子作りは大罪 60 (ワッチョイ)

1優しい名無しさん (ワッチョイ 8b5a-4Ye1)2018/05/11(金) 11:42:39.50ID:K03MB+d50
子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。

【前スレ】
子作りは大罪 59 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1523783861/

【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない!74
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1525771349/


子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50


【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

513優しい名無しさん (ワッチョイ 13d3-Ockd)2018/05/26(土) 11:03:20.90ID:IuN/lnUx0
子を産んで子とともに親も成長していく、という概念が大嫌い
元々親になる時点で未熟だったくせに虫が良すぎ
夫婦だけでいればいいのにさ

514優しい名無しさん (アウアウカー Sa95-U/A+)2018/05/26(土) 11:24:59.39ID:k+Qd/h8ea
ここでしか言えないが、現実事故は反出生にとってはある意味良いかも

515優しい名無しさん (アウアウカー Sa95-U/A+)2018/05/26(土) 11:33:05.93ID:k+Qd/h8ea
原発事故ね

516優しい名無しさん (アウアウカー Sa95-U/A+)2018/05/26(土) 12:05:30.45ID:k+Qd/h8ea
福島で頭が2つある子供が生まれている。

完全にこれはチェルノブイリの再来なんです(緑の党の演説から)
https://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/b6e9ef6e8c63ee4bbde61771b4679019

517優しい名無しさん (ワッチョイ f14d-5NhH)2018/05/26(土) 12:07:30.58ID:LFejxO0v0
今シオランの生誕の災厄が届いた!。
ベネター氏の本を読破したら読もう。

518優しい名無しさん (ワッチョイ d12a-nI8o)2018/05/26(土) 17:03:49.84ID:8Og76yw90
心やさしい人は、心が伸びやかなので、幸せ厚く喜び長く、なにをしても伸びやかな雰囲気をかもしだす

心いやしい人は、こころ根がこせついているので、実入り薄くめぐみ短く、なにをしても、こせついたようすを示す

519優しい名無しさん (ワッチョイ 932a-s3Pj)2018/05/26(土) 17:06:28.22ID:AASQLKV40
そういや死海文章から日本人メシアが現れるらしいな
ヤコブ聖徳太子の末裔らしい

520優しい名無しさん (アークセー Sx05-029W)2018/05/26(土) 18:28:28.49ID:1f+cPAW5x
誰も現れんでいいわ、生き物という犠牲者を産み出すな

521優しい名無しさん (アウアウウー Sadd-HY9j)2018/05/26(土) 18:39:12.05ID:oN7d5ofca
別に反出生に気づいたから悟った選ばれし者なんて選民思想持つ気はない。
逆に選民思想持ってるのは出生派の方だろ。独身を変人扱いしたり行き遅れと罵倒したり。
逆に子供作らない人はそんなことどうでもいいと思っているよ。
干渉して見下してくるから反感持つだけ。スルーすりゃいいのに。

522優しい名無しさん (ワッチョイ d12a-nI8o)2018/05/26(土) 18:43:30.06ID:8Og76yw90
幸せをよぶ人は、日常の生活が安らかで静かであることはいうまでもなく、
夢みる魂までも、和やかである

不幸をよぶ人は、日常の言動が悪どいことはいうまでもなく、
その声音や笑い声までも、まるごと人の心を逆なでする

523優しい名無しさん (ワッチョイ c95c-ZyTd)2018/05/26(土) 19:22:44.50ID:EgLq54vJ0
>>521 子持ちと独り身の不可侵協定を固める良い方法
ないかな...お互いの精神衛生にも関わると思うし

524優しい名無しさん (ワッチョイ c95c-ZyTd)2018/05/26(土) 19:25:27.56ID:EgLq54vJ0
>>512 当初の自分もあんまり分かってなかったよ。
「孤独って悪いことじゃないんだ」と知っただけでも
大きな支えになった

