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【Java】Minecraft 534ブロック目【スレタイ暫定】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しのスティーブ@無断転載は禁止 ©2ch.net (ワッチョイ aac6-7GHe)垢版2017/08/10(木) 22:14:24.98ID:KK/jFxt00
レトロゲーを想起させるドットテイストのブロックが溢れる世界で、プレイヤーは建物やその他のものを自由に創造することが出来ます。
現在はCE版(XboxやPS3等)、PE版(iOSやAndroid等)、Win10版も発売されていますが、PC版(Java Edition)とは仕様が異なります。

■価格: 3000円
■無料体験版(時間制限付き):http://minecraft.net/demo
 購入方法については公式サイトと非公式Wikiに記載されています

■関連サイト
【公式サイト】 http://minecraft.net/
【公式Wiki】 http://minecraft.gamepedia.com/Minecraft_Wiki
【公式Wiki(日本語)】 http://minecraft-ja.gamepedia.com/Minecraft_Wiki (公式wikiの日本語訳。翻訳者募集中)
【フォーラム(英語)】 http://www.minecraftforum.net/ (公式)
【非公式Wiki】 http://www26.atwiki.jp/minecraft/
【うpロダ】 http://www39.atpages.jp/minecraftss/img/index.html
【避難所】 http://jbbs.shitaraba.net/game/54856/

・こちらはPC版(Java Edition)の総合スレッドです。CE版、PE版、Win10版については該当スレへ。
 MODスレや質問スレ等の関連スレも別個にあります。
・動画に関する話は専門の板へ http://egg.2ch.net/streaming/ (YouTube@2ch掲示板)
 技術説明などの目的でURLが張られることはありますが、それ以外のスレッドの主旨にそぐわないレスはスルーで。
・次スレは>>950が宣言してから立ててください。立てられない場合は代理を指定。
・次スレを立てる場合は本文の一行目に『!extend:on:vvvvv:1000:512』をつけて立てるようにしてください。

※前スレ
【PC】Minecraft Java Edition 534ブロック目
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1501501357/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0024名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (アウアウウー Sac7-4bNu)垢版2017/08/11(金) 05:35:00.48ID:ToBpnYuOa
>>22
確かにこのスレが立つときに前スレ950近辺でゴタゴタしたな
立てる前にスレと一覧を更新すれば避けられた事ではあるし、無理にスレタイを変更することもなかった
まあここを保守したなら使えばいい

ソートについては過渡期ゆえどうしようもない
【Java】のスレが続けばそれで纏まるようになるさ
0029名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ペラペラ SDba-SSML)垢版2017/08/11(金) 14:17:48.49ID:OwIteDF1D
こういうのどうかな
http://www.jtribunapopular.com.br/uploads/2017/05/16921-47e2027d83cc2e0646278d88c4e489b3.jpg
http://www.jtribunapopular.com.br/uploads/2017/05/16921-469ef661c1e443d76294922b72f9caf8.jpg
http://www.jtribunapopular.com.br/uploads/2017/05/16921-8ac559d4dbb40a3ce34b57ae8f49d991.jpg
http://www.jtribunapopular.com.br/uploads/2017/05/16921-6f24e45ef59900626893f2bee0703a0b.jpg
http://i.imgur.com/di08lo8.jpg
http://www.red-noticias.com/wp-content/uploads/IMG-20170624-WA0004.jpg
http://labanderanoticias.com/wp-content/uploads/2017/06/DDQTukzUQAEj8er-e1498500789930.jpg
http://labanderanoticias.com/wp-content/uploads/2017/06/DDQTvUHUwAADopk-e1498500839294.jpg
https://1.bp.blogspot.com/-eyXFb0mtfW0/WXdYLi1tkOI/AAAAAAACd-s/FuRtbo-KdzsuyWPEMryTpOQS1n9mVkJgwCLcBGAs/s1600/DSC04035.JPG
https://1.bp.blogspot.com/-svf_5QH7gcE/WXdYjhCgZsI/AAAAAAACd-4/BfmAZjfCbSEpHbTS9lhuPw9Shmq7zAL8QCLcBGAs/s1600/WhatsApp%2BImage%2B2017-07-25%2Bat%2B07.52.12.jpeg
http://www.jtribunapopular.com.br/uploads/2017/05/16921-47e2027d83cc2e0646278d88c4e489b3.jpg
http://www.jtribunapopular.com.br/uploads/2017/05/16921-469ef661c1e443d76294922b72f9caf8.jpg
http://www.jtribunapopular.com.br/uploads/2017/05/16921-8ac559d4dbb40a3ce34b57ae8f49d991.jpg
http://www.jtribunapopular.com.br/uploads/2017/05/16921-6f24e45ef59900626893f2bee0703a0b.jpg
http://i.imgur.com/di08lo8.jpg
0031名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ a3d3-yW5B)垢版2017/08/11(金) 14:28:17.28ID:CkaML/Ex0
>>29
グロ
0032名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ペラペラ SD5a-SSML)垢版2017/08/11(金) 15:33:49.69ID:/NsZ78GoD
議論のゴールは「正式なスレタイの決定」では不足かい?
着地点やゴールは常にそこだったと思うよ
自分はここでの議論の目的はそれ以上でもそれ以下でもないと思ってる
君はこれまでの議論や投票に批判的ではあるけど、自分は悪くなかったと思うよ
少なくともスレの傾向を見ることはできたのだから、まあ多重投稿疑惑で結果を保留してるのはとても惜しいけど
投票以外のみなが納得する手段があるならそれも教えてほしい
それも「言わぬが花」のうちなのかい?

君の言い方だと「叩き台」ではなく全過程における決定事項のように聞こえてしまう
まあ、今までのボトムアップの手法からトップダウンへと変更しようとしてるのかな
棘の道だと思うけど頑張ってくれ

自分の考えとしては議論のスターとは前回の投票結果の扱いについてで、ゴールは正式なスレタイの決定だと思う
なしスレについては議論の必要がないと思っている

君は何を議論のスタートとしたいんだい?
0037名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ a3d3-yW5B)垢版2017/08/11(金) 16:15:43.64ID:CkaML/Ex0
スレ変わったせいか普通に反応してるやついるけど
ワッチョイ faba-4hSuは例の荒らしだからな
0046名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ a3d3-yW5B)垢版2017/08/11(金) 17:35:40.16ID:CkaML/Ex0
と、荒らしが申しております
0057名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワイーワ2 FF12-SSML)垢版2017/08/12(土) 13:01:26.09ID:zZbGfwrbF
>>32
いや、その根回しの詳細を書いて欲しい
あと前提の争点を埋める方法もあるならここで開示して欲しい
あと両スレに書き込んだ理由が「色々ある」ならそれも書いて欲しい
思わせ振りな発言をくり返しても自分は納得できない

「再統合の議論」は必要ないと思う
スレが沈静化すれば君の言う「統合と完全な分離」の流れになると思うから
議論するとしたら、ありスレの正式なスレタイとなしスレの誘導連投への対処だが、
前者については議論にしろ再投票にしろ今しばらく時間をおく必要があると思うし、後者については幸いに無視が継続されてる(変な火種を撒かなければ)から、当分は様子見だと思ってる

あと意見のすり合わせにしても、君の思考の中での話であり、Java有り無しの議論から生まれたわけではないから、現状歓迎はされないように思う
その案を通すならまたJavaの有り無しについて議論を行う必要があるし、その過程で違う案も出てくる可能性は高い
提案するなら「根本の問題であるJava有り無しの再統合について議論しよう」の方がまだ建設的だと思うよ
「○○にすれば全てが解決できる」と朗々と話したところで支持は得られないと思う
0063名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ a3d3-yW5B)垢版2017/08/12(土) 13:46:14.25ID:i3NqVC440
ことごとく変なワッチョイなのが気になる
まさかこのために格安モバイル契約しまくってんのか?
0071名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8b5c-SSML)垢版2017/08/13(日) 13:21:02.71ID:LmMH+sGG0
>>57
同じってことは「根回し」はどうしたんだ、「つつけば荒れる」状況下でのこの提案が言っていた「スレ内の普通の会話」なのかい?
君が馬鹿にしていた過去の提案や議論と五十歩百歩に見えるし、少なくとも投票の実行は一定の支持を得ていたけど、それについて何か意見はあるかい?
君がここだけに留めず、軽率に有り無し両スレに触れて回ったことは気に食わない、それは君がいう「同じ轍」だと思うから
まあ、君が論じたいのはそこではないから、これ以上は過去の発言には触れないようにします

【Java】案については既に新スレの先頭が【Java】であることへの不満が出てるよ
受け入れがたいって意見はこのスレにも枚挙にいとまがないよ
君にとって「最高の組み合わせ」に思えても、万人からの支持を受けるには、それこそ時間の解決が必要だよ
どんなに論理的に優れた案でも感情的に受け入れられなければ意味がないんだから
もっと熟考して新しい案を考えてみるのはいかがでしょうか

「再統合を目指す」って着地点が一足飛びに思えるよ
確かにこの提案が実現すれば根本的な解決になるだろうが、そこに至る過程をいくつも無視してるように思う
堅実に進めるなら、ありスレにとっては正式スレタイの決定、そのためのこの前の投票の決着だし、なしスレにとっては誘導連投の解消が優先事項になると思う
それらを無視してまで推し進めるほど有力で実現可能な提案には思えない

前も書いたがそもそも前提からして争点になりうるような提案が、現実的な解決策には思えない
みんながその前提に納得するような論があればいいけど、「外部からの要件でスレタイを変更せざるを得ない」ってのはすでに「2chのすれがそれに合わせる必要はない」という反論が早くに出てたし、
「早急に対処するべき案件」と言って投票した結果が表されてる現状だと思う
その前提をみなが納得するような方策は何かあるのかい?

「再統合を目指す」必要性は君に言われるまでもなく多くの人が感じているし、それに向けて何らかの行動をしようとする姿勢には敬意を表するよ
0078名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ a3d3-yW5B)垢版2017/08/13(日) 15:35:44.44ID:WgB+vCax0
言い回しから読書好きの中学生感が出ててキツイ
村上春樹とか読んでそう
0082名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ a3d3-yW5B)垢版2017/08/13(日) 18:21:26.25ID:WgB+vCax0
荒らしが向こうのスレに連投してくれるおかげで
勢い順にソートした時無しスレがトップに来るから
自然と無しスレに一本化しつつあるのはありがたい事だよね
ワッチョイ消してくれるおかげで毎週NG登録する手間も無いし
0090名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9a29-5y+o)垢版2017/08/14(月) 09:04:03.86ID:EAvY7vwM0
win10とPEでならマルチプレイできる方向で開発を進めている模様なんで差異はないはず
vita,wiiUなどコンソール版は各社の足並みが揃わなくて繋げないらしい
java版はバージョン選択とかMODとかフリーダム。もうバージョンアップなくても良いんじゃねという意見まで
0110名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (スップ Sdba-yW5B)垢版2017/08/14(月) 16:40:50.54ID:8hr8gGjod
荒らし野郎元気だな

406 名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ faba-4hSu) sage 2017/08/10(木) 17:30:42.61 ID:8MdYAgrg0
ここは無断で建てられた荒らしスレです
誘導↓
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1501501357
0115名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワイーワ2 FF12-SSML)垢版2017/08/15(火) 13:59:53.69ID:ZfNISPzsF
タイミング的にjavaEditionというタイトルが発表されたからでもなく、ゲーム内のロゴが変更された訳でもなく
単にスレ内でそういう話題が出たから、というだけで532の後半くらいから数回荒れたから
話題にしたくもない人が増えるのも仕方ない
0122名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (スップ Sd5a-yW5B)垢版2017/08/15(火) 15:16:01.42ID:KYTorKCTd
SSMLっていつも長文書いてた子だけど一体何回線契約してんの

>>120
お前人のこと言えんの?
0129名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (アウアウカー Sac3-SSML)垢版2017/08/15(火) 19:04:32.56ID:v1IsWKsPa
(ワッチョイ 4eb4-aEKd)
↑こいつが>>114-115の自演のメインPCか


696 名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4eb4-aEKd) sage 2017/08/15(火) 17:24:33.17 ID:ygRqnJpK0
やっぱりこっちは総合スレにしない?

698 名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4eb4-aEKd) sage 2017/08/15(火) 17:30:09.03 ID:ygRqnJpK0
なぜスルー?
Java版のスレはあるし他エディションのスレも別にある
だったらこっちは総合スレになるのが筋でしょ

702 名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4eb4-aEKd) sage 2017/08/15(火) 17:48:16.50 ID:ygRqnJpK0
皆で決めてJavaスレが別にできたんだからちゃんと使わないと

こっちはたまたまJavaスレ肯定派が正常だから荒らされていないだけとも言え、その良識は尊重するべきだと思う
今このスレの立ち位置は非常に曖昧だし実質消滅するか総合スレにするかの2択を迫られている

711 名前:名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4eb4-aEKd)[sage] 投稿日:2017/08/15(火) 18:16:06.04 ID:ygRqnJpK0
>>709
え?そうなの?
だったらそういうスレタイにしないとおかしくない?

個人的に、こっちではMinecraft共通の話題をするようにして
Java版固有の話題はJavaスレでするようにした方がいいと思うけど

まぁとりあえず誘導
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1502370864/
0130名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (アウアウカー Sac3-SSML)垢版2017/08/15(火) 19:05:43.66ID:v1IsWKsPa
ミスった

(ワッチョイ 4eb4-aEKd)
↑こいつが>>114-115の自演のメインPCか


696 名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4eb4-aEKd) sage 2017/08/15(火) 17:24:33.17 ID:ygRqnJpK0
やっぱりこっちは総合スレにしない?

698 名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4eb4-aEKd) sage 2017/08/15(火) 17:30:09.03 ID:ygRqnJpK0
なぜスルー?
Java版のスレはあるし他エディションのスレも別にある
だったらこっちは総合スレになるのが筋でしょ

702 名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4eb4-aEKd) sage 2017/08/15(火) 17:48:16.50 ID:ygRqnJpK0
皆で決めてJavaスレが別にできたんだからちゃんと使わないと

こっちはたまたまJavaスレ肯定派が正常だから荒らされていないだけとも言え、その良識は尊重するべきだと思う
今このスレの立ち位置は非常に曖昧だし実質消滅するか総合スレにするかの2択を迫られている

711 名前:名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4eb4-aEKd)[sage] 投稿日:2017/08/15(火) 18:16:06.04 ID:ygRqnJpK0
>>709
え?そうなの?
だったらそういうスレタイにしないとおかしくない?

