【比較】商業PBW総合スレ【勧誘】 [転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
営利企業や社団法人などが主催する商業PBW(Play By Web＝プレイバイウェブ)の総合スレッドです
各社作品の情報交換や比較、勧誘などPBW運営会社の枠を超えた交流を主題とし
各ゲームの優劣の比較、他社ユーザーに対する勧誘もOKです
PBW各社(事業開始年度順)
クラウドゲームズ(https://www.crowdgate.co.jp/online/) 2001年～ 旧：テラネッツ→クラウドゲート
トミーウォーカー(http://t-walker.jp/) 2003年～
REXi(レクシィ)(http://rexiinc.com/) 2007年～
フロンティアワークス(http://www.fwinc.co.jp/) 2009年～
Chocolop(チョコロップ) (http://www.chocolop.net/) 2010年～
合同会社創楽社(http://www.you-you-kan.jp/page01.html) 2011年～ 旧：遊友館2009年～を継承
活動終了した運営団体
ツクモガミネット(http://tsukumogami.net/) 2006年～
参考：Wikipedia プレイバイウェブより(https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96)
違う物が好きな人が集まるスレッドなので、我は我なり彼は彼なりの精神で意見が違うのは当然と受け止めケンカは避けましょう
sage進行でお願いします ゲーム評価テンプレート
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
作品名(運営団体)
ユーザー数：☆(閑古鳥)～☆☆☆☆☆(人大杉)
キャラメイク：☆(不満大)～☆☆☆☆☆(大満足)
シナリオ供給：☆(入れる気がしない)～☆☆☆☆☆(より取り見取り)
シナリオサイクル：公開Ｘ日・相談Ｘ日・結果文章納品Ｘ日
イラスト作成：☆(ない)～☆☆☆☆☆(大満足)
イベント充実：☆(ない)～☆☆☆☆☆(大満足)
自動ゲーム：☆(ない)～☆☆☆☆☆(大満足)
プレイヤー交流：☆(ない)～☆☆☆☆☆(大満足)
サーバ安定：☆(頻繁に障害)～☆☆☆☆☆(常に快適)
総合満足度：☆(ダメ)～☆☆☆☆☆(大満足)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 以上、2015年8月現在募集中及び募集準備中の商業PBWのリスト
もし抜けがあるなら情報提供していただけると幸い
自由に自分の好きなゲームの良い所をアピールし、不満な点を挙げて
移転先にするPBW企業を探すのに利用してくれ まーでも、本スレって比較って意味では機能してない気もするかなぁ つか比較のためだけにリソース消費すんなよ
ＰＢＷ総合があるんだからそちらに誘導すれ
わざわざ他人に意見を聞かないで強行するあたり
自分の考えが正しいと信じて疑わないアホの子なんだろ
まあ実社会でもそんなんだろうな アラタナルスレだけには宣伝コピペが貼ってないな
可哀想に見放されたか 周囲が止めろって言ってるのに止めないで強行とか、
会社だったらクビもんだなｗ >>17
そのスレは非商業しか扱ってないから全く違うスレだ
商業PBW包括するスレは他に存在しない タイトル通りの総合なんだから総合だろ
文句があるなら総合スレで総合じゃない話題を話している奴らに言えよｗ あっちは非商業って言ってるぞ……
ならこっちを商業総合で再利用すればいーんじゃね
実質比較スレみたいなもんだし 蔵とか串のＤｉｖ形式に詳しい人いる？
ライター復帰しようかと考えているんだが。 >>22
＞非商業
んなもんダブスタの>>1に対する皮肉だろ ID:9KCTQfkd＝ID:GqrhHOyxじゃねーの？
削除依頼出したんなら、レスするの止めようぜ なんかホントにスレ違いらしいし残しておくかまたたてた方がいいんじゃないの？
別に商業PBW比較して語りたい奴が誰もいないなら要らないだろうけどさ。 各社ユーザーが情報交換をすると都合の悪い人がいるみたいだねぇ
どのゲームも同じ比率仮に10％が別ゲームへの移転を考え
移転先は他社の人口比に比例すると仮定した場合
A社1000
B社500
C社300
D社200 として
A社→ B社50 C社30 D社20の流出 62流入でー38
B社→ A社33 C社10 D社7の流出 65流入で＋15
C社→ A社18 B社9 D社3の流出 43流入で＋13
D社→ A社11 B社6 C社3の流出 30流入で＋10
各社の魅力が同じで相性や好みの差だけでも最大手は絶対損だからな
特に宣伝費掛けて大勢集め、結果飢餓状態になる場合に顕著で
宣伝費抑えて相性の良い客層をしっかり抱え込む場合流出が少なく流入が多い
携帯会社のMNP増減と同じ
真面目に比較検討されると困り
比較材料無しで一方的に取捨選択の結果生じる弱みだけを叩かないといけない人がいるらしいね あっち商業の話すると出てけって言われるからここでいいんじゃない？
あちこち見て回ってるけど複数のPBWを俯瞰できるスレはないし だったら総合たてればいいじゃん、
ここは比較専用なんだから用途が狭すぎる
スレ立てした奴はルールやら伝統やらを連呼して立てたんだから
ここは放棄すべき糞 現役マスターの情報交換スレみたいになると面白そうなんだけどなぁ
規約に引っかからない範囲で話せる愚痴とかもあるだろうし
つかイラストスレはどうしてあそこまでおおっぴらに関係者しか知り得ない情報を出せるんだろ
マスターより規約が緩いのかな 商業ＰＢＷ総合スレ立てるで良いんじゃね
ルールとか伝統とかわからんから自分で立てることはしないが >>1
サウンドタルト
フロンティアファクトリー
を無視しているのは意図的か？ >>32
wikipedia情報で調べただけだから抜けについては意図はない
PBW情報記者やってる訳じゃないから知らないものは知らないとしか言えない
>>9にある通り抜けがあれば補ってくださいというスタンスで
意図的にハブくつもりは毛頭ない >>35
完璧でなければ始められないという考え方じゃ永遠に始められないだろう
まず器を作りそこに中身を充実させていかないと >>37
誰もしてないじゃないか
これがないと思った人が、サイトやスレのリンクを張りゲーム紹介すればすぐに充実する
実際にプレイした人間でなければゲームの良し悪しは語れない 戦来スレから気に入らない住人を追い出すために相談もなく独断でスレ立てしたんだから
多少見る目が厳しくなるのはしゃーないわな
別スレにまで飛び火してんだし リソースがー有用性がーとか言わずに、立てたいもん立てたらいいんじゃね
糞スレならそのうち落ちるし、必要なら賑わって残るだろ
自然淘汰にまかせろよ
神経質になりすぎ >>42
特定のゲームの邪魔せずに色んなゲームの話題ができるスレができちゃうと
スレを荒らす口実が無くなって困る人が邪魔してただけ
特に他社事情なんてどこのゲームやっててもなかなか入らないのが
関係に入るようになると、それぞれの魅力が等価であっても
大手から弱小にユーザーが流れるのが流動性の罠だから
そういう視点でもあると都合の悪い立場の人達もいるんだろう
ユーザー視点では比較して自分に合うゲームが選べるのは利点しかないと思う むしろ都合の悪い>>1が一人暴走して立てた空気だったが そもそも各ＰＢＷの魅力が等価じゃない時点で、
このスレは役に立たんのだが
どうもスレ主にはそれが理解できないらしい >>45
等価であってもこうなると
等価でなければ役に立たないは関係ない
現状に不満があるユーザーがより「自分に合う」ゲームを見つけやすいことが存在意義だから
損するのは魅力的でないゲームで遊ぶ意外の利を得る人だけ
後は今ちょうどいい人数で増えて欲しくないから
他より面白い自分のやってるゲームに空気読めないユーザーに来て欲しくないとかかな？ 戦来？仕様がこの上なくｋｓだけどシナリオは面白いの結構あるよね
おうこれで満足か ゲーム評価用テンプレートを使って評価してくれ
とか言ってくると予想 そもそも自分でスレ立てしておいて後は宜しくだぞ
しかもスレ立てした動機が
俺の命令に従わないのが気に食わないからだし
スレ立てしたんなら最初は自分からなにかしらの話題を提供するなり
スレに応じたソースを一通りそろえるのが当たり前
比較を名目とするならなおさら つうか、そもそもここって
俺（スレ主）のために比較しろといってるようなもんじゃん 全てのゲームをプレイしてる人間で無いと、比較って出来ないよなｗ
エンドブレイカーを例に出しちゃうけど
ユーザー数☆（閑古鳥）として、一体何と比較して閑古鳥だ？って話
サイキックハーツやケルベロスブレイドと比べれば閑古鳥でも、
それ以外のゲームと比べたら、まだ頭２つ３つくらい飛びぬけてユーザー多いぞ まあ考えたくはないが、マーケティングデータ収集なんじゃね >>51
このスレを考えた人間がそこまで考えてるはずもないだろ
比較は主軸があって初めてできるのに
その主軸をなくして一律に公平な比較をしようってのがここだろ
わざわざこんなところに来てまで
他のスレと喧嘩したくはないわｗ Amazonのレビューが全ての商品を試した人が書いてると？
主観的な満足度を多くの人が出せばその分布で全体的評価が見えるだろ？
世間の口コミは皆それで回ってる
２つやった人が両者を対比させて評価すればなおいい情報源になるが
全部やってなくても評価はできる スレを擁護するだけしておいて
自分からは絶対に比較しようとしない不思議 ぶっちゃけ、ぼくちんの楽しいゲームを他社と比較するなんてゆるせないふじこふじこ
だから別スレ用意して平和にするんだ！
とか言う感じで立てたんじゃね？
結果はごらんの有様だが >>435
サリン製造法懐かｼｽ
あの手紙の通りに作って裏山で使ったら大量に動物が死んで慌てたなｗ 天竜宮ティルノギア(レクシィ株式会社)
http://rexii.jp/tg/
16世紀ヨーロッパを元にした大航海時代ベースのファンタジーRPG
プレイヤーキャラクターたちは、天竜宮スカイドラグーンという時間の流れが30分の1の浮遊島に住むドラグナーと呼ばれる英雄になり
悲しみの水瓶という予言装置に基づいて七精門という転移装置で世界各地に転移して事件を解決する
キャラクター同士結婚して産んだ実の子が作中の15年実時間の半年で15歳の成人年齢に達し戦力に加わるAOLシステムで世代を超えた活躍が可能
キャラクター種族は人間・ライトエルフ・ドワーフ・パラ(小人)・フィルボルグス(巨人)・ケットシー(猫人)・メロウ(人魚)に加え業深きハーフエルフ、羽妖精シフール、半人半馬のセントール
キャラクタークラスは戦士系のヴォルセルク、僧侶系エンダール、魔法使い系パドマ、錬金術師ホーキポーキ
ホーキポーキは錬金術クラスで実際にゲーム中で装備できるアイテムを自由に創造できる量産錬金コンテンツあり
過去のことに拘らない能天気な羽妖精シフールや外界から隔離されていたネイティブアメリカン風の文化を持つアルメリアンというセントール(半人半馬)の新種族で難しいことを知らなくても参加可能
2013年04月28日開始
ユーザー数：☆☆
キャラメイク：☆☆☆☆
シナリオ供給：☆☆☆☆
シナリオサイクル：公開2日・相談3日・結果文章納品7～10日
イラスト作成：☆☆☆☆
イベント充実：☆☆☆☆
自動ゲーム：☆
プレイヤー交流：☆☆
サーバ安定：☆☆☆
総合満足度：☆☆☆☆ 比較するならここでしろと言う当初の大儀は何処へやら 誰でもわかる当たり前のことを書くんじゃなくて
せめてレビューの星の数の理由を書けよ・・・
WIKIレベルの記事ならwikiを埋めろって 戦国来ちゃいました[公式略称：戦来](レクシィ株式会社)
平成の世に生きる現代人(15～50歳)がある日突然、徳川家光が君臨する寛永期の江戸初期の時代に飛ばされる
飛ばされた江戸時代は鬼や妖怪が跋扈し、それを受け入れながら武士や農民が暮している世界
キャラは武士・神凪・陰陽・忍者・傀儡・僧兵の6属性から2つの法力を持ち、加齢停止した来世人と呼ばれる特殊な立場に
何故こんな現象が起こったのか、この江戸時代と自分たちが来た平成の世は繋がってるのかなど、背景事情はまだ謎に包まれている
キャラクターメイキングは、平成の世で磨いていた一般スキルだけが年齢に応じて得られ、あとは属性を決めるだけ
