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Minecraft【PC】【JavaEdition】スレタイ変更議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net
0045名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-KuRC)
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2017/07/12(水) 23:06:22.88ID:mzbPVrnR0
IPスレに誘導された途端Javaスレが静かになった
その割にIPスレも静か
感情的になっていた彼らはどこにいったのか

>>４２
それはやだなあ
いい加減この話には決着付けてほしいよ
マイクラの話がしたい

>>43
>>44
そうか
Java版をプレイしている人が居そうな所を挙げてみたけどそういう人はJavaスレもチェックするしいらないか
0046名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d7f0-Uxer)
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2017/07/12(水) 23:10:57.41ID:wB0FFu5Q0
公式が名前変えたからってスレタイまで変える必要がないって主張は間違ってると思うんだよね
だから議論するなら「今この段階でどういうスレタイにするか」でしかないと思うんだよ
だって公式サイトもクライアントも公式WikiもJavaって呼び始めたら正真正銘JavaEditionなわけで
0059名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e6f0-gxcq)
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2017/07/13(木) 12:56:05.56ID:5era4+3s0
公式でJava呼びが既に始まっている以上は名前を変えていくべきだと思う
公式でももう一ヶ月前に発表があって公式サイトにもJavaEditionってあって
「JavaEditionってタイトルに変わったの知らなかった」って層にこれ以上の配慮が必要かな
0072名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ a747-zQHx)
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2017/07/21(金) 18:58:18.93ID:dUrLM8yW0
>>70
俺も似たような考えだったけど…埋め立てるような真似して反発されるのもアレじゃねって指摘されて改めた
もう結果は決まったんだしどうしても嫌なやつはほっときゃいいと思うわ、Javaスレで宣言無しに突然PCスレ立てたような奴もいるだろうしぶっちゃけ無駄
0073名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8785-uIZ2)
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2017/07/21(金) 19:28:06.51ID:IXsanjbU0
だって建設的な意見あんま無いじゃん
いくらここでどっちが正しいかなんて主張しても現状何も変わらないでしょ
放っておいてどちらかに収束するのを待つしかない
重複は駄目！ったってどちらも移る気がないんだから両方置いておくしかない
0076名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6a7a-7WXr)
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2017/07/31(月) 21:55:47.63ID:Bw3LvjFy0
変更ありスレのスレタイ案

【PC】Minecraft Java Edition ○○○ブロック目
【PC】Minecraft JE ○○○ブロック目
【PC】Minecraft Java版 ○○○ブロック目
【Java】Minecraft ○○○ブロック目
【PC】Minecraft ○○○ブロック目【Java】
【JE】Minecraft ○○○ブロック目
【PC】Minecraft ○○○ブロック目【JE】
【PC】Minecraft: Java Edition Part○○○
【PC Java】minecraft ○○○ブロック目
【PC JAVA版】minecraft ○○○ブロック目
【JE】Java Edition 総合　○○○ブロック目

とりあえず前スレから見繕ったが足りないのとかこんな案がいいというのがあったら教えて欲しい
あと投票方法だが前の変更是非の方法だと自演が使えてしまうので
別の方法考えなくてはならない
0081名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ be64-bffZ)
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2017/07/31(月) 22:19:09.30ID:TA81GQp70
自分は前スレでそのまま使われてた
【PC】Minecraft Java Edition ○○○ブロック目
か、変えるなら
【PC】Minecraft ○○○ブロック目【Java】
がいいと思うな
上の理由はもう時間かけて投票しなくても済むというのと、専用ブラウザ用のログの並び順がそのまま並ぶから
下の理由もログの並び順
0082名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cfc6-au51)
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2017/07/31(月) 22:20:26.87ID:NL/BbFYn0
>>79
多分>>77は【PC】Minecraft Java Editionじゃないと嫌な人だと思うよ

>>80
前スレのスレタイは暴走した人が独断で立てたからちゃんとみんなで決めようってこと
そうすれば前スレのスレタイに決まっても今後はこの話題がでることはなくなるでしょう
なんで来ないかはしらん
0088名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6a7a-7WXr)
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2017/07/31(月) 23:01:53.01ID:Bw3LvjFy0
3つか4つくらいに有力候補絞ってその後投票って流れがいいのかな
今週いっぱいで投票方法と候補が決まるといいんだけど

海外串を弾くためにはIPじゃなくてホスト表示で国内プロバイダ限定にすればいいんだろうけど
前の投票スレ再利用できないのがな

あと議論スレで勝手に云々言われない為には時々スレに誘導するので十分だと思う
0090名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd3-CRrk)
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2017/07/31(月) 23:05:11.99ID:kebu63aq0
結局正式表記以外は個人の感情の問題になるよね
0091名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-+Lfj)
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2017/07/31(月) 23:07:00.82ID:uXXCu3X9a
いや、議論スレでやらなくていい
Javaスレでやればいい

住人の多数が必要な議論だと思うなら他スレでやれなんてならんし、スレタイを決めるのは住人全員に関わる大切な議題だろ
別スレでやれと多く言われて擁護もされないなら、この議題じたいが住人から不要だと見なされてるってこと
さいわい、出てけという意見は多くない
0093名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ caba-hUBe)
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2017/07/31(月) 23:13:40.14ID:HMeMBTQG0
これが怖いんだよなぁ
議論スレ前スレでアウアウにやられた奴
43 名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd3-CRrk) 2017/07/31(月) 22:51:02.70 ID:kebu63aq0
「公式の名称変更に伴ってスレタイ変えよう」
↓
「議論するなら他所でやれ」
↓
「議論しました投票やります」
↓
「他所で出た結論なんて関係ない」

この無敵のコンボよ
もう本スレで議論して無理矢理巻き込むしかないって事だよね
0097名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd3-CRrk)
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2017/07/31(月) 23:18:51.31ID:kebu63aq0
いっそjava無しスレを議論で埋めちゃえ
0101名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd3-CRrk)
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2017/07/31(月) 23:24:07.33ID:kebu63aq0
>>99
勝手にすればいいじゃん
書き込むのは自由だ
0103名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6a5c-V1Wy)
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2017/07/31(月) 23:37:46.14ID:b8LU2sqt0
>>100
なんでそんなエラそうな態度なの
議論してる風の流れにしないと荒らせないから？
そんなにマイクラの話したくないのか
重要議題とか言ってるけど結局お前の思い通りにしたいだけだろ
前の選挙で思い通りに出来なかったからって荒らすなよ
そんなに荒らして楽しいか
議論したいならここでやってろよ

>>101
>>97とか正に荒らしの発想だな
0105名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6a7a-7WXr)
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2017/07/31(月) 23:49:28.99ID:Bw3LvjFy0
俺は議論スレじゃなきゃ駄目と思ってるわけじゃないけど
これ以上javaスレでやると普通の話題が変更前スレに流れるし
普通の話題と議論で住み分けした方がいいかと

別に隔離してこっそり秘密裏にやってるわけじゃないし
誘導で十分だと思う
0107名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-H2VX)
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2017/07/31(月) 23:57:22.36ID:v9EjnVTid
あっちこっちで言われてる論点の整理

①正式なスレタイをどうするか？
②正式なスレタイの決め方は？
③正式なスレタイの議論はどこで？
④【スレタイ暫定】スレの正当性は？
⑤前回の投票の正当性は？
⑥前回の投票の有効範囲は？
⑦両立（分離）してるスレの処置は？
⑧悪者は誰だ！
0110名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd3-CRrk)
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2017/08/01(火) 00:02:24.62ID:SN9qP7y70
勝手にスレタイ変えた馬鹿といい明らかに愉快犯が混ざってる
ジャッジする権限のある人間が不在な以上駄々捏ね続ければ永遠に問題が片付かない事をわかってやってるんだよ
正直もう終わりが見えない
0112名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6a5c-V1Wy)
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2017/08/01(火) 00:07:24.45ID:PVZIMT7U0
>>107
①>>76から話し合いで絞り込めば
②投票で決めろ
③ここでやれ
④あるわけねーだろ勝手なスレタイ変更の連続で532からグダグダなのに
⑤あったんじゃね
⑥Javaスレが正当でPCスレはそのまま、それだけ
⑦いずれどちらか枯れるいつまでも枯れなければ仕方ないから間をおいて再議論
⑧いねーよ

投票から2週間後にまた議論ってのはさすがにちょっと勘弁してくれってのが本心
せめてもうちょっと間がほしい
せっかくまたマイクラの話ができるようになったのにまたかよって気持ち
0115名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd3-CRrk)
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2017/08/01(火) 00:17:44.65ID:SN9qP7y70
>>114
投票で決めれば終わりって前回の投票の時も思ってたなぁ
どうせスレタイ決まってもまた新たな火種見つけるぞ
0116名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6a5c-V1Wy)
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2017/08/01(火) 00:23:34.39ID:PVZIMT7U0
>>114
投票前には議論に参加してたけど先送りっていう感じはしなかったなあ
投票前にスレタイ自体についての議論はしないのかって聞いたけど結局現在のスレタイになあなあで決まってしまったから、先送りっていうよりなあなあってイメージ
だからPCからJavaに変わりさえすれば細かい表記については皆それほど気にしてないのかなあくらいに受け取ってしまったがどうやら違っていたようだね
金曜告知土曜開けての日曜投票だったからスケジュール的に難しかったのもあるけど
今言っても仕方ないけどあの時投票日を23日にしておけばよかったのかな
0117名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-H2VX)
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2017/08/01(火) 00:32:43.54ID:Fr0ptKrtd
とりあえず整理をば

・ここではJavaスレの正式なスレタイについて議論する（Javaスレでの議論は避ける）
・前回の投票結果より正式なスレタイはMinecraft: Java Editionのスレであることを明示する
・正式なスレタイの決定は複数の候補から投票で決めるのが有力な意見
・現在の有力な候補として
①【PC】Minecraft Java Edition ○○○ブロック目
②【PC】Minecraft ○○○ブロック目【Java】
③【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
0119名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6a5c-V1Wy)
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2017/08/01(火) 00:49:54.71ID:PVZIMT7U0
>>118
投票の有効無効の話なんてしてない
住人にとって大切な話かどうかだ
話を混ぜて論点ずらすな
議論したいのは一部なんだからここでやれ
向こうでも煙たがられてるぞお前

あと、ここで議論して正しく投票した結果を次のスレタイに反映することには反対しない
その結果勝手にスレタイ変えるバカがいなくなれば言うことはない
0120名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-CzEv)
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2017/08/01(火) 00:54:38.69ID:cctWATRWd
>>115
＞スレッドタイトル変更の是非に関する投票を行います。
って書き方が悪かったよな
新たな火種に関しては無いとは言いきれないけど、かといってころころスレタイ変わるのも困るし
付け入る隙のないようなな投票にするしかない

>>117
【JE】Minecraft ○○○ブロック目
を推す
理由はjava版と分かれば重複してPCであることを明示する必要はないし
一番簡潔にまとまってるから
いつもタブ開きっぱなしか履歴から開くからソートの話はどうでもいい
0121名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-+Lfj)
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2017/08/01(火) 01:14:57.35ID:JGEgOwtQa
>>119
住人にとって重要かどうかを14票という数から考えるなら、投票全体も33票という数で十分だったか俎上に登らざるをえない
投票で勝った賛成票を少数派と言っておいて、有効無効に及ばないとするのは無理がある
つまり不用意な発言は控えろってことさ

後半についてはぜひ頑張ってくれ
できれば積極的な参加を望む
0122名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6a5c-V1Wy)
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2017/08/01(火) 01:51:15.28ID:PVZIMT7U0
>>121
混ざっているのに気づいていながらそこを伸ばすとか
まあもういいや
というか向こうの>>73の書き込みの時点でお前とやりあう必要も無くなってんだよな
あの状況で健気にマイクラの話を書き込む人達の気持ちも汲んでくれてるみたいだしそれでいいよ

てかもう議論飽きたなー2週間前のでやり飽きた厭戦気分ってやつ？
済まないが積極的な参加ってのは期待に応えられそうにないよ疲れちゃった
俺はスレタイについては>>76の中ならどれでもいいかなって思っている程度だしね
憤っていたのも本スレを議論スレにすることに反対ってことと勝手にスレタイ変えることだけだしもう出番無いよ
俺の話ってスレタイ決定議論自体とは関係ないしそういう意味でももう消えたい

前と同じような投票で結果が出たら受け入れるからさ
今度は外国票問題とかで改良するんでしょ
そう言えば議論スレでソート的にどうこう言っている人がいたけどそういう人は今こそ議論しておくべきだろうね
後でソートが！とか言っても遅いからね
じゃあもう書き込まないから今度こそツッコミ所のない議論頑張って
0123名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-HoP4)
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2017/08/01(火) 02:06:30.34ID:+35WM+IRa
>>93
他所でっていうか自治が勝手に決めた事なんて関係ないが正しいんだよなぁ

自治「スレタイ変えよう(唐突)」
住民「お断りします」
自治「投票でどちらにするか決めます」
住民「勝手に決めないでください」
自治「もう決まりました。言い訳は受け付けません」
住民「巻き込まないでください」
自治「言うことを聞かないので元スレを埋め立てて強制執行しましょう」←今ここ
0124名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-+Lfj)
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2017/08/01(火) 02:12:43.81ID:JGEgOwtQa
>>122は「俺」がどこでどういう事を書いてるか、「俺」とやりあうことを気にしすぎだな
述べられた意見の詳細より、どんな人が意見をしているかに目が向いてしまう、胡乱で日本人的な愛すべき視点だ
そして予想通りと言うか、建設的な議論には参加してくれないんだな
まあ無理にとは言わない

>>123
最後の埋め立てはそういうレスがひとつあっただけじゃないか？
そういう話になってるとは思えない
0125名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3785-HoP4)
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2017/08/01(火) 02:14:02.02ID:Ax9JAPs20
別にスレタイで揉めようとなんだろうと好きにすればいいけどさ
たまにいる「両方見るの面倒だからー乱立はいけないからー　元スレ埋めてこっちに誘導しようぜ！」とか言い出すキチガイみたいなのはなんなの？
だから自治厨って言われんだよ
0126名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-HoP4)
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2017/08/01(火) 02:19:05.42ID:+35WM+IRa
>>97だけじゃなく向こうにも同じような事口走ってる奴がいたもんでな
独立自体は好きにやればいいよ。でも勝手に独立しておきながら元スレを埋め立てるとかいう自治キチ思考は勘弁願いたい

36 名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 26d3-HJpE) sage 2017/07/31(月) 22:37:57.36 ID:tdUXybov0
もうこれで決まってたんだから今更議論スレでなにを議論、投票しようが無効でしょ
無視でおｋ
それよりもさっさと無印スレ使い切ってこっちに誘導して一本化したほうがいい
0129名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 737c-5MKu)
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2017/08/01(火) 08:52:04.07ID:tJBg/plD0
今のJavaスレじゃまともにMinecraftの話出来ないし一旦Javaなしに行くわ
Javaつけるつけないとか名前どうするかとか大半のスレ住人には関心ない話なんで適当にまとめるか元に戻すかしてMinecraftの話ができるようにしてくれ
0132名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-7rb8)
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2017/08/01(火) 09:01:47.81ID:QSAdd382a
一応民意を問う投票でJavaありが選ばれたからそっち行ってたんすよ
そのまま平和にスレが続くならそれで良かったのに次スレ立てるやつがぶり返しやがったって話でしょ
こんな議論ダラダラとスレ跨いでやってるの不毛だと思わない？
0138名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6a7a-7WXr)
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2017/08/01(火) 10:57:55.30ID:3O8w6K2C0
投票に関して
前のスレタイ変更是非のときは告知も含め期間が短いということもあったので
予約投票（土）00:00:00.00～23:59:59.99
投票（日）00:00:00.00～23:59:59.99
長い気もするけど、短くて文句を言う人がいても長くて文句を言う人はいないので
計二日使えば問題ないと思う
今週だとスケジュール的にタイトだから余裕をもって来週の土日がベスト
告知期間も最低3日は欲しいところ

スレは前の投票是非スレを再利用
海外串は無効というルールを付け加える

こんな感じでどうだろうか
意見ください
0139名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-CRrk)
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2017/08/01(火) 11:00:22.58ID:t3khIXZCd
海外じゃなくて上級国民禁止だろ
0142名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6a7a-7WXr)
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2017/08/01(火) 11:13:38.15ID:3O8w6K2C0
海外串無効ルールはもちろん自演多重投票を防ぐため

浪人を禁止にしてしまうとCATVや巻き添え規制の人たちを排除することになって
限定的な投票と文句言われないだろうか

最低限必要な無効ルールを盛り込むとともに
投票参加者の母数をあまり絞らないことにも気をつけないとならない
0150名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｰｸｾｰ Sxb3-H2VX)
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2017/08/01(火) 11:41:39.72ID:lJaCqh/Cx
java無しスレへの告知は止めてくれ
あくまでもjavaスレの問題だし
興味ある人は両スレ見てるだろうから
告知なくても問題ない

そもそもここまでjava無しスレを無視して
話しすすめてんだから
今更告知してどうなるのさ

告知することでjava無しスレが荒れるのは
目に見えてるとも思うし
>>97と同様の発想と思うよ
0155名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ea97-t2VU)
垢版 |
2017/08/01(火) 11:55:46.74ID:tyIsPTtv0
>>150に基本同意なんだけど
告知は議論への告知じゃなくて
「スレ汚しすみません
不要とは思いますが、javaありスレにおいて
下記の通り投票をすることになったので一応お知らせします。

～

興味があればご参加ください
興味がなければ無視で結構です
失礼しました」
ぐらいの低姿勢な投票告知一回くらいなら荒れないし
後々の火種も防げるし折り合いの付け所だと思う
0158名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ caba-b7aZ)
垢版 |
2017/08/01(火) 12:04:45.87ID:xHqndNLo0
>>156
自治「スレタイ変えよう(唐突)」
キチガイ「お断りします」
住民「鉄ピッケルとダイヤどっちがいいかなぁ…」
自治「投票でどちらにするか決めます」
キチガイ「勝手に決めないでください」
住民「幸運修繕があればダイヤがいいよね」
自治「もう決まりました。言い訳は受け付けません」
キチガイ「巻き込まないでください」
住民「村人に似ている動物の写真あったwwwwww」
自治「言うことを聞かないので元スレを埋め立てて強制執行しましょう」
住民「スレ移動してまたふぅんはぁんやってよう」
0159名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｰｸｾｰ Sxb3-H2VX)
垢版 |
2017/08/01(火) 12:06:25.46ID:lJaCqh/Cx
>>155
姿勢云々の問題でなく荒らしに格好の餌を与えることになると思うよ
だから止めようよ

後々の争いを避けようってのなら、根本的な現在の両立（分離）してる状況の打開策なりについて、両スレ巻き込んでしっかり議論して道筋建てた方がいいよ
根本的な問題を放置しといて表面的な形を整えるのは無暗矢鱈な整地厨と同じ発想だよ
だから今更java無しスレを巻き込むような告知をするのは止めようよ
0165名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6a7a-7WXr)
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2017/08/01(火) 12:46:01.91ID:3O8w6K2C0
こちらこそ反対意見をだしてくれてありがとう
もちろん荒れないように配慮するし、正常化が必要なときは協力する


