DEVILMAN crybaby 【デビルマン】 Part.7

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1Anonymous2018/02/11(日) 06:15:59.86ID:UvRQEP3/
2018年1月5日よりNETFLIXで配信中!
https://www.netflix.com/jp/title/80174974
公式ツイッター https://twitter.com/DevilmanCryBaby
公式サイト http://devilman-crybaby.com

原作:永井 豪
監督:湯浅政明
脚本:大河内一楼
キャラクターデザイン:倉島亜由美??
デビルデザイン:押山清高
音楽:牛尾憲輔
ラップ監修:KEN THE 390?
アニメーション制作:サイエンスSARU

主題歌:電気グルーヴ 「MAN HUMAN」
特別エンディング:卓球と旅人 「今夜だけ」
挿入歌:アヴちゃん(女王蜂) 「デビルマンのうた」

※前スレ
DEVILMAN crybaby 【デビルマン】 Part.2 ・
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netflix/1515342206/
DEVILMAN crybaby 【デビルマン】 Part.3
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netflix/1515546798/
DEVILMAN crybaby 【デビルマン】 Part.4 ・
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netflix/1515802535/
DEVILMAN crybaby 【デビルマン】 Part.5 ・
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netflix/1516179729/
DEVILMAN crybaby 【デビルマン】 Part.6 ・
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netflix/1516789550/

952Anonymous2018/03/05(月) 16:58:06.89ID:bhAv9ACg
>>950
それ、深い人間関係を構築してるようで実はしてなかったのがミソで
よくある「親友だと思ってたのに相手にとっては友人の一人だった」みたいな相互不理解の状態が今回の了と明だから悲劇が起きたと解釈した
原作でもネオデビルマンで普通に明のこと洗脳して友達面してたから本当に友情はあったのか怪しいけどw

953Anonymous2018/03/05(月) 17:01:36.02ID:OtEJLWUb
仮に何か事情があって、表面は冷酷を装いながら殺したくない子犬を殺さなければならない男がいたとする
そのとき誰かに「君も本当は泣いている」と言われたら理解者だと思うだろう

だがクライベイビーの了は本人の意識として生物の死に対して何も感じていないのだから理解者と思うはずがない
実際に「なに言ってんだこいつ」と思ってる描写しかないわけで、了がどこかで愛を学んだ後でないと関係は深まりっこない

954Anonymous2018/03/05(月) 17:08:33.95ID:OtEJLWUb
>>952
いや、クライベイビーの描写だと「親友だと思い込む」こと自体が不可能だから納得いかんのよ

原作の描写だと明と了の友情には十分説得力があるわけで、派生作のネオデビルマン読むと友情の説得力が低下するというのは関係ない話だね

955Anonymous2018/03/05(月) 17:11:27.19ID:LRD+UFSS
原作の明は美樹が好きという、サタン様な以上絶対に越えられない壁があったからなあ
結局人類滅亡しても手に入らなかった片思いってオチ解釈が好きだから、
原作で明と了が親友同士ってくくりなのかは謎,今作はもっと解らないが腐女子の好物かもしれん

956Anonymous2018/03/05(月) 17:21:34.14ID:OtEJLWUb
>>955
原作マンガの明は恋愛的な意味では美樹のことそんなに好きじゃないぞ
美樹からは迫っていたが明からは家族愛の対象で終盤極限状況の中で突然心の支えになっただけ
そして心の支えにした途端に死んでしまった

クライベイビーでは原作と逆に美樹の側が「家族だろ」って言って明の側は性欲の対象として美樹を見ているなw

957Anonymous2018/03/05(月) 17:22:44.13ID:J9gQY//M
>>949
了はペルーで殺されかけて自力で日本にたどりついて明に出会ったのでは?
施設らしきところで暮らして、そののちジェニーに見つけられて渡米だと思う
太平洋横断したのかよ?ってなるけどな
ジェニーがなぜサタンの記憶の封印を解かなかったのか、なんでサタンは人間を滅ぼそうもしたのか
そこもよくわからない
原作みたいに地球を汚した人間を許せないというエコ思想もなさそうだし
このへんはとりあえず原作に合わせて置けって感じかね

958Anonymous2018/03/05(月) 17:27:39.17ID:bhAv9ACg
>>954
描写の説得力に関しては尺の問題もあるしなんとも言えんけど
いじめっ子から明の靴取り返してあげたり
明母の壊れたスマホから明の幼少の写真わざわざサルベージしたりPCで子供の頃の写真眺めてたりと
どんな感情があったか知らんがクライベイビーの了は幼少の明とその思い出にかなり愛着があるように書かれてたと思うよ
(明側はそこまで思い入れがあったかは不明)

959Anonymous2018/03/05(月) 17:27:56.88ID:J9gQY//M
原作の明と美樹が恋愛関係かどうかって話は、当時の少年漫画の描写としては充分にラブコメ文脈だなと思う