個人的に、こっちではMinecraft共通の話題をするようにして
Java版固有の話題はJavaスレでするようにした方がいいと思うけど

まぁとりあえず誘導
0133名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (スフッ Sdba-430H)垢版2017/08/15(火) 20:23:21.21ID:QVsNmQdrd
>>131
1.12.1のシングルでもクリーパーが登らんの確認できたよ
たくさん詰めれば登らんわけではないけど、かなり登らんくなってる
ゾンビやスケルトン、村人は順調に登るから、クリーパーのちょい低いのが問題なのかも
0134名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (アウアウカー Sac3-SSML)垢版2017/08/15(火) 20:24:35.26ID:t7VDI49ua
Java Edition付けたらスッキリしていいじゃんって思ってたけど、どうしても、どんな手を使ってでもJava Editionを付けたくない強硬派がいるようだから、
強硬派を無視して投票結果も無視してJava Editionを立てるか、諦めるか、どっちかしかないんじゃないのかな
前者でいいじゃんって思う人はあんまり居ないみたいだから、ゲームのタイトル画面にJava Editionって出てくるとか他のEditionとの混乱が生じるとか、差し迫ったタイミングまで待つしかないんじゃないの

議論してコンセンサスとったところで後からそんなコンセンサスは知らねぇ俺は認めないからスレ立てると言われたらおしまいだから、究極は状況が変わって誰もがスレタイに納得のいく状況まで続くでしょ

おそらく、Java Editionを付けたい派には強硬派がいなくて付けたくない派には強硬派がいるってだけだろうな、前者の方に居ればスレが立ってる気がする
0139名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ f335-LplM)垢版2017/08/15(火) 20:38:30.13ID:0Cqkftnl0
>>137
早い者勝ちとは違う
乱立したところで結局皆が妥当だと思うスレに自然と収斂するというだけ
というか、ごねまくれば天下取れるなんて前例、風潮はもう当然にあって、実際起きてることだろう
なぜ2回の投票結果を見ても、まだそれが起きてなくて、今起こさないように気をつけないとモラルハザードが起きてしまうと思えるのだろうか
0140名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7f85-SSML)垢版2017/08/15(火) 20:40:57.10ID:7a3uMUIR0
>>134
同族同士の内輪で勝手にやった投票を元スレに押し付けた挙げ句、言うことを聞かないので埋め立てに誘導連投、更には現在進行形で強引にPCスレの用途をおかしな方向に定めようと奮闘するキチガイまでいるJava派に強行派がいない…?
0141名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (スップ Sd5a-yW5B)垢版2017/08/15(火) 20:41:51.67ID:z1YBIInod
この状況で暫定消したらマジで立てた者勝ちになる
かと言って決めようとすると例の愉快犯が回線使い分けの自演で荒らし回る
いっそ一旦無しスレに合流でいいんじゃないか
引っ掻き回してスレ乱立させるのがヤツの最も喜ぶ展開だから
その逆の事をしてやるのが一番いいだろう
0179名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ a3d3-yW5B)垢版2017/08/16(水) 12:37:00.10ID:saFzMAbX0
乱立させたいだけでしょ
0181名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5bb4-aEKd)垢版2017/08/16(水) 13:37:05.84ID:xJ5jz+tD0
いや、総合スレを建てると決まったわけではないよ
急いでるわけでもないし1週間でも1カ月でも様子を見てから決めればいい
総合案内的な役割も担うことになろうだろうからJavaスレタイを決める方が順序として先だと思うし
0188名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5be3-W16a)垢版2017/08/16(水) 15:36:45.68ID:TEI6RNFX0
  ┌─────┐   _人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人_
  │┌────┤    >  {FireworksItem:{id:fireworks,Count:1,                 <
  ├┘ rェュ  rェュ|   >  tag:{Fireworks:{Explosions:[{Type:0,Colors:[I;色]}]}}}}     <
  │   _l二l_ │    ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y人人人人人人人人人人人人人人人人 ̄
..┌┴─┴──┴┴┐
..│  │       │ │
..├─┤       ├ ┤
0191名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ eee9-+a1D)垢版2017/08/16(水) 16:47:28.69ID:WMcVFeu+0
スレの冒頭で連投誘導に便乗してる人たちの
ワッチョイ調べれば分かるけどほぼ単発だよ
ふつう「荒しに便乗しよう」と思う人はIDやワッチョイを偽装するし、
以降の書き込みのことなんて考えてないんだよ
「許されてる」わけではなく、みんなスルーしてるんだよ
タイミングの悪さもあるかな、連投誘導がつづいてて
ストレスたまったとこをつついたから、矛先が向きやすかったのかもね
あと君のことを批判してる人のワッチョイも確認するといいよ、
ほとんど単発か同一人物になると思うから
0192名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ eee9-+a1D)垢版2017/08/16(水) 16:49:13.33ID:WMcVFeu+0
あっちこっちで言われてる論点の整理

@正式なスレタイをどうするか?
A正式なスレタイの決め方は?
B正式なスレタイの議論はどこで?
C【スレタイ暫定】スレの正当性は?
D前回の投票の正当性は?
E前回の投票の有効範囲は?
F両立(分離)してるスレの処置は?
0198名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 81d3-0eRb)垢版2017/08/17(木) 00:19:39.48ID:Fa/IuwNe0
fabaくんテンション上がりすぎワロタ
0200名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 99f8-Gxb1)垢版2017/08/17(木) 10:37:24.53ID:UX6yoi240
【疫病神】マックスむらいと関わるとYouTuberに災難が降りかかる説
http://youtubesokuho.com/archives/21987
ヒカルがVALU詐欺炎上でむらいルート突入…マックスむらいが疫病神すぎると話題に
http://yutbr.com/youtuber-923/
あんなに勢いがあったヒカルを突き落とすマックスむらいとかいう疫病神w
http://youtuberlog.blog.jp/archives/3322745

マックスむらいと言う疫病神とコラボした瞬間、ヒカルがむらいルートに入ることは確定したも同然
コラボからの一連の流れが完璧すぎる
キングボンビー伝説発動しますたwwwww
0203名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 61a1-jLVh)垢版2017/08/17(木) 11:25:40.16ID:mkOBu+fT0
釣りでも手に入るんだ
でもこれまで一度も釣ったことないレベルw

あとちょっと訂正
馬と鳥は数群、アルパカ1群はいた、けど牛と羊は皆無
って書きながら気付いたけど革は馬でも手に入るのか
でも馬は狩る対象として見れないんだよな…
0209名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ c985-iYKN)垢版2017/08/17(木) 13:45:40.17ID:TlO4UjGO0
向こうに怒涛の強制統合キチガイが湧いてて草
こういう統合ばっかするから嫌われるってまだわからないのかね

756名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (スップ Sdb3-2DsO)2017/08/17(木) 12:05:29.16ID:2EMzIy2Xd>>758
浪人荒らしが頑張って工作してるけど大半の住人にとってはスレタイ論争なんか無関係だから
ここが終わったら向こうのスレが次スレでいいんよね?

757名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ d3ba-8Agu)2017/08/17(木) 12:06:52.32ID:/uqi8Y7M0
かな〜…

758名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 11e3-jLVh)2017/08/17(木) 12:21:55.62ID:+LcmOnT90
>>756
同意

760名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 11e3-jLVh)2017/08/17(木) 12:40:21.01ID:+LcmOnT90
正直な話スレ分裂がうっとおしい

762名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ラクッペ MMed-ErFM)2017/08/17(木) 12:49:36.37ID:Hye7xBFVM
そもそもこっち投票で選ばれなかった方ですし
浪人使ってまで荒らすクソ野郎は死ねばいいと思うけど
0211名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ ebe9-iYKN)垢版2017/08/17(木) 13:54:20.44ID:OFSoxixF0
っつーか統合する前にこっちのスレタイ決めろよなー
いつまで決めずに放置してんだよ。
誰もスレタイ決める気ないじゃん。
やる気ないなら向こうに統合したら?その方が面倒じゃないでしょ
とりあえず分裂させたはいいけどスレタイ決めるのめんどくせーって
それ怠惰過ぎない?分離したなら責任もってスレタイ決めろよ
0220名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 81d3-0eRb)垢版2017/08/17(木) 14:58:58.36ID:Fa/IuwNe0
d3ba-8Aguはfabaだろうなぁ
先週までは他に**baが一人もいなかったわけだしもう確定
0227名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 81d3-0eRb)垢版2017/08/17(木) 15:27:05.59ID:Fa/IuwNe0
議論自体はここでいいと思うけど(他所でやっても「結果を本スレに持ち込むな」とか言われるから意味ない)
露骨な荒らしが発端の議論は気が進まんな
0228名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (スプッッ Sdf3-cu1z)垢版2017/08/17(木) 15:32:50.40ID:Q2bCUkmkd
まだわかんねーのかよ
いまだに結果を本スレに持ち込むなとか言ってるのは対立煽りに乗っかってるやつだけ
議論したいやつらを議論スレに隔離すれば平和な2つのスレは自然に統合される
議論スレで結果が出ようが出なかろうがまた議論スレで議論させりゃ本スレは平和なままだろ
0233名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 81d3-0eRb)垢版2017/08/17(木) 15:42:26.16ID:Fa/IuwNe0
>>232
それな
隔離だ何だ口汚く罵っておいて相手が思い通り動くと思ってるんだろうか
0234名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8193-1HZl)垢版2017/08/17(木) 15:45:18.34ID:pCo7xSjP0
>>201
動物って引きが悪いと偏るよな
うちも牛は結構探した
0236名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ ebe9-iYKN)垢版2017/08/17(木) 15:47:32.74ID:OFSoxixF0
今回はこのスレが存続議論対象なんだから前回と違って議論スレに隔離する理由が無いでしょ
スレタイに拘って分裂しておきながら議論はしないで暫定スレタイのまま他所に隔離するっておかしくない?
こっちにいる程スレタイに拘ってるならさっさとスレタイを決めてその後ゆっくり雑談でもなんでもすればいいじゃん
というか今ここから議論を遠ざけようとするのはスレの勢いを殺して向こうになぁなぁで統合しようと企んでるようにしか見えない
0238名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa1d-V+oq)垢版2017/08/17(木) 15:50:23.69ID:amJOD24ia
まぁ確かにスレタイ絶対変えたい人達がこっちに投票して元スレを飛び出したのに
スレタイ議論イラネ、暫定のままスレタイ決めちゃおうぜってのは掌返してる感あるよな
スレタイそのものよりもただ元スレに喧嘩売りたくて飛び出しただけのようにも見える
0239名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ c985-V+oq)垢版2017/08/17(木) 15:52:14.86ID:TlO4UjGO0
っていうか暫定スレタイで立てた人間がこのままで決定するために議論を排除しようとしてるんじゃないの?
議論スレに隔離して「俺たちはここに残るぞ!」戦法に繋げる無敵コンボの為にはここで議論されるとまずいからな
0240名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ ebe9-iYKN)垢版2017/08/17(木) 15:56:23.66ID:OFSoxixF0
スレタイに拘らないなら最初から分裂なんてしないで元スレのままやってれば何も問題は無かったんだ
それなのにJavaを付ける為だけにここまで事を荒立てたんだからそれくらい芯を通せよ
ここまで来て「暫定のままでよくね?スレタイどうでもいいし」って矛盾しすぎだろ。
そんないい加減な考えなら元スレに統合してしまえ。
スレタイは絶対変える!って言ったりスレタイどうでもいいって言ったり優柔不断にも程がある
0243名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ ebe9-iYKN)垢版2017/08/17(木) 15:58:39.17ID:OFSoxixF0
一応付け加えて置くけど「元スレに統合してしまえ」は皮肉だからな。
なんかどさくさに紛れて元スレに統合させたい人間認定されそうだから先に言っておく