候補を絞るのはどうしようか
名無し決めのときは数が多かったから予選投票をやってたね
面倒なのは承知してるが禍根を残さないことを目指すという意味では予選はあった方がいいと思う
予選をしないのであれば出てる案を一通り選択肢に入れる感じかな
0168名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8bf8-V1Wy)
垢版 |
2017/08/01(火) 12:48:14.19ID:5ScDtJvn0
個人的にはやや>>159側だったけどこういうのって1人でもうまく騒げば結果は失敗、と感じてしまうからどっちでもギャンブルに近くてなんとも言いにくい
理想論を選べる様な高度なコミュニティでないからこそ暴言合戦や分裂が起きたのだと思うと現実的にはより表面上の印象を最重視すべきと思うし少し不安を感じる
ただそっちは自信ないけど告知後の雑談フォローは間違い無く効果的だと思うむしろこれを推したい
0171名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-HoP4)
垢版 |
2017/08/01(火) 12:57:51.52ID:+35WM+IRa
っていうかJavaスレタイと元スレタイは分裂してそれぞれやっていく事に落ち着いて、今は新興のJavaスレのスレタイをどう決めるかって議論だろ？
それならどうぞ御自由になんだが、
何故かどさくさに紛れて元スレを埋めるとか言い出す馬鹿がいるんだよな。本当に意味がわからない
0174＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/01(火) 13:11:27.28
なんていうかタカ派は馬鹿な事やってるなぁ
議論したがりばっか集まってるから雑談より議論中心になって内部抗争で空中分解しそうじゃん

あ、ワッチョイ付いてないのは気にしないでいいですよ
0175名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6a7a-7WXr)
垢版 |
2017/08/01(火) 13:33:19.92ID:3O8w6K2C0
【PC】Minecraft Java Edition ○○○ブロック目
【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
【PC】Minecraft JE ○○○ブロック目
【PC】Minecraft Java版 ○○○ブロック目
【Java】Minecraft ○○○ブロック目
【PC】Minecraft ○○○ブロック目【Java】
【JE】Minecraft ○○○ブロック目
【PC】Minecraft ○○○ブロック目【JE】
【PC】Minecraft: Java Edition Part○○○
【PC Java】minecraft ○○○ブロック目
【PC JAVA版】minecraft ○○○ブロック目
【JE】Java Edition 総合　○○○ブロック目

並行して案もまとめなきゃいけないので
ここにない案があれば教えてください
明日いっぱいには出し切れるといいな
0180名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6a7a-7WXr)
垢版 |
2017/08/01(火) 14:37:02.18ID:3O8w6K2C0
【PC】Minecraft Java Edition ○○○ブロック目
【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
【PC】Minecraft JE ○○○ブロック目
【PC】Minecraft Java版 ○○○ブロック目
【Java】Minecraft ○○○ブロック目
【PC】Minecraft ○○○ブロック目【Java】
【JE】Minecraft ○○○ブロック目
【PC】Minecraft ○○○ブロック目【JE】
【PC】Minecraft: Java Edition Part○○○
【PC Java】minecraft ○○○ブロック目
【PC JAVA版】minecraft ○○○ブロック目
【JE】Java Edition 総合　○○○ブロック目
【PC】Minecraft ○○○ブロック目【元祖】
【PC】Minecraft ○○○ブロック目【本家】

元祖本家に関して個人的にはうーん…て感じだけど一応入れておくか
必要なければ票が入らないだけだしな
0183名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-CRrk)
垢版 |
2017/08/01(火) 15:07:21.56ID:t3khIXZCd
要件として「Minecraft」「java」が入ってる事は必須だろ
そうしないと検索に引っかからないんだから
0185名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ be64-bffZ)
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2017/08/01(火) 15:24:50.00ID:yfm2Jmh/0
>>184
>>181の【】をJavaにするとタイトルのJava editionと文言が被って検索ワード的に勿体無い気がするし、それならPCのままでもいいような
もし仮に投票するなら、候補はある程度絞った方がいいよね
4票3票3票3票2票2票とかで別れた時に果たして4票のを採用していいものかって事にもなるし
あと同票の場合どうするかとかも考えておかなきゃいけない
0186名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6a7a-7WXr)
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2017/08/01(火) 15:34:06.75ID:3O8w6K2C0
minecraft、Java、JE以外は入れないくていいのは個人的には同意だけど
そこも含めて投票で決めるのが一番すんなりかと
こっちの判断で勝手に取捨選択すると怖いので

票割れは予選で3つ4つに絞ってその後本選すればいいと考えてる
同率1位は今までどうしてたっけ
0187名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-H2VX)
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2017/08/01(火) 15:44:51.19ID:5L3SLyPwd
【PC Java】Minecraft ○○○ブロック目
【Java】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目
【Java Edition】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目
【JE】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目
【PC】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目【Java】
【PC Java】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目
0188名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6a7a-7WXr)
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2017/08/01(火) 15:51:01.57ID:3O8w6K2C0
今週日曜予選（0-20予約、20-24投票）上位3位程度に絞る
来週土曜本選（0-24予約）
来週日曜本選（0-24投票）

あんまり駆け足でも批判出るし伸ばしすぎると次スレに間に合わないので
スケージュール的にこれが無難だと思いますがどうでしょう
0192名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6a7a-7WXr)
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2017/08/01(火) 17:03:57.22ID:3O8w6K2C0
>>189>>190を加味して
・スレタイ候補は7月15日（前回の投票）以前のもの
・今後は受け付けない
・ただし一度募集してしまったのでこのスレの>>188までは候補に追加
・>>188は日本語名併記として1つの候補にする

ただ投票回数が増えてしまうのもアレなので
4つ目は日本語表記をオプション扱いにして
なしなら「候補番号」ありなら「候補番号+日本語」と投票してもらうのでいいんじゃないでしょうか
0198名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6a7a-7WXr)
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2017/08/01(火) 20:04:35.45ID:3O8w6K2C0
今のところ議題にあがってるもの

・投票の日時と期間
　　予約（土）0-24、投票（日）0-24
　　予約（日）0-20、投票（日）20-24など
・無効票の取り決め
　　変更是非投票時のルールに海外串無効を追加、上級国民をどうするか
・同率1位になった場合の対処
　　1位同士で決戦投票するか、別の方法か
　　またその場合の日時
・スレタイ候補の選出
　　これに関してはどれがいるどれがいらないの話になるとキリがないので
　　>>192案を採用してもらえると助かる
・予選の有無
　　現状でも案が15個（カタカナ表記含めると倍）あるので予選は必要だと思う
0199名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6a7a-7WXr)
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2017/08/01(火) 20:05:33.35ID:3O8w6K2C0
7月15日以前+現議論スレ>>187までの候補

1.【PC】Minecraft Java Edition ○○○ブロック目
2.【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
3.【PC】Minecraft JE ○○○ブロック目
4.【PC】Minecraft Java版 ○○○ブロック目
5.【Java】Minecraft ○○○ブロック目
6.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【Java】
7.【JE】Minecraft ○○○ブロック目
8.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【JE】
9.【PC】Minecraft: Java Edition Part○○○
10.【PC Java】Minecraft ○○○ブロック目
11.【PC JAVA版】Minecraft ○○○ブロック目
12.【JE】Java Edition 総合　○○○ブロック目
13.【JE】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
14.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【元祖】
15.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【本家】
オプション.カタカナ表記ありなし（例）Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目
0200名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f32a-H2VX)
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2017/08/01(火) 20:11:39.76ID:GjD6sFm70
単に列挙の方が投票しやすいかと

1.【PC】Minecraft Java Edition ○○○ブロック目
2.【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
3.【PC】Minecraft JE ○○○ブロック目
4.【PC】Minecraft Java版 ○○○ブロック目
5.【Java】Minecraft ○○○ブロック目
6.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【Java】
7.【JE】Minecraft ○○○ブロック目
8.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【JE】
9.【PC】Minecraft: Java Edition Part○○○
10.【PC Java】Minecraft ○○○ブロック目
11.【PC JAVA版】Minecraft ○○○ブロック目
12.【JE】Java Edition 総合　○○○ブロック目
13.【JE】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
14.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【元祖】
15.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【本家】
16.【PC Java】Minecraft ○○○ブロック目
【Java】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目
17.【Java Edition】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目
18.【JE】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目
19.【PC】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目【Java】
20.【PC Java】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目
0203名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f32a-H2VX)
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2017/08/01(火) 23:16:32.18ID:GjD6sFm70
何か間違ったまま他所に貼ってる人がいたので訂正、すまん


1.【PC】Minecraft Java Edition ○○○ブロック目
2.【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
3.【PC】Minecraft JE ○○○ブロック目
4.【PC】Minecraft Java版 ○○○ブロック目
5.【Java】Minecraft ○○○ブロック目
6.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【Java】
7.【JE】Minecraft ○○○ブロック目
8.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【JE】
9.【PC】Minecraft: Java Edition Part○○○
10.【PC Java】Minecraft ○○○ブロック目
11.【PC JAVA版】Minecraft ○○○ブロック目
12.【JE】Java Edition 総合　○○○ブロック目
13.【JE】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
14.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【元祖】
15.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【本家】
16.【PC Java】Minecraft ○○○ブロック目
17.【Java】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目
18.【Java Edition】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目
19.【JE】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目
20.【PC】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目【Java】
21.【PC Java】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目
0206名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 737c-5MKu)
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2017/08/01(火) 23:26:36.30ID:tJBg/plD0
多いのでパーツごとに分けて考えたほうが良いのでは
最初のカッコの中はPC、Java、JEの3択
その後ろのMinecraftは固定でカッコがPCならJava Editionつける（コロンの有無も）
最後は今までどおり○○ブロック目でいいと思う
0208名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd3-CRrk)
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2017/08/01(火) 23:31:54.50ID:SN9qP7y70
>>207
前回ひどい自演があったから
0212名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-CRrk)
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2017/08/02(水) 00:47:51.62ID:Q9Ccf/cHd
思うんだけど、最初から候補出すんじゃなくて投票時に追加する形式じゃだめか？
とりあえず前スレのを基本として、それに賛成ならそれに投票する
違うものが良ければ予約時に新たなスレタイ候補を書く
それ以降の予約者はすでに自分の支持する候補が出てれば予約のみ、無ければスレタイ案を添えて予約……と繰り返す
そうして候補を予約時に揃えてリスト化
投票する時はそのリストから選択して投票
とした方がスマートだと思う
0216名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-CRrk)
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2017/08/02(水) 01:26:14.90ID:Q9Ccf/cHd
>>214
メリットとしては
1.愉快犯による「俺の支持してるスレタイ案無かった」というイチャモンの防止
2.似たようなスレタイが最初からあることによる票数の分散の防止
この二点
投票者自身に追加させるなら間違いないだろうと思った
0217名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-CzEv)
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2017/08/02(水) 01:44:54.24ID:xQrjaG1Od
>>216
1は前回の投票の時に出た候補を全部抜き出してるからありえないし
2はその案の方が分散のリスク高いよ
微妙な表記揺れも別候補扱いでカウントしなきゃいけないし
それこそ愉快犯が予約の最初の方にEdltionとかブロック日とか微妙変えたの出してきたら
気づかないでそのままいく危険もある

分散は予選で上位絞る案に賛成
0222名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 8a98-KhZc)
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2017/08/02(水) 10:23:28.91ID:6BmcRecI0
まずスレタイにjavaとつけるか今まで通りのままで行くかを決めてから候補の中から決めたらどうだ？？
0227名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd3-CRrk)
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2017/08/02(水) 12:44:54.97ID:QbyqpG7N0
お前が書き込めない不利益と自演を許す不利益
明らかに校舎のほうがでかい
0228名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd3-CRrk)
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2017/08/02(水) 12:45:39.69ID:QbyqpG7N0
×校舎
◯後者
0231名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd3-CRrk)
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2017/08/02(水) 13:50:23.17ID:QbyqpG7N0
おっ
また自演するためにルールずらそうとしてる
0241名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-CzEv)
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2017/08/02(水) 17:04:18.41ID:rQOJzljzd
「串使ってる→浪人使ってる」は成り立つが
だからといって「浪人使ってる→串使ってる」は成り立たない
って小学生でもわかる単純な話でしょ

同率1位になった場合
決戦投票でもいいけど
最後に入った表のコンマ秒が奇数の方が勝ちとかにしたらスマートじゃない？
例えばA案の最後の票が23:22:65.41
B案の最後の票が23:07:49:82
だったらBの勝ちみたいな
それでも決まらなかったらその一個前の票って感じで
0248名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-HoP4)
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2017/08/02(水) 17:46:13.06ID:pypTpzr0a
結局決めたもん勝ちだからな
反論が出る前にトントンと決めて後から出てきた反論には「今更遅い」で封殺
或いは決まる前に出てきた反論には「コイツに構わないで進めようぜ」で耳を塞いでおけば後は上のコンボでOK
そうして出来上がった「公平な議論の結果」を印籠のごとく振りかざすのだ
0251名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd3-CRrk)
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2017/08/02(水) 17:51:13.68ID:QbyqpG7N0
あとから出てきた反論なんか気にしてたら永遠に何も決められないぞ
0254名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9739-l5iw)
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2017/08/02(水) 18:31:36.08ID:9HUH9Xgo0
226 名前：名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ff42-Q5yq)[sage] 投稿日：2017/08/02(水) 11:55:03.31 ID:eIwLmQXK0 [1/2]
問題なのは海外串だから海外串無効でよくない？
書き込めないことよくあるプロバだから浪人無効だと困る

237 名前：名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3e5f-VN73)[sage] 投稿日：2017/08/02(水) 14:16:41.18 ID:fohg4z790 [3/3]
決まりだな

ていうか投票自体はいつやんのよ
再来週日曜だと盆とかぶって参加できるかわかんね

2時間ちょいだよな24時間だった？意味分からん
0257名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9739-l5iw)
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2017/08/02(水) 18:44:57.86ID:9HUH9Xgo0
>>255
前回の投票で浪人使用は排除の案が出てこのスレの>>207ー210以降で浪人禁止に誰も反対してないやん
>>226で今度は浪人を認めろで今度は使用おkになってる

207 名前：名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 737c-5MKu)[sage] 投稿日：2017/08/01(火) 23:30:30.96 ID:tJBg/plD0 [4/5]
あと上級国民はなんで弾かれるようになってるの？
浪人外せば投票できるからいいんだけど気になる

208 名前：名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd3-CRrk)[] 投稿日：2017/08/01(火) 23:31:54.50 ID:SN9qP7y70 [3/3]
>>207
前回ひどい自演があったから

209 名前：名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-HoP4)[sage] 投稿日：2017/08/01(火) 23:32:21.42 ID:LTnGOik4a [3/3]
浪人だと串解禁されるから票を作り放題

210 名前：名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 737c-5MKu)[sage] 投稿日：2017/08/01(火) 23:33:08.88 ID:tJBg/plD0 [5/5]
>>208
>>209
なるほど
じゃあ投票するときは通常書き込みすればおｋってことね
0260名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd3-CRrk)
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2017/08/02(水) 18:50:01.78ID:QbyqpG7N0
浪人認めず規制組排除→影響は本人が持つ票の分だけ
浪人認めて自演し放題→自演野郎が無制限に票を増やせるので影響が甚大。投票そのものが成立しなくなる
0262名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd3-CRrk)
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2017/08/02(水) 18:55:02.19ID:QbyqpG7N0
>>261
できんの？
0264名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd3-CRrk)
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2017/08/02(水) 19:13:00.24ID:QbyqpG7N0
それで浪人排除反対派が責任取れるなら良いと思うよ
0267名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6a7a-7WXr)
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2017/08/02(水) 19:30:57.62ID:qsIyVWWW0
・投票の日時と期間
　　予約（土）0-24、投票（日）0-24
　　予約（日）0-20、投票（日）20-24など
・無効票の取り決め
　　変更是非投票時のルールにプロキシー無効を追加（>>234)
　　上級国民をどうするか
・同率1位になった場合の対処
　　1位同士で決戦投票するか、別の方法か（>>241等）
　　またその場合の日時
・スレタイ候補の選出
　　これに関してはどれがいるどれがいらないの話になるとキリがないので
　　>>203や>>212等
・予選の有無
　　現状でも案が21個あるので予選は必要だと思います
　　>>212案なら無し

少し書き換えた
まだ様子みるよ
0270名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f32a-H2VX)
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2017/08/02(水) 20:15:07.87ID:IVzV6FRY0
>>267をぎろんのゆうせんじゅんに少し整理

【候補と予選】
・スレタイ候補の選出
　　これに関してはどれがいるどれがいらないの話になるとキリがないので
　　>>203や>>212等
・予選の有無
　　現状でも案が21個あるので予選は必要だと思います
　　>>212案なら無し

【投票のルール】
・無効票の取り決め
　　変更是非投票時のルールにプロキシー無効を追加（>>234)
　　上級国民をどうするか
・同率1位になった場合の対処
　　1位同士で決戦投票するか、別の方法か（>>241等）

【日時と期間】
・投票（予選・本戦・決戦）の日時と期間
　　予約（土）0-24、投票（日）0-24
　　予約（日）0-20、投票（日）20-24など
0271名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ feb4-qL+O)
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2017/08/02(水) 21:25:03.14ID:nHzmdeYi0
>>203
メリット：今までと同じ形式、「俺の支持してるスレタイ案無かった」というイチャモンの防止
デメリット：分散を避けるため予選が必要、無駄な候補がある
（「俺の支持してる～防止のため、７/15以前のものを平等に
候補に入れてるのであの候補はいらない、新たにこの候補追加してはなし）

＞＞212
メリット：「俺の支持してるスレタイ案無かった」というイチャモンの防止、似たようなスレタイが最初からあることによる票数の分散の防止
デメリット：表記揺れの分散や愉快犯でも自由に候補を作れてしまう、投票・集計がわかりづらい

間違ってたらごめん
0278名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6b7a-jEed)
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2017/08/03(木) 20:53:39.57ID:Zx+pqUoD0
8月6日（日）に、PC版(Java版) Minecraftスレのスレッドタイトル変更に関する投票を行います。

投票期日までは書き込みはせず、議論はこちらで行って下さい。
Minecraft【PC】【JavaEdition】スレタイ変更議論スレ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1499865288/

【投票方法】
<手順1>
8月6日（日） 00:30:00.00～19:59:59.99までにこのスレに「投票予約」と書き込む。
(投票予約をすることにより安易な自演は排除されるのである程度の公平性は担保できると思われます。)

<手順2>
投票予約と書き込んだIP及びIDで20:00:00.00～23:59:59.99までの間に以下の候補の中から番号を選んで1人3票投票してください。
3票は1つの候補に3票でも3つの候補に1票ずつでも構いません。
例① 候補番号△番に3票入れる場合、△を3つ書いてください。
△
△
△
例② 候補番号□番に2票、○番に1票入れる場合、□を2つ○を1つ書いてください。
□
□
○

※スマホ回線と固定回線の併用による多重投票を防ぐため、集計対象は固定回線（ワッチョイのカタカナ部分がﾜｯﾁｮｲ）のみとします。
※プロキシー使用による投票は無効とします。
※1IP及びIDによる投票が3票に満たない（1つ、または2つの番号しか書いていない）場合、書かれている分しかカウントしません。
※1IP及びIDによる投票が4票以上（4つ以上の番号が書かれている）場合、その全てを無効とします。
※複数の候補が同票1位の場合、その候補同士で改めて決戦投票を行います。日時は追って報告します。

テンプレ（仮）作ってみた
直すところあればぜひ
0279名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6b7a-jEed)
垢版 |
2017/08/03(木) 20:59:49.62ID:Zx+pqUoD0
1行目直し忘れてた
×PC版(Java版) Minecraftスレ
○Javaあり Minecraftスレ

あと言ってること変わるけどやっぱり
14.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【元祖】
15.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【本家】
は無いほうがいい気がしてきた
0280名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ eb2a-t//d)
垢版 |
2017/08/03(木) 21:13:46.54ID:UdytlTp60
Minecraft, Java/JEを含まないもの（旧12, 14, 15）を取り除いてみた

