子作りは大罪67(ワッチョイ)

1優しい名無しさん (ワッチョイ aa4f-DrDc)2018/11/29(木) 08:05:08.21ID:QG9/Il/Q0
子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。

【前スレ】
子作りは大罪 66 (ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1541126864/l50

【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない!85
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1539160463/l50

子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50

【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

237優しい名無しさん (スップ Sdf3-wqJi)2018/12/10(月) 17:56:53.43ID:ZicVYBpFd
>>232
子む一はそ


238優しい名無しさん (アウアウウー Sa05-Tkyu)2018/12/10(月) 19:51:23.26ID:VO84ET1Ka
>>232
我が子を欲しがる心理と思考回路を詳しくお聞かせ願いたい。
ここで訴える相応の理由も知りたい

239優しい名無しさん (ワッチョイ 89a1-ttvI)2018/12/11(火) 08:25:02.13ID:uvlLLOaT0
>>232
当然とか言って思考停止するのやめてもらっていい?
そうやってマジョリティを引き合いに出し「こっちの方が人多いし正しい」みたいなこと言ってるから議論が進まないんじゃないの
なんで当然って言えるか教えてよ
あ、感情論はやめてね

240優しい名無しさん (ワッチョイ 5371-X1+B)2018/12/11(火) 09:35:49.71ID:ar4jD4H00
底辺公営住宅野郎はなぜ子供を生むのであろうか

241優しい名無しさん (ワッチョイ 89a1-ttvI)2018/12/11(火) 11:18:34.64ID:uvlLLOaT0
>>240
裕福な家庭は子どもが少なく、貧困層ほど子どもが多いんだって
なんでバカって無駄に繁殖力が強いんだろう
このままじゃ日本はバカまみれになるな

242優しい名無しさん (ワッチョイ d984-yUOw)2018/12/11(火) 13:19:58.75ID:/7Tz90w10
子供にアイデンティティを感じる
消費者が欲しくない物を消費者にどうやって売るのかは
広告で有名人や幸せな人や美人を使って
このモノを所有することで幸せになれると
モノと自分を同一化させてモノを持つことにアイデンティティを感じさせる

子供もそう

243優しい名無しさん (ワッチョイ 815c-FfWw)2018/12/11(火) 16:27:56.25ID:XWEYPP8H0
ペット飼うのに金がないやつは飼うなというなら、それこそ人の子だって金がないなら産むなと言わないのは何なんだろうね。

244優しい名無しさん (ササクッテロラ Spcd-6oEg)2018/12/11(火) 17:51:14.23ID:lAMXLNK9p
>>243
これも謎すぎる。養育費かさむ、自分もバテるで誰一人報われない

245優しい名無しさん (ワッチョイ abd3-3M3s)2018/12/11(火) 18:42:07.39ID:Rr49HZ4N0
あーーーーっ! 生まれたくなかった! ずっと、無のままで、居たかった!

無は、マジで最高だった。 
真の平安、満ち足りた状態、マッタリ穏やか、気持ち良い美しさ、たおやかさ、それらだけがあった。

なのに!なのに! この世に強制的に引っ張り出されたら、生まれたら!どうなった?
あの、狂おしいほどに懐かしい美しい平安なたおやかさだけがあった世界とは、まるっきり正反対のものが、これでもかと山のように襲いかかってきた。

いらねえ・・こんなの、いらねえ・・ マジいらねえ。
「楽しいままで終わりたい」と言い残して、立つ鳥跡を濁さず、潔く去っていったあの子は、なんと強く正しく賢く清らかだったのだろう、心から尊敬申し上げる。

この世で長く生きれば生きるほど、心の清らかさが失われ、汚い嫌なものばかりが勝手に染み付いていく

無であった時にこそ、本物の有があった。有になった途端、真なるものは喪失し、無になった。なんてバカバカしい皮肉か・・・。
全ては、「親の自己満足」から発生する「マッチポンプ」でしかないね。自分で火をつけて、その消火活動に、100年近くも莫大なコスト&リスクを勝手に背負わされるのにねw

産むって、この世の究極のタブー、究極の「不都合な真実」なんだよねえ。

246優しい名無しさん (アウアウカー Sa9d-g+J1)2018/12/11(火) 19:02:53.45ID:9jyTw4W4a
人間寝てる時が一番幸せだろ
目が覚めると目の前にあるものは…
やめろマジで子作りやめてくれ!