身に着ける魔法やアイテムなどは初期配布及び毎日配布されるポイントでガチャを引いて整えることになる
何時召喚されるか分からないことやどんな魔法を身につけるか予測不能というのを示す方法としてはランダムも一興だろう
地道にカードを引きじっくり整えていけば思ったようなキャラを作るのは難しくないが、すぐにイメージ通りじゃないと許せない人には無理なゲーム
シナリオのサイクルの早さは一度なれると他がたるく感じる病みつきの味わい
ユーザー数：☆☆
キャラメイク：☆☆☆
シナリオ供給：☆☆☆☆
シナリオサイクル：公開1日・相談1日・結果文章納品7日
イラスト作成：☆☆☆☆
イベント充実：☆☆☆
自動ゲーム：☆
プレイヤー交流：☆☆
サーバ安定：☆☆☆☆
総合満足度：☆☆☆☆ 同価格帯より少ないリプレイ字数とか、サーバが落ちない代わりにしばらくメニュー表示されないほど重くなったりするとか、
戦来に不利な項目外してるからテンプレの時点で恣意的
テンプレのゲーム開始日も適当すぎだろｗ
串中心に比較議論したいなら、総合スレ立てずに卓ゲのここに誘導すれば済んだのに
【第壱話】第3のPBW企業 REXi
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1182147953/ >>69
各社まんべんなく比較できるように
実際にプレイしてる人間がどう思ってるかを語る場として用意されたスレ
レクシィのゲームだけやってる人間が語れるのはレクシィのゲームだけなのは当然
ろくにやっても居ないゲームを外から見て語るのはおかしいだろ
トミーウォーカーのゲームやってる人間がトミーウォーカーのゲームを語り
クラウドゲームズのゲームをやってる人間がクラウドゲームズのゲームを語り
これから始める人間は各社ユーザーの声を元に自分に合うゲームを選べば良い
人それぞれ重視する要素は違うある人にとって理解不能なゲームが他人には魅力的というのも当たり前
レクシィ以外のゲームが好きという人間がその紹介をしなよ
俺は知らないからそれについて何も言わないだけ 長文で読みにくいのに加えてスレ主独自の価値観で定めたテンプレートの押し売り
少しは読む側を考えてくれよレビューするなら オススメ：富or蔵
それ以外：富と蔵で馴染めなかった人向け
くらいで十分だろ ちょこはBNE時代に長文テンプレートまで作られてたな＜お勧めできない理由 レビューどころかただの表面だけなぞらえた作文じゃん
論評のつもりなら少しは何を伝えたいのか考えた方が良い
使用例のつもりなら最初に投稿しろよ 戦来オチスレで言われてるのって何処まで事実なんだ？
気に入らないPLに辞めろとまくしたててる癒着疑惑のPLが、社長夫人って話だが >>79
気に入らないPLにやめろと迫る話なんて最初から出てない
戦来を気に入らない奴は無理に絡まずやめておけと言われるだけ
気に入らないの主体と標的が別
A曰く、このゲームの気にいらないBは無理にやるな。と
A曰く、私がBを気に入らないからお前はやるな。と
まったく話が違う 気に入らない奴に辞めろお迫るだなんて
まじかよチョコ最低だな 運営側の人間による問題PLの排除って話なのか？
どういう理由で排斥されるかにもよりそうだが。 あそこは小耳に挟むレベルの話でも飯噴物だからなあ。
ガラパゴス的な人間関係の狭さに救われてる。 串は良くも悪くも村社会だが、戦来は移行も新規も少なくて限界集落の闇みたいになってる印象だな。 未開の村に、このままでは伝染病が蔓延すると指摘したら、これがこの村の掟だ！出て行け！出て行け！って言われるような感じかね >>85
例えに激しく同意したｗ
そのおかげで、手遅れになったわけですね 従来のレクシィユーザーとは違う層とJ&J時代からの古参が楽しんでるよ
受け付けてないのは中期作のユーザーに顕著な傾向 嫌ならやめろと迫ってるのは、ゲームじゃなくスレ内の話だな。実際誰かは知らね
改悪変更や前作と比べて不便になったところ部分に愚痴ると、
「それが戦来での運営の方針で新しいやり方」とか「愚痴ったりネガ発言するくらいならやめて別ゲー探せば？」って毎度毎度湧いてくるキ印
なぜかＰＬの目線じゃなく運営視点で発言なのは実にﾌｼｷﾞﾀﾞﾈ
このスレ立てたのも十中八九そいつ
だが「それ言ってんの社長夫人（）じゃね？ｗ」ってのはただのゲスパー
表立っては言ってないんじゃね？知らんけど
毎度変な例え話する奴がバカッターで似たような例え話付きで言ってるがそいつ別人だし
>>87
斬新（）な新しいやり方（）で残ったのはよく訓練された老害しか残らないってのは良い皮肉効いてるよな ＞「それが戦来での運営の方針で新しいやり方」とか「愚痴ったりネガ発言するくらいならやめて別ゲー探せば？」
似たような事バカッターでも言ってなかった？社長夫人（）
>>89
串スレで話してると上記の人が湧いてくるからね
追い出すために立てられたスレなんだし、立て主も串の話しかしなかったししゃーない
他社の話なら他社スレでするし問題無いね そもそも板ルールに違反してそうなんだよなぁこれ。
あとで戦来スレを、他社と比較したながら戦来を語るスレに合併したほうがいい >>90
いやならやめろさんがＰＬならまだしも、さらに社長夫人（）でもあったら、
ちょこの十八番も霞むなｗ >>91
>>1自体が>>1の独裁ルールなんだし守る必要ないというのも真理なんだよな
まあ糞スレのリサイクルみたいなもんだわ 嫌ならやめろ、ってのは慈悲だと思うけどな
自分に合わないゲームをやり続けるのは拷問だし、
自分から見切りをつけるのはとても大事
それでも捨てられないコミュニティとかがあるのかもしれないが あれは流せばいい飲み屋での愚痴にわざわざ食ってかかって店の空気悪くしてる感じだけどな
しかも>>88みたいに、運営視点で語りだすから余計に不信感も増す ゲストログインも無くて中身がぜんぜん見えないんだが、
リンクブレイブってどうなってるの？ リンブレは主人公と相棒2キャラを動かすのが新鮮だと思った
システムはまだ安定してないからβ版として試してみれば？ >>101
そのシステムならアクスディアっていうのがあったんやでー >>101
蒼空のフロンティアやらぶてぃめっていうのもあるで。
極めてありきたりな形式で、運営が金に困ってそうなときに行われる。 凄いな・・・
TW5でPBWを知った新参者が知ったようなロを聞いて正直すまんかった
他も試してみようかな
つか、さすがみんな詳しいな 新人さんか、なんだかんだ言って、外への宣伝は人が入ってくるね
複数に手を出すのもいいけど、財布と時間のキャパには気をつけるといい
PBWは、富で６年前後、他社でも通常３年以上は続くから、忙しい時期が重なった時に大変だったりする
恋人みたいな特定のお相手が居なければ気にしなくても大丈夫だが
複数やってなくてもリアル事情などで相手に凍結時期ができる事もあるから、
自前パートナーキャラ制は自分のペースで楽しめる形の一つの解法でもあるよな >>106
パイセン、貴重な意見有り難う！財布と時間、気をつける
3~6年・・・ずいぶん歴史があるんだね
リアルとは別のもう1つの社会に属する感覚で凄く面白いね
自分としてはキャラが2人だと、飼い犬通じてのコミュニケーションみたいで会話がしやすいと思った PBWもPBMも目標に向かって個人チームや参加者PTなどと一緒に遊ぶものだと思ってた俺にしたら
昨今のような、なりきりチャット延長上みたいな風潮はどうも受け付けん
それどころか昔のPB系に求めてたゲームが普通にプレステとかで遊べちゃうんだもの
そりゃゲーマー気質のPLっていなくなるよな >>108
PBMの頃からなりチャ的要素ロールプレイ重視は有ったろ？
遊演体初期の様子は後の風評でしか知らんが
富岡クラウド串の前身であったMTシリーズは初期からRPを重視し
その方針で大手PBMで最後まで残ってた訳だし
ゲームにおける課題を知恵を絞って解決するロジカルなゲームと
多くのキャラがそれぞれの個性の元どう取り組みたいかの比率が
ゲーム内の行動量が増えた分後者比率が高まってるだけだろ？ BNEのヤミーなんかで、ゲームのフリをしたプロレスだと気づいてしまったＰＬも増えたし、富もバレてる前提として「ゲームマスター」ではなく、「ライター」をしている。
未だにバレてる事に気付かずに、ガチ風要素をつけてる運営は、勘違いしてる所が多いだろ。戦来なんてまさしくそうだし、チョコもそう。
内情が流出しすぎだからね。蒼フロなんてまともに執筆ルールも無かったし。
今でもPBWはゲームｗとか思ってるなら、勘違いだよ。あえて騙されてあげて楽しむのは必要だけどね >>109
RPの重視と偏重はまた違うだろ
今はMSの力量不足と批判回避、人気確保によるRPへの逃げが多いだろ
目標や課題に対してあらゆる手段を講じて活躍を手に入れる時代から
目標も課題もキャラクターを演じる手段に時代が変化したんだよ
そもそもRP偏重だからゲーマー気質が減ってRP重視のPLが相対的に増えているのが今だろ >>111
いや、逆だよ
流石は斬新なＰＢＷ2.0（）をクリエイトしている企業だ
マーケティング（爆笑）を理解しているね 新人の方が誤解無いように説明しておくと、PBMにもともとあった「ゲーマー気質」ってのは、
・ボツになって描写が無くても怒らない。
・自分のキャラよりみんなで作る世界の方が好き。
の2点だからね。
遊演体の門倉さんが過去にも繰り返し言ってたけど、いわゆる一般的な「ゲーマー気質」と、PBMユーザーの考えるゲーマー像は、似てるようでちょっぴり違う。
自分のキャラを大事にするよりも、偉い人が作成した世界に混ざって、一緒にクリエイター活動がしたい、という考え方なの。
クリエイター気質だから、新作に対しては「あえて騙されてあげて楽しむ」なんていうヒネた書き方になっちゃう。
ＲＰ偏重ってのは決して悪口じゃなくて、単なる老化現象（多くの人は、年をとると口が悪くなる）なので、気にしないでね。 PBM、PBM騒ぐやつが大抵浮いて見えるのは、
・個々のキャラクターを大事にしていない。自分のキャラクター像が希薄
・そのわり全体の世界像（？）を大事にしている
からなのか？
だからキャラクターは演じず、背後がーとかいうプレイになるわけか。 そのPBMがーの流れから戦来が生まれ、キャラクターをあまり大事にさせない路線を突き詰めた結果、キャラクターのカード化、背後名の表示、全員が関与出来ない事を前提とした重要依頼、なんかになるわけか。
だから普通のＰＬは理解出来ず、PBMの人は楽しそうだと。
目からウロコだわ。 オープンワールド系として遊びたい人間を俺はゲーマー気質と呼んだわけだが
なんだか必死に中古の考えを押しつける老害も多いんだな 何と戦ってんの？
あとこの糞スレいつまで残ってんの？ >>117
>>97-107でここ本来の使い方されてるからなくならんよ
もっと前からあるべきスレだったんだよ >>116
PBMはオープンワールドでは無かった。
遊演体のオープンワールド的な謳い文句に騙されてたのは当時の初心者だけ。
ほんの20年ぐらい前の事ですから、覚えてますよね？
もし覚えて無ければ、「那由他の果てに」に掲載された「蓬莱学園は悲しい失敗作だった～」から始まる序文を読み返してみてください。 >>119の釣り針がいつになくでけぇ
遊び方なんて人それぞれなのに、頭固いんじゃね
まあ言っても無駄だろうが このスレは煽りと釣りのスレだと思えばなかなか面白い ご不快なようでしたら謝ります。
頭が固いのは、年寄りなのでその通りです。申し訳ありません。
発言した理由は、111の
＞そもそもRP偏重だからゲーマー気質が減ってRP重視のPLが相対的に増えているのが今だろ
という発言が、ロールプレイを楽しむユーザーを下に見て、競技性を楽しむユーザーを上に見ているような発言に見えたので、つい口を挟んでしまった次第です。
「遊び方は人それぞれ」という点にそもそもご同意を頂いているなら、私の意見はとんだ見当違いでした。お詫びします。 投稿すると危難ザいちいちてめーの立場なんか考えねーよ >>108
プレステでPBできるの？
そりゃクオリティ高そうだな まじかよプレステでプライベートブランド遊べるのかよ セブンプレミアムの商品開発ゲームか
逆に新鮮でやってみたいわ
相談卓では経営方針について語り合うのな ゲーム性とかそんな言葉に反応して揚げ足取りに勤しむ奴の存在こそ
ＰＢＷがただの口プロレスでしかないという証拠だな
何を求めて参加していた、なんてものは十人十色
