DEVILMAN crybaby 【デビルマン】 Part.8

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1Anonymous2018/03/05(月) 20:27:51.46ID:Q7HhAiq+
2018年1月5日よりNETFLIXで配信中!
https://www.netflix.com/jp/title/80174974
公式ツイッター https://twitter.com/DevilmanCryBaby
公式サイト http://devilman-crybaby.com

原作:永井 豪
監督:湯浅政明
脚本:大河内一楼
キャラクターデザイン:倉島亜由美??
デビルデザイン:押山清高
音楽:牛尾憲輔
ラップ監修:KEN THE 390?
アニメーション制作:サイエンスSARU

主題歌:電気グルーヴ 「MAN HUMAN」
特別エンディング:卓球と旅人 「今夜だけ」
挿入歌:アヴちゃん(女王蜂) 「デビルマンのうた」

※前スレ
DEVILMAN crybaby 【デビルマン】 Part.2 ・
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netflix/1515342206/
DEVILMAN crybaby 【デビルマン】 Part.3
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netflix/1515546798/
DEVILMAN crybaby 【デビルマン】 Part.4 ・
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netflix/1515802535/
DEVILMAN crybaby 【デビルマン】 Part.5 ・
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netflix/1516179729/
DEVILMAN crybaby 【デビルマン】 Part.6 ・
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netflix/1516789550/
DEVILMAN crybaby 【デビルマン】 Part.7 ・
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netflix/1518297359/

2Anonymous2018/03/05(月) 20:30:04.78ID:Ja6eqxw3
保守

3Anonymous2018/03/05(月) 20:30:35.31ID:Ja6eqxw3
保守2

4Anonymous2018/03/05(月) 20:30:48.04ID:Ja6eqxw3
保守3

5Anonymous2018/03/05(月) 20:31:02.82ID:Ja6eqxw3

6Anonymous2018/03/05(月) 20:31:13.26ID:Ja6eqxw3

7Anonymous2018/03/05(月) 20:32:16.10ID:Ja6eqxw3

8Anonymous2018/03/05(月) 20:32:33.87ID:Ja6eqxw3

9Anonymous2018/03/05(月) 20:32:55.55ID:Ja6eqxw3

10Anonymous2018/03/05(月) 20:33:16.05ID:Ja6eqxw3

11Anonymous2018/03/05(月) 20:34:10.68ID:Ja6eqxw3

12Anonymous2018/03/05(月) 20:34:28.02ID:Ja6eqxw3

13Anonymous2018/03/05(月) 20:34:48.94ID:Ja6eqxw3

14Anonymous2018/03/05(月) 20:35:06.60ID:Ja6eqxw3

15Anonymous2018/03/05(月) 20:35:26.35ID:Ja6eqxw3

16Anonymous2018/03/05(月) 20:35:45.10ID:Ja6eqxw3

17Anonymous2018/03/05(月) 20:36:04.76ID:Ja6eqxw3
p

18Anonymous2018/03/05(月) 20:36:19.74ID:Ja6eqxw3
a

19Anonymous2018/03/05(月) 20:36:40.26ID:Ja6eqxw3
r

20Anonymous2018/03/05(月) 20:36:55.45ID:Ja6eqxw3
t

21Anonymous2018/03/05(月) 20:37:09.87ID:Ja6eqxw3
8

22Anonymous2018/03/05(月) 20:37:54.09ID:Ja6eqxw3

23Anonymous2018/03/05(月) 20:38:10.00ID:Ja6eqxw3

24Anonymous2018/03/05(月) 20:38:28.58ID:Ja6eqxw3

25Anonymous2018/03/05(月) 20:38:45.65ID:Ja6eqxw3

26Anonymous2018/03/05(月) 20:39:00.96ID:Ja6eqxw3

27Anonymous2018/03/05(月) 20:39:13.84ID:Ja6eqxw3

28Anonymous2018/03/05(月) 23:58:58.79ID:1+iJ4qQS
やっぱ湯浅じゃダメだったな

29Anonymous2018/03/05(月) 23:59:50.53ID:lplnzjM4
CM

30Anonymous2018/03/06(火) 00:32:04.27ID:XT0uF6QV
デビクラ見終わってこれは違うと思ったんだけど、文春や岡田の批評じゃ全然自分の感じたことが書かれてなくてがっかりだったけど
この板来たらけっこう似た感想の人が多くてホッとした
キャラクターの設定を変えてしまったのに無理矢理原作に沿って動かしてることに違和感があって仕方なかった

31Anonymous2018/03/06(火) 00:38:24.82ID:vANH9bCf
ツイッターとかじゃ批判しづらい空気になっててちょっと気持ち悪い

そういや劇中のSNSは罵詈雑言クソリプか美樹への共感のみで、建設的な批判とか議論はなさそうな世界だった

32Anonymous2018/03/06(火) 00:42:45.48ID:nyXnSgvU
カイムの電撃でピーーーンてなってるデビルマンで笑ってしまったわ

33Anonymous2018/03/06(火) 00:45:09.53ID:d/j4kZCK
>>30
同意
湯浅も大河内もプロなのに、なぜこんな凡ミスやっちまったのかな

34Anonymous2018/03/06(火) 00:49:07.84ID:22dRt+JL
一番意味がわからなかったのは、陸上大会で牛デーモンが一頭走っただけでなぜ社会秩序がぶっ壊れてしまうのか
これからゼノンの宣戦布告があるのかと思ったら、そんなの何もなしでいきなり悪魔狩りの世界になってるし

35Anonymous2018/03/06(火) 01:02:08.48ID:nyXnSgvU
錯乱して周りの選手をぶち殺しまくった幸田は必死こいて助けたのに
似たような状況のパパは容赦なく殺してる明くん
シナリオの都合で態度変えるのは萎える
その最たるものが9話

36Anonymous2018/03/06(火) 01:20:50.90ID:rViFat7Q
>>34
1話見逃したかと、思ったよなww

37Anonymous2018/03/06(火) 01:25:50.07ID:JPuB7bwF
ラップを何分もやる時間があったらその辺の補完ちゃんとしてくれって思うわw

38Anonymous2018/03/06(火) 01:35:21.93ID:d/j4kZCK
ミーコが打ち明けた時に、美樹はゴメンねて言って
ハグするなら分かるんだが、「知ってた。」てのはオカシイよな。
英語で、I Know you now(たった今知った)と言うならまだ意味が通じるんだが

39Anonymous2018/03/06(火) 02:07:32.43ID:d/j4kZCK
まあ、>>38もサタンの歪んだ心理描写では、何茶番してんだよ(怒)
という事で「知ってた」なのかもだが、美樹本人はミーコの感情はぶつけられて
初めて知った事には変わらない

40Anonymous2018/03/06(火) 02:38:35.65ID:N6BHgSmI
>>34
社会秩序が壊されたのは了が他にもこんなんおるんやでって言い出したのが始まりやない?
まぁ、描写ないし、なんかそこまで時間経ってないぽいから一話抜かしたかな?って俺も思った
ラップやSNSの画像で脳内補完してくれって感じやったな

41Anonymous2018/03/06(火) 02:53:17.90ID:rViFat7Q
ゼノンの宣戦布告を排除して

大きなカバさん湯浅デーモンを入れるのはねじ込みすぎだよな

42Anonymous2018/03/06(火) 05:57:39.49ID:zOmGRJPK
誰か書いてたけど
キャラ設定が違うから、オールドファンは感情移入が出来ないで、ここでボヤく
でも、原作の最後のシーンまでとりあえず持っていくから、余計、ヘンテコに
感じてしまうんだろう

43Anonymous2018/03/06(火) 06:50:14.94ID:AOXw+Gz3
初見の外人にとっては衝撃的で、OSTの評価も高かったけど、原作以来熟知してる世代には、
宇宙戦艦ヤマトのシナリオの粗が初めから見えているようなもんだからな

44Anonymous2018/03/06(火) 08:28:34.85ID:Xhjggf0f
海外でアヴちゃんのデビルマンのうたに適当なダンス動画合わせる
バジリスクタイムみたいなMAD作るのが流行ったのは草

45Anonymous2018/03/06(火) 09:45:27.00ID:r7XnoCiD
ラップ ポエム 陸上
これが今時なんか

46Anonymous2018/03/06(火) 10:58:42.50ID:jvu3/b6n
リアルタイムでマガジン読んでた世代だが、当時はもっと露骨なエログロ漫画が溢れていたので特に衝撃は受けなかったな
生首祭りやラストシーンの印象はあるが、小学生だったため物語のテーマについてはあまり深く掌握できていなかったので
今作を観て改めて理解した部分が多い

47Anonymous2018/03/06(火) 11:02:23.52ID:nnKdlgI6
>>45
ラップ ポエム 炎上
で今時じゃないな

48Anonymous2018/03/06(火) 11:17:48.72ID:GhaF81MD
Twitter炎上すると首祭りになるよ!

49Anonymous2018/03/06(火) 11:23:14.41ID:aKjElbl4
クソコメクソリプの再現度の高さはちょっと笑った

50Anonymous2018/03/06(火) 11:47:37.99ID:7kiQ7xlk
>>42
デビルマンGぐらい物語の根本から作り直せばむしろよくやったと思う
どうしてもクラベビは小手先だけいじった感じにイラッとくる

51Anonymous2018/03/06(火) 12:01:35.14ID:r7XnoCiD
ラップ ポエム ニコ動 クソコメ
これで今時か

52Anonymous2018/03/06(火) 12:05:17.29ID:r7XnoCiD
血が黄色いと虫みたい
青か紫でいいのに

53Anonymous2018/03/06(火) 12:07:22.13ID:r7XnoCiD
レイ「てめえらの血は何色だあぁ〜!!」
デーモン「黄色」

54Anonymous2018/03/06(火) 12:38:33.53ID:rViFat7Q
>>50
あのマンガは原作もTVアニメも
大好きないと
絶対あそこまで再構成出来ないから
好感がもてるよな

55Anonymous2018/03/06(火) 13:19:12.22ID:XMygRyW7
デビルマンGはとにかく絵柄が好き
当時の永井豪のタッチに似せながら、ちゃんと現代的な味も出てるしなによりかわいい
ああいう絵柄のアニメを見たかった

56Anonymous2018/03/06(火) 15:31:21.45ID:zOmGRJPK
>>50
デビルマンG読んでないけど、結構面白いようですね
読んでみるわ

57Anonymous2018/03/06(火) 15:44:51.44ID:XT0uF6QV
デビG超おすすめなんだけど、最終巻が高騰してるんだよね
なぜ秋田書店はさっさと重版かけない
デビルマン関係は権利がめんどくさいのか、電子書籍もebookからしか出てないし

58Anonymous2018/03/06(火) 15:55:46.35ID:zOmGRJPK
CB効果すごい
もうアメリカで英訳が売られてた
https://www.amazon.com/Devilman-Grimoire-Vol-Go-Nagai/dp/1626925712

59Anonymous2018/03/06(火) 16:06:51.62ID:vANH9bCf
>>58
去年の発売じゃんww
永井豪50周年じゃね

60Anonymous2018/03/06(火) 16:24:27.85ID:4EOSzABR
デビルマンもこういうゲームになったりしたらいいのになぁ…
絶対やるのに
https://goo.gl/AEQbtW

61Anonymous2018/03/06(火) 16:25:18.05ID:sOOUOS+P
全世界で実写版デビルマンが売られてしまってる哀しみ
しかもけっこう評判よかったりする
https://www.amazon.com/Devilman-Special-Hisato-Izaki/dp/B002MD2YUW/

OVA版も人気ある
しかしこのジャケットはどうよ
https://www.amazon.com/Devilman-Birth-Demon-Bird-Vol/dp/B00000JL4M/

62Anonymous2018/03/06(火) 16:27:27.09ID:0o9vnByt
ファミコン版デビルマンて
何気にマルチエンディングだったよね

63Anonymous2018/03/06(火) 16:52:41.11ID:zOmGRJPK
>>61
評価高いっすねww

64Anonymous2018/03/06(火) 17:25:40.44ID:s4H6oLkD
>>61
吹き替えがまともな役者なら、星2つくらい余計に稼げそう

65Anonymous2018/03/06(火) 17:47:29.31ID:oS1J9epo
OVAの北米版DVD買ったけど画質悪いんだわ
LDからダビングした?ってほど

66Anonymous2018/03/06(火) 17:55:13.53ID:zOmGRJPK
どこで買ったのか知らないけど、
E-bayで「わかってて」安いDVDを買ったことがある
ちゃんと届いた 違法コピー物だったよ

67Anonymous2018/03/06(火) 18:15:10.20ID:/mkckVXV
>>62
動画見たけど
人間がデーモンをパンチで倒しているのは笑ったぞw
あと情報を殴って吐かせているのも笑ったw

68Anonymous2018/03/06(火) 18:36:55.83ID:nyXnSgvU
よく「わかってて」違法コピーを買ったとか言えるな…

69Anonymous2018/03/06(火) 18:40:50.81ID:nW555OhR
>>46
小学校出た後でコミックスで読み返したりせんかったのか

そういう新鮮な目で今回のアニメ見て
物語のテーマをどう理解したのか興味深いので教えてくらさい

70Anonymous2018/03/06(火) 18:46:44.61ID:RZwMu+Jl
>>67
美樹ちゃんの平手がクッソ強いのが笑える
平手のミキの異名は伊達じゃなかった

71Anonymous2018/03/06(火) 19:35:22.79ID:DEjjP411
寄生獣のアニメの監督もクラベビの監督も、時代を現代にしないとリアルに感じて貰えないと言ってるけど、正直その感覚がさっぱりわからない
自分の場合は21世紀になってからデビルマンの原作を読んだけど、ものすごいショックを受けたもの
どのリメイクより、原作が一番リアルに感じてしまう

72Anonymous2018/03/06(火) 19:42:32.31ID:GhaF81MD
時代とかあんまり関係無いよね

73Anonymous2018/03/06(火) 19:48:44.98ID:7kiQ7xlk
学ランの不良とか今時見ないから改変したんだろうけど、いきなりラップ始める人も見た事ないし
見てて恥ずかしいのはラップのほうだった

74Anonymous2018/03/06(火) 19:48:47.32ID:DTdGl0C7
多数派の外人からすれば例えば日本人がアメリカの70年代のヒッピー文化の雰囲気の作品見せられるようなもんだろ
更に日本のヤンキー文化なんて見たこともないのが普通だろうし、予備知識全くない状態でそれはきつい

75Anonymous2018/03/06(火) 20:00:15.06ID:VoTnwh5a
現代設定と言う割には部活にも生活にもリアリティが希薄だし
SNSを表現するのに弾幕なんて今更感があるし
原作じゃジンメンが電話をかけてきたけど
悪魔がSNSを使うでもスマホと合体する悪魔がいるわけでもないし
単に見た目を新し目にしましたって感じ

76Anonymous2018/03/06(火) 20:00:28.68ID:tlyACbGH
>>74
ネトフリで70年代NYを舞台にしたゲットダウンてドラマやってたけどおもしろかったよ

77Anonymous2018/03/06(火) 20:16:55.79ID:Xhjggf0f
ここで聞く話でもないかもしれないが
the firstじゃない50周年愛蔵版のデビルマンって買う価値ある?
完全復刻版も新デビも講談社文庫版も持ってるんだけどさらに加筆あるのかなって
素直にthe firstだけ買えば良い?

78Anonymous2018/03/06(火) 20:51:05.40ID:rViFat7Q
>>77
マンガスレで詳しく議論されてるぞ

79Anonymous2018/03/06(火) 21:04:00.85ID:nW555OhR
>>77
バージョン違いのコレクターという前提で
改訂版を持ってないなら50周年より先に改訂版

マンガ読んで楽しみたい人は紙の新刊ならザファースト一択

80Anonymous2018/03/06(火) 21:13:25.41ID:jf3aPHOs
>>69
今回のアニメ化で宗教的な側面が補強されたのはわかりやすかった
湯浅監督が言ってたように、キリスト教的な意味での「愛」の物語だったんだなと

81Anonymous2018/03/06(火) 21:16:30.69ID:Xhjggf0f
>>78
>>79
ああ漫画スレあったのか!ありがとう
ザファースト連載再現した分歯抜けもあるみたいだし、どうせ電子書籍で見返すこと多いから
改訂版探してみるわサンキュー

82Anonymous2018/03/06(火) 21:39:59.05ID:nW555OhR
>>80
キリスト教よく知らない俺には逆にわかりにくくて困るw
普通の愛とどう違うの?

原作には様々な愛が描かれていた
 男の友情、人類愛、異性愛、家族愛、強者に蹂躙される弱者への慈愛
今回のアニメで同性愛が追加されたのだけはわかるが、キリスト教は同性愛禁止だよね?

83Anonymous2018/03/06(火) 21:42:57.17ID:nW555OhR
>>81
んー?ザファーストはカラー扉絵を収録してるから
コレクター的にははずせない品だと思うぞ
絵を眺めてるだけでうっとりするよ

84Anonymous2018/03/06(火) 22:09:32.76ID:jf3aPHOs
>>82
見返りを求めずに与え続ける無償の愛かな
悪魔としての衝動に抗えない太郎に自らを食べさせた牧村母
自らの危険を顧みずSNSで明を擁護した美樹
自分を殺そうとする相手を傷つけず最後まで説得を続けたミーコ

キリストの愛は自己犠牲の愛
その崇高な覚悟と非業の最期によって愚かな民を赦し救いを与える
最終決戦の果てに、自身の死に様をもって了に愛を理解させた明は
悪魔でありながらイエスの姿を体現していたように見えたよ

85Anonymous2018/03/06(火) 22:11:14.08ID:Xhjggf0f
>>83
扉絵も載ってるんか!だったら買おうかなあ
文庫版が混ぜものしてるのまでは把握してたけど、まだ加筆版があったの最近知ったから良かった

86Anonymous2018/03/06(火) 23:32:39.51ID:mj0Vtu2g
>>84
それを表現したからなんなん?原作版デビルマンは宗教啓発漫画か?

87Anonymous2018/03/07(水) 00:19:24.38ID:apxjKL5T
俺はキリスト教をベースにした作品だから、キリスト教の国のアメリカとかでは
怒られると昔思ってたんだけど、逆みたいね
イタリアでも人気あるし

88Anonymous2018/03/07(水) 00:19:40.70ID:Uh9lrHcO
ミキの糞寒いポエム投稿あたりで胸糞悪くなってきて見るのやめようと思ったら直後に殺されて歓喜した
その回のエンディングの自転車デート何あれ
臭すぎる気持ち悪い

89Anonymous2018/03/07(水) 00:22:54.86ID:KS8i0N+N
>>71
湯浅監督のピンポンは現代設定にしたら放映後たった2年で
現実の卓球の状況とかけはなれたものになっちゃったし
小手先で変えてもどうせすぐ古くなるのにね

90Anonymous2018/03/07(水) 00:55:47.26ID:lwIUZQTZ
合体の条件をなくしたことと明の覚悟なしにデビルマンになったことにしたのは本当に悪手だったな
http://imgur.com/Nc1rpq1.jpg
おかげでこれが入れられない
性欲で朦朧としてるから百地獄の刑罰のあたりのやり取りから「俺を虫けらといったな!中略見るがいい〜!」がないとか
無差別合体がないから「きさまもきさまもきさまも死ぬのだ」がないとか
悪手多いアニメだ

91Anonymous2018/03/07(水) 00:58:23.87ID:JG+8EDkO
>>84
「自己犠牲の愛」
これが湯浅が伝えたかったテーマだとしたら完全な失敗作だな
大部分の視聴者には美樹もミーコも言葉の無力さを知らん馬鹿にしか見えない
牧村母が食われたのも直前に犬が食われたのと同じにしか見えない
了が愛を知ったのは結果論で、明自身が自分が死ねば了が愛を知るだろうとか考えてわざと殺されてたらキモすぎる

もちろん原作のテーマには「自己犠牲の愛」なんて全く関係ないし、ほんと誰得アニメだわ

92Anonymous2018/03/07(水) 01:04:35.31ID:JG+8EDkO
>>87
原作は聖書の引用とかモチーフ拝借がちょこっとあるだけで物語の本質は全然キリスト教ベースじゃないぞ
デーモンの設定は進化論をベースにしてるからその意味でキリスト教原理主義者からは叩かれてもおかしくないが
アメリカ人が全員進化論を否定してるわけではない

一部だけを取り上げてキリスト教ベースと解釈するのは主人公の名前が不動明王由来だから仏教ベースと主張するようなもん

93Anonymous2018/03/07(水) 01:37:47.07ID:dTh6YTeG
>>88
bikeを自転車と訳してる時点で日本人じゃないことがバレバレだね
その割には日本語が上手なことは褒めてあげるが

94Anonymous2018/03/07(水) 01:44:13.21ID:dTh6YTeG
>>91
結果論にはなるが、愛に殉じた馬鹿も悪魔に魂を売った利口も
ひとり残らず死んでいるのでその理屈は通らない
すべてが死に絶えた世界の中で最後に唯一残ったものが
捧げる相手のいない愛だったというのがこの話のオチだよ

95Anonymous2018/03/07(水) 01:48:05.57ID:lwIUZQTZ
そういう言い方するならそれすら残らんから
この話は何もないと言うオチになる

96Anonymous2018/03/07(水) 01:59:25.17ID:4Yy0j/g4
あとデーモンは天敵説や
寝てる間に地球を汚した人間どもめとか

地球の本来の先住者という描写が無いとなあ

これは古いとか今風でないとかそういう問題ではないよな

97Anonymous2018/03/07(水) 02:02:04.44ID:HJ2igy43
予算も時間もなかったから適当にちゃちゃっと料理しましたってことだろw

98Anonymous2018/03/07(水) 02:03:22.23ID:apxjKL5T
外人がミキはイエスだって書いてたけど、なるほどと思った

992018/03/07(水) 02:08:23.09ID:dTh6YTeG
>>95
その通り
視聴後に残るのはただ虚しさのみ
その余韻と虚無感から何かを感じ取れない人には向かない作品なんだよ

それから君が不満を感じている>>90の部分は、映像によってこれ以上なく雄弁に描かれている
画面を埋め尽くすあれだけのクソみたいなレスの嵐を前にしては、大見得を切っての
デビルマンの叫びなど蛇足以外の何物でもないだろう

100Anonymous2018/03/07(水) 02:10:13.27ID:4Yy0j/g4
>>91
いやネトフリ版を、見て自己犠牲の愛とか全く感じなかったわ

皆中途半端で目的を果たせない人ばかりな印象

原作はサタンがある自己犠牲を何度もしていると思う

そういやTVアニメで
全てを捨てて戦う男ってのはデビルマンの事だと思っていたけど

サタンもそうなんだよね

101Anonymous2018/03/07(水) 02:12:47.38ID:4Yy0j/g4
余韻や虚無感を感じるには
その直前まで最高に盛り上がらないとならないわけだが

後半からダラダラと常に虚無感みたいのがあったわ

102Anonymous2018/03/07(水) 02:19:39.69ID:zulHbcoE
>>95
神様「お疲れさんwww」がオチだからね、作者がそう書いていたし

103Anonymous2018/03/07(水) 02:28:33.57ID:lwIUZQTZ
その主張はフリーハグでいい人もいるんだってやったばっかだから通らんな
あそこは絶望につぐ絶望からの明の人類糾弾だから生きる
ここで「地獄に落ちろ人間共」を言わせなかったのも大失敗

104Anonymous2018/03/07(水) 02:30:17.11ID:lwIUZQTZ
改変するならするで構成もちゃんと考えよう
変えないのが一番なんだけど

105Anonymous2018/03/07(水) 02:32:00.35ID:DNRODil3
了が陸上大会をネット配信したら世界中で悪魔狩りが始まる
美樹ポエムにネットで賛同が集まる
なんかネットの影響力を過大評価してる気がして仕方ない
ネット配信のアニメだからか

106Anonymous2018/03/07(水) 02:32:30.74ID:lwIUZQTZ
>>102
明の「デビルマン軍団こそが神の軍団に違いない!俺はそう信じて戦うぞ!」がただの勘違いだったと突き付けられる残酷なオチだね
死んでしまってるのが救い

107Anonymous2018/03/07(水) 02:37:42.69ID:zFWI2I++
漫画原作で映像作品見る人少ないからなのか、やけに台詞にこだわる人が多いな
田舎医者とか見せたらどうなってしまうんだろう

108Anonymous2018/03/07(水) 02:45:15.44ID:5TR+3xJ3
この作品、映像としては女のハダカくらいしか見るとこないじゃん
バトルはショボイし、表情の芝居はギャグみたいだし

109Anonymous2018/03/07(水) 02:46:45.02ID:DNRODil3
>>107
あほか
セリフがあればセリフにこだわるだろ

110Anonymous2018/03/07(水) 02:51:10.75ID:5TR+3xJ3
あ、前スレで見どころは御飯の上の削り節の動きとか言ってた人がいたか
でもそんなもんアニメで見る必要ない
どうでもよすぎるw

111Anonymous2018/03/07(水) 03:11:23.46ID:znhu5VTg
男キャラのデザインがみんなカッコ悪いんだよな
なんかセンスなさすぎると思う

112Anonymous2018/03/07(水) 03:28:37.81ID:3YphX4GC
そういえばあんまりアクションシーンが印象に残ってないや

OVA版のシレーヌ戦なんかはすごいかっこいいと思ったけど

113Anonymous2018/03/07(水) 04:33:58.10ID:aYZlJ1Us
>>111
手足がやたらデカいデビルマンのシルエットもかなり格好悪かった
人間体も含めてオープニングの雰囲気でやればいいのにな

114Anonymous2018/03/07(水) 06:18:17.18ID:Fi3nOUcH
>>84
そもそもマンガ版での愛の扱いは
愛が必ずしも素晴らしいものとは限らず、愛は時として世界すら破壊することもある
という部分に踏み込んでいるんでね。
キリスト教的な愛なんて逆に陳腐なテーマじゃないかねえ。

115Anonymous2018/03/07(水) 08:03:15.19ID:QHDonYns
自分が傷つけられても相手を 傷つけない ミキの状況は半日左翼が日本に求める防衛態度だと思った。それと、陸上部でバトンの受け渡しだけ延々やってるシーンを描いて、日本がリレー強い理由が海外にばれてまうやろォと思った。

116Anonymous2018/03/07(水) 08:08:30.39ID:lwIUZQTZ
>>107
作品のキモとなる台詞だからだよ

117Anonymous2018/03/07(水) 08:28:29.37ID:dY2pcs6v
>>115ウーマン村本が感涙しそうな美樹ポエムだったね
「愛で無抵抗な自分カッケーを信じていると美樹の様な死に方をします」という教訓のシーンだったのかもしれん

118Anonymous2018/03/07(水) 10:42:06.06ID:nyJv11qz
これのどこがおもしろいの?
と思って10分で耐えきれず消した

なんかモード系専門学校の生徒作品みたいな感じ

119Anonymous2018/03/07(水) 10:42:47.48ID:dTh6YTeG
>>117
永井豪が訴えたかったのは、憎しみと戦いの連鎖は何も生まず
最終的には世界を破滅させるということなんだがな
こういうクソレスを見ていると、これが人間の正体かと叫びたくなる気分だわ

120Anonymous2018/03/07(水) 10:59:07.60ID:hjDyTHaf
ラッパーが裏切ったの
みーこのグラサンを見て殺したと思ったからだよね?
わりと普通じゃね?w
地獄に落ちろってほどでも無いようなw

121Anonymous2018/03/07(水) 11:00:16.66ID:D8llylPP
>>118
わかるー

122Anonymous2018/03/07(水) 11:10:58.35ID:B7D8tEW8
>>119
世界を破滅させる不動明を
とことんかっこよく描いたのが永井豪
少年や若者は正義の戦いに憧れるものだからそれがウケた

裏に反戦テーマを込めたなんてのは
爺になってから思いついた言い訳だぞw

123Anonymous2018/03/07(水) 11:11:59.27ID:dTh6YTeG
>>120
チビのほうはそうだと思うが、帽子の動機はよくわからん
目が泳いでたのでクスリか何か盛られてたのかとも思うが
生首祭りには喜々として参加してたし

124Anonymous2018/03/07(水) 11:17:55.19ID:dTh6YTeG
>>122
当時の反戦運動がどれだけ盛り上がっていたかを知っていれば
そんな見当違いの解釈はできないはず
平和や理想のために武装して戦う、殺し合うという欺瞞がまかり通っていた時代
反戦という言葉に過剰反応するネトウヨは、極左ゲリラの内ゲバにでも
置き換えて考えてみればいい

125Anonymous2018/03/07(水) 11:35:24.25ID:B7D8tEW8
>>124
ネトウヨなんて言葉を軽々しく使うのは
相互理解の拒否で戦争直結の態度だぞw

デーモン総攻撃のときもアーマゲドンでも
了は戦いの無意味さを説き
明は自分の正義を掲げて戦いに突き進む
若い読者が共感するのは明だし
それは自然なことであって政治思想とは関係ない

126Anonymous2018/03/07(水) 11:46:33.52ID:dTh6YTeG
>>125
その上での敗北と死によって戦いの虚しさを描いたのだから
単純なヒーロー礼賛劇でないことは明白
1972年は全共闘運動が崩壊し、若者は理想に破れて燃え尽きていた時代
当時の少年漫画はそんな自分を重ねられるペシミズムとアイロニーに満ちていたんだよ

127Anonymous2018/03/07(水) 11:48:30.79ID:hjDyTHaf
>>123
でかいやつはよく分からんかったな
後ろから刺されてたのかと思ってたけど祭りにも居たんだ…

128Anonymous2018/03/07(水) 11:58:31.57ID:dY2pcs6v
極左ゲリラの内ゲバ何てちまちました事例よりスターリンや毛沢東がどれだけ粛清で自国民を殺したか
端的にでも知ってれば充分だと思うが、理想論やきれい事を並べ立てて権力者にのし上がり
失政を隠すために理想の下で虐殺してたなんて原作発表後旧ソ連崩壊を機に外に漏れ始めた事だから
リアルタイムでその流れを見てたCBの監督世代が愛だ平和だを皮肉で入れるならまあ、解る

129Anonymous2018/03/07(水) 12:00:46.09ID:B7D8tEW8
>>126
まず「時代がこうだから〜」で個別作品を解釈するのは詭弁だよ

ペシミズムとアイロニーを纏おうがヒーローがかっこいいことに代わりはない
デビルマンは正義への疑いを芽生えさせるマンガであったことは確かだが
それは反体制の戦いを鼓舞するものでもあった
巨大な権威や権力と戦おうとする者は不動明の姿から勇気を得ていただろうよ

130Anonymous2018/03/07(水) 12:11:24.35ID:B7D8tEW8
ちなみに永井豪がデビルマンの直後にマガジンに書いたのはバイオレンスジャック
大災害後の無法地帯を舞台に群雄割拠の戦国時代を描く構想でスタートした

生き残るためには弱者であろうが必死で戦え!
戦う意志のない者の生命は死神が容赦なく刈り取るぞ!
そんなマンガ書く奴が直前の連載で反戦思想だったわけがないw

131Anonymous2018/03/07(水) 12:13:39.59ID:+LuNn/xC
>>129
その時代背景でヒットしたという前提がある以上詭弁でもなんでもない
その上で時代を離れても普遍性があったから読み継がれてるわけよ
>>125
永井豪は「たたかいたいからたたかうんだころしたいからころすんだ」と主人公に言わせる作家で
破壊と暴力と社会荒廃人類滅亡を何度も描いてるんですよ

132Anonymous2018/03/07(水) 12:17:34.94ID:dTh6YTeG
>>129
それは読む側、解釈する側の問題なので、世に出された作品をどう捉えるのも自由だ
ただ作者がその当時何を考え、どういう必然性があって描いたかという真実はひとつしかなく
そこに時代に突き動かされるエネルギーが大きく介在していたことに議論の余地はなかろう
少なくとも永井自身は反体制の戦いを鼓舞する意図を持ってこの作品を描いてはいない
燃え尽きるまでの戦いを否定しなかったあしたのジョーとは立ち位置が根本的に違うんだよ

133Anonymous2018/03/07(水) 12:18:00.92ID:wMd2ReUR
麻原的思想

134Anonymous2018/03/07(水) 12:20:34.84ID:B7D8tEW8
>>131
普遍性があればどんな時代でもヒットするだろ
詭弁を続けるのはよせ

そもそもヒットした要因ではなく作者の執筆意図の話題だったはず
話のすりかえは見苦しいぞw

135Anonymous2018/03/07(水) 12:28:05.82ID:B7D8tEW8
いつの時代も人の世には様々なエネルギーが流れていて
それは決して一本化されたものではない
それこそ国を挙げて戦争していても反戦思想の人間はいる

個別作品の話をしているのに
「これこれの時代だったから議論の余地はない」
などと言い切るような粗雑な思考の人とは
それこそ議論しても無意味っぽいなw

136Anonymous2018/03/07(水) 12:32:26.73ID:+LuNn/xC
>>134
ID見ろよ131は他とは別人だよ良い加減落ち着けや
似たような意見の細部の違いで罵りあってればいいよ

137Anonymous2018/03/07(水) 12:37:43.95ID:j7s3Z00d
激マンがwikipediaのソースになる時代

138Anonymous2018/03/07(水) 12:48:53.86ID:Mdaj+VyT
>>123
帽子の奴は暴徒に囲まれて脅迫されてたっぽいじゃん
人間ならこいつらを殺して証明しろとでも言われたんだろ
友達殺っちまったら後は一緒にヒャッハーするしかない

139Anonymous2018/03/07(水) 13:03:08.94ID:B7Jbr8zm
>>138
我が身可愛さで勝ち馬に乗るのもまた人間らしさか
そのパティーンは幸田ひとりで十分だったようにも思うけどね

140Anonymous2018/03/07(水) 13:15:59.97ID:DNRODil3
>>125
了の言う戦いの無意味さって、人間が全滅しても最後に明が生き残れば人間の勝ちって話で
最初から人間の滅亡ありきの結論