247優しい名無しさん (ワッチョイ 5bcc-pji+)2018/12/11(火) 19:23:04.65ID:/ZtD7stL0
>>243
捨てられたペットの記事とかのコメントで
「責任感無いなら最初から飼うな」って意見は多いのにね
もっと「ちゃんと育てられないなら最初から子供作るな」って声が増えてほしい

248優しい名無しさん (スッップ Sdb3-oTYS)2018/12/11(火) 20:31:41.60ID:07F2lxcdd
俺は別に子作り賛成ではないけど、当然って反論は理に敵っているよ
科学、特に進化理論を学ばなきゃ駄目でしょ。哲学はそれを無視できない
進化認知神経科学からすれば、本能はそういう風にできている
勉強が得意です、イケメンで身長180以上で彼女は美人です、人生楽しかったから子供作ります、みたいな
猿もいるし、そもそも何で子作りするかとか考えず、「いい女と結婚して子供を持ってこそ一人前」みたいな
猿もいる
こういう人間が腐るほどいて、そいつらの根拠は進化的な本能に立脚してる

出生への意志は途方もない力であることを理解しないと始まりもしない

249優しい名無しさん (スッップ Sdb3-oTYS)2018/12/11(火) 20:37:31.65ID:07F2lxcdd
出生への意志は強化学習の一種だよ。真の相手=ラスボスは人間じゃなくて進化の力学だってことになる

250優しい名無しさん (ワッチョイ 815c-Lzwp)2018/12/11(火) 22:17:25.72ID:3gOaNj/h0
つまりポリアンナ効果とコンコルド錯誤だな
自他に脅しをかけあって今日まで続いてきた呪いの種族

251優しい名無しさん (ワッチョイ d392-pji+)2018/12/11(火) 22:44:07.10ID:3Gge+BDm0
>>242
>>広告で有名人や幸せな人や美人を使って
このモノを所有することで幸せになれると
モノと自分を同一化させてモノを持つことにアイデンティティを感じさせる
>>248
>>「いい女と結婚して子供を持ってこそ一人前」

こういうのってただのマーケティング戦略なんだよ
人間を政策に従わせるためのプロパガンダ

自分は自分でしかないのであり、消費や子供の有無で生物としてのランクは上下しないし
モノを消費しようが子供を産もうが、当事者本人のポテンシャルは変わらない
高額消費をしても貧困層は貧困層だし、子育てしても半人前は半人前なんだよ

昭和初期とかは「社会的に認められるために子供を産む」とかいう風潮があったらしいけど
現実的には、富国強兵政策を実行するために全体主義が行使されただけであり
当然ながら子供を育てたからといって人間性能が上がるはずもない

252優しい名無しさん (ワッチョイ d984-yUOw)2018/12/11(火) 23:39:44.01ID:/7Tz90w10
老後貧困問題の報道つらいな
もっと低い水準で生活してる奴がいるって拒否されて
生活保護ももらえないのかよ

俺の親連中なんてとくに
昭和初期とかの連中いいよなぁ総貧困で平等だったからな
ガキ生んでガキ虐げて死に逃げ

253優しい名無しさん (アウアウカー Sa9d-g+J1)2018/12/12(水) 00:06:15.69ID:fxrSTbdVa

254優しい名無しさん (ワッチョイ 9183-+Eus)2018/12/12(水) 01:19:10.85ID:iSCe+IaA0
反出生主義的もそうだけど
それで事前に少しでも出生や人生についてよく考えたり、現実に目を見開く人が増えれば良い
それだけでも理不尽や苦は減るはず
100%子無しにならなくても、それだけでも人類に貢献しているし価値があるだろう

声を上げて批判しないと悪や理不尽、搾取はスルーされるからな
間違ってるものを間違ってると声を上げないヤツの方が悪の共謀者だよ
おとなしくて従順で謙虚()な日本人に多そうだ

255優しい名無しさん (アウアウウー Sa05-Efa+)2018/12/12(水) 05:10:59.66ID:iUUyBDJ5a
>>254
日本では何故か声を上げる=無作法なクレーマー扱いされやすい謎。
○○に物申すと理不尽な苦情は別物だと思うが...