ただあれだけ片意地張って分家作ったのに結局勢いで飛び出したけど飽きちゃったから〜なんてのはおかしいだろ
もうここまで分裂したら元には戻せないんだからちゃんと分家として成立させることに責任持てよ
0245名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 81d3-0eRb)垢版2017/08/17(木) 16:00:10.19ID:Fa/IuwNe0
ワッチョイ変わったらすごい活発になったね
0247名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa1d-V+oq)垢版2017/08/17(木) 16:03:14.00ID:amJOD24ia
>>243
その勢いで飛び出したって奴が大半なんじゃね?w
正直そこまでJavaスレタイに拘ってないんでしょ
ただなんとなく向こうに反発してみたくなっただけの集団が後には引けなくなってここまで拗れたってように見える
もしたった今ここが運営の手によって削除されたとしても他所に移住してまでこのスレタイに拘る人間は少ないだろうな
0248名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ c9b1-iYKN)垢版2017/08/17(木) 16:08:15.11ID:DDScWCKA0
とりあえず今雑談しちゃってるスレタイどうでもいい人達はなんでこっちにいるのか聞きたい
向こう行ってくれば?と思う。
先にスレタイさっさと決めちゃうのが先決なのにどういう脳みそしてたらこの状況で雑談出来るんだろうか
選挙とか行かないで日本に文句言ってるのも同じような人種なんだろうな
0255名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 61a1-jLVh)垢版2017/08/17(木) 16:17:41.37ID:mkOBu+fT0
>>253
このスレが立った時も950の人の一存だったしおんなじようなもんじゃないかな
>複数端末同時押し
そういう恣意的な決定が懸念だけど、それでも候補から選ぶかぎりまあアリなのかなと
>>254
だよねー
でも決選投票とか投票やり直しとかって案もあってまとまらなかったんだよね
0256名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 81d3-0eRb)垢版2017/08/17(木) 16:31:53.66ID:Fa/IuwNe0
投票に関しては
正直何故あのホスト名から100%自演がバレてる票を有効票にしろって主張あったのか不自然すぎる
0257名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa85-hyDM)垢版2017/08/17(木) 16:33:49.94ID:pPOz+Cxda
>>254
得票が不正票を含んでいないことを証明できないからなあ
目立つ不正票はIPやワッチョイで分かりやすかったが、徹底的に対策された複数投票は排除できないから2chでの投票は信頼できない
wifiをはしごするだけで容易に票を増やせるし、おかしな情熱を燃やす連中はプロバイダ契約や浪人再購入までしてるんだぞ
0264名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 81d3-0eRb)垢版2017/08/17(木) 16:47:40.29ID:Fa/IuwNe0
>>263
誰が立てるか
荒らしが主催側に回る可能性がないか
が問題
あのキチガイの事だから積極的にそのように動くだろうし
0265名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 93d3-smz9)垢版2017/08/17(木) 17:01:07.82ID:LFujDpqM0
なあなあでどっちかに統合されようが議論スレで投票し直して決着つけて決まろうが心底どっちでもいい
スレタイどうするかなんて基本的には気分の問題でしかない議論、マイクラの話する人間を排斥してまですることじゃないよ
0280名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ c985-iYKN)垢版2017/08/18(金) 13:40:40.32ID:Izq5QSP/0
>>265
どっちでも良くて雑談さえ出来れば良いなら向こうのスレ行ってくれば?
スレタイに拘り無いならあっちのほうが君のしたい雑談やってると思うよ
スレタイ決めようって重い腰が上がるといっつもこういう話の腰を折る第三者気取りが出て来るのはどうしてなんだろうね
やっぱり暫定でスレ立てた奴がこのまま定着させようと必死なのかね
0281名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ c96f-JGSc)垢版2017/08/18(金) 13:46:47.80ID:5cLXad7k0
ゴネ続ければゴネ続けるだけこうやってダレて来て最終的には自分のスレタイで決定的になるからな
今スレタイどうでもいいとか言ってるのは中立に見せかけて議論拒否してるだけなんだよね
スレタイどうでもいいならそもそも分離する必要無かったしこのスレも必要ない
スレタイに拘ってるからこのスレが立った訳で。
さっさと決めてしまえば雑談なんてその後いくらでも出来るのにやること終わらせないで有耶無耶にしようとしてるだけ
宿題から逃げてる小学生と一緒 あ、そういや今夏休みでしたね…あっ(察し)
0285名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ c96f-iYKN)垢版2017/08/18(金) 14:05:03.01ID:5cLXad7k0
と、こうやって話の腰を折る奴ばかり
結局暫定という免罪符で一時的に納得させつつスレ立てし、
後は話の腰を折りまくってなあなあで定着させて見事議論もさせずに自分のスレタイを成立させる
これが作戦の概要ってことですね
0288名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 81d3-0eRb)垢版2017/08/18(金) 14:09:01.30ID:5JQZEy4V0
次スレは立てないで向こうに合流
もしくはここを前のスレタイに戻して暫定消した方がいいと思う
このスレタイダサすぎる
0296名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 335f-s6i4)垢版2017/08/18(金) 15:24:39.44ID:17Yp5iDx0
大きなバイオーム設定でワールド生成したいんだけど生成物ってどうなるの?
仮に森の洋館が初期リスから1qの地点にあったとして、大きなバイオーム設定で生成すると場所は固定で距離がそのまま16倍になったりするのかな
0300名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 935c-jLVh)垢版2017/08/18(金) 15:33:43.37ID:kWLiD8U+0
スレタイ議論はスレ住人全員の問題だからここでやるべきと言い張ってマイクラスレでマイクラの話をさせないようにする
マイクラの話がしたいやつをマイクラ本スレから遠ざけ続けることによって本スレ住人人口を減少させることを狙ったアウアウカーの荒らし方
誰も議論荒らしされまくっているところに長居したいとは思わないからな
前にも何回かやってたよ
0301名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ c96f-iYKN)垢版2017/08/18(金) 15:38:19.07ID:5cLXad7k0
と、上のように議論を追い出して無理やり他所でやらせ
議論スレで固まった内容を持ち帰ってくると「議論スレで決まった内容なんて知りません」
と突っぱねて無かったことにしようとする。
前回の議論や投票も同じ手で突っぱねてたいつもの奴な。

前スレで出てた↓そのまんまw


43名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7bd3-CRrk)2017/07/31(月) 22:51:02.70ID:kebu63aq0>>46>>48>>78>>714
「公式の名称変更に伴ってスレタイ変えよう」

「議論するなら他所でやれ」

「議論しました投票やります」

「他所で出た結論なんて関係ない」

この無敵のコンボよ
もう本スレで議論して無理矢理巻き込むしかないって事だよね
0304名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 935c-jLVh)垢版2017/08/18(金) 15:45:19.36ID:kWLiD8U+0
>>301
無理やり巻き込んでも余計嫌われるだけだろキチガイかよ
議論に参加してないやつが「他所で出た結論なんて関係ない」って言った回数より議論しているやつが>>301を免罪符にして本スレ荒らそうとする回数の方が多いんじゃねえの
議論スレでまともに結論も出せなくなった無能集団のくせに本スレ荒らしてんじゃねえよ
0307名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 81d3-0eRb)垢版2017/08/18(金) 15:50:16.51ID:5JQZEy4V0
煽りでなく純粋な疑問なんだけど
ここで議論ヤダーって言ってる人はなんでこっちのスレ使い続けてるの?
スレタイ決める議論すらどうでもいいってほど拘りがないならjava表記無しのスレ行った方が快適だと思うんだけど
0310名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ c985-iYKN)垢版2017/08/18(金) 15:58:42.78ID:Izq5QSP/0
だからさっさとスレタイ決めてしまおうって話でしょ?
スレタイ決めずに今一時の現実逃れで雑談しても結局はスレタイ決めなきゃいけずに揉めるんだから
ならさっさとスレタイを決めてしまおうって話なのに
よくわからない中立気取りの方が「うるせー!議論なんていらね!雑談しようず!」とかお花畑な事言いだす
スレタイどうでも良くて雑談だけしたいなら向こうにでも一時避難したらどうですかね
ってこう言うとまーた向こうのスレの差し金とか言われるのか。
0311名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 935c-jLVh)垢版2017/08/18(金) 16:12:52.86ID:kWLiD8U+0
議論スレで結論も出せずに空中分解しかかっている状況の話を本スレで議論したらたちまち根こそぎ全部解決して3回目の投票にまで漕ぎ着けることができるならここでやってもいいけどさ
本スレでやったら全て解決する根拠を示してくれ
でも今の議論スレの状況をそのままこっちに持ってきてもいつまでも解決しない議論っぽい何かでここが荒らされ続けるだけだと思うけどね

>>305
本スレで議論しても「俺は本スレにいたが議論には参加してないから関係ない」ってやつが出るだろが
それはどうするんだ
0313名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 81d3-0eRb)垢版2017/08/18(金) 16:21:12.13ID:5JQZEy4V0
議論で荒れるのは嫌なのに自分が荒らすのは構わないんか?
0314名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 93d3-smz9)垢版2017/08/18(金) 16:23:49.22ID:q/aPbrJP0
つーか議論スレで議論した結果なんて知らない、関係ないって言ったやつが例の荒らしだっただけじゃないの?
なんで明らかにおかしなこと言ってるやつの意見を尊重してわざわざ本スレで議論もどきするのかがわからない
0318名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 81d3-0eRb)垢版2017/08/18(金) 17:25:24.68ID:5JQZEy4V0
数人どころか一人の自演による水増し票すら「ルール上禁止してなかったから有効」とかほざく公正な方がいらっしゃる場なので……
0320名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ e135-JfG0)垢版2017/08/18(金) 19:52:02.71ID:JIMbJJnb0
スレタイ実際皆何にしたいんだろう、自分はMinecraft: Java Editionって入ってるのがいいかな、
専ブラのソートがって言ってた人が居るから先頭は【PC】のままでいいんじゃないって感じ(先頭は個人的にはどうでもいい)

議論するべきかどうかを議論するのって下らないよね、ちなみにこれは議論でもなんでもないぼやき
0327名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (スップ Sdf3-0eRb)垢版2017/08/18(金) 21:25:17.45ID:vKezdNj1d
>>325
【】の中身はプラットフォームだろ
JEじゃ変
0356名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ dbd3-JJVS)垢版2017/08/19(土) 00:55:03.28ID:Baesp88t0
>>352
あれもこれも意味が無いって言うんならどうすればこの状況を解決できるの?
「いいと思った理由」を添えたら全員から支持を得られて滞りなくそれに決まるってわけでもないでしょう
そもそもそれが可能なら投票の必要なんてなかったわけだし

再投票するなら「もしあれをされたら」「これをされたら」って考えてても先に進まないので、前回の穴に対応していくしかないんじゃないかな
まぁそれだと根気がいるんで、個人的には前回の投票を有効にして終わりにしたいけど
0357名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 014f-JJVS)垢版2017/08/19(土) 01:44:06.77ID:ZTl1pgUd0
Minecraft Java
で検索して公式サイトが最上位に出ないうちはJavaなんて単語必要無いと思う
あまり詳しくないのが来てもJavaって何だよってなるからまだ時期は早い

Minecraft PC
なら一発で公式出るのにな

というかGoogleで検索したらJava公式が最上位でちょっと笑ってしまった
JavaさんのMinecraftの説明にほっこりしたわ
0358名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 81d3-x1KE)垢版2017/08/19(土) 01:49:55.56ID:ISy+L6R/0
こっちのスレの次スレは立てないで完走次第Javaなしスレに統合

スレタイ議論は議論スレで継続

いつか結論が出たらスレタイ変更

こういう流れがスマートだと思うけどどうだろう
議論スレの結論持ち込むなって主張は一部の荒らしだけみたいだし
0363@無断転載は禁止垢版2017/08/19(土) 02:18:19.59
んじゃ元スレはこっちに統合ってことで向こうに告知してきていい?
0367名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 81d3-x1KE)垢版2017/08/19(土) 02:24:28.79ID:ISy+L6R/0
>>362
もちろん最終的にはそうするの前提の方法だが
ともかく今こっちのスレタイが定まっていないので
Java有り無しではなく「一旦元に戻す」という意味で向こうに統合が良いかと(このままこっちのスレ継続させるとスレタイ変えにくくなるだろうし)

あと単純に対立煽りのカスのせいで分断したままなのが気に食わん
元々の住民層は完全に同一だしスレを分ける必要なんてどこにもないんだよ
0381名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa85-hyDM)垢版2017/08/19(土) 03:19:03.51ID:84J1ZwXEa
ID:8JOOuEO80とID:ISy+L6R/0の話は、要はこのスレが終わるまでに結論がでそうにないなら、

1.スレタイ暫定をつけたまま次スレ立てる
2.一度Javaスレを終わらせてMinecraftの話題はJavaなしへ、スレタイ検討は議論スレに移す

のどちらを選ぶかって事だろ
1と2の利点欠点書き並べてさくさく決めよう
0384名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ f94f-jLVh)垢版2017/08/19(土) 03:28:58.30ID:8JOOuEO80
・投票結果の各種処理
・-不正票込み最多票採択
・-不正票除外最多票採択
・-上記二つの決選投票
・-投票やり直し
・950の裁量
・現スレタイ継続
・現スレタイから「暫定」除去
出すというか継続して言われてるのはこれくらい?
ほかにもあるかな
0385名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa85-hyDM)垢版2017/08/19(土) 03:45:55.72ID:84J1ZwXEa
>>384
そもそも前提条件やタイムスケールの異なる選択肢を並べちゃいかん
論点の異なる事を並記するとわからんし、ID:8JOOuEO80とID:ISy+L6R/0の話に直接関係のない事項が多すぎる

君たち二人の会話は、最後から2番目の現スレタイ継続について、継続しないならこういう選択肢もあると>>358で提案があっただけの事

ひとつひとつ論点を決着させていかないと堂々巡りだぞ
0386名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ f94f-jLVh)垢版2017/08/19(土) 03:59:21.09ID:8JOOuEO80
いやあの話を前提にするのはおかしいだろw
あっちも「真面目に話して損した」とか反故にしてるし
いま現実的な選択を考えれば384らへんだよ

ただ放っといてもそれなりのスレは立つと思うよ
非常識なスレタイで立っても叩かれるかスルーされるだけだろうし
0390名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa85-hyDM)垢版2017/08/19(土) 08:06:31.33ID:Mnaf7OMDa
>>389

>>362
>Javaをつけるって結論は出てるから
出発点のここから違う
議論スレを見てくれれば分かるが、Javaをつける投票結果は覆されてる

2度の投票でそれぞれ海外IPとワッチョイ被りの怪しい票があり、一見問題ない票もその正しさを保証できないと判明した
2chでの投票が無理だったと分かった以上、2回目の詳細なスレタイ候補への投票だけでなく、1回目のスレタイへのJava導入の投票結果もまた信用できない

その事実を踏まえた上で、いずれWindows10 Editionが但し書きなしのMinecraftになるなら、現行の【PC】Minecraft○○ブロック目にJavaの表記を入れざるを得ないから、その時に向けて動きやすいように仕切り直そうというのが
>>358からのID:ISy+L6R/0の意見だ
0406名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ dbd3-JJVS)垢版2017/08/19(土) 11:54:13.26ID:Baesp88t0
>>390
さすがにJAVA有無の投票までなかったことになるのは暴論だろう
実際の選挙で投票に関わる全員が買収されていないとも限らないから信用できない、だから過去に定められた法律全部無しって言ってるようなもんだろそれ
正直お前みたいな発想の奴が一人いるだけで決まるものも決まらないんだよ

もう前回の投票結果そのまま受け入れるんでいいんじゃないの?
不正の介入は明らかだけど、票が入ったのはおかしなスレタイではなかったわけだし
0408名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ f94f-jLVh)垢版2017/08/19(土) 12:04:19.07ID:8JOOuEO80
>もう前回の投票結果そのまま
まあ現スレタイがその候補だから半分受け入れてるようなもんではある