525優しい名無しさん (アウアウウー Sadd-HY9j)2018/05/26(土) 21:00:30.16ID:oN7d5ofca
>>523
だな。俺は反出生主義だけど、自身に牙をむく出生主義者以外反撃する気もない。
この考えをすでに子持ちの人に押し付ける気もない。
実際子持ちの友人がいるが、俺は彼に対して何の嫌悪感もないからね。
彼は俺を批判することもないし俺が批判し押し付ける権限もない。

俺のこのスレの批判はすべて、反出生主義を挑発し攻撃し押し付ける出生主義に対してだけだ。

526優しい名無しさん (ワッチョイ 0bd3-HY9j)2018/05/26(土) 21:42:46.24ID:6GMn7aHX0
つまるところ、本当の真・善・美って、「無」にしかないんだよね。

そこから迷い出てしまったことから、この世の全ての根本原因なんだよ。

あ・・ パンドラの箱って、生き物が生まれることの災厄を表現したかったのかも。

527優しい名無しさん (ガラプー KK75-ASt+)2018/05/26(土) 22:52:10.50ID:3U0ccTw4K
そもそも他人の生き方を否定しちゃいけないのかも知れないな。
だがそれはあくまでも生き方の話であって、子供を作るのは別。というのが個人的な考え方。
かといって出生者に人権なしとも思ってはいないが。

528優しい名無しさん (アウアウカー Sa95-9zPe)2018/05/26(土) 23:18:12.45ID:gYnx4Te8a
いま生きてる人間に冷酷非道なことをして将来産まれる人間にどうして優しく出来ようか

529優しい名無しさん (ワッチョイ 13b7-ZyTd)2018/05/27(日) 00:01:13.29ID:qJB8PQ3w0
今時の子供達はどんな大人の言うことを一番聞くんだろ。年代、場所、状況次第とは思うが...

1.子供のいない既婚者
2.独り身
3.子持ちの既婚者

530優しい名無しさん (ガラプー KK75-ASt+)2018/05/27(日) 00:51:34.66ID:LizxkIdrK
>>529
自分が子供だった時に誰の言うことを信じた?
私は何も信じられなかったよ。

531優しい名無しさん (アウアウウー Sadd-HY9j)2018/05/27(日) 08:25:54.28ID:NeKYqkjra
生みたいなら産めばいいし、その結果どうなろうと受け入れる覚悟があるってんなら言うことはない。
前出てきたブログみたいに生んでごめんなさい、できるだけ幸せにしますくらいのスタンスならなおのこと。
産んだらダメなんて決まりはないし法律で禁止されているわけでもない。

一方でこのスレのように子供作る事はタブーとする考えもまた否定されるものではない。
不幸になることのほうが多いギャンブルってのは多くの人間がたどる事実だしな。
生における価値観の違いってやつなんだよ。
だからやみくもに出生する人すべてを否定する気にもならない。

害悪なのはその価値観を蹂躙する輩だよ。
大抵は出生主義者が圧力や挑発をかけて攻撃してくるのでこういうネットじゃ批判対象になりやすい。
俺も童貞のことをバカにされたし、小梨で「子供うめ」と強要めいた発言をされた人もここじゃ多いだろ。

532優しい名無しさん (ワッチョイ 932a-nI8o)2018/05/27(日) 08:36:45.99ID:Wux5spk/0
言葉多すぎて禍多し。悪口や不平に関わらぬように

533優しい名無しさん (ワッチョイ 017b-W6mV)2018/05/27(日) 08:57:18.13ID:IbyPohsq0
このポエマー?なんだようぜえな

534優しい名無しさん (アークセー Sx05-029W)2018/05/27(日) 10:08:43.73ID:AIWmdHAXx
自分の言葉を言っているようにも見えないしな
ほんと産まれてこなきゃ良かったのに

535優しい名無しさん (アウアウカー Sa95-9zPe)2018/05/27(日) 11:36:05.96ID:Xz52/jawa
出生主義者様は優秀だから犯罪も戦争も社会問題も何もかも解決できるんだろ?

