【二輪車世界初】 PCXハイブリッド Part3 【125cc】

1774RR (ワッチョイ 7f5d-V/79 [150.31.34.52])2018/11/18(日) 21:21:52.20ID:p9nn1f0Z0
ホンダPCXハイブリッド(125cc)のスレです。

公式サイト [日本]
http://www.honda.co.jp/PCX/
開発者インタビュー
https://www.youtube.com/watch?v=5cs9KV8gKiE

インプレッション
https://young-machine.com/2018/08/09/11486/
https://kuruma-news.jp/post/100659
https://news.webike.net/2018/08/10/138734/
https://moto.webike.net/moto_report/2018/08/17755/
https://www.youtube.com/watch?v=xJcTV5q6QCU

※前スレ
【二輪車世界初】 PCXハイブリッド Part2 【125cc】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1538266318/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

43774RR (ワッチョイ 97ab-9Qpu [180.145.217.70])2018/12/01(土) 12:34:17.49ID:0XUuysUn0
暗峠いってきた
モーターのおかげでスクーターと思えないくらいよく登る
アシスト入ったら60キロくらいまで出たわ

44774RR (オイコラミネオ MM6f-fnjS [150.66.77.29])2018/12/01(土) 13:00:46.07ID:VBLoSi5WM
>>43
まさか大阪→生駒側でそんだけ出したんじゃないだろな。
あそこは住民の生活道路なんだから、無茶してなんかあったら迷惑だぞ。

45774RR (ワッチョイ 97ab-9Qpu [180.145.217.70])2018/12/01(土) 13:13:11.07ID:0XUuysUn0
せやで
もちろんあのいちばん急で狭いコーナーのとこじゃなくて
ちょっと緩やかになってる広い直線のことだけどな
地蔵堂みたいなのがあるところ

46774RR (オイコラミネオ MM6f-3Mxu [150.66.86.118])2018/12/01(土) 19:34:46.51ID:3JiwDE9WM
峠や坂道、タンデムの時にはハイブリッドいいかもしれないね、新型両方とも試乗したけど、一般道ではガソリン車で十分な加速でhvは必要ないと思ったよ。

47774RR (アウアウエー Saea-+dW9 [111.239.246.15])2018/12/02(日) 17:30:50.72ID:BjWRFJwCa
エレクトリックがひどすぎて
ハイブリッドも買う気が失せた
もう普通のガソリン車でいいや

48774RR (ワッチョイ 97ab-9Qpu [180.145.217.70])2018/12/02(日) 17:36:24.85ID:5vZINXYy0
いやぁHVはええぞ
通常のガソリン+モーターの余力が使えてHVにしてよかったと
マジで思ってる。4秒だけど握り直せば2弾、3弾と加速するしな

49774RR (ワッチョイ d25d-o5Pc [125.30.103.131])2018/12/02(日) 22:57:22.53ID:a1lU8lZF0
HVは公道無双な上に燃費もいい、と言うか悪化しない。
満足度高いが値段も・・からか売れてないけどなw

50774RR (スフッ Sd72-9Qpu [49.104.20.26])2018/12/02(日) 23:02:57.59ID:M6fQdo9nd
割高でも買える勝ち組が選ぶべき高級PCXやしな
受注生産でやってるって書いてた

51774RR (ワッチョイ 525c-SxKS [219.199.159.10])2018/12/02(日) 23:59:01.13ID:F46mbBVv0
この内容でこれだけの装備が付いて
自分的には安いと思ったんだがなぁ

52774RR (ワッチョイ cf51-SpCl [118.241.250.253])2018/12/03(月) 05:59:52.97ID:vZ1h3ymY0
>>47
加速がガソリン車より悪い
航続距離たった40キロで満充電に6時間
個人では買えない上に100万近い

しかし一番糞なのは白バイに間違われて警戒モードに入られる事かもw

53774RR (ワッチョイ 2b84-6c1i [114.151.17.95])2018/12/03(月) 13:18:44.47ID:mx7JMhpk0
EVは結局問題外だったから金に余裕があるならHV、無いならノーマルって感じになったな
ノーマル買って改造する奴ならHVがいいと思う
価格差10万弱って改造厨ならそのくらいすぐ使うだろうし

54774RR (スフッ Sd72-9Qpu [49.104.18.58])2018/12/03(月) 17:30:28.61ID:lnsfZIKFd
ところでウェイトローラーとか変更してみたやつおる?
感想ききたい