レスしてなかった>>390
判明したもなにも見えない不正が常にある可能性は
実際の選挙も同じ当たり前で織り込み済み
明らかな不正をどうするかはそれとは別の話
0409名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ dbd3-JJVS)垢版2017/08/19(土) 13:04:24.62ID:Baesp88t0
>>407
俺はお前が言ってる「取り合えずJavaなしスレに統合」でも別にいいんだけどな
とにかくさっさと今の状況を抜けたいだけだから、>>950が候補から決めるんでもいいと思ってる
ただそういったやり方までも投票で決めるのか、その投票は信頼に足るのか、みたいなクソ議論になりかねないから
「もう投票やって終わったことじゃん」でゴリ押しやすい>>384の「不正票込み最多票採択」が手っ取り早いと思っただけよ
0414名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 81d3-x1KE)垢版2017/08/19(土) 13:52:25.66ID:ISy+L6R/0
投票結果で一番支持されてたのが
【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
という事実を前提として
逆にこれじゃどうしてもダメな理由ってある?
万人が納得できるような、投票結果を覆すほどの合理的な理由が無い限りこれにするのが順当と思うんだが
0419名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ f94f-jLVh)垢版2017/08/19(土) 14:16:34.88ID:8JOOuEO80
重視というより比較的客観的な集計がそれくらいだからなー
スレであれこれ言ってるのはそれぞれ同意できるものだったりはするけど
それが多数派なのかってところは分からんからね
ある意見が出たときそれで反対もなくすんなり次スレが立つならそれが一番だけど
0420名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (スプッッ Sdf3-cu1z)垢版2017/08/19(土) 14:22:56.74ID:FstogQUmd
なんか公平とか多数派に拘ってるみたいだけどたぶん多くの人はそこまで拘ってないと思うよ
公平にしようとしたら投票が絶対になるけど今その投票はとてもじゃないけど信用できないし
それをあえて利用する意義が感じられない
どうしても公平がいいなら自演が不可能で誰もが納得する方法を提示してくれ
それができないならなあなあで決まったスレタイでも十分
0421名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ dbd3-JJVS)垢版2017/08/19(土) 14:24:51.22ID:Baesp88t0
>>414
これを軸に話を進めていくのが客観的に見て一番正当性がありそうね
ダメな理由もないので俺はこれでいいと思ってる

ちなみに過去にあったそれに対する反対意見は
「不正があったとしても結果の操作は恣意的で、今後の投票の有効性を危うくする」
と言うもの
まぁ俺は便所の落書きの集合体に厳密な公平性を求めることがそもそも間違ってると思うけどね

>>418
本当はスレタイなんかそうやって決まっていくもんなんだけどな
ただ今回は、これどう?それいいね。の流れはすでに潰されている
0424名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa85-hyDM)垢版2017/08/19(土) 14:28:21.23ID:Mnaf7OMDa
>>406
議論スレのログを読み直しておいで
あと日本の議員選挙と立法議会の区別をつけるべきだな

>>408
これも選挙と議会を混同してるな
選挙の不正については現代日本の選挙制度が作られた当時と今とで町内会レベルの縁が薄くなっている事と、立会人の存在を忘れちゃいけない
0425名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 537a-JJVS)垢版2017/08/19(土) 14:35:06.71ID:gTfLgVE70
今週ワッチョイ 81d3-x1KE
先週ワッチョイ a3d3-yW5B
先々週ワッチョイ 2bd3-Smiz

わかりやすすぎて草
証明できてるとか明らかとかいつも言ってるけど
そういう証拠一回も見たことないんだよなぁ
自分が気に食わない意見はじぇったい認めましぇんってだけじゃねえか
0427名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 81d3-x1KE)垢版2017/08/19(土) 14:46:05.76ID:ISy+L6R/0
>証明できてるとか明らかとかいつも言ってるけど
>そういう証拠一回も見たことないんだよなぁ
文盲かな?

>自分が気に食わない意見はじぇったい認めましぇんってだけじゃねえか
自己紹介かな?

詳しい経緯は投票直後の議論スレあたり参照(先々週から見てて一度も見たこと無いってのがまずおかしいけど)
簡潔にまとめると
件の自演票はIPの逆引きから
https://www.interlink.or.jp/service/flets/koteiip.html
の固定IPサービスと判明済み(複数のIPを使い分けできるサービス)
で、第三オクテットまで一致してるって事は同一人物の契約した回線
つまり自演以外考えられないわけだ

あと同一人物指摘するのは誰かさんみたいに自演してるやつにしか効き目ないぞ
自分が疚しい事が他人にも当てはまると思ってるなら大間違い
0428名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa85-hyDM)垢版2017/08/19(土) 14:54:03.46ID:Mnaf7OMDa
>>422
「俺は2回目の投票では選択肢Aに複数回投票した。自白するから取り消してくれてOK」
とでも言ったらどうするよ
そしてこの発言が嘘というならどうやって投票結果から判断するのか
上記の嘘を嘘だと証明できないことが君が要求してた証明だよ
票が一人一票であると証明できない事が、不正の検証ができない投票だった証拠だ

不正の証明はした

海外串IPやワッチョイ被りなど分かりやすい不正票を除いた投票結果を採用するなら、不正票を除いた結果が一人一票のものだと証明する必要がある
0429名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 81d3-x1KE)垢版2017/08/19(土) 14:58:36.65ID:ISy+L6R/0
>>428
>「俺は2回目の投票では選択肢Aに複数回投票した。自白するから取り消してくれてOK」
とでも言ったらどうするよ
それを証明できるんならその票を無効票にすれば良いんじゃない?
どうもお前は証明責任の概念を理解してない気がするんだよなぁ
0430名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 935c-jLVh)垢版2017/08/19(土) 14:59:04.78ID:UJuXOB130
気に食わない奴が方法の提示を求めたらそれはスルーして別の証拠を求める始末
そして黙ってろと恫喝
これが議論ですよ
アウアウカーも相手をバカにする一文をよく混ぜてたけど議論厨って恫喝好きだよね
文盲かな?自己紹介かな?って何言ってんだ
せっかくマイクラ民全員追い出してこのスレの占拠に成功したんだからちゃんと議論荒らししとけ
0434名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 537a-JJVS)垢版2017/08/19(土) 15:10:52.81ID:gTfLgVE70
>>427
ほらねやっぱり
証明できてるのは「インタ−リンクの固定IPサービスを契約者個人あるいは契約者とその仲間使用して投票した」までじゃん

・実際に投票作業をした人数の証明
・そもそも固定IPサービス使用が不正にあたるか(ルール上1IP及びIDを1人とみなしている)

この2つを両方共どうにかしないと
明らかに不正とか不正を証明とか言えねーぞ
0443名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 81d3-x1KE)垢版2017/08/19(土) 15:36:08.74ID:ISy+L6R/0
つーかIP分だけ人雇ったかもしれないってのもかなりガバガバの理屈なんだよな
なんでその雇われた人たちに自宅の回線使わせなかったのかって話になる
そうすりゃ完全にIPも別物でそれこそ不正の発覚のしようが無いのに
0446名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 93d3-smz9)垢版2017/08/19(土) 15:40:54.51ID:MCu5JCYV0
もう不正だかなんだか分からないけど、不正って言った人は言い方が悪かったって謝った上で第3オクテットまで一致してたら同一票とみなすってことで話つけようや
このあとまだ結局あの投票有効でいいの?もっかいやり直すの?って議論させられるんだから
0448名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 537a-JJVS)垢版2017/08/19(土) 15:44:44.19ID:gTfLgVE70
>>440
本音をいうと議論といいつつ論理的でも客観的でもない馬鹿が嫌いだから
建前をいうと仮に固定IPサービスの票がどの候補だったとしても
無効にするには不正の証明が必要なのは当たり前だから
あと上で出てる今後の投票の有効性とか
証明があれば無効でいいよもちろん

で不正の証明まだ?

今後投票があるなら
>>441をルールに追加するのは賛成
0451名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 935c-jLVh)垢版2017/08/19(土) 15:57:27.22ID:UJuXOB130
お、なんだ?合議で決めるのか?投票はどうした
まともな投票できなくて荒らし対策もできないなら合議もいいとは思うけど
スレタイ勝手に変えて立てたやつとかいるし
短い時間で勝手に決定して行動した奴もいるし
連続アドレス荒らしももちろんまだいるだろうし
こういうやつらが終盤に無理やり都合の良いように捻じ曲げてくるから合議で決めるのも難しくね
0454名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 93d3-smz9)垢版2017/08/19(土) 16:07:47.52ID:MCu5JCYV0
何か意見を言う時に他の誰か悪く言うのセットにするのまずやめろ
それに対して反論というか反応する奴が出てきて話が本筋から逸れて…ってのずーっと繰り返してるだろ
あとどっちの敗北も勝ちもないから

・前回の投票結果は有効なのか?
・有効だとするなら同一回線からの投票はどう扱うのか?
・無効にするなら再投票?合議?
・合議ならこれから話し合う?それとも>>340

話さなきゃいけないのはたぶんこれだけ
人格批判だとか対立するやつは馬鹿だとか無関係なことは書くな
0459名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 93d3-smz9)垢版2017/08/19(土) 16:30:04.31ID:MCu5JCYV0
まず自分のスタンス明らかにしとくわ

前回の投票は別に有効でいいと思う、正直もう一回投票だなんだとやる話でもない気がする
ただし、第三オクテットまで同じIPの投票は一票でカウントしたい(万が一別候補への投票があったら最後のレスを採用)
ただまあ別に合議もやぶさかではない
>>340でいいじゃんって流れになってそのまま決まっても異論はない
0460名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa1d-YY0x)垢版2017/08/19(土) 16:42:26.57ID:JCcRn8Gxa
>>458
いないから不正票の判断、対処ができなくてこうなってる訳で
結局のところ匿名掲示板の2chでいくら議論や投票しても答えは出ないと思う
950とった人に判断任せて気に食わなかったら次のスレで950とってね。ということでいいと思う
ある程度実力行使で行かないと延々と議論だけが続く
0461名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 935c-jLVh)垢版2017/08/19(土) 16:50:56.42ID:UJuXOB130
>>456
まあさっさと決めてしまえそうなのは>>340くらいなんだけど
これでいいなら確かに簡単ではあるね
でも今の雰囲気が>>340っぽいからって昼〜夕の連中だけで決めていいものでもないとも思う
明朝とかまで回してそれでも>>340の雰囲気なら文句もないかな

>>460
連続アドレス荒らしが>>950取り続けたらどうすんの
あそこまでやってくるやつなら毎スレごとに>>950狙ってきてもおかしくないと思うけど
そうなると結果的に連続アドレス荒らしが独り勝ちになるでしょ
0463名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (スッップ Sdb3-hyDM)垢版2017/08/19(土) 17:31:03.55ID:tGZ3xs8Md
>>460
950が勝手に変えるのをよしとしないからここまで議論されてるんだよ

>>461
>>462
【PC】Minecraft○○ブロック目【Java】でいいか是非を問うなら、明朝までと焦らないほうがいい
あまり議論の時間を短くすると後から反論が出かねない

950が立てるなら、900や800までに決めればいいよ
まあそうするとスレタイの話があと半スレ続く訳だが
0464名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 935c-jLVh)垢版2017/08/19(土) 17:56:18.01ID:UJuXOB130
>>463
明朝は早いか、そうか
でもあまり引っ張るとまたグダグダになりかねないからね
今の雰囲気を維持できそうな期間で短すぎず長すぎず
どのくらいがいいんだろうね
日曜と平日を丸1日ずつ挟んだ方がいいのかな
8月22日くらい?
>>463は番号ではなく日数で決めるとしたならどのくらいがいいと思うの?


ていうかホントに合議で決まっちゃうの?
>>451の時点では合議とかまたまた御冗談を〜、って思ってたクチなんだけど
これでいいのか?こんな簡単に?マジで?
0475名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ dbd3-JJVS)垢版2017/08/20(日) 10:32:57.50ID:Y4bfu1c70
>>474
過去の正式名称に「○○ Edition」がついているスレの一例を出すと
Minecraft Xbox One Edition
→【Xbox360/XboxOne】Minecraftマインクラフト【XBLA】○箱目
Minecraft: PlayStation 4 Edition
→【PS4】Minecraft マインクラフト Part○
Minecraft: Nintendo Switch Edition
→【NS】Minecraft マインクラフト Nintendo Switch Part○

こんな感じで正式名称そのままでなくとも何の不満も出ていないのでその点は問題ないと思う
また、先頭の【】内にはプラットフォームが入るのが慣例なので、慣例に倣うという意味で適当なのは
現スレタイの 【Java】Minecraft だが、ソートに影響がない>>340が多数に指示されている
0484名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ abde-CkyB)垢版2017/08/20(日) 13:09:08.09ID:dVl6BwW20
>>477
「これに賛成」「これでいいと思う」みたいなのが賛成意見として認められるなら
「これに反対」「これは嫌だ」みたいなのでも反対意見として認められるべきだろう
そもそも
ソートを優先させるか正式名称を優先させるかプラットフォームの慣例を優先させるか
どうしてそれを優先させるべきなのかなんてみんな主観意見しかないだろう

というか投票で自演だの荒らしだのは完全には防げないって話になってんのに
合議なんて投票より簡単に自演し放題じゃないか
0491名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ dbd3-JJVS)垢版2017/08/20(日) 15:06:20.85ID:Y4bfu1c70
>>483
「投票に参加した者として納得いかない」という意見はもっともだと思う
「別のスレタイにしたいのか」については投票の公平性云々で不毛な議論になってる時に
新たに>>340がいいんじゃないかという多数の住民の意見があったから
もうそれで決まるんならそれに越したことはないねってことで>>340
詳しくはスレを遡ってもらうとわかる

>>489
音頭とる人がいるなら抽選も可能だと思う

>>490
じゃあ従うから再投票の音頭とってくれる?
0493名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ abde-CkyB)垢版2017/08/20(日) 15:44:34.49ID:dVl6BwW20
>>487
仮に俺がこういうスレタイがいいと提案したところで
客観的じゃないから却下(他の案より>>340がいいというのも主観では?)
多数じゃないから却下(自演が蔓延ってIP表示すらないのになにを持ってして多数と言える?)
って言われてお終いじゃん

まあ一応主観的意見だしとく
前の投票でケチついちゃったからすげー推しにくい雰囲気だけど
俺は【Java】minecraft〜でいいと思ってる
思いつく理由は
一番短くてスッキリしてる
元のスレタイとの変更点が少ない
スレタイソートをみんなが使ってるわけじゃない(俺は>>950の誘導から飛んでタブ開きっぱなしか履歴から開く)
スレタイソートがズレたとして違和感があるのは最初だけ
【】内にはプラットフォームが入るのが慣例
Java表記があればPCであることは必然なのでわざわざ重複表記させる必要はない
何度もスレタイ変更する混乱への懸念

まあ決まらないなら元のスレに戻るのも無しじゃないとも思うけどね
0495名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa85-hyDM)垢版2017/08/20(日) 15:51:49.57ID:mZLJfwoaa
結局【PC】Minecraft○○ブロック目【Java】の案に論理的な否定は無いんだな

