リアル世界での苦痛や摩擦を全てゼロにしながら、電気信号によるヴァーチャル・リアリティによって喜びだけを無限に味わい続けることができるという、「無と有が融合」した全く新しい世界になる。

これは、反出生主義と出生主義の両者が目指している価値とほとんど矛盾しない、むしろ理想世界だと思う。
ただ、人間以外の動物たちは、放ったらかしになってしまうだろうけど。

576優しい名無しさん (ワッチョイ 6dc6-x4Or)2018/02/23(金) 21:36:49.96ID:vi29FJyM0
天国を夢想するのと変わらない
そんな良いところとは思えないな

577優しい名無しさん (ワッチョイ ce3d-3JsL)2018/02/23(金) 21:43:50.80ID:ElsMtpEM0
アニメとかマンガばかり見てたからだろうけど普通のAVが不快に感じてしまうわ
リアルで性行為とか生理的にムリ

578優しい名無しさん (ワッチョイ 65d3-5cFT)2018/02/24(土) 00:25:25.42ID:sats8QAe0
グーグル・インテル・マイクロソフト…つまりアメリカが世界の覇権を握りそうだな

579優しい名無しさん (ワッチョイ d964-f0ks)2018/02/24(土) 01:39:06.87ID:eGc2vC7b0
仮想空間なら性別、容姿、貧困や自殺、性犯罪病気紛争
このあたりの人類を苦しめる問題が一気に解決しそう
改めて考えると肉体を持って生まれるって不便でしかないんだな

580優しい名無しさん (ガラプー KK12-1BTC)2018/02/24(土) 06:58:37.68ID:RmG7BQPPK
精神と肉体の苦痛な。生まれる前と死んだ後のことはわからんが肉体からは解放されるわけだから少しはマシだろうな

581優しい名無しさん (ワッチョイ d86e-NcOv)2018/02/24(土) 07:33:18.64ID:1wVQUEge0
AI「我々AI以外は滅亡させます。もちろん宇宙も。」


とかなる可能性とかあるのかな?

582優しい名無しさん (ワッチョイ 705c-sPXD)2018/02/24(土) 07:48:02.11ID:EACzboRM0
>>556
なぜ自殺しないのかって反論する人がいるけど、「始める価値のある人生はない」と言ってるだけで、「続ける価値のある人生はない」とは言ってないことを理解してないんだよな

生まれてしまった者は手遅れだから、生まれてしまった者の道徳・倫理に沿って生きなきゃならない


だいたい、アンチナタリズムの思想を他者に広めるには生きてなきゃできないだろw

583優しい名無しさん (ワッチョイ 46d3-MTlB)2018/02/24(土) 10:16:28.13ID:KtjbGx9M0
>>559
558に関係なく2行目は他の介護人を見つけない限り保護責任者遺棄になるんじゃないの?

584優しい名無しさん (ワッチョイ dcd3-Y6hK)2018/02/24(土) 11:11:56.91ID:Vjk7FKCd0
仮装現実もどうなんだろうね
資源は有限だからいつかなくなるだろうし他の惑星に移住しても同じことの繰り返しになって最終的に住めるところがなくなるのではないか
仮に再生エネルギーだけで生活できるようになったとしても太陽フレア等の問題もあることを考えると宇宙やあらゆることの森羅万象を解明しなければ〜みたいな話になるんでない?

585優しい名無しさん (ワッチョイ 0a2a-jcVR)2018/02/24(土) 11:17:16.56ID:C74CXjCt0
なぜ、魂は世俗の誘惑に耐えねばならないのでしょうか。

その答えは簡単、試みなくして、人間の内在の神性は花開くことなく、力を強めることもないからです。
試みがなければ、人は自己を知ることはありません。

ただぼんやりと存在するだけでしょう。

586優しい名無しさん (ワッチョイ 0a2a-jcVR)2018/02/24(土) 11:17:51.05ID:C74CXjCt0
もし魂が鈍重な物質の中に下降しないとしたらどうでしょう。魂は自己を知ることもなく、内在の力に気付くこともなく、ついには自己神性を悟る時もないでしょう。