1.【PC】Minecraft Java Edition ○○○ブロック目
2.【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
3.【PC】Minecraft JE ○○○ブロック目
4.【PC】Minecraft Java版 ○○○ブロック目
5.【Java】Minecraft ○○○ブロック目
6.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【Java】
7.【JE】Minecraft ○○○ブロック目
8.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【JE】
9.【PC】Minecraft: Java Edition Part○○○
10.【PC Java】Minecraft ○○○ブロック目
11.【PC JAVA版】Minecraft ○○○ブロック目
12.【JE】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
13.【PC Java】Minecraft ○○○ブロック目
14.【Java】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目
15.【Java Edition】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目
16.【JE】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目
17.【PC】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目【Java】
18.【PC Java】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目
0281名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd3-Smiz)
垢版 |
2017/08/03(木) 21:14:53.37ID:14k4GKG+0
そこらへんの基準がなぁ
後からやっぱりこれが良かったとか言われないためにあった方がいいんだろうが
それを許すと今度はどこまで採用するかって話になってくる
0285名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd3-Smiz)
垢版 |
2017/08/03(木) 21:25:33.26ID:14k4GKG+0
あと提案
俺は1か2のどっちでもいいと思ってるんだけど
同じ意見の人いると思う
投票日までに反対意見の無ければ2の正規表現に統一してもらいたいと思うんだがどうだろう
0289名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6b7a-jEed)
垢版 |
2017/08/03(木) 21:59:24.55ID:Zx+pqUoD0
8月6日（日）に、Javaあり Minecraftスレのスレッドタイトル変更に関する投票を行います。

投票期日までは書き込みはせず、議論はこちらで行って下さい。
Minecraft【PC】【JavaEdition】スレタイ変更議論スレ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1499865288/

【投票方法】
<手順1>
8月6日（日） 00:30:00.00～19:59:59.99までにこのスレに「投票予約」と書き込む。
(投票予約をすることにより安易な自演は排除されるのである程度の公平性は担保できると思われます。)

<手順2>
投票予約と書き込んだIP及びIDで20:00:00.00～23:59:59.99までの間に以下の候補の中から番号を選んで1人3票投票してください。
3票の内2票までは重複可、1票は必ず別の候補に入れてください。3つの候補に1票ずつでも構いません。
例① 候補番号□番に2票、○番に1票入れる場合、□を2つ○を1つ書いてください。
□
□
○
例② 候補番号□番○番△番にそれぞれ1票ずつ入れる場合、□を1つ○を1つ△を1つ書いてください。
□
○
△

※スマホ回線と固定回線の併用による多重投票を防ぐため、集計対象は固定回線（ワッチョイのカタカナ部分がﾜｯﾁｮｲ）のみとします。
※プロキシー使用による投票は無効とします。
※1IP及びIDによる投票が3票に満たない（1つ、または2つの番号しか書いていない）場合、書かれている分しかカウントしません。
※1IP及びIDによる投票で1つの候補に3票入れた場合、2票分のカウントしかしません。
※1IP及びIDによる投票が4票以上（4つ以上の番号が書かれている）場合、その全てを無効とします。
※複数の候補が同票1位の場合、その候補同士で改めて決戦投票を行います。日時は追って報告します。

>>282採用の場合のテンプレ（仮）
それにあわせて※注意書きも増やした
0291名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd3-Smiz)
垢版 |
2017/08/03(木) 22:12:32.65ID:14k4GKG+0
>>289
1と2の統合案が認められないならせめて一回まで投票先を変更させてほしい
例えば自分が投票した案に誰も投票しなかった場合
票が死ぬ事になる
なので変更不可だと先に投票した人と後に投票した人で有利不利が出てくるかと
0292名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6b7a-jEed)
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2017/08/03(木) 22:32:08.67ID:Zx+pqUoD0
>>290
それをいい始めてしまうとあれとこれも不利だになり
まとめたらまとめたで「俺の提案した候補が入ってない！」と言われてしまうので
平等に扱って7月15日以前の案を候補にしています。

>>291
時間後先の有利不利はどの候補にも言えることだと思うけど
一回限り変更を認めるなら変更時に該当レスへの安価を添えて（集計のときわかりやすいように）
安価なしの場合は4票以上無効ルール適用
変更は0時までの投票時間内有効って感じかな
0295名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd3-Smiz)
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2017/08/03(木) 23:12:21.17ID:14k4GKG+0
>>292
どの候補にも言えるからこそそうして欲しいんだよ
自分の支持案にだけ有利になるようしてくれなんて言うわけ無いでしょう
0297名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd3-Smiz)
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2017/08/03(木) 23:16:27.81ID:14k4GKG+0
>>296
今その話ししてないだろ？
0300名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd3-Smiz)
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2017/08/03(木) 23:31:06.07ID:14k4GKG+0
>>299
さぁ？
支持してる人しかわかんないんじゃない？
0303名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽｯﾌﾟ Sd03-LWv4)
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2017/08/03(木) 23:49:11.81ID:UpAZaxsBd
どの候補にも言えるなら変更ルールいらなくない？
投票箱のない掲示板の投票なら当たり前でしょ
そんなルール聞いたことない
気になる人はギリギリに入れるし気にならない人は自分のタイミングで入れるし
変更ルール入れたい人は意図があるだけ
0304名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｰｸｾｰ Sxa9-t//d)
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2017/08/03(木) 23:49:47.42ID:6AfVOVsvx
>>300
だとすると「投票の変更」を認めることで有利になるとあなたが思ってるのは、1と2についてのことだよね
投票である限り、採用されなかった案に入った「票が死ぬ」のは当然だと思うけど

>>298
個人的にはルールはシンプルな方がいいと思う
複雑になれば集計の手間が増えるし、そのことによるミスの危険性も増す、集計者の負担が大きい
複数投票はまだしも、投票の変更を認めると、作為的に変更を繰り返して場を荒らすこともできてしまう
だから、投票の変更は不可にすべきでは
0305名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd3-Smiz)
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2017/08/03(木) 23:51:57.06ID:14k4GKG+0
>>304
だから、それと統合とは全く別の話でしょう
0306名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｰｸｾｰ Sxa9-t//d)
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2017/08/04(金) 00:01:42.53ID:kVaQD1bsx
>>305
1と2の統合案が認められないならせめて一回まで投票先を変更させてほしい
↓
どの候補にも言えるからこそそうして欲しいんだよ
自分の支持案にだけ有利になるようしてくれなんて言うわけ無いでしょう

この流れから1と2以外にも統合の必要なものがあり、分離によって不利になるため、普遍的な救済処置として投票の変更を認めてほしい
と読めたのだが、違ったようでごめんなさい

自分としてはルールを煩雑化するより、ある程度候補を絞るべきだと思ってる
特定の候補に依らない普遍的な理由があれば教えてほしい
0307名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd3-Smiz)
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2017/08/04(金) 00:03:10.46ID:/XBhMByJ0
>>306
違います
理由は書いたとおりです
はいおしまい
0308名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｰｸｾｰ Sxa9-t//d)
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2017/08/04(金) 00:03:21.72ID:kVaQD1bsx
>>301の指摘により重複したものを削除

Minecraft, Java/JEを含まないもの（旧12, 14, 15）を取り除いてみた

1.【PC】Minecraft Java Edition ○○○ブロック目
2.【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
3.【PC】Minecraft JE ○○○ブロック目
4.【PC】Minecraft Java版 ○○○ブロック目
5.【Java】Minecraft ○○○ブロック目
6.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【Java】
7.【JE】Minecraft ○○○ブロック目
8.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【JE】
9.【PC】Minecraft: Java Edition Part○○○
10.【PC Java】Minecraft ○○○ブロック目
11.【PC JAVA版】Minecraft ○○○ブロック目
12.【JE】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
13.【Java】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目
14.【Java Edition】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目
15.【JE】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目
16.【PC】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目【Java】
17.【PC Java】Minecraft マインクラフト ○○○ブロック目
0311名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd3-Smiz)
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2017/08/04(金) 00:12:23.81ID:/XBhMByJ0
>>310
良いんじゃない
このまま話してもどうせいつも通りデモデモだってちゃんが駄々こねて絶対譲らないだろうし
ここは大人としてこちらが身を引くことにするよ
0312名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｰｸｾｰ Sxa9-t//d)
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2017/08/04(金) 00:12:49.89ID:kVaQD1bsx
>>307
>>303も指摘しているが、改めて、情勢見て投票できるのは2chのシステム上致し方ないと思うし、先も述べたように「票が死ぬ」のは投票の性質上起こりうることだと思う
確かに1と2は似ていて票が割れた結果どちらも不採用になる懸念はあるし、妥当な理由があるなら統合すべきだと自分は思ってる
というか、候補絞りたい
0313名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6b7a-jEed)
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2017/08/04(金) 00:13:30.53ID:F6yN28WA0
日時に関しては来週だとお盆とかぶるから意見がありそれに反対意見がずっとなかったのと
来週まで待つと現スレが埋まってしまう可能性もあるので厳しいかと

変更ルールは覆えるような新たな意見があればぜひ
0325名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd3-Smiz)
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2017/08/04(金) 16:25:53.47ID:/XBhMByJ0
残すところ投票のみだから「議論」を少し
1または2に票を入れようと思ってる人でどちらでも良いと思ってる人
票の分散を防いで勝率高めるために今のうちにどちらに入れるか決めない？
俺もどちらでもいいと思ってる派だけど強いて言うなら正規表現の2がいいかなと
1の方が良いと思う人いたら意見をおくれ
0327名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd3-Smiz)
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2017/08/04(金) 16:35:37.28ID:/XBhMByJ0
>>326
保険がてらそれもありか
どうせ一票余るし
0332名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-NewM)
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2017/08/04(金) 19:28:39.26ID:wp0qdsPXd
マインクラフト公式の流れとして、PC版が「MINECRAFT: JavaEdition」になること、これまでのWin10版が無印の「MINECRAFT」になることは決定事項だから、住人はスレタイをどうしていくのがいいのかじっくり話し合うべきだった
だが、議論とも言えない罵り合いと多数決だよりの一部の人が根回しもなく動いたため現状スレは荒れてる
いつまでに決めなければいけないというような、デッドラインのある事柄ではないのに、あまりに拙速に過ぎた
話題を振って、住人に現状を説明し、有用な解決策を導けるような、ちゃんと動ける人がやればここまでスレは荒れない
自分達の能力が足りてないと認めて身を退くのはとても勇気の要ることだし、言っても無駄だろうが、投票を進めようとする人は、自身の無能を自覚して身を退けよ
0334名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽｯﾌﾟ Sd37-eaQA)
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2017/08/04(金) 19:45:09.03ID:hUVp+MaAd
>>324
でも勝手に決めたとか言われてなかった？

この投票は前回の決定では不服な人が多いから再度ルールや告知をちゃんとしてやり直す って主旨だと思ってた

Javaありのスレタイを変更するためだけの投票なら 何故あれだけJava無しスレが荒らされなければならないのか
0335名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-NewM)
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2017/08/04(金) 19:47:08.18ID:1qb2fFwMa
>>333
ﾜｯﾁｮｲ辿ればこのスレにいるメンバーはほぼ同じだよ
ここまで荒れてるスレを見て、自分達のやり方が間違っていたのでは？ と立ち止まることもできないなら本物の馬鹿だ
こんなにスレが荒れてるのに、同じ手段で移行を進めようとしてるところを見ると、本当に独善的な馬鹿だとわかる
0337名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-3hXo)
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2017/08/04(金) 19:56:48.83ID:j5TWO7n3d
>>334
前回の投票は変更するかしないかを決めただけで
今回は変更後のスレタイをどの案にするかって認識

だからjavaなしスレ民が荒らす理由もないのよね
Java Editionで既成事実化しようとしてた奴らが自分の思い通りならないから
めちゃくちゃにしようとしてるだけよ
0338名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 83d3-gAma)
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2017/08/04(金) 20:09:35.99ID:S5FHoZOL0
>>337
> Java Editionで既成事実化しようとしてた奴らが自分の思い通りならないから
> めちゃくちゃにしようとしてるだけよ

そういう思想とかじゃない、もっとプリミティブなものだろう
そうやって存在しない誰かのせいにするのは荒らしの思う壺
0340名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-NewM)
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2017/08/04(金) 21:41:20.25ID:1qb2fFwMa
>>339
今の各スレの状況から、俺がIDなしの誘導連投などを批判してると思われてるのかもしれない
だが俺が指摘しているのは、いずれ変更せざるを得ないスレタイの議論を不要にこじれさせ、スレを分裂させ、頻繁に荒しが沸く状況にした前回の投票を推進した人たちの無策ぶりと、
前回の投票と同じ手順を踏んでる今回のスレタイ変更投票がおかしいってことさ
0344名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-0IuP)
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2017/08/05(土) 00:39:09.24ID:qSW4B3P/0
>>342
なんていうか、荒らしの思う壺だなお前は
荒らしは荒らしであって反応を楽しむのが目的なんだからほっときゃいなくなるし反応すること自体が荒らしへの助長だぞ
というか過ぎたことを非難してどうしたいんだお前は？
元に戻すか？荒れるぞ？なにせ荒らしに対する最大級のリアクションだ
0345名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-NewM)
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2017/08/05(土) 00:56:12.30ID:SGefy5LAa
>>344
わからんなら言い方を変えよう
まともに議論も根回しもできないなら自分の無能を自覚して大人しくしてろってことだ

スレから追い出されたスレ違い集団の話を住人が聞くわけない
自分達で議論スレを立てたにせよ、スレから撤退した時点でスレタイについての議論は本スレで市民権を得られてないんだ
0346名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-3hXo)
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2017/08/05(土) 01:27:44.58ID:lqYy53Apd
>>345
ちょっと聞きたいんだけど
今回の議論と荒らしの関係性について考えを教えて欲しい
何故このタイミングなのか、何故Javaなしスレが荒らされるのかとか
たとえば投票終わったあとなら負けた方が腹いせに、ってならありがちだけど
まだ投票前だし、しかも今回の投票とJavaなしスレは関係ないじゃない
どう思う？


あと
「普通の会話と議論をわけて欲しいから議論スレ行け」
「議論なんかいらないから議論スレ行け」
前者の方を全く無視した論調だけど何故？
ちゃんとスレの流れ見てたら君の論調はおかしいことに気づくはず
ついでにいうと無能な人の議論を修正出来ない人もまた無能だよ
自覚してるよね
0347名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-NewM)
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2017/08/05(土) 04:06:20.70ID:2z11lPrGa
>>346
まず前者
Java表記なしスレのID無しの誘導連投がどういう意図で行われてるかは、残念ながら俺には特定できない
あの連投をする人の意図はざっくり分けてJavaあり派、Javaなし派、愉快犯の３つが想定されるが、実際にどれかもわからんし、どういう青写真でやってるかもわからん
文面通りに読めば「あり派がしつこく誘導してる」のだけど、裏を読んで「なし派のあり派に対するマイナスイメージ工作」
さらに裏を読んで「なし派があり派に対するマイナスイメージ工作をしてると思わせるあり派の工作」
ともできて、さらにその裏をと続けば正直キリがない

タイミングとしては、なしスレが完走しそうになった昨日の時点で、また次のなしスレが立てようとしたからだな
どういう意図なのかは上記の通り特定できないが、スレの終わりと次スレの始まりは誘導をするべき時期ではあるから、その大義名分をもって誘導しているのだろう
もちろんその意図はわからんけどね
0348名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-NewM)
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2017/08/05(土) 04:30:52.35ID:2z11lPrGa
>>346
後者についてはもっとシンプルだ

君はスレタイ議論について住人のふたつの反応
>「普通の会話と議論をわけて欲しいから議論スレ行け」
>「議論なんかいらないから議論スレ行け」
を示してる

君は俺の論調ではひとつめの反応を無視してると指摘してるが、それは違う

スレタイの変更をスレ内の「普通の会話」に出来なかった事が、前回の投票を推進した人たちの失策というのが俺の意見だ
スレ内での普通の会話としてスレタイ変更を根付かせ、議論としてスレから浮いてしまうのを避ける事を根回しと呼んだ

俺個人としては【PC】も無しのスレタイが好きだが、スレタイを変更することは、>>332にも書いた通りいずれ不可避の問題だ
話題をこまめに出して、スレの雰囲気をスレタイ変更に自然にもって行ければよかったんだが、前回はあり派が焦りすぎ、強引すぎた
その結果が現状だ

あと、俺のレスは前回の投票を推進した人たちを啓蒙する事を目的としていない
問題提起じたいを目的としてるから、これでいいんだよ
分からなければそれでいい
0350名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-3hXo)
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2017/08/05(土) 12:30:29.38ID:Fp71n9Uxd
長々答えてくれてありがとう
>>347
・意図は特定できてない
・タイミングは無しスレが完走しそうだったから
つまり>>332で君が言ってる「議論のせいでスレが荒れた」
は成り立たないと認めるってことね

>>348
なるほど君がどういう思い込みをしてるかわかったよ
普通の会話ってのはゲームに関する会話ってこと、議論以前の平常運転してた時のような会話
つまり「ゲームに関する話題とスレタイに関する話題をわけて欲しい」ってことね
こういう人たちがいる以上議論は議論スレでやるのは至極当然だし
むしろ無視して強引に本スレで議論する方が迷惑ではないか？
真ん中より下は異論無し
0351名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-NewM)
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2017/08/05(土) 15:10:54.04ID:2z11lPrGa
>>350

まず前半
俺が>>332で言ったのは「議論のせいでスレが荒れた」のではなく、スレタイ変更をスレ内の普通の会話にできず、追い出された一部が投票という強行手段に頼ったからだ
>>335も合わせて見てくれ

>>350
思い込みというか、ここで言う普通の会話がマインクラフトに関する事だなんて当然分かってるから、俺がおかしな思い込みをしてると君自身が思い込んでるようだ
>「ゲームに関する話題とスレタイに関する話題をわけて欲しい」
という人が一定数出てきちゃう時点で、話題の提供として失敗してるんだ
マインクラフトの更新やマイクロソフトとモヤンの関係の噂は、これまで例のスレで話されて来たこと
そしてスレタイの変更はそれらの話から本来逸脱するものではない
スレタイの変更をスレ内の「普通の会話」として導入出来なかったのが、Javaあり派の失策なのさ
0353名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6b2d-3hXo)
垢版 |
2017/08/05(土) 16:32:11.90ID:GVhfp7Me0
>>351
前半
java無しスレが完走しそうだったから荒れた
と議論の仕方がどう投票がどうだからってのは
繋がらなくない？
今回の議論自体がなくたってjava無しスレは完走しそうだったよ

後半
「マインクラフトの事」なんて書いてない
「ゲームに関する話題」ね
あとどうだったら話題提供の成功になるの？
5:5？7:3？いずれにせよ議論をヒートアップさせたり急いたから失敗と言ってるんだろうけど
いつまでもだらだら議論して延々２つの話が平行するのが成功なの？
どんなにゆっくりやろうが溶け込ませようが
何度も何度もスレタイの話するなら分けてやれ
って声が上がるのは当然だと思うけど
あと追い出されたって決めつけないで自主的に移動した人のことも忘れないでね
0357名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-NewM)
垢版 |
2017/08/05(土) 17:49:53.40ID:2z11lPrGa
>>353
改めて読むと揚げ足取りをしたいばかりに滅茶苦茶なレスだな

>「マインクラフトの事」なんて書いてない
>「ゲームに関する話題」ね

俺が君のレスを読み間違えた矛盾を突いてるつもりなんだろうが、君は何の板で何の話をしてるんだ

Minecraft板でマインクラフトでなく、ゲームに関する話題を扱うスレ全般を前提に話してるのか
それなら2chのスレ全般ではなく「ゲーム」という限られたテーマに仮定を置く理由がわからん