しかし他のモノに求めていた可能性を感じれば移民する
そして残りに残ったのが今のＰＬという
じゃあいまのＰＬってＰＢＷに何を求めてるんだ？ ちな、俺はやっぱゲームがしたくて参加したクチだわ
不特定多数の奴らと目的のために手を組んだりするのが好きだったのもある
ＴＲＰＧ的な可能性も感じてた
でもやっぱり、そんな遊びも据え置きゲームで遊べるようになって比重はそっちに映ったかな
だから純粋にＰＢＷじゃなきゃだめって奴らはＰＢＷに何を求めてるのか気になるんだわ プロレスの台本は、団体によってルールがある。この必殺技を食らったら、大ダメージを受けなきゃいけないとか。
PBWはそれとおなじ。
富だと、公表されてないけど、一応ルールあるだろ。互いにプレイングで補完しあったりしていると、強くなったりいい攻撃ができるとか、文字数が少ないと弱くなったりするよな。
こういうのは明確にルール化されていないから、MSによって状況によっても食い違うし、これを「判定」と呼ぶかは疑問なのは確かだけど、そもそも富は詳しいルールを公表していないから、別に八百長ではない。それにそこに攻略要素はあるよな、プレイングに意味もあるし。
だから、富に限って言えばゲーム性が無いかっていうとそうでもない
問題は、数値が色々決まってて判定ルールを公表してるようなところな。そういうところでプレイングに意味を持たせようと思うと八百長みたいになるんだわ。数値があるのに、逸脱しすぎになってな。
しかし数値重視だとプレイングに意味がねぇんだ。 俺はやっぱり役割が必須だったことが楽しかった
今は役割も薄れて、個人個人が楽しむためのコンテンツって意味合いが濃いよな
PBWのゲーム性って数値判定じゃなくて、チェックリスト方式のことじゃねーかな
参加者がどれほどシナリオの最低必須条件の項目を埋めているか
そしてそれを埋めるに値するステータス、あるいはプレイングを用意しているか
ガチと呼ばれる人らはここを基準にしていたと思われる
で、数値判定がデータ処理だとすると、プレイングはいわゆる乱数みたいなもので
マスターが「良いセンス」と判定すれば成功補正がかかり
「ダサい」と判定すれば失敗補正がかかるようなもんじゃね
ただ最近はどこもキャラクター描写優先で、判定は雰囲気、という印象はある
そしてPLもきっちりした判定は求めてないっぽいし、何というか、かっこよければそれで良いという印象
だから昔のPBW（商業、と言っておかないと一部がうっさいからｗｗ）は
いろいろ事前に準備して南アルプスなどに挑む登山みたいなもので
今のPBW(商業）は、みんなで楽しくハイキングに出かけるようなもんだよ
業界、というより、客層自体が元々ハイキングタイプがメインなんだよ
一部の声高が集まった某所だって結局プロレスだったんだし 役割を作るには、今の参加者をランダムでぶち込むシステムだと不可能という判断なんだろうな。むげファンは、それでも上手く行ってたと思うが、あれって回復職が入ってない場合どうなったんだっけ。覚えてないは
まぁ時代の流れというか、同じようなゲームモデルでは飽きられるという事もあるので、小説の色を強くしたんだろう。それでシルバーレインは大成功だったし。
ただエンドブレイカーは、好評のわりに商売として成功してるのかは微妙だったし、ケルベロスブレイドは、やりたい事は分かるが銀雨なんかに比べて話について行きにくいので、迷走に感じている部分があるけどね。 蒼風呂系以外は一通りPBWやったけどやっぱ富に落ち着いちゃうんだよなあ
小さいPBWだとどうしても描写格差とPCの性能格差にやる気を削がれてしまう
富のヌルゲーに慣れてるだけかもしれないけど他のゲームだと最初の名前紹介以降全く描写なしとか
そんなんばっかだからなあ
あとガチャゲーだとキャラ性能が財布とリアルラック依存ってのが辛い クラウドゲートとかレクシィのガチャあるゲームの上位陣って月いくら位使ってるんだろう
富だと依頼に入りにくいのもあるがカンスト維持３キャラで月一万五千くらいだけど
前述ゲームだと1キャラ集中でも二万程度じゃ上位維持できん気がする クラウドゲートとか過去のレクシィは、上位に行くなら二万以上、ガチャを含めると青天井らしい。
そのへんは、お金を使うという事に快感を覚える人をターゲットにしてるので、上で話されてるような、暗黙のルールとはまた別の理屈が存在する（お金をかければ色々出来るし、強い）
ただレクシィの戦来は、きちんと成長させるのにもガチャを回して特定の複数のレアカードを集める必要があるので、限度がない。まぁ、キャラクターをプレイヤーのカードとして扱うので、メールゲームではないのかもしれん。
純粋にTRPGとかメールゲームらしいものをしたいなら、富をやるのが一番だな。
ただ一方で、富はプレイヤー間で勝手に難しくしてしまってる部分もあって、単にキャラロールしながら冒険したい奴に向いたシステムのはずが、そうなってないという問題はあるよな。撤退条件とかさ。 戦来は月額２万で全属性カバーして複数キャラを育てイラストも頼み有料ガチャも引いて
シナリオにも十分入ってMVP（シナリオ別1位表彰）も複数回取ってるが？
引かなきゃ活躍できないとかただの強迫観念だろう
TGの方は1人平均5000円位でキャラ辺り週１シナリオ程入り
複数キャラの浮いた分集めて月１イラスト発注位できてる
ガチャ引かなくても活躍はできるし実際有料で引かない月もある
ジャバジャバイラスト頼んだりお目当て出るまでガチャしようとしなきゃ対して掛からん >>136
おいおい、お前の言ってる事が嘘じゃないなら、身バレにも程があるぞｗ
その条件満たしてるのって2人ぐらいしかいないじゃん！ そんなかかるんかw
まあ、今富で1万五千、ファナブラと戦来で各5000くらいでやってるけど
後者のどっちかやめて5000～10000くらいでどっか気軽にできるとこないかねえ
BNEを昔やってたからアナルだけは勘弁だが 戦来は自由設定なしもカードでスキルとかもまあ個性でいいと思うんだが
依頼の相談なしはあれなんなんだろうなあ
前見た依頼だと相談ないから一般市民救出依頼なのにみんなバラバラに動いて敵を足止めするの
正面から戦うの避難優先するの注意をそらすのってみんなカオスに動いてて死人まで出てたからなあw
描写が不自然になる上にPCごとの描写量に格差出るだけでいいことあんまないと思うんだけどなあ
まあ、本スレでいうといつもの嫌ならやめろマンってやつが飛んでくるから言えないが >>138
今ならサイキックハーツがお勧めかも。
おそらくこれから、だんだん住みよい環境になっていくと思う。 サイハはすでにやってるんだw
依頼にあんま入れないからその合間になんかやりたいなあっと思って >>139
戦来は他社並み価格なのにリプレイ字数少ないから、主張強い奴が集まると
行動バラバラな上に、その内容をちゃんと追えないダイジェスト感強いよな
MVPでも十分な出番あるかと言えばそうとも限らないし サイハはもうすぐ旗とりできるようになるから
もーちょい待て 昔MVPとったときも最初の名前だしとMVPの理由となったらしい行動しか描写もらえんかったなあ
これならMVPいらんからもっと戦闘描写欲しい…って思ったわ
驚いたことにいわゆる戦士キャラで戦闘しか能がなさそうなビルドなのに今まで戦闘で活躍してるような描写もらったことないという
そりゃモチベも落ちますわ 戦来のリプレイは、MVPが変とか相談場所がないだとか、ガチャとかシステム的な問題を除けば、富、BNE、TGなんかと比較して、総合的にそこまで劣ってるとは思わないけどね。
社内スタッフが書いてる奴が微妙だから微妙だから全体が微妙に見えるのはあると思うが
何処もいいMSは面白いし、微妙なMSは微妙だよ。 >>133
そこで性能格差という概念が存在しないらっ！ですよ 文章の質は劣ってないかもしれないがシステム的に普通のPC数と倍(1シナリオ15人のもある)で
指向性のない行動をとることあるのに文字数一緒になりゃそりゃどんな腕のいいマスターでもリプレイの質落ちるさ 戦来はリプレイ字数3000～6500文字ってなってるが、多分人数に応じて上限変動性じゃね？
ただ、串は今までが3000～7750文字だったから、人数増えるほど以前よりも圧縮受けるし
相談卓がないおかげで行動もバラバラになりやすいから普通のMSは死ぬ なんで相談卓なくしたん？ なんか問題でも起こったん？ 相談した所で自分が正しいと信じて疑わない奴らばかり
意見なんてまとめる必要もないのに無理してまとめようとする奴までいる
それなら相談したい奴だけがする環境にすればいいんだよ
そして相談自由にしたら次は誰も相談しない
これが現実だろ
行動の寄せ集めであるシナリオに相談はなんの意味があるんだ んっと、言葉足らずなんで追記すると
なんでこぞって相談したがるかっていうと
相談に乗り遅れることで自分が損するかもしれないと思うから無理して相談するんだろ
だから相談しなくても損しないとわかったら誰もかれも相談しなくなるよな？ 相談が一番のPBWの楽しみだと思うんだけどなあ
まあ、それ抜きにしてもそうだんもせずに突撃するせいで来世人が恐ろしく無能に見えるのが難点… 相談が目的よりも自分のキャラクターが活躍することを目的とする奴が大半だろ
今まで相談はしておかないとMSに判定で減点される
あるいは活躍という船に乗り遅れるから
少しでも利益を誘導するために相談していたにすぎんよ
でなきゃ場所が無くても相談するよな？ 戦来がつまらんのは、相談が無くチームプレイ不要だから、キャラらしく自由な行動が描写されるかと言えばそうではないところだな。
パフォーマンスがある富に比べてプレイングに余計な事を書くスペースがなく、キャラの個性が主張しにくいし、バラバラに行動しすぎだからかSINNと比べると一人一人の行動にも個性も描写が薄い。
分かりやすい個性が作れてるベテランにはいいんだろうがな TRPGの楽しさの根本は相談だからなあ
PBMメインにやってきた人は違うかもしれないけど
PBWにTRPG的な楽しさを求める人はやっぱり相談が一番楽しいと思うよ
まあ、それでも相談は不要って考えはあるだろうけどあるかないかで言えば
あってもしなければいいだけで全くなくすってのはちょっとねえ 戦来には、相談TRPG的な楽しさも、自由に個性を主張する楽しさも低い代わりに、カードとガチャの面白さがあるというシステムなんだわな
要するに富のPBWじゃなく、結果がSSのグラブルだと思え
しかし実際参加してみるとMSは個性を尊重してくれるんだが、これはPLが少ないからPCを覚えてくれてるだけで、運営の想定とは関係がない。MSがそうしたいのに運営が想定してないなら不幸すぎてな PBM(商業と言わないと略)からの人間だが手紙などによる相談はよくあるぞ
その時々に応じた情報交換から、戦略会議までピンキリよ
そのときの何が今と違うのかというと
みんな割り切ってたってところ
昨日の敵は今日の友、敵の敵は味方、みたいな関係だよ
だがPBW(商業と言わ)は相談しなくてもMSがきれいに活躍させてくれる
そんな風潮がPLMS共々多数派を占めている
だから元々相談という文化自体が合ってなかったんだよ
PBWの根っこはTRPGでもPBMでもなく、なりチャに近い >>157
は？廃課金仕様にしただけの、ロクなゲームシステムもサイト構築できていないＰＢＷ2.0（）と
重課金仕様だが、デレマスやバハムートとソシャゲ界隈で大ヒットを連発しているcygamesのゲームを比べるなんて
ひょっとしてそれギャグで言っているのかｗｗｗｗ いやそうじゃない。
成功とか失敗のシステムをPBWに組み込むのが難しくて、そこのシステムを失敗したゲームは、理不尽にならんように極力失敗しなくなるんだ。
そこを改善してある蒼フロとか、らっかみ！などは、成功とか失敗の要素を極力除外して、面白い行動を優遇した。これはまぁ、比較的上手く行ってる。
しかしゲーム性をつけたい富などは、成功と失敗の物差しとして、相談の連携力というものを使った。これはこれで、まぁ成功している。
結果だけ見ても、成功失敗とかがあるPBWについては、相談必須は向いてるんだよ。 相談は必要不必要とかあってるかあってないかじゃなくて
楽しいか楽しくないかだから完全に個人の価値観によるねえ
なりちゃが根っこってのはどういかな
それにTRPGやらソシャゲやらMMOやら雑多的な文化がくっついて独自になった感じか
戦来のコンセプトはなんとなくわかったけどTRPG的なものを求めてよく調べずに手を出した俺がマズかったか どうやらPBMの人にとっては、今の戦来が理想形らしいんだよねぇ。