960Anonymous2018/03/05(月) 17:29:10.33ID:OtEJLWUb
>>957
幼少期の了を殺そうとしていたのが誰かも説明されてないのでモヤモヤするんだよね
クライベイビーではサタンがいるせいで地球が神から攻撃されるのだから、ゼノンの手配というのが一番自然ではある
ただそれだと終盤で登場したときのゼノンのノンキな態度が納得いかなくなる

961Anonymous2018/03/05(月) 17:32:09.14ID:OtEJLWUb
>>958
その愛着がなぜ生まれたかが謎ってこと
愛を知らない存在として了が設定されているのになぜ明に愛着が???

原作の了は普通に愛を知る人間としての意識を持っていたからそんな疑問は生じないのだけど

962Anonymous2018/03/05(月) 17:32:24.47ID:owruJE8L
>>958
あのあたりピンポンの回想と被って冷めたわ
いじめられっ子とサタンを同列に扱うなよ

963Anonymous2018/03/05(月) 17:39:40.94ID:LRD+UFSS
>>959そだな、元々恋愛漫画ではないんだし主人公と同居してる勝気なヒロインたまにいちゃいちゃってだけで充分だと思う
了は親友とか言ってたのに酷過ぎる仕打ちを始めるからどうしてこうなった?のオチが「愛してしまったから」は
唐突でたまげたけど女(の心)の嫉妬かこれと思うと自分的には合点がいくからほんと力技すぎて凄いと思う

964Anonymous2018/03/05(月) 17:42:56.41ID:bhAv9ACg
>>961
だから「愛を知らない」わけでなく本当はあったんだろ、単に情緒が育ってなかっただけで
明が死んでやっと自覚したけどもう遅かった的な

965Anonymous2018/03/05(月) 17:45:37.90ID:OtEJLWUb
>>963
「愛してしまったから」ってのは了が明をデビルマンにした理由であって、酷すぎる仕打ちをした理由が嫉妬だなんて原作では言ってないよ
永井豪が後づけでどんどん出してる改変版の中に嫉妬を理由に了が何か酷いことするバージョンがあるってこと?

966Anonymous2018/03/05(月) 17:50:49.77ID:OtEJLWUb
>>964
了の情緒は最終回で突然育ちましたって展開じゃん?
明に対してのみ幼少期から愛着を持つ理由が何も描写されてないから納得いかないのよ

967Anonymous2018/03/05(月) 17:52:06.92ID:KklAJkBv
>>940
ああ、そうか! クラベビで唐突に出てくるキーワードやシーンて今までに
作られたデビルマン作品のオマージュの可能性があるのか
全部見てる人だけにわかるというw

968Anonymous2018/03/05(月) 17:53:51.81ID:LRD+UFSS
>>965いやいや、あくまで自己解釈だから。どんなとらえ方をするか読み手に委ねてる部分が
デビルマンが好きな理由だし。今作に関しては途中までは面白ければいいんじゃないだったし
最初の4話位は見返して楽しんでたけど、ポエムまで見終わったら二度とみる気がしなくなったな

969Anonymous2018/03/05(月) 17:56:43.58ID:OtEJLWUb
シーンを集めるだけじゃなくストーリーに意味が通るように再構成して欲しいもんだなあ

970Anonymous2018/03/05(月) 18:03:50.96ID:Uurmrlfo
>>967
クラベビでは元ネタがわかると残念な気持ちになるけどなw
そういうのはちゃんとした作品のおまけで仕込むから面白いんだよね

971Anonymous2018/03/05(月) 18:07:26.91ID:OtEJLWUb
>>968
なるほど了解です
俺の知る限りでは「明の女性関係に嫉妬する了」自体が新デビルマンでのアレンジで、原作マンガにはそんなシーンはないので聞いてみました

自分が原作の了で好きなところは、女としての愛情については明本人には一切告げていないところかな
私情を優先して暴露放送なんかしなければ明の親友として近くにいられたのに、サタンの記憶を取り戻してしまった以上は人類絶滅を優先せざるをえない悲しさ
「君を死なせたくない、新しい世界に生きてくれ」とだけ言い残して去っていくときの後姿が淋しげに見えるし、明もショックを受けながらも後を追わないのがいい

972Anonymous2018/03/05(月) 18:11:43.96ID:bhAv9ACg
>>966
そこが今回の了がぼっちたる所以でしょ
明しかマトモに関わってくれた人間がいないからインプリンティングみたいになっちゃって
成長のトリガーも明でしか働かないのでは
父親を謎のプロフェッサーフィキラに変えたのも了をわざと天涯孤独の設定にするためだろうし