俺の話を2chのスレについての全般的な視点で書こう
2chのスレは適切な時期に適切な方法でスレタイやテンプレ変更などの自治内容が示されれば、多少の混乱はあっても理にかなった結論に至る
裏を返せば自治内容が議論されて、スレがむやみに分裂したり荒しが頻発する状況になったなら、その自治のやり方は失敗なのさ
0358名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-3hXo)
垢版 |
2017/08/05(土) 18:51:37.33ID:WB+2WOXEd
>>355
だから分裂は前回の投票だし
連投荒らしはjava無しスレが完走しそうだから
今回の議論と連投あらしの因果関係は？
前回の投票と今回の投票が同一人物だと思ってるアホならもういい

ゲームの話というのはモヤンがどうのマイクロソフトがどうの他のプラットホームがどうのスレタイがどうの
を抜いたマインクラフトjava版のゲーム内容の話ってこと
もちろんずっとモヤン等の話をするな、じゃなくて
スレタイが決着つくまではという但し書き
理由は単純に話題が平行してると見づらいから

普通の理解力あると思ってたが悪いね
これだけ優しく書けばさすがにわかるでしょ
あと議論が君の望むよう進まなかったのは君に賛同してついてくる人がいなかったと自覚しよう
自分以外は馬鹿だと思ってるならそれでもいい

これで最後のレスにする
0360名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd3-Smiz)
垢版 |
2017/08/05(土) 20:16:54.70ID:7hZwofDP0
461 名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-vbGw) sage 2017/08/05(土) 20:13:29.23 ID:nK1S46qWa
元スレに馬鹿召喚したの誰だよ
こっちに迷惑かけないでくれる？

対立煽りしといてその言い草
0364名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-NewM)
垢版 |
2017/08/05(土) 22:11:28.59ID:zmLQhLmwa
>>358
前回の投票と今回の投票に関わる面子がおよそ同じなのはﾜｯﾁｮｲを辿れば分かる
便利だね

先にも書いた通り、例のスレ内でのマインクラフトについての話に、スレタイの話を自然に提案できなかったのが、前回の投票を推進した人たちの落ち度なんだ
今回は君がいうところの同一人物でない人たちがまったく同じ轍を踏んでるから、やめとけというのが俺の意見だ

今の荒れた状況がスレタイや分裂騒動に無関係なわけないからな
0369名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-NewM)
垢版 |
2017/08/05(土) 22:52:38.85ID:zmLQhLmwa
>>368
つまり、そこから話を展開させた面子が運悪く阿呆だったんだな

あと、総合スレ云々はたぶん俺だ
なぜJavaEdition表記に反対意見があるのかという疑問について、俺は該当スレのログをたどって、立ってからしばらくはマインクラフト総合スレと言える時期が続いていた
それゆえJavaEditionと限定することに一部住人は抵抗を覚えるのだろう、って見方を示しただけ
まあキーワードで纏めちゃえば総合スレだって騒いでた人になるわな
0373名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd3-Smiz)
垢版 |
2017/08/06(日) 17:22:11.13ID:qL0MSuYb0
今後どれくらい増えるかわからないけど予約少ないな
また文句言い出すのが出そう
0379名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd3-Smiz)
垢版 |
2017/08/06(日) 20:02:34.48ID:qL0MSuYb0
無効だろ
固定回線でワッチョイ上四桁被るなんて同じマンションに住んでない限り無いぞ
マイクラ荘でもあるんか？
0384名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd3-b01/)
垢版 |
2017/08/06(日) 20:35:48.14ID:qL0MSuYb0
問題ないじゃなくて間違いないだ
問題オオアリだわ俺の馬鹿orz
ホスト名が210.48.230.73.static.zoot.jp
https://www.interlink.or.jp/service/myip/
によると固定IPを128個まで使えるプランだと逆引きホストがxxx.xxx.xxx.xxx.static.zoot.jpになるらしい
つまり確定だ
0393名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-6w9M)
垢版 |
2017/08/06(日) 21:25:03.38ID:oT2ze+KO0
>>389
それはそうなんだけど、ずるい手段での投票を非難したところで、
ルールの範囲内だから問題ない、結果に不満があるからケチを付けてるだけだと言われれば、それを認めざるを得ないし、
ずるい手段を使ってるから結果は無効だってことを言い始めたらそれこそ泥仕合だと思うよ

何がずるくて何がずるくないのかの合意を取るのが相当に難しいだろうしね

ずるい手段を非難することにあんまり意味がないと思わない？非難したところで結果を覆せるわけでもないし、単なる感情論でしかない。だから皆明確に非難をしないだけだと思うよ
0395名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd3-b01/)
垢版 |
2017/08/06(日) 21:26:59.84ID:qL0MSuYb0
ルールに書いてないからオーケーとか言い出したらイタチごっこだろ
前回の浪人と言い今回の固定IPと言い、事前に全部不正のパターンを列挙するなんて不可能だ
どうせ延期したってまた新たな手口見つけるかもしれんし、大体金払って本登録されたらどうする
２ちゃんねるのスレタイ投票ごときにプロバイダ契約とか完全にキチガイだけど、実際執着心が正常な人間と思えないからありえないとは言い切れんぞ
0411名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-6w9M)
垢版 |
2017/08/06(日) 23:39:49.35ID:oT2ze+KO0
結局本気で1票の重みをしっかり持たせて投票とかするとなると、身分証明書レベルの話になりかねないと思うけどな

連続アドレスの投票者はこれから同じやつに2つずつ入れまくるんだろうか、何する目的なのか予断の決めつけは良くないと思って言わなかったけど、本当にそうするならあーあって感じだわ
0421名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-6w9M)
垢版 |
2017/08/06(日) 23:53:17.98ID:oT2ze+KO0
ぶっちゃけこんなの投票でやる意味をあんまり感じられないけどね
結局身分証明書みたいな投票に対してコストを支払う形にしないと>>416になるし、結局1人の意見で操作されるなら、
スレ乱立して最も住人が住み着いたスレとかのほうがよっぽど1人の意見で操作しにくいし長期間の投票のような感じになるし良いと思うけどな
0425名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-6w9M)
垢版 |
2017/08/07(月) 00:00:28.79ID:AJZEfchE0
個人的な意見では、平等性とか無視して連続アドレスは1人として考えちゃって集計してみた場合のスレタイと、連続アドレスはルールに則って有効票だと思って集計してみた場合のスレタイで
両方立てて、生き残る方でいいんじゃないかって気がするけどね
本当に連続アドレスが1人なら過疎化して残らないし、連続アドレスが多数派だったらそっちのスレがちゃんと続くはずだと思うから
0426名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd3-Smiz)
垢版 |
2017/08/07(月) 00:02:48.64ID:657rSC2s0
投票とか関係なくもうみんなでマルチして楽しく遊んだらこのギスギスした空気もなんとかなるのではないだろうか
0432名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-6w9M)
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2017/08/07(月) 00:18:58.21ID:AJZEfchE0
これで5が連続アドレス以外でもそれなりに投票されてたら>>425みたいなやり方はかなり問題だと思うけど、
1人だとしたら>>425みたいなやり方しても結局1人でわめき続けるのは限界があるからそのうち喚けなくなると思うわ

生活や命かかってるような話ならこんなやり方はめちゃくちゃに問題あると思うけど、所詮2chのスレタイ決めだもの、
まっとうな手続きに拘りすぎて正直コダワリが半端ない1人にかき回されても皆の不幸だと思うわ
0433名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd3-Smiz)
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2017/08/07(月) 00:20:55.04ID:657rSC2s0
>まっとうな手続きに拘りすぎて正直コダワリが半端ない1人にかき回されても皆の不幸だと思うわ

これな
議論スレの前スレからそうだけど国政でも決めるのかってぐらい厳密な手続きに拘ってるのがいるよな
0435名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd3-Smiz)
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2017/08/07(月) 00:29:55.00ID:657rSC2s0
マルチで決選投票すりゃいいんじゃね
書き込みは串とかでどうにかなっても複数キャラを一人で動かすのは無理だろ
あと投票だけじゃなく純粋に少し遊べたらいいね
0436名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 1f64-SXHN)
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2017/08/07(月) 00:30:21.18ID:o2j+es2R0
俺は今の暫定スレが埋まった時点で両方立てて、無印も含めた3スレで自然淘汰されて合流されるのを待つでいいと思う
住人にもちゃんと説明して自分の行きたいところに行ってどうぞ、で
それでf3b1の投票したスレが残るならそれはそれで流れだろうから
0441名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd3-Smiz)
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2017/08/07(月) 00:36:44.23ID:657rSC2s0
>>437
この状況でアレを認めようとしてる時点でかなり怪しいと思うんだよな
多分あいつがf3b1
0444名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-6w9M)
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2017/08/07(月) 00:46:41.41ID:AJZEfchE0
そもそも5が連続アドレス以外から投票されてない以上、5になって嬉しいのは連続アドレス組だけだからなぁ
それを「法の不遡及」だのなんだので認めるというのは、自分の思い通りに全くならなくてもルール通りにやらなきゃ気がすまないよっぽど公明正大なやつか、
自分が連続アドレス組だから先手を打ってどうしても正当化したいやつかで、個人的にはまぁ後者だろって思うな

2でスレ立てしたらいいじゃんもう、連続アドレス組に相手してもマジ消耗するだけだと思うよ
0447名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-t//d)
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2017/08/07(月) 01:17:55.51ID:cfXqt73ed
とりあえず議論まとめ
取りこぼしあるかと

投票の結果について、
①投票結果通り、5.【Java】Minecraft ○○○ブロック目に決定
②疑惑票を除いて、2.【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目に決定
③5.と2.の両方とも立てる
④間をとって6.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【Java】を採用する
⑤今回の投票を無効とし再投票を行う
⑥マルチプレイにて再投票を行う
⑦スレの>>950に任せる
⑧もとの【PC】Minecraft ○○○ブロック目に戻す
0448名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-NewM)
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2017/08/07(月) 01:22:12.03ID:notxTu+ha
昨晩から静観してたが、ﾜｯﾁｮｲとIPを表示させても、匿名掲示板での投票から荒しを除外するのは不可能だな

明らかにおかしいﾜｯﾁｮｲの並びがあったが、投票に意義を持たせるなら結果は履行されるべきではある
どんな結果になっても決定された事に従うからこそ、投票という行為は意味を持つんだからな

あと、ﾜｯﾁｮｲの一部が一致してる明らかに怪しい票以外にも「友人に頼んで投票してもらう」事まで含めたら、すべての票が無効になりかねない
その可能性は考慮しないほうがいい
0452名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-28sZ)
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2017/08/07(月) 01:56:28.57ID:iXogQvP9d
>>448
ネット上で完全に１人１票なんて無理なことがわかったな
誰かが冗談半分で身分証とか書いてたが
それすらスキャン画像だけなら簡単に偽造できるもんな

自分で案だしといてあれだか
マルチサーバーも穴がないとは言い切れんし
前回は海外串
今回は連続Ipを誰も先に指摘できてないし
オフ会でもやらん限り
同じことの繰り返しで一生決まらないんじゃ
0453名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-NewM)
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2017/08/07(月) 02:00:11.70ID:notxTu+ha
>>447
① 利点:投票結果に真摯である。欠点:串疑惑

②利点:荒しがなかった投票結果に近いと思われる。欠点:投票結果を恣意的に解釈し、有効票に不正がないことも確認できない

③利点:問題解決を時間にまかせられる。欠点:話題が分散、対立煽り荒しの温床になりかねない

④利点:疑惑の1位と暫定2位の痛み分け。欠点:投票結果は完全に無視

⑤利点:とりあえず作業は次に進められる。欠点:結果に今回と同様の問題が生じる恐れあり

⑥利点:串のような成り済まし予防が期待される。欠点:マルチ民にとっては事実上の記名投票、手間もかかる

⑦利点:ここで結論を出す必要はない。欠点:愉快犯を排除できない

⑧利点:スレタイ変更を仕切り直せる。欠点:公式の呼び名がJavaになったことを反映できず、Javaをスレタイに再び加えることが難しくなる


もっと利点欠点あるだろうな
スレタイをどう変更するかの投票結果をどう扱うかについて投票するかしないかの投票をするか
0456名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-t//d)
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2017/08/07(月) 02:15:30.25ID:cfXqt73ed
>>453に追記

>>447
① 利点:投票結果に真摯である。欠点:串疑惑、不満が多く禍根を残す恐れ大きい

②利点:荒しがなかった投票結果に近いと思われる。欠点:投票結果を恣意的に解釈し、有効票に不正がないことも確認できない

③利点:問題解決を時間にまかせられる個々の判断による選択ができる。欠点:話題が分散、対立煽り荒しの温床になりかねない

④利点:疑惑の1位と暫定2位の痛み分け。欠点:投票結果は完全に無視

⑤利点:とりあえず作業は次に進められる、より公正な結果が期待できる。欠点:結果に今回と同様の問題が生じる恐れあり

⑥利点:串のような成り済まし予防が期待される。欠点:マルチ民にとっては事実上の記名投票、手間もかかる、鯖官など個人の責任が発生

⑦利点:ここで結論を出す必要はない。欠点:愉快犯を排除できない、「>>950が好きにスレタイを変更できる」という前例になりかねない

⑧利点:スレタイ変更を仕切り直せる。欠点:公式の呼び名がJavaになったことを反映できず、Javaをスレタイに再び加えることが難しくなる、前回の投票結果を完全に無視
0468名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-28sZ)
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2017/08/07(月) 18:21:50.07ID:Eh6BSUGhd
客観的証拠がなければ「明らかに」とは言えんぞ

後乗せルールを一度認めてしまえば
次また投票しても後乗せルールで結果をねじ曲げる口実ができてしまう
だから一度今回の結果を認めて
その上で新たに投票でスレタイを変えるのが筋だろ

感情論じゃなくて論理的に考えろ
0469名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6fa1-dE0h)
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2017/08/07(月) 18:25:55.71ID:38zDa4LO0
>>468
証明とかって話じゃなくて「～との判断」ね
小さいコミュニティだしそれでまとまるなら成り立つ
ただまだ疑惑だって可能性も捨てきれないということで
上で出てたような折衷案がでてた

論理的に考えるなら「完璧に公平な投票は不可能」って前提を
まず理解する必要がある
現実の選挙とかでも同じよ
0470名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-28sZ)
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2017/08/07(月) 18:37:59.96ID:HYt+KO1jd
論理的に考えたら同じマンションの人がこんなに投票するはずがない
でもそれを完全に証明するのは不可能

これだけの話だけど自分に都合のいい方だけを優先して反対は感情論ってことにして蔑ろにしようとしてるやつが一定数いるから話がまとまる訳がない
0472名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-28sZ)
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2017/08/07(月) 18:42:22.92ID:Eh6BSUGhd
>>469
だからその判断や可能性レベルの話で
結果を曲げるという前例を作っていいのか？

ﾜｯﾁｮｲ見ればわかると思うが
完璧な投票は出来ないってことは俺も上で言ってる
その前提だからこそ可能性で結果を曲げる前例は作っちゃだめだろ
0473名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-t//d)
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2017/08/07(月) 18:43:55.99ID:cfXqt73ed
>>468に賛成だな
よって今回の投票の結果は【Java】Minecraft ○○○ブロック目に決定だね

で、改めてスレタイ変更の発案をする
理由はスレタイ先頭に【PC】がないと継続性・一貫性に欠け、検索やソーティングに不備があるから

候補は現行のものと先頭に【PC】がつくもの、また前回ので投票のあったものとする
また意見が多かったので旧の1と2は統合する
投票は一人一票とし、予約制、ﾜｯﾁｮｲのみ有効、多重投票の禁止（疑いの強いものは無効）
投票実施はお盆を避けて再来週の日曜日8/27を予定する
投票が終わり次第【Java】Minecraft ○○○ブロック目は破棄して新しいスレへと移動する

【候補】
1.【Java】Minecraft ○○○ブロック目
2.【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
3.【PC】Minecraft JE ○○○ブロック目
4.【PC】Minecraft Java版 ○○○ブロック目
5.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【Java】
0474名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6fa1-dE0h)
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2017/08/07(月) 18:44:20.17ID:38zDa4LO0
>>471
>ほぼ確実に不正あった
そこの認識は共有できてるしあとはやりかたをどうするかだよね
上でも決選投票とか、暫定２スレ立てとか、仕切り直しとか
いくつか案が出てたけど

>>472
>結果を曲げるという前例を作っていいのか
いいんだぜというか何のための投票かということを考えれば
むしろ曲げるというより正すとも言える
0478名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-28sZ)
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2017/08/07(月) 18:56:27.03ID:Eh6BSUGhd
>>470
偶然マンション住人がなんて誰も言ってない
焦点はそこじゃなくて
単独行動なのかグループ行動なのかな
共通の意図で行動してることは>>378>>382あたり見ればわかること

>>474
今回の投票を認めた上で新たに投票で正そうって言ってんの
そんな前例作ったら荒らしに格好の餌を与えてまた次の投票結果ひっくり返えるぞ
0480名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6fa1-dE0h)
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2017/08/07(月) 19:00:00.49ID:38zDa4LO0
>>478
>今回の投票を認めた上で新たに投票で正そうって言ってんの
いや言ってることは分かってるよ
それに対して「認めない方がいいだろう」って意見してる
今回「明らかに不正と大勢が判断する」状況があるわけで
次回の投票でそれをどう利用される可能性があると考えてるの？
0482名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-28sZ)
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2017/08/07(月) 19:10:53.60ID:Eh6BSUGhd
>>480
明らかな不正ってのが誰も具体的に言わないんだわ
具体的にルールのどこに抵触してんの？

共通の意図を持った個人か複数人が連続IPで投票した
ここまではわかる
それ以上のことを誰も明らかにしないから感情論と言われても仕方ないだろ

俺が5のスレタイにしたいとか犯人だから認めろっていってんじゃないぞ
荒らしに口実を与えないために一度認めてその上で再投票で正そう
だからな
0483名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-t//d)
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2017/08/07(月) 19:11:36.04ID:cfXqt73ed
>>476
義輪することよりも先に進めることを重視してた
勇み足だったね、ごめん

>>477
本スレに貼ったのは向こうでも議論があり、できればこっちに誘導したかったから
決定事項として告知したのではなく、あくまでも自分の意見表明
余計な行為だったかもね、ごめん
0484名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-28sZ)
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2017/08/07(月) 19:17:34.40ID:Eh6BSUGhd
>>480
最後の行答えわすれた
「完璧で公平な投票はできない」
という前提がある以上
可能性レベルでいいなら探せばいくらでもいちゃもんつけられるし
可能性レベルでひっくり返していいなら
次の投票も意味をなさない

そういう前例を作らないことが大事
0485名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-t//d)
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2017/08/07(月) 19:17:50.97ID:cfXqt73ed
>>480
少なくとも再投票は現状を打破する有効な手段と思ってる
今回の結果を認めるか認めないかは別にして
本音言えばあんなん不正投票だし、そんな結果認めたくないって意見にはすごく同意できる
ただ疑惑を証明する手段がない以上そこにこだわって停滞するのは好ましくないと感じる
0486名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾗｸｯﾍﾟ MMaf-Q9Hf)
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2017/08/07(月) 19:20:01.84ID:0NAUT0v3M
>>482
ルールに抵触してないとしても明らかに不正があったのは事実だろう
それを不正あったけど認めてスレタイ変えますって、荒らしはそんな前例ができる方こそ喜ぶと思うんだけど

>>483
今こうなってるので意見お願いしますくらいならまあ良いと思うけど自分のレスへのURL貼ってこれが決定ですって誤解させる為に誘導したように見えるわ
0487名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-t//d)
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2017/08/07(月) 19:22:06.93ID:cfXqt73ed
とりあえず、再提案