それが納得できたので俺は引退したが、好きな人は好きというゲームは、多様性を生むので良いと思う。
オフィシャルはPBW2.0なんて訳わからん事言ってないで、その魅力をちゃんと説明せいよとは思うが。 >>162
あれが理想？ 馬鹿なｗ そんなはずないわｗ
PBM(ｓｙ)を遊んでた俺が言うけど、理想は、今でいうGTA5やMGS5だよｗ
プレイヤーの行動がすべてを決定する、それが理想なんだよｗ
あんな家畜同前の扱いなんかPBMのヘビーユーザーすら手を出さんよｗ
ただでさえ俺の知ってた範囲の古参PBMユーザーはラグナとかに全員吸い上げられたんだしなｗ 163は、ほんとにGTA5やMGS5やったことある？
あのふたつに、プレイヤーの行動がすべてを決定する要素なんかないよ？
1回も戦わずにクリアできるFallout3とか、ガチでオープンワールドなファークライ4なら、まあわからんでも無いけれども。。。 >>161
＞相談があってるあってない
俺が言いたかったのはさ
・相談しなくても不利益がない
という事実があるからなんだわ
そしてその理由が
・クラスの偏りを当たり前とした処理
・プレイヤーの技術差による描写優劣の公平化
・プレイヤーに予備知識を求めない前提のシナリオ
ほかに挙げればきりもないけど、全てにおいて言えることは
他人と意思疎通すること自体がオプション扱いということ
これは「相談したくない」「他人と話せない」「自分以外に興味がない」という人間が一定数増えたことと、
意思疎通の不備を理由に失敗させることでクレームが出てくるという事情があるんじゃねーかなって思われる
ようは相談を当たり前だと思っていた俺たち自身がいまや少数派なんだろうなってことな >>164
そもそもお前さんと求めるものが違うんだから論ずること自体無意味だよ >>165
＞ようは相談を当たり前だと思っていた俺たち自身がいまや少数派なんだろうなってことな
いや、違うってば。PBWも知らないの？
今のPBWは相談のあるものが人気で、富でさえ、相談は義務ではないといいながらも、
相談すれば有利になるシステムを作成してるし、オフィシャルもそう言ってるし、ルールにもそう書いてある。
オープンワールドのことといい、間違った知識で間違った結論を出すのはやめようよ。
PBWに求めるものとかどうでもいいから、ちゃんと知識をつけてから話してください。 単純に疑問なんだけど
「相談」という言葉をどういう意味で使ってるの？
同じ相談という単語の背景が食い違って見えるんだけど？ シナリオのオープニングについてる掲示板の事でしょ＞相談
誰もその点で食い違った事は言ってないと思うけど？ >>169
場所の事ではなく、そこで何を目的に言葉を交わす事を相談と言ってるか
という部分に食い違いが見えるという話 詭弁のテンプレにありそうな発言やめれ＜そもそも相談なのかとか
間違った知識といえば、戦来の運営も、間違った（表面的にリサーチした）スマホゲームとPBWの知識で運営してそうなんだよなぁ… >>167
お前とは求めているものが違うんだから、間違ってるとか、そもそもが違うんだわ
お前がそう思うならそれでいいじゃないか
でも間違った知識というからには、お前自身完全に正しい知識があるんだろう？
ま、俺も、お前を単一視点しか持てない
すぐ何でも決めつけちゃうかわいそうな子と認識するだけだから気にしないでくれ
>>170
仮に現在参加しているとするなら
そのシナリオで成功を目指した手段や役割分担、行動被り回避などを含めた相談だろ
違うかね >>172
＞仮に現在参加しているとするなら
＞そのシナリオで成功を目指した手段や役割分担、行動被り回避などを含めた相談だろ
＞違うかね
違わない、その通りだよ。
食い違ってると言ってるのは168だけなんで、相手にする必要はない。
それは置いといて、GTA5やMGS5のどこが「プレイヤーの行動がすべてを決定するゲーム」なのか、教えてくれませんか？
考え方が違うとかどうとかじゃなくて、あのゲームのどこにそう感じてるのかを知りたいんです。
俺の事は単一視点しか持てないかわいそうな子にして貰っていいので、とりあえずそれだけでも教えて下さい。
聞いた内容を批判したりはしませんので、よろしくお願いします。 PBM遊んでた奴ってバカしかいないのかと思ってしまうな >>175
自分で考えるにも、何も情報が無いと、ただの「頭の中当て」になっちゃうんですよ。
それはエスパーの領域なので、いくら知識があっても無理です。
ひとまず、GTA5やMGS5のどこが「プレイヤーの行動がすべてを決定するゲーム」なのか、教えてください。
聞いた内容を批判したりはしませんので、よろしくお願いします。 「与えられた状況に対して、プレイヤーは自己の責任においてどのようなアプローチをとってもいい」
というのが「プレイヤーの行動がすべてを決定するゲーム」だとすればその通りだろう こんなバカが批判してる戦来は、ひょっとすると面白いんじゃないか？ >>177
GTA5やMGS5は、状況に対して取れるアプローチをあえて少なくしてあるゲームだと思うんですよ。
クエストは好きな順番で選べるけど、状況そのものの切り抜け方は多くても3パターンぐらいしかない（殆どの場合1パターン）。
これらを引き合いに出されると、「さすがに、PBWの方がアプローチの手段は多くないか？」と思うわけです。
なので、JlbMWfbWさんの意見を聞きたいんです。 >>178
従来といろいろ違うから合う人には合うが合わない人には全然合わない
趣味がばっちり合うっていう人の意見以外はあてにならないから
自分の目で見てみるしかないな >>179
言葉の一節だけでそこまで答えが出せるならさ、それでいいんじゃね？
俺はお前のお話が聞けて満足したよ、がんばってね、楽しかったよ
>>181
知ってた >>179
切り抜け方のパターンは少ないかもしれないが、切り抜けない選択もできるんじゃないの？ >>183
批判ありきで質問してるんだから相手にする必要がない
たった2例を出しただけでそれを相手の意見のすべてと思い込んでるんだからな
この時点でこいつの発言と矛盾してるの気づくだろ 必死だなぁ、PBM君は。
PBM参加者の理想が戦来だと何故気付かないのかな？
メタルギアの武器がカードになったゲームだよぉｗｗ まぁあえて擁護してやるが、戦来の場合、お任せオプションだとかで、カードをどう使うか……って考える前に、最初から選択肢が用意されているんだ。
メタルギアだったら、「ダンボールでここまで移動して、この位置でチャフを使って突破する」って自分で考えると思うが、戦来っていうのはな。
選択肢１：ばれないように目的地まで移動する
選択肢２：カメラを妨害する
とか選択肢が決まってるんだよ。
メタルギアで「スネーク！あそこまで移動するんだ！なんの手段を使うかね？」とかいちいち通信が入って来るようなもんだな。だからベテランには物足りないし、あれが理想かってバカにするやつもいる。
PBMバカがそう思ってるかは知らねーがね。
一方で、勿論ここまで極端ってわけではないし、日常とかは何故かクオリティが高い。
ただ賛否両論あるみたいな感じでもないね。
「悪いところもあるが、こんなに楽しいところがある！」ってよりは、「やってみると意外と悪くないが、これは面白い！っていう感動はない」タイプ。 富ってー見初心者に優しそうだったから登録してみたけど
皆難しいこと言ってて訳が分からなかった
長年やってる上級者が沢山いる様子
このスレ住人みたいな玄人にはウケが悪いかもしれないけど
どっか初心者でもプレイしやすいPBWってないですか？ >>188
ケルブレはサイハのマイナーチェンジ的でルール周りほぼ一緒だから
余計に周りのベテランが開始早々から飛ばしてる感じはあるだろうな
特に戦争と同時出発のシナリオは色々面倒な事まで想定しだしていた所もあったし
「自分で作ったキャラクターで交流したり行動が小説になるのを見たい」
「データとかルールとか難しそうなのはとりあえずパスで」って視点で考えると
ゆるさで言えば、らっかみで学生やるか、ティルノギアのシフールっていう妖精キャラかね
らっかみ！は現代学生物
ろっこんっていう特殊能力もあるが富みたいなデータ戦はない
シナリオページには末尾にプレイングのサンプルがあるからそれも参考になるだろう
ティルノギアは大航海時代ファンタジー
色々面倒くせえ設定もあるが、シフールはアホの子種族だからキャラ自体「しらなかったー」で通る
シナリオは日常系でゆるーく遊ぶ分には困らんだろう
どちらも基本はプレイング非公開だから、他人の生のプレイングを参考にできないが、
富みたいに「俺だけズレてるプレイング晒す事になりそうで怖い」なんて事もない
年数経過してる所に中途参加になるんで遊べる期間が短くなるが、まあ一年以上はあると思う
安定性やクリエーターの多さって意味ではやっぱり富おすすめだけど、ノリが合うかどうかも大きいしな 戦争の相談は何言ってるのかわからなかったけど
依頼ならちょっとルール読めばわかりそうじゃない？ ティルノギアはキャラ作成の能力値の厳選がめんどくてやめちゃったなあ
ウィザードリィかよって思ってしまったw >メタルギアで「スネーク！あそこまで移動するんだ！なんの手段を使うかね？」とかいちいち通信が入って来るようなもんだな。
GTA5とMGS5は、モロにそういう通信が入ってくるよ。GTA5だと、「モーターボートで水路を通って逃げろ！」とか、そのレベルの指示が出る。
どちらも作品を経るごとに、自由度を縛る代わりにアクションを魅せる方向性にシフトしてる。
まあ、例示をミスっただけだと思うけど、自由度の高いオープンワールドってのは、MODでも入れない限りあんまり思いつかんなぁ。 いい加減PBW論よりオープンワールド論になってるぞ
それにオープンワールドこそ至高って発想が理解できないなあ そもそもMTGなどに固執してるのは荒らし目的の煽り
いい加減スレチだから黙ろうな？
どうせ何を言っても煽るのが目的なんだから MTGじゃなくMGS
マジックザギャザリングさんごめんなさい >>194
マジかよ……
よし、PBM君、お前はもう戦来やれよ わかった、じゃあ、聞くけど、なんでＰＢＭをしたことがあれば戦来したほうがいいの？ そんなんただの煽りだろ、いちいち相手にしてんなよ。面倒臭い 答えられるなら煽りじゃないし、ここのスレの趣旨にマッチング
答えられないならそこでおしまい
だから聞いたんだよ ・戦来はPBM参加者の理想という説が出る
・別のPBM参加者の理想としたゲームは戦来にそっくり
・つまりPBMのやつは戦来をやるべき！！ >>204
その理論には欠点が1つだけある
それは、同じ考えの人間にしか通用しないということ まぁ、そんなことよりどれでもいいからゲームしようぜ。 まぁこのスレ的にはケルベロスブレイドは一応プレイしたほうがいいと思うが、他にお勧め出来るのってあまりないんだよな。
ガチャさえなければクラ系でもティルノギアでも別にいいと思うんだが、結局ガチャゲーってメールゲームとは思えないんだよな >>208
引かなきゃ良いじゃん？
あると便利な物は出てもないとどうしようもないような物は出ないし ガチャアイテムがあったからMVP取れたみたいなケースもあるのでなんとも >>209
使用しないコンテンツがあるのに、わざわざ参加しようとも思わないし、他人にも推奨出来ないだろ。
ただプレイングで自由に考えて、仲間と協力して事件を解決するという前提で、ガチャで出てくる強い道具を使うと有利っていまひとつ理解出来ないだが、どういう感じなんだ？
単なるフレーバーなのかにもよるっつーか まー、このスレ串の関係者がいるくさいけど、そういうのを上手く説明する力は無いんだろうなぁ でもって串の関係者はいつも煽り上手というなｗ
自分らでヘイト稼いでどうすんだろうといつも思うわ
少しでも気に食わないとすぐ噛みついたり
だからあと数レス以内に関係者が出てくるに表と裏が逆の１０円玉かけるわ
>>208
そもそも何がしたいかによる
人と一緒に遊びたいなら串はＮＧ
自分の関与で状況を変えたいなら、シナリオがＮＰＣ（マスター）の意のままに動く串はＮＧ
プレイング主義ならなおさら串はＮＧ
マスターに気に入られて活躍したいなら串はＯＫ
課金で俺TUEEEEしたいならなおのこと串でＯＫ
まるでNPCみたいに活躍したいなら串以外ないのであそんどけ むしろ串はよほどストーリーやシナリオが好き
でなけりゃ参加するメリットがほとんどないだろ