それより次スレ誰が立てるの

973Anonymous2018/03/05(月) 18:19:12.10ID:OtEJLWUb
>>972
うーん、了が幼少期に明になにかやってもらって嬉しかった!ってシーンがないから実感がわかないのよね
明の方はかかわっていったのだろうけど了の側が「なにコイツ、意味わかんねえし」と思ってるイメージしか伝わってこなかったわ、クライベイビーからは

974Anonymous2018/03/05(月) 18:37:20.67ID:GUPbae5a
美樹は弟が母を食ったと知ってもポエム出来たかね

975Anonymous2018/03/05(月) 18:38:54.98ID:+crssXJl
>>960
あれは魔王ダンテの神の使徒的な組織だろうと何となく思ってる

976Anonymous2018/03/05(月) 18:47:28.21ID:bhAv9ACg
>>973
描写の尺が足りないのはわかるわ
俺も何度か10話見返して
やたらハグする癖は最初に明にハグされたのが刷り込まれて真似しだしたのかなとか
いじめっ子から靴取り返してから了がカッター振り回し始めてるから
そこらへんで明のみをこの世界の庇護対象として認識したのだと受け取った

977Anonymous2018/03/05(月) 18:51:58.77ID:OtEJLWUb
>>975
ダンテではそもそも人類=分散した神で、神の使はあの世界と神とつながりがあっってサタニストの動きを監視してたんだよね
サタンとまとめて滅ぼされているクライベイビーの人類が神の下僕だとしたら酷い話だが、無慈悲な神と言われてるからその線もありか

幼少期サタンなら人類の装備でも殺害可能だったとしたらなおさらサイコジェニーなにやってんのって感じだね
サタンさえ殺しておけば地球は安泰だったろうに


次スレは980に頼むということでいかがな

978Anonymous2018/03/05(月) 19:13:07.53ID:HDtGLgVh
で久々におもちゃ見つけてよかったね
おじいちゃん達w

979Anonymous2018/03/05(月) 19:13:54.33ID:mntfCzm6
>>974
美樹のガラス玉みたいな目とか、明をにっこり笑ってハグとか
ミーコにあんたを大嫌いだったと言われても笑顔で「知ってた」とか、なんか美樹がこわかった
暴徒に追われて明君にバトンを渡さなきゃ!って走ってる時は「君の名は」チックだったな
大事な人、忘れたくない人、忘れちゃいけない人!って叫びそうだった

980Anonymous2018/03/05(月) 20:12:55.45ID:Q7HhAiq+
>>974
あれは牧村家が敬虔なクリスチャンという設定が効いている
母親は食われたのではなく、憐れな罪人のためにイエス・キリストのように自らの命を捧げた
つまり自己犠牲という「無償の愛」を身をもって体現したんだよ

981Anonymous2018/03/05(月) 20:21:17.07ID:bYSmZW5Y
>>887
母親が食われるOVAの改編は元々はアニキの小説版「真デビルマン」からだよね。
小説のジンメンは食欲だけの知能のかけらもない存在だったからこの知能がないという部分だけ実写版に似通ってる。
母親が食われたという部分と原作の折衷がOVAという事になるよね。

982Anonymous2018/03/05(月) 20:23:26.08ID:S71XKvFL
>>980
敬虔なクリスチャンの牧村父には、あれは受けいれられなかったようだが…
ところで次スレお願いします

983Anonymous2018/03/05(月) 20:28:27.72ID:Q7HhAiq+
立てました

DEVILMAN crybaby 【デビルマン】 Part.8
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netflix/1520249271/

984Anonymous2018/03/05(月) 20:33:53.62ID:Ja6eqxw3
>>983

保守しとく

985Anonymous2018/03/05(月) 20:35:09.52ID:Q7HhAiq+
>>982
キリスト教的にはあれが最善の選択
殺人や自死は罪なので、他者の手によって殺められることにより殉難者となる資格を得た
タロちゃんも懺悔することによって赦され天国に行けるはず

986Anonymous2018/03/05(月) 20:55:05.40ID:GaWfT2do
>>965
サタンの作ったバイオレンスジャックの世界で
美樹が人犬として出てきて
最後に正体がただの犬だったから嫉妬の現れだろうと言う感想はあるね

987Anonymous2018/03/05(月) 21:06:09.35ID:OtEJLWUb
>>983
乙です

>>986
ジャックのあのあたりを描いたときの永井豪の考えはわjからないけど、デビルマンが描かれたのはそれより20年も前の話だし別物だと考えてるよ
同じ作者のマンガとは言っても原作とクライベイビーの差と同じくらい内容に差があるから

988Anonymous2018/03/05(月) 21:09:26.75ID:4n+7Dq7F
人類に悪魔化の恐ろしさをたたき込むだけなら合体映像の被写体は明である必要はないので
了には明を人類から孤立させたいという意志があったのだろう
了の独占欲はすごく感じる