で、改めてスレタイ変更の発案をする
理由はスレタイ先頭に【PC】がないと不便だから

候補は以下に示したもの
投票は一人一票とし、予約制、ﾜｯﾁｮｲのみ有効、
多重投票の禁止（疑いの強いものは無効）

【候補】
1.【Java】Minecraft ○○○ブロック目
2.【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
3.【PC】Minecraft JE ○○○ブロック目
4.【PC】Minecraft Java版 ○○○ブロック目
5.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【Java】
0491名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-28sZ)
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2017/08/07(月) 19:34:55.26ID:Eh6BSUGhd
>>486
ルールに抵触していないならそれがどんなに
意図が透けて見えようと「不正」ではない
ルールに抵触したものが「不正」だ
これは俺がそう思ってる云々じゃなくて社会常識

そして誰も不正を明らかにできていない


今回の反省点を踏まえて疑いの余地が入らないようなルールを作ろう
荒らしや疑いの余地が入るルールならそれはルールを作った側の責任
これも社会常識
0492名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5364-SXHN)
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2017/08/07(月) 19:34:55.54ID:2v09uq9n0
950になったら2を立てて5は賛同者の人に立ててもらうでいいと思うけどなあ
次投票してまたルールの穴をつかれて投票されたら同じことの繰り返しになると思うんだけど
しかももし同一人物の投票と見分けが付かない方法で大量投票があった場合(今回同一IP以外から1票も入らなかったものに大量に票が入っても)認めざるを得なくなってしまうし
別に本当に多数がそれを望んでるならいいんだけど、荒らしの思い通りになるのはあんまりいい感じしないわ
0494名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-t//d)
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2017/08/07(月) 19:39:06.13ID:cfXqt73ed
>>489を反映して書き直してみた

スレタイ変更の発案をする
理由はスレタイ先頭に【PC】がないと不便だから

候補は得票数の多い3つ（旧1は旧2に統合）
投票は一人一票とし、予約制、ﾜｯﾁｮｲのみ有効、
多重投票の禁止（疑いの強いものは無効）

【候補】
1.【Java】Minecraft ○○○ブロック目
2.【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
3.【PC】Minecraft Java版 ○○○ブロック目
0497名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-28sZ)
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2017/08/07(月) 19:48:49.64ID:Eh6BSUGhd
>>493
それはわかってる
疑いの余地が入りにくいと書くべきだった
俺が言いたいのは疑いがあろうとそれはルールを作った側の責任てこと

例えば法の隙間をついた脱法ドラッグにみんなが反対してても
違法でなければ罰せないし
それは法律を作らなかった側の責任
罰したいなら新たに法律を作るしかない
みんなが反対だから罰そうはただの感情論

ああ法律なんて言うとレッテル貼られるかな
0499名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-6w9M)
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2017/08/07(月) 19:54:22.53ID:AJZEfchE0
投票で白黒つける意味なんてないと思うけどな
国民投票と一緒で傾向を測れば十分だよ
そういう意味ではもう今回の投票で傾向は測れたと思う

投票で決まったところでまた怪しいことが起きて不穏な感じになったらどうせスレは分裂するからね、投票結果が強制力を持つというコンセンサスが何も得られてなくて、
今後も得るのが難しい以上何回も投票しても仕方ないと思う

つまり、どんなやり方したところでもう禍根が生まれるのは確定なんじゃないかなという見方をしてる、自分(達)の思い通りにするためには手段を選ばないという人がいるわけだから
正直言ってテロリストだろ
0502名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-t//d)
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2017/08/07(月) 19:57:41.16ID:cfXqt73ed
>>497
証明できない限り「疑惑」なのは同意
ルールの側での責任も同意できるかな
多重投票対策を連ねながら「多重投票の禁止」を明示してない前回のルールには不備があったと思う
それは前回投票の議論に参加したものとして反省している

ただ2chのシステム上疑惑の完全排除は困難だと思う
落とし処として「最大限の同意が得られるルール」が目標になるのかな
0504名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-NewM)
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2017/08/07(月) 20:03:51.80ID:notxTu+ha
積極的にJava導入で動いた人の多くがさりげない話題の誘導、スレ内での根回しができない人だったから、匿名掲示板での投票という胡乱な手段に頼るしかない

投票するならせめて各案の利点欠点を並記して、さらにそれらの要素を検証してスレで共有できてからにするべきだ

とりあえず今回の投票結果をどう扱うかの投票をするか投票で決めたらいいんじゃね
0505名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽｯﾌﾟ Sd37-eaQA)
垢版 |
2017/08/07(月) 20:08:13.92ID:SwpnyMrTd
再投票するなら1票でも票が入ってる候補を残しておくべきじゃない？

>>498
つまりはそういうことだよね


例えばRTAだと「ここでこのバグ・技を起こすとED直行だから禁止して別レギュレーションとして組もう それを起こした記録は別レギュ扱いで認める」
みたいに何かが起きる度に対応してるよ

社会だとか法律だとかはもっと厳格だから即時反映はできないだろうけど今回のルールなんかは反映させられるよね？
0508名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-6w9M)
垢版 |
2017/08/07(月) 20:16:55.05ID:AJZEfchE0
法律は暴力装置たる警察や自衛隊があるから意味をなしてるんであって、所詮紳士的なマナーで成り立ってるローカルルールと法律には天と地ほどの差があるけどね
紳士的なマナーを持ち合わせてる人が全員もはや投票結果なんか意味ないということで合意すれば投票なんかしなくて済むわけだし

どうやらそうではないようだけど
0512名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-28sZ)
垢版 |
2017/08/07(月) 20:37:49.38ID:Eh6BSUGhd
そりゃ実際の政治の選挙はな

ここには運営事務局もなけりゃだれが自演かもわからない
でも疑いがあるからルール上違反でない票を無効にしようは暴論だし
それは次の投票への悪例でしかない

何度も言ってるが投票で新たにスレタイを変えることを否定していない
0514名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-NewM)
垢版 |
2017/08/07(月) 20:46:08.56ID:notxTu+ha
とりあえず今回の結果は採用して、さらに投票をするのか

しかし、2回連続で不正が見られた状況で投票をさらに行うのも無謀だろ
Java有無投票の海外串やスレタイ変更投票のプロバイダの複数IPはルール変更で対処できるかも知れないが、国内串を使われたらいよいよ対処できないぞ
0516名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｰｸｾｰ Sx65-t//d)
垢版 |
2017/08/07(月) 21:17:55.46ID:kgWwAF3Xx
義輪してるとこ申し訳ないけど
とりあえず次の方向性をある程度示したいと思うので、参考までにアンケートをしたい
以下のうちどれがいいと思う？ それぞれの利点と欠点については>>456を参照

①投票結果通り、【Java】Minecraft ○○○ブロック目に決定
②疑惑票を除いて、【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目に決定
③5.と2.の両方とも立てる
④間をとって【PC】Minecraft ○○○ブロック目【Java】を採用する
⑤今回の投票を無効とし再投票を行う
⑥マルチプレイや外部ツールを用いた再投票を行う
⑦スレの>>950に任せる
⑧もとの【PC】Minecraft ○○○ブロック目に戻す
0526名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-RteT)
垢版 |
2017/08/08(火) 01:21:14.95ID:urXnmGEkr
サーバー内投票をすればサーバー健てる側からはIPとマイクラIDが分かるから同IPからの投票は不可能、さらに投票の時間を>>519のようにごく限られた時間にすればよっぽどでない限り同一人物による多重投票は不可能
要するに>>456の⑤の欠点はほぼ起こらない
f3b1が実際に複数人居て不正が無かった場合は無かったでそのまま終わるんだし>>516の1,2は絶対に決まるわけがない
双方にとって妥協できる案はスレ乱立を除けば結局投票位しか無いから強引に進めるべきだし
サーバー貸すと言っているのに投票をやりたがらない理由はこのままグダグダにしてf3b1の思惑通りに収めて終わらせる位しか見当たらないんだが？f3b1はプロバイダ解約してしまえばダメージ無く思惑通りに行くんだし投票に持ち込もうとしないのは擁護と言ってもいいと思うが
0529名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-RteT)
垢版 |
2017/08/08(火) 06:40:04.76ID:urXnmGEkr
もちろん強引に進める以外の誰もが納得もしくは妥協できて早期解決出来る案があるならそれに乗るが？
結局ここでどれだけ意見出そうが難癖付けてくる奴が居るて議論だけじゃ終わらないんだからそれならf3b1が同一人物であった場合とf3b1が同一人物じゃなかった場合それぞれで納得出来る結果を出せるサーバー内投票をやろうって言ってるわけ
0537名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-t//d)
垢版 |
2017/08/08(火) 12:06:38.64ID:WlmvDSkud
>>529
鯖内投票の具体的な投票方法はある？
ゲーム的には著書や看板を使った投票が面白そう
村人の各色を候補に対応させて一番早く全滅したものを採用とか
ただ他所でやるにしても何らかのログが残って投票過程や結果をここで公開できた方がいいと思うから、チャットでの投票が現実的かな
投票に参加した人のIDやIPも公開するとただの晒し上げになるから、その辺りもどうするか
0539名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ a15c-RteT)
垢版 |
2017/08/08(火) 16:57:43.47ID:ogoDvb8p0
本スレでルールどうこう言い合ってるが

8月6日（日）に、Javaあり Minecraftスレのスレッドタイトル変更に関する投票を行います。

投票期日までは書き込みはせず、議論はこちらで行って下さい。
Minecraft【PC】【JavaEdition】スレタイ変更議論スレ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1499865288/

【投票方法】
<手順1>
8月6日（日） 00:30:00.00～19:59:59.99までにこのスレに「投票予約」と書き込む。
(投票予約をすることにより安易な自演は排除されるのである程度の公平性は担保できると思われます。)

<手順2>
投票予約と書き込んだIP及びIDで20:00:00.00～23:59:59.99までの間に以下の候補の中から番号を選んで1人3票投票してください。
3票の内2票までは重複可、1票は必ず別の候補に入れてください。3つの候補に1票ずつでも構いません。
例① 候補番号□番に2票、○番に1票入れる場合、□を2つ○を1つ書いてください。
□
□
○
例② 候補番号□番○番△番にそれぞれ1票ずつ入れる場合、□を1つ○を1つ△を1つ書いてください。
□
○
△

※スマホ回線と固定回線の併用による多重投票を防ぐため、集計対象は固定回線（ワッチョイのカタカナ部分がﾜｯﾁｮｲ）のみとします。
※プロキシー使用による投票は無効とします。
※1IP及びIDによる投票が3票に満たない（1つ、または2つの番号しか書いていない）場合、書かれている分しかカウントしません。
※1IP及びIDによる投票で1つの候補に3票入れた場合、2票分のカウントしかしません。
※1IP及びIDによる投票が4票以上（4つ以上の番号が書かれている）場合、その全てを無効とします。
※複数の候補が同票1位の場合、その候補同士で改めて決戦投票を行います。日時は追って報告します。

これの手順2に1IDや1IPじゃなく1人3票って明記されてるんだからな
0542名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-28sZ)
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2017/08/08(火) 17:47:30.26ID:HVskFkAJd
>>541
・多重投票を禁止するというルール
今回は明文化されてない
・多重投票を防止するための投票ルール
今回は串や固定回線、同一IPIDについてしか明文化されていない
・多重投票とみなすための条件
これも今回は串や固定回線、同一IPIDについてしか明文化されていない

>>790のどこが的外れなんだか
>>498の言うとおりだろ
今回は明らかにこっちの負け
だから次の投票で正す
単純明快
0544名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-NewM)
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2017/08/08(火) 17:50:52.70ID:1m8wDx7Zd
俺個人の意見はマルチで投票するならやってみればいい程度で、賛成でも反対でもないが、気になることふたつ

まず「2chの外で議論されたことを2chに持ち込む」事に反感を買いかねない
議論スレ投票スレは元のスレから隔離されてるとは言え同じ板だが、違うスレで決まったことを持ち込むなという反論は既にある
「なんか嫌」という感情の域を出ないかも知れないが、自分の暮らす町(ここで議論の対象としてるスレ)の改名の投票が、隣町(議論スレ)からさらに離れて別の県や別の国で開かれると思うと、かなり不適当な印象を受ける

ふたつめに、2chでのレスによる投票はレスという投票用紙そのものが保存されるので、後日でも第三者が投票結果を検証できる
マルチでの投票では投票に使われた物を長期間保存し公開できない
結果以外に投票過程のSSや動画をアップロードするとしても、第三者が投票結果の正しさを判断する術がない

以上から、マルチでの投票は面白そうで荒しをある程度排除することが期待できるが、感情的な批判と制度的な不具合を抱えており、投票と結果開示の方法の吟味が求められる
0546名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-NewM)
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2017/08/08(火) 17:54:59.64ID:1m8wDx7Zd
すまん、朝方書いてた下書きが残ってて投稿しちゃった
言いたいのはこっち
↓
【PC】Minecraft Java 534ブロック目【スレタイ暫定】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1501501357/
で議論が白熱してるなら、そっちでやればいいんじゃないか？
関連のレスが多いなら住民から議論が求められてるってことだろ
住民が「スレタイを早く決めてくれ」と、しびれを切らしてるのかもしれんが
0547名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6fa1-dE0h)
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2017/08/08(火) 17:56:57.30ID:GrFJn1k30
>>542
>今回は明文化されてない
されてる必要はないし(暗黙の了解のくだり)されてたみたいよ

>今回は串や固定回線、同一IPIDについてしか明文化されていない
防止するためのルールはあくまで目的を達するための手段であって
明文化されてるかされてないかは関係ない

>これも今回は串や固定回線、同一IPIDについてしか明文化されていない
最初の禁止ルールに沿う

「こっち」って言葉時々使ってるが「こっち」がルールを作って参加もしてるわけで
結果をどうしようと「こっち」しだいだよ
こっちやあっちが明確にならないときだけ難しい
0551名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-NewM)
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2017/08/08(火) 18:07:21.12ID:1m8wDx7Zd
>>548
①ならそう読み替えてくれ
議論と投票を区別すると、ここで述べた懸念は解消されるのか？

②スレでの投票は「投票スレでこのような結果が出た」ということは確実に保証されるが、マルチでは保証できない
SS撮影者や鯖提供者が信頼できる保証もない
0562名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-Smiz)
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2017/08/08(火) 18:50:31.29ID:X1xz80Ufd
と言うかあのIP以外一票も入ってない時点で誰も望んでないの明らかでしょ
0566名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-28sZ)
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2017/08/08(火) 19:02:52.73ID:HVskFkAJd
>>564
1人かどうか証明できないのは全ての票に言えること
連続アドレスがたまたまなんて言ってないし思ってない

同じこと繰り返すのは無駄じゃないんですかね
あとさっき今回の投票が成立してるって認めた件は？
成り立つ 要件が満たされてある事柄ができあがる。成立する。 「契約が－・ つ」
0567名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-Smiz)
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2017/08/08(火) 19:04:38.16ID:X1xz80Ufd
自演野郎大暴れ
0568名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ eb2a-t//d)
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2017/08/08(火) 19:07:49.50ID:rHPKimbp0
つか、「ルールに不備がり結果に疑惑があるため、ので今回の投票結果は無効」でよかないか？
一方はルールの不備を指摘してるし、もう一方は不正疑惑を提唱してるわけで、どっちも「正しい投票が行われてない」ってのは一致してんだから
0572名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-28sZ)
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2017/08/08(火) 19:33:57.12ID:dkMRmiwGd
>>569
少しは自分の発言や失敗に責任もとうよ
投票の結果しかり

>>570
誤解されないように言っておくけど
ずっと候補5のスレタイでいこうなんて言ってない
投票で変えるのは賛成
ただ恐らく投票やるより次スレたつ方が早い
次スレのスレタイに関して
今回の失敗を認めるか
投票結果を反古にするかが割れている

俺は投票結果を反古にする前例(今後荒らしが自演でいちゃもんつけ放題になる口実)
を作りたくないから次の投票までは
スレタイは認めるざるを得ないと思う
0574名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-28sZ)
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2017/08/08(火) 19:50:44.96ID:dkMRmiwGd
>>573
今回は俺も含めて議論してルール使った側の失敗だよね

下はちょっとよくわからないから書き間違いかな
ルールの隙間ついたもの勝ちっていうニュアンスなら
社会の常だし前例もなにも大前提だから
そのためにスポーツでもなんでも不備があれば
次の大会からルール改訂で乗り越えるんだよ
0581名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-NewM)
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2017/08/08(火) 20:27:24.71ID:aFyJRKd2a
荒らしはルールも空気も無視するから2chで投票する以上、排除は不可能
荒しがﾜｯﾁｮｲもIPも一致しない串(あるのか？)を使ってきたら対処しようがない
ゆえに荒しが居着いた現状で2chでの投票は無茶だ

マルチも俺が>>544で挙げた欠点があり、投票の公平性をスレでの投票とは違う形で保証できない

つまり投票ではどうしようもない
0582名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-28sZ)
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2017/08/08(火) 20:34:07.55ID:dkMRmiwGd
そっちの例と言われてもな
オリンピックだってルール改訂があれば適用されるのは次の大会からだし
メダル剥奪されるのもルールブックに明文化された禁止事項を破ったときだけだし
暗黙の了解でメダル剥奪されるか？

その運営者であるスレ民の話し合いで意見が割れるから
投票するのであって
結果を下すのはスレ民の話し合ったルールが下す
0585名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-NewM)
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2017/08/08(火) 21:03:53.07ID:aFyJRKd2a
再投票するかは別として、荒しがいても機能する投票法を思い付いた
本来の投票とはかけ離れた物だが

まずIPもﾜｯﾁｮｲもIDも無い投票用スレを立てる
>>1には以下のようなルールを明記
スレタイ案を複数列挙
1レスで投票できる案はひとつだけ
案の番号など投票の書式を正確に守ること、レス抽出検索に引っ掛からなければ無効
投票時間内なら1人何回でも投票可能
投票時間期限となるか、規定のレス数(500、700、1000など)を超えたら投票締め切って集計
結果は投票スレかこのスレタイ変更議論スレに掲示

つまり「案に賛同する人数×その人たちの愛の強さ」が票数になる
ガチンコ闘票バトル in Minecraft板 2017夏！
って感じでどうよ
0588名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-28sZ)
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2017/08/08(火) 21:10:24.30ID:dkMRmiwGd
>>583
ルールに当てはまらないのは認めたな

ちょっとググればいくらでもあるぞ
例えばロードレースでも禁止薬物リストに載ってない薬物を使った選手も
ルールに当てはまらないが捨て置けなくても
ペナルティを受けてない(試合も成績も有効)
野球で言えば今はコルクバットは禁止だが
ルールに当てはまらない過去の時代のホームランは有効だ
0589名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd3-Smiz)
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2017/08/08(火) 21:15:18.95ID:ziiP1MK60
スポーツの話はどうでもいい
オリンピックや野球の規定を準用するなんてルールは決めてなかったぞ？ｗ　自演野郎
0591名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ eb2a-t//d)
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2017/08/08(火) 21:20:09.98ID:rHPKimbp0
格闘技なんかで審判の誤審や試合の不備により無効試合となった例はいくつかあるね（ルールの不備とはちと違うが）
法改正により過去の判決を無効化するために「恩赦」が行われた例も度々あるね（判決自体が覆ったわけではないが）

ただ、そんなんどうでもいいんだよ！
0593名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-NewM)
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2017/08/08(火) 21:27:41.79ID:aFyJRKd2a
>>590
けっこう本気

投票で荒しが行うのは複数投票だから、同じ方法で闘うしかない
荒しと同じところまで堕ちるつもりはないと言うかもしれないが、暴力には暴力で対抗するしかないのもまた真実