55774RR (スフッ Sd72-9Qpu [49.104.20.172])2018/12/04(火) 21:33:09.95ID:m1CMjnhld
人柱の感想ききたかったが自分が人柱やることにしたわw
JF81と相性よいと聞いた16gを取り寄せちゅう

56774RR (ブーイモ MMbb-nOaY [210.138.179.151])2018/12/04(火) 22:33:14.79ID:CPBe+HWDM
3g軽くすると同じ速度で1000回転上昇し燃費は3km悪化が目安。俺はアシストで充分足りてるから必要を感じない。

57774RR (ワッチョイ df78-my/U [220.145.187.1])2018/12/04(火) 23:31:47.83ID:Ap/GPo6V0
人柱乙です。以下参考までに。

WRを軽くすると変速回転数が上がり、アシスト力は弱くなる。
但し設定によってはアシストが効かない時のパワーバンドが
キープされる事も期待される。

WRを重くすると変速回転数は下がり、アシスト力は強くなる。
しかしアシストが効かない時はハワーバンドから大きく外れる。
ヒルクライム(急坂)専用なら3000rpm付近を狙うのもあり??

アシスト-トルクイメージ図からのシミュレーションでは
JF81とJF84のトルクピークの差は-250rpm位。

JF84 モータートルクMAX 4.3N・m/3000rpm
JF84 システムトルク 14.3N・m/4750rpm
JF81 MAXトルク 12N・m/5000rpm

○JF81とJF84の駆動系パーツの違い(前スレより)
ドライブ側:プーリー本体とドライブフェイスのみ
ドリブン側:センタースプリングのみ
他、Vベルト、WR、プーリーボス、ドリブンフェイス、トルクカム、クラッチスプリングは共通。
ドライブ側のVベルト落とし込みを減らしてクラッチイン回転数を下げ、ウイリー防止と低速域の円滑さを狙ったものと推定。

58774RR (ワッチョイ df78-my/U [220.145.187.1])2018/12/05(水) 00:04:32.71ID:shmUxzcB0
HVのアシストトルクイメージ図に軸数値を当てはめて
シミュレーションした参考画像。

https://i.imgur.com/pgsvXLS.jpg

#シーズンオフでやることないので。

59774RR (ワッチョイ 97ab-9Qpu [180.145.217.70])2018/12/05(水) 00:40:20.94ID:/wby0Bfm0
アシストトルクの図だけみると見事にカバーしてるように見えるが
実際には3秒しか持続しないしアシスト途切れてエンジンに戻ったときの非力感がなんだかなぁ
って感じなのよね。

60774RR (ワッチョイ 0285-3RtX [133.209.243.105])2018/12/05(水) 17:02:19.29ID:vdWGux4G0
新型バッテリーがでていない現状
今回のエレクトリックの論外ぶりは
当然想定できていたこと

61774RR (ワッチョイ b200-hzet [115.69.238.94])2018/12/05(水) 18:47:12.42ID:I9WBnbF/0
●んこ体電池はよ。

62774RR (ワッチョイ c384-Z5OM [114.151.17.95])2018/12/06(木) 12:42:38.41ID:58e5VIfo0
全個体になって航続距離が2倍になっても100q程度、充電時間が短縮されたとしても
0-30km/hが何とか125t並み、〜60km/hで50t並みじゃあなぁ
メットイン無いのも変わらないし
そもそも出始めの全個体とか価格が怖いことになるだろ
今でさえトンデモ価格だからリース専用なのにw

63774RR (ワッチョイ 0200-nOOm [115.69.238.94])2018/12/06(木) 22:34:49.73ID:k+1Z+h9F0
航続距離100kmで自動車用急速充電器が使えるなら...やっぱないか。
バイクだから加速とかは個人的にはいらないんだけど。

64774RR (アウアウカー Sae7-f+aj [182.251.254.14])2018/12/07(金) 11:41:08.84ID:ZTXJR/tca
2輪の場合電池の積載が限られるからね
ゴールドウィングベースなら電池積み放題だな(笑)

65774RR (ワッチョイ c384-Z5OM [114.151.17.95])2018/12/07(金) 13:54:54.48ID:+1lnT7t60
>>64
積載スペースに電池を積んだらツアラーの意味が無いだろ

66774RR (ワッチョイ 8ea4-MnXc [119.47.209.122])2018/12/08(土) 07:09:05.23ID:dLYsnwos0
電動バイクの話は要らないよ(´・ω・`)

67774RR (ワッチョイ 46e3-fok3 [153.201.29.203])2018/12/08(土) 08:47:34.04ID:rpu5VBTy0
>>64
500kgくらいになりそうw