141Anonymous2018/03/07(水) 13:21:36.08ID:DNRODil3
>>130
バイオレンスジャックは、デビルマンで極限状態の人間の愚かさを描いた永井豪が、
極限状態の中でも人間の尊厳を失わず強く生き抜けって話を書こうとしたと思ってる
少なくても週刊マガジン連載分は

142Anonymous2018/03/07(水) 13:54:54.61ID:B7D8tEW8
>>140
戦わないということは弱い者が殺されても見捨てるということ

>>141
人間の尊厳とは具体的になにか?
マガジン版のジャックでは
勝ち目がなくても戦い続けることを指していたと思う
釣った魚をたかってくるゴロツキに対する逞馬たちの戦い
あれがそうだ

143Anonymous2018/03/07(水) 14:23:23.42ID:DNRODil3
>>142
反戦=無抵抗、非暴力ってことじゃないよ
それは反戦運動の中でもあとから生まれたラブ&ピースのヒッピー文化

永井豪の作風は反権力、反体制なんだよね
ハレンチ学園で大バッシング受けてから一貫している
悪魔狩りがあったら、間違いなく自分は狩られる側だという認識があった

144Anonymous2018/03/07(水) 14:44:06.11ID:2WRTOSXe
>>90
ビジュアル寄りの監督は
ストーリーは脚本家に丸投げしてほしいといつも思う

145Anonymous2018/03/07(水) 14:44:40.94ID:B7D8tEW8
>>143
俺も[かつての]永井豪の作風は反権力、反体制だと思うよ
支配者、迫害者に対して戦う者を勇気づけるマンガを書いていた
ただの反抗期の少年たちもそこに共感したはず

クライベイビーのお花畑ポエムやらデビルハグは
原作のテーマとは相容れないから
>>117>>119では>>117の方が原作の思想に近いと俺は思う

146Anonymous2018/03/07(水) 14:52:09.21ID:3YphX4GC
>>140
了の言ってることって実は太平洋戦争中の一億玉砕思想に近いんだよね
たとえ日本人が全滅しても日本人の気高い思想が歴史に残れば勝ちという思想

147Anonymous2018/03/07(水) 14:55:24.20ID:aYZlJ1Us
>>144
大河内一楼「全部俺に任せてくれさえすれば…」

148Anonymous2018/03/07(水) 14:56:50.45ID:B7D8tEW8
>>146
戦時中に限らず似た発言はよく見かけるよ
現代であれば「日本が滅びても崇高な平和憲法が歴史に残ればそれでいい」とか

149Anonymous2018/03/07(水) 15:20:13.02ID:DNRODil3
>>145
自分の場合、SNSの美樹ポエムに続々賛同者が現れるとか、フリーハグのシーンは安直すぎてダメなんだけど
人間同士の相互不信による殺戮をなんとかしようとする動きそのものを批判する気にはなれないんだよね
それに必要なものは「愛」より「理性」だと思うけどね
クラベビの不満は「理性」の位置付けが原作より低すぎるところ

原作のデビルマンの中盤で、明の級友が悪魔は自然界のバランスのために現れた人間の天敵説を語り
それを聞いた明が、自分の戦いは無意味ではないのかと悩む描写があるんだけど
了は、ライオンに襲われたシカは全力で逃げる、逃げることがシカの戦いだ、悪魔が天敵でも人類は全力で戦わなきゃならないって答える
クラベビの美樹が殺し合いを否定してひたすら走って逃げるシーンは、逃げることによって戦おうとしたのかなとも感じる
湯浅がそう考えていたかどうかは知らないけど

150Anonymous2018/03/07(水) 15:54:54.99ID:B4ilu/RL
人間と悪魔を分けたものは最後まで(湯浅版が捨てた)理性だった訳で。
それを持っていて死ぬ事があっても悪魔にはなりきらない。
一時的に理性を失って悪魔の身体になったとしても理性さえあれば人間でいられる。
人間の身体のままであっても疑心暗鬼や狂気で理性を失えば人の姿のまま悪魔以下のものになる。
そんなラストだったと解釈してたけどなー。
理性なき愛は世界を滅ぼしたというオチ。

151Anonymous2018/03/07(水) 16:02:25.25ID:B4ilu/RL
東西冷戦の暗喩という事は20周年豪華本の後書にも書いてあって
個人的には何か興醒めしたんだけど
そんな前から言っているって事は老いてから考えたとは言えないんじゃないかな?
当時はまだ冷戦真っ最中だし。
シレーヌレイプと一緒でちょっと頭をかすめた程度だとは思うけど。

152Anonymous2018/03/07(水) 16:21:35.15ID:DNRODil3
>>151
冷戦→第三次大戦→人類滅亡のSFは1950年代からたくさんあったので
デビルマンも当然その影響は受けてるよ
米ソ首脳の電話会談のシーンとか

153Anonymous2018/03/07(水) 16:51:00.74ID:0rzuLzEH
>>150
>理性なき愛は世界を滅ぼした

ちょっとよく意味がわからない
そもそもこの物語の文脈において、愛と理性って同じことじゃないのか
あなたの文中の愛と理性を入れ替えても十分に意味が通じるぞ

154Anonymous2018/03/07(水) 17:32:05.59ID:FC6rRi4q
なんかめんどくせー話してんな

155Anonymous2018/03/07(水) 17:36:43.64ID:mzgXyh33
大滝秀治「つまらん!お前らの話はつまらん!」

156Anonymous2018/03/07(水) 17:40:24.44ID:B7D8tEW8
>>149
そうだね、原作の描いてる相互不信による殺戮を
克服する道を描く別バージョンなら有意義だと思う

現実ではポエムやハグでなんとかなるとはとても思えないが
あくまでもフィクションなので
それで解決できる気にならせるようなしっかりした演出がほどこされて
ハッピーエンドにしてくれれば
原作とは異なる楽観主義によるファンタジーとして
クライベイビーにも何かの価値が出たかもしれない
でもこの作品はそうではない
お花畑を馬鹿にするために原作にないポエムやハグを追加した
という意図でない限り大失敗だろう

逃走による戦いというモチーフ
もしちゃんと描けていれば面白い作品になったような気がするね!
しかし湯浅はそんなこと考えていないだろう
美樹の逃走シーンにしつこく挿入されるバトンタッチの演出が最悪で
生き残ることを放棄した美樹のイメージしか残らない

157Anonymous2018/03/07(水) 17:41:57.84ID:B4ilu/RL
>>153
愛はエゴでもあったりする。
誰かを救いたいから誰かを排除するのも愛のかたち。
愛憎というが愛と憎悪は裏表だよ。愛を拗らせると簡単に憎しみになってしまう。
例えは悪いがストーカーなどもそんなものだろう。
相手を思いやるのが愛だと言いたいかもしれないがそれは理性があってはじめて自制や思いやりが産まれるのだと思う。
強大な悪魔の力を持っていても自制し理性的であれば悪魔にならないでいられる。
これはつまるところ永井豪が軍事力に例えた事にも繋がっているのではと考えている。
陳腐な言い方をすると「道具は持つものの心によって良くも悪くもなる」というやつだ。
マジンガーで永井豪が描いている「神にも悪魔にもなれる力」が人の心を加える事で意味を持つというものも多分同じなんじゃないかな。

158Anonymous2018/03/07(水) 17:50:12.40ID:JG+8EDkO
>>150
>>157
確認するけどクラベビの感想じゃなくて原作の感想だよな?

世界を滅ぼしたのは憎悪のはず
いくら愛と憎悪が裏表でも憎悪を指して愛と書いたら話は通じないだろ
氷河期の生物絶滅を温暖化が生物を滅ぼしたというようなもんだ

159Anonymous2018/03/07(水) 17:50:32.03ID:0rzuLzEH
>>157
いやここで「愛」と呼んでいるのはキリスト教における神の愛
すべての者に対して分け隔てなく与えられるアガペーの話だろ
それは人間の理性によってにのみしか得られないものであって、生き物が根源的に持つ
生存と種族保存の本能に基づくエロースとはまったく相容れない概念
だからこそ湯浅は牧村家を経験なクリスチャンとし、美樹を博愛主義のポエマーに設定したわけで
彼等の死に様そのものが「悪魔にも愛があるのか」という疑問に対する回答となっている

160Anonymous2018/03/07(水) 17:54:59.08ID:0rzuLzEH
つまり何がいいたいのかと言えば、「理性なき愛は世界を滅ぼした」のではなく「愛なき理性が世界を滅ぼした」ということ
了が最後に愛に気づいたときにはすべてが手遅れであった

この結末から読み取れるメッセージは "ALL YOU NEED ID LOVE" 以外に存在しないと思うがね

161Anonymous2018/03/07(水) 17:55:16.35ID:B4ilu/RL
>>159
いやだからさ、
本来のデビルマンで描かれている愛は神の愛なんてどこかの宗教に都合のいいものじゃないんだって話。
「愛は地球を救わなかった」のがデビルマンなんだから。
>>158
上でも「湯浅が捨てた理性」というワードの事を書いているはずだけど?
ここが原作とデビクラの最大の味わいの違いだっていう事だよ。

162Anonymous2018/03/07(水) 17:57:12.45ID:B4ilu/RL
>>160
クラベビの了が理性的だとはとても思えないがなあ。
あの行動のどこに理性があるの?

163Anonymous2018/03/07(水) 18:02:44.54ID:0rzuLzEH
>>161
確かに原作にはわかりやすい形での博愛主義者は登場しない
しかし神と悪魔、黙示録とハルマゲドンをモチーフとした物語である以上
その根底に聖書の教えが流れているのは自明のこと
湯浅は原作の一部を捨てたのではなく、よりわかりやすい形に噛み砕いて
提示しただけのことだよ

164Anonymous2018/03/07(水) 18:05:03.11ID:0rzuLzEH
>>162
了は記憶を改竄されているので混乱するのは当たり前
サタンとしては完全に首尾一貫しているだろ?

165Anonymous2018/03/07(水) 18:05:25.93ID:JG+8EDkO
>>159
無差別に生物殺す神しか出てこないのに「神の愛」とかナンセンスなんだが
牧村父を殺したのも美樹を殺したのも悪魔ではなく人間だし、あんただけ違うアニメ見てるように思うわ

>>161
湯浅は作品テーマとして理性を捨ててるが原作の人類も理性を捨てている
愛は原作、クラベビどちらにも登場するので話がはっきりしない
これはどっちの話だ?→「理性なき愛は世界を滅ぼしたというオチ。」

166Anonymous2018/03/07(水) 18:13:41.51ID:j7s3Z00d
いい人は真っ先に殺される
残るのはクズばっか
そのクズ共もみな死ぬ
と言うのが原作
>>163
聖書はあくまでもモチーフどまりだよ
聖書の教えがベースとかないだろ

167Anonymous2018/03/07(水) 18:15:40.47ID:JG+8EDkO
>>163
昨夜も書いたけど、一部だけを取り上げてキリスト教ベースと解釈するのはおかしい
デビルマンの話の大部分は黙示録と関係ないし神なんてまともに登場すらしない

進化論を事実としてる世界なんだから聖書のモチーフなんて上辺の飾りにすぎないよ

168Anonymous2018/03/07(水) 18:40:01.78ID:B7D8tEW8
聖書の神は人間を直接創造した存在
だが、デビルマン原作では数十億年前に地球に生命の素を撒いただけの存在
この段階でかなり人類との距離が遠くなっている
デビルマンの神にとってデーモンの出現が予想外ということは
その後から出現した人類はなおさら予想外だろう

そしてクライベイビーの神ともなると人類とは全く無縁の存在になっている
たまたまサタンが地球に来たから地球を滅ぼすだけの完全な外敵というか
ただの自然災害みたいなものだ
湯浅もわざわざ無慈悲な神とセリフに入れているから愛など一切ないだろう

169Anonymous2018/03/07(水) 18:43:05.94ID:DNRODil3
原作で描かれているのは創造主の傲慢さでありキリスト教への一種のアンチテーゼだからなあ
009の天使編とか「百億の昼と千億の夜」とか、当時はそういうのがよくあった

170Anonymous2018/03/07(水) 18:52:27.04ID:lwIUZQTZ
イスカリオテのユダとアダムとイヴがでるから魔王ダンテも聖書の教えが根底にあるねw

171Anonymous2018/03/07(水) 18:57:13.18ID:JG+8EDkO
>>164
クラベビの了は記憶を改竄なんかされてないだろ
結局あんたはまともにアニメ見ないで適当なこと言ってるだけってことだな、よくわかったわ

172Anonymous2018/03/07(水) 19:50:33.09ID:adU7brRK
叔父さんがデビルマンの単行本
(読み切りになんかマジンガーのプロトタイプとか乗ってるバージョンだった)を持ってるんだけど
コレ進めても大丈夫?因みに自分は小学生の頃に読んでトラウマになりました
pv見た限りじゃガッチャマンクラウズと牙狼炎の刻印みたいだってなったけど

173Anonymous2018/03/07(水) 19:58:55.22ID:f4gia57u
>>172
原作読者である叔父さんに
クライベイビーの視聴を勧めていいかどうか
ってこと?

ヒマで困ってるって
相談されてるのでない限り
勧めても感謝はされない気がするよ
後で愚痴を聞いてあげる前提で勧めて
おじさんとの話題づくりもアリかもだけど

174Anonymous2018/03/07(水) 20:14:25.65ID:zFWI2I++
>>165
横からですまんが、9話の人間の行動は原作の「お前は悪魔になったんだぞ」という台詞をなぞってる
あと>>159が言ってる神の愛を持ってるのは美樹であって、本作の神という存在がキリスト教でいう神の愛を持ってるわけではない

台詞というより単語という記号をそのまま受け取り過ぎよ

175Anonymous2018/03/07(水) 20:22:16.77ID:aZYeHR9l
>>172
ここのおっさん達みたく原作に異様なこだわり持ってなくて
ガッチャマンクラウズも大丈夫なら
同じノリで楽しめるんじゃない

176Anonymous2018/03/07(水) 20:41:33.55ID:0rzuLzEH
>>172
基本となるストーリーと作品の趣旨は捻じ曲げられていないので
ほとんどの原作既読者は納得して楽しめると思うよ
ここで文句言ってるのは本当にごく一部のひねくれ者だけだから

177Anonymous2018/03/07(水) 20:50:41.71ID:q3EPIRbE
ほとんどの原作既読者は絵柄で最初からパスしてるよ
クラベビで一番盛り上がってるのは間違いなく腐女子

178Anonymous2018/03/07(水) 21:09:06.10ID:Wrz7FLwS
>>176
ウソをつくなよ
ストーリーも作品趣旨も捻じ曲げまくりだろ

無差別合体もデーモン総攻撃もないのに
人類社会が崩壊するというデタラメ作品だよ

179Anonymous2018/03/07(水) 21:13:13.58ID:R4IjQuZo
>>178
エロエロヤクパーティと首祭りをやったから趣旨はあってるって言いたいんやないん?それやればデビルマンやと思ってるんやろ

無差別合体は常にやってるにしてもデーモン総攻撃か理性を失っていた野良デビルマンを利用した宣戦布告をしたらちったぁ変わったかもね

180Anonymous2018/03/07(水) 21:14:49.83ID:R4IjQuZo
>>177
今のオタクは好きな声優と監督だったら無条件で褒めるからな

181Anonymous2018/03/07(水) 21:19:20.57ID:8DQgNUgh
>>180
この監督の信者は声は大きいけど数は少ないんじゃないかね
オリジナル劇場アニメの円盤が2000枚行ってないから

182Anonymous2018/03/07(水) 21:23:42.31ID:JG+8EDkO
>>174
だからなんなんだ?的外れな指摘ばかりだな

明が悪魔呼ばわりしたからって人間は人間で聖書の悪魔じゃないだろ?
単語だけで思考してるのはあんただ

無意味かつ無力に殺された美樹が博愛主義者だったのを理由に「この作品は聖書の教えがベース」とか頭おかしい主張だよ
ましてや原作の美樹は全く性格違うのに ID:0rzuLzEHは原作とクラベビのテーマは同じだと抜かしてるんだぜw

183Anonymous2018/03/07(水) 21:25:27.94ID:Z6x5/yEj
>>175
ガッチャマンクラウズはタイトルも違うしケンやジョー達の話じゃないから比較対象として不適切

184Anonymous2018/03/07(水) 21:39:58.09ID:lwIUZQTZ
だからこれの比較対象は真マだってばw

185Anonymous2018/03/07(水) 21:40:53.10ID:vEsP3g2F
そもそも>>172にはガッチャマンクラウズなら許容できるとは書いてない件

186Anonymous2018/03/07(水) 21:45:45.57ID:zFWI2I++
>>182
ああ、キリスト教の神の愛というテーマと神という登場人物を同居させるなという主張か
それをナンセンスだと思うのは好み次第だとは思うが、ともすると俺も知らんがなと思うわけだが
俺と同じ感性で感じろと強要されても無理な人は無理なわけで

187Anonymous2018/03/07(水) 21:47:10.09ID:apxjKL5T
俺はTVアニメ見て原作見てびっくりこいたタイプ
初見では「うーん」って思ったけど
2回見て、色々考えてみて、「割りとよくやったんじゃないか」って思ったけど

188Anonymous2018/03/07(水) 21:51:43.74ID:lwIUZQTZ
昔読んだなー程度の然程デビルマン好きじゃないって人ならおおまかな筋は同じと思えるんかもね
そこここで重要なパーツが欠けてるとはいえ原作の大筋をなぞってることはなぞってるから

189Anonymous2018/03/07(水) 21:58:19.88ID:JG+8EDkO
>>186
逆に聞くが、あんたは博愛主義者が一人出てきただけで「この作品は聖書の教えがベース」と主張するのが妥当だと思ってるのかい?

そんな論理性皆無の主張に同意しろと言われても俺は無理と言ってるんだが

190Anonymous2018/03/07(水) 21:59:53.15ID:Z6x5/yEj
なぞってるかぁ…?

191Anonymous2018/03/07(水) 22:03:30.98ID:RJ6DIQys
美樹が白人とのハーフという設定、必要だったのかな?
ハーフだからいじめられたという過去があるなら、ここはむしろ炎ジュンみたいに黒人とのハーフぐらいにしたほうがよかったかも
見た目白人に近い飛鳥了(原作ではハーフ設定)が世論を完全に動かしてるのに、美樹がガイジンだからと差別されるのは収まりが悪い

192Anonymous2018/03/07(水) 22:08:51.54ID:zFWI2I++
>>189
ベースというのは言い過ぎだけどそれなりのウェイトを占めたテーマだとは思う
登場人物の中の結構な数が美樹の神の愛的なものに一度でも触れる描写があるし、
牧村家の設定をあえてああしたのもそういうメッセージだったのかと納得できる話ではある

根っこのテーマが見えづらいから、結局は作品を見るに当たっての見る角度が違うと
違う見方になって不思議はないし、他の見方を全否定しても一方通行にしかならないと言いたかった
ちなみに俺は原作もDCも虚無感ってのがテーマだと思ってる(最後のツーショットにどう繋げるかって視点で話を見てるため
真マジンガーZEROのmottomottoの方が個人的には好みではあるねw

193Anonymous2018/03/07(水) 22:20:32.46ID:0rzuLzEH
>>191
そこはたぶんリベラルなクリスチャン家庭という設定の補強と、Netflixというアメリカ資本からの
全世界に向けての配信という点を考慮したんだろうと思う
より多くの視聴者の共感を得るためには日本という枠にはまらないほうが有利だからね

194Anonymous2018/03/07(水) 22:26:13.60ID:adU7brRK
みんなありがとう
>>175
だけどとりあえず保留しとく
あとガッチャマンクラウズみたいだってのは自分がPV見てSNSのシーンとかで
クラウズぽいなって感じただけだから

195Anonymous2018/03/07(水) 22:27:03.29ID:adU7brRK
sage忘れてた

196Anonymous2018/03/07(水) 22:28:12.21ID:1IQ9qD4q
登場するガイジンが白人のみっていうのは世界配信的にはむしろダメでは
リベラル性を強調するなら、むしろ美樹の父は黒人のほうがよかったんじゃね

197Anonymous2018/03/07(水) 22:31:16.79ID:0rzuLzEH
>>196
黒人にすると別の属性が付与されちまうからなあ
白人コンプレックスがいまだに強い日本社会において、黒人ハーフが完全無欠の
超絶美人アイドル女子高生というのはやはり設定的に無理があると思う

198Anonymous2018/03/07(水) 22:31:37.40ID:xSU8vdjJ
了が色白だから明がオモシロ黒人で

199Anonymous2018/03/07(水) 22:32:30.69ID:lwIUZQTZ
>>194
うむ
自室の天井を精子まみれにする明くんや性欲で朦朧としてシレーヌのおっぱいにむしゃぶりつく明くんとか無理して知る必要ないよw

200Anonymous2018/03/07(水) 22:32:34.08ID:GVYRULxv
関係ないけどマジンガーINFINITYの炎ジュンの声は今作のミーコなんだな

美樹の家が焼き肉屋で差別されてるという設定だったら英断だと思うけどくっそ炎上しそうだなw

201Anonymous2018/03/07(水) 22:33:33.59ID:GVYRULxv
>>197
陸上のスーパースター設定ならむしろ自然なんだけどな

202Anonymous2018/03/07(水) 22:35:28.84ID:0rzuLzEH
黒人要素はラッパーに裏設定として仕込まれていたとも解釈できる
ラップやラスタヘアは黒人文化のシンボルだし、彼らの中に黒人ハーフがいたとしてもおかしくはない
もちろん川崎市南部という地域性からして在日朝鮮人もね

203Anonymous2018/03/07(水) 22:36:31.10ID:s4A8skRn
聖書の教えって言ってるけど
聖書は旧約聖書の事なんだろけど、ただの神話だよ

204Anonymous2018/03/07(水) 22:37:31.76ID:F122IwP6
>>201
ケンブリッジ飛鳥了

205Anonymous2018/03/07(水) 22:39:07.06ID:0rzuLzEH
>>201
そこはなぜかミーコが持っていったな
デビルマンになって以降のミーコは完全に黒人ハーフの外見

206Anonymous2018/03/07(水) 22:42:49.46ID:aYZlJ1Us
>>198
最終決戦でデビルマンにラップを歌わせよう

207Anonymous2018/03/07(水) 23:02:26.50ID:eJMbdhAM
無慈悲な神しかいない世界が舞台だから、クリスチャン一家が惨殺されるのは整合性取れてるな。
現実世界での悪魔崇拝者にあたるのがクラベビの牧村一家だ。
弱っちいデビルマンの明をかばったせいではなくて、邪悪な神を崇めたせいで殺されたとはっきり描いたらもっと評価が上がっただろう。

208Anonymous2018/03/07(水) 23:02:48.62ID:lwIUZQTZ
>>203
星矢のギリシャ神話とそう変わらんよなw

209Anonymous2018/03/07(水) 23:20:19.65ID:TcyI4Nli
>>192
このアニメの美樹が原作とは全く違ったキャラに改変されてて
右頬を打たれたら左頬を出せみたいな感じの考えなのはわかるけど
キリストと違って誰一人救えてないわけじゃない?

このアニメは根っこのテーマが見えづらいわけではなく
最初からテーマそっちのけで見せたいシーンを継ぎ接ぎしただけに見える

210Anonymous2018/03/07(水) 23:22:31.17ID:0PfqlyZR
掻い摘んだ言い方になるけどこれはキリスト教の考え方を重視したアニメや!って主張したところで深良いアニメになるわけではないで?

211Anonymous2018/03/07(水) 23:25:56.86ID:lwIUZQTZ
美樹ちゃんが復活して新CryBabyの主役になったらその意見も大勢の人に認められる事だろうて

212Anonymous2018/03/07(水) 23:29:05.41ID:0PfqlyZR
>>209
テーマなんか考えたって意味ないでしょ
大体この作品のテーマは飛鳥了の話やって監督が言っていたから今更深い作品にしようとする奴の話なんか真に受けんで良いでしょ

せいぜいそういう見方がある、そういう要素があるだけの話よ

213Anonymous2018/03/07(水) 23:29:30.66ID:0PfqlyZR
>>211
手足切られてそう

214Anonymous2018/03/07(水) 23:31:11.47ID:jv5e9OW/
レス追ってみたら、聖書アニメだって主張してる奴は原作のテーマも神と悪魔だとか書いてて吹いたわw

215Anonymous2018/03/07(水) 23:46:24.90ID:zFWI2I++
>>209
神がかった力を持っててデーモンがおぜん立てしてくれるような環境でも結局最後はうつむいて終わる
人生って難しいねって勝手に納得してるから別に誰も救えなくて問題ない

俺も実際のテーマはなんなのかはよくわからなかった
但し言った通り別に強烈なメッセージ性を原作にも感じなかったしDCでも期待してみなかった

216Anonymous2018/03/07(水) 23:47:59.11ID:hjDyTHaf
長文君頑張りすぎてスレの書き込みがほとんど理解できん

217Anonymous2018/03/07(水) 23:50:42.32ID:hRBS++Ng
悪魔と人間を簡単に見分ける方法があれば
悪魔を倒すために人間同士で殺し合う事も無かったのかな。

218Anonymous2018/03/07(水) 23:54:13.64ID:TcyI4Nli
>>215
原作はこのアニメと違って強烈なメッセージあるよ
ただ何度も改変(改悪)されてるからバージョンによって伝わりにくい版もある

前に原作読んだときメッセージが感じられなかったなら
今月最終巻が出るデビルマン -The first-がほぼ連載時に近い形なのでお勧め

219Anonymous2018/03/08(木) 00:04:19.42ID:MJ9ItsED
>>218
つまるところ原作は登場人物を人間の普遍性に則って色々行動させることで見せる作品ってことでしょ?
個人的にはそりゃそうなるよなって感想にしかならなくて今更感を感じてしまうんだよね
美樹の生首シーンとかも名シーンと言われるようだけど、予想出来てしまう結果でただキャラクターおもちゃにしてるだけの絵って感じで
俺が物語に求める要素って意外性のある説得力なんだよね

220Anonymous2018/03/08(木) 00:11:32.73ID:Rm12HchW
生首シーンが名シーンなんて意見見たことないわ
トラウマになったって言ってるのなら沢山見たけど、別に生首でショック受けるのが醍醐味の漫画じゃないだろう

221Anonymous2018/03/08(木) 00:15:12.21ID:uE9dXkb7
予想できたかあれ?
並の作劇なら明が間に合って助けるよ
並じゃないから予想を裏切って記憶に残るんじゃないの

222Anonymous2018/03/08(木) 00:18:42.30ID:MJ9ItsED
名シーンというか象徴的なシーンかな、ネットのレビューとかだと必ずと言っていいほどあのシーンの画像が使用されてたりしたら
「お前は体は人間なのに悪魔になったった」云々のシーンも、言われなくてもこれまでの経緯で人間の悪魔性ってのは十分伝わってるし
あれをDCに入れない方がいいと言う話でもないけど、あそこだけを切り取ってなぜあのシーンを入れないんだとかって意見が多いことに驚いてる感じ

223Anonymous2018/03/08(木) 00:18:44.00ID:uE9dXkb7
ああ子供の頃読んだんじゃなくデビルマンという作品のアウトラインを知ってから読んだのかな
それなら味わいも違おうが

224Anonymous2018/03/08(木) 00:20:44.84ID:fN8Pnspi
DCってなんや?クライベイビーはcbやぞ
CBは俺亀

225Anonymous2018/03/08(木) 00:23:04.28ID:fN8Pnspi
>>221
並みというかバッドエンド作品ですらガチなヒロイン枠の女の子が死ぬ作品が少ないのに予想出来るって逆にアンパンマンとか劇場版ドラえもんや劇場版クレヨンしんちゃん見たら意外過ぎてどハマりするんやない?

226Anonymous2018/03/08(木) 00:23:59.15ID:MJ9ItsED
>>221
殺されるのは分かりきってる展開じゃん
魔女狩りになぞった演出だと想像してるけど、多分あのコマが有名だからDCでも入れたんでしょ
DCだけを全体通して見るとかなり浮いてる演出だと思うね

227Anonymous2018/03/08(木) 00:30:32.09ID:uE9dXkb7
何度でもいうけど「人類は悪魔というメッセージが伝わる」と言いきるにはフリーハグが邪魔
構成がおかしい

228Anonymous2018/03/08(木) 00:37:03.04ID:fN8Pnspi
>>227
デビルマンに石投げる勇気あるなら安倍ちゃん擬きとかに突撃してくる奴いてサタン以外の悪魔一掃してそう
原作のは悪魔狩りに託けた弱い者イジメみたいなんしかしてない(悪魔は殺してないから許してとか言うてみたり)からなぁ

229Anonymous2018/03/08(木) 00:39:46.45ID:MJ9ItsED
>>227
あそこは人間は社会の枠からはみ出すのを躊躇するっていうこれまた普遍性の話だと思うよ
子供の前で大人は恥ずかしい(と言われている)ことをし辛くなるという

あのシーンで石投げるのをやめないのが普通だと判断したってことでしょ?
石投げるのやめるだろうと思う人からしたら、あれで投げ続けたらそれはそれで感じるものが無いシーンになる

230Anonymous2018/03/08(木) 00:41:42.74ID:uE9dXkb7
いやあのシーンそのものが不要
あそこは原作通り牧村夫妻を殺しとくべき

231Anonymous2018/03/08(木) 00:44:34.29ID:0dnL+CmT
先にレビュー見てから原作読んだ子が美樹が殺されるのは分かりきってたとか言っちゃってるスレはここですか?

232Anonymous2018/03/08(木) 00:44:34.38ID:YX7TAUUy
>>209
まあ一応、美樹が明に手渡そうとした愛のバトンが、最終的に了に届いたっていうのが救いなんじゃないか?
しかし美樹が聖女じゃなくても明がもともと他人のために泣く聖人みたいなキャラなんだから、あんまり意味ないんだよな

233Anonymous2018/03/08(木) 00:47:07.15ID:hMGzcEwl
美樹の存在がなくても、明が死ねば了は泣くだろうしな

234Anonymous2018/03/08(木) 00:47:48.49ID:uE9dXkb7
わかってくれたんだね人間まだまだ捨てたもんじゃない(;_;
なんて明くんに思わせたらだめなんだよ
「地獄に落ちろ人間共」がダブスタみたいになるでしょ
まあその後も「人類守る」とか言っちゃうんだけど

235Anonymous2018/03/08(木) 00:48:28.82ID:YX7TAUUy
美樹の愛によって、ミーコが人間らしい心を取り戻して死んだのが救いなのかな
ただ元々ミーコは美樹への憎しみで悪魔化したようなものだから、それはそれでマッチポンプなのかも

236Anonymous2018/03/08(木) 00:52:16.34ID:MJ9ItsED
>>231
いや一番初めに見たのはBCで次がレビュー、その後原作

237Anonymous2018/03/08(木) 00:55:47.18ID:YX7TAUUy
原作ですごく好きなシーンの一つが、了のテレビのあと
明に銃を向けた牧村パパが、明の涙を見て「君が不動明でもわしらには何もしてやれない」と言って逃がすところ
明が「信じてくれるんですね、それだけで十分です」ってすごくうれしそうなんだよね
無償の愛で包み込んだりしなくても、それで十分なんだよ

238Anonymous2018/03/08(木) 00:59:07.87ID:fN8Pnspi
>>236
BCって何?
クライベイビーはcbで、林原ガミアQ3はCBやぞ

クライベイビー先に見て予想出来ていたわwwwって中々やな

239Anonymous2018/03/08(木) 00:59:14.42ID:YX7TAUUy
>>219
>美樹の生首シーンとかも名シーンと言われるようだけど、予想出来てしまう結果で

そりゃ先に粗筋知ってたからだろ
予備知識無しに読めば100%驚くって

240Anonymous2018/03/08(木) 01:13:39.94ID:MJ9ItsED
>>238
もうDCでええやろ
DC初見の時点で見えてたってことだ
本人がもう会えないかもとかわざわざ言い出すし、徐々に荒廃が進む世界観では結末はどっちか死ぬんだろうなってのがまず予想する展開だろう

241Anonymous2018/03/08(木) 01:22:57.24ID:fN8Pnspi
>>240
バットマンやスーパーマンってハードな話やったんやな

242Anonymous2018/03/08(木) 01:27:11.15ID:qz5yeji+
原作を予備知識無しに読めば、ちょっとあの展開は予想できないけどな
ソースは自分
加筆のある愛蔵版・文庫版系列じゃなくて、オリジナルKC版系列のやつな
美樹なんか途中まで殺しても死なないようなキャラだし
「もう会えない気がするんです」は明が死ぬ予感かと思うよ

243Anonymous2018/03/08(木) 01:27:44.58ID:I9DJUxYs
>>240
要するに構成ウンコなクライベイビーを先に見たせいで、後から読んだ原作の味までスポイルされたって話だな
よくわかった、君は哀れな被害者だから明の股間に顔を埋めて泣くがいい

244Anonymous2018/03/08(木) 01:41:48.38ID:fN8Pnspi
>>242
コミックスやったらまだページ数で察せるけど週刊連載時なら間違いなく無理やろね
少なくともアニメ化したやつのコミカライズみたいなポジションの作品で首祭りを予想出来るんはいないはず
ただ、原作版仮面ライダーも本郷猛が脳味噌になる時代だったからなぁ…

245Anonymous2018/03/08(木) 01:46:27.55ID:YX7TAUUy
永井豪はハレンチ大戦争という前科があるけど、
アユちゃんやイキドマリは死んだけど、ヒロインの十兵衛はちゃんと生き残ってる

246Anonymous2018/03/08(木) 01:48:38.81ID:fN8Pnspi
>>245
ヒゲゴジラだけじゃなかった?一応申し訳程度の続編では生きてたけど

247Anonymous2018/03/08(木) 01:55:15.43ID:YX7TAUUy
>>246
続編て平成ハレンチ学園?あれは読んでないや

248Anonymous2018/03/08(木) 02:07:18.67ID:87a4N20z
>>247
あれか、第2部と第3部か
たしかに山岸と十兵衛生きてたね
あんまり第2部と第3部は好きじゃないけど

249Anonymous2018/03/08(木) 02:16:01.23ID:YtgRFqe8
>>175
ガッチャマンも原作デビルマンも好きだけど
ガッチャマンクラウズ位別物になってたら楽しめるよあれは好きだ

250Anonymous2018/03/08(木) 02:23:20.27ID:YtgRFqe8
>>244
原作はTVアニメとタイアップだから
毎週危機に合う美樹達を助けるデビルマンという
水戸黄門的な安心感があるから
尚更衝撃的なんだわ

251Anonymous2018/03/08(木) 09:18:25.88ID:e82VJ8py
美樹の生首なんて不快でしかないわ
悪趣味もいいとこ

252Anonymous2018/03/08(木) 09:57:10.09ID:l1ehie2q
>>251
そっすね

次の方どうぞ〜

253Anonymous2018/03/08(木) 10:53:16.75ID:StO8W3kQ
SNSでポエム書けばデビルマンが続々カミングアウト
泣き虫デビルマンが突っ立って泣いてれば人々が行列作ってハグしに来る
原作と真逆の甘々な世界を描いておいてヒロインの生首だけ原作をなぞる

中味全然違うのに表面だけそれらしくしとけって食品偽装みたいな安易な姿勢が不快でしかないよな

254Anonymous2018/03/08(木) 11:26:24.51ID:e82VJ8py
ラップが不愉快

255Anonymous2018/03/08(木) 12:31:31.01ID:7VZn6DxA

256Anonymous2018/03/08(木) 12:36:01.73ID:0WUorbdM
ラップも素人が聞いて今の日本語ラップすげーって思えるモノだったら良かったんだけどな

257Anonymous2018/03/08(木) 12:43:22.12ID:aij4g8g2
>>254
はいw

258Anonymous2018/03/08(木) 13:34:31.14ID:z6uAX+Fe
原作厨って害悪だねやっぱ

259Anonymous2018/03/08(木) 13:40:50.30ID:ZD+EpHqX
だから「デビルマン」のアニメじゃなくて、デビルマンの改作、「デビルマンcrybaby」だって
何度書けば・・・・・wwwwWWW

260Anonymous2018/03/08(木) 13:48:48.20ID:fWfffIT9
二次創作ってことだろ

261Anonymous2018/03/08(木) 14:14:54.13ID:C1k8HBqL
>>259
そんな逃げ口上は通用しないよ〜

https://m.cinematoday.jp/news/N0090316.amp.html

>“原作漫画の結末までのアニメ化”が初めて実現する。
  ^^^^^^^^^^^^       ^^^^^^^^^
>激しいバイオレンス描写も含む、原作に真正面に向き合うものとなるという。
                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

262Anonymous2018/03/08(木) 14:19:55.70ID:OTRHrJT5
アドベンチャータイムは結構見てるんだけど湯浅監督の話は面白かった?