なお2ch運営に目をつけられる可能性がある諸刃の剣
0597名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-nlDs)
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2017/08/08(火) 21:36:04.97ID:JJ4lVBFYd
>ルールに当てはまらないのは認めたな
ごめん認めてないｗ
そこはピンポイントの具体的なルールが無いだけで
「１人３票」はあるわけだからちょっと語弊があったな

試合も成績もホームランも有効ってことはつまり
捨て置けない状況ではないんだよね
そこそこ歴史のあるスポーツだとそうそうそれほどの穴は無いんだろうしな
もっとさ「会議で決めたことが後からの想定外発生で変更」とかで考えたほうが近い
0600名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-28sZ)
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2017/08/08(火) 21:54:51.43ID:dkMRmiwGd
>>597
また発言に責任もたないのか

会議にルールもなにもない気がするが
付き合ってやるなら
会議なら一番の上司が決定を下してくれる
ここには上司も責任者もいない
同期のスレ民は意見が割れてるから決定を下せない
決定を下せない以上最初に会議で決めた通りのまま
反省は次回に活かす
0602名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-nlDs)
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2017/08/08(火) 22:06:05.53ID:JJ4lVBFYd
>>600
またってどういうことよ
「成り立つ」の話は初めからまあまあに含めてるし
ルールに当てはまるは状況の説明の語弊で訂正したろうよ

会議のルールじゃなくて会議レベルの話で決定した事項のケースな
不測の事態には当事者同士で柔軟に対応するよ
0603名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cd64-/FH4)
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2017/08/08(火) 22:17:49.66ID:5luGozae0
>>601について
利点
投票予約制度と合わせて繋ぎ替え荒らし対策が可能

問題点１：正当な人が投票できなくなる場合
①頻繁にIPが変動するプロバイダ
②携帯回線
→投票もしくは投票予約をもう少し緩いルールにする必要あり、ただし確率なので回避できない場合は諦めてください
③超近所からの投稿→回避不可能。諦めてください。

問題点２：悪質な荒らしが回避できる手段あり（ここで書くと実行される恐れがあるため秘密）

参考までに。
0607名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd3-Smiz)
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2017/08/08(火) 22:25:22.39ID:ziiP1MK60
例の自演野郎の執着心は発達障害レベルだから
>>601を追加したところでどうせまた別の方法考えてくるぞ
前回の浪人自演の時は誰も固定IP使うなんて予想できなかっただろ？
次回も同じだ
このままじゃ永遠に決められねぇよ
0616名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-Smiz)
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2017/08/08(火) 22:49:29.99ID:0S8f0qHqd
>>611
それ今回の投票の前に言っても「普通そこまでしねーよｗ」って言われて終わりだったろうな
わざわざ2ちゃんねるのスレタイ投票のためにプロバイダ契約するようなキチガイへの対策なんてどうすりゃいいのか本当にわからんわ
マイクラのマルチ内でやるにしても抜け穴ありそうだし
0619名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cd64-/FH4)
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2017/08/08(火) 23:02:02.24ID:5luGozae0
他にも
別件で一斉検挙されたけど、2chでは「埋め立て屋大阪」と呼ばれる、全国からバイト雇ってスレ荒らさせる会社もあったし
あとは強制的に2chに書き込ませるスクリプトを人気ページに不正アクセスして埋め込んだ通称「罠サイト」って荒らしもあった

言い出したらキリが無いのでやめます
少なくとも厳密な投票は2chじゃ絶対に無理です
0623名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7b35-6w9M)
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2017/08/09(水) 00:39:54.27ID:ZmSKvRoN0
冗談抜きに荒らし対策をマジでしようと思ったら>>618に近い案になってくるよ
結局1票の責任の存在を明確にしないとダメだろうからね

今回の投票結果を破棄したことで荒らし側に付け入られるとしても、その荒らしって1人だったらどうせそのうち飽きるからいいんじゃないの？って感じするけど
そもそも投票結果でこてんぱんにやられたとして荒らし続けないかどうかは結構微妙だと思う、まあ、こてんぱんにやられたときに敗北感を味わって荒らしをやめるだろうってのが
一旦投票結果を認めよう派の予想ってことだよね
0624名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd3-Smiz)
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2017/08/09(水) 10:08:24.46ID:ugxiQYjH0
ところで5や7に投票した人が8人ほどいるはずだけど
どうしてその候補がいいと思ったのか理由聞いてみたいなー（棒）
自演じゃないなら当然複数人から回答あるはずだよなー（棒）
0629名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd3-Smiz)
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2017/08/09(水) 14:16:00.14ID:ugxiQYjH0
同一人物の多重投票なの認めつつ有効票扱いって無理すぎる
0636名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4bNu)
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2017/08/10(木) 19:54:04.79ID:e9b996qKa
なしスレでの連投荒しを自白したﾜｯﾁｮｲ faba-4hSuは他のスレを辿ればﾜｯﾁｮｲ fbba-T2voだということが判明した
彼が>>367で書いているように、自らが火種になってしまった分、事態を沈静化させないとと焦って行動してしまったのかも、と思いたい
だが手段が間違いで、やったことは荒しでしかなかった
愉快犯ならくたばれ
0637名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ a3d3-yW5B)
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2017/08/10(木) 19:58:03.52ID:5QHxl9DM0
なんでそんな好意的に見てやる必要があるんだよ
明らかに対立煽りだろ
0638名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4bNu)
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2017/08/10(木) 20:06:52.09ID:e9b996qKa
ﾜｯﾁｮｲを遡ると、事態を落ち着かせようという意図が所々に読み取れるんだよ
それも引っ掻き回すための演技とすればそれまでだ
しかし、本人は真摯にマインクラフトの話はしたいようなんだ

つまり、彼もスレタイ変更に踊らされた犠牲者の一人にすぎないのさ……という見方もできる
0642名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ a3d3-yW5B)
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2017/08/10(木) 20:12:38.90ID:5QHxl9DM0
表示入れたらワッチョイ変わってもヤツの書き込みを特定しやすくなるから入れたほうがいいと思うんだが
0643名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4bNu)
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2017/08/10(木) 20:15:04.62ID:e9b996qKa
俺もﾜｯﾁｮｲやIPやIDについては該当スレで話せばいいと思う
というかそこまで議論を広げたら収拾がつかん

Javaありのスレはそろそろ次スレの時期だし、それまでに意見がまとまるとも思えん
ありスレの次は現状維持でいいんじゃないか
0647名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ a3d3-yW5B)
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2017/08/10(木) 20:20:35.48ID:5QHxl9DM0
スレタイについては、とりあえず前スレのスレタイに戻すのはどうかな
今のやつはバカが勝手に変えたやつでしょ？
0649名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ a3d3-yW5B)
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2017/08/10(木) 20:34:09.22ID:5QHxl9DM0
勝手につっても事前に出てた案だしあの時点でそれなりに賛成あったでしょ
今のスレタイは完全に独断だぞ
0651名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-4bNu)
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2017/08/10(木) 20:48:04.39ID:BpheFe2qd
まあ暫定の有無はどちらでもいい
暫定をつけた人はその人なりの意図があったんだし、現状を正しく示したスレタイではある
まあ非常に見苦しいスレタイではあるから、消すなら消すで、揉め事の種になるのは避けたいところ
暫定を消したからって、スレタイが決定した訳じゃないことをテンプレの外で明記しといた方がいいだろうな
0653名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ a3d3-yW5B)
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2017/08/10(木) 21:20:47.90ID:5QHxl9DM0
とりあえず立てないで無しスレ使うのはどうかな
このタイミングなら双方統合を受け入れやすいと思うんだ
0657名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4bNu)
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2017/08/10(木) 22:43:32.68ID:MB0s9Anda
そもそもの状況として、これまでJavaで開発されていたWindows/Mac/Linux用のMinecraftと言うソフトの名前が、Minecraft Java Editionという名前に変更される事になった
また、Minecraft Windows10 Editionなどが、但し書きのないMinecraftとなることが発表された
これを受けて【PC】Minecraft○○○ブロック目というスレタイを変更するか議論になり、Javaという表記を入れるか否かでスレは分裂した
また、Javaありのスレタイをどのようにするかの意見も纏まっていない

俺は【Java】Minecraft○○○ブロック目、という名称を解決策のひとつとして示したい
前回の投票でIPいじった阿呆が支持したというケチのついた案だし、スレッドソートで不便という声もあったが、理由は以下のとおり

まず【PC】という表記はスレがPCゲーム板からMinecraft板に引っ越す際にスレを立てた人が議論も了解もなく勝手につけたものであり、スレタイにつけるべき正当性がそもそも無い
また、Java版はPC(慣用的にWindowsを指す)だけでなくMacやLinux用とも併記されていたので、【PC】がつけられた当時は「PCゲーム板のスレからの引き継ぎ」という意味で、「PC(Windows)用のアプリケーション」という意図はなかったと思われる
現行の他スレでは、【NS】【PS4】Windows10 Editionでの【PC】など、Editionの略称や動作環境を表すのが主流となっているため、動作環境を正確に表現するには【Windows/Mac/Linux】とでも書かなければならず、煩雑にすぎる
Windows10のスレでも【PC】があるので、WindowsをPCと表記する慣例だとすればMac/Linuxを除外してしまう
つまり【PC】というのはスレタイにとって不要でどうでもいい部分だと言える

Javaの有無でスレが分裂したとき、Javaあり派はスレタイに「Java Edition」という要素を含ませる事を要求し、Javaなし派はその変更を拒絶した
以前までのMinecraftがMinecraft : Java Editionとなること、別のEditionが但し書きのないMinecraftになることは決定事項なので、これまでのスレタイを維持し続ければ無用な混乱の種となりかねない
しかし、Minecraftの出回り始めた当初から【PC】もない「Minecraft○○ブロック目」として運用し、引っ越しの際にどさくさで【PC】がついたと言えど、その文字列の歴史には敬意を示すべきであると考える
茶化すように【元祖】や【本家】という案が示されたり、「歴史www」と笑われるかもしれないが、スレッドの看板に意義を見いだすからこそ、スレはここまで荒れている

以上を踏まえて、Javaあり派とJavaなし派の双方が歩み寄れる案は何だろうと考えた結論が「【Java】Minecraft○○○ブロック目」だ
そもそもの議論の出発点が、スレタイにJavaEditionなり、その略称なりを入れるかだったのだから、こうすれば但し書きのないMinecraftと見分けがつく
【PC】は上で述べたように、スレタイにつけるべき正当性がなく、スレタイとして重要な部分ではないので、ここを変更してJavaEditionとしての意味を持たせればいい

Javaあり派の一部の人は正式名称の「Minecraft: Java Edition」をスレタイに含めたいかもしれない
Javaなし派の人は上に述べたような経緯があるとは言え、最近慣れ親しんだ【PC】を【Java】にするのは抵抗があるかもしれない
だが、ソフトの正式名称が変わる現状で、分裂して荒れているスレを落ち着かせるには互いの歩みよりを求めるしかないと俺は考える

この案なら
Javaあり派にしてみれば、略称とは言え他のスレと区別する「Java」の名称をスレタイに加えられる
Javaなし派にしてみれば、引っ越しの際に紛れ込んだどうでもいい部分を変更することで、これまでのスレからの継続性を損ねないまま、Minecraftの名称変更にも対応できる
と、双方に我慢してもらうだけでなく利点もあると考える

長文になってしまったが、どうだろうか
0658名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ a3d3-yW5B)
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2017/08/10(木) 22:45:49.48ID:5QHxl9DM0
意見通すためにプロバイダ契約して自演した
まで読んだ
0659名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4bNu)
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2017/08/10(木) 22:53:53.11ID:MB0s9Anda
>>658
この長レスを読んでくれた上でそう疑いをかけてくれるなら、ありがた半分だな

俺がこの名称がいいと思い至ったのはついさっきで、忘れないうちに書き込んでおこうと思って動いたにすぎない
それに誘導連投荒しのバレた直後に疑われる可能性の高いタイミングで動くのは得策とは言えないだろう
その「得策とは言えない」まで含めた上での自演だと認定されたら言い返せない

案に至る議論で穴などがあれば指摘してほしい
ざっくり分けてJavaあり派、Javaなし派、双方に譲歩を求めながら互いに利点があるようにしたつもりなんだ
0660名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽﾌｯ Sdba-430H)
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2017/08/10(木) 23:16:22.17ID:WQ3UZEuLd
>>659
先ず、このスレを読んでもらえれば分かるが、javaの有り無しで対立してるのではなく、投票の有効／無効が最近の一番の争点だと思う
【Java】が投票で一位になったが、それは不正が疑われる行為によるものであるため受け入れがたいとする意見が多い
一方で投票結果を受け入れる側の意見としては、恣意的に結果を操作することは今後の投票の有効性を危うくするという意見が多い
ただ、双方とも、今回の結果には荒しの介入があったため、再考の必要はあるという点では一致している
つまり、正式タイトル云々であったり、【PC】か【Java】かという次元での対立ではなく、荒しへの対処が問題になっている
ちなみに、Javaの有り無しについて、今回の議論の開始時点で既にスレは分裂しており、議論についての告知などは無しスレには行われずに投票告知にまで至っている
そのため、所謂Java無し派（あるいは無しスレ住民）は議論の蚊帳の外であり、そもそも対立しえないと思う

もちろん、これは個人の見解であり、人によって相違はあるだろう
長文失礼しました
0662名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4bNu)
垢版 |
2017/08/10(木) 23:45:22.96ID:MB0s9Anda
>>660
荒しが介入しうる2chで投票は機能し得ない
スレの流れというが、投票結果の扱いで話が停滞してるだろ
それなら議論の原点に立ち返り、マインクラフトを取り巻く状況を踏まえて、分裂した2派の互いに納得が行く折衷案を導くほうが有用だというのが俺の論点だ

ふたつのスレをいずれひとつにまとめるか、それぞれのスレで色合いを変えていずれ別個のスレとなるのか
今回の荒しはスレがJavaの有無まで含めて分裂状況にあるから発生したと言えるだろう
現状はつつけば荒れるような状況なんだから、どうにか収集をつけなければならん
【Java】として統合を前提とすれば、双方の言い分を含められると思うんだ
0663名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽﾌｯ Sdba-430H)
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2017/08/11(金) 00:39:23.00ID:zN+couBsd
>>662
その意見は正しいと思うし、君の提案で事態が解決するならそれに越したことはないので全面的に委ねたいよ
ただ、その意見は楽観的すぎるし、そこまで分かっていながら、「つつけば荒れる」と認識しながら、無しスレに議論の提案をしたのは軽率だと思う
Javaありスレの正式なスレタイが決まり（またはスレタイに関する議論が決着し）、Javaなしスレから誘導の連投がなくなり、両スレとも平常通りゲームの話題をやり取りできるようになれば、「統合」への機運が生まれるかもしれない
しかし、現状では、分裂し別個の問題を抱えた現状では、その筋道は難しいと思う
「原点に立ち返る」と言いながら、潜在的な問題を掘り起こすことになりかねないし、それは下手したら対立煽りにもなりかねない
繰り返すが、君の意見は正しいと思う、もしお互いが譲り合い折半案が採用されれば現在の問題は全て解決するだろう
けれども、それは時期が悪い、今行うべき議論ではないと思う、実際君の提案に対して両スレともまともな返答はないだろ
自分の感想としては、時間が解決してくれると思う、投票結果についてもスレの分裂についても
かつてmodスレはワッチョイの有り無しで分裂し2つのスレが立ったが、現在はワッチョイ有りスレが単独のスレとして進行している
それは誰かが精力的に働きかけたからでもなく、画期的な解決策があったからでもなく、時間が経ってそうなった
多分、今の問題も時間が解決してくれると自分は「楽観」している
0665名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4bNu)
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2017/08/11(金) 01:51:47.79ID:ToBpnYuOa
>>663
各スレへのレスについては誘導連投荒しが爆死してくれて、Javaありの次スレが立ったこのタイミングがとても好ましいからそのように動いた

このスレの議論は匿名掲示板である2chで投票を如何に行うかに注目が集まり、目指すべき着地点を定められていなかった

スレの今後として統合と完全な別離がある
いずれJava専門スレとEdition無関係の雑談スレとして別の道を歩むことも想定できるけど、それはかなり時間が必要だ

似たようなスレが併存してる状況は愉快犯的な対立煽りや、自治厨気取りの誘導連投の荒しが湧きやすく、治安の悪化は防ぎきれない
扱われる話題の方向性が見えてきて、テンプレの改編など終わらせる数スレ先まで、この不安定な状況を続けるのは不毛すぎるため、何かしらの働きかけを提案したい

また別の視点だが、Javaありスレのスレタイは、このまま決めればどうしても荒れる
それはスレタイの候補に決め手がなく、議論の参加者が各人の好みを語ってるに過ぎないからだ
そこで議論を終決させるため、将来的な統合を別の利点として導入したのがJavaなし派にも受け入れやすくスレの統合を前提にできると思われる【Java】案だった

また別の話だが、2chでのﾜｯﾁｮｲの導入と荒れは分けて考えられない問題だし、ﾜｯﾁｮｲなしスレの方に「なぜか」荒しが沸いてなし崩しにﾜｯﾁｮｲありになってしまうのを何度も見てきた
MODスレがそうだったかはログを確認していないけど、今回のスレタイ議論も同様に時間が解決するととらえるのは間違っている
MODスレをはじめ、各スレへのﾜｯﾁｮｲの導入は、まとめブログへの対抗などはあるが、基本はあくまで住民の好みの、2ch内で閉じた問題だ
しかしスレタイ変更は2chの外部に明確にJavaEditionへの名称変更という動きがあり、それにどのように反応するか「期限は決められていないけど早急に対処するべき案件」だ
おまけに、今までの「Minecraft」が「Minecraft:JavaEdition」になるだけでなく、新しく「Minecraft」と呼ばれる存在が出てくることも予告されている
これら外部からの要件では、【PC】Minecraft○○○ブロック目というスレタイは変更せざるを得ない
よって、時間が解決するというのはこの問題には不適当な解決策だ

これらの議論はスレの雰囲気に溶け込むことができず、論者が変更の話だけを押し進めた結果、Javaへの変更ありきという結論を議論と紐づけて、スレから追い出されてしまった

俺はこのスレの議論参加者には「Javaなしスレの住民はどうでもいい」と【PC】Minecraft○○○ブロックの住人にとって、どういう風にスレタイを変えれば住人の意見を擦り合わせ、かつ2ch外の現状に則し、分裂したり荒れることもないのか考えてほしい

まあこう書くとJavaなしスレの住民からは「Javaをスレタイに書き加えたいからそう言ってるんだろ」と思われるかもしれないし、実際俺の結論はスレタイを【Java】とする、というものだ
だが、答えに至った経緯は外部の状況とこれまでのスレの歴史を擦り合わせた結論であり、決して個人的な好みではない
0669名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f335-LplM)
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2017/08/11(金) 02:20:07.38ID:xspt2JIN0
>>665
そもそもMinecraft: Java Editionという表記に公式Webがなってるからそれに従ってJava Editionを入れたいと思ってる（というか、正確なゲームタイトルをスレタイにしたい)立場からすれば
Minecraftのみ表記にJavaを頭に付けるのが折衷案で外部の状況とスレの歴史を擦り合わせた結論で好みではないとか言われても全く納得出来ないんだけど
結局"Minecraft: Java Edition"という公式Webで表記されてるゲームのタイトルを無視してもいいっていう、個人的な価値基準で勝手に折衷してるだけじゃんって思うわけで、
元祖Minecraftとか言ってる人と何ら違いないと思うんだけど
他人は違う考えを持ってるかもしれないという疑いを持たずに簡単に「個人的な好みではない」なんて言えるなんて正直原理主義的だし逆説的に客観性に欠いていることの証明になっていると思うな
0670名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4bNu)
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2017/08/11(金) 02:41:31.16ID:ToBpnYuOa
>>667
不正があったのはむしろ邪魔だと思ってる
俺の論点を受け入れてもらうにはマイナスにしか作用しないからな