ここに地上出生の意味を汲み取って頂きたい。

ちょうど一粒の種が地中にまかれ、雨と熱で発芽するように、魂も暗い土の中で目を開くのです。

587優しい名無しさん (ワッチョイ 0a2a-jcVR)2018/02/24(土) 11:18:38.36ID:C74CXjCt0
その受ける苦しみ、圧迫と悪、これらに抗しながら、魂は無自覚から自覚へと進んでいきます。こうして多年の辛酸を経て、人は物質の主となり、自己の主となり、ついには真・善・美の主体となるのです。

人はこの地上生活中に、自己と肉体と感情両面の弱さを克服しなければなりません。
これは人間の義務です、それが地上降下の目的ですから。

こうして人間が自己の主となる時、ついには自立と自由が生まれます。

588優しい名無しさん (ワッチョイ 0a2a-jcVR)2018/02/24(土) 11:19:27.00ID:C74CXjCt0
どんなに困ったこと、心わずらわすことがあっても、それは一時のこと。

自分が大切な教訓を学ぶための、ほんの仮相にすぎないということ。
皆さんは、今、自分が幸せになるための、欠かせない教訓を学ぶために、ここに居ます。
それこそ、貴方がこの世を生きぬくための、生きた経験、知恵です。

心に記して貰いたいことは、人が人生の階段を一歩登るのは、この時、この地上での経験を通じてのみであると。

589優しい名無しさん (ワッチョイ 0a2a-jcVR)2018/02/24(土) 11:22:37.38ID:C74CXjCt0
思いどおりに物事がいっている時は、どんな幼稚な存在でも心楽しい。

しかし万事がうまくいかぬ時に、ニコリと笑えるなら、その時こそ自己の力が発揮される。

それができないままの人生なら、ただの「でくのぼう」である。

590優しい名無しさん (ワッチョイ df5c-1Jbg)2018/02/24(土) 11:35:23.10ID:LQIr99Ny0
神が全能ならそんな非効率極まりないプロセスはカットするでしょう
終了ー

591優しい名無しさん (ワッチョイ df5c-1Jbg)2018/02/24(土) 11:40:28.45ID:LQIr99Ny0
神は存在者じゃない
自己認識もないし我々を対象化することもない
神への不義理など無い

一神教は何千年も信仰にすぎない状態だ
出る幕はない

592優しい名無しさん (ワッチョイ e2fe-POFq)2018/02/24(土) 12:18:03.67ID:FzunzYZ40
結局、最期に行き着くところ。「真の善」というのは、本当に1つしかない。

「生まれないこと」、これに行き着く。
いったん生まれてしまったら、それは本能的にどうしようもない欲のカタマリが多数出現することだから、あとはもう、色んな意味での「摩擦」しかないのだから。

その摩擦同士が、「万人の万人に対する戦い」になることは当然のことであり、その摩擦の妥協点を探るのが政治で外交で社会規範でマナーで、この世における全ての「善悪」が意味するものなので、それは実は善悪じゃないんだよ、ただの「力関係」の着地点でしかないの。

その力関係をウマ〜く着地させるソフトランディングのヤリ方を巡って、ありとあらゆるゴチャゴチャしたシステムや苦痛や快楽などのゴマカシが発生した、それが「人間の文化」の全て。

では、ここで質問したい。
「そもそも摩擦って、宇宙に必要?」「摩擦そもそもが全く無いのが、一番良いんじゃないの?」

だから、「真の善」はたった1つ、「生まれないこと」に行き着く。反出生主義に、行き着く。

593優しい名無しさん (ワッチョイ ce3d-3JsL)2018/02/24(土) 12:21:19.39ID:5K9KJQGx0
誰も助けてくれないって嘆きながら生きるより
きっと神様が助けて下さるって思ってた方が心がラクになるでしょ
宗教ってそういうものじゃないかな

594優しい名無しさん (ワッチョイ df5c-1Jbg)2018/02/24(土) 12:35:35.59ID:LQIr99Ny0
嘘も方便ということか?
でも嘘はバレル
神という嘘の一番良くないところは
「神様がいるから子供産んでも大丈夫!!」などと己の自己欺瞞が
他人にまで影響を及ぼしてしまうところなんだ

595花火 ◆9AIYC48/tM (ササクッテロロ Sp10-YHbr)2018/02/24(土) 12:50:24.41ID:iQQMynkHp
産むな!→産まれてきたんだから仕方ない。産まれてきてどうするか考えるべき