>>414の根拠は成り済ましを回避できなかった投票結果に論拠を置いてるだけだ

あと合議というか今の形は討論だよ
一番矛盾なく、否定しがたい傷の少ない案が最後に生き残る
2chでの投票は成り済ましによる少人数の多数派工作を排除できないが、論理を覆すことは出来ないからな
0496名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ dbd3-JJVS)垢版2017/08/20(日) 15:57:48.09ID:Y4bfu1c70
>>493
いや、元々意見がたくさん出て>>340の空気じゃなくなったら却下っていう緩い案だから
提案には大いに意味があるよ
なにを持って多数と言えるか、に関してはもうそういう前提で動いているとしか
数の暴力に任せる案だからもし自演であれば自然と却下の流れになるだろうと思う

俺もこれで決まらないならもう元スレに戻るつもり、このままならたぶん自然淘汰されるだろうからね
0497名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa85-hyDM)垢版2017/08/20(日) 16:08:15.81ID:mZLJfwoaa
議論スレの657
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1499865288/657
にも書いたことだが、【PC】はゲーム板からの移転の際につけられたもので、動作環境ではなくスレの出自を表すものだった
さらに言えば【PC】は荒しまがいのお節介さんが勝手につけたとも言える
それが慣例化して今に至る

現状の【PC】を維持する理由はソートの用途くらいで、経緯と現在の板の慣例からすれば【PC】は不適切だ
0502名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 935c-jLVh)垢版2017/08/20(日) 16:26:33.11ID:uSu4CdCo0
2回目の投票に参加した10人以外にもこのスレには沢山の住人がいるからね
投票に参加した人の中には>>340を推す人がいなかったけど
ここで議論したら>>340を推す人が出てきたってことでしょ
IP表示が嫌だったり投票が嫌だったり議論が苦手とか意味ないと思ったJava民が>>340を推したってことじゃないの
ここで好きなスレタイを推すだけなら1回の短いレスで手軽に済むしね
もちろん2回目の投票も連続アドレス荒らしさえいなければちゃんとした投票だったから無視していいとか軽視していいは言わないけど、なんだろうな、、、参考記録?みたいな
それもちょっと違うかなぁ

まあ個人的には正式名称とはいえコロンはダサいと思うよ
コロン無しの【PC】Minecraft Java Edition ○○○ブロック目ならまあいいかな
でも【PC】Minecraft ○ブロック目【Java】の方が簡潔でいいね
どちらかといえばやっぱり>>340かな
0511名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 935c-jLVh)垢版2017/08/20(日) 16:56:14.30ID:xuTswzUi0
100%の指示なんてありえないし2ちゃんならなおさら
感情的になり否定的になり全てに懐疑的になるだけ
それを楽しんでいる輩がいる可能性も否定できない
妥協点を探すと言うことにシフトしない限りいつまでも終わらん
0520名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 93d3-smz9)垢版2017/08/20(日) 19:03:30.29ID:sDf29OPj0
もう>>340への反対意見が出た時点で再投票もしくはきちんと票数数え直した上で前回の結果に従うでいいと思うよ
常識的な範囲ならどんな候補であっても「これがベストである理由」は主張出来ると思うし、それぞれの理由のどれが一番説得力あるかを判断出来る人なんていないんだから
0522名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (スップ Sdb3-OhzY)垢版2017/08/20(日) 19:30:51.28ID:9EJ9SeHRd
議論をさっさと終わらせたいなら
もう現行スレタイで良くねって突っ込みは無し?
結局>>434に答えられる人はいないわけだし
要は第3オクテットまで一致してたら1人とみなす
っていうルールを事前に用意できなかった落ち度を
受け入れるか受け入れないかの話でしょ
もちろん疑惑の工作を受け入れたくないって感情は自然なことだけど
こっちの落ち度は落ち度と認めないと堂々巡りぞ

どーしても自分は悪くない受け入れないっていったって
代替案も出ないんじゃ
スレタイ変更自体をなかったことにしてjava無しに帰るくらいしか
終わりはない
0524名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 93d3-smz9)垢版2017/08/20(日) 19:36:55.22ID:sDf29OPj0
別に現行スレタイ採用でもいいし意見がまとまるなら他のどんな候補でもいい
ただこの感じで全員まとまるとは思えないから再投票かなんかするべきなんだろ
別に同一人物判定ルール解釈し直して前回の投票採用してもいいと思うよ俺は
0526名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 81d3-x1KE)垢版2017/08/20(日) 19:55:52.28ID:Co4CG1Cp0
不正の存在を認めた上でそれを有効にしようって主張が意味不明
国の運営じゃあるまいしそんな厳密に手続きに拘る必要ないだろうに
あと投票が信用できないってんなら当然ここでの「みんなが支持してる」ってのも信用できないと思うのだけど
投票より遥かに簡単に自演し放題じゃん
0527名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa85-hyDM)垢版2017/08/20(日) 20:02:13.57ID:mZLJfwoaa
また投票云々に戻るのは避けよう
理屈で最適な案が求められるならそれに越した事はない

>>518の問いについては【PC】を残す理由はソートくらいかな
すでにPCゲーム板でのスレとソートのならびで一致しないが、ソートを主張する人はその並びの不一致はどう考えてるのか意見を求む
0532名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa85-hyDM)垢版2017/08/20(日) 20:14:46.79ID:mZLJfwoaa
>>528
つまりソート時の不都合は美観の問題なのか?
それ以外に【Java】での不都合はないかな

>>529
タブで表示するタイプのブラウザだと、多くのスレを同時に開くとタブ部分はスレタイがすべて表示される長さにはならない
スレを他と区別する記号はなるべく前の方が見やすい
0540名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (スップ Sdb3-OhzY)垢版2017/08/20(日) 20:47:27.00ID:9EJ9SeHRd
>>534まーたお前か
不正だというなら>>434に答えればいいだけ
子供じゃないんだから不快だから認めないなんて無理は通らない
落ち度を認めた上で恣意的に結果を曲げる主張の方が意味わからない
次の投票でまた自分の案じゃなかったらまた恣意的に変えたいって魂胆があるなら納得だけど

現行スレタイも嫌、Javaなしも嫌というなら
すっきり決まるような投票案を出すべき
0543名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 93d3-smz9)垢版2017/08/20(日) 20:58:35.83ID:sDf29OPj0
前回の投票の結果参考にするならその路線で調整進めたらいいし、せずに新しく合議なり投票するなら前回の投票の話は無関係だから出すべきでないでしょ
ただIPの第三オクテットまで一致してるのは同一人物か同じ家に住んでると考えていいのは間違いないよ
0551名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 93d3-smz9)垢版2017/08/20(日) 21:16:07.23ID:sDf29OPj0
たぶんなんだけど
同一人物だとは思うけどルールの不備のせいで不正とは言えないんじゃない?って趣旨のレスが大半で、
でも不正か不正じゃないかって議論になったせいであとから来た人の中に同一人物であるかどうかまで疑わしいと思った人がいるんだと思う
0558名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa85-hyDM)垢版2017/08/20(日) 21:24:35.44ID:BDiIKIh6a
最初に【Java】をつける案に不審票が集まってたのは不幸としか言えないな
それに不審票を抜いた結果についても一人一票だったと確かめる術がない
極論すれば、あの不審票はの次点の候補を支持する人のマッチポンプだった可能性すらある
疑いだしたらキリがないから俺は投票することもその結果を吟味することも距離を置くよ

>>537
初心者は半年ROMるから問題なし
ここは物質じゃないしな
0560名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (スップ Sdb3-OhzY)垢版2017/08/20(日) 21:28:32.79ID:9EJ9SeHRd
>>550
なにか勘違いしてないか?
100%羅列しろなんて言ってないが
思い付く限り対策を講じて、それでも相手が自分たちの思い付きを越えてきたら
それは落ち度以外の何物でもないだろ

だから現行スレタイが嫌なら
すっきり決まるような投票案をだせよ
すっきり決まるならそれでいいよ

投票案は出さない
でも現行スレタイは嫌
Java無しスレも嫌って何がしたいんだ?
0561名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 93d3-smz9)垢版2017/08/20(日) 21:33:00.09ID:sDf29OPj0
自分と意見が合わない相手に対する皮肉とか批判とかのせいでずーっと話が逸れてんだから全員やめろや

今まで見る限り合議では到底決着つかなそうだし前回の投票を数え直して採用するのも反対者多いみたいだから、同一人物と疑わしい票を排除するルールを採用した上で再投票しか道がないと思うんだけどどうよ?
0563名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 81d3-x1KE [124.211.176.208])垢版2017/08/20(日) 21:36:54.57ID:Co4CG1Cp0
今の状態だと自演し放題だと思うので
とりあえずIP出して書き込んでみる
完全に自演防げるわけじゃないかもしれないので気休めだが……
それでもみんなIP出して書き込むようになれば自演もやりにくくなるだろう
賛同者は名前欄に「!slip:vvvvvv」で書き込んでみて
0569名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa85-hyDM)垢版2017/08/20(日) 21:45:17.15ID:BDiIKIh6a
>>561
皮肉の言い合いを抜かせば、
【PC】Minecraft○○ブロック目【Java】
【Java】Minecraft○○ブロック目
のどちらか、という形で話し合ってる
出口はそう遠くないだろ

【Java】Minecraft○○ブロック目の傷は、前回の投票で不審な工作があったから、なんか嫌って人が居る
感情論を抜きにすれば理にかなっている案だ

【PC】Minecraft○○ブロック目【Java】については、スレタイの前側にJavaがないから他のスレと区別しにくいとか、PCという表記が正しいのかなどの反論があった
頭に【Java】よりこちらが優れている点は過去ログでソートしたときに美しいという事

Editionをスレタイに含ませる案は冗長だという反論があり、擁護する意見は今のところない
0570名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ d3ba-8Agu [211.15.237.81])垢版2017/08/20(日) 21:45:30.28ID:QS0MnoE30
俺の賛同
1位 Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
2位 【Java】Minecraft ○○○ブロック目
3位 【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
意見
ソートの必要性は少ないだろう
CEに従って頭にプラットフォーム入れたりカタカナを入れたりするなら、ブロック目もPartにするべきでは?
0571名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ dbd3-JJVS)垢版2017/08/20(日) 21:46:43.99ID:Y4bfu1c70
@投票を有効にしよう
→不正があったのに有効にするとかどうかしてるわ
A不正を除外した結果にしよう
→ルールに書いてなかったしどうやって不正って証明するん?こういうのは不遡及が原則だろ
Bじゃあ投票やり直そう
→どうやっても不正を防げないとわかった今…、投票は信頼できない!
Cもう話し合いで決めるか
→なんでそれじゃないと駄目なの?あれは?これは?投票しないと駄目じゃね?

もうどこかを潰さないと決まらない
それかこのスレを放棄して淘汰を待つかだな
0575名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa85-hyDM)垢版2017/08/20(日) 21:57:08.89ID:BDiIKIh6a
>>572
2chでの投票が不正を排除できないと証明された今、投票でスレタイを決めるかどうかを話し合いで決められるなら、スレタイを話し合いで決めた方が良いわ

残りの論点としては
【Java】Minecraft○○ブロック目
の案について、不正票があったからなんか嫌、という以外の傷を検討するべきだろう
そのひとつが、初心者がたどり着けないかも、だった
0576名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 93d3-smz9)垢版2017/08/20(日) 22:17:35.70ID:sDf29OPj0
ルールとしてIPの第三オクテットまで同一なら同一人物扱いする
を追加して再投票したらほぼ不正は排除できると自分は思うんだけどそれではダメかな
確かにこれでは相当額の契約料を支払って複数回線契約してきたり近くのWi-Fiスポットを巡ってまで投票予約+投票するやつがいたらまだ不正は許してしまうが
0577名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 81d3-x1KE [124.211.176.208])垢版2017/08/20(日) 22:20:09.22ID:Co4CG1Cp0
>>576
第一回目の投票前は浪人で海外串使うなんて誰も予想してなかったし
第二回目の投票前は固定IP使うなんて誰も予想してなかった
きっと次に投票やるとしても、今は誰も予想できない方法を考えてくると思う
0578名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa85-hyDM)垢版2017/08/20(日) 22:27:04.22ID:lA15sqZDa
>>577
誰も予想できないというか、Wifiめぐりをされたら検証は不可能だ
議論スレではマルチ鯖での投票という案もあったが、検証できなさでは2chのレス以上だから没になった

投票というか、アンケートのできる外部ツールは結構あるけど、知り合い同士でスケジュール合わせるような使い方をするから、成り済ましや複数投票を排除できる仕組みはない
0582名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ dbd3-JJVS)垢版2017/08/20(日) 23:08:28.53ID:Y4bfu1c70
>>581
荒らしが異常なまでに執念深かったというのと、>>571みたいにそれぞれの案に反論する人が別々にいて
しかもそいつらがめっちゃ頑固で絶対意見を曲げないっていう悪条件が重なった結果よ

今回荒らした奴は愉快犯というよりこのスレを恨んでるって感じだろうな、怨念みたいなもんを感じるわ
0583名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (スッップ Sdb3-hyDM)垢版2017/08/20(日) 23:16:36.97ID:llUQJR/hd
>>580
俺は先日あったJavaなしスレでの誘導連投荒しが遡れるワッチョイ2回分でおかしな書き込みをしていたと指摘したことはあったが、自演野郎は同一人物と言った事はない

だが、そうとう執念深く引っ掻き回している奴がいるのは確かだ
そして君も言っているように、無線ただのりが用意にできる現状では、投票はあまりに信用できない
0585名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5158-/FDc)垢版2017/08/20(日) 23:26:07.32ID:WgBVWoGj0
議論は議論スレでどうぞ
0590名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 81d3-x1KE [124.211.176.208])垢版2017/08/20(日) 23:46:36.91ID:Co4CG1Cp0
>>414に反対の人って
「5の案に自演票があったから2の方にも自演票があったかもしれない。だから無効にすべき」
って意見で良いのかな?
0593名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ dbd3-JJVS)垢版2017/08/20(日) 23:55:25.07ID:Y4bfu1c70
>>588
まぁ普通に考えてワッチョイ隠して連投してる奴がしれっと議論にも混ざって引っ掻き回してるってのもあるだろう
それがどの範囲まで及んでるかは想像もつかないが、こだわりの強い頑固者がそれに踊らされてるのは確か
こっちがヒートアップしてる時はJavaなしスレの連投なくなるからあっちにとってはいいのかもしれないね
0599@無断転載は禁止垢版2017/08/21(月) 00:49:34.46
三種の神器