今参加している奴らの大半は惰性か投資の回収だろうし 戦来は人と遊べない。行動が自動的、逆に理不尽に描写されないなどが多いのは事実。しかも選択肢を選ぶ形式で、リプレイが最初から決まってる感じ、という評価なのはそう。特に選択肢は、あまり良く無いな。自分達で考える要素を減らして、どうしたいのかが見えてこない。
最大の問題点は、強敵はガチャアイテムじゃないとダメージが入らないとかそういう事が存在するところ。
ガチャを引かなければいいという選択肢は存在しないぞ。
ティルノギアは、また少し違うらしいけど。 反対に、戦来の良い部分も語る。
普通の富式が、オープニングを読んでみんなで協力して事件を解決するとしたら、戦来は集まったメンバーの中で活躍しそうな行動を選択肢の中から選ぶ、という方式になる。
それで、周囲の隙を突いて活躍した人間評価されたりする。
ある意味対人戦だ。
ガチャ前提？
協力しあうなら、ガチャを引かないと悪い気持ちになって、ストレスだろ？
だが他人を出し抜くゲームなんだから、こっそりガチャ引いて活躍に備えるのは案外面白い、というわけだ。
レアアイテムは他人を出し抜く道具だ。
他人との絆なんてもんは、レアカードじゃなけりゃ手に入らない。それくらい徹底している。実際、世界観にも殺伐とした世界だと書いてあるくらいだ。
出し抜かれた奴は、行殺されるだけだ。
案外面白そうだと思う奴もいるんじゃないか？
ただ最大の問題点は、この考えはPLにもMSにも伝わっていない所にあるが しかし選択肢公開されるから結局台無しじゃないか、それ
まあ、でも対人戦って側面はあるよね
リプレイ文字数に対して参加人数多すぎるから描写の取り合いになること多いし >>217
うん、戦来の選択肢は問題だと感じている。
多分、自分の行動を大きく偽る事が出来てしまうと、あまりにも騙し合いになりかねないからだと思ってるが >>215
＞自分たちで考える要素 について
思うんだが、これを求めている人間が全体的に少なくなってきてるんじゃないのか？
もともと相談という文化自体が串には薄かったんだ
そんな状況で相談不足から失敗とか判定を下したら
相談はしたくない、でも参加したい、なるべくなら一人で遊びたい、でも描写はみんなと一緒
みたいな客層がクレーム垂れ流しにしちゃうだろうしな
選択肢ってこういう客層に対する防衛策だと受け止めてる
それに相談を見て意図的につぶすやつもいるし
新式と言っているあたり、あそこの社長も戦国来ちゃいました、は実験と割り切ってんだろ
俺はＪＪからの参加組だが、ＳＩＮＮで見切ったんで戦国来ちゃいましたの魅力が見えてこないな
良いアイデアだとは思うけど >>216
対人はあんなもんじゃねぇ
昨日の敵は今日の友、敵の敵は味方あるいは所詮敵
こういうその場その場で敵味方に組変わるのが対人だよ
あんな話し合うこともしない、思考の裏を読まない、こんなものが対人なわけあるか？
競争をＭＶＰというエサで誘発したいなら、もう少し行動による優劣はつけるべきだろ 追記
競争（対人？）をさせたいくせに、結果を共有させているというのは、欠陥じゃね？ 戦来は「このライターはどういう展開を考えてるのか」を当てるゲームであって
「自分のプレイングで話を作る」には全然向かない
ライター「傘のお化けが出ました。傘の残骸を供養すると成仏します」
A「ボクは傘の使える部分だけ集めて１つの傘にします」
ライター「使える部分がないのでできませんでした」
B「加工すれば使えるんじゃないの？削りだして簪にします」
ライター「徹底的に痛んでいてどこのパーツをどうやっても使えません」
AB「どんだけ痛んでるのそれ！？」
C「お た き あ げ」
ライター「C君正解！MVPは君にあげよう」
すくなくとも頭をひねるゲームではない。
プレイングはキャラクターをかたるための「ついで」だ それに面白さを見いだせる奴もいればそうじゃない奴もいる
俺は後者だった >>222
ごめん、それは「頭の中身あてゲーム」じゃなくて、相談不足なだけじゃん
というかそういう手法はプレイヤースキルが結果に直結しちゃうから許可でんだろ
戦国来ちゃいましたは何をしても成功しますよ
・・・という、最初から最後までＭＳの掌の上なんだって
選択肢というのは、自分で行動したんだという、思わせぶりの要素
逆に、どれを選んでも成功するようになっていないなら、欠陥だよ 串の話のレベルで言えば、考えるようなPLが辞めただけだぞ。
ガチャアイテムでしか攻撃が通用しないというのを、「考える要素」だと思っているレベルだから…。 ケルブレで相談卓の暴言を繰り返してる無知くんを戦来で引き取ってほしい
暴れる場所さえなければ無害だから 理想は放置したらどうなるかという結末を始めに暗示する
現実は放置したらどうなるかを予言などで言ってしまい予定通りに進める
あるいは放置しようが何をしようが結末は変わらない 最近PBW興味持ってケルブレはじめようかと思ったけど
種族とかグラビティとか設定が複雑過ぎて腰が引けた
ゲームの世界観やシステムがシンプルなところでおすすめありますか? らっかみ！は確かにいいな
ＰＬの鶴の一声でリプレイ書き直しを簡単に命令できるし >>229
ありがとうございます
らっかみ楽しそうだったのでひとまずこれからはじめてみます リンブレつまんなそうなんだよ…
WTRPG ZEROとか、PBW2.0とかそういうのと同じクソゲーの匂いがプンプンするぜぇ リンブレ…
今見てきたけど
一人で何本も出してるMSいるけど、どういう事？ リンブレ、やっと屑ラッシュ過ぎたみたいだな。
最初３行読んだだけで回れ右した酷い内容に、オフィシャルのテコ入れが始まった模様。 なんでこんなに地雷みたいなのばっかなんだ？
前からこうなの？ リンブレってリーンブレイカーなのかなと思って検索したら
リンクブレイブかよｗｗｗ
偏りをぶっ壊すってどんなんだろうと思っちまったじゃないかｗｗｗ リンクブレイブを見てきた
表面的な部分しか説明していないし、具体的にどんな冒険が待ってるとかないのね
ほんとどこも分かりづらいＵＩしてんのよな
没入感を演出（）しているつもりのはずが
決定的に扱いやすさを犠牲にしているという昔のWEBコンテンツのまんま ＵＩ開発している所がつまり開発会社と運営の人間が
ＰＢＷやＰＢＭやったこと無い人間ばかりだから
富の社長は他社や自社ゲームにも見に来て遊んで研究しているらしいけど
他の会社の社長や運営主管は「他社や流行りのブラゲーで遊んだら負け」と思い込んで
プライド高そうなのばっかりだから研究もしていなそう UIで富パク…参考にした風呂は商売に対しては真摯であるな UIは直感操作が基本
これなんだろう、と考えさせてしまうと
考えているうちに面倒くさいので客を逃す割合が
直感操作よりも数段高い
これらのUI問題は、PBWを触ったことがない会社が作ったというより
PBWしか触ったことがない会社が作ったからじゃないか？ もっと具体的にいうと一見さんお断りなんだよ、どのサイト構成も こういう素人知識を振りかざす奴が一番タチ悪いんだよな >>243
それならプロならどんなサイトを作るんだ？
斬新なＰＢＷなんて要らないから、もっと初心者でも取っ付き易くゲーム作れよ リンブレは言うほど悪くないと思うけどね
つまんなそうだから参加してないけど >>245
一等国民のデザイナーさんの考えなんざ
俺たち二等国民に判るわけないだろ >>247
解っていないから
人離れしているのに
どうしてそれを認めないんだろう？ リンブレは実際やってみると使いにくかったりバグがあったりするのか わかりにくいから初見で取っつきにくいって話と
総じて使いにくいって話
バグ云々じゃないよ ケルブレはサイハの操作性の酷い部分を改良しようという意欲が見える
操作性が一番酷かった感情欄が格段に使いやすくなったし、
ゲーム内のメールはメーラーを開かなくても見れる。
大不評を受けたアイテム超検索は未公開だが、徹底改良するためだろうし サイト構成が一見した際にわかりにくいのって
コンテンツを理解しちゃってる人間がサイト構成を指示しているのが原因なんじゃねって思うわ
コンテンツを理解しているから初見がきてどういう動きをするかまで考えてないというか
一見さんお断りのサイト構成にしているというか
とにかくさ、既プレイヤー向けみたいなサイト構成なんだよ
別にデザイナー様のおっしゃる通りでも構わないが
サイトマップくらいは用意すべきだよな >>252
一回考えてみると分かると思うんだが、PBWのより良いインターフェイスって、けっこう思いつかないもんだぞ。
一般的なスマホゲームと違って、PBWはゲームのキモとなる部分が「有料」で、しかも「文章で遊ぶというゲーム性そのものが、根本的にややこしい」んだよ。
なので、ソシャゲ程直感的なインターフェイスにすることはできないし、サイトマップがあった所で、「そこで何をするか説明する文章」が膨大になるから、殆ど無意味化しちゃう。
トミーウォーカーの形式は、実は説明文章が極限まで抑えられてて、かつ直感的になってる。
正直、かなり良く出来てると思うよ。 >>253
たとえば、コンテンツを分類するであればこれくらいに絞れるじゃん
●ニュース・プレスリリース
●シナリオコンテンツ（イベント、キャンペーン含む）
●コミュニティ（クラン、ギルド、基地、旅団、連絡・通信サービスなど）
●キャラクター管理（キャラクター、アイテム、スキルなど）
●ガイド（マニュアル・ワールドなど）
●サポート（仕様・会社概要など）
それなのに、なぜかこういう名称の部分でオリジナルを発揮しちゃうサイトがあるとい
わざわざネットのセオリーに挑戦する必要性が感じられないんだけどなぁ ぶっちゃけベースはTW2パクれよ、オリジナリティは他人並のことが他人並にできてから出せよ、と思う >>254
それだと、トミーウォーカーの構造からイラストと課金とウェブゲームと対戦コンテンツとアイテム作成コンテンツへの直リンを抜いただけじゃね？ 強者の戦術と弱者の戦術って知ってるか？
弱者は強者を真似て後を追いかけてる限り資力や既得権の差で突き放され滅びるのみだ
弱者は強者が取らない選択肢の中で勝機を見つけて一点突破すればその部分で局地的には勝てる
PBW界隈で強者である冨岡の真似したら何時潰れるかの違いでしかない
後を追う各社は各々異なる冨岡がやってない事をやって局地的に勝ち地保を固めるしかない
弱者がおのおの違う一点で上回って来たら、強者が後追いで弱者の利点を潰す戦術も無理が生じる
商売というのはそういうもんだ
冨岡でPBWを知ったが冨岡が合わないユーザーの行き先が違う方針の他社になる訳だし ……ということを、クオリティが低い言い訳にして運営してるってことさ >>258
冨岡そっくりで全体的に９割のできなゲームと冨岡のゲームどっちやる？
どうせ冨岡以外のゲームやるなら違うゲームやるだろ
冨岡のゲームが好きなら冨岡でやりゃ良いんだから そうじゃなくて、何故富が人気なのか理解出来てない状況で、変なオリジナリティを追加しておかしくなってるのを「わざとやってるんだー」とか言われたら、そりゃ上手くいかんよ、まるパクしたほうがマシって話。
戦来とかリンブレよりは、9割富のほうが参加したくなるんじゃない？ いや参加したくなるかで重要なのはUIじゃなくて世界設定だろ
継続したくなるかどうかはUIだけど >>259
＞冨岡そっくりで全体的に９割のできなゲームと冨岡のゲームどっちやる？
あなたの言う「冨岡でPBWを知ったが冨岡が合わないユーザー」は、９割のできなゲームと冨岡のゲームをやるんでは？ すまん訂正。
あなたの言う「冨岡でPBWを知ったが冨岡が合わないユーザー」は、冨岡そっくりで全体的に９割のできなゲームをやるんでは？ >>262
それはない、冨岡的なのはダメだったんだからダウングレード版をやる奴はいない
冨岡にない何かがある違う路線に行くかPBWそのものをやめるだけ
そうでないのは冨岡に入りたいのに入れず愚痴ってる奴くらいだ
第二冨岡が欲しければ自分で作れば良いじゃん
冨岡と同じような構造にしてくださいとサイト構成とインターフェイス外注して
ゲームの構造は冨岡旧作の焼直しで UIの話とシステム全般の話とでちょっと違うと思うが……
ただ視点が違うだけで、両方とも正しいんじゃね？
基本的にリンブレとかアラタナルとかは、独自部分があるにせよ、富を真似した、劣化富なんだよ。だから失敗してるの。
「同じ路線」で行くなら、シルバーレインを10割模倣して、その上でオリジナリティを付加していかなきゃ、比較されて、BNEとか過去のクラゲーみたいに一度はうまく行っても、最終的には劣化してるんだから失敗する。これは確かに正しい気がする。