536優しい名無しさん (ワッチョイ 13b7-ZyTd)2018/05/27(日) 12:39:18.00ID:qJB8PQ3w0
>>535 なお解決例が一つも見当たらない模様。
そりゃそうか、事の元凶を量産する張本人だし

537優しい名無しさん (ワッチョイ 8b45-/Tgw)2018/05/27(日) 13:34:02.77ID:usbLRlzI0
悪くない環境に生まれ育ってきて、どちらかと言えばリア充な奴が、今回の人生わりと
うまく行ってるけど、もし将来結婚して子どもが生まれるとしたら自分みたいにうまく
いくかどうかはわからないから自分は作りません、という人を見たことがないんだが。

538優しい名無しさん (ワッチョイ 0bd3-HY9j)2018/05/27(日) 13:55:05.97ID:Q/dx64MB0
「反出生」の価値に開眼してからが、人類の本当のスタートラインだろうね。

その価値に開眼してないうちは、まだスタートラインにすら立っていないことを、人はいまだに気づいていない。
ステーキ肉を大量に集め続ければ、いつか生きた牛になるはず、という壮大な勘違いをしている。

¥100兆あっても買えない真の価値とは、大量の「有」を無限に積み重ね続けるその果てにあるのではなく、実は真逆の方向に、「原初」にこそあるという「究極の灯台もと暗し」に気づけるかどうか?

そこに開眼した時、人類はムダに遠回りしすぎた幼年期を卒業して、やっと真の「知的生命体」としてのスタートラインに立てる。

無こそ、究極の有。 原点にして頂点。 永遠の未完成、これすでに完成なり。 何も足さない、何も引かない。

539優しい名無しさん (アークセー Sx05-029W)2018/05/27(日) 14:32:24.12ID:WGQ4jO+ox
しかし、性欲がそれを数万年阻み続けているんだよ

540優しい名無しさん (ワッチョイ 13c1-Sfp0)2018/05/27(日) 15:01:11.13ID:iYER7w8R0
>>521
>>526みたいな連中について一言

541優しい名無しさん (ワッチョイ 8b64-Du++)2018/05/27(日) 15:45:00.27ID:upLHkXmE0
カップルが子供を2人作り、その子から4人の孫が生まれ、そして8人のひ孫、
16人の玄孫が誕生すると考える。4代後までには、合計で30人の子孫が誕生したことになる。

こうして誕生していく子孫の総数は、10代後は2046人、15代後は65534人。
20代後だと約200万人にまで膨れ上がる。

気軽に子供を作ってしまうと、約600年の間に200万人もが苦しんでしまうわけだ。

542優しい名無しさん (ワッチョイ d183-HY9j)2018/05/27(日) 16:28:34.09ID:wrdcTRuM0
ここはまったり会話できて良いね。
他所の反出生スレやサイトは出生に荒らされまくってて見るに堪えない。
自分は出生の考えにも興味あるので、何故反出生が許せないのか聞いてみたいんだが、
みんな感情論に任せた人格攻撃とレッテル貼りしかしてこなくてうんざり。
論理的に反出生を否定するのは不可能と出生自ら証明してるようなものじゃないか・・・

543優しい名無しさん (ワッチョイ 8b6e-nI8o)2018/05/27(日) 17:37:48.74ID:aNJekwZj0
とにかく、人の悪口をいったり、自分が過去に犯した過ちを反省せずに、
自分がすべて正しいとする考え方は、国のなかでも外でも通用しない。

そういう考えの人には、出生した人が作ったネットを絶って、一人で山の中に住んでもらうことだよ。

544優しい名無しさん (ワッチョイ 13c1-Sfp0)2018/05/27(日) 18:03:53.62ID:iYER7w8R0
>>543
気に入らない奴を見ると「日本から出ていけ」連呼するネトウヨみたいな奴だな
極論に極論で返す奴は同類だぞ