68774RR (ワッチョイ 8fab-NRqO [180.145.217.70])2018/12/08(土) 08:48:55.79ID:Iw4p9Bhr0
PCXは軽いのがええよな
コケてもすぐ起こせる

69774RR (ワッチョイ 1778-5wwv [220.145.187.1])2018/12/09(日) 13:56:43.54ID:/yKNHHQU0
昨日は気温12〜13℃でアシストメーター最後まで
点灯してたと思うけど、今日は8〜10℃で2時間半
走っても最後のひと目盛りが点かなかったー。

70774RR (ワッチョイ a294-S5Mn [219.98.91.199])2018/12/09(日) 16:04:13.89ID:fKjVCpNG0
寒くなるとアシストもチャージもバッテリー温度で制限かかるんだってね、

71774RR (ワッチョイ 8fab-NRqO [180.145.217.70])2018/12/09(日) 17:45:16.40ID:XCLvr9PJ0
冬は仕方ないこと
とはいえ暖まるまでの間でしょう
走り出してしばらくすれば大丈夫ちゃうの?
人が住むのも躊躇う極寒地域はしらないけど

72774RR (アウアウウー Sadb-MnXc [106.133.170.91])2018/12/09(日) 17:48:30.82ID:zVRnrp+wa
やっとモーターのコイルが暖まってきたところだぜ

73774RR (ワッチョイ 8fab-NRqO [180.145.217.70])2018/12/09(日) 17:54:58.98ID:XCLvr9PJ0
大体これ、タイとかベトナムとかインドネシアとか南国で作られてる乗り物やし

74774RR (ワッチョイ 1778-5wwv [220.145.187.1])2018/12/09(日) 18:53:51.87ID:/yKNHHQU0
峠でも行かない限り、冬場は通常走行だと高電圧
バッテリーが全然温まらないとすれば、メットインの
カバーにホッカイロでも貼ってみるか(嘘)。

確かLiBは60℃で劣化が急に早まるとか。

75774RR (ワッチョイ e35b-OBga [210.229.78.69])2018/12/10(月) 01:37:13.55ID:7bpZ6ct10
村田製作所のバッテリーなんだっけ

76774RR (ワッチョイ 1778-5wwv [220.145.187.1])2018/12/10(月) 23:37:31.21ID:xkzwfuOE0
気温7℃以下で走ってる猛者はおらんかのぉ。

77774RR (ワッチョイ 225d-xqdQ [125.30.102.26])2018/12/11(火) 07:20:44.83ID:iAQwCih90
通勤で使ってりゃこの時期みんなそうだろ。何も特別な事など無いが。

78774RR (ワッチョイ 3b2e-pji+ [218.185.131.74])2018/12/11(火) 08:10:20.18ID:z1XUR6xL0
PCX150とPCX HV
どちらが速いんだ?0−60とかのタイム比較ないのかね

79774RR (ワッチョイ 8fab-NRqO [180.145.217.70])2018/12/11(火) 08:18:17.51ID:HbJ6Znwj0
>>78
60キロまでならHVのが速いとおもう
トップスピードは150のが上

80774RR (ワッチョイ 1778-5wwv [220.145.187.1])2018/12/11(火) 23:01:05.56ID:5MPDmUJR0
KF30 ドライブ/カウンター 15T/55T カウンターシャフト/ファイナル16T/43T
JF84 ドライブ/カウンター 16T/53T カウンターシャフト/ファイナル14T/45T

150は8%もハイギヤードだから、加速は125HVに分がありそう…だと思う。

81774RR (ワッチョイ c384-kH4R [114.151.17.95])2018/12/12(水) 14:20:14.29ID:WTG5hGcs0
最初の1歩は出足の良いモーターのお蔭でリードできるけど、それは「せーの!」でアクセル開ける前提であって
実際の信号スタートだと青になるタイミングは事前に分かるから150の方はコンマ何秒か早めにアクセルオンで帳消し
最大アシスト3秒間は互角の加速で、その後は徐々に離されていく展開になるだろう

でもまぁ俺みたいに”しまなみ海道”をよく使う人間にはHVのメリットは十分にある
田舎だと下道も普通に空いてるから遠出でも高速必須じゃないしな

82774RR (スフッ Sdc2-NRqO [49.106.204.160])2018/12/12(水) 16:13:49.83ID:FIhDYgh2d
95キロまでモーターアシストが効くわいの150HVがPCX最強ってことやな

83774RR (ワッチョイ c384-kH4R [114.151.17.95])2018/12/12(水) 16:49:35.36ID:WTG5hGcs0
エレクトリックが予想を遥かに上回る〇〇だったから
PCXの序列は 125<125HV≦150<150HV なのは間違いない
真ん中の2つは議論の余地アリだけど

84774RR (ブーイモ MMc2-Ws8s [49.239.68.65])2018/12/12(水) 18:07:38.71ID:BN7PIOC9M
150HVとか妄想はいらないんで。

85774RR (オイコラミネオ MM87-rSk2 [150.66.72.41])2018/12/12(水) 18:56:16.48ID:DLKfbARQM
>>84
え?