安楽死は誰にも迷惑かけない→あなたが安楽死して親や家族は納得する?悲しむよ傷つくよ

596優しい名無しさん (ワッチョイ df5c-1Jbg)2018/02/24(土) 13:04:12.54ID:LQIr99Ny0
生まれてしまったからどうするべきか考える必要はあるが
同時に「生んではいけない」ということを主張しても全くかまいませんよね?
早く病気を治してください

597優しい名無しさん (アウアウウー Sa83-xOks)2018/02/24(土) 13:11:33.55ID:42nKwq8sa
>>583
そうだよね…まだ両親は生きてるけど、いつか、家族の生活が回らなくなる時が来るんじゃ無いかって、ふと考えだすと止まらない。

介護疲れで子が親を殺す事件あったりするけど、わからないでも無いって思う。
自分もそうしてしまうかも、って思う。

598優しい名無しさん (ワッチョイ df5c-1Jbg)2018/02/24(土) 13:18:04.27ID:LQIr99Ny0
まあまあまあ、神という細ーい線にすがらなくては辛いという現実
こんな現実に新たに子供を招じ入れるとか正気ではできませんよね

599優しい名無しさん (ワッチョイ df5c-1Jbg)2018/02/24(土) 13:24:00.78ID:LQIr99Ny0
資本主義の制度疲労がますます顕著になってきてますねー
反出生主義のような新たなパラダイムを導入せざるを得ない時代が来てると思う

600優しい名無しさん (ワッチョイ ae7b-4y80)2018/02/24(土) 14:25:16.22ID:fgnrefji0
>>598
本当にそれなんだけど出生派どもは神がいるから頑張れる!みたいに思考停止するから救えない

601優しい名無しさん (ワッチョイ aec1-b87K)2018/02/24(土) 15:46:18.78ID:Qku49zFm0
ここって油断するとカルト仏教徒が異教徒叩きする場所になるな
定期的に犯罪者ゴータマの悪事を糾弾する必要がある

602優しい名無しさん (ワントンキン MM0e-w7vR)2018/02/24(土) 16:18:09.00ID:GsnQcJ20M
なんで気付かないんだろうな
普通に世の中見てれば誰しも幸せになれないし自分の子供がどんな苦労するかも分からないことぐらい分かるだろう

603優しい名無しさん (ワッチョイ ce3d-3JsL)2018/02/24(土) 16:40:02.94ID:5K9KJQGx0
分かってて産む悪魔と分からないから産むバカがいまして

604優しい名無しさん (ワッチョイ 65d3-KEZo)2018/02/24(土) 17:18:10.98ID:pxqVVst40
単純過ぎる世界だよ
100の言葉を見るよりも目を閉じれば真実はすぐ目の前にあるという明快なロジック

605優しい名無しさん (スッップ Sd70-m6iG)2018/02/24(土) 17:41:20.80ID:sT8XX6XXd
嘘はどこまでいっても嘘に過ぎないのに神を持ち出す出生主義者は嘘も百万遍唱えれば真実となると思い込んでいるから始末が悪い

606優しい名無しさん (ワッチョイ 5c5c-CYvL)2018/02/24(土) 18:35:23.11ID:S5OIr/SS0
神を否定するクズ仏教徒がわいてぎましたね。(笑)

607優しい名無しさん (スッップ Sd70-m6iG)2018/02/24(土) 18:47:45.55ID:sT8XX6XXd
出生主義者のアホは巣に帰れ

608優しい名無しさん (ワッチョイ 65d3-KEZo)2018/02/24(土) 19:12:39.37ID:pxqVVst40
そもそも多くの人は神というものがどういった存在なのかを勘違いし過ぎている
この世界を作った神なのか、遠い記憶の存在を神と呼んでいるのか
ごっちゃごちゃになってる
まあ仕方ないっちゃ仕方ないんだけど

609優しい名無しさん (ワッチョイ df5c-0/fr)2018/02/24(土) 19:14:00.77ID:LQIr99Ny0
人格がないものにお面被せてご本尊扱いしてるような人間に言われてもな
巣に帰れとしか

610優しい名無しさん (ワッチョイ 65d3-1THi)2018/02/24(土) 20:14:52.84ID:pxqVVst40
別に自分は子供産むつもり無いよ、この食物連鎖の頂点から抜け出したいと思うのは当然のことだから
遠い過去には無があったんだと信じることと、遠い多くの記憶たちが神様のように感じてしまってそれを信じるってのは、基本的に同類の事だから

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