545優しい名無しさん (アークセー Sx05-029W)2018/05/27(日) 18:50:12.41ID:o4RH4/Srx
出生主義者のおかげでネットがあるんじゃないわ、性欲猿が着飾って傲慢かますのも大概にしとけ

546優しい名無しさん (アークセー Sx05-029W)2018/05/27(日) 18:58:35.80ID:o4RH4/Srx
しかしこれで出生主義者の本性が照らし出されたわけだ
世の中にあるどれもこれもそれらを創り出した人々の努力も情熱も一切を否定し、ただ子作りしたからだ!と矮小化し、あまつさえ侮辱してしまってることにも気付かない
奴らの根底にあるのは生への敬意ではなく、子を作らない人間への差別を是としたいという破廉恥な欲求だけだと白状したわけだ

547優しい名無しさん (ワッチョイ 13d3-rDJh)2018/05/27(日) 19:33:27.32ID:fYiatBts0
他板の自殺スレで「親に申し訳ない」「いい歳して親のせいにするな」と言ってる人を見た
自殺したいと思うような人生なのに親が自分を産んだことを恨まないってどういうことなんだろう
産まれてこなければ自殺なんて苦しいことしなくて良かったのに??

548優しい名無しさん (ワッチョイ c1a4-A7jQ)2018/05/27(日) 19:37:11.41ID:s/Ot5Sg60
洗脳完了してるか楽観的に生きてこれた甘い人生だったんだろう
出生なんて苦痛の始まりなのに

549優しい名無しさん (ワッチョイ 13b7-ZyTd)2018/05/27(日) 19:58:34.57ID:qJB8PQ3w0
>>547 親思いなのは結構だが、自殺願望が湧く理由に向き合ってもいいと思うな
死にたい時に死なせてやれよ...それが自分の意見

550優しい名無しさん (ワッチョイ 8b6e-nI8o)2018/05/27(日) 20:31:21.39ID:aNJekwZj0
世の乱れは、言葉の乱れである。

(山鹿素行)

551優しい名無しさん (アークセー Sx05-+sXj)2018/05/27(日) 21:59:59.87ID:5Kxhyymox
出生主義者にまず言えよ構ってちゃん

552優しい名無しさん (アウアウウー Sadd-HY9j)2018/05/27(日) 22:36:36.55ID:cEnplxhaa
>>543みたいのは生まれて生きるのが嫌なら死ね系の極論バカだな。
現実問題この手の親は腐るほどいるのが出生主義者がいかに性根が腐っているかよくわかる。
犯した罪の重さくらい認めて謙虚になるくらいいいんじゃないの?
多くの出生猿には馬の耳に念仏だろうけど自覚している親は子供に対し罪悪感でいっぱいなもんだけどな。

553優しい名無しさん (ワッチョイ 195c-HY9j)2018/05/27(日) 22:43:49.99ID:aOVEq7T00
日本の教育への公的支出をOECDで最低とし教育無償化に逆行して私費負担も増加させた安倍政権
http://blogos.com/article/246135/

 日本の高等教育への公的支出は、2008年から2013年まで6年連続でOECD最下位でしたが、7年連続の最下位はまぬがれました。
しかし、上記グラフにあるように日本は最低レベルが続いていることにかわりなく、フィンランド、エストニア、オーストリア、ノルウェー、デンマークの3分の1以下という低い水準です。

554優しい名無しさん (アウアウウー Sadd-HY9j)2018/05/27(日) 22:44:14.88ID:cEnplxhaa
インターネットだろうがインフラだろうが金が儲かるから成立するにきまってんだろーが。
無償で提供されるワケでもないのにほんとアホな極論。
その金払う立場に反出生主義もいることわすれんな。

555優しい名無しさん (ガラプー KK1d-ASt+)2018/05/27(日) 23:06:20.11ID:LizxkIdrK
>>552
極論ですらない。ただのガキの理屈。ネット作った人はそんなこと考えてもいないし、ましてやそいつがネットを作ったわけでもないからな。
自己責任厨、嫌なら見るな、なんかも同じなんだけど、正しい方向に進むのが重要ではなく、ただ勝った気分になりたいだけなんだろう。…何にかな?