逆に蒼フロとか、らっかみ！みたいに、根本的に違うものなら、荒い部分が多くても、それなりの結果になる。らっかみ！は商売的には、ちょっとわからんけどね。
富路線で、ティルノギアは二作目でもそこそこ成功してると思うかもしれんが、ティルノギアは、少人数のPLが沢山参加するという、ちょっと特殊な事に特化して作られていて、多数のPL前提の富とまたちょっと違う。（銀幕も同じかも）
しかしこれは偶然の産物なのか、作った串運営が理解してないから、戦来は失敗してるけどね。 そもそもその富だってネットのセオリーに従っているだけで
富方式とかそういう括りにすること自体が話の視野を狭めているんだよ
物事を集約していけば必ず１つにたどり着く
それを嫌がって無理にオリジナリティを出したのが戦国来ちゃいました
その結果メニューも使いにくい、キャラクター管理もしにくいという
>>256
対人はコミュニティコンテンツ
アイテムもキャラクターコンテンツ >>265
らっかみ！ は、一部のお得意様のためにせっせとＭＳが気に入られるシナリオを出しているから回ってるんだよ 没個性的な富岡のまね事すら出来ない串に
斬新なゲームなんて求めていないよ
それとＰＢＷ以前に真っ当なＵＩデザインを構築できない癖に
スマホやらガチャやら意識して訳わからないサイトにしてどうするの？
今の串に必要なのは「わかりやすさ」と「ＭＳを酷使させる事」だよ >>268
君以外のお客さんだよ
君のいくゲームは君の手で探せ
なければ作れば良い >>269-270
って書き込む暇があるなら富を上回るＵＩ、超人気絵師を集めたイラストコンテンツ、文字数そして満足度が高いノベルゲーム、艦これや刀らぶを超えるキャラクターを使用できるブラウザゲーム、を全て詰めたパッケージを構築してみせよ！ お前らはできねぇから負けているんだよ！
富に対抗するはサイト構築だけでも、最低２０００万以上は必要だね。
更にゲーム開発でも２０００万。一億あれば、勝てるよ？ まあ別に勝つ必要は無いっちゃ無いので、金用意しろ論には賛成しないんだが。。。
それでも、弱者の戦略とかいって未だに富に挑んでる（つもりの）串運営には、残念な気持ちになるね。
串にも一定数の支持者はいるんだから、もっと既存の顧客を大事にすりゃいいのに。
そしたら、串の既存客とおんなじ属性の新規客が、どこからかやってきたかも知れないのに。
弱者の戦略を取るなら、顧客戦略は「一騎打ち戦」がセオリーだと、ランチェスターさんも言ってたでしょ？ >>271
勝手に他人を代弁するのがキモいといったのであって
自分の口から自分の意見を言う奴を悪く言ってないぞ？
あと熱弁すぎて他人に押し付けがましいのもキモい >>273
その一騎打ちができるMSを串というかその下にある運営が切り捨てていったからなぁ
結局串の采配が悪いとしかいえん 富というか無限のファンタジアの操作性より負けてるように感じるけど、当時の富はそんなに金をかけていたの？
串は論外にしても、クラウドゲートは積み重ねがありそうなのに 富は特別優れていたわけじゃなく
当時当たり前だった楽天みたいなゴチャゴチャを廃したのが大きかっただけ
各種コンテンツメニューもよくあそこまで分かりやすく絞ったもんだよ
まあ、システム屋をバックアップに寺から離反しただけはある 富は蔵（旧寺）から優秀なの引っこ抜いたからだよ
ついでに個人情報を持ってた課金システムも引っこ抜いたせいで一部の蔵PLから深刻な恨みを買ったりしたけど。
今は知らんけどシルバーレインまでは確かサムキンだかアクスディアのシステムを丸々コピーして使ってたんじゃなかったかな？ 寺は優秀なやつを抜かれたんじゃなく
寺が優秀なやつを活かさなかったから抜けられたんだろ
自業自得だろ 富がというより、無能連中を切り捨てるだけでこんなにまともになりますよ、って事なのかな 宵闇が700万であんなゴチャゴチャしたのを作ってるから
それくらいあれば富岡のダンジョン系以外（キャラメイク、シナリオ、ギャラリー）は
余裕で作れるだろ。 富と寺の違いを言い表すなら
富はパンフレットで寺はマニュアルなんだよ
富は一見さんを相手にしていて
寺は自分から好んで遊びに来る人間を相手にしている
串はそんな寺の亜種 蔵のPLが富叩いてるとこは見たことないが
富のPLが蔵叩いてるのはよく見るわ
どっちに肩入れしてるわけでもないPLからすると、とりあえず富めんどくせえなってなる 小規模のところは、大手で無視された痛いやつが参加してる事が多いんで、元参加者が叩く傾向にあるってだけだよ 蔵への不満はぱっと見て分かる不満（UIとかバランスとか）
富への不満は参加して分かる不満（シナリオとか自由度とか）
ってのもあるな。 しかし、厨の暴走に歯止めをかけるためには、自由度なんかの犠牲も必要なんだよな なお実際には厨の被害を食い止めるどころか、まともなPLが富から厨行為（吟遊）を受ける事になる模様
そもそも富のシナリオの自由度が低いのは厨行為抑制でもなんでもなく、ただ管理しやすくするだけだろう。
蔵より遥かにシナリオ数が多いのに、SDも置かず総指揮一人でリプレイチェックしてるんだから、
シナリオの自由度広げるなんて出来る訳がない。 権利と自由を主張するPLばかりで義務と責任はどこへやら
というのが上の本音だろ
いちいち教育なんてしてらんないし従う奴が少数だから規制に走るんだろ >>291
だからＰＢＷが衰退するって解っていないんだろうね
業界を良くするにはきちんとしたＵＩとマスターに教育を施して
できる事をできる限りやるのが大事なのに あと、色々なゲームを見るに
基本は変わらないように見えて実はプレイヤーに自由度を与えるゲームが多くなっている
なのに、ＰＢＷは制約を課してそれを「面白さ」とゴリ押ししているようにしか見えない
本来は自由度が高いのが売りなのに、自分たちの労力を割きたくないから規制を掛ける
矛盾の極みだよね 自由度高いからいいってみんな思ってるわけじゃないのを理解したほうがいいぞ かといってサイキックハーツみたいにガチガチに縛られても困るんだが >>291
性善説で話がまとまる時代は終わったんだよ
１つの行動にウン千円ってときは行動するにも慎重になった
だから洗練されたものが集まって自由と責任、権利と義務も成り立った
PBWは違うんだよ
敷居が低いから、それこそ程度の低い人間が大量に集まる
悪貨が良貨を駆逐するように程度の低い人間がスタンダードになれば
おのずとそちらに合わせないといけなくなる
今の状況はなるべくしてなったんだよ >>293
＞いろいろなゲーム
＞自由度を与えるゲーム
例えば？
Ｃ９の元開発チームが担当した黒い砂漠やfalloutみたいな自由がいいのか
ＧＴＡやＭＧＳ５みたいに課題に対して自由（無視するも自由）に行動するのがいいのか
自由って、それこそ何しても自由って意味なのは理解できるな？
じゃあその自由を許したことによって場があれた時の責任はだれがとるかまでは考えたか？
PLがとらされるのか、それとも運営がとらないといけないのか
そのあたりを考えずに自由ばかりを口にするのはちょっとおかしい
結局自由の権利ばかりを主張してるだけじゃんと まあ、富みたくガッチガッチなのもアレだとは思うけど
相談は義務じゃないから相談ぶっちして依頼ブレイクも敵に寝返るとかしても
咎められないシステムにしろっていう自由度高いんじゃなくてただのアナーキー状態にしろっていう
極端な奴も富スレとかに湧いてたからなあ まあ、ぶっちゃけアナーキー派だよな
今自由にしろと叫んでるやつらって 富はどうかとおもうけと、蔵が自由度高いかというと、そんな事はないからなぁ。
自由度高いのは青フロ系でしょ ホビデ系はアナーキーの巣窟、パワープレイヤーが中心になるので
パワープレイヤーに対抗しようとグループが形成される
その形成されたグループが互いにけん制しあうから
結果的になぜか不都合が生じない不思議
今はどうか知らんが
らっかみ！もわりとアナーキーだぞ
その代わりにシナリオの質はアレだが ここまで書いて思うんだが
富は個々を重んじるがゆえにルールで縛る傾向があるんじゃね 敵側に寝返るというか、串のＪ＆Ｊみたいな悪役としてもプレイ出来る作品も
富が用意してくれると嬉しいなとは個人的に思ってるよ
悪役と言わずに好きな陣営にわかれて戦うみたいな構図でもいいんだ
いまの管理体制じゃ難しいだろうけど
なんだかんだでアクティブな人が多く集まってるからね 互いに牽制あるいは監視する環境が生まれ
自由の代償を受け入れる器量がPLにあれば成立すると思うよ
まあ俺は無理だと思うがね 富は何だかんだで自由だよ
残り7人を説得さえできれば 蔵なんてやれる事が公式で決まってるようなゲームシステムで、やらされてる感が強いからな
富はそう、他の人間との強調があるだけで自由度は高いよな >>297
責任はキャラロストでしょ
場が荒れるのが嫌だ？そんなゆとり野郎はＲＯでもやってろハゲと言うのは10年前か
それが嫌ならイカスミかマリオやってろ アナーキー過激派なんてごく一部だけどなー。
ただそこばっかり過剰に取り上げて「自由な奴は全部アナーキーだ！」って叫ぶせいのがいるから目立つだけで。 アナーキーな奴の方が数が少ないくせに声がでかいんだよ
2chの富スレで「いつもの人」とか呼ばれてる基地外とかな
あいつのせいでまともな批判まで潰されて迷惑だ 何でも出来る自由なんて要らないから、管理された自由の範囲をもっと広げろ、って言うのが
富に対する要求のほとんどだよなー。
だからID:XWYEY9X3を含めた反論はだいたい的外れ。 でも自由には責任ってのは間違ってないだろ
例えばこのPCの行動のせいで仲間フラグがへし折られましたって
リプレイで堂々と書かれるようになってもいいのかって話で
もちろん依頼に失敗したときもこいつのせいって明言されるようになるよ
こうなると結局は今以上にだれも積極的には動けなくなるだけだと思うんだが >>311
お前の思い描く自由が俺の思い描く自由ではないとしたならそうだろ
じゃあお前の思い描く自由ってなんだ？ >>308
キャラクターロストって、さ、別にそんな痛手でもないよ
それにロスト（没収）はどちらかというと懲罰だろ
自由の代償とは、良くも悪くも名が知れ渡り
利用するもの、足を引っ張るもの、命や立場を狙うものなど
そんな奴らを本来の目的とは別に対処する手間をさくことだろ >>313
ザックリ言うと「別にそこまで自由にしろとは言ってない」の一言だな。
別に、何でも出来るようにならなくて良い。
別に、そこまで大きな権限を与えられる必要などない。
つーか超重要依頼とか正直どうでもええんよ。個人に責任が集中する状況とか作っても、
恩恵を受けるのは8人だけで、それ以外のPLにとっては結局不自由なんだし。
それよりも、通常依頼のバリエーションを増やすとか、関連依頼に入ると情報収集が出来るようにするとか、
そういう細かくて、けれど多くの人が恩恵を受けられる所にこそ、自由が欲しい。 それは自由じゃなくシナリオを増やせという要求・・・ >>316
一般マスターが出す関連シナリオに情報裁量権を与えろという意味に読めるが そういうシナリオは出せない仕組みになってるんだから、シナリオをいくら増やしても無駄だよ いつもの人の問題点はアナーキーにしろまではわかるけど
それで他のPLと敵対したり全体が悪い流れになってどう見ても戦犯になったりしても
責任取らなくてもよくしろって主張することだからなあ 自由に動けるってことは自分や他の参加者の責任で失敗することも受け入れるってことだからな
PL同士で今よりもギスギスした雰囲気になるのだけは間違いない
システムは今のままでいいからシナリオタイプを増やしてほしいわ 大乱闘で頂点を目指すコンテンツなら富がすでにアリーナ作っただろ なんで極論言ってるのは一部だけだよって突っ込みも無視して極論の批判に走りたがるのか。 >>322
ＰＬ同士のギスギスは大事
ギスギスしているから争い合って課金するんだよ
ついで言うなら富は重要依頼報酬ももっと手厚くして競争意識を煽らないと そういうのなくても富は課金じゃぶじゃぶしてもらえるんだろ >>326
富は15年経ってようやっと課金じゃぶじゃぶしたほうが良いと気がついたんだよ
でも、商売下手だからじゃぶじゃぶさせ方がまだ解っていない でも、ネトゲ板は未だに「課金=悪」と考えている連中が多い基地外板だから
反対されるんだろうなぁ… 富がギスギスするようになったらイラスト収入が激減するから逆効果だよ