263Anonymous2018/03/08(木) 14:24:09.75ID:WiSsJqa/
>>259
何度言ったって通んねーよハゲ

264Anonymous2018/03/08(木) 14:30:36.52ID:Mu0gkXFm
>>262
突出してつまらなかったよ

265Anonymous2018/03/08(木) 15:04:37.80ID:PIDS7ngP
>>262
ATのキャラでそのまんま食物連鎖を説明してるだけでひねりがなさすぎた
たぶんATのオリジナルスタッフが作ったら、別の要素をもっと入れて途中で食物連鎖かって気付くような作りにしたと思う
ただ今思うと、フィンがジェイクを食べたくなるとことかクラベビっぽいかも
なんか目にクマ作ってるし

266Anonymous2018/03/08(木) 16:27:10.47ID:a7dvhoVy
少年マンガ的観点でいうといろんな面で明がカッコ悪いのがいかんな

267Anonymous2018/03/08(木) 16:29:33.52ID:xocrnjMK
だってヒロインを守れなかった主人公だもん

268Anonymous2018/03/08(木) 16:38:32.25ID:7cE6ys1L
それは関係ないだろ
原作ではヒロイン守れなくてもカッコよかったんだから

わざわざカッコ悪く改変したセンスの問題
あれがウケるど思ったならダサすぎる

269Anonymous2018/03/08(木) 16:44:00.09ID:LdDGrK/u
言われて見ると、クラベビは「明のこのシーンがかっこいい」みたいなのが思い浮かばない
その意味ではOVAはよく出来てた

270Anonymous2018/03/08(木) 17:03:00.85ID:zDt4yIZK
>>266
明つうかデビルマン自体が恰好悪い、原作のデビルマンはヒーローだし。
まあ、その割にはスペクトルマン並に弱いのが当時としては珍しかったけど

271Anonymous2018/03/08(木) 17:07:49.61ID:SrsnsHwZ
いやデビルマンかっこいいだろ
デザインもアクションも
そんな無理矢理な原作disしないで、クラベビのかっこいいシーンでも上げて見ればいいのに

272Anonymous2018/03/08(木) 17:25:35.80ID:zDt4yIZK
>>271
原作のデビルマンのデザインとかは最高に恰好良いと思うけど、サタンの悪夢で
飛び起きたり、恰好つけて戦闘に向かったのにあっさりサイコジェニーにやられたり
初見の時は、どうやってデーモンに勝つんだろこんなに弱いのにとか思って読んでたよ。

273Anonymous2018/03/08(木) 17:35:36.09ID:NQnEv1EN
そうなんだよな
原作のデビルマン明は中ボスのシレーヌに掴まれただけで死を覚悟するし、圧倒的強さみたいなものは全然ないけどかっこよかった
クライベイビーは戦闘での強さはインフレしてるけど全然かっこよくない
シナリオ、キャラデザ、動かし方、全部がダメすぎる

274Anonymous2018/03/08(木) 17:36:11.39ID:xECyoGv3
>>264
>>265
つまんないのかよw
あんまり言いたくないけど、監督意識高い系なのかなー…

275Anonymous2018/03/08(木) 17:37:59.12ID:YX7TAUUy
弱みがあるのもヒーローの条件だぞ
完璧超人に魅力はない
原作デビルマンはシレーヌ戦とか、歩きながら変身するところとかめっちゃカッコいい

276Anonymous2018/03/08(木) 17:55:05.85ID:a7dvhoVy
「この地上はもはやお前たちのものではないことを このデビルマンが 教えてくれる!」
「俺を虫けらと言ったな!人間をゴミためにうごめく虫けらだと!その虫けらの力がどのようなものか 見るがいい〜!!」
そういう原作の明の見せ場をことごとく奪っておいて
舎弟気質で流されるままに悪魔と合体だとか
了に食わせてもらって「牧村さんちの飯は…」と言ったり
性欲に負けてフラフラになって「風俗行って来い」と了に札束もらったりと
なんかマイナスイメージを与えてるよね明に

277Anonymous2018/03/08(木) 17:55:14.06ID:6fdU+8pq
>>274
ストーリーが作れない人なのに
ビジュアルの力と音楽でそれなりに見せちゃうから
本人も周りも勘違いしてるっぽい

278Anonymous2018/03/08(木) 17:58:49.28ID:qGo3SJti
>>274
意識高い系の代表やろ、紀里谷和明タイプの
初芝や原みたいな監督やと思ったか?

279Anonymous2018/03/08(木) 18:01:06.50ID:qGo3SJti
>>277
ビジュアルの力と音楽がウリな割には微妙やな
まだ今川や川瀬、川越の方がマシやないんか?

280Anonymous2018/03/08(木) 18:02:33.53ID:6fdU+8pq
>>279
ピンポンの頃はまだ良かったのに着実に劣化してるな

281Anonymous2018/03/08(木) 18:09:24.81ID:70xqkKHr
ストーリー作れないならマトモな作家を手配して構成から任せりゃいいのに、自覚のない無能ってタチが悪いよな…

282Anonymous2018/03/08(木) 18:11:33.27ID:xECyoGv3
バカにしてるんじゃなくて適材適所でやってくれればもっといいのができると思うんだけどな

283Anonymous2018/03/08(木) 18:13:20.18ID:qGo3SJti
>>280
いや、多分ね、監督としてのレベルで言うたら高い方なんやとは思うよ?
でもね、原作ありの作品は比較的向いてない気がする、少なくともデビルマンよりかは武士沢レシーブとかグリーンヒルみたいな作品が良かったんやないかな?
ピンポンや四畳半は比較的マイナーやから原作厨みたいなんも少ないやろし

284Anonymous2018/03/08(木) 18:15:20.95ID:xocrnjMK
小林靖子脚本のデビルマンとか見てみたい

285Anonymous2018/03/08(木) 18:20:25.89ID:qGo3SJti
>>284
原作再現意識しすぎるから丁度いいかもね
ターン制バトルになるけど

286Anonymous2018/03/08(木) 18:29:37.64ID:uAvAMquN
>>283
四畳半の時は原作を読み込んだスタッフがついていたらしいし
ピンポンは原作者がチェック入れてるから良かったんだろうね
夜は短しは大改変したんで原作ファンの顰蹙を買ったし
原作ものを好き勝手に作らせちゃいけない人っぽい

287Anonymous2018/03/08(木) 18:35:36.80ID:qWQmAZGk
君の名はの監督もほっとくと主に女が全力で引くネタを入れてしまうから
チエック役の人がいなければ含み酒みたいなキモチワルイネタだらけになって
大ヒットはあり得なかったそうw

288Anonymous2018/03/08(木) 18:36:18.02ID:eOB12iN3
ピンポンは湯浅の作風とよく合ってると思う
永井豪はちょっとなあ

289Anonymous2018/03/08(木) 18:41:59.91ID:qGo3SJti
>>286
作るんなら自分がやるわって自信満々で原作完全に理解してますみたいなことをインタビューで言ってたのに?

290Anonymous2018/03/08(木) 19:53:41.58ID:zDt4yIZK
>>284
それはキャシャーンsinsのこと考えると辞めて欲しい。

291Anonymous2018/03/08(木) 20:03:11.35ID:u4IVllmH
了が愛を知らないなんて設定でやろうと思う時点で
この監督は原作のことまるでわかってないよな

292Anonymous2018/03/08(木) 20:08:58.08ID:yEP/Kq4e
>>290
キャシャーンsinsってそんなにあかんの?

293Anonymous2018/03/08(木) 20:10:27.38ID:yEP/Kq4e
>>291
愛を知らないやつに教えるって設定にしたらアホが簡単に良作認定してくれるから敢えてそうしたんやない?

294Anonymous2018/03/08(木) 20:43:55.70ID:DbDcmGSB
>>293
実際そういう取っ付きやすさ重視のテーマにし直したのは商業的に狙ってやってそう
原作知らない奴に見せたらやっぱりそこが面白かったって言ってたから

295Anonymous2018/03/08(木) 20:47:33.33ID:03Ql9lpe
愛を知らない異生物がいて
なぜか最初から不動明にだけ執着してて
不動明が死んだら泣きました

こんなストーリーで愛を教えたことになるの?
良作認定するアホの顔が見てみたいぜw

296Anonymous2018/03/08(木) 20:57:26.78ID:2VC06uCa
美樹ちゃんを助けようとする
そこに了現れマシンガンぶっ放し
キモいハグ
美樹置いてけぼり

バカジャネーノ

297Anonymous2018/03/08(木) 21:10:17.89ID:03Ql9lpe
この了は1話で明が車に轢かれて死んでも泣く
明を死なすだけでラストシーンまで持って行ける

全10話の中で二人の仲が何も深まってないから
デビルマンの戦いは無駄話にしかなってない

298Anonymous2018/03/08(木) 21:23:01.61ID:zDt4yIZK
>>295
伊集院って原作未読だったんかな、原作未読の人ならまだしも原作既読で
これをベタ誉めって理解できないけど

299Anonymous2018/03/08(木) 21:24:12.32ID:JejtPUqC
原作だと了のヤバさが徐々に露わになって行くけど、この了は最初からサイコパス全開だからなあ

300Anonymous2018/03/08(木) 21:27:20.66ID:Bl48r5p8
まあ原作の了も登場時点でキチガイだったけどね
ただ人類の未来のために必死で戦おうとする熱い男だった(主観的には)

301Anonymous2018/03/08(木) 21:30:14.53ID:uE9dXkb7
原作了は自分で「そうさきちがいさ」って言うくらい自分のことをわかっているw

302Anonymous2018/03/08(木) 21:33:26.69ID:YX7TAUUy
原作の了は確かに登場時点からヤバかったけど、それはあくまでも父の死や恐怖の遺産を知って人間が変わってしまったという描写なんだよね
明も「お前変わったな」って言ってるし
父への愛情もちゃんと持ってるし、父の意志を受け継いで人類を守らなければならないという真っ当な正義感も持ってる

303Anonymous2018/03/08(木) 21:36:12.31ID:Bl48r5p8
>>301-302
そう、最初から精神機能の一部を欠落させてるクラベビの了とは根本的に違うよね

そして設定いじったせいでサタンが人類を敵視する理由がわからなくなったことも
クラベビの大きな欠点だと思う
原作だと同族と戦ってまで守った地球を汚した人類への怒りがあったけど
クラベビのサタンは地球を守れていないし、愛がない設定だから守ろうとしたかさえ怪しい
人類を滅ぼす必要が伝わらないから明をデビルマンにする必要もよくわからないんだよねえ

304Anonymous2018/03/08(木) 21:51:04.64ID:xoa0+oOg
この了は記憶無いはずなのに、
サバトの時アモンに指示出してたよね
どゆこと?
こういう粗が多いんだよね

305Anonymous2018/03/08(木) 22:01:12.19ID:uE9dXkb7
父親の遺産なら了が義務感を持つのもわかるがフィキラってほぼ他人て感じだしなあ
"恐怖の遺産"を受け取る必然性がない

306Anonymous2018/03/08(木) 22:59:45.28ID:9+Cuhi3V
>>304
無意識らしいで

307Anonymous2018/03/08(木) 23:01:21.47ID:9+Cuhi3V
>>305
好奇心で知りたかっただけやって嘘ついて最初から記憶があってやらかした方がまだ辻褄はあったかもな

308Anonymous2018/03/09(金) 00:10:58.09ID:GWovQZJ4
>>289
たぶん売名行為のハッタリだったんだろう
テレビ版に執着してるし下手すりゃTVアニメしか見てないんじゃないのか?

309Anonymous2018/03/09(金) 00:50:56.95ID:EaaYxofl
泣き虫の明、サイコパス了、聖女の美樹
デビルマンにもいろんな解釈があっていいと思うけど、これがリメイク決定版とか言われるといやいや違うだろと思う

310Anonymous2018/03/09(金) 01:16:39.28ID:0tMs4msQ
このデタラメを解釈の自由で合理化するのは無理だよ
キャラの名前だけ借りて全然別の人格に入れ替えてるじゃん
しかもデビルマンの物語が成り立たない方へ成り立たない方への改変だもの
そして物語が破綻してるのに有名シーンだけ無理矢理パクってるから不自然で仕方ない

311Anonymous2018/03/09(金) 01:17:48.23ID:0tMs4msQ
ひとことで言ってタイトル詐欺そのものだ

312Anonymous2018/03/09(金) 01:42:18.54ID:hq9P/MKB
デビルマンcrybabyがいかに酷いか説明してやるよ
https://anond.hatelabo.jp/20180224164116

313Anonymous2018/03/09(金) 02:15:34.86ID:GWovQZJ4
>>312
面白かったわ
ここに書かれてないような意見もあって面白い

他の人の書き込みで
湯浅は批判しづらいような
作品を作るのが上手いてのもあるな

314Anonymous2018/03/09(金) 02:22:23.09ID:Cl5iKqNg
サタン軍団が人間の軍隊とと戦うシーンとか必要だったのかね
原作だと、人間は数でデーモンに勝ってるし、なんだかんだ言って人間の持ってる近代兵器は脅威だから
人間同士で戦わせて自滅させる作戦を取ったはずなんだけど
そういうシーンを描きたかったから描いたと言われればそれまでなんだけど

315Anonymous2018/03/09(金) 02:28:10.30ID:fsyKFWEx

316Anonymous2018/03/09(金) 03:53:02.02ID:7X6bujmC
今回の特効はガチャ詳細を読む限り友軍だとダメージボーナスのみで
宝箱ドロップには影響しないように読めるんだけど、実際は明らかに影響してるよね?
うちは既存のイベ産特効キャラ+戦術機を1セットしかないんだけど、
友軍もイベ産セットだと地獄で銀箱金箱織り交ぜてだいたい20−30箱程度しか落ちないんだけど
友軍がガチャ産セットだと全て金箱以上で50箱フルで出るんだよな

317Anonymous2018/03/09(金) 03:53:20.85ID:7X6bujmC
なんかごばーくw

318Anonymous2018/03/09(金) 04:08:45.44ID:C0YbyzKt
ねこぢる草はヌルヌル動く全編白昼夢が
めっちゃいい感じに出来てた
ピンポンも原作からしてストーリーものと言うより
おしゃれな絵でドーンと見せる系だからこの監督に合ってる

デビルマンは合わなかったんだろうな
見せる力はあるからキャラの行動原理に?しつつも
個人的にはトータルでは面白かったが。
脚本が良かったらと思うと惜しい、後せっかくの
動くバトルシーンが
物理的に暗くて見えない

319Anonymous2018/03/09(金) 06:12:30.93ID:28fI6FL3
>>318
松本大洋はストーリーも緻密だよ
ピンポンは一見原作と同じように見えるけど
スマイルの成長を表す重要なシーンをアニオリに差し替えたり
フックの効いたセリフを平凡なセリフに変更した上サブタイにしたり色々やらかしてる

320Anonymous2018/03/09(金) 06:29:46.59ID:b3mbramq
>>312
おもろいな

321Anonymous2018/03/09(金) 08:05:23.15ID:6KW4S8tD
>>301
衣谷のAmonは最後そのセリフで終わって、味わいのある余韻だった 
言葉狩りのせいか「狂ってるさ」に改変されてたけど

322Anonymous2018/03/09(金) 08:06:05.64ID:Lvta87Vn
>>304
あれで今作の了は最初からサタンなのかと思ったよ
そのぐらい踏み込んだ改変なら面白くなったかもしれんのにな

323Anonymous2018/03/09(金) 08:15:24.93ID:cMya+4zx
上の方で美樹ちゃんが死ぬのは予想できると言ってる人
CBが初見だったのか
そりゃ仕方ないな
原作の美樹ちゃんは100%基地外群衆の難癖で殺されたけど
あの美樹ちゃんはSNSで世界にむけて要らんこと言って悪魔狩りを煽ったからな〜
そら近隣住民押し寄せてくるわ

324Anonymous2018/03/09(金) 08:27:13.79ID:Lvta87Vn
ヒロイン惨死のパイオニアはデビルマンでしょ
その後よくあるから予想もできるようになったろうが、
当時はとても無理だったろうな

325Anonymous2018/03/09(金) 09:57:41.49ID:Nvm3hhEx
ヒロイン惨殺なんてキチガイの所業

326Anonymous2018/03/09(金) 12:05:39.47ID:pp5vcmiz
人類(地球)滅亡の元祖は「マーズ」かな

327Anonymous2018/03/09(金) 12:16:01.15ID:dS3YAyv/
石森の"そして誰もいなくなった"が1967年

328Anonymous2018/03/09(金) 12:38:57.12ID:zRQXdAUf
マーズのオチがそもそも続猿の惑星のパクりなんだ…w

329Anonymous2018/03/09(金) 13:24:42.12ID:iTTgSKce
ミーコをサバトに連れて行ったラッパーは結局どうなった?
たぶんサバトで死んだんだろうけど、ミーコがそのあとかけらも思い出す様子がないのが納得できない
ラッパーに心を開くまでをかなり尺を取ってやってただけに、気になる
ミーコが人間の心をなくしてしまった設定ならいいけど、暴徒にむかって「あんたらに問う」とか大上段に語らせる以上、そこはちゃんと出してほしかった
結局、美樹との関係しか描かれなかったのが不満

330Anonymous2018/03/09(金) 13:26:40.01ID:HgBIrJcq
マーズは猿の惑星要素無いやろ
人間に絶望するとこがデビルマンに似てる

331Anonymous2018/03/09(金) 13:31:31.64ID:HgBIrJcq
ああ続の方か
悪い

3324610いいね2018/03/09(金) 13:42:50.57ID:ifvXt3Ai

333Anonymous2018/03/09(金) 14:26:47.31ID:AheH2PgU
>>329
ミーコが行きずりのSEXして相手のおっさんを殺すところで一瞬だけラッパーの死体が映る
つまりミーコが殺したと思わせる演出が入っているが経緯の説明は無い

あんだけラッパーに尺使ったのにほんと消化不良だよな
ホモとミーコの屋上ランニングなんかよりラッパーのその後を描くべきだろうにバランス悪すぎる

334Anonymous2018/03/09(金) 14:38:09.66ID:hC6tY4eE
ラッパーと幸田マンが似てるせいで2人で憑かれたのかと思って見返したわ
屋上陸上はギャグに見えるし何がやりたいのかわからん

335Anonymous2018/03/09(金) 14:59:25.76ID:zWfPj+SC
【学問道場(64)】 福島に乗り込もう <ヽ(`Д´#)ノコワい病> 私は応じなかった 【新党9条(70)】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520562337/l50

336Anonymous2018/03/09(金) 15:00:12.49ID:IZ9akAaW
>>329
遺品のサングラス持ち歩いてたし
それがきっかけでラッパーに四肢切断されてたやん

337Anonymous2018/03/09(金) 15:07:38.91ID:hC6tY4eE
>>336
遺品持ち歩いてたからだけで犯人認定って無理ありすぎ
赤の他人ならともかくデートした相手のもの持ってんの普通じゃんていう

338Anonymous2018/03/09(金) 15:41:09.42ID:dS3YAyv/
俺もごっちゃになったクチ
だけど実際幸田とククンは同一人物にしといたほうがすわり良かったかも
ミーコと同じサバトで合体してデビルマンになったけど人と悪魔に道が別れたみたいな感じにできたかも

339Anonymous2018/03/09(金) 15:43:39.17ID:dS3YAyv/
>>329
ミーコも性欲に負けて殺人してるのに「正義とは!」とかよく言うわ…ってなるわなあ

340Anonymous2018/03/09(金) 15:46:24.68ID:EaaYxofl
>>338
だな
幸田と付き合うことで美樹に差がつけられるとミーコが思ったとか、
幸田は死んだ恋人のことをずっと思っててミーコのことはどうでもよかったとか
いくらでもドラマ作れそうなのにな
たぶん、ククンのラップを流さなきゃならない大人の事情があったんだろうが消化不良だよなー

341Anonymous2018/03/09(金) 15:50:20.06ID:Cl5iKqNg
どうでもいいけどラッパー達の名前がさっぱり覚えられない
原作準拠でMASAとかJOEとかTETSUでええやん

342Anonymous2018/03/09(金) 16:12:58.85ID:glLtTlZS
>>339
呆れた
該当シーンもう一度よく見てみなさい
感想文を書く以前にきちんと読み取る為のリテラシーが無さすぎて憐れみすら覚える

343Anonymous2018/03/09(金) 16:48:39.76ID:GWovQZJ4
>>342
こんなクソアニメ2回も見れるか

344Anonymous2018/03/09(金) 16:49:38.78ID:GWovQZJ4
>>341
外見も少しは似せるべきだよな

原作に対する敬意が全く感じられない

345Anonymous2018/03/09(金) 16:52:26.87ID:jJE5jiN6
結局叩く奴の認識ってその程度なんだよな

346Anonymous2018/03/09(金) 17:18:33.01ID:5YKap4iC
批判側される理由は山ほど挙げられてるのに
具体的に反論できないからって人格攻撃w

347Anonymous2018/03/09(金) 17:41:32.03ID:dS3YAyv/
>>342
呆れる前に具体的に書いてください
ネトフリ解約したからもう見れない

348Anonymous2018/03/09(金) 18:11:55.42ID:GWovQZJ4
深く考察すると良い内容だと仮定して

まずは見てもらえるような魅せる絵柄にしてくれないと

アニメなんだからさあ

Flashアニメじゃポプテピピック見る程度の姿勢でしか見れないわ

349Anonymous2018/03/09(金) 18:14:22.83ID:h687kYRm
オトメディア編集部 @gakken_otomedia
『DEVILMAN crybaby』ピンナップ。記事は新宅洋平プロデューサーにお話を伺いました。
オトメディア4月号は3月10日(土)発売。
https://pbs.twimg.com/media/DX1PT9yV4AANCUr.jpg

350Anonymous2018/03/09(金) 18:29:40.71ID:6y3z86AM
>>172
ここのおっさん達みたく原作に異様なこだわり持ってなくて
ガッチャマンクラウズも大丈夫なら
同じノリで楽しめるんじゃない

351Anonymous2018/03/09(金) 18:31:28.94ID:6y3z86AM
ごめん読み込み直したら誤爆した

352Anonymous2018/03/09(金) 18:39:06.66ID:Lvta87Vn
いや許さん
首祭りの呪いをかけた

353Anonymous2018/03/09(金) 18:44:35.49ID:6y3z86AM
人犬になるから命だけは取らないで

354Anonymous2018/03/09(金) 18:45:50.19ID:5YKap4iC
ガッチャマンクラウズは楽しく見れるがクライベイビーは問題外なんだよなあ

355Anonymous2018/03/09(金) 18:50:18.23ID:cMya+4zx
仮にクラウズが"初代ガッチャマンをリメイク!"って宣伝してたらそら叩かれたよw
別モノは別モノとちゃんといわんと

356Anonymous2018/03/09(金) 18:57:16.76ID:5YKap4iC
原作と違うからダメって言ってるわけじゃなくてクライベイビーはキャラに魅力がなくて話が支離滅裂なんだよね
バトルもかっこ悪いし

357Anonymous2018/03/09(金) 19:01:00.95ID:aAx0h0mi
クラウズは初代ガッチャマンと完全に別物じゃん
比べるならキャシャーンSinsじゃね

358Anonymous2018/03/09(金) 19:37:32.39ID:u4sfC7Kh
原作の設定もキャラも無視してるのに
美味しいシーンだけ丸パクりしようとするから
話がつながらなくなるんだよ
無能すぎてイライラする

359Anonymous2018/03/09(金) 19:42:39.12ID:cMya+4zx
名作に夾雑物を混ぜ込んで純度を落としてるのに
ベースとなった作品の持つ強大なパワーのせいで初見の人には面白く感じてしまう
罪だわな
それ面白いのは全部原作の手柄だから

360Anonymous2018/03/09(金) 19:48:31.29ID:pp5vcmiz
>>349
もう嫌悪感しかねーわ

361Anonymous2018/03/09(金) 19:48:45.51ID:VpdNJhz7
>>359
全部は言い過ぎのような気がするがその程度の作品で衝撃受けるって18年以上の人生で何見てたの?って話にはなる
ハンター×ハンターの方がまだおもろいわ

362Anonymous2018/03/09(金) 20:05:45.69ID:uuONTUAF
>>361
18禁にするには描写がヌルくて退屈だよね
このアニメ

363Anonymous2018/03/09(金) 20:19:51.24ID:hC6tY4eE
>>362
これで喜んでる人はバイオレンスジャックの了と美樹を見たらタラシそう

364Anonymous2018/03/09(金) 20:21:45.09ID:tnf1f0aA
>>357
キャシャーンsins嫌いだったなあ、実写映画も酷かったけどあれは実写デビルマンに
比べるとマシだったせいで何か許してしまうけどsinsは妙に暗くてしんどすぎた。
出来は悪くないから実写のキャシャーンやデビルマンみたいにネタ扱いにも出来ないし

365Anonymous2018/03/09(金) 20:33:24.23ID:i+Vw6NKA
>>347
ミーコが腰振ってるシーンで思いっきり頭に拳銃突きつけられてるのを見落とすか?フツー
直前に後ろ手に拳銃持って脅すシーンまでややくどいくらいに描かれてるからまさかそんなはず無いと思うが
もし、万が一、君の目がただのガラスで頭が髪の毛を育てる為の苗床に過ぎないのであればこの親切な説明は結局無意味なんだけどね

366Anonymous2018/03/09(金) 21:13:03.48ID:mF0b1o89
>>365
ブーメラン刺さってますよ

367Anonymous2018/03/09(金) 21:33:29.11ID:FB37puqj
あなたほどのおかたがあブーメランの使い方をよもや間違うとは思わない
ただブーメランという概念を知らなかっただけだ

368Anonymous2018/03/09(金) 21:34:20.44ID:X8LlKb3w
ネット特有の説教したがるアスペ

369Anonymous2018/03/09(金) 21:34:44.90ID:cMya+4zx
なるほど銃に脅されて仕方なくだって言いたかったのか
もっと決定的ななにかを見落としてるのかと思った
そこそんな重大なことじゃないわ
結局ミーコがふしだらなのと人殺しなのは変わらんし

370Anonymous2018/03/09(金) 21:50:52.63ID:cMya+4zx
でもミーコ最後は銃で殺されてたな
CBの悪魔は弱かったんだった
デビルマンなら簡単に御せる相手だから脅されてSEXとか言い訳だろと思ったが実はそうでもなかったかな

371Anonymous2018/03/09(金) 21:54:19.31ID:28fI6FL3
なんで世界が荒廃する前からみんな銃持ってんの?
アメリカ向けだからなの?

372Anonymous2018/03/09(金) 21:59:26.66ID:FB37puqj
へ?銃に脅されて仕方なく?
……はー?
猿に三角関数教える仕事につこうと思ってたけど諦めるわ
上には上がいる

373Anonymous2018/03/09(金) 22:10:36.68ID:cMya+4zx
ん、違った?だからもう見れないんだってば

374Anonymous2018/03/09(金) 22:16:49.48ID:IBDRQeIQ
>>373
というか性欲に負けて云々よりもあのくだりはいらん

375Anonymous2018/03/09(金) 22:25:24.48ID:ituM+IRm
>>365
いやとてもミーコが脅されていやいやセクロスしたようには見えなかったぞ
相手を殺したあとも腰を振り続けてたし
自分の性欲を満たしたかったんだなと思った
まあ銃で女を脅してレイプするようなクズを殺しても良心は咎めないって話なのかもしれないが

376Anonymous2018/03/09(金) 22:26:02.40ID:cMya+4zx
もう一度いうと結局ミーコがふしだらなのと人殺しなのは変わらんのだけどね
野獣のようなオナニーは合体前からだっけ

377Anonymous2018/03/09(金) 22:26:40.79ID:xTcV2gtw
スレの空気が往年のギアス厨VSギアスアンチみたいな一生終わらない抗争めいてきてんな

378Anonymous2018/03/09(金) 22:29:09.65ID:cMya+4zx
もともと性欲強い子だったのに草食ぽい明くんでさえ合体したら天井一面ザーメンだから大変だったろうな

379Anonymous2018/03/09(金) 22:41:55.93ID:vKDxYHSI
ミーコもシレーヌも自慰のシーンがやかましすぎてさっぱり萌えない
というかこのアニメのエロシーンで萌えたシーンが一個もないというのもある意味すごい
美樹の入浴から襲われるシーンなんか、原作でもOVAでもそれなりに萌えシーンなんだけど
クラベビだとなんでそこでいきなり風呂入りますか?としか思わなかった

380Anonymous2018/03/09(金) 23:02:15.05ID:NugDHVj4
あのシーンはなあ…
折り畳み傘が面倒だから雨降ると予報で知ってたけどびしょ濡れで来ちゃったとか、
風呂入っても服が濡れたままで乾かしもしないなら意味ないんじゃねとか
頭弱い子としか思えなかったわ

381Anonymous2018/03/09(金) 23:18:55.50ID:BH2itgZB
評価する視点が全く噛み合ってないからな
BCの話をしてるのに原作の話で延々絡まれたり
原作の話をしたい人がよその巣探さないと終わらなそう

382Anonymous2018/03/09(金) 23:21:55.78ID:0XHtqD/9
>>381
単純におもろいかおもろないかの話で評価とか原作とか小賢しいこと書く前にさっさと良いとこ書けや
後、何度も書くがBCってなんや?クライベイビーはcbで俺はこの世の主人公なのがCBやぞ

383Anonymous2018/03/09(金) 23:22:48.44ID:oHB6ee3Y
ほぼクラベビの話しかしてないのに何言ってんだ

384Anonymous2018/03/09(金) 23:23:31.21ID:oHB6ee3Y
>>383>>381

385Anonymous2018/03/09(金) 23:24:27.02ID:6f2l1JOE
クライベイビーが駄作なだけなのに原作サゲして矛先逸らそうとする馬鹿がいるから原作の話になるだけなんだよねw

386Anonymous2018/03/09(金) 23:26:51.00ID:0XHtqD/9
>>384
いや、俺らみんなデビルマンクライベイビーの話ししよんのにBCとか村田が行った独立リーグの名前出されたから聞いただけなんやけど?

387Anonymous2018/03/09(金) 23:28:12.22ID:0XHtqD/9
>>385
BCの話せんといかんのやとよ
村田は3割30本ぐらいは打ってほしいよな?www

388Anonymous2018/03/09(金) 23:43:40.48ID:BH2itgZB
まともな話になったと思ったら結局着地点は原作だとこうだったからの否定で終わるの繰り返しじゃん
しかも原作下げとかどの話よ
あといちいち本作の話だと宣言しないと成り立たない時点で異常
お前らオタクが考えた記号を適当に使ってるだけでほぼ意識してないから間違えるんだわ

389Anonymous2018/03/09(金) 23:46:12.66ID:0XHtqD/9
>>388
分かったからさっさと書けや
ただ、BCの話なら他のとこでやれよ
クライベイビーの話しろ

390Anonymous2018/03/09(金) 23:47:32.91ID:BH2itgZB
同じ話二度書く気にならない

391Anonymous2018/03/09(金) 23:57:32.42ID:EaaYxofl
>>388
単に「ぼくのだいすきなクライベイビーの批判はゆるさない」ってだけじゃん

392Anonymous2018/03/10(土) 00:00:24.27ID:B1uhaD7D
もうアンチスレ立てて住み分けたら?

393Anonymous2018/03/10(土) 00:01:34.74ID:MTanXRFg
>>390
じゃあ、クライベイビー第6話である映画のオマージュがあるんやけど分かるか?
多分この話は出てないぞ、アンチも原作も関係ない話しや

394Anonymous2018/03/10(土) 00:04:20.86ID:PAFV3cuq
原作の話禁止スレでも立てたら?