556優しい名無しさん (ガラプー KK1d-ASt+)2018/05/27(日) 23:08:07.14ID:LizxkIdrK
>>549
面と向かって死にたいと言われたら悲しい。そんなことも忘れてる奴が沢山いるし、安易に子供まで作るんだよなあ。

557優しい名無しさん (ワッチョイ 13fe-06np)2018/05/27(日) 23:53:07.22ID:zrISeDiy0
>>513
綺麗事でまとめても、どうしたって子供を利用する形になってることに気付けないのかね
なにが「成長」なんだろう。子供育ててそんなすごい成長できた人って見たことない。
「成長した」と思いたい親側のただの自己満でしょうに。そんな親のファンタジーに付き合わせないで欲しい。
そして親孝行は当然、最後は看取ってもらおうって算段。書き出してみるとすごいね。。

558優しい名無しさん (ワッチョイ 8b45-/Tgw)2018/05/28(月) 01:17:43.21ID:JYl7CTVY0
ごめん、俺は出生主義者ではないが、出生主義者というか子どもがいる奴らって
わりと親に感謝してるのが多いように感じる。生んでもらって幸せだとか、愛やら
友情やら絆やら簡単に口に出せそうな感じ。
どことなく人生を肯定的に生きてるような。

でも俺は子ども作らない持たないそんな風にはなれない。

559優しい名無しさん (ワッチョイ b17c-QPWp)2018/05/28(月) 04:17:40.10ID:w5U7v26j0
勝手に産んで大人になったら追い出すって
横暴にしか思えない風習なんだけど
これに同意してる人だらけなのが怖い
子どもは絶対作らない
子どもが可哀想だから

560優しい名無しさん (ワッチョイ 017b-W6mV)2018/05/28(月) 04:43:14.35ID:l5/kDB+P0
子の自己責任になるのほんと意味不明
子が作られたいとか言ったか?
出生派どもの妄想の中では言ったという事にしたいんだろうがそんなんねえから
出生派だってそんな記憶無いだろうが

561優しい名無しさん (ワッチョイ 13d3-rDJh)2018/05/28(月) 05:35:55.80ID:R1yfH5um0
前にもこのスレに似たようなこと書いたかもしれないけど

産まれてまだ数年の小さい子供がランドセル背負って歩いてるの見るとゾッとする
そんな子供のうちからもう強制的に社会に放り込まれるんだと
なんで自分が産まれてきたのかも何もわからないまま親の言うこと聞いて周りに合わせて生きてる
それが大人になって死ぬまで続く
そして社会に適応できない人間は抹殺される 逃げる場所はない
産まれてきた以上どこにも逃れられない

562優しい名無しさん (ガラプー KKcd-5mMF)2018/05/28(月) 06:54:41.86ID:dJhVze+jK
>>513
> 子とともに親も成長していく
実際は親は成長どころか退化してるよな。町中でよく見かけるクソみたいな子連れがいい例だ

563優しい名無しさん (ガラプー KK1d-ASt+)2018/05/28(月) 10:02:25.42ID:PYNCtgwQK
>>558
確かにそれはあるな。人生に肯定的或いは、礼賛的であることが子供を作る最低条件だろう。
反出生主義はその逆だ。否定的に捉えるか、厭世的に捉えるか。
だがこれは書かせて欲しい、どちらも否定されるべきではない。というよりもどちらも一つの真実だからだ。選択ではなく、真実だ。
何故なら世の中、誰かの不幸で誰かの幸福が成り立ち、またそれは意図に依らずに発生するから。
私は最近そのメカニズムを理解しはじめている。
だがやはり重要なのは、感謝することだと思う。
少なくとも人生への是非に関わらず、それだけはすべきだ。

新着レスの表示
レスを投稿する