そんな事にも気付かないからいつもの人なんだ すぐにPKでロストするようなキャラクターに課金したいと思わないだろ
特に富を支えてるライトユーザーなら尚更
長く使えるからイラストに課金するんだ
絵師の傾向に合わせてキャラ作るようなアトリエ廃人からの収益なんて限られてる このように、普通の批判が行われると突然極論厨が湧いて来る→そっちばっか相手にして
批判が流れるのが、富スレにおけるいつもの流れです。
最近のサイハスレはもうそれでも批判が止まらなくなってるけど。 自由にやりたいなら風呂やらっかみ
まったり楽しみたいなら富や蔵
ガチ系？ をやりたいならちょこ
会社によって傾向が違うんだから住み分け出来てていいじゃん
会社が変わるんじゃなくプレイヤーが自分の好みの会社に移ればいいだけだよ >>332
それならサイトの品質をすべて富基準にしてくれよ
富以外はカスなんだよね 富のシナリオで選択肢がないという奴はないものねだり
自由だけを求めるやつは義務も責任も果たしたくないわがまま
極端に意見を否定することには目敏いにもかかわらず
具体的に現状と要望の比較はしないところは同じなんだよなぁ >>331
あっちは知らんが、とにかく極端な奴らは>>311のように自分以外の意見を的外れ呼ばわりするってことは理解した そりゃ全く無関係な事言ってたら的外れと言われて当然だろう。 横から出てきて突然的外れ呼ばわりは流石に俺でもしないぞ リンブレに吸収されました
今月一杯で終わりだっけ？ クロトラってプレ非公開だから判定が正しいかどうかわからないんだっけ ＵＩはお世辞にも使いやすいとはいえなかったけど、
ストーリーは面白かったと思う
ストーリー原案の人が、設定をまとめたサイトを頻繁に更新してて
すごくサービスが良かった印象 やっぱりＵＩには金を使うべきだと思う
ＵＩに金を注げない所は基本的にクソゲーだもの ＰＢＷのＵＩなんて基本的にＨＴＭＬのコーディングだけだろうに
何にどう金かけろってんだかね Javaもflashも使ってますが何か？
富はコレクションとか感情周りのJavaが激重なのはなんとかしてくれ クロストライブのUIはシステム屋の仕事部分はむしろちゃんとしてる方
レスポンスやメニューの配置自体はわかりやすい部類だと思う
問題はシナリオやイラスト参加はソシャゲ風ノベルパート（結構手間がかかる）をクリアするまで
できないとか、イラストコンテンツが「ショップ」メニューの中だからわかりにくいとか、
リプレイがノベル形式のみで馴染みが薄いとかの方で、システム屋に頼む前の部分でコケてた印象 JavaとJavaScriptは別物だって言ってんだろうが！！！ JavaとJavaScriptの変数宣言方法は全くの別物なんだぜ
ただしWEBのデータベース制御はJAVAを外部参照にして実行させることが可能である
また組み込みJAVAも可能
だからこんがらがる人も結構いる
まあJavaScriptはWEB表現方面、Javaはデータベース制御ならびにページ構築方面って覚えればだいたいおｋ そういうのは作れる人間からすれば片手間程度で作れるからなぁ Javascriptは広告がうざい
だから俺は切っている Adblockでも入れろよ。
広告うざいからscript切るとか、いったい何年前で知識が止まってるんだ。。。 adblockは重くなるうえ
消せない場所に仕込む対策広告が増えてるの知らないのか？
サイト個別にjs切れるの知らないのか？
それこそいったい何年前で知識が止まってるんだよ 広告なんてhostsに
0.0.0.0 広告配信サーバーのアドレス
ってやれば余裕で止まるだろ 話は変わるけどマイナンバー導入でPBWはどうなるかね
学生や専業主婦はいいけど会社に内緒でやってるMSや絵師は撤退せざるをえないだろうし
マイナンバーがきっかけで一気に供給不足に陥りそうだ >>356
収入がマイナンバーで一括管理されるから住民税の増加で副業がバレるってことだよ
記載の義務があるから会社はMSや絵師からもマイナンバーを集めなくちゃいけない
副業がバレたら困る人は撤退しなくちゃいけないんじゃないのか？
後は単純にPBW会社がセキュリティに優れてるとは思えないので
自分のマイナンバーを教えるのが不安って人もいるだろ
ネットで調べた知識なので間違ってたらごめん 一括管理といっても税務署内部の話で
総収入・分離課税の制度が変わるわけじゃないよ。
PBWは雑所得だけど、要するに今までバレてないなら
マイナンバーも関係ない。
まぁセキュリティは不安だろうけど、ぶっちゃけ大家さん達はみんな
貧しい家族に送金する日本在住の外国人達に貸してるわけで、
そうすると彼らに教えなきゃいけないから、マイナンバーの
セキュリティってもともとそんなに守れるもんじゃないんだよね……。
まぁ良い機会だしそろそろ辞めようって人はいるかもしれないけど。 PBWで月20万越えてそうな人って
富のゆうきMSと、空白・八重紅ぐらいしかいないだろ 20万は年間じゃなかった？
年収130万(だっけ？)以下雑所得20万以下なら確定申告しなくていいとかだった気が
副業を禁止すること自体が本来は違法みたいだから会社とうまく付き合えるといいんだけどね リンブレ人少ねぇ～
依頼も埋まらなくてツイッターで交流してる奴ばっかだわ
今必死で広告打ってるけど、大丈夫かね？ここ
社会が狭すぎていつか全員身内になりそう ぶっちゃけPBWそのものが下火だろ
MMOの登場で廃れたPBMと同じ末路じゃん
PBWもスマホゲーの登場で客と時間を吸われてるんだよ 客目線のレスの中申し訳ないが
ほかに書くところがなかったらここに書かせてもらうわスマン
同時期にはじめたフレが活躍してて俺だけ置いてきぼり食らってる間が半端ない
フレが重要依頼でMVP取って話の核心見つけたり、敵の大将にトドメさして活躍している中
俺はといえば、大成功の依頼で自分だけ開幕撃沈で重傷くらったり、依頼失敗の決め手を作ったり年下のPCに叱咤させられたり
今じゃあ昔励ましていたフレまで俺を追い抜いていて
今更こう言っても説得力はないが俺だって通常依頼ならMVPは取れるんだ
でも、通常依頼でMVPくらい誰だって取れるんだって思ったらスゲー虚しくなって
最近ネットでよく見る「笑顔だったら誰だって出来るもん」だっけか妙に共感覚えちまったよ
キャラメイクで見た目や性格は弄れたって操作してるのが俺である以上俺は俺なんだな
偽りでも生身の人間と関わっている以上リアルで生きてくヒントがあるんじゃないかってPBW続けてたが
こっちの世界でも自分が置いてけぼり食らうなんて笑えねえよ 別に下火じゃないのは富を見れば解ると思うんだがなぁ。
リンブレは単につまんねーだけだよ。スタッフが悪すぎる。
まともな奴は富に行っただけを 歴史に名が残るようなＭＶＰなんてのは、
極々一部の人間しか取れないから名が残るんだ
この世に生きてる大多数の人間は『その他大勢』なんだよ
リアルで生きてくヒントとか言ってるが、
重要依頼でＭＶＰ取れなかったらお前は死ぬのか？
だったら、その他大勢だらけのリアル世界は死人だらけだな
依頼で失敗？そんなものは今後成功させて挽回すればそれでチャラだろ
自分が重要依頼で大活躍できるなんて考える方が間違い >>364
ゲームは適当に遊んでリアルのLV上げた方がよくない？
趣味でつらい思いするなんて不毛すぎる >>365
リンブレはダメだねぇ
ファナブラは盛り上がってるみたいだから次回作に期待かな 旧作の方が賑わってるって何が起こったんだ……いやひどい不具合起こしまくってた事は知ってるんだがそれだけじゃなかろう >>364の言うMVP制度のあるのって、蔵、ちょこ、串か？
蔵は知らんが、ちょこは前作から廃人常連様でズブズブだし
串はプレ非公開でノウハウ見えずに特定層で固まってるから
366が言うように選んだPBWが悪いでFAじゃね 脇役でも役割はあるもんな
芳しい活躍が出来ないからってそれで終わりなわけないもんな
脇役なりにベスト尽くせるよう頑張るよ
>>371
どのPBWかは伏せておきます 自分が目立つことより周りのサポートを優先させてる人、カッコイイと思うし見てる人はちゃんと見てるよ
頑張って そういやらぶてぃめなんてのもあったな
あれもMVPシステムがあった PBWは3つ経験してるけど、リアルに存在したらブン殴りたくなるようなキャラが多くてストレスたまってやめた。
比較的まともなキャラが多いとこってない？ >>365
富「だけ」をみればな
結局のところは富「だけ」に集約していってるといったほうが正しいと思わないか？
>>364
その「操作しているのは俺」という考えがMSとの間にミスマッチを起こしているのかもな
>>375
その３つがわからんと何とも言えん。 >>364
補足
例えば、行動をきちんと考えるのを良しとするMSもいれば
指針や感情などRPだけを伝えて後は任せてくれるのを良しとするMSもいる
中には事細かに描いた事を良いことに重箱の隅を突くMSもいるわけだ
お前さんは「行動をきちんと考えるのを良しとするMS」の電波を受信してるアンテナ
だから他のMSの電波は拾えない
活躍するには、自分を変えるか、環境を乗り換えるかしかないよ MVPなあ……
どこもなんとなく取る面子がだいたいいつも見る面々のように感じてくるのがなんとも
まあそいつらがうまいからキャラがいいからとかそんななんだろうけどさ
鼻につきはじめるとＭＳも人間だし大なり小なり贔屓とかあるんだろ？みたいなマイナスイメージが強まってきてゲーム自体やめちまった
リプレイ内の描写の話ならそう気にしないんだがこういう形にされるとどうもね
実際運営面での+と-どっちが大きいんだろうな？ MSなんて「お、こいつRP上手やん、活躍させな」程度くらいにしか考えてないよ
逆に持論垂れ流しだったり、確定RPばかりだったりと
MSをまったく必要としなくて都合ばかり押し付けると
MSからも都合を押し付けられて隅っこに押しやられたりと RPに興味あってとりあえず富には登録してみたけどみんな掛け持ちしてるの？
PBW初めてだけど2ちゃん見てたらいろいろ面倒に思えてきた
ライトユーザーは富でいいんだよね？ 何も考えずに成長したり
動く（動かされる）キャラクターをみるだけならめんどくさくない
ひとたび自分のやりたいことを持ってしまうと
途端にしがらみやらでめんどくさくなる
特に人のRPに水を差すことが大好きな連中は やりたいこと持たずにキャラ作って置いとくのがいいのか
って、よくわかんないけどRPできなくない？ >>383
何も考えない≠RP放棄
何も考えない＝自分の意見を捨てる
我を持って行動すれば必ず面倒くさいことになるってこと お金払って社会の歯車になるなんて社畜以下ではないのか
リアルより不自由そうで不安になってきた
PBWって玄人向けっぽくて敷居が高いわ RPというか、あんまりキャラクター演技したいならMVPあるところはやめとけ >>385
お金払って社会の歯車になるならまだいいレベル
基本的にＰＬはどこの会社でも最底辺の扱いだよ
そうでもしなきゃイラスト描きや文章書きが納得してくれないから ＰＬが要望を出してアマチュア小説家が思い思いにテキストの羅列を出力する
三流もいれば原石も転がっているし、中には昔ながらのゲーマーもいる
しかし成長が見込めないので原石は消えるし
ゲーマーもＰＬのレベルの低さに消えていく
残るのは三流だけ >>388
意識が低すぎるんだよね
運営も客も全部
だからＰＢＷは何時まで立っても成長できない まあ意識が高すぎると息苦しくなるけどな
自分本位で物事を考えるのはいい
しかし、それはそれこれはこれ、の精神くらいはもってほしい
何が何でも自分本位にしか考えない奴が多く
結局居心地のよさから仲間内で固まるのが今のＰＢＷじゃん、と 友達にPBW紹介したら、Pixivでいいじゃんって言ってた
その意味がわかった気がする >>386
MVPない所ってどこ？
リンブレ覗いてみたけど確かに評判通り空気が淀んでてムリだった 一つの議題に対して参加者が意見を出し合い解決に望むなんて時代遅れ
今はみんなの意見が尊重されたうえで
議題に対してそれぞれがカッコ良く挑む姿を描写してもらう時代なんだよ
ＰＬもいかに自分のキャラクターをカッコ良く…あれ、pixivでよくね？ 投資の手軽さもあって、飽きたらいつでも辞められるから
回転率が良い反面、古参と入れ替わりで新規が増えると
やはり全体としての多数派は新規に寄るのは仕方がないんだよ
だからと言って古参向けにしたら新規がこないし
どことは言わんが >>396