989Anonymous2018/03/05(月) 21:16:29.52ID:7B+tIiEO
>>978
そりゃそうだ
今更、にぼにぼーとかたーのしーとかガキと一緒にサイリウムふれんw
>>979
美樹ちゃんはうまるちゃんなんよ
えびなちゃんとハグしてるん
アニメ画面裏で明君とゲームしよるん

990Anonymous2018/03/05(月) 21:46:27.09ID:Ja6eqxw3
>>988
それは分かる、原作にしてもクライベイビーにしてもそれはキチンとしていたと思う

991Anonymous2018/03/05(月) 21:59:50.23ID:OtEJLWUb
原作・クライベイビーともに了が他のどのデビルマンよりも明を人類から引き離したいのは明白だけど、独占欲というのはうがった解釈だと思うわ
原作を素直に読んだら他のどのデビルマンよりも「明に生き延びて欲しい」からこその選択でしょ

明の合体映像は明を決定的に人類から引き離すけど同時に明の怒りも買うに決まってるわけだし、放送後に明と会ったときの了の態度も独占欲って動機だとしっくり来ない

992Anonymous2018/03/05(月) 22:08:17.55ID:sHokrFLY
>>979
美樹はミーコをパシリに使ってたよね
カメラマンの誘いを断りに行かせたり
あれで「嫌いだった」「知ってた」って怖いな

>>991
クラベビ了はサイコパスだからともかく、原作の了も明の怒りの感情を甘く見てるところがある
デーモン総攻撃の時に人類を見捨てて最後に生き残れと語ってる時も、そこまで明が怒ると思わずびびってる

993Anonymous2018/03/05(月) 22:20:27.97ID:GaWfT2do
>>991
原作は明の変身シーンを公開して
子供じみた抵抗はやめて
人類と決別してくれって想いだろうね

994Anonymous2018/03/05(月) 22:33:56.98ID:OtEJLWUb
>>992
総攻撃のとき二人だけの場で「今は行くな」と言って明が怒るかどうかの予想と、いきなり全世界に向けて「コイツは凶悪な悪魔になった」と嘘の告発をしたときに明が怒るかどうかの予想、難易度が100倍違うと思うが?
そして放送後に明と会ったときの了は明が怒ってることに少しも驚いてなかったよ

>>993
了にとって優先するのは明に生き延びてもらうことだよね
そのためには「共にサバト合体の恐怖に挑んだ無二の親友」って立場すら投げ捨てたというのがあの放送だと俺は思ってるよ

995Anonymous2018/03/05(月) 22:36:23.12ID:5+ach5m1
>>992
あの時の「裏目に出やがった」は単に作戦どおりいかねーと言う意味だろうけどあとから読むとサタンの本心のようで面白いね

996Anonymous2018/03/05(月) 22:37:15.57ID:GaWfT2do
サタンの立場的にデーモン達を守り神々との戦いに備えなければならないし

明と2人でデーモンハンターをした時のように
共に神々との戦いをしたかったんだろうな

997Anonymous2018/03/05(月) 22:42:12.36ID:BIsmyUFq
>>994
放送後に明と会った時に了が落ち着いてるのは、明が自分の真意をわかってくれると信じていたからでは
実際、「新しい世界に生きて欲しい」と告げて別れる時は明はもう怒ってない

998Anonymous2018/03/05(月) 22:51:46.85ID:gJupZbxV
もしサタンの独占欲強かったら
二人だけの秘密だった明の合体は秘密のままにしとくんじゃないか?

ちなみに最近ジャックのスレで>>986の犬の犬について新しい解釈が出てたよ
かいつまんで紹介すると
---
ジャックの世界では明と了の性格がどちらもデビルマンの世界とは違う
だからアーマゲドン前に人間の美樹が付き合っていたのは了で
サタンの作った世界で了と美樹が恋人同士だったのもその反映だろう
サタンは自分を苦しめたくて了を人犬にしたが、苦しめる目的での美樹の再生は望まず
犬に人犬美樹の格好をさせて常に眺めることで苦しみを味わった
---
こんな感じ
臥薪嘗胆みたいな話だなw

999Anonymous2018/03/05(月) 22:55:23.41ID:w8rbq55v
人犬にされる前の了と美樹は
下手すると明よりも仲睦まじくてお似合いそうなのが笑う

1000Anonymous2018/03/05(月) 22:57:20.78ID:gJupZbxV
>>998
補足しとくと二人の性格が違うってのは
ジャックの世界の明は弱い者が死ぬのは仕方ないという態度で
人質に取られた子供まで平然と殺す
…このあたりCBの了にちょっと似てるなw
ジャック世界の了の方は
孤児の逞馬が眺めるだけで幸せになる優しい良い人とかそういう話
美樹についてもジャック世界の美樹は了と同じく優しい良い人だったらしいw

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