395Anonymous2018/03/10(土) 01:29:48.28ID:E6wEijGM
マンガのアニメ化なのに原作と比べるなと言う奴はキチガイだから無視でいいよ

396Anonymous2018/03/10(土) 01:56:34.28ID:B1uhaD7D
原作と比べるなじゃなくて
原作とも比較しつつクライベイビーの良かった部分や新しい部分を探したい人と
とにかくクライベイビーの全てが気に入らないので原作と比較して否定していきたい人との住み分けが出来てないねってこと

397Anonymous2018/03/10(土) 02:00:13.20ID:i1j8EXNW
どうでもいいけど湯浅監督が自分で9話を「神回」と言っているのはたまげた

398Anonymous2018/03/10(土) 02:04:44.45ID:E6wEijGM
クライベイビーの良かった部分があればどんどん書けばいいのに、それは書かずに批判してる人の悪口だけ書くクズがいるので消えて欲しい

399Anonymous2018/03/10(土) 02:07:04.28ID:+UUiIv7K
オトメディアくそワロタけど今回一番食いついたのが腐層なんだろーな

400Anonymous2018/03/10(土) 03:20:06.16ID:wJidUF+j
このアニメのせいかデビルマンのホモ絵が増えた

401Anonymous2018/03/10(土) 07:41:39.99ID:DRZNRFzL
バイオレンスジャックという漫画で最後、主役三人が合体してデビルマンになり、
サタンが転生させたとわかる、そしてデビルマン最終決戦を再現し、今度はデビルマンが勝つ

402Anonymous2018/03/10(土) 08:18:59.50ID:IKWJIwnH
>>401
バイオレンスジャックは少年マガジンで連載時は群雄劇
中断して20年近く経ってから漫画ゴラクで再会時に
永井豪キャラオールスターセルフパロデイ漫画になった
デビルマンは風呂敷を畳むための後付け設定なので真面目に考察するのは無駄
人犬を了と美樹の顔にしたのは受け狙いと作者が断言してる

403Anonymous2018/03/10(土) 09:43:35.06ID:1GAhIwf/
後から思いつきでデッチ上げたジャックの終盤を真に受ける必要ないのは当然だけど、まずジャックには「サタンが転生させ」なんて書いてないんだよね
そして「デビルマンが勝つ」とも書いてない

404Anonymous2018/03/10(土) 09:55:16.27ID:IKWJIwnH
>>403
連載時はどうだったか知らんけど中公文庫版の最終刊だと明はサタンが復活させたって書いてあるね
勝負は台詞が無いから解釈の余地はあるけど相打ち見えるな
とりあえず鉄の城編でも読んで落ちつこうぜ

405Anonymous2018/03/10(土) 11:49:32.31ID:HLA8Q7tn
主役三人ていうけど女ジャックとガキジャックはどうみてもワキだったろw

406Anonymous2018/03/10(土) 12:12:03.04ID:IKWJIwnH
クラベビの悪いところは本来原作の補完的に使うはずの関連作品・派生作品・後付けの設定を
原作とフラットに並べて印象的なシーンを抜き出しただけの糞コラにしてしまったことだと思う
>>405
そもそもジャックは主人公ではないから

407Anonymous2018/03/10(土) 13:19:28.08ID:pbc/pYkQ
>>398
キリスト教アニメや!とかホモアニメや!が良いところ書いてたつもりなんやない?

408Anonymous2018/03/10(土) 13:27:02.74ID:wJidUF+j
ホモ臭さでは一番

409Anonymous2018/03/10(土) 14:55:37.13ID:1GAhIwf/
>>404
復活と転生だと、パソコンの再起動とハードディスクの入替えくらい違うなw

クラベビのデーモンたちは滅びた古代の地球から自力で転生したようだけど、肉体的にはめっちゃ弱い癖にそこだけは優秀なのが違和感ある

410Anonymous2018/03/10(土) 15:31:29.73ID:0eQsX20D
弱くてすぐ死ぬ分、転生能力が強いってことでいいかも
ミーコもホモもあっさりと死んだけどすぐにまた転生してる可能性

411Anonymous2018/03/10(土) 16:05:06.45ID:iXzRSnv4
>>399-400
そうは言うがそもそも豪ちゃんが腐男子っぽい所あるんだよなぁw

412Anonymous2018/03/10(土) 16:27:38.91ID:0eQsX20D
永井豪がもともとホモ好きだとしても、原作のデビルマンではサタンが女性として男の明に惚れてるだけでホモは登場しない

わざわざオリキャラで連続ホモSEX & ホモ殺人する高校生を入れてスポット当ててるこのアニメのホモへの執着はすごいと思う

LGBT勢力に媚びを売りたいなら美樹とミーコのレズSEXを入れればいいのに、そうしないでホモを選ぶのはノーマルな男性視聴者に喧嘩売ってるとしか思えない

413Anonymous2018/03/10(土) 17:10:26.16ID:IKWJIwnH
>>412
さすがにホモはだめでレズならOKはLGBTを軽く考えすぎで退くわ
両生体設定は当時少年史でゲイ描写ができなかったからだという考え方もできるし
豪ちゃんが積極的にトランスジェンダーやホモレズを書いているのは事実
湯浅監督の過去作を見るとBLどころか男同士は友情を描くのすら苦手くさいから
嗜好でなくて米市場を意識して入れたと思うけどそれを悪役にして殺すのが湯浅監督の限界

414Anonymous2018/03/10(土) 17:15:02.29ID:zyDeM5La
確かに豪ちゃんの若い頃の写真ってなんというか特徴が無くてホモっぽいw

415Anonymous2018/03/10(土) 17:27:05.08ID:XKUyxQ9Z
ひまわりで完走した。
面白かったが二度は見まい

416Anonymous2018/03/10(土) 17:49:07.02ID:1MWBPp85
普通の男にはホモシーンよりレズシーンの方がおトク感あると思うけど北米では違うの?

417Anonymous2018/03/10(土) 19:06:04.80ID:pbc/pYkQ
ホモかどうか語るんはクライベイビー派か?原作派か?アニメでそんなん語って何になるんや?

418Anonymous2018/03/10(土) 19:07:32.00ID:PAFV3cuq
豪ちゃんはホモもレズも獣姦もどんと来いだし
クラベビにホモ描写があっても別に何も気にならないけど幸田の存在の中途ハンパさにはイラッと来る
あと、了と明の描き方は腐女子を意識してるなーと思う

419Anonymous2018/03/10(土) 19:09:11.25ID:xqh6GtJZ
ホモなんか全く不要
幸田のホモセックスなんかに尺使うくらいなら
えーとよかーちゃん実はよーかススムちゃん大ショックでもいれとけ

420Anonymous2018/03/10(土) 19:18:54.75ID:PAFV3cuq
デビルマンレディーはレズ描写ガンガンあるのでそっちがいい人はどうぞ

421Anonymous2018/03/10(土) 19:28:15.06ID:eXgT+kOD
このアニメの良かった点が書き込まれるの待ってるんだけど
ホモと腐女子にサービスしてまっせ、の他にはないの?

422Anonymous2018/03/10(土) 20:02:17.73ID:Md2eAKRC
最終回で原作のミーコがでてきて
あのミーコ、美樹だけでなく、ミーコのレベルでさえ
偽者だったのかと思ったw

423Anonymous2018/03/10(土) 20:05:19.29ID:Md2eAKRC
つーかミーコのセックスはさー
デビルマンレディーで、ジュンが
襲ってきたビーストとやっちゃう心境だろ

424Anonymous2018/03/10(土) 20:11:40.39ID:Md2eAKRC
ミーコを色黒ビッチに変えただけでもドン判なのに
なんで、あんな醜い蜘蛛形態に改悪したんやろ。
清楚系のまま、原作のマン汁プッシャー形態のままにしとけば最高だっただろ

425Anonymous2018/03/10(土) 20:25:14.30ID:kNrTYkpq
初見で見終わったけど胸糞アニメだった
良かった所が思い出せない 
なぜ最後まで見たかはお金払ったから見ないと損と思ったので

426Anonymous2018/03/10(土) 20:34:55.54ID:0rf3Iz6R
大変お気の毒
先にスレの評価を確認していれば金使って不快な思いしないで済んだと思うけど
きっとすなおにこの作品に期待してたのでしょうね

427Anonymous2018/03/10(土) 22:08:47.51ID:/yWbd1eb
それにしても不思議なのは監督の執拗な陸上に対する拘りかな
ジンメン戦といい9話といい、あそこまで陸上に絡める必然性てあるんかな?
なんか全話見終わって一番印象に残ったのは陸上だったw
 

428Anonymous2018/03/10(土) 22:16:11.40ID:wJidUF+j
ホモアニメ

429Anonymous2018/03/10(土) 22:24:32.11ID:9+I7E5dT
「あしたのジョー」を湯浅がリメイクしたらジョーは泣き虫、
力石はラッパーで葉子はレズになるんだろうかw

430Anonymous2018/03/10(土) 22:48:17.35ID:NL8gMY97
豚声オナニーするのが好きという設定があったんだから
マン汁プッシャー形態のが良かっただろ。
ミーコの好きな事を仕事にイカさねえと

431Anonymous2018/03/10(土) 22:49:58.77ID:UqMJW/Ag
陸上もホモもただ表面を飾ってるだけでしょ
中味がスッカラカンの何もない話に改悪しちゃってるから、
上辺の飾りで誤魔化してるだけ

432Anonymous2018/03/10(土) 22:56:39.36ID:unfHEp7Q
あの変な走り方なんなん?
デビルダッシュは加速力って歌にいれたいのか?

433Anonymous2018/03/10(土) 23:02:28.65ID:xqh6GtJZ
悪魔走りださいよな
人間と違う全くアクションさせるのはいいんだけど
もっとカッコよさを演出してもいいやん

434Anonymous2018/03/10(土) 23:12:24.20ID:DkAXoNqs
全然読んだことなかったんで
バイオレンスジャックを読んでるんだけど
中ボス的な人だと思ってたスラムキングがめっちゃ強くてなんかわろたw

435Anonymous2018/03/11(日) 00:06:11.03ID:9oLopfKe
>>427
実写版のオマージュじゃね?
なんでオマージュ捧げてんのか謎だけど

436Anonymous2018/03/11(日) 00:07:03.30ID:sVcFlDBs
>>424
解釈の違いや発展系ですら無いよな
明らかに別人に名前だけミーコにしてる
湯浅の人柄かね

437Anonymous2018/03/11(日) 00:15:28.93ID:9oLopfKe
ミーコの乳揺れはギャグでやってるとしか思えなかった

438Anonymous2018/03/11(日) 00:18:57.27ID:7tmqHkqa
海外の反応の翻訳サイトでミーコの巨垂乳について
「こんなのぶら下げて走れるって信じられない」みたいな反応があって笑った

439Anonymous2018/03/11(日) 00:19:36.54ID:9oLopfKe
ミーコのオナニーは江川達也のネオデビルマンから来てるのかねえ
いろんなとこから元ネタ引っ張って来てるのはわかるけど、なぜそれ?みたいなのが多くてなあ

440Anonymous2018/03/11(日) 00:42:54.00ID:3vBGoamQ
やっと全部見終わった
まぁまぁ面白かったけど何が良かったかと言われたら…BGMかな

441Anonymous2018/03/11(日) 00:56:03.67ID:65P4ksc5
>>436
まあミーコは外見含めて別人だけど、他のキャラも人柄は解釈違いの範囲を超えた別人だよね
・スポーツやってる合体前の明
・性欲全開の合体後の明
・博愛主義で喧嘩しない美樹
・愛を理解しない無感情な了
ミーコに比べたら外見に少し類似点がある程度で全員まるっきりの別人

別人に変えても良くなっていれば評価するけど、全員が原作キャラより魅力が落ちて全員がありえん馬鹿に見えるという…

442Anonymous2018/03/11(日) 01:02:49.98ID:W35yoyAu
ラップパートを早送りすれば最後まで楽しく見れたから、
決して駄作ではないと思う
なまじOVAが傑作過ぎただけに、
原作ファンのハードルが高くなり過ぎたw

443Anonymous2018/03/11(日) 01:07:17.26ID:xSoVAQCk
ラップはもうどうでもいいレベル
徹底した明disに監督はなんか恨みでもあるんか?な感じ
この情けない明には了も惚れんわ

444Anonymous2018/03/11(日) 01:16:12.09ID:65P4ksc5
>>442
俺はOVAが傑作だなんて全く思ってないけど、このアニメは間違いなく駄作だと思うぞ?
あんたはラップ以外もいろいろ飛ばして見てるんじゃないかって気がするわ

物語の内容やキャラに興味持たずにBGVとして見れば悪くないと言う意見なら、それはそうかもねと思うけどさ

445Anonymous2018/03/11(日) 01:17:57.44ID:7tmqHkqa
>>443
ピンポンでも主人公がゲーセンで暴れるのが海で女に振られる話に改変されてたし
片思いの表現は相手のピンナップを見ながらのオナニーだったよ
disではなくてそういうのがリアルな男子高校生だと信じてるんだろ

446Anonymous2018/03/11(日) 01:42:41.26ID:65P4ksc5
意図的にディスってるのかどうかは別にして、誘われたからと深い考えもなく悪魔と合体して合体後も性欲に振り回されてるような普通()の高校生が主人公じゃ締まらないんだよ

しかも殺人犯をかくまったり、暴行犯とハグしてたかと思うと人間をひとまとめにして地獄へ落ちろとか暴言はいてるし、なんなのコイツ?だわ

447Anonymous2018/03/11(日) 01:55:26.46ID:xSoVAQCk
「風俗で抜いてこい」と友達に札束渡されなんも考えず受け取って朦朧としたまま女の品定めにうろつく
こんなダークヒーロー見たくないだろ普通

448Anonymous2018/03/11(日) 02:00:09.33ID:xSoVAQCk
高く評価してる人は天井ザーメンとかこういうカスみたいな部分忘れてるのかなって思うわ

449Anonymous2018/03/11(日) 02:03:28.25ID:lr2su9dS
今じゃ豪ちゃんの中じゃデビルマンの主人公は了になっていて
明は了に主人公の座を奪われた可哀想な元主人公だよ

450Anonymous2018/03/11(日) 02:32:46.95ID:z/qnEm+Y
原作者が誰を主人公と思ってるかは別にどうでもいい
だがクラベビの了は愛を理解できない馬鹿で一般人にも劣る欠陥キャラだ
明以上に好感度下げてるだろw

451Anonymous2018/03/11(日) 02:38:21.78ID:m496OaYy
>>449
永井豪の心境がどう変わろうが既に発表された物であるデビルマンの主人公は明でしかないんだが、
この馬鹿は作品そのものを見ないで誰かの言葉1つで評価をコロコロ変えるのか?

452Anonymous2018/03/11(日) 02:47:27.80ID:IV6oIMoG
ムック本のデビルマン大解剖(最近新装版が出た)の中だと永井豪は
美樹の首を抱いてサタンと戦うことを誓った段階で明は初めて主人公になった
と言っている
つまり最終的には明が主人公だと思ってるようだぞw

453Anonymous2018/03/11(日) 02:48:12.63ID:sVcFlDBs
>>441
ああなるほど全てが偽物だったから
なんか、感情移入出来なかったんか

454Anonymous2018/03/11(日) 02:51:09.59ID:RChHfrCH
お前ら永井豪の言うことが絶対だと持ち上げたり作品と関係ないと言い出したり都合いいなw

455Anonymous2018/03/11(日) 02:54:34.32ID:IV6oIMoG
ただそれだと明が主人公としてやったことは復讐のための戦争だけってことになる
間違いなく生みの親からこの仕打ちはひどい言われようだとは思うw
もちろん永井豪が明を冷遇してるからと言って
湯浅が好き勝手にダメ男に変えたことを正当化はできないが

456Anonymous2018/03/11(日) 02:57:11.44ID:IV6oIMoG
>>455>>452の続きな

>>454
永井豪の言うことが絶対だなんて言ってるバカはどこにいるんだい?
見つからないからアンカー打って教えてくれ

457Anonymous2018/03/11(日) 03:07:40.98ID:xSoVAQCk
ぶっちゃけ年食ってからの豪ちゃんの言は全て話半分できいたほうがいい

458Anonymous2018/03/11(日) 03:13:17.94ID:IV6oIMoG
若い頃は傑作マンガも書いたことがある、ってだけで
思いつきで適当なこと言ってるただの調子のいい爺さんだよな、永井豪はw
いいかげんですぐ言ってること変わるのも含めて人柄は俺は好きだけど

459Anonymous2018/03/11(日) 03:24:30.43ID:9B6o80lS
>>455
>>復讐のための戦争
デビルマンは人類の代表で、デーモンとの戦いは継続中、了がデーモン側についただけ。原作での「愛と憎しみの戦い」という煽りは違和感を感じたな。

460Anonymous2018/03/11(日) 03:32:07.94ID:9B6o80lS
>>459
デーモン側についた X
デーモン側だった ○

461Anonymous2018/03/11(日) 03:32:41.99ID:IV6oIMoG
>>459
サタンとの戦いを決意した時点では既に明は人類を見放してるぞ
もちろん人類の側もデビルマンを自分たちの代表だなどとはこれっぽっちも思っていない

462Anonymous2018/03/11(日) 03:38:32.03ID:xSoVAQCk
「人間を守るための戦いではないぞ!」と断言してるしな
それから20年後の最終戦争の時点で人類既に滅びてるし

463Anonymous2018/03/11(日) 03:38:34.83ID:9B6o80lS
>>461
代表といいか末裔だね

464Anonymous2018/03/11(日) 03:39:01.70ID:IV6oIMoG
>>459
なんとなくだけど、あんたはクライベイビーを先に見て
原作は後から斜め読みしたのではないかい?
普通に原作読んだら明の人類への絶望を見落とすはずないんだが、
クライベイビーだとフリーハグがねじ込まれてるから不明瞭なんだよな

465Anonymous2018/03/11(日) 03:42:54.00ID:xSoVAQCk
この明くんは「地獄に落ちろ人間共!」を言ったあとサタンに会って「俺は人類を守る」とか戯けたこというしな

466Anonymous2018/03/11(日) 03:45:17.98ID:9B6o80lS
>>464
リアル世代だけど
絶望していた時に置いてけぼりされたと思ったよ

467Anonymous2018/03/11(日) 03:47:25.78ID:xSoVAQCk
置いてけぼりというのはどういう心境かよくわからんが当時読んだきりとか?

468Anonymous2018/03/11(日) 03:51:16.07ID:9B6o80lS
ドラマの展開が速いなという意味
みんな感情移入してたんだね

469Anonymous2018/03/11(日) 03:52:32.51ID:IV6oIMoG
>>466
そうなんだ
雷沼に踊らされて世界中で殺し合いが起きて
牧村家の近所でも悪魔出した家の追い出しが日常で
人の心を持つミーコが人体実験されてて
人類の切り札の悪魔特捜隊では人間ばかりを拷問して殺していて
そして近所の住人に美樹やタレちゃんを惨殺されて
それでも明の絶望に置いてけぼりと感じたんだ…

あんたが悪魔と合体してたら人類は滅亡しなかったかもしれないね!(・∀・)

470Anonymous2018/03/11(日) 04:16:01.00ID:9B6o80lS
考えてみると酷い話だよね
ホラーの極み、けど名作。
未だに語れるといい

471Anonymous2018/03/11(日) 04:33:51.73ID:xSoVAQCk
コミックスにも恐怖漫画と書かれてるけど俺はSFと思ってる

472Anonymous2018/03/11(日) 05:59:27.43ID:bSeHrfDG
>>471
原作の雷沼教授も言ってたな

473Anonymous2018/03/11(日) 07:37:58.73ID:mJe0dRQQ
>>466
逆にあんた人間の心が無いんじゃないかね?

474Anonymous2018/03/11(日) 07:57:04.47ID:9B6o80lS
昨夜から今朝まで「DEVILMANcrybaby」の打ち上げでした。皆、周りの観た方々から面白かったと言われると喜んでいて、良かった。会場へ来られなかった皆様もお疲れさまでした!! デビール!!!!!

引き続きNetflixにて「DEVILMANcrybaby」配信中です!!
エログロありますが、大丈夫な方は見てください! https://t.co/Qg7p4X2Hv1 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

475Anonymous2018/03/11(日) 08:15:31.82ID:4ERpc5fo
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476Anonymous2018/03/11(日) 08:45:17.40ID:7tmqHkqa
>>469
明に感情移入して読むと人類が見捨てられて当然かもしれんが
明に感情移入せずに不良や美樹を見守っている人も
暴徒の一人と一緒くたに明に見捨てられる訳で
置いてけぼりにされたと思う人がいても不思議はない

477Anonymous2018/03/11(日) 10:39:58.11ID:/Reo6UKu
>>476
それを含めての絶望感があの漫画の魅力なのでは、ヒーローが人の心を持ってるかも
知れない読者すらも見捨ててるってことだし、CBみたいにバトンが繋がるとか
そういうほんの少しの優しさもない、一切救いの無い物語だし

478Anonymous2018/03/11(日) 11:15:54.84ID:PXyHsDaF
その置いてけぼりな感じが良いんやと思うんやけどな、原作は
クライベイビーのはとにかく親切なんよ
バトルロワイヤルで言うたらドラゴンボールが出て来て死んだ奴が生き返ったり、男塾並の医療技術を駆使して蘇生するぐらい親切なんよ
ザンボット3で言うたら特攻とかせずにダイターン3やガンダムが出てきてガイゾック殲滅させるぐらい親切なんよ

479Anonymous2018/03/11(日) 11:18:25.32ID:7tmqHkqa
>>477
そうだと思うよ 自分はデーモンではないけどデビルマン軍団の一員ではなく
見捨てられる人類の側で自分はヒーローに見捨てられたと読者に思わせる
凄い作品だと思わせる部分をクライベイビーは全部捨ててしまった

480Anonymous2018/03/11(日) 12:02:06.62ID:xSoVAQCk
ヒーローに見捨てられたとは思わんかったな
そんな人間はすでに人間に殺されてると言う話だったから

481Anonymous2018/03/11(日) 12:25:15.57ID:9oLopfKe
>>453
テーマが先にあって、それに合わせてキャラクターを無理矢理動かしてる感じ
登場人物がいかにも作り物くさいんだよなあ

482Anonymous2018/03/11(日) 12:28:15.72ID:9oLopfKe
>>477
原作は明が美樹の生首を抱えて「勝負だサタン」と叫んだコマを最後に、明の視点は一切描かれず
あとはラストまでサタンの視点
つまり、明が人間に絶望した時点で、明は主人公の座を降りた
そういう構造の物語なんだな

483Anonymous2018/03/11(日) 12:45:12.83ID:9oLopfKe
クラベビが、美樹や明が最後まで人間に絶望していないという視点をいれて原作よりも希望を感じさせる物語にしようとしたなら
それはそれで別にかまわないと思う
自分にとっては、人間に絶望させないための話の仕掛けがどうにも安直で全く感動できなかったけど

484Anonymous2018/03/11(日) 12:49:01.38ID:IV6oIMoG
>>482
つまり>>452のムック本で語ってることは実際のマンガの仕上がりとはまるで逆ということになる
永井豪の昔話がいかにあてにならないかの良い例だw

こんなクソアニメを自画自賛する湯浅の腐った脳ミソは若い分だけさらに救いがないが

485Anonymous2018/03/11(日) 12:56:35.05ID:9oLopfKe
>>484
デビルマンレディーじゃ明と了がなんの葛藤もなく仲良く共闘して神の軍団と戦うところで終わってるからね…
豪ちゃんの脳内では後付けの物語が正義になっちゃったんだろう

486Anonymous2018/03/11(日) 12:58:25.92ID:xSoVAQCk
>>483
フリーハグで決意をあらたにした明は人類を救い美樹は生き延びる!
そう徹していればそれはそれでありだったけど
明の立ち位置はふらふらしてるし
結局美樹は原作をなぞって死ぬし人類は滅びるしで
希望はもてないんだよね

487Anonymous2018/03/11(日) 13:04:43.04ID:9oLopfKe
>>486
うん
だから物語を完全に作り替えてハッピーエンドにしたデビルマンGは大好きなんだ
クラベビはそこまでがっちり物語と向き合わず、湯浅の見せたいシーンだけを原作の合間につぎはぎした作品に見えてしまうんだよね

488Anonymous2018/03/11(日) 13:05:12.22ID:IV6oIMoG
>>483
絶望を超えたところに希望を描かないと意味不明になるんだよな

このアニメでは陸上トラックを四足デーモンがドスドス周回しただけで急に治安が悪化してるけど
あれだけじゃ全く人類に絶望する気になれない
ミーコや太郎たちデビルマンは安易に殺人する化け物に描かれてるから
人類がデビルマンを警戒し排除するのは当然のことに見えるし
デビルマンによる被害が出てるのにネットであんな発言する美樹も自業自得
そんな感想になる

取ってつけた「地獄に落ちろ」言わされてる明がバカに見えるだけ

489Anonymous2018/03/11(日) 13:07:03.09ID:WReNmGhk
ナナコで買ったらAmazonポイントは付いたん?

490Anonymous2018/03/11(日) 13:07:11.34ID:fn9F29U+
ビジュアルは好きという点ではエヴァンゲリオンと同じ
エログロがあるのも同じ

491Anonymous2018/03/11(日) 13:09:35.67ID:fn9F29U+
せめて美樹をデーモンとして蘇らせてくれ
TV版デビルマン世代としては美樹が死ぬのは許せん

492Anonymous2018/03/11(日) 13:13:24.73ID:xSoVAQCk
この世界では合体の条件がないから美樹のデビルマン化も簡単だが…
性欲食欲闘争本能に囚われた美樹ちゃん見たいか?w

493Anonymous2018/03/11(日) 13:17:03.14ID:IV6oIMoG
エヴァンゲリオンは視聴者をグイグイ引き込む構成の巧みさがあって社会現象とまで言われた
敵のデザインが斬新でアクションシーンがかっこよかった
ストーリーやバトルアクションに一切ほめるとこのないクラベビとは全然ちがうだろw

494Anonymous2018/03/11(日) 13:54:22.55ID:4ERpc5fo
そうだねぇ、湯浅監督はアクションがウリの監督なんだと思ってたけど
どうにもバトルシーンに面白みが感じられなかったな

495Anonymous2018/03/11(日) 14:04:41.29ID:9oLopfKe
湯浅監督の作風を見てると、ウネウネ動きまくるシーンは好きだけど、バトルアクションに思い入れはあまりなさそう
劇場版クレしんなんかも、湯浅はおもしろいシーン、カッコいいバトルシーンは大体安藤真裕が書いてるもんな

496Anonymous2018/03/11(日) 14:44:45.51ID:/Reo6UKu
>>493
エヴァも庵野がデビルマンみたいな事したかったけど、そこまで絶望の物語を
創れないで挫折した様にしか思えない作品だけどなTV版も旧劇も

497Anonymous2018/03/11(日) 15:06:52.82ID:JT5sbGSV
デビルマン軍団を率いて最終決戦までこじつけてるから救いがないってのは安直
ラストのツーショットでの明は悔いのない顔してるし

498Anonymous2018/03/11(日) 15:12:13.60ID:xSoVAQCk
原作了はわかっていた結果に取り乱さずただ涙をこぼすのみで静謐に終わるのが良かった
この先待ち受ける運命も意に介さず
寂寥感も素晴らしい
この詩情を再現してほしかったなあ

499Anonymous2018/03/11(日) 15:12:43.67ID:TqUrejv3
9話で明が牧村家に戻るところ
なんで走ってるんだよ!空飛べよ!そっちのほうが早いだろ!と思った

「了に会って来る」って言って牧村家から出て行ったのに、通りすがりの人間助けてフリーハグしただけで戻って来るし
その間に美樹は死んでるし、明は何しに出て行ったんだよ

500Anonymous2018/03/11(日) 15:23:46.02ID:IV6oIMoG
>>498
原作ラストのあの感じが素晴らしいのは同感だ
クラベビは了を愚者設定にしたからシーンだけなぞっても別物にしかならなかったね

>>499
同感だ
あのシナリオで良いと思ってるスタッフの頭が謎すぎる

501Anonymous2018/03/11(日) 15:23:50.03ID:qlwqaKrx
>>497
悔いはないかもしれんけど救われてもないやろ

502Anonymous2018/03/11(日) 15:27:42.87ID:IV6oIMoG
>>499
あ、空飛べよに感しては一応ゼノンに羽根むしらせてれて走る理由作ってはあるようだ
いかにもご都合主義だけどな

503Anonymous2018/03/11(日) 15:29:21.48ID:qlwqaKrx
>>500
あれは素直に了のとこに行かせてからサタンだからなと言わせて、石を投げよる奴らをネットで流れているのを見てからフリーハグなりした方が良かったんやないかな?

504Anonymous2018/03/11(日) 15:39:23.15ID:xSoVAQCk
いやフリーハグ自体いらないよ
あそこは原作通り
パパママ救いに行って助けられず人間に絶望し、それでもと思い直して家に帰ったら美樹も殺されてる更なる絶望と怒りに燃えるという流れが必要
フリーハグ入れたり人類を守る宣言させるならその行動を描写せな
あれじゃ口だけ明くんやん

505Anonymous2018/03/11(日) 16:16:06.42ID:qlwqaKrx
>>504
上手く入れ替えようとしても無駄ってことやな

506Anonymous2018/03/11(日) 16:31:19.32ID:/Reo6UKu
>>497
でも、明は勝利者であるサタンですら、そのすぐ後に神の軍団に抹殺される事を
知らないまま死んでるし、仮にデビルマン軍団が勝者になってても結局、神の軍団に
滅ぼされるんだからほんと救いは無いよ。

507Anonymous2018/03/11(日) 17:45:46.59ID:JT5sbGSV
結果は伴わないが了は許さないという意思表示は示せた、死んだ後サタンは永劫の安らかな眠りについたことを安堵している
デビルマンになった後の運命から解放されたというポジティブな描写だと思うけど

508Anonymous2018/03/11(日) 17:57:43.30ID:98CSbvTk
原作のラストシーンだとサタンも羽がなくなって満身創痍ぽかったな
クラベビだと、無傷っぽいけど
なんでデーモン軍団もデビルマン軍団も壊滅して、サタンだけが無傷なのか

509Anonymous2018/03/11(日) 18:05:50.94ID:bSeHrfDG
>>508
それだけ大魔神サタンが強いってことやろ

510Anonymous2018/03/11(日) 18:14:35.66ID:sVcFlDBs
>>491
デビルマンG読めよ

511Anonymous2018/03/11(日) 18:17:02.22ID:sVcFlDBs
>>498
了が足らない子に改変されたからな

512Anonymous2018/03/11(日) 18:17:04.89ID:xSoVAQCk
いろんな読み方あるだろうけどあの死にざまでポジティブはないわ
なにもかも失ってるのに

513Anonymous2018/03/11(日) 18:17:24.97ID:0JnWv8rB
>>508
原作サタンも無傷だと思う
羽が無いのは寝転がるのに邪魔だから仕舞ったんだろ
人間に化けたり出来るんだから羽仕舞うなんて余裕

514Anonymous2018/03/11(日) 18:18:37.69ID:szoANMie
>>508
原作のラストはいろんな解釈ができる絵になっている
デーモン(や降伏したデビルマン)は
サタンが明と静かな別れをできるように
離れたところに控えている
とも考えられる
むしろ二人を残して全滅するのは不自然

原作でもサタンの体や顔に傷は全くないので
羽の枚数が減ってるのも
深い悲しみの感情表現かもしれない
(人間でいう半旗のような)

515Anonymous2018/03/11(日) 18:18:50.05ID:sVcFlDBs
>>506
先の展開は語られてないと思うけど

516Anonymous2018/03/11(日) 18:25:47.34ID:szoANMie
>>515
デビルマンの作品中では
あの後どうなったは語られてないね

ただし後年になって豪ちゃんが
神の軍団が勝利してサタンごと地球を初期化
という構想だったと言い出した
それをそのまま結末だと思ってる人がいる

517Anonymous2018/03/11(日) 18:29:40.22ID:xSoVAQCk
描かれてはいないが最後神の軍団は何しに来たのかというとサタンを滅する真のハルマゲドンのためと予測できる
明と了のハルマゲドンはその前座であり明の「いやデビルマン軍団こそ神の軍団に違いない!俺はそう信じて戦うぞ!」というのは勘違いに過ぎなかった
了も明に「神の軍団とはまだ人間の知らないなにかかも」と言ってたしね

518Anonymous2018/03/11(日) 18:30:49.09ID:xSoVAQCk
サタンにもう戦う意志がないことも推測できるしね

519Anonymous2018/03/11(日) 18:36:42.73ID:sVcFlDBs
>>516
それはジャックに繋げたからかもね

520Anonymous2018/03/11(日) 18:38:02.42ID:sVcFlDBs
>>518
それは想像だし
そもそも神々何しに来たか語られてないし
一応前回勝ってるし
デーモン前末かは分からんよな

521Anonymous2018/03/11(日) 18:38:39.23ID:szoANMie
原作の方のサタンは
戦う意志は十分あるように見える

最後の明への語りで
地球を初期化しようとした神の行為を
あらためて間違いだと言っているし
怒りもはっきり示しているから

522Anonymous2018/03/11(日) 18:43:31.36ID:szoANMie
>>520
少なくとも
デーモンが全滅という解釈には無理があるね
もともとデビルマンより数が多いだろうし
圧倒的強者であるサタンがデーモン側なのだから

523Anonymous2018/03/11(日) 18:50:16.92ID:xSoVAQCk
もともとサタンとデーモンは「再度来る神の襲来に備えて眠りについた」って言ってるしね
戦いに来たんでしょ

524Anonymous2018/03/11(日) 18:51:38.87ID:0ErMJaa5
crybaby面白かった
でもラップダサいし無駄に現代的だしアニメーションしょぼいし普通に原作読んだ方が良さそうかなと思った

525Anonymous2018/03/11(日) 19:00:57.38ID:1RO5ECZI
原作で最後に現れたサタンと同じ姿の集団がアーマゲドン直前まで地球にいた光の玉と同じ存在だとすれば、サタンと敵対してる大勢力ではありえないんだよな
サタンは明と最後に会ったときに人間が滅べば美しい地球になるから新しい世界に生きてくれと明るく語っているが、光の玉が危険な存在だったらそれが地球に居座っているのにそんなことは言えないだろう
しかもゼノンとサタンの対話でも二人ともデビルマン軍団の話ばかりで光の玉のことは何も心配していない

526Anonymous2018/03/11(日) 19:13:11.55ID:xSoVAQCk
>>525
あいつら光るだけでデーモンも人間も木も建物もかまわずあぶくにしちまうし見ただけで了も震え上がるしで
脅威なのは間違いないはずなんだがなんだろね
サイコジェニーじみた能力の天使でもいたんかなw

527Anonymous2018/03/11(日) 19:30:01.57ID:1RO5ECZI
>>526
震えていたのは記憶を取り戻す前の了なので、そのままサイコジェニーの記憶操作のせいで震えることになったと考えるのが妥当だろう
記憶を取り戻した後のサタンにとっては光の玉は全く脅威ではないということだから、サタン側の援軍ということも考えられる

528Anonymous2018/03/11(日) 19:33:52.28ID:xSoVAQCk
なるほどねえ
俺はあれだけはサイコジェニーの能力でも御しきれないような、サタンとしての本能が表に出てしまうほどの恐怖だと読んだわ

529Anonymous2018/03/11(日) 19:40:54.32ID:JT5sbGSV
ソビエトの光はまだ了は自分がサタンだと自覚してないから、自分が今までのように無意識でやってることにたまたまビビっただけ
一度神にやられてるからそのフラッシュバックが重なったけど、あの辺でそろそろサタンの自我が目覚めだしたっていう時間軸を描いてる
明と話してるときはほぼサタンだから人間は知らぬ間にのさばってただけの不要な存在だからこっち側へ来いと言ってるだけ

530Anonymous2018/03/11(日) 19:49:33.05ID:3Y0Y1cV1
ラストバトルから最期まで音楽が相まってすげえいいわ
喪失感が伝わってくる

531Anonymous2018/03/11(日) 19:49:36.26ID:szoANMie
光の玉を見たときの了の反応については
前に原作のスレで
記憶の封印にヒビが入って
自分の正体に気づきかけたためのパニック
と解釈してる人がいて
なるほどと思ったよ

532Anonymous2018/03/11(日) 19:55:00.42ID:szoANMie
>>529
ミサイル消した光がサタン自身の力って説か!
それも見た記憶があるけど
原作スレに書いてた人かな?