256優しい名無しさん (アウアウウー Sa05-6oEg)2018/12/12(水) 12:57:24.42ID:IovmD8SLa
日本人を貧乏にさせるような法案ばかり。
何か影で大きな力が働いているのでしょうか?

257優しい名無しさん (オッペケ Srcd-ah98)2018/12/12(水) 13:24:18.52ID:M8FhhNPVr
反出生に関しては事実を言っても「中二病」のひとことで無かったことにされる

258優しい名無しさん (アウアウカー Sa9d-g+J1)2018/12/12(水) 13:34:46.90ID:dIFzY9u7a
絶滅の腰ふり猿の惑星

259優しい名無しさん (アウアウカー Sa9d-g+J1)2018/12/12(水) 13:35:43.28ID:dIFzY9u7a
○絶望の腰ふり猿の惑星

260優しい名無しさん (アークセー Sxcd-1nYz)2018/12/12(水) 13:45:55.19ID:TytdNCrKx
戦前、戦時下の日本において私たちは現在のように反出生主義を声をあげることができただろうか
言論統制に引っかかってしまっていただろう
今では誰もが、好きなように、全世界に向けて反出生主義を唱えることができる
そしてこの日本は世界でも最も少子化の進んでいる国でもある
支配者笑や権力者笑の思惑とは裏腹に人はどんどん子供を産まなくなっている
誰に強制されるわけでもなく

私たちからすれば産まれてしまったことは災難ではあるが、日本に生まれたというのは不幸中の幸いではなかろうか
世界中で最も聡明で最も慈愛に満ちた国の一つであろう

261優しい名無しさん (ササクッテロレ Spcd-6oEg)2018/12/12(水) 14:07:15.18ID:A7aeEBTGp
>>260
戦時中の独り身(反出生)は今より肩が狭かったかもしれないね。
そう考えると今は一人で過ごしやすい時代なのかな? 働いてれば相応の部屋を借りられるし、カードも作れるし...
所帯持ちよりは快適な日々が多いと思う

262優しい名無しさん (アークセー Sxcd-1nYz)2018/12/12(水) 14:15:08.63ID:TytdNCrKx
そうね
生まれてしまったことは実に災難ではあるが、一つ生まれる国が違ったら、一つ生まれる時代が早かったら、私たちももしかしたら加害者になっていた可能性もある
産めよ増やせよの同調圧力に屈してしまったかもしれない
こんな寒い日も働きもせず暖かい部屋の中で反出生主義を唱えられるなんて不幸中の幸いとしか言いようがない

>>191は素晴らしいAAだね

263優しい名無しさん (ワッチョイ d984-yUOw)2018/12/12(水) 14:51:23.31ID:LFb24oYt0
日本は悟るためには優良な国ではあると思うよ
ただ冬が寒いのがツライけどね
インドのサドゥみたいな裸の生活は無理だけど

264優しい名無しさん (ワッチョイ 815c-rO6p)2018/12/12(水) 15:30:38.65ID:tsbPWV8Z0
反出生に限らないけれどやっぱり人口の多い所だと多様な価値観に寛容だよね
日本の都会の人は冷たいとか受け身って言われがちだけど「変な人」でもちょっかいかけずに放っておいてくれるのは良いとこだなと思ってる
主語がでかくて悪いけど個人的な感想ね

265優しい名無しさん (ワッチョイ abd3-3M3s)2018/12/12(水) 16:00:52.45ID:rB+71Url0
>>262 あのAA作ったの、実はオレなんだよねw 作ったと言っても、吹き出しのコメントを変えただけだがねw

オレは、もし生まれる前に10億あげるから頼むから生まれて!と土下座されても、絶対に断るね。
まあ、地球上の全員が10億クラスの安心に満ちた生活が保障されるというのなら、考えるかもしれないが。