・お前あのときの○○だろ
・投票の時何してたの?
・コイツ無視して進めようぜ
0600名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワントンキン MMd3-7Ojy)垢版2017/08/21(月) 02:31:57.53ID:J2eBb8H9M
>>301を持ち出す奴が居るがこれはつまりこのスレを無理やり占領しようって事だろ
現に今がそうだな
俺には>>265>>300の方が正しいように見えるぞ
占領されてしまった今言ってももう遅いがな
しかしこれで決着をつけられなかったらここを占領した意味がわからん
結果をこのスレの誰にも文句を言わせずに無理矢理押し付けるためにここに押し寄せて来たんだろう?
その結果とやらはいつ出るんだ早くしろよ
>>454>>561が言う問題点を無視してる奴もまだ居るから決着なんてつくとは思わんがな

片や議論と称して終わらない話で何十日も荒らし続ける集団
片やその荒らし集団の思い通りにさせない為なら何でもする奴
最終的には>>452が正しかった事になりそうだ
0604名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5bb8-eC16)垢版2017/08/21(月) 09:19:46.64ID:UGqZ1EEs0
>>559
初心者がーとか言うなら
今PCと呼ばれるものを購入してマイクラ買った場合
専用のサイトに行く必要もなくストアみて普通に買えるって点で
java版じゃなくてwin10版になると思うんだけど
それで該当スレ探そうとしてjava版スレにたどり着くならそれは非常に悪質なスレタイにならんかな?
0612名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 31d3-uL9b)垢版2017/08/21(月) 10:51:06.72ID:Oa+S/1T00
>>611
いや潰さなくても良いよ
ただスレタイのことしか話さないのなら議論スレでやってくれってこと
だからたまにマイクラのネタとして投下しても誰もがスルーするどころかスレタイで躍起になっちゃってるから寂しいんだよ

エンダーマンだけどここから持っていくブロックがない
0615名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ dbd3-JJVS)垢版2017/08/21(月) 11:21:22.04ID:lYJVbNFI0
合議では埒が明かないようならさっさと別の選択肢に移った方がいいよ
もう>>340の雰囲気じゃなくなってるみたいだし

@不審票を有効にした投票結果 【Java】Minecraft ○○○ブロック目
A不審票を無効にした投票結果 【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
B「IPの第三オクテットまで同一なら同一人物とする」を追加して再投票

ぱっと見て反論が少ないAかBあたりで反論を受け付けない形で強行するしかないと思う
一人でも反論が出る度に説得して納得させないといけないんなら、決まりそうな意見に反論するだけで一生荒らせちゃうことになる
個人的には再投票はまた荒れるリスクが伴うし時間がかかるからAを支持しとく
0618名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワントンキン MMd3-7Ojy)垢版2017/08/21(月) 12:06:37.51ID:J2eBb8H9M
また強行派か
>>340の雰囲気を壊したからって別に【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目の雰囲気になった訳でもない
【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目にしたいだけだろ
強行的な主張するとまた950がーって奴が出てくるぞ
ここまで拗れたらもう打つ手はない
無理して>>615のように強行するより>>616のがマシだ
0636名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ abde-CkyB)垢版2017/08/21(月) 15:28:51.81ID:QgNdxAiC0
@かBでしょ

Aって言う人は議論無視して投票無効だの1票以外無効だの
【PC】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目にしたいだけ
>反論を受け付けない形で強行するしかないと思う
この一文もどうかと思う
0639名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ abde-CkyB)垢版2017/08/21(月) 15:43:44.41ID:QgNdxAiC0
>>598
>不審票について「不正の証明ができない」または「今回のルールに違反してない」ことから、「不審票を無効とする恣意的な操作は投票の信頼性を損なう」とかナンとかだったと思う

>>571
>A不正を除外した結果にしよう
>→ルールに書いてなかったしどうやって不正って証明するん?こういうのは不遡及が原則だろ

上で出てるレスを借りるとこういうことでしょ
0644名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ abde-CkyB)垢版2017/08/21(月) 16:27:02.73ID:QgNdxAiC0
>>641
ん?@だけとは言ってないぞBでもいいんだぞ
0652名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ abde-CkyB)垢版2017/08/21(月) 17:21:04.49ID:QgNdxAiC0
これはどういうことなんだ
0665名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 11e3-jLVh)垢版2017/08/21(月) 18:08:01.53ID:RG2zYMgd0
PEの統合に意欲的な模様

50 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW effb-EERG [211.15.237.81]) sage 2017/07/13(木) 17:58:28.73 ID:kunWLovE0
スレ立ったばかりに失礼するけど
夏にPE系と一部CEは統合されるが、そこでスレも統合しないか?
ゲーム内容は変わらないから機種別な話題もないし(コントロールの話題など以外)、レスが増えて賑やかになる。
もし統合するとしたら、いきなり5スレ統合は難しいから、まず各PEとWindows10を統合しないか?(3スレ)
1000完走したスレから統合スレに移行みたいな
意見がほしい
0669名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ abde-CkyB)垢版2017/08/21(月) 18:29:36.63ID:QgNdxAiC0
>>662>>663
どっちもA支持してたやつか

まあそれが何を意味してるかは想像の域をでないけど
0678名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ abde-CkyB)垢版2017/08/21(月) 18:56:10.98ID:QgNdxAiC0
議論でどうこうはいつまで経っても終わらないし
マルチサーバー案も含めて投票をどうするか詰めて行ったほうがいいね
駆け足で決めるのも問題あるけど長引かせるとjavaなしに一時待避してる人が
そのまま戻ってこない危険もある
0681名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 81d3-x1KE [124.211.176.208])垢版2017/08/21(月) 19:24:29.65ID:MfV2tcYV0
再投票やるにしても「IPの第三オクテットまで同一なら同一人物とする」だけじゃまだ不十分
「一緒に住んでるお母さんの文も合わせて二票です」みたいな屁理屈を防ぐために1世帯1票という事を決めておくべきだと思う
その上でまたなんか怪しいのがあったら無効にしてやり直す事を明記した方がいい
0684名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ abde-CkyB)垢版2017/08/21(月) 20:31:20.47ID:QgNdxAiC0
>>681
1行目はいいとして
1,3行目は今までの議論全然理解してない書き方だな
1世帯かどうかなんて判別する方法ないだろ
限りなく1世帯に近づけるための第3オクテット一致とワッチョイ固定なんだから
それ以外の方法で1世帯を判別する方法があるなら教えて欲しい
「なんか怪しいのがあったら」なんて意味不明
何度も投票やりたいなら別いいが
次で終わらせるためには
どこまでが有効でどこからが無効かはっきり線引するべき
これは〇〇っぽいから無効、やり直しなんて何回繰り返す気だ
極論全く問題ない票でも屁理屈で怪しいと言ったもん勝ちになってしまう

頭悪いなりに提案するのは結構だが
せめて最低限今までの流れ理解するのと
(例)フシアナでホスト表示してかもめ、GMO、インターリンク、また逆引きできないIPは無効
とか具体案かけよ
この例がいいか悪いかは別にして
0685名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ f94f-jLVh)垢版2017/08/21(月) 20:36:21.12ID:oZ/jcJRj0
ていうかむしろ「なんか怪しいのがあったら」だけで充分でしょ
へたに「〜はダメ」って書くから「それ以外はおkだろ」とか変なのが湧く
前回のだって件の票以外は怪しいところ無かったしな(不正ではない証明とは別)
0693名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ abde-CkyB)垢版2017/08/21(月) 21:04:54.25ID:QgNdxAiC0
>>687
君の他力本願を気づかせるために具体例だしたんだが読めなかったんだな
いつも都合の悪いことから逃げてる君にレスした俺が馬鹿だったよ
0694名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5158-+ajs)垢版2017/08/21(月) 21:06:39.02ID:xuliqzDU0
議論は議論スレでどうぞ
0695名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (スッップ Sdb3-1d50)垢版2017/08/21(月) 21:07:46.60ID:wxbuPPQFd
流石に真面目にスレタイ決めたがってる人とただ煽りたいだけの人がハッキリしてきたな
0697名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa85-hyDM)垢版2017/08/21(月) 21:14:32.17ID:5GCApW9ta
投票が機能しないという結論は、このスレや議論スレのログを見れば分かる

>>461からの話で、>>340に明確な反論があるかを22日まで様子を見ると提案があり、それについても異論はなかった
まだ期限内だから、「いつまで議論してるんだ」としびれを切らすのは焦りすぎ

また、>>340の案
【PC】Minecraft○○ブロック目【Java】
以外に、
【Java】Minecraft○○ブロック目
【PC】Minecraft: Java Edition ○○ブロック目
も提案されている

それぞれのメリット&デメリットはこのスレのログを参照してくれ
0701名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ c96f-JGSc)垢版2017/08/21(月) 21:24:14.65ID:/1n/rsPk0
スレタイが決まっちゃうと困る人でしょ
具体的にはこの暫定スレタイのままが良くて議論の邪魔したくて仕方がない人かなw
このままだといずれかの方法が決まってしまって暫定スレタイのままには出来なくなるからね
決着が付きそうになるとあの手この手で妨害してくる
ある時は屁理屈をこねある時は話題をぶち壊そうとし、ある時は片方を荒らして収拾をつかなくさせる
まあいつもの奴だね
0710名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5158-+ajs)垢版2017/08/21(月) 21:39:30.88ID:xuliqzDU0
そもそもスレタイなんてどうでもいいだろ
それを一部が大騒ぎして荒らして
議論スレに移ったと思いきや
また戻ってきて荒らして
スレタイどうでもいいし適当に決めていいから
議論は議論スレでやって
0711名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ b15c-JJVS)垢版2017/08/21(月) 21:43:05.67ID:24W4T0Pj0
まだやってたのか・・・
議論しよう派が自分で隔離スレ作って篭ったかと思えば本スレでも議論とか
よんでて事情は何となく理解はしたけど本末転倒だなぁ


とりあえず何でも良いんだけど何かに投票しとかないとダメっぽい空気なので
【PC】Minecraft○○ブロック目【Java】を推しとく

理由は特にないけど強いていえば適度にシンプルで解り易いからかな?
0715名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5158-+ajs)垢版2017/08/21(月) 21:47:02.04ID:xuliqzDU0
元スレにでも行けばってここ本スレじゃなかったのかよ…知らなかった
0716名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ c96f-JGSc)垢版2017/08/21(月) 21:48:42.24ID:/1n/rsPk0
>>712
無駄だって そいつら議論を台無しにしたくてわざと冷やかししてるんだから
こいつらはスレタイはどうでもいいのにスレはこっちに拘る
つまりスレタイ暫定のスレにわざわざ居座りながらスレタイどうでもいいからと議論を排除しているという矛盾に気付いていない
いや、気付いていてわざとやっている。なぜなら議論をさせたくないから
アンタが言ってる通り議論スレに追放して>>301につなげたいわけ
0719名無しのスティーブ@無断転載は禁止 ©2ch.net (ワッチョイ c164-oL0b)垢版2017/08/21(月) 21:50:37.91ID:bfdfzNna0
それともこれ使おうか?

下に色々出てくる

>>714
ついさっきテストスレ書き込んだんだが俺も気になった
スクリプトの実験くさい
Region: [JP]
QUERY:[220.104.75.247] (ワッチョイ) c164-oL0b
HOST NAME: p5546247-ipngn11302marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp.
IP: 220.104.75.247
-- Results
SPAMCOP: 220.104.75.247 NONE
BBC: 220.104.75.247 NONE
BBQ: 220.104.75.247 NONE
BBX: 220.104.75.247 NONE
-- End of job.
User-Agent: Monazilla/1.00 JaneStyle/3.84 Windows/10.0.15063
0724名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5158-+ajs)垢版2017/08/21(月) 21:54:55.39ID:xuliqzDU0
>>718
別に言葉尻をとらえて言ってるわけじゃなく
【PC】Minecraft 534ブロック目 に居たら
ここは荒らしが建てたスレだからってこっちに誘導されたんだが
とりあえず 【PC】Minecraft 534ブロック目 に戻ります
スレ汚しすみませんでした

余談だが「言葉狩り」の使い方間違えてるよ
0734名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa85-hyDM)垢版2017/08/21(月) 22:06:11.88ID:rLlhh6sfa
議論をしたい人というか、スレタイについて触れたい人は少なくともこのスレを最初から読み直してくれ
投票ではダメだとすでに結論が出てるのに、何度も繰り返し投票について蒸し返してたら話が進まない

昨日、具体的にスレタイの案が出て、各案に傷がないかを検討する段階に入ったんだから、各案を掘り下げて検討しよう
0738名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ c164-oL0b)垢版2017/08/21(月) 22:13:57.72ID:bfdfzNna0
>>729
レスの1行目に!chkBBx:UA