自らの力の発動に恐怖したって解釈も
逆説っぽくて面白いと思う

533Anonymous2018/03/11(日) 20:02:20.11ID:0JnWv8rB
>ミサイル消した光がサタン自身の力

いや…ありえんだろ
核戦争起こして人間減らすのが目的だったんだから
明はもうデビルマンになってるからそう簡単には死なないだろうし

534Anonymous2018/03/11(日) 20:04:25.55ID:bSeHrfDG
>>529
原作版のことならあれは神々が来たって意味らしいよ
サタンがやったわけではない

535Anonymous2018/03/11(日) 20:04:53.81ID:1RO5ECZI
了が恐れることを単純にデーモンが実現するだけの方式だと、美しい地球を実現したいサタンからしたらストップかけることが必要になってもおかしくはないな
ただサイコジェニーには心を読むことはできないから、了が恐れることをゼノンが知るためにはサタンの側からのテレパシー送信が必要なはずで、サタンが核兵器使用に反対なら事前にフィルタリングできたのではという気はする

536Anonymous2018/03/11(日) 20:10:02.40ID:szoANMie
>>533
人間による環境破壊に怒るサタンが
水爆を使うことには矛盾があるのも事実
ありえないとは言いきれない

>>534
作品中では正体不明のままだよ

537Anonymous2018/03/11(日) 20:15:27.75ID:szoANMie
>>535
ゼノンが了の恐れる内容を知る方法も
詳細は不明だからね
ジェニーの能力ではなくサタンの能力で
了の思考を読ませることができるかもしれない

そう考えれば
サタンが自分でミサイルを消すこともありえる

538Anonymous2018/03/11(日) 20:17:37.16ID:JT5sbGSV
ラストでゼノンにサタンのせいで被害が増えたって嫌味言われてるのは光の玉でソビエトデーモン消したのも含めてかなってのと
サタンとしてはまだサイコジェニーのような保護者が必要な段階で、その不安定さを描いた的な話だと思ってた
まあこじつけはあるけど、あそこらへんはどう読んでも矛盾ありそうだからな

539Anonymous2018/03/11(日) 20:25:05.58ID:1RO5ECZI
福島事故の後から放射能はそこまで怖くないみたいな説を目にする機会が増えたけれど、原作当時は死の灰が非常に恐れられていた時代だと思うので、サタンが核兵器使用に反対の立場でもおかしくないとは思う
ただ全体の流れからするとソ連の光の玉がそのまま最後に現れたサタンと同じ姿の集団で核ミサイルを消したのは彼ら自身の意志と考えるのが自然に俺には思える
地球を滅ぼしに来た神の軍団であれば核ミサイルを消す必要はないから、当然それ以外の目的で来た集団だろう

540Anonymous2018/03/11(日) 20:28:52.29ID:JT5sbGSV
ラストバトルでデーモン軍団が飛行編成取る時もあの光の玉が地球から分離するような絵になってるんだよね
あれは絵が似てるだけで別だとも取れるけども・・・

541Anonymous2018/03/11(日) 20:29:12.49ID:bSeHrfDG
流れ断ち切って悪いけど原作の話しまくる感じで良いの?

542Anonymous2018/03/11(日) 20:32:26.94ID:bSeHrfDG
まぁ、サタン自身が核を消し去った説は嫌いじゃないな
無意識過ぎてやってしもたって言い訳は出来んわけではないし

543Anonymous2018/03/11(日) 20:41:34.78ID:sVcFlDBs
>>523
それはサタンの認識で
神々が何考えてるかは分からんよ

544Anonymous2018/03/11(日) 20:43:52.47ID:sVcFlDBs
>>526
光の球は伏線貼って未解決って
感じだよね
OVAは何かやろうとしてたけど
小説準拠らしいから小説には何かあるのかな?

545Anonymous2018/03/11(日) 20:45:05.57ID:sVcFlDBs
>>528
前にも書いたけど
封印してるサタンの意識が解放されそうになって
自身の正体関係で恐れたと思ってるよ

546Anonymous2018/03/11(日) 20:47:24.96ID:sVcFlDBs
>>535
2部を妄想すると
サイコジェニーが神々とコンタクト取ってる
ダブルスパイだと色々解決すると思う

547Anonymous2018/03/11(日) 20:48:44.28ID:sVcFlDBs
>>542
それは考えたことなかったわw

548Anonymous2018/03/11(日) 21:07:38.99ID:Ls+MChMS
光の玉?
普通に神の軍団で、(空間転移してきたのかな?)次の地球の支配者がデビルマンかデーモンか
様子見で地球を離れていたんだろうね

549Anonymous2018/03/11(日) 21:13:22.02ID:loFUnUh3
光の玉は地球に潜伏してた神の軍団じゃなかったっけ?
激マンに書いてあったような

550Anonymous2018/03/11(日) 21:52:33.13ID:xSoVAQCk
その頃デビルマン原作スレではマーズの話をしていた

551Anonymous2018/03/11(日) 21:53:35.88ID:szoANMie
激マンは激マンで別の作品だからね

552Anonymous2018/03/11(日) 22:09:40.94ID:szoANMie
クラベビで神がサタンより強力になってるのは
激マンから持ってきた設定
という可能性は高いだろうな
原作ではサタンは神に勝利しているが
激マンだと神の方が強くなってしまっている

ただしクラベビでは
そもそもの神とサタンの対立の
理由が語られていないので
地球が巻き込まれているのが
ひたすら理不尽なものになっている
デーモンや人間の本性が
悪でも善でも結末は一切変わらないわけだから

553Anonymous2018/03/11(日) 22:32:30.84ID:9oLopfKe
>>549
光の玉は原作だとソドムとゴモラ、塩の柱の挿話を出して、神の意志であることを暗示してたね

554Anonymous2018/03/11(日) 22:43:42.71ID:szoANMie
塩の柱を見た軍人は聖書の物語を連想していた
しかしサタンが戦った相手の神には
ソドムとゴモラの住人の堕落を憂えたり
ロトの家族だけを助ける動機はないのだよね
もちろん核戦争を止める動機もない

人間の持つ神のイメージのモデル自体が
複数いたと考えれば
そのへんの矛盾は解消できるが

555Anonymous2018/03/11(日) 23:05:09.22ID:9oLopfKe
>>554
デビルマン世界の神が、醜悪なデーモンを一掃しようとして光の玉を作ったとしても
人間は、そこになんらかの意味を見いだそうとして物語を作るわけで

「鬼は牛がデーモンがモデルじゃないか」という話が作中に出てくるけど、
「泣いた赤鬼」の童話を読んで「デーモンにこんな友情はない」と言っても仕方ないでしょ

556Anonymous2018/03/11(日) 23:06:44.57ID:9oLopfKe
>>555
×「鬼は牛がデーモンがモデルじゃないか」
○「鬼は牛と合体したデーモンがモデルじゃないか」

557Anonymous2018/03/11(日) 23:20:45.28ID:szoANMie
>>555
サタンと親である神が戦ったのは
人類が地上に誕生するはるか以前のこと
サタンが戦った相手の神のしたことを
人類が目撃するのは不可能なんだよ

もしサタンが寝ているうちに
敵である神が地球に再侵攻したなら
その時点で地球は初期化されているはず
したがってソドムとゴモラの話に
モデルが存在するとしたら
それはサタンが戦った神とは別の神

558Anonymous2018/03/11(日) 23:23:48.57ID:9oLopfKe
>>557
サタンはデーモン軍団を率いて戦ったので、デーモンにも同じ記憶がある
その記憶をテレパシーなどで伝えられた人間が書き残したものが聖書の元

なーんてな

というかこれ、まじめに議論するようなことなの?

559Anonymous2018/03/11(日) 23:26:35.25ID:Zt+y6qNF
>>557
人間が存在する前の太古の記憶をサイコジェニーが伝えてるぐらいなんだから、神との戦いも伝えられていてもおかしくないよ

560Anonymous2018/03/11(日) 23:30:52.05ID:JT5sbGSV
こういうやり取りが発展すると宗教戦争になるんだなと思いました
中途半端に聖書の話ねじ込んで実際出てくる神は既存の概念とは別物の行動するからね
そこ深掘りしてもしょうがない

561Anonymous2018/03/11(日) 23:31:44.36ID:szoANMie
デーモンが人間に昔話を伝えた
これは面白い仮説だと思う
その意図ははたしてなんなのか?

>>558
まじめに考えるのが面白い人だけ考えればいい
フィクションの考察なんてそんなものでしょ

562Anonymous2018/03/11(日) 23:40:07.49ID:9oLopfKe
>>561
原作読んでるんだよね?
ダンテの神曲に出てくる地獄の最下層の悪魔は、
氷河期に氷漬けになったデーモンをダンテが実際に見たのかもしれない、
黙示録は神が伝えた最終戦争の姿、なんて話も出て来てるよ
聖書を含め、さまざまな伝説を「これは実際にあったことかもしれない」みたいに消化していくのがデビルマンの世界でしょう

563Anonymous2018/03/11(日) 23:43:54.37ID:szoANMie
>>562
そこについては異論ないよ?

564Anonymous2018/03/11(日) 23:45:31.31ID:szoANMie
聖書の裏になんらかの事実があった
そう考えた方が
ただの偶然の一致であるよりも面白い

565Anonymous2018/03/11(日) 23:48:39.18ID:nhSVy/EQ
聖書というのは神が預言者を通じて人間に伝えた話という設定なので、人間が誕生する前の話があってもいいのです

566Anonymous2018/03/11(日) 23:54:44.19ID:szoANMie
預言者の正体がデーモンで
デーモンが人間に伝えた内容が聖書の元なら
聖書の神とは悪魔神サタンのことかも

567Anonymous2018/03/11(日) 23:59:42.83ID:TMMgL0zo
原作未読でcrybaby観たけど
なにこれクソ面白いじゃん
哀しすぎるけど

crybabyのすぐ後に実写版も観たけど
これもこれで色々衝撃的でした

568Anonymous2018/03/12(月) 00:12:30.94ID:2LXux3/J

569Anonymous2018/03/12(月) 00:41:18.53ID:Ui59AzHP
原作未読でcrybaby観てしまった人はご愁傷さまとしか言いようがないな
もし後から原作読んだとしても見たことあるシーンばかりに思えて、先に原作読んだ人の半分も感動できないにちがいないから

570Anonymous2018/03/12(月) 01:31:03.99ID:icVL21Zf
それを言ったらリアルタイムで週間連載を読んでた人の衝撃には到底敵わないわけで
別にクラベビが入り口でも良いじゃない
悪魔の世界へようこそ

571Anonymous2018/03/12(月) 01:54:01.97ID:F787PARN
今から連載をリアルタイムで読むことは不可能だけど
電子書籍やマンガ喫茶でKC復刻版を読むことは誰にでも可能
しかもより連載に近いTHE FIRSTも刊行されたばかりというタイミングだから
最初のデビルマンがクライベイビーになっちゃった人は
相当に不幸な部類なのは確かだと思うよ

こんなアニメを配信してるNetflixの罪は重い

572Anonymous2018/03/12(月) 02:19:52.35ID:y4ppsBTn
何ここ
アニメスレかと思って来たら老害の巣になってんの?

573Anonymous2018/03/12(月) 02:25:15.77ID:VrLCWZdm
昨日は脱線多かったようだが普通にアニメのスレだぞ
遠慮なくアニメを語ってくれ
特に良かった点をどんどんあげて欲しい

574Anonymous2018/03/12(月) 02:35:46.07ID:x9lGzFXw
>>571
アニメ感覚でパラ見たら分からんよな

一コマ一コマジックリ見て
1日1冊位な感じで

575Anonymous2018/03/12(月) 02:42:25.65ID:RYbvTDqp
確かに原作は密度が凄いんだよな
最近の少年マンガとは全然違う

576Anonymous2018/03/12(月) 02:56:39.26ID:x9lGzFXw
ひとコマひとコマの感情表現とか効果線とか
じっくり見ると分かるけど

アニメ見るみたいにパラパラ見たら何にも分からんよなあ

577Anonymous2018/03/12(月) 03:15:07.51ID:caWW9FEf
原作はめっちゃ引き込まれるから普通は一気読みするっしょ
そして最後まで読むとまた読み返したくなる
たった5冊だから何度も何度も読む
細かいとこに気づくのはその結果じゃないかなあ

アニメであらすじ知ってるからって流し読みしたら何もわからないのはそのとおりだと思うけど

578Anonymous2018/03/12(月) 03:26:13.86ID:x9lGzFXw
そういやそうかも

579Anonymous2018/03/12(月) 03:50:28.48ID:icVL21Zf
原作の密度が凄いのは連載短縮の結果なんだよなあ
好きなだけ書いてたらここまでの傑作にはならなかったろう
後年に書き足した分はテンポ悪くする蛇足だったし
天才と偶然の生んだ奇跡だった

580Anonymous2018/03/12(月) 06:48:08.34ID:pNlxof+l
ここまでのまとめメモ

このアニメのよいところ
1.ホモと腐女子にサービスしているところ
2.BGM

このアニメのわるいところ
1.メインキャラ全員が馬鹿でストーリーに説得力がない
2.キャラデザがふざけていてバトルシーンがカッコワルイ

581Anonymous2018/03/12(月) 06:58:00.46ID:8mUZBJYe
『原作未読は可哀想』
『アニメを先に観てしまった人は御愁傷様』
とか
そういう意見はマジでいらんわ

一つの作品に興味を持つキッカケなんてなんでもええやろ
何故それを『可哀想』とか言われないとダメなのか

原作が至高って思うのはその人の自由だけど
『原作が至高!!!!
原作未読でアニメ観るとか可哀想w
アニメが面白いのも全て原作の手柄だからw』
みたいに人の感想や趣向を馬鹿にして押し付けてくる人間はデビルマンに限らずあらゆるコンテンツにおいて癌でしかないわ

582Anonymous2018/03/12(月) 07:43:53.35ID:y5gvMiGr
まぁ初見の媒体が何であろうと2018年の現在似た系統の作品は溢れてるからそこまでの衝撃は無いよね

オマージュもたくさんされてるだろうし

583Anonymous2018/03/12(月) 08:26:40.80ID:hKi2lcp6
似た系統の作品とかオマージュとクラベビみたいなクソ改変では次元が違うのも事実だけどな
内容が雲泥の差なのに表面的なセリフやエピソードのみ丸パクリしてるからとてもタチが悪いよ

584Anonymous2018/03/12(月) 08:35:11.07ID:j8vDlxpM
絵がポップすぎるからバトルには迫力出ないかもな
今ならワンパンマンぐらいのが出来そうだが

585Anonymous2018/03/12(月) 08:46:43.15ID:NhTkTa+8
>>581
おまえにとってのいるいらないなんて、どうでもいいんだ
このcrybabyは見たら損するアニメなんだから被害者増やさないためには周知は重要なのだ
「振り込め詐欺に注意!」
「crybabyのデビルマン詐欺に注意!」
これらは何度でも注意喚起しなくてはならない

586Anonymous2018/03/12(月) 10:00:55.38ID:Dx/Q9PeL
結局何かをこき下ろすことでしか何かを評価することもできないわけね
そんなだから老害の巣呼ばわりされるんだろ

587Anonymous2018/03/12(月) 10:20:00.02ID:B5AKWYyL
ここはマンガのデビルマンをアニメ化したクラベビのスレだからクラベビと原作の比較が話題になるのは当然のこと
クラベビと比較しないでただ原作素晴らしいとか言ってたら逆にスレ違いだろw

588Anonymous2018/03/12(月) 10:28:25.32ID:x9lGzFXw
>>581
いや別に言ってないし
アニメ見て原作読んでツマラン言ってる人には
もう一度ジックリ読んでほしいとは思うけど

589Anonymous2018/03/12(月) 10:31:36.41ID:x9lGzFXw
>>583
似たような数十年前の原作のアニメ化として
ジョジョや寄生獣と比較しても
原作尊重度が低すぎるから
文句も多くなるんだよね

オリジナルを優先しすぎて走りすぎたと思う

そこまでやるならガッチャマンクラウズ位走り抜けろと

590Anonymous2018/03/12(月) 10:39:00.92ID:B5AKWYyL
そうは言ってもアニメ見てデビルマンを知った気になった人間の何%が"じっくり"原作読むかは怪しいけどな

591Anonymous2018/03/12(月) 10:51:24.29ID:B5AKWYyL
マンガのデビルマンのアニメ化と言ってるから原作知らん人はこれがデビルマンだと思うはず
実はまるで違う内容なんだけどね

592Anonymous2018/03/12(月) 11:20:54.37ID:Z/+QC4Mj
クラベビを先に見たから原作の展開は予想がついた
↑表面だけは似せてあるからそりゃそうなる
展開が予想どおりだから原作読んでも衝撃は受けなかった
↑事件の意味は全然違うのに感じ取れてない
実際にこういう体験した人がスレにもいたのだから
そりゃ原作未読だったらこんなアニメは見ない方がいいよ

593Anonymous2018/03/12(月) 12:09:48.61ID:j8vDlxpM
OVAと同じだろ

594Anonymous2018/03/12(月) 13:30:11.73ID:hAFOAOp5
>>592
でも未読じゃないと素直に楽しめないという罠
ブログに書いてる人も素直に楽しんでない感じするわ

595Anonymous2018/03/12(月) 13:46:09.68ID:4/ADkOWq
腰低くして腕回して走るのはトム&ジェリーかと思ったわ

596Anonymous2018/03/12(月) 14:42:27.92ID:Z/+QC4Mj
>>594
それは全然問題ないよ
他にもっと楽しいアニメはいっぱいある

原作デビルマンの方は歴史的名作
40年経っても読み継がれるようなマンガは
ほとんどないのだから優先順位は明らか

597Anonymous2018/03/12(月) 16:21:15.04ID:29l/fm5j
このアニメ、脳ミソ腐ったキャラしか出ないからなあ

了も明もヒーローとしての魅力がまったくないし、かといって共感できるような悩める主人公でもない
ただただ意味不明な頭悪い行動してるだけ

他人を信じる善人ぶって自衛意識ゼロの美樹もキモイし、サブキャラのデビルマンも衝動で殺人するようなクズばかり

キャラの行動や心理の面から言えば原作既読未読にかかわらず不快さしかないと思う

598Anonymous2018/03/12(月) 16:25:39.79ID:Yz8KkD7H
>>594
原作ファンは30年前のOVAの完結版が見たいのに毎回裏切られて今回も
がっかりしてるんだろうけど、CBが初見の人が感動するのはそれはそれで
いいと思うけどなあ。ただ4話ぐらいで切ったという岡田斗司夫の批判に
「そのあとが凄くヘビーな話になるのに昔のTV版と違うだけでBLとか決めつけて
しまう懐古趣味はいかがなものか」的なレスには閉口したけど

599Anonymous2018/03/12(月) 16:30:37.41ID:htOhaB1b
>>439
江川達也のネオデビのミーコは本名「川島美喜子」
高遠るいのデビルマンGのミーコは「川本ミキコ」

ミーコの本名が「ミキ(子)」というのは、この辺がルーツか

600Anonymous2018/03/12(月) 16:43:59.65ID:QZ/PNu1M
とりあえず老害って言っておけば作品について触れなくても擁護できると思ってるのが一部にいるようだけど
このクライベイビーみたいな滅茶苦茶な展開で感動したり衝撃受けるのって
話の繋がりなんかどうでもよくて突然死体映像や私は悲しいんだーって登場人物が泣き叫ぶシーン入れたら
勝手に自分の中で盛り上がって評価してくれるピュアボーイなんだろなあ

601Anonymous2018/03/12(月) 16:45:11.92ID:x9lGzFXw
>>599
実写版の明と了が似てるから双子に違いないと同レベルな感じかな

602Anonymous2018/03/12(月) 17:12:17.31ID:GOvlbLkc
>>598
見当はずれだ
俺も原作ファンだけど昔のOVAの完結なんて期待しとらん
クライベイビーの質の悪さは他と比べる必要がないほど明白だぞ

603Anonymous2018/03/12(月) 18:15:32.96ID:P5oVs/cQ
>>600
このアニメで感動するような人物にピュアなんて皮肉は通じないだろうから、ストレートにイディオットと書かないとw
そしてボーイかどうかはわからないよ
歳くっても頭が単純なままのはいるし、女が全部賢いわけでもない

岡田の評論もおかしなところはあるが「ハグさせときゃ萌えるだろってのは相当馬鹿にされてるが、腐女子はそんな扱いでかまわないのか?」みたいなくだりは面白かったw
条件反射でハグさえ出せば萌えるような単純な腐女子も実際にいないわけではないだろう

604Anonymous2018/03/12(月) 18:19:54.95ID:TnaBYiyQ
実際面白いのは原作の手柄であって
アニメで突っ込んできた部分はみな要らないんだよな
むしろその追加部分がドラマの面白さをスポイルしている
だから無駄なもののない原作のほうを読んでほしいわけ
これがもっと忠実な、そうでなくても原作に誠意のあるアニメ化ならこんなことは言われないんだよね

605Anonymous2018/03/12(月) 18:34:43.36ID:P5oVs/cQ
うむ、そのとおりだな
殺人ホモも陸上イベントもフリーハグも了が愛を知らない設定も美樹のポエムも最終戦争に参加する人間の軍隊も全部いらない
追加要素は話を不自然にして流れを悪くしてるだけ

606Anonymous2018/03/12(月) 19:03:39.62ID:wrexCfr3
メインキャラ誰にも全く感情移入出来なかったよな・・
行動原理の理解出来る奴が一人もいなかった

607Anonymous2018/03/12(月) 19:11:31.13ID:qayC4rTN
つまんなかった!

608Anonymous2018/03/12(月) 19:27:08.38ID:w6ux9lZw
陸上大会らへんが糞なのは同意するけど、了のサタンな自分発見の旅は良改変だったと思う

609Anonymous2018/03/12(月) 20:01:28.58ID:4VMhKPq0
原作の良いトコロはアクションがカッコイイトコロ
若い人には物足りないかも知れないが、当時の少年は娯楽が少なかったから
皆脳内補完してキャラが動いていたんだよね。ストーリーの展開もカッコ良かった
永井豪はちょいエロを入れるのがウマい
終わりがバッドエンドかハッピーエンドかはどうでも良かったね。
終わってから名作だと囃されたのは女オタクのおかげかなと思ってる。
湯浅もその方向で作っちゃったし、
俺個人としては呆れてるよ・・・

610Anonymous2018/03/12(月) 20:06:29.78ID:rBA8wxGL
原作原理主義者はもう病気だな

611Anonymous2018/03/12(月) 20:08:46.20ID:rBA8wxGL
俺も昔からの原作ファンだけど、
今回ネトフリアニメを見て感激した人たちを貶めるような書き込みは全く意味不明。
アホだな。

612Anonymous2018/03/12(月) 20:24:43.83ID:TnaBYiyQ
他人にアホとか言う前に感想を書こう

613Anonymous2018/03/12(月) 20:33:35.65ID:+BdeQK37
批判する人間にただ老害だの原作原理主義だのレッテル貼って罵っても説得力ないぞ

>このアニメのわるいところ
>1.メインキャラ全員が馬鹿でストーリーに説得力がない
>2.キャラデザがふざけていてバトルシーンがカッコワルイ
クラベビ擁護したい人は具体的にこのあたりに反論してみたら?

614Anonymous2018/03/12(月) 21:11:29.94ID:eQfSSh3j
>>609
女オタクがデビルマンを名作扱いした割には女オタクからデビルマンの話一切ないけどな、クライベイビーはそうかもしれんが少なくとも原作版は男のオタクが持ち上げとる作品や

615Anonymous2018/03/12(月) 21:13:11.44ID:9KqxcW86
Top 5 Anime of Winter 2018 ナンバー1めでたい
良いものは国境を越えるのだなぁ

616Anonymous2018/03/12(月) 21:19:20.30ID:w6ux9lZw
デーモンが出てくるってことで全体的にわざと馬鹿っぽい雰囲気にしてるんだと思うから
それが気にくわないってやつに何言っても無駄だから誰も反論しないんだよ

617Anonymous2018/03/12(月) 21:21:23.10ID:eQfSSh3j
>>613
ざっくりしすぎやろ
1なら美樹のシャワー、ミーコの逃げ方、明のフリーハグからの唐突な美樹連呼、了の飛鳥了としての一連の行動とか具体的に書いたら反論しやすいんやない?
2は多分みんな同意

まぁ、どうせ絶賛するんは首祭りとかあんまりテレビじゃ流せんなった裸祭りとかしょうもないエログロ要素だけなんやけん無理やろな

618Anonymous2018/03/12(月) 21:22:47.48ID:eQfSSh3j
>>616
なんでデーモンが出て来るからわざと馬鹿っぽい雰囲気にしとん?怖い感じの方が良いことない?

619Anonymous2018/03/12(月) 21:26:47.10ID:w6ux9lZw
人間はデーモンになり得るってことを動物的な人間を描くことでほのめかしてるとかじゃね?
原作はそこをホラー要素使ってデーモンが存在する世界観を自然なものにしようとしたんだと思うけど

620Anonymous2018/03/12(月) 21:27:41.70ID:UVkBk+el
俺の中ではクライベイビーはゲームでいうメガテン4とかファイナルみたいな位置だな
なんとなく薄っぺらく「それっぽい」要素は入ってるけど話は滅茶苦茶
でも何故か絶賛してる勢は一定数いる不思議

621Anonymous2018/03/12(月) 21:29:57.79ID:w6ux9lZw
絶賛ってほどのレスないけどな

622Anonymous2018/03/12(月) 21:30:49.79ID:UVkBk+el
改変とかアレンジ自体には否定的じゃないのよ
アーケードを移植した触れ込みでアレンジしまくり移植だったSFCグラディウス3も楽しめたし
面白ければ問題ないのよ

単純にクライベイビーはクソつまんなかっただけの話

623Anonymous2018/03/12(月) 21:33:04.94ID:UVkBk+el
クライベイビーのラッパーはキャラが誰だかよくわかんない以前に明とほぼ関わってなくてほぼ美樹関連の人物になってるのが最大の失敗だったな

624Anonymous2018/03/12(月) 21:34:54.93ID:eQfSSh3j
>>619
尚更馬鹿っぽい雰囲気にせんでもホラーにしたら良いやんけ、実写版ですらちょっとしたホラーとして演出しようとしてるのに馬鹿っぽい雰囲気にわざわざする必要ないやろ
馬鹿っぽい雰囲気にしてこの演出良いわぁってのあったか?

625Anonymous2018/03/12(月) 21:41:09.61ID:w6ux9lZw
>>624
導入部分はCBの方が良かったな
個人的に原作みたいにホラー的に読者追い込もうとされても子供騙し感があってきつかった
あとアニメ的には美樹ミーコみたいな臭いキャラは子供っぽくないと逆に違和感しかない

626Anonymous2018/03/12(月) 21:51:57.48ID:eQfSSh3j
>>625
一応劇画ぽいところがある原作みたいに何のアニメか言わんとわからんぐらいデザイン変えたクライベイビーがホラーやると子供騙し感はあるかもしれないけど多分スタッフ側は馬鹿っぽい雰囲気にしたつもりじゃないと言うのが正直な感想かな
要するに馬鹿っぽい雰囲気になってしまってる

627Anonymous2018/03/12(月) 22:01:14.95ID:gygrzgE9
馬鹿っぽくしたら子供騙し感が消えるなんてないわー
むしろクラベビには子供騙し感しかないじゃん

美樹ミーコの臭さにしても実際に違和感だらけだぜ
全体を馬鹿っぽくしても誤魔化す効果なんてないし臭いキャラ出さなきゃ済む話だろ

628Anonymous2018/03/12(月) 22:04:41.90ID:gygrzgE9
それにクラベビのメインキャラは馬鹿っぽいというより完全に馬鹿だよね
普通の知能がある人間は馬鹿の行動には感情移入できないよ
こんな当然のことがわかってない湯浅は無能だと思うわ

629Anonymous2018/03/12(月) 22:07:55.55ID:htOhaB1b
このアニメのオリジナル要素全てを否定する気はないけど、カメラマンの話は心底無駄だったと思う
何をやりたかったんだ

630Anonymous2018/03/12(月) 22:10:52.39ID:htOhaB1b
自分の場合は、原作を知ってるから序盤をなんとか耐えられた
知らなかったら間違いなく1話で切ってたよ
だってなんで明が、了のとんでもない話をあっさり納得してるのか、まったくわからなかったもの
キャラクターをご都合主義で動かす作品が一番嫌いなんだ

631Anonymous2018/03/12(月) 22:11:07.98ID:eKijYdSg
>>629
ミスリードやろ、ホームページではメインキャラみたいな扱いなのにすぐ死んでるから初見をビビらすだけのギミック

632Anonymous2018/03/12(月) 22:24:34.59ID:UVkBk+el
>>630
ほんとこれ
クライベイビーの欠点はだいたいこれに集約されてる感がある

633Anonymous2018/03/12(月) 22:29:03.88ID:Ze77sXi2
>>630
オレそのクチ
最初意味分かんなくて
そしたら親父が原作持ってて、読ましてもらってようやく理解した
原作読んでればこのアニメ評価できるけど
読んでねーと評価もなにも…
だって了が親友を悪魔にさせようとしてるのに、苦しみもしないでウハウハ動画撮ってるし
その前に、美樹ちゃんをラッパーの中に置き去りにして了に付いて行っちゃうし
そんな話っておかしいと思う

634Anonymous2018/03/12(月) 22:29:45.87ID:TnaBYiyQ
下品なだけでエロくない性描写を持ち込んだところがイヤかな
エロかったらありだがw
明の天井ザーメンと正気を失ってシレーヌの乳首吸うシーンはマジ要らなかった
あれがカッコいいと思うやついないだろ

と思ったがとあるブログで文春のあの記事を叩いて「あのシーンは美樹ちゃんを襲うことに耐えてなけなしの小遣いを握りしめ風俗へゆく明くんが切なかった 理性で衝動に打ち勝つあれこそデビルマン」みたいに書いててどんだけ贔屓の引き倒ししたら気が済むんだと思った
あとあのシーン了に札束もらってたよね?

635Anonymous2018/03/12(月) 22:30:13.25ID:UVkBk+el
原作にしたっておかしな所はあるよ
人間作戦にしたって何もサタン自身がそれをやる必要はないわけで
そういう意味では原作の時点で「御都合主義」はあるにはある
問題点はクライベイビーでそれを増量してしまったこと
ストーリー全体が御都合主義の塊なのよ

636Anonymous2018/03/12(月) 22:34:55.79ID:UVkBk+el
クライベイビーの場合了がそもそも「人類を救うために悪魔と合体してデビルマンになる」って考えでないのがなあ
そこがないからストーリー全体の土台がぐらついたまんま最後まですすんじゃってるのよな

637Anonymous2018/03/12(月) 22:37:24.71ID:UVkBk+el
>>629
寄生獣あたりから逆輸入的な感じで持ってきたんじゃね
要らん要素だったけど

638Anonymous2018/03/12(月) 22:40:13.28ID:NJsgUGR1
>>635
人間作戦がサタンじゃなくて良いやんってツッコミ方はちょっと微妙やと思う
>>636
お前悪魔になったんかwwwなら悪魔を倒しながら動画作るん手伝ってやwwwってだけやからな

639Anonymous2018/03/12(月) 22:41:45.25ID:NJsgUGR1
>>637
あえてキューティーハニーの早見ポジションを入れたらそう言えば寄生獣にも似たようなん居たわという可能性も微レ存?