>>668
投票をして荒れてる現状だし、2回の投票で結果を検証できないことも示されてしまった
分かりやすく海外串やﾜｯﾁｮｲの一致があれば良いが、そうでない巧妙な荒らしには対抗できないからな

>>669
他のスレタイも【PS4】などと正式名称より略称を用いてるからそれに合わせたまでさ

正式名称を導入したいなら正式名称でスレタイを書くことの利点を述べてほしい
また、その主張の前に「スレタイにJavaを入れるべき」という結論は認められてる事を考慮するべきだ

俺は、Javaをスレタイに入れるのは決定、ではもとのスレ住民がしぶしぶながらにしても合流しやすいスレタイはないものか、などと考えたい
0671名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽﾌｯ Sdba-430H)
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2017/08/11(金) 02:49:30.69ID:zN+couBsd
>>665
色々と言いたいことがあるけど、自分と荒し認定いがいからレスあった？ それだけ興味持たれてないってことだよ
あと>>662と矛盾する内容があるよ、書き込みの動機付けとか

提案としては悪くないと思うけど、現状と乖離しすぎてるよ
そもそも君の意見の前提となる「外部からの要件でスレタイを変更せざるを得ない」ってのはスレ分裂の際の争点の1つだよ
「早急に対処するべき案件」って前提も、投票の人数の少なさから、多くの人の認識とズレてると思うよ
先ずはその前提をみんなと共有しないとあまりにも突飛な提案に思えるよ

あとJava有り無しの分離に配慮するなら、投票結果の論争にも配慮しようよ
さすがに疑惑票が集中した【Java】案だと、どんなに正当な論拠があっても、今すぐには受け入れられないよ
そこまで考えるなら、今までにない新たな案を出した方がいいよ

あとあっちこっちに触れて回るなら、先ずはどこかでしっかりと支持を得るべきだと思うよ
>>364なんかはいいアドバイスになるかと
くれぐれも軽率に拡散したりしないでくれよ
0673名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4bNu)
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2017/08/11(金) 03:33:10.70ID:ToBpnYuOa
>>671
状況ゆえに「自然な提案」とはできないけど、今回の俺の書き込みはそれらの注意を踏まえて行ったよ
反応はこのスレであればいい

あと証明の手段はないが>>364は俺の書き込みだ
ﾜｯﾁｮｲを跨いだ人物の特定をしたいなら俺が保証しよう
引用してくれるのは俺の視点がそれなりの客観性を持っていると支持してくれているようでありがたい

まあ、こういう嫌みな当て擦りはやめておこう
俺は腹の探りあいじゃなくて建設的な議論をしたい

まず申し訳ないが、【Java】以上の案は思い付かなかった
必要十分にして簡潔で、双方の言い分を含んでいる上に、過去のスレからの変更点も小さいという、最高の組み合わせなんだ

だから前回の投票で荒しが投票した案と俺の結論が被っているのはまったく不幸としか言えない

そこを押して再統合を目指すならどうすれば良いか考えてほしい
もしくはJavaなし派を完全に切り捨てるとか、切り捨てるならこういう利点と欠点があるとかもね
ともかく着地点を決めて議論をしなければ堂々巡りだ
0674名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4bNu)
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2017/08/11(金) 03:43:38.62ID:ToBpnYuOa
そうだ、証明の手段は無いが、新しいJavaありスレを【Java】として立てたのは俺じゃない
別人が立てたにしても、示し合わせてもいない
強行手段で自分の意見を通すのは俺が一番嫌うやり方だ

これも疑いを掛けられかねない行動なのは本当に不幸だが、こんなことで疑われて指摘をされて議論が流れるのは避けたいからあらかじめ言っておく
0675名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 76d3-KsLg)
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2017/08/11(金) 03:54:06.62ID:7y1fDZrp0
>>673
Java無しスレの「いずれスレタイにJavaを入れざるを得ない」って書き込みはすごく主観的だと感じるけどね
相手の立場に立ってみればわかると思うが、これでは喧嘩売ってると思われても仕方ない
取り合えずJava無しスレに拡散するのだけはやめてほしい
仮に後の統合を視野に入れるとしても現段階ではJava無しスレには関係のないことだし
いらぬ争いを生む可能性がある
0677名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽﾌｯ Sdba-430H)
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2017/08/11(金) 04:46:47.30ID:zN+couBsd
>>673と同じってことは>>345でいう「根回し」はどうしたんだ、「つつけば荒れる」状況下でのこの提案が>>351で言っていた「スレ内の普通の会話」なのかい？
君が馬鹿にしていた過去の提案や議論と五十歩百歩に見えるし、少なくとも投票の実行は一定の支持を得ていたけど、それについて何か意見はあるかい？
君がここだけに留めず、軽率に有り無し両スレに触れて回ったことは気に食わない、それは>>364で君がいう「同じ轍」だと思うから
まあ、君が論じたいのはそこではないから、これ以上は過去の発言には触れないようにします

【Java】案については既に新スレの先頭が【Java】であることへの不満が出てるよ
>>667もあるように受け入れがたいって意見はこのスレにも枚挙にいとまがないよ
君にとって「最高の組み合わせ」に思えても、万人からの支持を受けるには、それこそ時間の解決が必要だよ
どんなに論理的に優れた案でも感情的に受け入れられなければ意味がないんだから
もっと熟考して新しい案を考えてみるのはいかがでしょうか

「再統合を目指す」って着地点が一足飛びに思えるよ
確かにこの提案が実現すれば根本的な解決になるだろうが、そこに至る過程をいくつも無視してるように思う
堅実に進めるなら、ありスレにとっては正式スレタイの決定、そのためのこの前の投票の決着だし、なしスレにとっては誘導連投の解消が優先事項になると思う
それらを無視してまで推し進めるほど有力で実現可能な提案には思えない

前も書いたがそもそも前提からして争点になりうるような提案が、現実的な解決策には思えない
みんながその前提に納得するような論があればいいけど、「外部からの要件でスレタイを変更せざるを得ない」ってのはすでに「2chのすれがそれに合わせる必要はない」という反論が早くに出てたし、
「早急に対処するべき案件」と言って投票した結果が>>123で表されてる現状だと思う
その前提をみなが納得するような方策は何かあるのかい？

「再統合を目指す」必要性は君に言われるまでもなく多くの人が感じているし、それに向けて何らかの行動をしようとする姿勢には敬意を表するよ
0679名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4bNu)
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2017/08/11(金) 05:09:07.41ID:ToBpnYuOa
>>677
君は賢明だろうから、スレが分裂する前後で「根回し」の方針が変わるのはご理解いただけるだろう
反感を買いかねないから詳細を書くのは避けるよ

【Java】に不満がないだろうとは書いてはいない
むしろ双方の言い分を擦り合わせた結果なんだから、双方から不満がでないとおかしい
そして【Java】スレで上がった不満の声がソートに関する事なのは>>657にも書いたが想定内だ
俺としては「まあそういう不満を言う人もいるよね」としか言えない

なるほど君は再統合を目指したい人なのかな
意見をまとめると
最終目的をスレの再統合として、そのための中継地点として投票結果の取り扱いや連投荒しなどの決着をつけ、Javaありスレ、なしスレでそれぞれ安定したところで、改めて再統合への議論をすべき
というところか

最終目標を仮にでも設定できれば、スレの議論も進めやすい
そのための途中経過も具体的にイメージするのは大切だな

>>678
わかってるよ
「荒し」になりうる行為が、今日あのタイミングなら荒しにならないと判断してああいうレスをした
行為に加えて誘導連投荒しのような行動の方針まで含めた「スレの私物化」だったという反省さ
実際恣にしようとしてるように俺自身からも見えるからね
0680名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽﾌｯ Sdba-430H)
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2017/08/11(金) 05:33:59.88ID:zN+couBsd
>>679
いや、その根回しの詳細を書いて欲しい
あと前提の争点を埋める方法もあるならここで開示して欲しい
あと両スレに書き込んだ理由が「色々ある」ならそれも書いて欲しい
思わせ振りな発言をくり返しても自分は納得できない

「再統合の議論」は必要ないと思う
スレが沈静化すれば君の言う「統合と完全な分離」の流れになると思うから
議論するとしたら、ありスレの正式なスレタイとなしスレの誘導連投への対処だが、
前者については議論にしろ再投票にしろ今しばらく時間をおく必要があると思うし、後者については幸いに無視が継続されてる（変な火種を撒かなければ）から、当分は様子見だと思ってる

あと意見のすり合わせにしても、君の思考の中での話であり、Java有り無しの議論から生まれたわけではないから、現状歓迎はされないように思う
その案を通すならまたJavaの有り無しについて議論を行う必要があるし、その過程で違う案も出てくる可能性は高い
提案するなら「根本の問題であるJava有り無しの再統合について議論しよう」の方がまだ建設的だと思うよ
「○○にすれば全てが解決できる」と朗々と話したところで支持は得られないと思う
0682名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4bNu)
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2017/08/11(金) 06:37:03.18ID:ToBpnYuOa
>>680
根回しは言わぬが花だな
余計な事を言ってずらしたくはない
今の本筋じゃないと君も先のレスで認めてくれてるから、ここでこれ以上は触れないよ

ありスレを沈静化させるために、議論や再投票が求められると君は言うが、議論のゴールを設定しないで堂々巡りしてたのがこのスレの今日までの話だ
投票も、2chではまともな投票はできないと結論された
マルチでの投票は面白いが、事後の検証が出来ない点については2chでの投票と大差ない
外部に条件があるから、時間を解決策にするのは余計に事態を混乱させかねない

意見のすりあわせについて、俺は叩き台とするために過程をすっ飛ばして、というか全過程においての叩き台を用意したつもりだ
どの段階をスタートとするべきか、またゴールはどこなのか
俺と君を含め、このスレでの議論の参加者で決めたいね

それと悪いが、夜行の移動が終わったのでこれ以降、しばらくレスの間隔が空く
0683名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 33fe-8QQT)
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2017/08/11(金) 07:38:52.56ID:9DQmZsjr0
【PC】xxx【Java】だと個人的に都合が悪いのでどうかスレタイは【Java】xxxにしてください

って素直にレスすりゃ簡潔に主張が伝わるのに、誰も読まないような長文レス連投するばかりか、
言ってることが誰も理解できない内容でスレ汚ししてるだけ

Javaなしスレを継続させたい結論ありきなので議論なんかする気ねぇよ、って意思だけは理解できた
0685名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ a3d3-yW5B)
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2017/08/11(金) 09:52:04.47ID:CkaML/Ex0
いつものやつが芸風変えただけでしょ
投票結果見たら【java】派なんていないのは明らか
0688名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽﾌｯ Sdba-430H)
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2017/08/11(金) 10:50:46.56ID:zN+couBsd
>>682
議論のゴールは「正式なスレタイの決定」では不足かい？
着地点やゴールは常にそこだったと思うよ
自分はここでの議論の目的はそれ以上でもそれ以下でもないと思ってる
君はこれまでの議論や投票に批判的ではあるけど、自分は悪くなかったと思うよ
少なくともスレの傾向を見ることはできたのだから、まあ多重投稿疑惑で結果を保留してるのはとても惜しいけど
投票以外のみなが納得する手段があるならそれも教えてほしい
それも「言わぬが花」のうちなのかい？

君の言い方だと「叩き台」ではなく全過程における決定事項のように聞こえてしまう
まあ、今までのボトムアップの手法からトップダウンへと変更しようとしてるのかな
棘の道だと思うけど頑張ってくれ

自分の考えとしては議論のスターとは前回の投票結果の扱いについてで、ゴールは正式なスレタイの決定だと思う
なしスレについては議論の必要がないと思っている

君は何を議論のスタートとしたいんだい？
0689名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4bNu)
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2017/08/11(金) 19:11:09.12ID:ToBpnYuOa
>>683【Java】の提案は>>657に書いてある
双方に歩みよりを求めるから双方から不満が出るだろう案だ

>>688
たとえば「(今後再統合を目指すための)正式なスレタイの決定」なのか「(再統合せず併存共栄するための)正式なスレタイの決定」なのか、このスレの意志として丸括弧の中身を確認するべきってこと

>>448にも書いたが、2chで投票が成り立たないのは証明された
あとは議論で納得できる結論に至るしかない

全過程における決定事項ではなく、あくまでも叩き台としての提案だ
なぜ決定事項のように見えてしまうのか、分かるようなら説明してほしい
ボトムアップ、トップダウンとは何を指してるんだろうな

【Java】の提案に合わせるなら、スタートはJava導入議論の発生、ゴールの最終目的とするのはスレの再統合だな
投票はそれらの間に挟まれた通過点に過ぎないし、その妥当性も疑われている
0691名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ a3d3-yW5B)
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2017/08/12(土) 22:53:24.59ID:i3NqVC440
勢いめっちゃ落ちたな
次スレ立つのいつになるだろう
やっぱそろそろ統合する方向に向かってもいいと思うんだけどなぁ
0696名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4bNu)
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2017/08/14(月) 00:57:00.87ID:Nu7/q2CXa
このスレとJavaありスレの減速、Javaなしスレの安定が住民の出した当面の結論かな
現状でスレタイは被らないから、スレタイにJavaを加える必要性はない
Windows10やPEが公式で但し書きなしのMinecraftになったら、また考えればいい
というところだろうか
0697名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-Ilg/)
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2017/08/15(火) 12:39:56.73ID:5zYFbaWtd
タイミング的にjavaEditionというタイトルが発表されたからでもなく、ゲーム内のロゴが変更された訳でもなく
単にスレ内でそういう話題が出たから、というだけで532の後半くらいから数回荒れたから
話題にしたくもない人が増えるのも仕方ない
0699名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4bNu)
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2017/08/15(火) 18:18:27.87ID:8eSVA8zIa
人数比が
現状維持>Javaあり>荒し
というだけ
その差がJavaなしスレとJavaありスレの勢いに表れてる

荒らされなければこういう勢いに落ち着くようなスレなんだから、Javaの導入が必要だと感じてる住人は少ない
「みんなで決めたこと」のみんながそもそも少数派だったってことさ
0700名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4eb4-aEKd)
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2017/08/15(火) 18:23:44.91ID:ygRqnJpK0
比率的には　どちらでもよい>Javaあり>Javaなし
だと思うよ

どちらでもよい派はJavaありスレが荒らされてるからとりあえずJavaなしスレで話してるだけな感じ
で、このままいけば荒らしに屈することになるし、Javaあり派が荒らし始める可能性だってある
だからJavaありスレを意識的に使っていくべきではないかな
0702名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4eb4-aEKd)
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2017/08/15(火) 18:34:34.41ID:ygRqnJpK0
>>701
相手スレでスレタイ議論をしてスレを機能させないという荒らし行為でしょ
そのまま何も反撃がなければJavaなし派は既成事実を勝ち取れるし
純粋な荒らしであるなら相手側の荒らし行為を誘発させて楽しむこともできるという一石二鳥
0703名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-yW5B)
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2017/08/15(火) 18:35:19.96ID:z1YBIInod
一日で突然JPとか言う変なワッチョイが複数発生してワロタ
0704名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4bNu)
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2017/08/15(火) 18:56:47.31ID:8eSVA8zIa
>>702
既成事実というか、実際にJava導入の必要性はないんだから、現状維持でいいやって事だろ
実情に則したスレが平和に生き残ることに、いったい何の問題がある？

そもそも2回行われた投票は、投票権を持つ人の総数も、複数投票がないか確認する手段もない、つまり2chでの投票に意味がない事を証明しただけだから、それを「みんなで決めたこと」として尊重するのは間違っている

Windows10 Editionが但し書きのないMinecraftになって、Windows10のスレがスレタイを変えるなら、現行の【PC】スレの名前を変える議論が必要になるだろう
Javaをスレタイに加える議論に住民が反感を抱いていたら、本当に必要な時に必要な議論ができなくなる
今はまだその時ではないから、おとなしくしていた方がいい
0707名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-yW5B)
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2017/08/15(火) 19:04:26.22ID:z1YBIInod
>>705
ワッチョイ遡ってみ
0709名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4eb4-aEKd)
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2017/08/15(火) 19:13:59.44ID:ygRqnJpK0
>>704
正確には「荒れるぐらいなら変えなくてもいい」という妥協でしょう
それはJavaスレができた時の勢いがJavaなしスレを上回っていた事実でわかる

【PC】はMac上のJava版が排除されるニュアンスがあるしWindows10版も含むから変えた方がいいとは思う
厳密にはという前置きがあるし本来多数決には向かない理由でもあると思うけどね
0712名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4bNu)
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2017/08/15(火) 19:52:42.17ID:8eSVA8zIa
問題がなければ現状維持でいいと考えるのも自然なことだ
今は問題ないけど変えた方がいいというのは今は問題ないから変えなくてもいいことと表裏一体
変えた方がいいけど変えなくてもいいのに変えるなら、変える側が変える利点を説明しなきゃ、変えたくない側の意見は変えられんだろう
0716名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f335-LplM)
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2017/08/15(火) 20:22:08.16ID:0Cqkftnl0
Java Edition付けたらスッキリしていいじゃんって思ってたけど、どうしても、どんな手を使ってでもJava Editionを付けたくない強硬派がいるようだから、
強硬派を無視して投票結果も無視してJava Editionを立てるか、諦めるか、どっちかしかないんじゃないのかな
前者でいいじゃんって思う人はあんまり居ないみたいだから、ゲームのタイトル画面にJava Editionって出てくるとか他のEditionとの混乱が生じるとか、差し迫ったタイミングまで待つしかないんじゃないの

議論してコンセンサスとったところで後からそんなコンセンサスは知らねぇ俺は認めないからスレ立てると言われたらおしまいだから、究極は状況が変わって誰もがスレタイに納得のいく状況まで続くでしょ

おそらく、Java Editionを付けたい派には強硬派がいなくて付けたくない派には強硬派がいるってだけだろうな、前者の方に居ればスレが立ってる気がする
0718名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-pnIq)
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2017/08/15(火) 20:31:10.83ID:IlHFkyQhd
自然に統合するの待ってりゃいいだろ
どっちのスレでも次スレ直前に統合したら？って提案があるのにキチガイがあっちがおかしくてこっちが正しいとか言い出すから正義感だけで動いてるやつが反論して終わらない
0726名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ a3d3-yW5B)
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2017/08/15(火) 23:06:22.46ID:QTARWIfU0
ふざけて荒らしの模倣するとかキチガイすぎる
0727名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽﾌｯ Sdba-430H)
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2017/08/15(火) 23:13:04.24ID:QVsNmQdrd
>>724
誰も本気で浪人の連投誘導が君とは思ってないよ
ただ「ふざけて」荒しの真似事する人の発言を真剣に受け止める人もいないよ
しばらくは議論には参加せず様子を見守ってた方がみんなのためになるとおもうよ
0729名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f335-LplM)
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2017/08/15(火) 23:36:09.91ID:0Cqkftnl0
>>728
スルーされてたかもしれないけど、後から真面目なことを言ったときにお前荒らしてたじゃんって言われて無視される可能性は十分にあると思うぞ
なんであいつはスルーされたのに俺はだめなんだよ、みたいな周りに流されるような理屈じゃなくて、もっと信念をもって行動しようよ