とにかく、この世は人間の力ではどうにもならない圧倒的な理不尽が多すぎる。
こんなところ、わざわざノコノコなんの必要性も意味もないのに、莫大なコストリスクを背負ってまでノコノコ生まれに来るような価値は全くないと断言できるね。

このことを理解して悟ったうえで、それでもなお、万の軍勢に一人で挑むかのような決意でもって何かを為そうとするならまだしも、
理解どころか考えたこともないような脳みそ無しのバカタレがほとんどの分際って、壮大な趣味の悪いブラックジョークにしか思えんな。

266優しい名無しさん (ワッチョイ d984-yUOw)2018/12/12(水) 17:25:06.62ID:LFb24oYt0
現代の今でしかもこの日本で極々少人数が何とかたどり着ける位置なんだろうな
ネットも快適で色んな国や地位の奴らを見れるし
そしてどんな貧困でもどんなに富裕層でも
何にも生まれたくないって思える

今の生活水準でぬるく終えたいね

267優しい名無しさん (ガラプー KK45-XM20)2018/12/12(水) 17:52:32.30ID:IQ2MSXagK
死ぬまで意識をなくし続けたい
意識があると苦痛を感じるからずっと寝ていても悪夢にうなされてどこにも逃げ場がない
合法の薬で意識飛ばして誤魔化しても結局あとからしんどいし
「意識」を発生させるって本当に残酷だよ
病気で身体的に辛かった時も親に殺してって頼んだ。死んだ方がよっぽど楽だと思ったし、何故こんなに痛くて苦しまなきゃいけない?って思った時に病気やウイルスが悪いんじゃなくて産んだこいつらが原因なんだと改めて思った
この世には自分がこれまで経験したことのない痛みや苦しみがまだまだありふれてる。まさに地獄

268優しい名無しさん (オッペケ Srcd-ah98)2018/12/12(水) 18:10:59.75ID:M8FhhNPVr
>>267
その病気を乗り越える試練を神様が与えてくれたのよ!
乗り越えられる試練しか与えないのよ!
全てソースなし

269優しい名無しさん (ワッチョイ f9d3-3BNR)2018/12/12(水) 19:02:27.33ID:GLGsi4nm0
「幸せなんて相対的なものでしょ」
と、多くの人は言う
それに関しては確かにその通りだと思う
この世で生きている範囲内であればね
でもさ絶対的な幸せもあったじゃん

270優しい名無しさん (アウアウウー Sa05-6oEg)2018/12/12(水) 19:46:07.99ID:TdVMFNRLa
独り身を真っ先に嫉妬深い変人扱いする所帯持ちが多いのは何で? 恋愛願望を持て余す独り身もいるだろうけどさ...
少なくとも自分は違うぞ? 孤独な平和を噛みしめながら過ごしてるだけだよ?

271優しい名無しさん (スップ Sdf3-oTYS)2018/12/12(水) 22:37:55.51ID:d555/3kId
出生率は間違いなく上がるよ
この三年間で日常で外国人を見かける頻度が凄まじく上がっただろ?こんなもんじゃなくなる
十年後、五人に一人は移民になってくる

272優しい名無しさん (ワッチョイ 232a-x/og)2018/12/13(木) 01:34:26.57ID:diLtLp1X0
人の助けを当然と思わず。お互いに感謝の心を持ちて和合

273優しい名無しさん (ササクッテロ Spa3-r0rD)2018/12/13(木) 05:50:13.55ID:DLZeT/9/p
>>271
移民と張り合う人間も増えそうだな...
政府も政府だ。余計なことしやがって!

274優しい名無しさん (アウアウウー Sa4f-5OOB)2018/12/13(木) 12:45:28.21ID:WaeGSc6ca
お前は屑なんだ
お前の言葉は何の役にも立たないんだ
お前が言う時点で説得力がないんだ
お前はエゴを押し付けた時点で人間以下になったんだ

275優しい名無しさん (アウアウウー Sa4f-5OOB)2018/12/13(木) 12:46:13.85ID:WaeGSc6ca
>>225
この国となんら変わらんな