640Anonymous2018/03/12(月) 22:49:06.43ID:w6ux9lZw
俺は逆にアニメとか漫画は半端なリアリティはいらないと思う派だから
めちゃくちゃを受け入れる器があるのがアニメとかのいいところだと思ってるし、視聴者も受け入れて見る方が楽しいと思うんだけどな
媒体がnetflixだからリアリティを楽しみたいなら他にいくらでも作品あるし
漫画の実写化とかが痛いのってそういうところだろ

641Anonymous2018/03/12(月) 22:52:17.78ID:mBmNBdso
これ見る前の原作ファンに合体の条件がないことを言ったら多くの人が「は?」ってなると思う
そこでならなかった人も
だから無差別合体がない
だからゼノンの宣戦布告がない
と続くとかなりの割合で「なんだそれ…」ってなると思う

642Anonymous2018/03/12(月) 23:04:48.97ID:AFNs7zFC
久々に1話見たらまた10話まで一気見しちゃったわ

しかし何度も見てると気になる
愛はない、愛などない、そう思っていた・・・とサタン語ってるけど
これを語ってる時のサタンは「俺は明、お前を愛してるんだぞ?」と言ってるんだと解釈してるんだけど
なんで体真っ二つにした後でそんな事言ってんだよ・・・と思っちゃう

明の回復力があれば死なないって思ってたのかね?
サタンの行動って自分自身でも説明できないような行動取るから見てると
何やってんだよこいつ馬鹿だな〜〜(涙)って思っちゃう

けっこう行動に矛盾があって「は?」と思う事多々あるんだけど
愛した相手を殺してしまい嘆き悲しむ了はほんま何回観ても泣けるわ

最高

643Anonymous2018/03/12(月) 23:21:56.36ID:foke9d0q
>>640
理解不能な思考をする連中が支離滅裂な行動をする「めちゃくちゃ」があんたの求めるアニメなのか?
そんならあんたはギャグアニメを見てればいいと思うよ

SFやファンタジーという意味での現実離れは漫画やアニメの魅力だが人間の描写はリアリティがないと見るに耐えんし、真面目に作る気がないならシリアスな原作に寄生しようとするな!というのが俺の考えだわ

644Anonymous2018/03/12(月) 23:31:13.22ID:NJsgUGR1
>>643
支離滅裂とリアリティがないは違うからね

例えば
ザブングルになるけどハンドルで何もかも出来るのはリアリティがない
了の家行こうとしたのに色々あって何故か美樹のところへ行くのは支離滅裂

645Anonymous2018/03/12(月) 23:39:07.94ID:pHC/ez7S
もしかして原作原理主義者ってアニメ見る人が全員 原作まで読むとおもってるのか?
デビクラも見たけど原作まで読もうとは思わん
アニメだけ見れば十分と思ってる人も多いのに

646Anonymous2018/03/12(月) 23:49:53.31ID:w6ux9lZw
>>644
いい加減マジレスするけど
美樹のもとに戻ったのは了の工作を止めないでも人間を説得すればどうにかなると実感したから
美樹守る方の優先順位が上がっただけ
ここらへんもわかっててあえてそういうこと書いてるんだろうけど

647Anonymous2018/03/12(月) 23:54:18.71ID:0QzCbd3H
原作知らずにアニメ見ると分けわからん事が多過ぎるぞ

648Anonymous2018/03/12(月) 23:58:34.05ID:x9lGzFXw
>>639
そういや寄生獣からの逆輸入多いよな

649Anonymous2018/03/13(火) 00:00:03.76ID:FokzjadC
>>646
幸田に裏切られてそれなら尚更支離滅裂というか美樹を優先しだす理由が弱い

650Anonymous2018/03/13(火) 00:00:58.88ID:FokzjadC
>>647
個人的には原作知らない方が楽しめると思う

651Anonymous2018/03/13(火) 00:16:01.97ID:gAJqQDHc
お前らもうクラベビの事は忘れて、
キューティーハニーとマジンガーの円盤を待とうぜ

652Anonymous2018/03/13(火) 00:20:12.59ID:/qEteOgJ
>>646
クラベビ明は了の工作を止めるつもりで牧村家を出たのか?何やりたかったのかさっぱりわからん
明が究極の鳥頭だったというのが一番しっくり来る

653Anonymous2018/03/13(火) 00:31:45.85ID:ao6fhold
>>649
人間を説得したのは美樹あるいは子供
どちらにしろ明は美樹のこれまでの行動から類稀な愛を感じていて、その唯一無二さにようやく気づいた
その美樹を本来必要であるはずの張本たちが殺してしまうことで、子供たちに見た希望もかき消された
と繋がる
多分原作知ってると美樹の愛の描写が先入観で素直に入らないんだろうな

654Anonymous2018/03/13(火) 00:34:47.33ID:ao6fhold
>>652
実際明は合体前から頭弱そうなキャラで合体して理性が人間よりコントロールしづらくなってるから
鳥頭で正解だよ
その上でって話

655Anonymous2018/03/13(火) 00:34:54.62ID:zxvfbmYf
>>653
いやー…
子どもたちに見た希望も消えたと繋がる、というのはかなり強引だと思うが…
というか繋がってないと思うが…

656Anonymous2018/03/13(火) 00:40:01.36ID:ITWVOLho
>>641
そしてゼノンの代わりに人類社会を崩壊させたのが
キバを剥いたカバデーモン· · ·

657Anonymous2018/03/13(火) 00:40:57.42ID:ITWVOLho
>>645
いえ全然

658Anonymous2018/03/13(火) 00:53:34.70ID:nPzXTRSC
>>654
主人公の明を頭が弱くて理性の弱い鳥頭にした
これがクラベビが糞である第1の理由だぜ

659Anonymous2018/03/13(火) 00:59:59.93ID:ao6fhold
原作も頭は弱いだろ
高校生の頭あるのになぜ牧村夫妻が拉致されるまで人間の本質に気付けないのか
そういう設定に乗っからないと話が楽しめないから乗るんだろ
お前らの話聞いてると話の見方がダブスタなんだよ

原作先に見れなかったのは不幸って話もそうで、それ逆も言えることにいつまで経っても気づかない
そういうくだらない話そろそろやめようぜ

660Anonymous2018/03/13(火) 01:03:00.35ID:nPzXTRSC
クラベビ自体が糞である
こう言ってるのに原作も同じとか言って矛先そらしてんじゃねえよ
アホw

661Anonymous2018/03/13(火) 01:09:48.93ID:ao6fhold
どのIDだよお前

662Anonymous2018/03/13(火) 01:16:21.23ID:/qEteOgJ
>>658
原作の明がクラベビに比べると100倍くらい賢く見えるわ
きちんと了と議論できるもの

663Anonymous2018/03/13(火) 01:18:26.96ID:/qEteOgJ
>>659
原作の明は元々性善説だし、人間に対する信頼があった
きちんと読み返せ
人間の本質云々という冷笑系の批判はただの中二病にしか見えないよ

664Anonymous2018/03/13(火) 01:18:42.77ID:CDHcb5Mu
>>659
いや、明は半分は気づいていたで
デーモンも中にはいるかもしれないがそれ以上にデビルマンや普通の人間が死ぬ、魔女狩りの再来って思ってはいたよ

ダブスタってこいつは良くてあいつはダメって意味で使うから使い方に気をつけてね

665Anonymous2018/03/13(火) 01:24:08.79ID:CDHcb5Mu
>>653
これまでの行動で愛の描写があるのは家族のために泣いてくれたから悪魔になったかは関係ない、明のままやんって言ったぐらいのような気がするがそれ以外で何かあったか?
まぁ、幼馴染設定だから本編以外にあるんかもしれんが少なくとも美樹を守ることが人類を守ることに通じるってのは違うと思う
実際、クライベイビーの明が人類を守る理由なんて半ば了が腹立つからってことぐらいやろ
原作は人間守らずデビルマンだけ守ってハルマゲドンを起こすけどな

666Anonymous2018/03/13(火) 01:25:30.72ID:/qEteOgJ
>>664
ああそうか
雷沼教授の発表の時、「人類滅亡の足跡が聞こえてくるぜ」と畏怖してたね
原作の明がちゃんと自分の頭で考えて自発的に行動してるのに比べて、
クラデビの明は了の指図で動くか本能で動くかだけなんだものなあ
泣き虫なだけじゃ主人公としての魅力は薄いよ

667Anonymous2018/03/13(火) 01:28:18.62ID:zxvfbmYf
明の主人公ぽい言動が全て潰されてるからなー

668Anonymous2018/03/13(火) 01:30:20.16ID:ApZ27S8l
クラベビはキャラクターを原作より極端にしてるんだよね
天才設定盛り盛りの了、極端にバカな明
サイコパスな了、泣き虫な明
そのぶん陰影のない記号的なキャラクターになってしまった感は否めない

669Anonymous2018/03/13(火) 01:40:23.82ID:nPzXTRSC
クラベビは主人公の明が馬鹿すぎるからそれだけで不快なんだよ
1話で了が呼びにきたからってなんで美樹を知らん男たちの中に置き去りにすんだよ!

670Anonymous2018/03/13(火) 02:06:53.25ID:ao6fhold
>>664
気付けないというか認められなかったのかということ
>>665
愛ってのは恋愛感情じゃなくてアガペーな、類稀なアガペー的な行動原理を美樹が持ってることを身近な明が知らないはずがない
美樹は人類の共存の道を開ける象徴のような存在だと気付いた、馬鹿な自分がその道に気付けたのは身近に美樹がいたからで、
だからこそ大切なものをくれたと言っていて、それを恋愛の感情だとするのは唐突過ぎると俺も思う
しかしその存在を必要なはずの者たちが殺してしまった
明の心を折るにはこれでも十分だと思うけどねえ

671Anonymous2018/03/13(火) 02:10:45.97ID:zxvfbmYf
その後人類を守るとまだ言ってるからなあ

672Anonymous2018/03/13(火) 02:11:34.76ID:zxvfbmYf
まあそれも鳥頭ゆえと言われればそうなんだろうけど
そんな主人公は愛せないわ

673Anonymous2018/03/13(火) 02:27:20.44ID:USY3DEgI
>>670
悪魔特捜隊を人類の敵と言ってる時点で半ば認めてるようなもんやけどな、話し合いとかじゃ無理って分かっていたし
はっきり人間はもう無理やなってことを言わんだけで頭弱いって言い切るんは微妙やと思うで

明は共存の象徴として祭り上げようとしたの?

674Anonymous2018/03/13(火) 02:32:41.08ID:FG5NiTvW
自分が序盤、これはダメかもと思ったのは
「人魚かよ」
「人魚でーす」みたいな会話
言わんだろ、普通
しかも男に人魚って
後日ラッパーと最下位したときも「人魚」とか言ってて寒かった

675Anonymous2018/03/13(火) 02:34:56.54ID:FG5NiTvW
10話でサタンに明が「人類は負けない」とか言ってて、まだ人類に肩入れしてんのか?と思ったら三つ巴の戦いになってるし
結局仲間になったのはデビルマン化した連中だけだったし
なんともはっきりしない明であった

676Anonymous2018/03/13(火) 02:38:27.52ID:zxvfbmYf
デビルマンたちも明に無償の愛を捧げてるし
あの明にそこまでするカリスマなかったろ

677Anonymous2018/03/13(火) 02:41:43.83ID:gMewsVI3
4月から始まるキューティーハニーユニバースもキャストのシステムとか派手に改変されているようだね
こっちも同じ豪ちゃん作品のリメイクなのになぜか今から期待できるから不思議w
https://www.youtube.com/watch?v=-uH4GXSg5s4

678Anonymous2018/03/13(火) 02:43:55.65ID:D11ksbY4
高橋ナツコやん

679Anonymous2018/03/13(火) 03:02:54.59ID:ITWVOLho
>>677
リメイクしてもどこを押さえて
どこを変えても良いかちゃんと考えて元のイメージを壊してないからだろ

680Anonymous2018/03/13(火) 03:04:10.06ID:lPuCVrSI
美樹や牧村一家を殺されて、確かに明の視点から見れば酷い出来事の連続ではあるけど
だからって人類全部を生きる価値なしと決めつけるのはやっぱり強引なわけで
そこはもう勢いで「地獄に落ちろ」と言い切らないとストーリーをまとめられない
落ち着いて考えれば、デビルマン軍団のなかにも
人類を見捨てたくない者や明の方針に賛同しない者だっていたはずなんだけど
原作はその辺を一切描かないことで成立させてる
派生作品を作る段で何か描写を足すと、
それだけで原作で隠されてた不自然さが露見するリスクが高い
crybabyのスタッフはそのリスクに無頓着すぎた気がする
まあ、散らかりの原因はそれだけではないんだけど

681Anonymous2018/03/13(火) 03:12:42.40ID:LSdWXuT7
>>679
キャラデザと作画監督の井関は元ガイナックス現カラーだから庵野から色々アドバイス貰ってそうやな

682Anonymous2018/03/13(火) 03:14:05.25ID:LSdWXuT7
>>680
だから原作のハルマゲドンが始まるまでに20年かかったんやないかな?って補完できるよね
こんな調子だから人間滅びましたよってね

683Anonymous2018/03/13(火) 04:14:16.80ID:/qEteOgJ
>>680
すごいわかる
原作の終盤は省略とスピード感の勝利だと思う
美樹の死後、人類を見捨てた明は冷たい独裁者になったのではないかという気がするんだけどそこをスパッと切って20年後…と続けるのがうまい
人間的な心を捨てた明と、愛情と苦悩を抱えた了という逆転現象が起きていそうなところもいい
うまく省略して、行間を読めるようにしている

クラベビは愛を知らない了に明が愛を教えるという構図を作ったので、明が人類を見捨てたかどうかが曖昧になってしまってる
その上で原作をなぞってるから矛盾が出てるね

684Anonymous2018/03/13(火) 07:07:02.44ID:Q/Tvl0p5
>>683
>明が人類を見捨てたかどうかが曖昧になってしまってる

これがCBのウィークポイントかもね

685Anonymous2018/03/13(火) 08:22:38.92ID:mFr/SZ6m
crybabyは変えるべきとこと残すべきとこを間違えまくった感が強い

686Anonymous2018/03/13(火) 08:50:03.55ID:oP/kfPtm
1話で悪魔の存在を暴きたいから協力しろって言われた時点で
パニックを恐れて各国政府が隠している存在だってことも
明は了から聞かされてるんだよね

7話で治安が悪化してラリった男が殺された後になって
急にこんなはずじゃなかったとか言っているが
了の計画を知ったうえでそこまで協力を続けた明の罪深さ
馬鹿だからしかたないでは済まされない

687Anonymous2018/03/13(火) 09:32:28.29ID:otcQUeu/
原作未読だとサバトの時点じゃデーモンの手下になった了が
親友騙して合体させたようにしか見えんな
デーモン語?でアモンに指示出してるし
ノリノリで撮影してるし

688Anonymous2018/03/13(火) 10:06:44.11ID:q77t2aqX
ホモとカメラマンとよく分からんミーコやラッパー削除したら結構面白いんじゃない?

689Anonymous2018/03/13(火) 10:19:57.05ID:oP/kfPtm
面白くするにはアホの明とサイコパスの了を最優先で削除しないと

690Anonymous2018/03/13(火) 10:22:24.28ID:otcQUeu/
もう監督を削除しろよ

691Anonymous2018/03/13(火) 11:19:26.43ID:QXe8zgZt
>>687
親友騙してと言うと聞こえが悪いが、悪魔の合体が行われている現場に行くことは説明してる
世界中で多発してる殺人や失踪事件の原因だろうとも教えてるし危険山盛りの場所にホイホイついて行く明が異常だよ
悪魔に食い殺されず合体してもらえたのはむしろ予想外の好待遇だろw

692Anonymous2018/03/13(火) 11:29:38.48ID:+G5aMZFu
「面白いのは全部原作の手柄」と言ったのは俺だが
これは見てる人をdisった訳でなくて余計な物を突っ込んでくる監督への批判だから
これは湯浅監督に限らずね

693Anonymous2018/03/13(火) 12:38:12.19ID:ITWVOLho
>>688
なんだ原作通りでええやん

694Anonymous2018/03/13(火) 13:35:53.46ID:zhqB8i3/
>>687
原作だと明と了の二人とも悪魔と合体する計画で、理性を捨てきれなかった了は合体できずに怯えているんだけど
クラベビだともう最初から明だけを合体させる計画みたいになっちゃってるね
最初から黒幕感出しすぎ

695Anonymous2018/03/13(火) 14:49:04.96ID:GgTDbrf5
>>677
原作クラッシャーと言われる高橋ナツコを知らんのか!
期待どころか絶望しかないわ

696Anonymous2018/03/13(火) 15:42:49.96ID:w7md5Urp
>>688
陸上要素も一切要らんな

697Anonymous2018/03/13(火) 16:24:30.84ID:+G5aMZFu
「この明は主体性ないアホだからそれでいい」
ファンの擁護がこれだからなw
実質disってるだろw

698Anonymous2018/03/13(火) 17:29:38.57ID:BjZ5MY1f
わざわざそんな奴をアニメの主人公にする意味がわからんよね

いや、明と同じように成り行きと衝動だけで行動して
なにかあれば泣き喚くだけのクソッタレ野郎がこれを見たら
アガペーだなんだと持ち上げられてて嬉しいってのはわかるけど
それ以外で明を見ていて楽しいって人がいるなら
どう楽しむのか教えて欲しいよ

699Anonymous2018/03/13(火) 17:34:19.74ID:BjZ5MY1f
他人のために泣けるからって理由で美樹は明を持ち上げてたけど
このアニメの描写全体からの印象では
ただの感情コントロールできないクソッタレにしか見えない

人食いデーモンを何匹か殺していたところで
トータルで見たら了の計画を知りつつ加担した罪の方が大きくて
明は人類に対しては害悪、いない方がましな存在だった

700Anonymous2018/03/13(火) 18:00:28.24ID:FokzjadC
>>698
明君は泣き虫で良い人なんだい><
最後に愛を伝えて了君に伝わったから名作なんだい\\\&#1641;(&#3665;`^´&#3665;)&#1782;////
って人以外は無理やろ

701Anonymous2018/03/13(火) 18:01:20.61ID:FokzjadC
>>700
文字化けwww
名作なんだい(´;ω;`)
ならいけるか?

702Anonymous2018/03/13(火) 18:39:02.22ID:BjZ5MY1f
最後に愛を伝えて了君に伝わったから
と言われても明はただ殺されただけで結局何もしてないけどなあ

いちいち泣いてさえいれば
成り行きと衝動だけで行動していても了からも美樹からも愛される
こんな主人公にうっとりできる奴はキモチワルイというのが素直な感想です

703Anonymous2018/03/13(火) 19:28:31.78ID:DSPOmlJl
原作の話を出すと老害呼ばわりされるが不動明があんなキャラだと思われるのは心外だ。
マンガも終盤は悲劇的な展開になるとは言っても、もともとの不動明は理性的で本当の意味で人のために自分を投げ出せる強い人なのに。

704Anonymous2018/03/13(火) 19:33:20.99ID:8jwZm+Un
>>702
でも、伊集院をはじめ気持ち悪い人が意外と多いのが現実。
まあ、伊集院はさておき今の若い人は割と理屈より感覚的なものを大事に
してるのかもしれない、ワンピースでも犬死以外の何者でもないエースの
最期に感動してる人多かったし

705Anonymous2018/03/13(火) 19:47:33.04ID:otcQUeu/
>>704
伊集院は原作ファンとは言ってもよく覚えて無かったようだから
3巻で読者に語りかけてくるのが了だって言ってたもの
そのぐらいユルく知ってる層が一番楽しめたのかもしれない

706Anonymous2018/03/13(火) 20:13:27.54ID:zYbrpWfg
最初は期待もするリメイクだったけど
追加したオリジナル要素がことごとくクソだったな
こんなのもありだねというレベルに達しなかった
完全に劣化ゴミ

707Anonymous2018/03/13(火) 20:16:02.82ID:FokzjadC
>>704
要するにキャラが泣いたり怒ったりしたらOKって人が多いんよね
オルガもその場にいたキャラが号泣したらネタにされにくかったかもな…いや、待て号泣してたキャラおった気がするな…

708Anonymous2018/03/13(火) 20:17:24.40ID:ApuFV5Fi
オルガはちゃんと周囲のキャラ号泣してたからw

709Anonymous2018/03/13(火) 20:22:24.45ID:FokzjadC
>>708
回跨いだらあかんのやで、その場に…いたわ…

710Anonymous2018/03/13(火) 21:28:49.49ID:lqrQeW1X
>>705
あんな印象的なシーンで誰が語りかけてきたか取り違えるとかありえないんだが。
原作を知らないで原作ファンを名乗るとは笑えないギャグだ。

711Anonymous2018/03/13(火) 21:58:34.77ID:akAdo8zo
原作とOVAも一通り観てきて
数十年ぶりにこの作品に触れた勢だけど
ラスト2話泣き通しだった自分

突っ込みどころはいろいろあるけど
まあこんな作品があってもいいんじゃね?
という所に着地した。
無料期間だったでな

712Anonymous2018/03/13(火) 22:14:47.23ID:+G5aMZFu
>>707
罪と罰で辛気臭いだけのドラマでも良作画良BGMで超人が叫んで必殺技つかえば即ち熱い、みたいなとこあるからな

713Anonymous2018/03/13(火) 22:15:25.93ID:lOkql/iT
>>711
数十年ぶりにしても一応原作知ってる勢として
原作知らずにこれを視聴して
この内容がデビルマンだと認識する若者の
大量発生についてはどう思うよ?

714Anonymous2018/03/13(火) 22:47:01.43ID:hQIe45wH
>>713
そんなんは別に良くない?それやるから老害とか書かれるんやろ?

715Anonymous2018/03/13(火) 22:48:38.79ID:h0pMaKW0
泣き虫を主人公にしとくだけで最近の視聴者は泣いてくれるの?
まさか、って思うのですが

716Anonymous2018/03/13(火) 22:52:24.36ID:h0pMaKW0
と思ったら、いい歳した人がラスト2話泣き通し!?
つまりあの9話のフリーハグでも泣いてたの?

齢を取ると涙腺が緩くなると話には聞いてるけど
恐ろしいもんですなあwww

717Anonymous2018/03/13(火) 23:05:24.17ID:7nMd6BNb
>>713
その若者たちはここから自然に原作に興味がわいて原作を読む(原作に向かう)と思いますよ
デビルマンってこんな作品だったのか、50年も前にこんな作品があったの?内容もこのままだったの?
同性愛描写とか、お母さんを子供が食べちゃうとか、美樹の最期の描写とか
人狩り(魔女狩り)とかこんな作品だったの?、と思う若者は多いと思いますよ
「デビルマン」という作品や永井豪が作者であるということをなんとなく知ってはいても
一般的な”若者”にとっての日常の漫画文化との触れ合いにおいて
同時代作品ではなくクラシックという扱い(ファンの方怒らないで下さい・・)に
なっているのではないかと思いますし
そして原作すごいな・・となると思いますし原作と今回のアニメとの齟齬を咀嚼していくんじゃないでしょうか
原作のテーマ(のいくつか)は十分すぎるほど今でも見る人の心に刺さると思いますし
今回の湯浅版デビルマンの功績は若者にも、改めてデビルマンを紹介したこと、
デビルマンにまた新たな空気、同時代的空気を注入したことだと思います
若者たちもそんなに単純ではないかと思いますよ〜

718Anonymous2018/03/13(火) 23:12:38.05ID:bS8+AnwE
>>717
ところがどっこい、スレでは>>645のように言われています

俺は原作知ってる組だけど
クライベイビーでデビルマン知った人の9割は原作は読まないと思うよ
アニメと絵柄が違いすぎるからね

719Anonymous2018/03/13(火) 23:20:59.51ID:hQIe45wH
>>718
それは分かる
一応原作再現を謳っていたから大体一緒なら読まんでいいかってなると思う

720Anonymous2018/03/13(火) 23:24:06.98ID:7nMd6BNb
>>718
うーん、絵柄が違いすぎるから、ですか、、若者はそんな単純ですかね?
もちろん全員原作に向かうとは思ってません
crybabyは原作の未読者への紹介、原作への窓口、興味を引かせるくらいには
機能していると感じたんですが

721Anonymous2018/03/13(火) 23:26:11.50ID:akAdo8zo
>>713
別にどうとも…
自分自身ただの一介の原作ファンなだけだし
ただこの作品きっかけに
原作を読んでみようと思う若い世代が数人でもいてくれたら嬉しいなと
思うだけ

年取った分涙もろくなったのはある

722Anonymous2018/03/13(火) 23:27:12.70ID:zxvfbmYf
>>705
やあ諸君とうとう私の話をここまで聞いてしまいましたねえ
悪魔は誰にでもとりつくことが出来るのです
私こと飛鳥了が親友不動明を家に招いたときのようにあなたも例外ではない
あなたも合体するのです
そしてあなたは



みたいな

723Anonymous2018/03/13(火) 23:27:28.69ID:hQIe45wH
>>717
トムクルーズのMIPの元ネタドラマスパイ大作戦を見たMIPファンは何パーセントいるかな?
スパイダーマンシリーズが好きな人はわざわざ古いアニメ版やファンタスティック4の古いアニメ版とかもわざわざ見るファンは限りなく少ないと思う

724Anonymous2018/03/13(火) 23:30:22.90ID:D11ksbY4
そろそろ次スレからタイトルにアンチスレってつけたほうがいいよ

725Anonymous2018/03/13(火) 23:31:58.33ID:hQIe45wH
>>724
頑張って良いところを出してくれ

726Anonymous2018/03/13(火) 23:34:30.38ID:hQIe45wH
>>720
むしろ、ジョジョ程じゃないけど原作は絵が嫌だから読んでないけどアニメだから見ましたって作品ではあると思う

727Anonymous2018/03/13(火) 23:48:27.05ID:ITWVOLho
>>726
寄生獣なら原作絵読む気しないけど
アニメの絵は見れるって若いの居たな

728Anonymous2018/03/13(火) 23:52:08.77ID:BjZ5MY1f
了が人類を滅ぼそうとする理由がないのもこのアニメのダメな点
例えば生まれ育った村の人たちを殺された恨みとかでもよかったんだが
愛を知らない弱い者は死んで当然と考える無感情キャラ
などというおかしな設定をつけてしまったせいで
了の行動は全くの意味不明になった
「サタンという名前だから」人間に悪さをするの?程度しかない

729Anonymous2018/03/13(火) 23:53:24.33ID:lk9pHeci
90年代からゼロ年代は、原作の絵柄を生かしたレトロな作風のアニメがけっこうあったんだけどな
OVAジャイアントロボや鉄人28号、009やキカイダー、アストロボーイ
2010年代になったらこじゃれた「オレ○○」がまた復活してしまった

730Anonymous2018/03/14(水) 00:12:47.46ID:jqD4LCEN
>>729
OVA版ジャイアントロボ見て特撮のジャイアントロボや原作版ジャイアントロボを見ようとしたら作風違いすぎてワロタ

731Anonymous2018/03/14(水) 00:15:01.93ID:ryVFPsr6
>>730
作風は今川だからなあ
絵柄は原作版を踏襲してるよ

732Anonymous2018/03/14(水) 00:37:26.73ID:PqWQarJm
悪魔の姿を現したミーコに対し一般市民が口々に
「死ねよ」「早く死ねよ」とか言うのがほとんどネットリンチの気軽さで
原作で牧村家を襲った気ちがい群衆は恐怖と疑心暗鬼で狂った感じだけど
CBのあれは狂気より悪意まるだしでより下衆っぽい

733Anonymous2018/03/14(水) 00:53:46.52ID:9Wyup20c
自分が殺される恐怖から攻撃するのではなく、相手をナメてるから気軽に攻撃するってことだよね
でも広場で縛られてたようなただの人間相手ならともかく大型の殺人モンスター相手にナメた態度取れるのは変なんだけど

734Anonymous2018/03/14(水) 00:57:22.74ID:Pu7fnwIJ
原作の語りかけシーンとか当時のキッズでトラウマになった人相当いるだろ
大人でもちょっとこえーよ

735Anonymous2018/03/14(水) 01:02:43.17ID:uy3WyCY6
>>734
大人になってから読んだのですか?
原作は本当に心の底からダメージ受ける仕掛けが何重にもなってて
狙ってなのか
偶然なのかすごいんだよね

736Anonymous2018/03/14(水) 01:45:37.81ID:caVFaXPW
ミキのポエムに対するコメント凄かったな
下衆すぎる

でも貼り付けにされた連中に「ごめんなさいねえ」は無理があると思った

737Anonymous2018/03/14(水) 02:56:31.95ID:PqWQarJm
死ぬ前に美樹ちゃんがSNSでつぶやく…というアイデアを思いついたがために文明崩壊させるわけに行かなかったというあたりに作り手の都合をかんじる

738Anonymous2018/03/14(水) 03:19:19.46ID:jqD4LCEN
>>737
原作でもテレビ局は大丈夫だったから別に違和感ないかな

739Anonymous2018/03/14(水) 04:18:38.63ID:PkKJppr7
>>735
偶然だから原作者もあれを超える作品はその後つくれてないし、言う事が
コロコロ変わる事態です。

740Anonymous2018/03/14(水) 07:07:09.71ID:Z9kbjols
>>736
近所の人が暴徒化するんじゃなくて
ヘイト野郎が集まった話になって自業自得感がある

741Anonymous2018/03/14(水) 12:58:25.67ID:fcpe5TMN
>>737
サタンは恐怖の増幅に通信を使ってる
了はネット中継にまで関わる手練れ

742Anonymous2018/03/14(水) 13:23:12.78ID:OcJe+gzr
了の意思を受けたデーモン達が、
一日中ネットに張り付いて煽り要員やらされてたと思うとなw
ゼノンの反逆とかマンション爆破の真相はむしろこっちだったりして

743Anonymous2018/03/14(水) 14:07:48.09ID:qzuzu6un
震災の後、停電で携帯の充電すらなかなか出来ず、基地局も止まってるので
しばらくネットが使えなかった被災地民としては
平時と変わらずクソリプしまくれるネット環境はのんきに見えた

744Anonymous2018/03/14(水) 14:19:21.84ID:qzuzu6un
原作ではテレビ放送も不定期になってたような

745Anonymous2018/03/14(水) 14:37:27.59ID:U+spIXfT
近場に電波垂れ流しですむテレビと違って
鯖やら回線やらwifiやらのネットワークインフラの維持は難易度が違うと思うんだ
外国からもリプ来てたようだしなあ

746Anonymous2018/03/14(水) 14:48:29.59ID:U+spIXfT
ラッパーどものなかに美樹ちゃんおいてく明
死ぬような危険が待ってるのにホイホイついてく明
明の正体をクソコラで世界にバラす了
「明くんは悪魔だけど家族です」と全世界に告白する美樹ちゃん
巨大なバケモノに死ね死ねコールする市民
この世界の人らはこうしたらこうなるかもって想像力が決定的にたりんよな
リスクアセスメントが

747Anonymous2018/03/14(水) 16:17:51.30ID:SXD9nWjZ
>>746
書きたいシーンを時系列でつないだだけぽいんだよね

サバトで普通にアキラが巻き込まれ死ぬ想定ができない
人類側なのに躊躇なく人間を殺せる1話からキャラ崩壊のアスカ
コラビデオ流したら軍にアキラが狩られることが想定できない天才キャラ
今作のデビルマン弱いし重機関銃でミンチになるだろ

ホームレスならまだしも顔見知りの人間食ってたミーコが
人間に問うとかどの口が言ってんだだし

748Anonymous2018/03/14(水) 17:45:39.05ID:dkfyRSFn
このアニメで一番嫌いなセリフは
ホモが寝返った時のサイコジェニーのセリフ「それもまた人間らしい」

749Anonymous2018/03/14(水) 17:51:41.27ID:sA2XyTk4
幸田もミーコもはっきりしない理由(衝動?)で人を殺してる危険な怪物だ
実質デーモンと差があるようには見えないわけで、彼らをかばうくせにデーモンは殺しまくってる明の行動は理由のない差別にあたる
博愛主義の立場からは否定されるべきなのが差別主義者である明だ

750Anonymous2018/03/14(水) 18:01:45.18ID:LWAzbw9Q
明くんは他人のために泣ける人だから…

751Anonymous2018/03/14(水) 18:26:09.15ID:U+spIXfT
幸田も彼氏のために泣いて人を食ってたからなーw

752Anonymous2018/03/14(水) 19:16:05.81ID:OlhU+d2Q
明も性欲や食欲に振り回されているからね
了の金で風俗行って発散してなきゃ
普通に美樹のこと犯してそうだし
了がたらふく肉を食わせてなければ
太郎と同じように手近な人間を食っていても不思議はない感じ

753Anonymous2018/03/14(水) 20:42:02.72ID:iThUkJmY
原作だと、最初からデーモンに意識を乗っ取られた奴はともかく、
人間の意志を保って合体したデビルマンだと、攻撃的にはなっても人を食わずにいられないとかそこまでおかしくならないよな
了が話した飛鳥教授の例はフェイクだったし
ミーコなんかむしろ、今までの悪行を反省してるし


クライベイビーの世界のデビルマンて、明父、幸田、太郎、漏れなく狩られても仕方ないことやってるじゃねーか
ミーコだって何やってたかわからないし

754Anonymous2018/03/15(木) 00:05:28.72ID:I9DkTiPt
クライアントだとデーモンとデビルマンの差が傍目にはほとんどないからなあ

755Anonymous2018/03/15(木) 00:06:29.56ID:I9DkTiPt
×クライアント
○クライベイビー
スマホで打つと変な書き込みになるな

756Anonymous2018/03/15(木) 00:07:24.79ID:DuCvo2u4
バトンはつながったんだよな…?
絶望的なエンドだったけど、バトンはつながったんだよな?
繋がったとたんに終焉が来たとしても、つながったと見ていいんだよな…?
救いがなさすぎて耐えられん

とかいいながら、2つの疑問
フィキラ教授はサイコジェニーの作り出した記憶の改ざんということ?
そしてラストの、地球に似た天体描写の意味って何?