規制されてる人は「NONE」の部分がどこかしら「Burned」になってる
BBQかBBXがBurnedの人はこの板どこも書き込めない

なおテストはテストスレでお願いします
ここでテストした奴は問答無用でNGにします
テストした書き込みを確認してもらいたければレス番号指定でテストスレのURL貼ってください
0745@無断転載は禁止垢版2017/08/21(月) 22:23:28.29
いつからこうなっちゃったんだろうな俺たち
こんなことになるならJava版なんて生まれなければ俺たち平和に暮らせたのかな
0749名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 31d3-uL9b [36.8.188.180])垢版2017/08/21(月) 23:02:05.84ID:Oa+S/1T00
議論スレでやってもらって議論スレで決まったのなら俺は従う
IPってこれで良いんだっけ
本スレがねなんかねもうここ議論スレみたいになっててね
話題にすることないから議論するってのも分かるけどせっかくスレタイのために議論するスレあるんだからさぁ
本当の議論スレのほうでやって欲しいのね
そんなしなびた黒いのじゃない本物の木の話さ
よせよグールに構うなよ
もうなんかねお前らもともと一つだったじゃん?
スティーブとして一つだったじゃん?
一緒に村人をマグマダイブさせたじゃん?
そもそもさここスレタイを話し合うスレじゃないじゃん?
俺の苦しみ分かる?
ここもさ向こうもさチラ裏スレもさみんなオアシスだったの
最近さこのスレ
スーパーフラットで作ったなんーにもない平原でポツリと生成された村々で緑村人同士があーでもないこーでもないいがみ合ってるだけじゃない?
もうさ仲良くしようよ
そもそもスレ分かれたじゃん?
その時点で終わりだと考えるじゃん?
でも俺頑張って話題作ろうとするじゃん?
みんな躍起になってさスレタイの事しか頭にないから議論する場でもないダイニングでぺちゃくちゃ議論を続けるじゃん
もうさほんと悲しい
これ打ってるのもなんか書いてて虚しくもなるし悲しくなるし
こんなんだからさ他エディションの住民がここぞとばかりに潰しにかかられるんだよ
もうさ気分はメンヘラだよ
何書いてるか分かんなくなってきてるもん
もうMinecraftだけで良いじゃんスレタイ
なんでもいいんだよ
本当になんでもいいんだよ
ソートとか見た目とか初心者がとか知ったこっちゃないんだよ
本当にさもういい加減妥協しなよ
みんな大人になろうよ
もうなんかもう2chなのにこんなムキになってるお前らもバカだしさ俺もバカだよ
もう悲しいよ悲しいよ
0751名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa85-hyDM)垢版2017/08/21(月) 23:10:50.04ID:rLlhh6sfa
具体案が出てるから、あとは検討するだけ

今のところ
【Java】Minecraft○○ブロック目
という案については、2回目の投票で荒しが票を入れていた、過去スレを専ブラでソートしたときに美しくない、以外に傷が示されていない
どちらもそれほど重大な欠点だろうか
0756名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa85-hyDM)垢版2017/08/21(月) 23:23:35.20ID:rLlhh6sfa
>>753
それについては>>604のような事態も考えられる
つまりWindows10の出荷が進み、よゐこが動画をあげる今、コンソール版やWindows10版こそ初心者の入り口として機能しているだろうというのが604の指摘
【PC】とつけると、JavaのスレにWindows10の初心者が迷い混みかねず、不親切って事だな

まあ俺は、新参は半年ROMらせる2chにおいて、どのくらい居るのかわからない初心者をそこまで考慮するべきだと思わないがなあ
0765名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa85-hyDM)垢版2017/08/21(月) 23:40:31.23ID:rLlhh6sfa
>>763
>>756

>>758
統合しやすさについては、なんとも言えないな
Javaとつけるのは絶対に嫌という人はどっちも拒否するだろう
そうじゃないにしてもどちらが受け入れやすいかは人による

【PC】は荒しというか、先走った人が勝手につけただけというのが俺の認識で、【PC】という表記に思い入れは無い
しかし【PC】に親しみを覚える人もいるだろうとは思う
0766名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (スフッ Sdb3-5/mD)垢版2017/08/21(月) 23:44:57.22ID:yj8Sn7L6d
>>762
代案も何もスレタイ議論なんて初めからしなければ良かっただけ
2ちゃんで議論ができると思ってるのが間違いなんだよ
やるとしてもせめてIPは出すとか、あらかじめコテハン決めてそいつら以外は議論に参加させないくらいしないと無理無理

まずそこから考えなかった結果が現状なんだけどな
なおもズルズル議論ごっこ続けてる間抜けはどっちかって話
0772名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (スフッ Sdb3-5/mD)垢版2017/08/21(月) 23:57:35.72ID:yj8Sn7L6d
>>769
IP出してそいつらだけで話すとか、コテハン決めてワッチョイと紐付けて個人を確立するとか
要は匿名性を排除すればいいわけだから、いくらでも方法はあるし、何なら今すぐにでも実践できる

ただこれを決めるのにも議論()が必要になってくるわけで、そもそも2ちゃんで議論するのが適していないという結論に至る
0776@無断転載は禁止垢版2017/08/22(火) 00:10:49.09
おっ、これはいよいよ御近所wifiマラソン大会の始まりですかな?
0777名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (スフッ Sdb3-5/mD)垢版2017/08/22(火) 00:13:05.08ID:/oYhIDcqd
ぶっちゃけ荒らしよりも荒らしがいるのが分かっていてそれでもなお真面目な議論を続けようとする人たちの方が恐ろしいわ
引っ掻き回されることが分かっているのに、というか既に引っ掻き回されているにも関わらず、対策も何も考えずに延々とスレタイ議論だけ続けてる

言っちゃ悪いが狂ってるよ
こんな状況で議論ができていると思えてしまう人たちが
0781名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ d3a4-5/mD)垢版2017/08/22(火) 00:31:24.44ID:aZ1jxd4+0
投票の不正や荒らし行為は認識してるのに、それについてどうこうしようという意見が出なかったのは確かに盲点だった
IDとワッチョイ消してる奴は大抵の人がNGしてるだろうけど、そいつが普通にワッチョイ出して書き込んでたら反別できないわけだしな…
0782名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 935c-jLVh)垢版2017/08/22(火) 00:32:35.57ID:iK/y1IF+0
>>749
落ち着け
俺もこうなる前は議論スレでやれって何度か言ってたんだけどもう完全に占拠されちゃったし今更あっち行けって言ってもどうにもならないと思う
個人的にはここでやるべきと大分前から言ってたアウアウがどこまで見えてるのか興味があるってのも今はあるし(それが今のID:rLlhh6sfaと同一なら、だけど)
ここでやったら投票の時にはいなかった>>340を支持する人が出てきたというところにも関心がある
相手をバカにする言葉を混ぜて話の腰を折る人も減ったし
今から>>697,751辺りから組み立てていけばいけそうな気もする
まあアウアウ頼みで情けないところなんだけどさ
これでもしまた次スレ立ててそれすら消化しきってまで議論が続いているような体たらくなら、
最終的にどんなスレタイに決まっても追い出された人達はもう皆見限って【PC】Minecraft 534ブロック目に定住しちゃってJava側のスレは無意味な墓場になるだろうからそうなったらどうしようもないが
しかし強制的に切り捨てるかの如く追い出された人達が議論が終わったから戻ってきてもいいぞって言われてのこのこ戻ってきたら随分と人がいいなあとも思うが、そこはまあ人それぞれの選択だ
議論している人達も皆急ぎたい気持ちはしっかり持っているようだし
だからもうちょっと待っててくれ
0783@無断転載は禁止垢版2017/08/22(火) 00:38:12.97
>>777
お前偉そうに語るだけだなずっとw
後から来たら結果からなんとでも言えるよなあw
0785名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa85-hyDM)垢版2017/08/22(火) 01:02:50.80ID:junupDopa
>>782
俺がアウアウウーなのは光回線で書き込むと万一にもマルチ鯖のIPがバレかねないからだよ

あと人違いかもしれないが、俺が言っていたのは「Javaスレでやれ」ではなく、すでにJavaスレで議論がされていた状況で「Javaスレから出てけという意見が少ないならJavaスレでやるべき」だ


>>784
スレの流れがグダグダになっているが、「22日まで意見を求めよう」という提案について否定は出てないな
案を吟味した結果、>>782も書いているように、
【PC】Minecraft ○○○ブロック目【Java】
【Java】Minecraft ○○○ブロック目
の2案を比較検討するべきというのが俺の認識だ
0790名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa85-hyDM)垢版2017/08/22(火) 03:13:07.03ID:junupDopa
>>787
Editionを表記する際の利点(と欠点)を挙げてくれるとありがたい


俺はこれまでの議論を見返し、Edition表記は不要だと思ったから候補にいれなかった
「:」や「Edition」をスレタイに入れるのは正式名称に従うためだと俺は認識している
正式名称に忠実にするのはひとつの視点だな
しかしスレタイを変えるのが「Minecraft Java Edition」のスレだと分かりやすくするためなら、頭にしろお尻にしろ【Java】をつければ充分だ
それ以上の要素を加えるのは冗長で、Editionをスレタイに表記する意義は薄い
0791名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 935c-jLVh)垢版2017/08/22(火) 03:29:17.26ID:iK/y1IF+0
>>785
ああそれだよ
当時は滅茶苦茶な言われようだった記憶があるし俺も滅茶苦茶なこと言った気がするが、俺の目からはとても強引で急に押し入ってきたようにしか見えなかったんだよ
そちらから見たらそう見えなかったのかもしれないけど
でもまあその時のことを今言っても仕方ないし遺恨とかもない
だけどこうして議論になっても自分は大して論理的でもないし文を書けばいちいち長考するくせに長文になるし何か書いてもあー今ブレたかなって自分自身で思うことも度々ある
だから自分がなんとか出来るって気持ちはあまりないんだよね
リアルの方もちょっと忙しくなっちゃったってのもあるしあまり書けない
今候補に出てる3つのスレタイ案ならそれぞれ良いところがあるしどれでもいいかなー?という感じで決まったスタンスを持っていないままなのも当時から変わってない
まあとにかく、都度状況を整理して簡潔に書ける公平な人が必要だと思うからさ、だからアウアウ頼みとか書いたわけ
別に強く踏み込んでがっつり仕切って速攻解決してくれとまでは言わないよ
合議もダメ投票もダメの八方塞がりだと思っている人も少なくない状況で、やっぱりこのままグダグダ全開で空中分解する可能性だってかなりあるんだしね

>>789
そういう人なら俺は>>788を推すけどね
あとは今いるかどうかわからないけどMinecraft【PC】【JavaEdition】スレタイ変更議論スレ(IP表示)の20の人とか
0794名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2b64-m4kK)垢版2017/08/22(火) 04:15:33.03ID:Domb8pjo0
これも個人の主観だけど、正式名称であるっていうのは充分な利点であると思うんだけどね
今後そういう表記になることは明言されてるわけだし、新規にも分かりやすくなる
あとMinecraft: Java Editionっていうスレタイが長いって言われてるけどこれも個人的には気にならないかな
出来るだけスレタイは短くしろって慣習がある訳でも無いし
0797名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (アークセー Sx4d-S5+8 [126.251.15.214])垢版2017/08/22(火) 11:07:41.30ID:FtIPaFW6x
初心者やwin10版との混同へ配慮するなら【PC】Minecraft: Java Editon ○○○ブロック目かな
正式なタイトルってのは理があると思う

あと復帰や出戻りの人のこと考えると【PC】が先頭にあった方が分かりやすいかと
初心者よりも「久しぶりに再開した!」って人の方がよく見かける
0810名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 61a1-jLVh)垢版2017/08/22(火) 13:16:09.15ID:ib0t0E120
そうなのかね
賛同者が多くて面倒な反対派もいないようなら候補に入れるのもやぶさかでないが
とするとこの3候補か
【Java】Minecraft ○ブロック目
【PC】Minecraft: Java Edition ○ブロック目
【PC】Minecraft ○ブロック目【Java】
0812名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1378-UlJS)垢版2017/08/22(火) 15:36:21.62ID:P0jrhsuM0
ずっとROMってて釈然としないことがあってな
Win10と間違えるやつがいるかもって力説してる人がいるけど

【Win10】Minecraft Windows10 Edition Part3
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1497190398/

既にWin10が頭についたスレあるやん
間違えようがないと思うんだけど?

MODスレも【PC】で始まってるんだし
【PC】で始まってもなんの問題もないと思うんだけど
スレタイトルに統一性がなくなる方が混乱するわ
0818名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ abde-CkyB)垢版2017/08/22(火) 16:32:21.70ID:ME06qV9G0
スレタイソートでも勢いソートでも
【Win10】より【PC】が先に目に入るしPCはjava版に限ったものじゃないのは客観的事実
PCとjavaの重複表記も無意味無駄だと思う

modスレ準拠という根拠もないし
他のスレに準拠するなら
java版関連スレだとテクスチャスレ、コマンドスレ、Shotbowスレ、TFCスレ等々
頭に【】なしが一番主流だから【】無くせって話になってしまう

まあ【Java】Minecraftでも「おっここはWin10スレかな?」なんて勘違いするケースは相当レアだから
テンプレと誘導で対処でいい
0820名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ abde-CkyB)垢版2017/08/22(火) 17:09:21.83ID:ME06qV9G0
【PC】〜【Java】にしろ
【Java】〜にしろ
どちらもレアケースと言えるしテンプレ、誘導で対処する
なら無意味な重複表記する必要性ないし
MODスレ準拠も根拠ないよね
0822名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ abde-CkyB)垢版2017/08/22(火) 17:38:15.11ID:ME06qV9G0
>>821
いいんじゃない?
0826名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 112a-S5+8 [180.19.115.114])垢版2017/08/22(火) 19:29:24.36ID:Vna+8Lm/0
間違いが一番少ないのは正式タイトルかと
長いって言っても大して変わらんし

公式のサイト見てたらPC/Macってのあるね(Linuxの表記はなかった)
その辺加味すると、
【PC/Mac】Minecraft: Java Edition ○○○ブロック目
ってのが妥当に思えてきた
まあ今さら新案もないからあれだけど
0835名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (スップ Sdf3-dh//)垢版2017/08/22(火) 21:10:46.37ID:hylu4lZkd
>>829
や、そういう意味じゃなくて
もし頭を【PC】〜でいくならPC表記が曖昧って意味でそこだけを見てwin10版が迷い込む可能性があるから誘導する必要が出てくる

でも もし【Java】〜になるなら誘導もクソもなくパッと見でJava版って分かるんだから「誘導するなら〜」なんて前提はいらないでしょ?