276優しい名無しさん (ワッチョイ 1e83-dzMK)2018/12/13(木) 21:46:55.06ID:7fVY5CB70

277優しい名無しさん (ワッチョイ 3b52-WfrR)2018/12/13(木) 23:36:11.97ID:HaxiXXkE0
>>276
これで貧困を日本のせいにされてもね
自分の夢を追ってお笑い芸人目指して、売れなくて稼げなくて貧困に陥って子供産んで、国のせいにして
もうどうしようもないね
子供がかわいそう

278優しい名無しさん (ササクッテロラ Spa3-r0rD)2018/12/14(金) 14:40:01.04ID:y7M6ClNwp
人間も早かれ遅かれ死にゆくけど...
それでも傷害致死を許せない自分がいる
煽り運転で夫婦を死なせた犯人も腹立つ
殺人犯を擁護する訳じゃないけど、嬲り殺しと身勝手な出産が断トツで許せない

279優しい名無しさん (ワッチョイ 9f84-TixW)2018/12/14(金) 16:01:01.86ID:PFz52+WE0
煽り運転も子供生むのも煽り産みって言えるかな
産んで生きる事に競争、努力、比較、苦痛で子供を煽って事故ったら子供の自己責任ってな

自殺仕様が犯罪起こそうが子供の自己責任
親は危険運転致死傷罪
せいぜい過失や過失致死
殺人にはならないんだよな

280優しい名無しさん (スプッッ Sd4a-SRTw)2018/12/14(金) 18:41:45.87ID:czZAM63dd
いや、あれは脳障害でしょ
怒りのパラメータがおかしい発達障害。彼も好きでああなったわけではない
もし医学が凄まじく進歩してたら防げた

281優しい名無しさん (アウアウウー Sa4f-LVLw)2018/12/14(金) 18:47:13.06ID:xg8Fn1XZa
>>279
煽り出産はかなり多いだろうな。世間体がどうだの、自分の孫を欲しがる同調圧力だの...
煽られずに出産する人っているのかな? 自分は聞いたことも会ったこともないけどね (独身生活に乾杯)

282優しい名無しさん (ワッチョイ eb5c-76T0)2018/12/14(金) 20:45:41.02ID:BUnIAvy00
打算か犯罪か過失以外で子供ができることなんてないと思うよ

283優しい名無しさん (アウアウウー Sa4f-r0rD)2018/12/14(金) 21:05:52.07ID:xg8Fn1XZa
>>282
親の目論見が外れる→産まなきゃ良い
強姦後に産み落とす→泣き寝入りが悲惨
出産前後の過失→養育費の計算しとけ
それに引き換え、独身生活は自衛策を怠らなければ至極快適 (仕事慣れも必須)

284優しい名無しさん (スプッッ Sdaa-SRTw)2018/12/14(金) 21:33:44.89ID:qz0e34xRd
独身が快適っていうけど、人間関係に対する欲求は本能的なものだから、抽象的な思想とは別問題だよ
元々人間関係への欲求が弱い→孤独への親和性が高く、反出生主義者
人間関係への欲求があるにはあるが複雑な理由がある→反出生主義者や孤独である
のではかなり違うということ。前者が後者の心理を理解するのは基本的に不可能だろうね

抽象的な思想だけで本能的な欲求を無化するのは不可能で、本当は何らかの高度な技術で解決する必要がある

285優しい名無しさん (ワッチョイ eb5c-76T0)2018/12/14(金) 22:15:36.98ID:BUnIAvy00
生の恐怖から出産に奔る人間については捨て置くしかない
事前によく考え抜けと言ってやるのがせいぜいでしょ

286優しい名無しさん (ワッチョイ d35c-r0rD)2018/12/14(金) 22:45:12.83ID:mG2bydNd0
他人を必要としないから反出生主義か、なるほど。俺はもともとINTJだから、なるようになったという事か

287優しい名無しさん (ワッチョイ eb5c-UKyl)2018/12/14(金) 22:47:40.38ID:ogJo1Z5f0
自己責任自業自得いい歳して親のせいにするな
って思うからこそ我慢するけどいい加減クソ親うざい
感情のまま怒鳴りつけてやるとボーッとした顔になるのがまた腹立たしい
ほんと早く死ね
そしたら俺も首釣って死ぬ

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