757Anonymous2018/03/15(木) 00:08:37.00ID:h1MCqV0e
>>71
遠投レスだけど「時代を現代にしないとリアルに感じて貰えない」と言ってるクリエイターの本音は
「原作クッソだせええええ俺が今どきの感覚でシャレオツにしてやんよ」

しかしそう思ってるクリエイターに限ってあんまり今どきでもシャレオツでもないのであった

758Anonymous2018/03/15(木) 00:17:45.42ID:uR/U6541
今どき不良はないよな→ラッパーにしよう
なんでそうなるのかよくわからない
デビGみたいに半グレでええやん

759Anonymous2018/03/15(木) 01:20:26.36ID:G8EfQ2Jv
>>756
フィキラはたぶん
いち早く飛鳥了=サタンに気づいて調べようとしたら逆にデーモンに取り込まれた人

ラストは神の軍団が生き残ってたサタンと悪魔を滅ぼして地球ごと作り直したか
もしくはサタンがワンチャン神に勝って自分で作り直した地球

760Anonymous2018/03/15(木) 01:21:08.92ID:vIorV2Qz
>>753
違和感はそれだな

デーモンと合体して
元気は余ってたけど
デビルマン達は理性的な人間だった
それがデビルマンになるのに必須条件だったからなあ

761Anonymous2018/03/15(木) 01:26:06.79ID:xRJ/DykM
プードル顔の理知的な可愛いデビルマンのポジションが
なんとニャンコに改変されてたな
小動物でも合体アリとか、理性もへったくれもねえな

762Anonymous2018/03/15(木) 01:28:42.64ID:V8CrAKz6
つーか原作でデビルマン化して凶暴になったのって明くんだけな気がw
アモンがよほど凶悪だったのか…

763Anonymous2018/03/15(木) 01:29:54.37ID:S8FGc5cF
>>756
最後にサタンが泣きだしたから、つながったことになるんじゃないか
しかし自分でニヤニヤ笑いながら明を殺しておいて、私を一人にするな、って、いくらなんでもアホすぎると思っちゃったよ

764Anonymous2018/03/15(木) 01:33:07.74ID:S8FGc5cF
>>761
原作だとデーモンは動物とも植物ともどんどん合体できるけど人間とだけは理性があるから合体しにくいってはずだったんだけど
ニャンコがデビルマン化して理性があるのってどういう仕組みなんだろう?

765Anonymous2018/03/15(木) 01:46:40.91ID:KtSAwoGn
セーラームーンのルナとかマドマギのキュウべえっぽいのをやりたかったのでは

766Anonymous2018/03/15(木) 01:54:49.04ID:xRJ/DykM
>>764
合体したデーモンは肉体争奪戦に
自信が無いからニャンコを標的にしたのかな
それでも負けたけどw
合体後の進化を見るに草食文化系ぽいデーモンだな

767Anonymous2018/03/15(木) 02:12:57.37ID:S8FGc5cF
>>766
ニャンコが元々人間並みの知性を持ってることになってしまうんだが…

768Anonymous2018/03/15(木) 02:21:01.81ID:Rn2YPvXu
肉体は悪魔でも心は人間というのがデビルマンの条件なのに、デビルニャンコだったら人間の心元々ないしww
猫はよく使い魔になってるから、美樹の飼い猫がデビルマン軍団にいたらかわいいだろうなーぐらいの発想じゃね?

769Anonymous2018/03/15(木) 02:29:36.14ID:G8EfQ2Jv
デビルマンGに猫型デーモンいなかったっけ?外見全く違うけどネタ的にはそれのパロかと思ってた

770Anonymous2018/03/15(木) 02:33:31.15ID:V8CrAKz6
原作にもシレーヌ編で「あれが勇者アモンの体を乗っ取った不動明…」とか言ってる猫がいる
マングリの猫はそのオマージュ

771Anonymous2018/03/15(木) 02:42:41.24ID:G8EfQ2Jv
>>770
マジかと思ったら美樹ちゃんがノコギリ持ち出して不良と応戦するくだりか 忘れてたわw
近くのページの「片手で充分」もサブタイで拾ってるからネタ元確かにこれっぽい

772Anonymous2018/03/15(木) 02:43:56.32ID:LWsvqMuR
そこまで拾ってるなんて湯浅監督の原作愛が凄まじすぎる…

773Anonymous2018/03/15(木) 02:48:33.07ID:S8FGc5cF
>>769
>>770
あの屋根の上にいるニャンコか!
デビGのニャンコって、ムザンをモデルにしたじじいニャンコデーモンの話かと思ったww

774Anonymous2018/03/15(木) 02:49:48.11ID:S8FGc5cF
>>772
いやデビGが先に拾ってるし

775Anonymous2018/03/15(木) 03:29:12.21ID:X5FHEknn
>>772
原作要素はめちゃくちゃあった実写映画の監督はどんなこと言われているか知りたい?

776Anonymous2018/03/15(木) 04:32:59.68ID:I9DkTiPt
断片を細かく拾えば面白いかっていうとそんなこたーなかったぜ
「東小のサイレン」とか別に要らんかったし

777Anonymous2018/03/15(木) 06:58:42.75ID:dl4APoGF
湯浅「一般人とは違うところに目をつけて拾う俺ってやっぱさすがだわ」

778Anonymous2018/03/15(木) 07:22:28.34ID:Nqn0Y/Ai
年末に出た愛蔵版4巻の湯浅の解説を読むと
デビルマンに思い入れがなさそうな感じが伝わってくるぞ

779Anonymous2018/03/15(木) 08:06:41.06ID:yV+AFId+
>>772
根本変えてめちゃくちゃなんだから
原作愛なさすぎだろ。

780Anonymous2018/03/15(木) 11:08:57.93ID:whnZVdtA
>>778
実際ちょっと分かりにくいからこうすれば良いと思ってアニメ作りましたってインタビューで言ってたな

781Anonymous2018/03/15(木) 11:57:50.45ID:vIorV2Qz
>>764
にゃんこは理性も知性もあるだろ
でかい、変な人間共を見下してるだけだ

782Anonymous2018/03/15(木) 11:59:32.82ID:vIorV2Qz
>>780
湯浅の読解力と
誤読が酷いからこうなったんだろな

783Anonymous2018/03/15(木) 12:09:43.86ID:Wd1VGrRo
>>782
「原作の理解できないところは自分が理解できるように変更する」って言ってた
多分マインドゲームの頃のインタビューでネットのどこかにあると思う
>>781
原作の大前提が「人間と他の動物を分けるのは理性」なのを湯浅は変えちゃった

784Anonymous2018/03/15(木) 13:43:29.39ID:Abt3xUct
なんとなく湯浅の読み解き方見てると、クライマックスの部分や自分の引っかかったとこだけ見ている感じがする
世界設定なんか最終話になってズラズラと原作引写しのセリフをそのまんまキャラにしゃべらせてるだけだし

785Anonymous2018/03/15(木) 14:14:52.68ID:xrwFz54w
デビルマン関連各作品をチェックして取り込んだつもりぽいけど
取り込み方が微妙だからオマージュというよりつまみ食いという感じ

786Anonymous2018/03/15(木) 14:20:02.74ID:TP2eiiQO
湯浅のテーマの再解釈の仕方とか副題crybabyにした訳とか舞台の現代化とSNS出した訳とかは
月刊MdNのインタビューが1番端的にまとまってるかと
最初デビルマン0とかtheデビルマンになる可能性もあったとかなんとか

787Anonymous2018/03/15(木) 14:41:39.68ID:O3d9xcH7
デナンゾンG読んだけどめっちゃ面白いなw
よく綺麗にまとめたと感心した

788Anonymous2018/03/15(木) 14:44:16.20ID:O3d9xcH7
なんやねん…デビルマンGって言いたかったんです

789Anonymous2018/03/15(木) 15:00:02.21ID:N83WL20Y
>>784
原作で序盤に明かされてる話を最後に詰め込んだのはなんだったんだろうなと思った

790Anonymous2018/03/15(木) 17:06:23.26ID:QpLZ4PXP
湯浅のはテーマの再解釈とは言えない、テーマの入れ替えだろ
原作のテーマがカケラも描けてないじゃん

しかも入れ替えたテーマがクソつまらん

791Anonymous2018/03/15(木) 18:55:15.36ID:xRJ/DykM
原作愛だだ漏れであろう高遠るいのコメントが聞きたい

792Anonymous2018/03/15(木) 19:35:02.95ID:z3VPbWxi
高遠は最終巻のあとがきで言ってた
自分はエヴァ世代なのでデビルマンに思い入れがあるかといえば実はそんなに無いっていうのが面白かった
原作愛だけじゃなく客観性も大事なんだなあと

793Anonymous2018/03/15(木) 21:01:42.17ID:vIorV2Qz
>>792
だとしたら相当書く前に研究したんだろな

確かに原作ファンだったら有り得ない発想や展開もあったわ

794Anonymous2018/03/15(木) 23:43:19.39ID:n77sMi3y
高遠ルイさんって知らないんで検索したら、成人物の人??

795Anonymous2018/03/15(木) 23:50:22.83ID:S8FGc5cF
>>794
エロいの書いてるけどR18は書いてないと思う

796Anonymous2018/03/15(木) 23:54:01.91ID:V8CrAKz6
裸はよく描くw
みかるんXとシンシアあたりが代表作かな
特撮とバキのファン

797Anonymous2018/03/16(金) 08:07:03.12ID:EqBd9+G+
にゃんこの声がからかい上手だった
速攻殺されちゃったけど
それにしてもやっぱ2chでは否定的な意見ばっかなんだな

798Anonymous2018/03/16(金) 08:20:09.71ID:EqBd9+G+
>>705
馬鹿力で間違ってたんだっけ?
のらじおで豪ちゃん前にして流石に間違えんだろうけど
デブルマン伊集院光

799Anonymous2018/03/16(金) 10:09:16.42ID:7UB5ThMe
>>797
そんなことないぞ、肯定的意見だってちゃんと出てる
例えばBGMが良かったとか
あとは…あとは特にないかもしれないが

800Anonymous2018/03/16(金) 10:20:34.65ID:XTMVWEPj
いい所書こうとしてもすぐさま否定意見に持って行って話を遮るガイジが多いから
まともに感想書こうとする奴は別の所にいるんじゃない

801Anonymous2018/03/16(金) 10:33:25.23ID:7UB5ThMe
>>800
別にあんたがレス送信する前に割って入って邪魔できる奴なんていないんだから
オドオドしないで「いい所」を最後まで書き切ったら?

802Anonymous2018/03/16(金) 10:50:26.98ID:SM75rxRb

こんな感じで本筋関係ない文章の書き方にも揚げ足取ってくんのよ

803Anonymous2018/03/16(金) 11:07:51.06ID:y95gvqGt
ピンポンスレや夜は短かしスレは原作からの改変について
否定な意見も多かったけどちゃんと賛否両論で続いてたよ
ルーのうたスレは絶賛以外に噛み付く人がいて過疎ったけどね

804Anonymous2018/03/16(金) 11:28:23.80ID:/hGhgoJa
ちゃんといいとこあっただろ!ほら、あのぅ・・・かつおぶしの動きとか?

805Anonymous2018/03/16(金) 11:29:20.61ID:3lJqgw9E
まあ原作のデビルマンは折につけ読み返したり40年間ずっと好きだったような熟成されたファンも多いからねえ
比較的新し目の原作とは比べられないところがある
迂闊な変更だとこうもなるかな…と

806Anonymous2018/03/16(金) 11:30:51.55ID:3lJqgw9E
明くんの声はOVAの速水奨よりも良かったよ

807Anonymous2018/03/16(金) 11:51:18.00ID:hT1W7GoA
水島みたいな原作尊重派だったらどうなってたろう?
アクション上手いし、見せ場もできてたかもね

808Anonymous2018/03/16(金) 12:09:18.92ID:PRaJjqGU
>>797
そうでもないぞ
ここが特殊なだけで他はだいたい肯定的だぞ

809Anonymous2018/03/16(金) 12:10:33.69ID:B3fgdQhE
「改変=賛否両論ないといけない」と決めてかかる方が
偏ってるがな
キャラの行動原理の根幹をデタラメに変えたら
避難しかないのは普通だろ

810Anonymous2018/03/16(金) 12:12:49.87ID:w7n8QoPx
ホモセックスは腐やホモに評判良かったみたいだぞ

811Anonymous2018/03/16(金) 12:28:13.59ID:hT1W7GoA
>>810
うおおおお…

812Anonymous2018/03/16(金) 12:40:01.85ID:7UB5ThMe
そう言えばかつおぶしの動きがいいって意見も前にも出てたな
BGM、かつおぶしの動き、ホモセックス描写があるところ
説得力さえあれば誰にも否定することはできないから遠慮なく良いところも挙げていこう

813Anonymous2018/03/16(金) 12:43:31.06ID:7UB5ThMe
>>808
他のスレには肯定的意見があるならどんどん紹介してってくれ

814Anonymous2018/03/16(金) 13:46:22.84ID:WQ751nYM
>>799
あと鰹節が踊る食事風景は
ちょっと面白かった

815Anonymous2018/03/16(金) 14:12:50.68ID:PRaJjqGU
DEVILMAN crybabyのスレってこことは別にアニメ新作板に原作信者が立ててたスレがあったの知ってる
その人たちがnetflix版に合流してから否定意見が多くなったよね
前スレのPart.1のレス番69にアニメ新作板のリンクあるから興味あったら見て
配信始まる前から絵柄や湯浅監督やラップ批判だらけだから
で、もともとnetflix版にいた多くの人が出ていって今の惨状ってわけ

816Anonymous2018/03/16(金) 15:11:44.01ID:Kdy4HVia
放映前に先走って叩いていた人間は、もし放映されたアニメの出来が良ければ恥をさらすことになる
叩かれたことが不満だった人間は戻ってきて叩いていた人間の不明を笑えば溜飲も下がるだろう

しかし、クラベビの場合はどうなのか?
実際のアニメが支離滅裂な出来だったわけだから、叩いていた人たちに先見の明があったということではないか

817Anonymous2018/03/16(金) 15:19:04.48ID:y95gvqGt
>>815
ネトフリ板のスレを読み返せばわかると思うけど
執拗な原作dis嵐が現れたせいでまともな擁護感想が消えたんだよ
まともな

818Anonymous2018/03/16(金) 15:19:05.12ID:Kdy4HVia
このアニメのわるいところ
1.メインキャラ全員が馬鹿でストーリーに説得力がない
2.キャラデザがふざけていてバトルシーンがカッコワルイ

根本のところがダメなのにBGMと鰹節の動きが良くても作品評価は上がりようがないだろう

819Anonymous2018/03/16(金) 15:26:54.69ID:Kdy4HVia
>>817
完全に傑作として評価が確立している原作をdisって、半年たたずに忘れられそうな駄作アニメを擁護するなど愚かの極み
まともな人間なら、そりゃそんな奴と同類には見られたくないだろうな
まともな擁護意見というのを読めなくて残念だが姿を隠したくなる気持ちはわかる

820Anonymous2018/03/16(金) 17:54:54.76ID:SV8snCav
>>798
どっちともで間違ってた
正直耳を疑った
永井豪がああいう正確で良かったと本と思う

821Anonymous2018/03/16(金) 18:15:27.24ID:PRaJjqGU
少なくともアニメ新版からの合流前は賛否両論だったよ
否定意見はアンチスレ立ててやれって言われてたけど無視して居座り続けてるだけでしょうにw
そりゃまともな人はいなくなるよ
ここ https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netflix/1515142782/ 見ればわかる

822Anonymous2018/03/16(金) 18:27:25.77ID:83uLSQMh
>>821
はよまともな意見教えてくれ
900まで書かずに見てるから

823Anonymous2018/03/16(金) 18:34:08.29ID:3lJqgw9E
アンチの戯言なんか所詮重箱つつきに過ぎないのだから正論で返せばいい
アンチよりファンのほうが多いはずで数の暴力で叩き出せる
良作ならばね
実際infinityのスレに否定意見書き込んだ人あっという間にボコボコにされてたよw
言い返せないのは実質中身があれと認めてるから
そしてそこまで好きな人が然程いないからですよ

824Anonymous2018/03/16(金) 18:42:38.61ID:EfsKDBcj
>>817
擁護と言ってる時点で、肯定的に見てる人も、
ダメなところ大き過ぎる事認めちゃってる。

825Anonymous2018/03/16(金) 19:19:10.07ID:vEgcKITd
魅力が薄い作品だから配信後3日したら擁護がいなくなった
擁護してたやつら自身がクライベイビーのことはすぐ忘れた
その程度のアニメだよ

826Anonymous2018/03/16(金) 19:39:10.49ID:cGXGbAWU
>>719
このアニメのせいで原作を一生読まないクラベビマン、救われようのない犠牲者が世界中に発生した
ほんと胸糞でしかない
湯浅は刑務所に入れてやりたい

827Anonymous2018/03/16(金) 19:44:12.64ID:nbk6RmWG
音楽はホントいいなあ
久々にアニメサントラポチった

828Anonymous2018/03/16(金) 19:49:30.60ID:O8fk/KiV
>>827
(・∀・)人(・∀・)ナカーマ

829Anonymous2018/03/16(金) 19:50:50.37ID:cGXGbAWU
時代を超えてリレーされてきた大傑作、デビルマンという物語
そのバトンを受け取り拒否するモンスターへと、未来ある若者を作り変えてしまうのがクラベビという糞アニメだ
落書きみたいな悪魔しか登場しないが、クラベビの存在自体はまさしく人間を堕落させる悪魔

830Anonymous2018/03/16(金) 19:52:58.14ID:iqQrW6ZD
マジンガーinfinityの方もつぎはぎ装甲デザインとか
ストーリーとか叩かれてたが、
封切り後にはパタッと止んだ
愛とカタルシスの方が大きくて
細かい事はどうでも良くなったからな

831Anonymous2018/03/16(金) 20:16:23.51ID:7iaRkoHn
>>823に尽きる
infinityと同時期なせいでcrybabyのひどさが浮き彫りになってるね

832Anonymous2018/03/16(金) 20:26:37.74ID:WkMFHKg1
>>826
そもそも一生デビルマンを読まないだろう人のうち、crybabyを観たことが理由原因である人はとても微々ではないでしょうか
crybabyを観て、且つそれが原因理由で、原作を一生読まない人がたとえ一万人いたとしても
新規の、または新世代のファンが1000人生まれたらそれで良いと思うんです(1000人は生まれたんじゃないでしょうか)
あと世界の若いアニメファンはデビルマン(原作)という日本の古典に逆に興味を持ったような・・・
前にも書いたのですが(>>717)この作品はデビルマンを改めて発掘して表面化させ、同時代化し、ある意味ポップ化し、
若い人たちに「デビルマン」という作品の存在を認知させたんじゃないかと思うのですが
原作の内容が正しく伝わったかというとそうではないでしょうし誤解も多いと思います
でもある種のきっかけにはなったのではないかと・・
「このアニメのせいで原作を一生読まない人が増える」的なという論理が正直しっくりこないです
デビルマンという作品を愛しているなら、crybabyに対する憎しみを語るのは早めにやめて、
原作の魅力を語られたほうが新規の、あるいは若いファンが増えると思うのですが

833Anonymous2018/03/16(金) 20:34:29.10ID:hZuXyQAI
>>830
あれは永井版じゃなくてテレビ版の延長線だしな。グレンダイザーの扱いが謎だけど。
セカイ系っぽい要素もあったけど、とにかく戦闘シーンがちゃんとしてたからな。わりとそこがすべてだと思う。

834Anonymous2018/03/16(金) 20:35:40.27ID:WkMFHKg1
むしろこのスレでcrybabyに無い原作の魅力をぽつぽつと語ることが
crybabyを観た若い人たちが、より原作に向かう道しるべになるのではないかと

835Anonymous2018/03/16(金) 20:43:56.80ID:72j66LvE
>>821
ttps://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netflix/1515342206/
↑とりあえずABilKGfM で抽出してみ。こんなのが暴れてたんだよ
それに科沿ってるけど一応ワッチョイ付きスレもあるんだよ
ttps://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netflix/1516788982/l50

836Anonymous2018/03/16(金) 20:44:39.70ID:72j66LvE
>>835
×科沿ってる→○過疎ってる サーセン

837Anonymous2018/03/16(金) 20:47:00.27ID:IzkPBwPv
>>832
海外視聴者は原作読もうにも言葉の壁があるから
なおさらクラベビ=デビルマンの認識のままで終わるんじゃね?

マンガ好きの日本人ならいずれ必ずデビルマンの名は知るわけで
「このアニメのおかげで原作が認識された」みたいな正当化は滑稽だと思う

838Anonymous2018/03/16(金) 20:48:47.00ID:SEKOGxwL
やはり次スレからアンチスレも立てた方がお互い平和になれると思うぞ

839Anonymous2018/03/16(金) 20:52:56.45ID:IzkPBwPv
アンチスレとか言って逃げることを考えるより良かった点を具体的に語れw

840Anonymous2018/03/16(金) 20:57:27.07ID:5IGnL0ht
ラップとホモが胸糞
腐向けだな

841Anonymous2018/03/16(金) 21:01:37.97ID:ZJzfpN8o
>>837
>マンガ好きの日本人ならいずれ必ずデビルマンの名は知るわけで
ソースは?統計とって調べた?

842Anonymous2018/03/16(金) 21:02:03.30ID:7iaRkoHn
悪い点を指摘すると擁護派が低次元の煽りをしてくるけど
批判派はBGMがいいって人を煽ったりしないんだよなあ

843Anonymous2018/03/16(金) 21:21:35.87ID:yXf72E34
良い点を説明しても最初から聞く耳持って貰えないんじゃあ意味がないじゃん

ていうか何かを好きになるのに細かい理由付けなんて必要なのか? 極端な話『雰囲気が好き』とか『話は今ひとつだけど脚本が好き』とかでもいいだろ
誰が決めたの?
『何かを好きになる為にはなぜ好きになったのか細かく説明しなければならない』なんて
そんな堅苦しいものだっけ?漫画やアニメの『好き嫌い』ってのは

他人の好き嫌いに対して必要以上に説明や根拠を求めて説明しなかったら文句言われるとか
いつからそんなに堅苦しくなったの?

844Anonymous2018/03/16(金) 21:22:12.45ID:yXf72E34
>>843
脚本じゃなくて
絵柄

845Anonymous2018/03/16(金) 21:34:29.20ID:Z43FzMb2
>>840
腐ですが
原作には食いつくけどアニメには何の萌えもない
女のほうがシビアっすよ
アニメではキャラ同士に何の親密性もないんだもの

846Anonymous2018/03/16(金) 21:55:15.94ID:7iaRkoHn
>>843
聞く耳もたれるかどうかは内容次第だぞ
現にBGMや鰹節の動きがいいって意見は否定されてない

ごちゃごちゃ言ってないで何がよかったかハッキリ書け
あんたが実際にこの絵柄が良かったと思ってるのか?どうなんだ?

847Anonymous2018/03/16(金) 21:57:18.22ID:M9ETfq0N
鰹節だけ絶賛されてるの面白いな

848Anonymous2018/03/16(金) 21:59:06.60ID:yETNP7G6
>>845
腐は狙い過ぎた萌えには手厳しいからな

849Anonymous2018/03/16(金) 22:08:41.47ID:IzkPBwPv
雰囲気や絵柄とストーリーを両立させてこそ良作と言える

ストーリーがメチャクチャな雰囲気だけのアニメを作るつもりなら
有名原作を使うべきではなかったな

個人的にはこのアニメの雰囲気や絵柄自体まったく好きになれんけどね

850Anonymous2018/03/16(金) 22:16:34.85ID:yXf72E34
>>846
個人的に良かったなと思うのは
絵柄と台詞と最後

絵柄はまぁイマドキのアニメらしく
多少クセ?はあるんだろうけど好みの絵柄
明と了の最後の会話についても
解釈がこれで合ってるのかは分からないけど
了が最後の最後で『愛』っていうものを理解し始めて明に問いかけるけど明はもう死んじゃってるわけだし神の軍団は来るしでせっかく愛というものを分かりかけたのに全て消えて無くなってしまうのを思うと切なくなる
そういう切ないシーンが好きなんだ

あと明が性格変わる前も変わった後も『優しい』というのは共通して変わらない事
ラッパー達をほっぽり出して了についていっちゃったりしてたけど『ガソリンを頭から被るかもしれない』『死ぬかもしれない』って言われても了のことを信じる明は実際馬鹿か?って思ったけどそういう馬鹿なキャラが好き

勿論悪いシーンもあったよ
サバトで当たり前のように人殺ししてる了や
ラッパー殺したのになんか許された感出てるミーコとか
生首わっしょいを目の当たりにして人間に完全に失望したかと思いきやサタンと対峙した際には少し矛盾したような台詞を述べる明

原作で伝えたかったことがこのアニメで伝えきれていなかったとしてもアニメにはアニメの魅力があり原作には原作の魅力がある
原作は原作
アニメはアニメ
実写は実写
という風に別々で考えてるからそれぞれ伝わって来るものが違ってもそれは気にならない

851Anonymous2018/03/16(金) 22:22:00.98ID:WkMFHKg1
>>837
「このアニメのおかげで」とまでは言っていませんが、まあ確かに滑稽です
ただ、2018年にアニメ化されたことで改めて
年齢の比較的若い、漫画やアニメファンの人がデビルマンという作品の存在を知ったり
知ってはいたものの触れてこなかった人が目を向けたり少しは貢献したのではないかと思うんですけれど・・
(ちなみに自分は湯浅デビルマンに触れた後、原作に向かったタイプなのですが)
このアニメがきっかけでデビルマンを初めて知った人すら、存在すると思うのですが
crybabyという作品について少なくともそれだけは意味があったと考えることで
この作品を憎しんでいる人も、多少は、気が収まるのではないかと思ったので・・

852Anonymous2018/03/16(金) 22:44:44.57ID:s8yzcXI5
皆湯浅が湯浅が言ってるけど
crybabyの評価が割れるのって究極的に大河内一楼の脚本が好きか嫌いかだと思うぞ

わかるやつはわかると思うけど大河内って
・テーマを分かりやすくシンプルにしたがる
・極端なキャラ付け
・キャラ同士の正反対な対立構造
・設定を散りばめるが細部の言及はせず視聴者の自由な想像と補完に委ねる
・次回が見たくなるラストの引きとかストーリーの緩急を作るために話の整合性より勢いを優先する

とか他にも色々あるが
とにかくよく見ると粗が多いんだけど感性的に見るならジェットコースターみたいに気持ちいい話にしちゃうわけ
そういうところがウケるし、しかもライトなアニメファンの人気取りやすいのがギアスとか過去作がウケた実績で分かってるし
実際一気見層が多いネトフリのユーザーにも合ってたから起用されたんだと思うが

本来のデビルマンのファンは
おそらくこれとは真逆の緻密な世界観とか人間ドラマとか
物語が動くための因果性というか
しっかりしたストーリー構造が好きな層が多いからそりゃ合わん人が既存ファンに大量に出てくるのもやむなしという感じがする

俺はデビルマンはver違いの単行本も関連作も集めるぐらい大好きだけど
大河内の雑だけどスピード感あるノリも好きだからcrybabyはこういう解釈で来たかーと面白かった
まあ原作再現ではないなw

853Anonymous2018/03/16(金) 22:45:38.79ID:NK4xBi1q
>>843
うん、他人が店の料理について語りあってるところに
「雰囲気が好き」「味は今ひとつだけど盛り付けがいい」
「だからこの店を批判するな、人の好き嫌いは自由だ」
って言う奴がいたらただのアホだよね?
好き嫌いは自由に主張して当然だけど、味の感想に対して
店構えとかを持ち出して否定的意見を叩くってアクロバティックすぎるわ

854Anonymous2018/03/16(金) 22:55:51.54ID:emIOi8lE
>>853
別に『批判するな』とは一言も言ってないんだがな
作品に対する好き嫌いも否定はしていない
勿論言葉はある程度わきまえるべきだと思うけど

好きになる理由なんて人の自由なのに
『あのアニメのどこがいいの?説明しろ!できないってことはクソアニメ』みたいなこと言って来る人に腹が立つって言ってんのよ
好きになるのに説明や許可が必要か?

855Anonymous2018/03/16(金) 22:56:27.10ID:IzkPBwPv
>>850
お疲れさん
馬鹿なキャラを見るのが好きならクラベビも楽しめるというのは伝わったよ

しかし了は明を自分で殺してるわけで、それで愛を知ったは馬鹿すぎだと俺は思うわw
原作は原作、アニメはアニメと分けて考えるには
クラベビは原作のエピソードの表面だけをそのまま使いすぎだ

>>851
上ともからむが、クラベビは原作のエピソードやシーンを無意味に消費しすぎ
要するに悪質なネタバレにしかなってない
こんなアニメで今デビルマンを知るより知らんままでいて10年後20年後に読んだ方がいいよ

856Anonymous2018/03/16(金) 22:58:24.48ID:sMuuUoOZ
オトメディアが推してる作品だし、必要なのはアンチスレより萌スレでは。

857Anonymous2018/03/16(金) 23:01:15.66ID:72j66LvE
>>852
湯浅の特徴は
原作をわかりやすくかつドラマチックに改変する
感動させるためにテンプレ的なエピソードを使う
クライマックスは論理よりも雰囲気で盛り上げる
作画重視でストーリーの整合性やリアリティラインには拘らない
脚本と監督の相乗効果だと思うよ

858Anonymous2018/03/16(金) 23:08:30.20ID:emIOi8lE
>>855
ほらな
説明したらしたでこうやって馬鹿にされて終わりだよ
作品に込められたメッセージを完璧に解釈するなんて難しい
だけど自分なりに感じたことや何に感動したかを説明したらこれだよ
だから好き嫌いを語る上でその根拠を説明させること自体が野暮なんだよ

愛を知ったというか
自分の手で殺してしまったとはいえ明がこの世にいないという事実
そこから徐々に『寂しさ』を実感し
何故寂しいのか悲しいのか泣きたくなるのか死んだ明に問いかける了
それが多分了が生まれて初めて感じた『愛』という感情
今までそれを知らずに生きてきたからたとえ親友であろうといざとなれば戦って殺すことに躊躇はなかったのか単純に間違って殺めてしまったのか

原作ではこのシーンがどんな解釈で描かれてるのか気になるから買って読んでみるけど
何にしろ説明したらしたでそうやって馬鹿にされるのが本当に気にくわんわ

859Anonymous2018/03/16(金) 23:08:57.88ID:B3fgdQhE
>>854
説明は必要だろ
脚本に難ありなのは事実だしその意見に
事実上ノーと言っときながら何の説明もなしでは
正当に脚本の価値を判断した人間へのアンチだろ

そもそもアンチという言い方が間違ってる
悪いところを悪いと言うのはアンチではない

860Anonymous2018/03/16(金) 23:13:25.40ID:emIOi8lE
>>859
説明したらしたで>>855みたいなこと言われるんですけどね

俺は作品のメッセージ性とかそういうのは完璧に汲み取れないし間違った解釈をしてしまうこともあるかもしれんけど
『〜が良かった』という意見に対して『馬鹿』って吐き捨てる>>855みたいな人間のことは許されてもいいんか?

861Anonymous2018/03/16(金) 23:17:28.60ID:s8yzcXI5
>>857
湯浅もそういうノリならcrybabyはおそらくコンセプトから元々既存ファン向けに作ってないんだよな
現代人に広く刺さりやすい切り口にしつつ、それやると元のファンが勝手に「原作とは違う」みたいなことを口コミするだろうから
とにかくこれをきっかけにデビルマンに興味を持たせて
初見に向けて今出版してるThe FIRSTとか愛蔵版とか電子書籍とかの原作漫画や関連ムックの売上を伸ばすために作ってる

だからこのスレ一生わかりあえないと思うよw
だってお互い良いと思ってる部分が間逆なんだもん

862Anonymous2018/03/16(金) 23:19:12.20ID:emIOi8lE
納得いかんわ

説明必要とは言うけど
お互いの説明に対して結局こうやって言い争いするハメになるんだから
強制するようなもんじゃないだろ

好き嫌いを語るのってそんなに難しいものではないだろ

理屈抜きで好き嫌いを語ることの何がダメなんだ?絶対理屈をつけないとダメなのか?
粗や矛盾は確かにあるがそれを分かった上で『この作品が好き』って言うのを馬鹿呼ばわりされるのは納得いかん

863Anonymous2018/03/16(金) 23:25:22.85ID:72j66LvE
>>861
炎上した広告もタイトルだけは知っているような層がターゲットに感じた
四畳半やピンポンは原作ファンにも概ね好評だったから
原作ファンを敵に回すのは想定外だと思うけど
原作ファン向けに作ってないのは確かだと思う

864Anonymous2018/03/16(金) 23:25:35.73ID:IzkPBwPv
>>860
馬鹿なキャラが好きと書いたのはあんた自身だろ >>850
なんで俺があんたに対して馬鹿って言ったみたいな話にすりかえてるんだよ?