827で「誘導するなら」って言うから前者だと思った上でPCとJavaがごっちゃになったのかなって828のレスをしたわけです
返信を見る限り俺の勘違いだったみたいだけど
0838名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ abde-CkyB)垢版2017/08/22(火) 21:35:00.72ID:ME06qV9G0
アウアウも前に説明してるけど
【PC】はマイクラ板ができてPCゲーム板から移転する際、PCゲーム板から来たという出自を勝手に表記されたもので
PC用のマイクラという意味ではない
もうマイクラ板ができて3年近く経ちPCゲーム板から移転してきたことを知らない人たちも増えてきてる今
いつまでも出自を表記する必要もないだろう
まさか3年近く前に勝手に【PC】付けた人が今ここで自演して【PC】残そうとしてるとも思えんし
0841名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 93d3-smz9)垢版2017/08/22(火) 23:10:49.66ID:2CqIfuWn0
PC表記は確かに議論とかなく勝手に付けられたものだけど、意味合いはPCゲーム板からってことではなくてPC版って意味だった気がする
確かごく初期には全エディション引っくるめた総合スレも必要?とか話してた覚えがあるし
0861名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (スップ Sdf3-dh//)垢版2017/08/23(水) 17:21:07.02ID:U4U4T74Hd
「異論無ければ」って前置きしておいて異論があっても強行ってのは稀にあるから858の言ってることも分からなくはない

ただ結局暫定取るだけって措置になったとしても
>>810から選ぶしかないわけで 今までの議論内容と何も変わってない
0874名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ dbd3-JJVS)垢版2017/08/23(水) 17:45:56.03ID:IO9c33/p0
>>872
だから今回決めたらそれで確定でいいでしょ
強引に取りに来るのは予測できるから>>950付近で荒れるのは不可避だけど
もうスレが議論で荒れっぱなしなわけだからねぇ
それで決まるんなら一瞬めちゃ荒れるのなんかどうってことない

あと【元祖】だの【本家】みたいなトンデモ案が候補にあるならまだしも
>>810のうちなら>>950取ったのが荒らしであろうと、別に問題ない
荒らしに負けたくないなら頑張って>>950取ってってだけでしょ
0878名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ dbd3-JJVS)垢版2017/08/23(水) 17:58:31.50ID:IO9c33/p0
取り合えず確定じゃ駄目なんか
「スレタイ変えた方がよくない?」って提案は現存するどのスレにでも起き得るものだから
それはその時に対応すればいいだけだと思うけど
今は確定する為の絶対的な根拠がないと如何ともしがたい状況で、本来その根拠にあたる
投票が機能しないのであれば、もうそれしかないような気がする
0879名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (スプッッ Sda3-6nm7)垢版2017/08/23(水) 18:04:21.08ID:uTuLDHxjd
投票結果見るに正式名称入れた案が多数派なのはみんなわかってるでしょ?
信用できないって人もいるみたいだけど、アレすら自演だとしたらあの投票には自演しか参加してない事になるよ
それに自演だって証拠も全くないし
あの投票で2に投票した人達が自演だと証明されない限りは2の案で良いんじゃないかな?
もし不正がわかったらそれはその時に決め直せばいいでしょう?
0882名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ dbd3-JJVS)垢版2017/08/23(水) 18:11:06.82ID:IO9c33/p0
>>879
もちろん俺はそう思ってるし、2案で100%賛成だけど
スレ遡ればわかるとおりそう思ってない人がいるってのが如何ともしがたい問題
「もう不正は明らかなんだし2で行こう」って言ったところでまた強行派がどうとか
投票の信頼がどうとかそういう議論にループするだけだと思う

もし心の底から2案を推すならば頑張って>>950取ればいいと思う
0883名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (スプッッ Sda3-6nm7)垢版2017/08/23(水) 18:13:49.01ID:uTuLDHxjd
>>882
個人的には2が気に食わない人達が投票のとき何してたのかが気になるんだよ
だって自演票と2が殆どで他の案に投票した人ほとんどいなかったでしょ?
それが今になってワラワラ出て来るのどう考えても不自然
0884名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ abfe-RfEy)垢版2017/08/23(水) 18:31:00.95ID:NwTcVKyR0
>>883
都合で参加できなかった人
投票時点ではこんなに長引くと思ってなかった人
IP表示に抵抗あって参加しなかった人
一時期スレを離れてた人
2、5以外に投票した人

ちょっと考えただけでいろいろあるこれ以外もありそうだけど「どう考えても」ってどう考えたのだろう
現状支持、>>340支持、>>950取った人支持してる人をひっくるめて不自然という方が不自然なのでは
0885名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (スプッッ Sda3-6nm7)垢版2017/08/23(水) 18:36:17.48ID:uTuLDHxjd
>>884
それはどの派閥にも言えることでしょ?
2支持の人だけ投票できてそれ以外の支持者に投票できない層が固まってたってのは不自然でしょ
IP出さなきゃ自演し放題なんだしこのスレの流れってそんな信憑性ないよ
0886名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 61a1-jLVh)垢版2017/08/23(水) 18:43:25.22ID:oT1X9C+o0
おれも>>882と同じで投票の実質トップに決まらないのは若干歯がゆいけど
それより次点でもいいからスレタイを決定した方がいいという立場だな
あと正直340ってのは実際悪くないなというのもある

2が「気に食わない」ってほどじゃなく不正票のあおりで投票結果が軽んじられそうな流れのとき
「あれ?こっちの方がいいんじゃね」くらいのノリで出てきただけだと思うけどね
0887名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ abfe-RfEy)垢版2017/08/23(水) 18:56:49.22ID:NwTcVKyR0
2支持の中にも投票できなかった、しなかった人もいるだろ
また2に投票した中に一部なりとも(全員とは言ってない)無線ただ乗りや複数ISPによる自演がいたかいなかったかどちらも証明できない
全てにおいて実際の人数は誰にもわからない

だから投票は無理、客観的な理詰めやマルチ案や>>950って話がでたんでしょ
0893名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ abfe-RfEy)垢版2017/08/23(水) 21:25:12.79ID:NwTcVKyR0
>>889
ルールに不備があり投票の性質上不正の有無を証明できない以上
2だけ有効5は無効も
5だけ有効2は無効もありあえない
投票自体を無効にするなら話し合いなりなんなりで決める
投票自体を有効にするなら5で決まる

だから投票は無理、客観的な理詰めやマルチ案や>>950って話がでてる
ここまで優しく書けばさすがに理解する?
同じ話を何度も感情論でこれ以上掻き乱すなら荒しと一緒だよ
0894名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (スフッ Sdb3-6nm7)垢版2017/08/23(水) 21:54:31.84ID:JDN/xbTsd
それじゃマルチ鯖で投票やっても
気に食わない結果が出たら「不正じゃないことを証明しろ! できなきゃ無効だ!」って言えるじゃん
マルチ投票に限らずどんな方法でもそう
大体「なかったこと」を証明するのは悪魔の証明って言うんだよ? 知らないかもしれないけど
あといちいち荒らしって言葉で脅して萎縮させようとしないで
不愉快だから
0896名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (スププ Sdb3-S5+8)垢版2017/08/23(水) 22:05:43.56ID:SyLSBa6wd
前から思ってたけど
状況証拠があるけど断定には至らない「疑わしい」と、何一つ根拠がないけど可能性は0でない「疑わしい」を同列で語るには無理があるのでは
まあ、ルールに不備があり投票自体を無効にするのは同意できるけど
0897名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (スフッ Sdb3-6nm7)垢版2017/08/23(水) 22:07:04.52ID:JDN/xbTsd
>>895
平等じゃないでしょ
確かに自演失敗した人にとっては今までの全部無かったことにしてスクリプトで強引に取りに行ける方法の方が都合良いかもしれないけど
わざわざ投票した人にとってそれが無かったことにされるのは圧倒的不平等だ
0902名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ dbd3-JJVS)垢版2017/08/23(水) 22:13:35.52ID:IO9c33/p0
>>897
投票があったからこそ候補が絞られたわけで、投票は無意味ではないだろ
不審票を省いた結果である2にすべきという意見には賛同するが、その主張がこれまで議論のループを生んできたことは理解できるよね
議論を長引かせたいという意図がないのであれば、ここは大人になって折れてもらうことはできないだろうか
0904名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (スフッ Sdb3-6nm7)垢版2017/08/23(水) 22:15:25.43ID:JDN/xbTsd
>>902
まずはそのレッテル貼ろうとする癖何とかしてそして自分が大人になって折れるという選択肢はないの?
0905名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ abfe-RfEy)垢版2017/08/23(水) 22:16:31.53ID:NwTcVKyR0
>>894
墓穴掘ってるねw
5は不正が「あった」って言う人が
5の不正を証明できていないからじゃあ5で決定てことになっちゃうよ

荒しと言われたくなかったらちゃんとスレ読んで同じ話し何度もしないこと
ちゃんと論理建てて話すこと
わかったかな?
0915名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ abfe-RfEy)垢版2017/08/23(水) 22:44:25.23ID:NwTcVKyR0
>>909
スレ住民が何週間もかけて決められないなら
最後には客観的証明は必要でしょ?
もちろんたまたまとは思ってないよ示し合わせがあった上恐らく同じ建物にいただろう
個人か複数人かは知らん

あと勘違いしないで貰いたいが
別に理詰めで話し合いでも>>950でも何でも公平に遺恨なくきまるならそれでいい
ただ前回の投票を持ち出して2にしようとしてるやつの論理破綻と
無駄にスレ消費してることを指摘したまで
0918名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ d147-yZ26)垢版2017/08/23(水) 23:01:48.91ID:4SCPTZsj0
まーた憶測決めつけパンチか
ワッチョイ 81d3-x1KE [124.211.176.208]
スフッ Sdb3-6nm7
スプッッ Sda3-6nm7
が同一人物だと思ってる人がいてもただの憶測だったら普通口に出さないよ
口に出してる?ただの憶測だから気にしないで
0926名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 11e3-jLVh)垢版2017/08/23(水) 23:50:06.88ID:0jpOskHk0
こういう奴もいるからなぁ
PCG鯖の処罰リストから引用

Tiki 2015/06/28 複数アカウント使用によるログ荒らし
Spank 2015/06/28 上のアカウントと同一IP
woa 2015/06/28 上のアカウントと同一IP
Tumor 2015/06/28 上のアカウントと同一IP
simile 2015/06/28 上のアカウントと同一IP
Sharingan 2015/06/28 上のアカウントと同一IP
OliverTwist 2015/06/28 上のアカウントと同一IP
oakman789 2015/06/28 上のアカウントと同一IP
Nuh 2015/06/28 上のアカウントと同一IP
Murder 2015/06/28 上のアカウントと同一IP
Mum 2015/06/28 上のアカウントと同一IP
Mistletoe 2015/06/28 上のアカウントと同一IP
matthewaudo19999 2015/06/28 上のアカウントと同一IP
HunBun 2015/06/28 上のアカウントと同一IP
Frozen 2015/06/28 上のアカウントと同一IP
epicmurader 2015/06/28 上のアカウントと同一IP
EmberTheHedgehog 2015/06/28 上のアカウントと同一IP
dead__men 2015/06/28 上のアカウントと同一IP
Cnt 2015/06/28 上のアカウントと同一IP
Clannad_ 2015/06/28 上のアカウントと同一IP
0931名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 194f-vgeI)垢版2017/08/24(木) 00:15:40.02ID:YOPAtA9A0
>>950荒らしが取るとしたらどういう邪魔するか分からないので
改めて「以下の3候補と文字種含め一字でも違うものは放置で落とす」ということでお願いしたい
【Java】Minecraft 536ブロック目
【PC】Minecraft: Java Edition 536ブロック目
【PC】Minecraft 536ブロック目【Java】
0958名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ cac8-bEv5)垢版2017/08/24(木) 01:26:50.40ID:cZoZO71Y0
一応確認だけどこんな感じ?

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑スレ立ての際に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を3つに補充してください。

レトロゲーを想起させるドットテイストのブロックが溢れる世界で、プレイヤーは建物やその他のものを自由に創造することが出来ます。
現在はCE版(XboxやPS3等)、PE版(iOSやAndroid等)、Win10版も発売されていますが、PC版(Java Edition)とは仕様が異なります。

■価格: 3000円
■無料体験版(時間制限付き):http://minecraft.net/demo
 購入方法については公式サイトと非公式Wikiに記載されています

■関連サイト
【公式サイト】 http://minecraft.net/
【公式Wiki】 http://minecraft.gamepedia.com/Minecraft_Wiki
【公式Wiki(日本語)】 http://minecraft-ja.gamepedia.com/Minecraft_Wiki (公式wikiの日本語訳。翻訳者募集中)
【フォーラム(英語)】 http://www.minecraftforum.net/ (公式)
【非公式Wiki】 http://www26.atwiki.jp/minecraft/
【うpロダ】 http://www39.atpages.jp/minecraftss/img/index.html
【避難所】 http://jbbs.shitaraba.net/game/54856/

・こちらはPC版(Java Edition)の総合スレッドです。CE版、PE版、Win10版については該当スレへ。
 MODスレや質問スレ等の関連スレも別個にあります。
・動画に関する話は専門の板へ http://egg.2ch.net/streaming/ (YouTube@2ch掲示板)
 技術説明などの目的でURLが張られることはありますが、それ以外のスレッドの主旨にそぐわないレスはスルーで。
・次スレは>>950が宣言してから立ててください。立てられない場合は代理を指定。
・次スレを立てる場合は本文の一行目に『!extend:on:vvvvv:1000:512』をつけて立てるようにしてください。

※前スレ
【Java】Minecraft 534ブロック目【スレタイ暫定】(実質535ブロック目)
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1502370864/
0963@無断転載は禁止垢版2017/08/24(木) 01:33:10.09
>>958
IPつけろチンカス
折角IPと照合してそいつのアカウント見つける遊びしたかったのによ
0976名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6aa4-rFPT)垢版2017/08/24(木) 06:56:22.24ID:sl6I3Kog0
無印スレでもIDなしの誘導荒らしが連投した後に間髪入れずレスしたIDありのやつがいたんだが
そいつは誘導荒らしのIDあり(要は浪人切り替えミス)なんじゃないかと疑われてな

まあみんながこの突如現れた幸運な950の立てたスレを尊重したいって言うんならそれでいいんだが
0980名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa85-T4b8)垢版2017/08/24(木) 08:06:14.25ID:sOz4wRpSa
向こうに強制統合レスしてんな
今回建てたのもまた誘導荒らしぽい

917 名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3e9d-aTaV) sage 2017/08/24(木) 07:22:35.55 ID:zcS6s7ni0
>>912
戻るも何もここが終わったら次に立ってるそのスレに移るだけだからいいよ
移るのに文句言うのは元から論争に加わってた人間だし
0981名無しのスティーブ@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2185-kDNA)垢版2017/08/24(木) 08:21:36.46ID:sAmJqQCE0
>>979
PC回線とスマホ使えば余裕でしょ
950過ぎて荒らしが何も言わずに急に大人しくなった辺りかなり怪しい
木曜でワッチョイ変わるタイミングで深夜決行な辺り確実に狙い撃ちしてた
新スレでもこれで確定とかほざいてる奴いるけどそんなやったもん勝ちがまかり通るわけない
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