真面目に意見を聞いてほしいなら自分も真面目を徹底しなければ相手されなくなるよ
0732名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f335-LplM)
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2017/08/15(火) 23:41:38.14ID:0Cqkftnl0
>>730
自分は謝ったし今後も真面目にやってくれるなら過去のことはチャラにしてもいいと思うけど(偉そうな言い方だがそこまで否定的な感情ももともと持ってない)、
他の人も許してくれるかどうかはわからん、許してもらえるといいね
0733名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｽﾌｯ Sdba-430H)
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2017/08/15(火) 23:43:57.80ID:QVsNmQdrd
>>728
スレの冒頭で連投誘導に便乗してる人たちのワッチョイ調べれば分かるけどほぼ単発だよ
ふつう「荒しに便乗しよう」と思う人はIDやワッチョイを偽装するし、以降の書き込みのことなんて考えてないんだよ
「許されてる」わけではなく、みんなスルーしてるんだよ
タイミングの悪さもあるかな、連投誘導がつづいててストレスたまったとこをつついたから、矛先が向きやすかったのかもね
あと君のことを批判してる人のワッチョイも確認するといいよ、ほとんど単発か同一人物になると思うから
0735名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ a3d3-yW5B)
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2017/08/16(水) 00:03:22.03ID:saFzMAbX0
faba-4hSu（先週のfbba-T2vo）のレスを追っかけてみるとどうも意見に一貫性が無いんだよ
共通してるのは無駄に何かを煽り立てるような言動だけ
0752名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ add3-YRzy)
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2017/08/24(木) 14:02:17.82ID:YCLShnaG0
でもその強行を支持してたのは別のスレタイ案支持してた奴だけなんだよね
それで思い通りの結果にならなかったらあの騒ぎっぷりは笑うしかないわ
よほど自分で取れる自信があったんだろうなぁ
0758名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3ed3-oKtA)
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2017/08/24(木) 23:10:42.64ID:ZDqp+aca0
そのdbd3-JJVSってのは俺だけど、ﾜｯﾁｮｲ辿ってもらえるとわかる通り
基本的にはその時一番強そうな意見でゴリ押そうとしてるだけだから
派閥自体はあっちいったりこっちいったりしてて何派とかないよ
変な決め付けやめてほしい
0759名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ add3-YRzy)
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2017/08/25(金) 01:27:57.94ID:363ReJpU0
140名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 216f-g7JB)2017/08/24(木) 17:03:12.20ID:LMTT4RsR0
深夜に加速して950取ってスレ立てして
帰ってきた人には「もう決まったから」っていつぞやかの流れ思い出すな
あくまで暫定なんだからちゃんと議論して決めるべきだろう
これがまかり通るとどんどんやったもん勝ちが広まる
極端な話串刺して短時間の間に話し合いの「形跡」さえ残せばスレを自由にコントロール出来ることになる
そういう自演を無くすためにマルチ投票とか色々提案されてたんじゃなかったのか？

223名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 216f-KCa5)2017/08/25(金) 01:05:24.58ID:xtfldxlM0
とりあえず議論無くなって来たし950踏んだら
自由にスレタイ決められるってルールで良いのかな
異論がなければ次スレからはテンプレに
「議論禁止、950が自由にスレタイを決める事が出来る」って入れておこうと思うんだけど
割りと皆スレタイはどうでもいいから雑談だけしてたい派らしいし
特に問題なさそうだよね。

229名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 216f-KCa5)2017/08/25(金) 01:15:18.96ID:xtfldxlM0
割りと好評な意見多くて異論も無いみたいだし
950ルールで確定でいいかもね
これなら毎回の議論も必要ないし
後から来た人でも公平にスレタイ決定に関わることが出来る
一つのスレタイに拘るから問題だったのであって、
流動的に柔軟に変われば何も問題ないってことだ

自分の発言も忘れてる荒らしくん
本当に議論を終わらせない事だけが目的っぽいね
0766名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 65d3-CsPo)
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2017/08/29(火) 13:24:08.22ID:h6GdsoKg0
ageるぞ
0799名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 23d3-wIxg)
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2017/09/10(日) 19:45:11.69ID:vIl8ZW9p0
本当に過疎ったなぁ
0801名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb4-SGtB)
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2017/09/15(金) 13:39:04.57ID:tM8aoOyp0
>>797
Win10版の存在も仕様もJava版に追いついてきて色々と紛らわしくなってきたから
他スレに合わせてスレタイにJava表記しようかって流れは自然だし、その時点では誰も荒れるとは思っていないでしょ
むしろなぜそこまでスレタイにJava入れることに抵抗するのかが分からない
0802名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c985-zpvQ)
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2017/09/15(金) 18:24:37.59ID:pqfyDsj30
慣れ親しんだスレタイが急に変わるのに嫌悪感を示す層がいた
まだその時点でゲームタイトルも変わってなかったし実感が湧いてない人間もいた
それなのに納得させるんじゃなくて論破しようと突っかかりながら強引に立てたからドンドン反発された
北風と太陽状態だよ

正しい事と選ばれる事は違う
それなのに正しいから従うべき！という論調で無理矢理引き剥がそうとしたのが良くなかった
徐々に徐々に浸透させればここまでスレタイ問題にならなかったはずだ
0804名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-TVG6)
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2017/09/15(金) 18:30:41.67ID:Ar5cVajja
決闘で元リーダーを倒した新リーダーとその一派が「さあ従え」と群れに詰め寄るも、元いた群れの多くが破れた元リーダーについていった

って感じ
順風満帆に世代交代したら皆ついてきたかもしれないが
いまや後の祭り
0806名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-zpvQ)
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2017/09/15(金) 18:35:36.60ID:Ar5cVajja
>>803
長らく続いてきたスレタイが変わるってのだからそういう人もいただろう
タイミングも不味かった。まだタイトル自体変わってない内から強引に変えようとしたんだから
ロゴが完全に入れ替わってから皆の相違が変わってきた頃にさりげなく提案するくらいでよかった
今回のは事実にかこつけて喧嘩を売るような勃発の仕方だった覚えがある
本当に単純にスレの行方を思っていた人間もいたのだろうが、先陣を切ったのが恐らく愉快犯だったために目茶苦茶になってしまった
0812＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 00:18:18.80
俺らが正しいんだ！言うことを聞け！(ﾎﾞｶｯ)
さあ言うことを聞け！(ﾎﾞｶｯ)
何が嫌なのか言ってみろ！(ﾎﾞｶｯ)
論理的に説明できないんだろ！(ﾎﾞｶｯ)
ほら移動しろ！(ﾎﾞｶｯﾎﾞｶｯﾎﾞｶｯ)


マウントし続けた結果wwwww
0823名無しのスティーブ (ﾜｯﾁｮｲ 6985-rox4)
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2017/10/10(火) 22:11:46.70ID:rf1IYnzU0
・スレタイ変えない？
・変えた方がいいという意見がー
→既に立っているので当該スレへどうぞ

・俺がスレ全部見るの面倒だから統合しない？
→好きな方だけ覗いてもいいのよ
0825名無しのスティーブ (ﾜｯﾁｮｲ c35c-Rnko)
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2017/12/23(土) 22:06:33.82ID:+a0+LxQu0
なんか変な確執があるんだな。どうでもいいから一個にしてほしいわ
スレ間違えたわっつっただけで荒しと勘違いされて新参にはなんのこっちゃだっつの
0830名無しのスティーブ (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-YQRH)
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2017/12/31(日) 18:32:10.69ID:tgY6argid
1.【PC】Minecraft Java Edition ○○○ブロック目
2.【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
3.【PC】Minecraft JE ○○○ブロック目
4.【PC】Minecraft Java版 ○○○ブロック目
5.【Java】Minecraft ○○○ブロック目
6.【PC】Minecraft ○○○ブロック目【Java】
7.【JE】Minecraft ○○○ブロック目

この議論始まった時からいた俺が主観で今の状況まとめてみる
①1と2を支持してた層
おそらく今回の発端であり多数派。二回目の投票ぐらいまでは積極的に動いてたけどもう荒らしにウンザリしてjava無しスレで普通にマイクラの話してる。
②5と6を支持してる層
こだわりの強い少数派。現在もjavaありスレで議論継続中。尚一切マイクラの話はしていない。
③その他候補を支持してる層
荒らしによる愉快犯。おそらく真面目に支持してる人は居ない。積極的に支持してるという意見は皆無なのに候補から削ろうとすると必ず即座に反対意見が出る事から明らか。
④支持候補が無い層
java表記反対派、及びどれでもいい派。前者は明らかに少数派だったものの場が荒れるにつれ後者の人達が転身。現在は①と共にjava無しスレで平和にマイクラの話してる。

申し訳ない気もするけど②の人達がjavaありスレで荒らしの相手してくれてるおかげで非常に平和。できれば隔離所として現状維持してほしい
0831名無しのスティーブ (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-pLZj)
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2017/12/31(日) 19:52:44.10ID:6qZC8GvEa
表記反対派は根強い派閥だったろ
だから今でもたまに無理な誘導されると強烈な反発が発生する
発端で言えば推進派と反対派による衝突だったんだから。

そもそも発端から強引で荒らし臭かった
タイトル変更を口実にマウント取りに行ったって感じで
もっと穏健に話し合いをしていれば拗れなかったかもしれないが最初のコンタクトが無理矢理なスレタイ変更で保守派を完全に敵に回したから
スレタイ変更自体本当に求められていたのかという疑問は残る
0832名無しのスティーブ (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-YQRH)
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2017/12/31(日) 20:02:23.44ID:tgY6argid
一度目の投票では浪人持ちが不正投票やっても尚賛成派が勝ってた
この段階で反対派は結構な差をつけられての少数派だったのは間違いない

まぁ荒らしがjava表記反対派で、今の状況を狙って熱心に荒らしたならかなりうまくやったといえるのではないだろうか
0833名無しのスティーブ (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-pLZj)
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2017/12/31(日) 20:10:01.67ID:6qZC8GvEa
反対派はそもそも投票自体に参加してなかったしね
投票も勝手にスレタイ賛成派が決めていたことで、本当に反対派は出ていって勝手にやれというのが本流だったでしょ
0834名無しのスティーブ (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-YQRH)
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2017/12/31(日) 20:16:19.68ID:tgY6argid
参加した賛成派
参加した反対派
参加しなかった賛成派
参加しなかった反対派
住民が各々自分の判断で行動した結果↑の4パターンに分かれたわけで
「賛成派は投票参加して反対派は投票参加しなかった」なんて主張自体そもそもおかしいんだよ。そんな事わかる人はどこにもいない
ただ参加した賛成派の数が参加した反対派の数を上回っただけの話
まぁ今となってはどうでもいい話だ
0835名無しのスティーブ (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-pLZj)
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2017/12/31(日) 20:17:27.88ID:6qZC8GvEa
それで、投票自体に反対派は同意していなくて無意味だから各々でスレを立てて双方好きにやらせようとなった訳で
それが一番公平だったと今でも思うよ。お互いに何も強制されないし双方の及第点だったはず

それを良しと思わない何者かが意図的に騒ぎを起こしてそれを反対派の策略にしたてて再び争わせようとしているようにしか見えない
0836名無しのスティーブ (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-pLZj)
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2017/12/31(日) 20:23:45.19ID:6qZC8GvEa
ようにしか見えないってのは主観的だったな
今までの意見も主観が多かったなすまん

ただ、ドサクサに紛れて無しスレにコピペ連投してる馬鹿は死ね
0837名無しのスティーブ (ｽｯﾌﾟ Sdea-wYPc)
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2017/12/31(日) 20:26:28.87ID:F9/zXPODd
スレタイ議論については陰謀ではなく「スレタイが決まらないのは良くない」と思う良識派が事情も把握せずに蒸し返してるだけだろう
いろいろな候補からマシな案だけ残して削っていくのは事態を収拾する全うなやり方ではある
しかしそういう方法はすでに試みられたけど効果的ではなかった訳で、同じやり方を選択するのはこんがらがった現状を理解してないんだよ
まあ、そう装った工作だと疑えばきりがないけどね
0838名無しのスティーブ (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-YQRH)
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2017/12/31(日) 20:29:06.45ID:tgY6argid
当時は公平さや正当性を互いに主張してたけど
結局のところ管理人が仕事してないこの板においてそんな主張合戦意味無かったんだな
現に乱立したスレが未だに数多く残ってるし
その事にみんな気付き始めた辺りで急速に勢い落ちた

コピペキチガイはみんなとっくにNG入れてるだろうし良いんじゃね
反応してる人皆無でしょ
0839名無しのスティーブ (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-YQRH)
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2017/12/31(日) 20:34:11.31ID:tgY6argid
年末だし思い出話しようと思っただけで現状をどうこうしようなんて思ってないよ
950取ったやつが好き放題スレタイコロコロしてるjavaありスレがマトモに機能してなくて
みんなjava無しスレで平和にマイクラの話してる現状が全てでしょ？
0840名無しのスティーブ (ﾜｯﾁｮｲ ef66-Ogju)
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2018/01/06(土) 07:42:51.51ID:+rgshcv80
キチガイどものせいでJavaスレが荒れている分PCスレが穏やかなので
Javaスレはこのまま隔離病棟として別途存在させておくといいと思う

勝手にスレ立てたりスレタイごときで延々と喧嘩するような荒らし連中なんて
役立たずのロクデナシばかりだろうしこれでいい

PCスレにもキチガイがいるけど
専ブラのNG機能であっさり焼却処分されているので問題なし
0841名無しのスティーブ (ﾜｯﾁｮｲ 3db4-QpsD)
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2018/01/11(木) 04:24:12.76ID:5Kiil9FF0
もっとシンプルにJavaなし派の2,3人が必死でJava付きのスレ荒らしてるだけじゃない？

他の人はそこまでスレタイに執着してないから荒れてない方を使うだけって感じ
今となってはJava付かない方が不自然だしこの流れはJavaなし派の荒らしが諦めない限りずっと続くんじゃないかな
0843名無しのスティーブ (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-dLwg)
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2018/01/11(木) 09:37:17.31ID:Hb+3ADsRd
落ち着けよ
荒らしのキチガイが無し派=無し派みんなキチガイ　ってわけじゃないだろ
0845名無しのスティーブ (ﾜｯﾁｮｲ 11d2-zETe)
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2018/01/13(土) 01:55:01.72ID:6DHRMxoi0
マインクラフトなみに稼ぐ方法を構築できる方法とか
グーグル検索⇒『稲本のメツイオウレフフレゼ』

UBFQZ
0847名無しのスティーブ (ﾜｯﾁｮｲ 01d2-+F+o)
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2018/05/30(水) 10:01:53.27ID:SfEAF2oV0
TJJ5G
0848名無しのスティーブ (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-i/RF)
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2018/07/08(日) 07:04:51.27ID:XOCtoZUk0
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検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

C5C
0849名無しのスティーブ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-E1tU)
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2018/08/25(土) 11:38:14.59ID:XnEimm2vM
マイクラに逃げてんじゃねーぞ？斎藤

事故映像
https://m.yo　utube.com/watch?v=Y8mWZaX9m94
事故現場
http://imgur.com/IdyvB8K.jpg
事故車
https://i.imgur.com/zFLvIPk.jpg
https://i.imgur.com/mKuWHn3.jpg

斎藤拳
https://i.imgur.com/nxrVbYf.jpg
https://i.imgur.com/LIg5DHO.jpg
24歳、身長158cm、体重85キロ
自称会津大学卒業生
http://i.imgur.com/eFrhsis.jpg
福島県大沼郡会津美里町川原町甲1923-5
N-WGN　会津583い6315

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0850名無しのスティーブ (ﾜｯﾁｮｲ 663a-cS/O)
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2019/10/05(土) 18:27:23.07ID:HTy2hq7w0
本スレ汚したくないんでこっちでチラ裏しとくわ
スレタイにJavaの有無で賛成派・反対派で分かれた議論してた気がするけど
もう反対派も少数で（いたとしても、もうどうでもいいと思って静観してる）
スレタイ変えても特に荒れることなく進行してたのに
次の新スレでJava editionとか無駄にスレタイ変えるのはアホだわ

俺は何度か言った気がするけど
スレタイ変えると専ブラが自動で追ってくれないからやめてくれって言ってた反対派だけど
前回のスレタイに関してはもう何も言わなかったよ
なのにJava付けたあともまたコロコロ変えるとか最悪すぎるでしょ
何がしたいの本当

Javaを付けるなら付ける方向でこっちでスレタイ議論すりゃいいのに
誰も書き込まないで本スレ荒らしてあーだこーだ言って結局決まらずコロコロしやがるし
控えめに言って死ねよ
0852名無しのスティーブ (ﾜｯﾁｮｲ 3db0-jw9j)
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2019/10/08(火) 17:43:20.31ID:tZ5rA7Ia0
アスペルガー症候群の特徴：
法則性や規則性のあるものを好みルーティンワークやルールを守る事に
強いこだわりを見せる一方、応用力や臨機応変さに乏しく
決まったパターンを外れたり規則性がが乱れる事を極端に嫌う傾向がある
0856名無しのスティーブ (ﾜｯﾁｮｲ dffc-F+rM)
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2022/01/10(月) 16:16:50.36ID:osxc4qnX0
RTX買ったんでレイトレやろうと思ったんですけど、買ったのがJava版だったら、また3000円以上出してWindows版買い直さないとできないんですか?
0863名無しのスティーブ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-yKxq)
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2023/07/25(火) 20:24:59.29ID:SYv83KQud
常闇トワ👾
@tokoya/mitowa
🕒２１：００～

【　#あくトワ1ブロック 　】すいちゃんいなくても会話はスムーズだよね？【常闇トワ/ホロライブ】 https://youtube.com/live/D7uhZn_Rp7M?feature=share
@YouTubeより

会話の話題募集中！＠∞

tps://i.imgur.com/iQhxGOZ.jpg

https://twitter.com/towa/status/1683767677641437184
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0866名無しのスティーブ (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-CsHF)
垢版 |
2023/08/11(金) 04:38:54.28ID:cjU1D+VGd
獅白ぼたん♌ホロライブ5期生
@shishirobotan
今日は20時からマイクラ夏祭りのご案内をさっくりとやっていくぞい🍧ぺこーら先輩とトワ様にもきてもらって前年同様お知らせさせていただきます😋#PEBOT #ホロ鯖夏祭り2023

⬇配信場所
【Minecraft】今年もやります「ホロ鯖夏祭り2023」に関してのご連絡です Organized by UsaKen【獅白ぼたん/ホロライブ】
https://youtube.com/watch?v=GT0lTjNpaus

tps://i.imgur.com/xEFJGsb.jpg

https://twitter.com/shishirobotan/status/1689571397159530496
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0867名無しのスティーブ (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-M6UK)
垢版 |
2023/08/13(日) 12:42:27.52ID:k1J4YyByd
兎田ぺこら👯‍👯‍♀ホロライブ3期生
@usadapekora
このあと13時からは🌟

🌱 HOLOID CUP 2023🌱

Minecraftで夏の大運動会⚽
負けられない戦いが今ここにっ‼

みんな応援よろしくぺこ😆👊

▽待機所▽
https://youtube.com/watch?v=V5xqlXagpT8

tps://i.imgur.com/XMkKbqU.jpg

https://twitter.com/usadapekora/status/1690513500471455744
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0871名無しのスティーブ (ｽｯﾌﾟ Sd5f-dnHS)
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2023/09/21(木) 18:17:46.90ID:SR07my4ld
常闇トワ👾9/271stアルバム発売&10/13ソロライブ開催
@tokoya/mitowa
🕒１８：００～

【 Minecraft 】💎ダイヤが欲しいんです。本当に。地道に集めるしかないんですか？【常闇トワ/ホロライブ】 https://youtube.com/live/wYmFilsWEyo?si=oSPddX3fjGTq3iQz
@YouTubeより

tps://i.imgur.com/tE5lCYc.jpg

https://x.com/towa/status/1704745217503772739
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