865Anonymous2018/03/16(金) 23:28:05.64ID:dzoGTLL3
そもそもの話するとこんだけ原作の話題ばかり出てくると板違い感がすごい
なんでこんな過疎板で他にビッグタイトルいくらでもあるのにそれ押しのけてpart8とかやってんのよw

866Anonymous2018/03/16(金) 23:30:16.77ID:emIOi8lE
>>864
馬鹿っていうか自分の信念や正義にどこまでも愚直なキャラが好きってことかな
それによってもたらされる結果が良いものとは思わんし実際SNSでデビルマン援護してたミキの行動は自分の首を締めるようなものだけど
あの行動はミキが自分の信念に基づき自分のやれることをやった結果なので
『キャラの行動が馬鹿すぎ』という意見もあるがそれが自分にとってマイナスになることが今回の作品にはなかったということを伝えたかった

明らかに違和感のある行動や
その状況で流石にそれは…みたいなことがあったらマイナスになるかもしれないけど

867Anonymous2018/03/16(金) 23:34:20.09ID:IzkPBwPv
>>866
了みたいなサイコパス的な馬鹿さはあんたの好きな馬鹿とは違うと理解すればいいわけ?
明らかに違和感のある行動しまくってるから叩かれてるのだと思うけど

868Anonymous2018/03/16(金) 23:37:02.68ID:emIOi8lE
>>867
それは勿論分かってるよ
おかしい行動や矛盾してる行動が一切なかったとは言えないからそこは否定しない

869Anonymous2018/03/16(金) 23:41:24.79ID:q7HB9wI+
美樹限定なら愚直と言えるが、クライベイビーの明には信念や正義なんて全く感じないけどな
状況と感情に流されてるだけの池沼に近い意味での馬鹿にしか見えん
だから好感も持てん

870Anonymous2018/03/16(金) 23:41:59.69ID:emIOi8lE
そんな平気で人を殺せるようなサイコパスの了がたった一人の明という人間が死んだことに嘆き悲しむことが俺にとって好きな描写だったんだ

そこに至るまでの矛盾や過程はともかく
最後の最後で了が愛を感じ取ったということに意味があると個人的に解釈している
初めて知った人の愛ってやつだよ
アニメop風に言えば

871Anonymous2018/03/16(金) 23:42:20.61ID:s8yzcXI5
>>863
広告も炎上したけどマーケティング的にはきっと成功だったんだろうな

そしてこのスレでは
ID:IzkPBwPvとID:emIOi8lEみたいな
感性的にデフォルメされたキャラと本来のキャラクターどっちがいいかみたいな
もはや好き嫌いでしか無い不毛な議論が起こる、と

872Anonymous2018/03/16(金) 23:43:47.89ID:q7HB9wI+
状況と感情とさらに欲求だな
この明はとにかく流されてすぎで、原作の明を知っているとキャラを愚弄してるようにしか感じない

873Anonymous2018/03/16(金) 23:47:32.07ID:IzkPBwPv
>>870
愛を知らないサイコパスが特定の知り合いが死んだら急に嘆き悲しみました
そんな話を描くのにデーモンとか合体とか必要ないよね

内容的にはデビルマンの原作消費してやる必要は全くなかったアニメ

874Anonymous2018/03/16(金) 23:49:02.93ID:B/CtPYvK
いや散々否定的なコメントしてても
結局はCBを面白いと認めているのよ

富永シレーヌみたいな仕打ちばかり受けてきた原作ファンからしたら
原作準拠でちょろっとオサレに仕上げてくれただけでもありがたいのよ

ただ、細かいところで納得の出来ない箇所が複数あるのはご愛嬌
原作を愛するが故の高揚だと思って許してよ

875Anonymous2018/03/16(金) 23:51:48.94ID:dzoGTLL3
俺もここでまともに意見するのアホらしくなったから5ch的なノリで話すと
ここの原作信者の論理がメディア左翼のそれと似てて苦笑いした
こういうのって世代間の違いなんだろうなやっぱ
ここまで世代ががっつり分かれるスレもそうそうないだろうし誰もがそれに適合できなくておかしなスレになった

876Anonymous2018/03/16(金) 23:52:16.82ID:q7HB9wI+
CBって書くなよ
クライベイビーは富永シレーヌと方向違うだけで同レベルの駄作だわ
全くありがたくなんぞない

877Anonymous2018/03/17(土) 00:01:27.46ID:/71ECE37
俺もCBは駄作だと思ってるけどそこまで他人の感想にケチつけていくスタイルはちょっと引くわ

878Anonymous2018/03/17(土) 00:06:48.63ID:n3ow/xqB
原作ファンやら今どきの視聴者を勝手に代弁したり
世代論にもってくのも違うと思うわ

あくまで自分個人の意見として
具体的に好きなとこ嫌いなとこを語らないと
作品と関係ない争いになる

879Anonymous2018/03/17(土) 00:07:39.72ID:2MHvijzL
だから原作との違いに関してはもう時代に合わせたんだと諦めて
わざわざ川崎を舞台にしたところとか川崎ラップとか川崎とか現代的な改変について話し合おうや

880Anonymous2018/03/17(土) 00:11:46.41ID:HNIFr/PV
正直アニオリ部分で美樹とミーコの歪んだ友情は好きだ
9話の逃走ルートも本心では心中したかったと解釈すると納得できないでもない
原作をもっと大胆に無視して女子二人を主人公にした話なら楽しめたと思う

881Anonymous2018/03/17(土) 00:28:12.52ID:JeZnPaAt
このアニメはアレンジやデフォルメではなくメインキャラを名前借りただけの全くの別人にしてしまっているから、ストーリーも原作と全く別にするべきだったんだよな
美樹の明への感情も原作のような恋愛ではなく家族愛だったわけで、美樹の側からミーコとの心中を選んだら面白かったと思う

882Anonymous2018/03/17(土) 00:33:49.42ID:JeZnPaAt
サタンにしても愛を知らないなんて設定に改変したのだから、最後はデビルマンに倒されて終ると良かったと思う
最後まで愛を学ばなかったサタンを明が自分の手で殺していたら原作とは違った魅力が出るし、明の泣き虫設定も最後に号泣すれば生きる

883Anonymous2018/03/17(土) 00:35:08.85ID:2MHvijzL
逆に考えるとデビルマンってテンプレのストーリーラインをなぞってあとは各クリエーターが自分なりに翻訳する
もはやシェイクスピア的な存在になったのだと思うとある意味で喜ばしいことだと思うよ

884Anonymous2018/03/17(土) 00:41:45.14ID:JeZnPaAt
そんな無理矢理に喜ばしいことにしなくてもいいでしょw
世界的にはシェイクスピアほど知られてないし、このアニメ自体は翻訳じゃなくタイトルとメインキャラの名前借りただけの代物だし

885Anonymous2018/03/17(土) 01:21:09.51ID:KAhEtWH9
>>880
美樹とミーコに関しては、ミーコ側の感情はいやってほど描かれてるのに、美樹からミーコに対する感情は9話までほとんどわからないんだよなあ
そこが物足りなかった
序盤ではミーコをカメラマンに断りに行かせたりしてパシリに使ってるし

886Anonymous2018/03/17(土) 01:27:02.35ID:KAhEtWH9
ミーコは美樹にコンプレックスを持ってたけど、同様に美樹もミーコにはかなわないと思ってる部分があったらよかったのに…とも思う

887Anonymous2018/03/17(土) 01:30:51.99ID:JeZnPaAt
欲望のままに人を殺すデビルマンの犠牲者が出ている状態で「明は大切な家族だから守る」ってのは博愛じゃなく身内への愛だから美樹はけっこう利己的なキャラ
ミーコとの関わりをしっかり描けばそのへんが明確になって面白くなったと思う

888Anonymous2018/03/17(土) 01:53:58.18ID:5cyIouJQ
原作って確か過去にタイムトラベルとかしてたよな?
ラッパー削れば行けたんじゃないか?
削っても問題ないけど

889Anonymous2018/03/17(土) 01:54:53.07ID:/71ECE37
>>888
してねーよ!

890Anonymous2018/03/17(土) 03:27:50.87ID:0X6khadu
>>886
みきはひたすら薄っぺらい微妙なキャラだったな

891Anonymous2018/03/17(土) 03:28:28.24ID:Oai7vOdT
>>889
外伝の新デビルマンを混ぜた単行本があるみたいだよ

マンガスレで初見はどのバージョン読むべきかってしつこく語られてる

892Anonymous2018/03/17(土) 05:43:24.40ID:zMnRglS0
ラッパー削るのは問題ないが、代わりに入れるのはデーモン総攻撃や悪魔特捜隊本部攻略だろ
そもそも新デビのタイムトラベル混ぜたバージョンの単行本はめっちゃ評判悪いぞ

893Anonymous2018/03/17(土) 05:57:03.18ID:zMnRglS0
>>858が原作読もうとしてるようだから購入ガイドを拾ってきた

Q.いろんな版があるようだけどどれを読めばいいの?

A.三系列があり1.と2.3.はキャラの性格・能力や世界観の設定が異なります。
 1.オリジナル復刻の系列=原作
 2.豪華愛蔵版(全5巻)や講談社漫画文庫(全5巻または4巻)の系列
 3.改訂版(全4巻)や画業50周年愛蔵版(全5巻)の系列

これらのうち描写、構成ともに最も評価が高いのは1.のオリジナル復刻系列です。
未読の方は最初にオリジナルを読むのが一番感動できるでしょう。
2.や3.はあらすじは1.と共通ですが、仮に読むとしても後からがお勧め。
(中略)

オリジナル復刻の系列で一番手軽に読めるのは電子書籍版。
全5巻。カラー原稿まで再現。安価。
http://www.ebookjapan.jp/ebj/613/

紙の本で現在手に入れやすいものは

デビルマン-THE FIRST-
http://www.shogakuka...jp/book/b345116.html
全3巻。
(後略)

紙の本の-THE FIRST-ってのは雑誌サイズで値段が高いから、とりあえず原作も知っとこうくらいの動機で紙で読みたいならネカフェ行くのが手軽だと思うわ
KC復刻版置いてる店も結構あるよ

894Anonymous2018/03/17(土) 06:00:26.92ID:mpHkr+Wj
老人の多いウイニーで落ちてるからzip拾ったw

895Anonymous2018/03/17(土) 06:45:25.84ID:o55TebAa
>>821
はよまともな意見教えてくれ
900まで書かずに見てるから

896Anonymous2018/03/17(土) 06:59:13.63ID:JckiVDgt
>>850
>>855
>>860
普通に相手してもらっても被害妄想で自分が馬鹿と言われたと曲解するような子が「説明しても分かってもらえない」とか言って拗ねてるんだな

897Anonymous2018/03/17(土) 07:11:18.19ID:IXzllU7e
何故かこのクラベビでは使われていない批判の言葉があるんだけど。
この作品は「原作レイプ」だった。
それに尽きるんじゃない?

898Anonymous2018/03/17(土) 07:13:51.43ID:hWw5ppgw
ラストのサタンの慟哭は声優さんの熱演もあって結構響いたよ
原作の静かな余韻とはまるで違うが、
まあこれはこれで
俺的にはちょっと良かったのはそれぐらいかな

899Anonymous2018/03/17(土) 07:17:08.74ID:JckiVDgt
>>897
そんなワード使ったら「批判してるのは原作厨だ」とレッテル貼って反論した気になりたい阿呆が喜ぶだけ
つーか別に原作と比べなくてもこのアニメはダメなとこだらけじゃん

900Anonymous2018/03/17(土) 07:17:29.52ID:IXzllU7e
そんな原作レイプ作品でもデビルマンの名を冠していると俺は無視できないし全部観てしまった。
新品ではないだろうがソフトも買うかもしれない。
悔しいけれど俺にとってデビルマンとはそんな作品なんだよ。
できればいつの日かせめてOVAくらいには原作に沿った形のデビルマンのアニメ作品が観たい。

901Anonymous2018/03/17(土) 07:19:49.63ID:HNIFr/PV
異常な状況での高校生を描いた話として見れば悪く無い作品なのに
多少アレンジはあるけど原作通りにアニメ化すると期待させたのが悪かった
極上のマグロ料理を楽しみに待ってたらカレー味のツナ炒飯にが出てきた感じ
>>883
既にネオデビルマンでやってるから
http://kc.kodansha.co.jp/title?code=1000002450

902Anonymous2018/03/17(土) 07:25:26.95ID:JckiVDgt
異常な状況での高校生を描いた話として見れば悪く無い作品?
普通の高校生が異常な状況に放り込まれる話なら面白くなるだろうが、このアニメの高校生たちは本人の人格自体が異常すぎるから興醒めなんだけどな

903Anonymous2018/03/17(土) 07:30:40.15ID:HNIFr/PV
>>902
別に普通の高校生の普通の話とは言ってないよ
異常な状況に適応して無双したキャラが愚かさ故に破滅するのも一興
原作と比べなければそれなりに楽しめる作品というのを躍起になって否定すんなや

904Anonymous2018/03/17(土) 07:31:00.47ID:IXzllU7e
>>899
出鱈目でダメなアニメが単にダメなだけなら無視して終わるだけ。
日本の漫画史にビッグタイトルの名作漫画を鳴り物入りで完全アニメ化とか唱ってこのザマだから批判されるんじゃないか?
言われている通りアンチなんてその作品に情熱がなければされるものじゃないよ。
オリジナルで加えて原作から要素を切り落とした判断の全てが裏目に出やがってるだけだよこれ。
https://i.imgur.com/8RESS2c.jpg

905Anonymous2018/03/17(土) 07:45:45.62ID:ZcS85xIE
映画の電人ザボーガーは、あそこまで無茶苦茶やっても好評だったよね
それは監督に原作への愛があって、
必要なツボは押さえてたからだろう
その辺ワイルド7はまるで駄目だった
クラベビも同じだと思う

906Anonymous2018/03/17(土) 07:47:41.29ID:JckiVDgt
>>903
冷静になった方がいいのはあんただぞ
このアニメには「異常な状況への適応」なんて描かれてなくて最初から異常者ばっかだから興醒めだと言ってるんだが?

907Anonymous2018/03/17(土) 08:02:40.06ID:mpHkr+Wj
原作がマイナーだったら糞リブートでも暖かい評判を得る
デビルマンは年寄りなら大抵知ってるので厳しくなるのは当たり前w

908Anonymous2018/03/17(土) 08:06:13.15ID:JeZnPaAt
確かにメインキャラが軒並み変人すぎて感情移入できないけど
合体前のミーコだけはちょっと魅力があった
どうしてラッパーを殺したのかとかを
ちゃんと描写してたら心に残るものがあったかもしれない

でもミーコも合体後はほぼほぼ人間捨てた害獣だったし
そのくせ最後に変な主張し出して結局残念キャラになっちまった

909Anonymous2018/03/17(土) 08:20:12.23ID:NGJh1WBU
ミーコも合体前からかなり変だったぞ
なんで豚声でオナニーするキャラにしたのやらw

910Anonymous2018/03/17(土) 08:23:59.64ID:EmzOrnxh
そもそもcrybaby否定派がデビルマンGを肯定してる時点で「原作信者」でも「原作至上主義」でもなんでもないことがわかりそうだけどなあ
まともな知能があれば

911Anonymous2018/03/17(土) 08:33:08.76ID:JeZnPaAt
>>909
そこは確かにアレだけど、了、明、美樹に比べればミーコはまだまともってこと

912Anonymous2018/03/17(土) 08:37:03.31ID:EmzOrnxh
crybabyはあちこち変えたのに美味しい場面だけ原作そのままに頼ろうとしてるからちぐはぐになってるのよ
料理でたとえるなら隠し味が素材と分離してたり素材を殺してるようなもの
どうせなら徹底的に変えたほうが面白くなるのにそうできなかったヘタレ作品としか思えなかった
原作主義とは真逆の観点からみて駄目だと言っておる

913Anonymous2018/03/17(土) 08:45:13.81ID:oXF82cGC
この作品は原作のアレンジでもディフォルメでも再解釈でもない。
料理に例えるなら、牛肉の代わりに鶏肉を使うアレンジメニューはアリだが、牛肉の代わりに牛糞を使ったらそれはアレンジではなく犯罪だということ。

914Anonymous2018/03/17(土) 09:04:57.68ID:LDegRvZE
『この作品嫌い』ってのは全然おかしくないと思うんだけど『この作品が人気出たりこの作品を支持する人間はおかしいし馬鹿』みたいなこと言ってしまうのは流石に危ないぞ

915Anonymous2018/03/17(土) 09:14:15.24ID:FJBjMYjt
「人気出る」にもいろいろある

この作品支持するって言ってる人ってのは
話の脈略にかかわらずキャラが泣けば感動するタイプ
おかしいと言ってるのではなくそういうタイプということだ
そんな人が感動する作品はこれからもいくらでも出るから
この作品は肯定派からはすぐ忘れられる

だからこの作品は長期的な意味では決して「人気は出ない」
否定派は心配しなくていい

916Anonymous2018/03/17(土) 10:56:13.86ID:DQFRzbGn
湯浅とその信者&ネトフリはホント那須版デビルマンに感謝しないとね。
あれがあるからまだ許されてるだけなんだから。

こんなもん原作との比較関係なしに支離滅裂でオッペケペーなどうしようもない
単なる愚作だ。

917Anonymous2018/03/17(土) 11:42:46.72ID:Oai7vOdT
>>897
なんだろなレイプって言うには
中途半端なんだよな
背乗りって感じ?

918Anonymous2018/03/17(土) 12:15:42.21ID:4FsCiOr8
原作読んだんだけど、首祭のシーンでメリケン錠のアップがあるけど
あれはメリケン錠の首だけ?それとも美樹たちを裏切ったの?

919Anonymous2018/03/17(土) 12:31:52.59ID:BwU6g5JE
ただの似た顔の人だろ

920Anonymous2018/03/17(土) 15:18:23.73ID:/EbXCvh2
>>916
湯浅「おぅ、実写版の方が好きだからなwww」

921Anonymous2018/03/17(土) 15:26:06.90ID:/EbXCvh2
私が900まで黙っとるわって書いた奴なんだがまぁ〜見事に出ないね、良いとこがね
パート1見直したりしたけど褒め方が明らかに原作未見か見たけど何かしらの理由で思い入れがない人、湯浅だから褒めてる人ばっかりやったな

922Anonymous2018/03/17(土) 17:03:34.91ID:KAhEtWH9
>>916
実写版の脚本で、そこそこ小ぎれいなアニメにすれば絶賛する人はいたんじゃないかと思う
マジで

923Anonymous2018/03/17(土) 18:22:02.18ID:Oai7vOdT
今やってる深夜アニメ作ってるレベルの絵でやるだけで
これよりマシという

良い勝負なのはポプテピピックかな

924Anonymous2018/03/17(土) 18:35:01.23ID:/71ECE37
この作画なら009と戦った明のほうがよほど良かったよな

925Anonymous2018/03/17(土) 18:43:12.43ID:Oai7vOdT
>>924
あの了でも良かったなw

926Anonymous2018/03/17(土) 19:23:11.49ID:hWw5ppgw
>>889
外伝の新デビルマンでしてる

927Anonymous2018/03/17(土) 19:51:23.51ID:/71ECE37
新デビルマンはデビルマンじゃねーんだよ!!
KC全5巻以外に余計なもん足すんじゃねーよ!!

というくらいに豪ちゃん自身による加筆すら拒否するのが原作ファン
ましてやよくわかってない他人の付け足しなどもってのほかである

928Anonymous2018/03/17(土) 19:54:25.80ID:/EbXCvh2
>>922
そもそも実写版も演技がまともやったらクソ映画の代表みたいなこと言わんやろね
直すとこもサタン発言と意味不なデーモン擁護と人間を撃つことを無くしてシレーヌをきっちり倒して、牛久の探し方を直したらかなりマシになりそう

929Anonymous2018/03/17(土) 20:14:10.60ID:0X6khadu
デビルマン(AC部作)

930Anonymous2018/03/17(土) 20:28:02.61ID:pkDqDKf2
>>928
上の方で海外では結構高評価ってあったけど、吹き替えの賜物なんだろう
とりあえず日本でも吹き替えてみたらどうかなって思う ローコストで凄いリニューアルが出来る

931Anonymous2018/03/17(土) 20:41:35.36ID:BwU6g5JE
言葉が分からないから演技力もそんなに気にならないのはありそう
高評価海外作品が棒を使われてギャグになる逆パターンもあるし

932Anonymous2018/03/17(土) 22:20:48.36ID:GFNdf7e3
>>931
実写版北斗の拳も日本語吹き替えがアニメ版と同じやったから一応普通に見れたけど後から音声を英語にしたらカタコトでケンシロ〜とかターザンみたいな呻き声で笑ったのを思い出した

933Anonymous2018/03/17(土) 22:23:29.71ID:GFNdf7e3
>>930
それこそクライベイビー版でも良いからやったら全然違うかもね
おデブが一般人を襲うシーンとか本編と関係ないとこや再編集したら尚更おもろいかも

934Anonymous2018/03/18(日) 07:37:41.89ID:5czQ5gv2
>>924
>>925
あっちには元作品へのリスペクトが素直に感じられる。
原作のストーリー展開を踏まえて挿入されたオリジナルだから素直に楽しめた。
個人的には変身後のデビルマンデザインはあまり好きではないんだけどAMON-デビルマン黙示録-のそれよりはマシかな。

935Anonymous2018/03/18(日) 11:20:04.31ID:T4WZJuC8
>>933
ラストも、あんな泣き喚きじゃなくて、原作のように無常の哀しみ風に吹き替えてみたりとかね

936Anonymous2018/03/18(日) 11:51:53.37ID:9IW4DYwo
>>934
完全に同意

そしてクラベビはポプテピピックにも劣る酷いアニメ

937Anonymous2018/03/18(日) 14:02:43.23ID:w1qXBseK
>>936
湯浅監督は実験アニメ的な手法で評価されてたのが
そういう部分でも完全にポプテに負けたな

938Anonymous2018/03/18(日) 18:19:01.86ID:3VnJ25zi
回顧マンセー爺は一日一回はCBをディスらないと死んじゃうようだなw
クライベイビー、いい仕事してるね^^

939Anonymous2018/03/18(日) 18:42:30.25ID:dJN4b4bf
もうちょっと頑張って擁護しろよ
諦めたら試合終了だよ

940Anonymous2018/03/18(日) 23:28:26.97ID:9IW4DYwo
>>937
真面目にポプテピピックに勝る点を考えてみたけど
無かったw

941Anonymous2018/03/19(月) 01:16:45.19ID:rQGLcYk3
エイサーイ

942Anonymous2018/03/19(月) 01:34:25.54ID:nzCzaV6f
>>940
作画はボブネミミッミよりちょっとだけ良いぞ

943Anonymous2018/03/19(月) 02:34:50.65ID:GqJLVWFz
>>938
そういう物言いをしてるからクラベビ信者は馬鹿扱いされるんだよ
気づけよ

944Anonymous2018/03/19(月) 10:00:22.00ID:dNb1Ix30
途中で切ったんだが
「視聴中」欄から消す方法ねーのか

945Anonymous2018/03/19(月) 10:49:35.71ID:PXHGSlfE
4話見た後2ヶ月くらい放置してたけどさっきまとめて全部見終わった
結構面白かったな
最後なんで地球のそばに星が2つできてたんだ?

946Anonymous2018/03/19(月) 10:52:18.36ID:ZLI4BAIg
月が割れたから

947Anonymous2018/03/19(月) 11:00:26.22ID:PXHGSlfE
本当だ
今見返したら月割ってた

948Anonymous2018/03/19(月) 15:00:14.06ID:SrD33K3V
>>942
あっちの方がヌルヌル動いてるよ

949Anonymous2018/03/19(月) 15:16:55.56ID:GLbSim88
原作のラストシーンには「月だけは変わらず美しい」って詩情あふれるセリフがある
月を割ったのはこのアニメが原作の良いところを破壊し尽した締めくくり
湯浅の最後っ屁ってところだな

950Anonymous2018/03/19(月) 15:53:51.67ID:kMDwy8OX
月割りする作品はけっこうあるけど
自分はエヴァで月に血が掛かかる場面を思いだしたな

951Anonymous2018/03/19(月) 18:08:48.97ID:nUTKVBaY
やっと見終わってスレ見に来たらヘイトだらけで笑えるw

952Anonymous2018/03/19(月) 18:22:39.83ID:GLbSim88
炎上商法狙って作ったアニメなら、成功の部類でしょう

953Anonymous2018/03/19(月) 19:46:14.55ID:GJXEGtit
原作見てない状態で見たかったな
面白いと思うよ俺は

954Anonymous2018/03/19(月) 19:50:33.53ID:NwZ1HOlg
面白いって言ってる人の大半は3日でこのアニメのこと忘れるって証明されてるけどねw

955Anonymous2018/03/19(月) 20:21:39.74ID:9D+dhmQB
作品が嫌いなのはかまわんが、人の感想にまでケチつける奴は狭量だな

956Anonymous2018/03/19(月) 20:54:42.74ID:NwZ1HOlg
ケチつけてるわけじゃなくスレ内で観察されてる事実だろう

957Anonymous2018/03/19(月) 21:00:31.51ID:/mxX9geb
>>954
証明できんだろw

958Anonymous2018/03/19(月) 21:03:11.93ID:NwZ1HOlg
配信から3日で面白いって意見が激減しとるよw

959Anonymous2018/03/19(月) 23:02:35.95ID:Y7vYZg/D
作品の悪い所を述べたいアンチも述べるだけ述べたので既に去って
あとは作品を好きな人を煽りたいタイプのタチ悪いアンチだけが残った感じだな

960Anonymous2018/03/19(月) 23:11:13.77ID:9isoWw/m
じゃあ、今から良いことばっかりで埋めて行こうぜ
俺はクライベイビーで良かったと思うのは最終話でサタンと戦う時に他のデビルマンが協力して合体するのが良かったと思うわ
合体がデーモンの真骨頂なんだからデビルマンの本当の強みを見せてくれたと思う

961Anonymous2018/03/19(月) 23:31:08.02ID:SrD33K3V
>>960
戦闘シーンで
あれだけ唯一の良いオリジナルだと思ったわ

962Anonymous2018/03/20(火) 00:08:41.12ID:mrGndHmB
あのシーン、なんで他のデビルマンが明に尽くすのか納得行かないからモヤモヤしたわ

963Anonymous2018/03/20(火) 00:10:45.03ID:NGvjvwJv
世界から明の元にデビルマンが集まるシーン

あの状況下においてミキのSNSを見て救われたデビルマンやデビルマンを匿ってる家族がいたということ
集まった時には自分の心を救ってくれた救世主は死んでしまっているというのが悲しい

あと石を投げつけられる人達を庇うシーンからのデビルフリーハグのシーン
『ごめんなさいね』では済まされんやろとは思ったけど涙を流しながら罪なき人々を庇うデビルマンの姿が痛々しくて

964Anonymous2018/03/20(火) 00:20:17.84ID:eoZ7t8uQ
つかSNSで暴徒が牧村家に押し寄せるならデビルマンも集まればいいのに

965Anonymous2018/03/20(火) 00:22:39.98ID:mrGndHmB
ミキのSNSで救われたのなら不毛な戦いはやめようと思わないの?
正体現した人外の了なんて放置して人間とデビルマンとわかりあって仲良く生きればいいのに

966Anonymous2018/03/20(火) 00:36:38.17ID:NGvjvwJv
>>965
どのみち人間は暴徒化してしまってるし
血を血で洗う争いは避けられないと分かってたんじゃないかな
中身が悪魔になってしまってるからわかり合うなんて多分無理でしょ

戦うことを選んだ理由は
自分と同じデビルマンが自分達の為に戦い続けていた
そのデビルマンの友人が自分達の存在を肯定してくれたとなれば明やミキはモブデビルマンにとっては救世主だから一緒に戦ってくれと頼まれたらそれに応じるのが当然だったんだろう

なぜ暴徒は押し寄せるのにデビルマンは助けに来なかったは
単純にそういう情報がデビルマン達に届いてなかっただけじゃないかな
仮に『デビルマンの人助けに来てください』とか言っても間に合わんだろうしあの状況では

967Anonymous2018/03/20(火) 01:04:56.55ID:28WhZYC8
何故助けなかったかと言えばデビルニャンコだろ
知能を得るのに時間が必要だったのか

968Anonymous2018/03/20(火) 02:17:08.28ID:XpqVSOTB
つーかあのときデビルマン一人いたろ…

969Anonymous2018/03/20(火) 02:50:07.38ID:dkq7lF8r
>>968
美樹を助けずに自殺とか意味わからんよな

970Anonymous2018/03/20(火) 03:08:04.44ID:XpqVSOTB
原作の流れに戻すにはここで美樹ちゃん助ける訳には行かないからね
やむを得ず変型"ここは俺に任せて先に行け"パターンにして二人共殺しました

971Anonymous2018/03/20(火) 04:46:41.60ID:7NKVruAB
原作読んだ事なかったけど怖い話だと思ったよ
バラバラにした人体を串刺しにして狂喜乱舞とかいつの時代もあるよな

972Anonymous2018/03/20(火) 11:04:15.39ID:mrGndHmB
>>966
広場でフリーハグしただけの明が救世主扱いとかわけわからない
そして美樹の願いは人間とデビルマンが争わないで欲しいということだったのにデビルマンたちの愚かさがそれを無駄にしてしまったね

973Anonymous2018/03/20(火) 11:18:32.49ID:1QJ2HhQK
>>962
単純に一番強いからやない?
ゼノンを倒して前々から戦い続けているデビルマンやし

974Anonymous2018/03/20(火) 11:38:47.53ID:LMZeis1x
>>973
前々から戦ったりゼノンを倒したりしたことは周知されてないし
ゼノンが強い悪魔だってことも周知されてないのに?

975Anonymous2018/03/20(火) 12:04:29.01ID:JFJLbaAP
>>972
フリーハグしたから救世主になれたなんてこと俺は一言も言っていない

明は他のデビルマン達にとって自分達の為に戦い続けていたヒーローであり
自分の存在を肯定してくれた人にとって大切な人なので救世主に値するということを言ってる

ミキの願いに関しても確かにそうだが
別にデビルマン達は人間達と争うつもりなんてなかったでしょ
世界を支配しようと目論む悪魔達を倒すために戦ったのであって別にミキの願いがどうとかは関係ない
不毛な戦いはやめろとはいうけど
戦いをやめたら人間諸共罪のないデビルマン達が悪魔達に蹂躙されて終わりだぞ

976Anonymous2018/03/20(火) 12:10:32.29ID:JFJLbaAP
俺はただ好きなシーンとしてフリーハグをあげただけなのにそれがなんで『広場でフリーハグしただけの明が救世主扱いとかわけわからん』になるんだよ…一言も言ってないだろそんなの

人が普通に好きなシーン述べてるだけなのにいちいちそれに突っかかってくるし
何がしたいのかわからん

977Anonymous2018/03/20(火) 12:45:59.97ID:dkq7lF8r
>>974
無理やり補完すると
象とかだって数十キロ先の仲間が殺されると分かるらしいし

テレパシーとかもあるし

978Anonymous2018/03/20(火) 12:54:11.65ID:LMZeis1x
>>977
そんなら原作通りテレパシーで仲間を集めりゃ良かった
危険を犯してわざわざ自宅からSNSで呼びかける必要ないでしょw
この作品を好きでいたかったら無理矢理な理屈は考えない方がいいぞ

979Anonymous2018/03/20(火) 13:28:53.98ID:mrGndHmB
>>975
別にあんたが「フリーハグしたから救世主になれたと言った」なんてこと言っていないでしょ?
明は他に何もしてないように見えるから他のデビルマンに献身されるシーン見るとなんであんなヤツにと思ってモヤモヤするんだよ

980Anonymous2018/03/20(火) 15:05:18.18ID:gAWw6itC

981Anonymous2018/03/20(火) 17:38:18.11ID:aeJUJe1O
結局みんな好きなんだろ。無理すんな。

982Anonymous2018/03/20(火) 17:56:39.87ID:F7GhGmtM
youtubeでOVAの誕生編があったので改めて見ていた
55分、つまりCBの1話より10分程度しか長くないのに、サバトのドアを開くまでの葛藤、
その前からのデーモンとの遭遇をちゃんと描いているんだわ
CBはやっぱりサバトシーンまで省略しすぎた

983Anonymous2018/03/20(火) 18:43:13.83ID:28WhZYC8
OVAが名作過ぎたのもクラベビの不幸

984Anonymous2018/03/20(火) 19:34:44.40ID:/dSBt9hD
そんなに評価してるならAmazonプライムビデオにもあるんだからOVAくらい金払って見ろよ
漫画村でデビルマン読んでたら笑うぞ

985Anonymous2018/03/20(火) 20:24:28.33ID:dkq7lF8r
>>980
前提の例えがおかしいな
リンゴが好きだけれど
リンゴに似た外見の別物を作ってリンゴとして売っていたら

ここと似た状況になる

986Anonymous2018/03/20(火) 22:09:01.93ID:Zvz9gIwZ
フリーハグどうたらよりも
精神を乗っ取られるアモンの頃から悪魔の英雄だっただろうが
アホかお前ら

987Anonymous2018/03/20(火) 22:27:15.15ID:PcsNRjRe
だめだどうしてもフリーハグで草はえる

988Anonymous2018/03/20(火) 22:39:34.11ID:nIM5mIDw
デビルマンはデーモン時代の記憶は持ってないだろ?

989Anonymous2018/03/20(火) 22:49:59.74ID:fOP4688f
フリーハグのどうでもいい事に騒ぎどうでもいいことで満足するサヨっぽいイメージがキツくて
悪魔がそれをするのがなんか笑えるのかなw

990Anonymous2018/03/21(水) 00:34:11.18ID:46mOUwfK
DEVILMAN crybaby 【デビルマン】 Part.9 ・
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netflix/1521559974/

991Anonymous2018/03/21(水) 00:35:34.30ID:GMAmkjls
>>954
統率されてついて来る悪魔群は光り輝くアモンの栄光の恩恵もあるだろ
クソバカ

992Anonymous2018/03/21(水) 00:56:01.85ID:7m2R9dej
>>990
おつおつ

993Anonymous2018/03/21(水) 01:48:43.23ID:m6upW5Ee
>>991
何言ってんだこのクソバカ?誰か翻訳してくれ

994Anonymous2018/03/21(水) 01:58:31.80ID:UahsoyGn
恐らく>>991>>986で、
>>988へのアンカミスだったと想像するが、
デビルマン軍団もデーモン時代の記憶は持ってないよな

まあ見事なアホだな

995Anonymous2018/03/21(水) 02:12:09.85ID:MzcaJJ/b
あっわかった
ラストでほいほい合体するために一話から合体の条件をなくしたんだな!整合性取れてる!伏線回収!

996Anonymous2018/03/21(水) 02:30:31.97ID:udk37dB5

997Anonymous2018/03/21(水) 02:34:02.07ID:udk37dB5

998Anonymous2018/03/21(水) 02:41:18.35ID:ugPScSjz

999Anonymous2018/03/21(水) 02:42:01.42ID:ugPScSjz

1000Anonymous2018/03/21(水) 02:42:17.12ID:ugPScSjz

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