86774RR (ワッチョイ 1778-5wwv [220.145.187.1])2018/12/12(水) 20:39:26.36ID:ytD9FgdW0
PCX150HVがリアディスクで来年あたり国内正規販売されたとしても、
すぐに乗り替えは我慢我慢(多分)。

さて、シーズンオフ中に少し勉強しておくべ。

87774RR (ワッチョイ 1778-5wwv [220.145.187.1])2018/12/12(水) 20:40:14.61ID:ytD9FgdW0
減速比の謎(1)

>>80 のギヤ比はそれぞれ一次減速比と二次減速比に相当する。
55/15=3.667 43/16=2.688 KF30
53/16=3.312 45/14=3.214 JF84

前スレにもあった様に、速度の計算は
速度km/h = エンジン回転数rpm×60×タイヤ外周mm×1E-6/(最終変速比×一次減速比×二次減速比)
だから、後輪120/70-14の外周が1645mmとして、
GPS速度は8900回転ではJF81/JF84が102km/h、KF30が110km/h
アシスト上限7000rpmではJF81/JF84が80.1km/h、KF30が86.6km/h
メーター読み+6km領域として、それぞれ86km/h、92-93km/h
(>>82は大体あってる)

此処で気になるのは、PCX150の一次二次減速比の比率が、
KF18→KF30で極端にドライブよりになった事。

88774RR (ワッチョイ 1778-5wwv [220.145.187.1])2018/12/12(水) 20:42:30.65ID:ytD9FgdW0
減速比の謎(2)

一次減速比と二次減速比を掛けると、駆動系の最終変速比に対して最終減速比(トータルギア比)として、任意のエンジン回転数から速度が計算できるが、この減速比が大きいほどトルクが大きい。
一次ギヤ側をドライブ、二次ギア側をドリブンと呼ぶとすると(駆動系ではなくギアボックスの中)、

エンジン←→ドライブ←→ドリブン←→タイヤ

エンジン→ドライブ
一次減速比が大きい程、低いエンジン回転数で高いトルクが発生し、速度が維持しやすい。小さいとエンジン回転数を上げないとトルクが出ず速度が維持しにくい。
タイヤ→ドリブン
二次減速比が大きい程、低い速度でトルクが発生(エンブレが効く)、小さいとエンブレが効きにくい。

KF30は高速二人乗りを想定し、なるべく失速しない様なギア比に変更された様だが、峠下りでエンブレが効かない、こんな予想で合ってます?

おまけ;KF30はセンタースプリングがJF84と共通、トルクカムがJF81/JF84と違う。

(長文ご容赦)

89774RR (ワッチョイ 1230-3flP [59.84.245.28])2018/12/13(木) 09:05:20.38ID:urnuFPZu0
今まで車と原付しか乗ってこなかったからPCXめっちゃ重く感じたわ
やっぱバイク乗ってきた人間からすると軽いんだな

90774RR (ワッチョイ b1ab-Q3sb [180.145.217.70])2018/12/13(木) 09:07:48.58ID:jcJxzsyr0
ベースが130キロぐらいでHVでも135キロに重量おさえたのはすごいなっておもた
実質バッテリー増分くらいだろ

91774RR (ワッチョイ ad84-HeG8 [114.151.17.95])2018/12/13(木) 10:58:14.36ID:uqGs+A9V0
>>89
同じ重量でもバイクと比べてスクーターは重心が低いから取り回しは楽
慣れの問題だろうけどね

92774RR (ワッチョイ 552e-dzMK [218.185.131.74])2018/12/13(木) 16:36:56.35ID:OiGkQ/sR0
PCX150HV 日本で販売した場合48万円ぐらい?
スペック見る限り NMAX155 マジェスティSより速くバーグマン200と同等かもしれないね
https://young-machine.com/2018/07/07/10819/

93774RR (ワッチョイ b1ab-Q3sb [180.145.217.70])2018/12/13(木) 16:59:36.41ID:jcJxzsyr0
でも最高速はそれらより伸びない
120キロ達せるか達せないかってところ
メーター読み115キロくらいだったな平坦なところで

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