どこか気になる
リンブレが人少ないのは、ガチゲーム勢向けのシステムだからだと思う
入ロになる解説も取っつき難いけど、MVPと装備ガチャでPC同志を競わせるから、まったりRP層は次第に脱落
多額のお金を落とす人達がいるからゲーム自体は存続しそう
ケルブレと住み分けできてていいんじゃないかな >>391
オフパコは極端だけど、ゲーム内部だけで全て完結しようとするとモチベの維持が難しいから、仕方ないんじゃない？
純粋にゲームを楽しむなら大手企業のゲームがあるわけだし リンブレは単にライター多すぎ、参加者枠多すぎなんじゃね？ 今回の大規模の結果見て完全に萎えた
ファナブラの方が面白い ちょこやリンブレみたいに古参ユーザーばっかのとこは合わないなあ
内輪で固まるの苦手なんだよね まぁPBM時代を語るような奴が目立つと微妙だわなw ぶっちゃけMVPなんて形は変わっただけでPBM時代からの名残というか復権だし
歴史は繰り返すというか、ほんと初期のPBWと空気が違ってきてる
まあ、初期も割とこんな感じだったのかな、俺が覚えていないだけで 初期っつーかPBWの今の原型は富のメンバーが作ったんだよ。PBMよりこっちのほうがいいだろって事でな。
それをPBMしか知らない馬鹿が良く考えずに模倣したところは、上手くいかんのよ。AFOがその典型だったし、リンブレも同じなのかもしれん 蔵のゲームは本体から切り離されて他社と組んでおかしくなった。 蔵としちゃ、富の独立まで招いた方針の違いを今更富に合わせるとかできないだろうよ
まあ、全部同じ方式になられてもそれはそれでつまらんのだが やっぱりケルブレ楽しいよ
リンブレもちょっとだけやってたけどアクティブPC少なすぎ
それも1PLが複数動かして水増ししてるから交友が狭い狭い
ところで2ちゃんにリンブレのスレってないんだね
他は大体あるのに不思議 ＰＢＷがなぜ少人数で一つの目標に取り組むのか
理解できないまま運用してる会社が過疎になる
これな 少ないPLに金使わせるためにガチャとMVP競争で煽りたいんだろうけど、
そうするほど新規は狭い古参コミュニティと廃課金を見て避ける悪循環ループ
１シナリオ少人数型のPBWは、結局富安定なんだよなあ ただリンブレはともかく、評判がいいファナなんとかはなんで成功してんだろうな
蔵は見限っていたので予想外だった リンブレの大規模最悪
小隊参加の意味無し。ソロでよかった
相談期間無駄だった
ファナは評判いいのか？ >>395
それが出来るのがまさしくクロストライブだった ファナブラはシステム周りは前々からの蔵PBWと変わらん
けどプレイヤーが落ち着きのある人が多くて雰囲気が良いような気はする、あくまで個人の感想だが
ただこの前運営がロールバックやらかしたからちょっと人が減ったのが気になる
と言うか成功してるのか… ファナは今後面白くなりそうな雰囲気はある
リンブレは既にエリュと同じ空気が漂ってる印象 エリュってどうだったの？
リンブレはもう、スタッフが何かの病気なんじゃないかな
最初はファナのロールバックのせいで疲弊してるのかと思い激励の目で見てたけど、いまだにやらかしてる
中の雰囲気も苦手だ エリュシオンはMVPがな……
ただ6人シナリオが出来るのもいいし、エリュシオン運営は臨機応変に対応してる感じ >>412
クロストライブってデジタルハーツだよね
なんとか今日も頑張って欲しいなあ
はじめての共同運営でかみ合ってないのかね スマホアプリが面白過ぎてなあ
そろそろ別分野の企業が全く新しい切り口ののPBWでも作ってくれないとモチベ続かないな 無理だよ、そもそも今の大半のプレイヤーって
シナリオに求めてるのは雰囲気であって
物事を解決して状況を変えること・改善することじゃねーし 追記というかなんというか
今のPBW自体がただ夢を売る仕事になっちゃってるんだよな
一部だと、プレイヤーも、他人やシナリオを気にかける事無く
MSに用意されたガジェットやシチュエーションで
いかにキャラクターが何をできるかしか考えなくなってる場所すらある
RPは役割を演じるという意味から、ごっこ遊びやなりきりの意味が強くなってる
他社は富式がなぜ富式たるかを知らない限り、
富式からのおこぼれを奪い合うしかないと俺は思ってる >>367
>歴史に名が残るようなＭＶＰ
串のJWのカレー屋とかか？ 富含めPBW自体1ヶ月で飽きたよ
客が金払ってクオリティの低いゲームを盛り上げなきゃいけない不思議な世界だ
あの金額でフルオ－ダーのイラストを描いてもらえるのは魅力だった 飽きるのは結局雰囲気しか提供できないからさ
誰もが自分を自分を、てがっついた奴が増えて
昔にあったみんなで、という意識が希釈されたしな
人が入れ替わることでプレイングの成熟も初期のまま止まり続ける
だからいつまでもMSも成長しない、まとめるだけのお仕事しかしない つか一番の害悪は扱いが悪いからクレーム入れるような奴らじゃね？ それ以前に、運営側と癒着してＭＶＰとか見せ場とかを貰おうとするプレイヤーにも問題あるだろうな >>423
しかも絵師やマスター様万歳と言いつつ
運営マンセーしなきゃいけない訳が解らないゲームだよな
客は金払ってかつ立場が低く運営がやらかしてもお詫びも還元すら貰えない で、信者なのか運営なのか知らないけど
不満を少しでも言ったら「が嫌なら止めろ出て行け」と
その前に金返せと言いたいけどね ケルベロスブレイドだな
あの闘技場のクオリティは酷かった 運営は少人数でキャパオーバーの業務をこなし頑張ってる
絵師やMSはボランティア価格でクオリティの高い作品を提供して頑張ってる
PLは多少の不具合には目をつぶり、ゲームを盛り上げるために頑張ってる
みんな仲良くつらおか うん、やっぱPBWがつまんなくなった理由がわかるわ
結局自分のことばかりしか考えない奴が増えたからだね 間口を広げたらそうなるよ
身内だけでやってるなら譲りあえるかもしれないが 例えば、盛り上げる為にがんばる奴がいるとする
そいつが何らかの形で優遇されたとすると
誰かが、俺が頑張ってるのにとか、癒着だの不公平と叫ぶ
すると、頑張りもしないでいる奴らがその意見に便乗する
こうなると運営だって面倒だから
誰も文句のない世界に変えようとするだろ
で、次は、クオリテイが低いだのと文句を言う
値段相応だろ、まじ 嫌なら辞めろ、じゃなくてさ、値段相応と思えないなら辞めろ、が正しいんだよな
金を払ったんだから一級品なみのクオリテイを寄越せ
でも俺は協力もしないし役割は独占したいし描写は最大限で美化もしろ
こんな客が大量だとMSだって均等に割り振らないと行けない
結果的につまらないものになるのでクオリテイがひくいと文句を言う 俺のおかげでみんなが勝てた、こんな奴を利用する奴が消えない限り
誰も献身的な行動はしないよ
損したくないし 人カRPGだけに人間関係でストレスが貯まったな
良くも悪くもいろんな人がいる 頑張るのが損とは感じてしまったなあ
ひたすら虚しくなったよ お金を払うから損したくない、という奴がいる限り
プレイングで頑張るやつが報われることはないよ
なぜなら金額が同じなのに
プレイヤースキルで活躍の差がつくのは
大多数にしたら差別だからさ >>439
アーケードゲームでもワンコインでどれだけプレイできるかは違うし
上手いと下手で満足度が違うのは一般的価値観だと思うがな
下手な場合の最低保証は有っても良いと思うが
上手い人との差に文句をいうのはお門違い
専門的技術のいる医者やパイロット、弁護士、危険物取扱い者も
全員平等に最低賃金で労働しろとでも言うのかね？ そうなんだよ
スキルで優劣は当たり前だ
でもスキルのない奴らはみんなでみんなが桃太郎を望んでるし
運営も努力よりも一回のお金の平等を重視した
少なくとも俺は今のＰＢＷにそう感じて失望した 今時の子は、ゲームがクリアできないのは難しいゲームが悪いって言っちゃうんだぜ 昔のPBWってそんなに面白かったの？
正直依頼1回の金額で文庫本2冊買えると思うと、キャラ詰め込んだだけの予定調和の物語が割高に思えてしまう
MSも運営も多くの客に受け入れられたいんだから仕方ないか 予定調和「ではなかった」
だからシナリオブレイクを目論む奴がいたら平気でころころされた
問題があったので予定調和型になった ＰＣが複数の集団に分かれて対立するような構造だと
予定調和のさせようもないしな
一部のＰＢＷじゃ癒着とかあって、対立構造もやりにくくなったみたいだが 今時の子はどうたらって言うけどPBWを今の形にしたのは結局は老害と呼ばれる人種なので責任転嫁は勘弁 老害いうけど、結局その老害も当時の「今どきの子」じゃん
入れ代わり立ち代わりでその時々の今どきの子に失望した人間が消えるから
結果的に文化成熟がおろそかになってったわけじゃね 以前なら、活躍という定義が1つだけだったし
それを得るには考え方や意思伝達を工夫する必要があった
その上で俺も活躍するにはどうすべきか、という努力が一定数あった
でも今はそんな努力しなくたって
MS側が用意したレールにさえ乗っていれば平等にしてくれるし
努力しても努力しなくても扱いはさほど変わらないからな >>440
コンピューターゲームは実力主義だけど
ぶっちゃけPBWはライターのご機嫌取りだからなぁ。
そのライターの過去のシナリオ見てどうすればいいか考える、
ただしライター自身もユーザーのご機嫌取りが仕事なので
課金魔神と新人では当然扱いが違ってくる。
交流と課金が力になるってのは実感できるしMVP取る度につまらなくなってくるんだよな……。
合わない人にはほんと合わない。 その結果が富岡一人勝ちなんじゃね？
よっぽど変なことしない限り平等に扱われるし
競い合う形にすると負けた人間が脱落していくから先細りは目に見えてるからな
アーケードやオンゲの対戦ゲームだって同じ道を歩んでるわけだし 富は、今思うと銀雨のMSはレベル高かったが、劣化してしまった。
銀雨の本筋は一番クソだったのにww 今はストーリー参加が１回１０００円～１５００円だもんな
半額くらいがありがたい
ライターの準備したレールの上で活躍するんじゃなくて、
自分が考えた解決策で行動したいんだよなぁ だから、他の参加者を説得さえできれば余裕でできるって言ってんだろアホ そいつの言ってる解決策ってのは、
料理を所望するシナリオがあったとしたら
どの料理かを自分たちで決めるかを話し合いたいのに
MSが既に料理を決めていて
俺らPLには料理をするポーズしかさせてくれない
みたいな状況だと思われる それがおかしい
他人を説得する意味が分からない
何でいちいち他人の許可を取るようなことをしなきゃいけない？ >>456
別に説得しなくてもいいんだよ
その結果どうなろうと他の奴らは気にもしてない
人質事件でみんなが人質を、助けようとする中、
お前が犯人ごと爆破とかさせない限り、気にしてないよ >>456は>>454へのレスね
>>455はまさしくその通りで、一部のＰＢＷだと、
敵とエンカウントする方法とかが予めライターから与えられてて、
プレイヤーが決められることと言ったら、
誰がライターから与えられた仕事をこなすか？
の役割分担だけみたいなところがあるから、それが自由度が低いと思ったんだ
>>457
そうだよね
決して他人に迷惑をかけるつもりじゃないんだ >>458
自分で道を作りたいのに「道を作る努力はイヤイヤ！」って、どんだけお子ちゃまなんだよ まあアレよ
こうなったのも全部、「自分で道が作れる」と豪語して何もかもぶっ壊した厨どものせいなので、
そいつらをどうにかする方法を提示できなけりゃ道のないPBWは無理 >>455
まさに予定調和
MSが得る収入考えたら仕方ないけどね
相談卓の結果見て参加PLがリプレイ書いてUPするシステムあったら面白いのにな
ガチ戦闘系PLとネタ系PLのリプレイ読み比べたい >>458
僕からはね、こうも言いたい
いくら自由にしてもPL自身がそれを望んでない
大半はね、自由すればするほど身内で固まり独占しようとするんだ
それを回避するには、決めつけないとダメな場合もあるんだよ 言葉足らずだから補足するとだね
自由すればするほど何をしていいのかわからず
どうすれば活躍できるのかわからないらしく
結果的に活躍を保証するために身内で互いを固めてしまうんだよ
昔は自分達で役割を決めてどういう目的で動くか
そこまでやれた子がいたんだけど
最近はRPを与えられることにならされた子が増えたよ 今でも「道を作るふりしてブレイク仕込む」馬鹿いるもん
火でダメージも煙でペナルティも受けないと明言してる敵の棲みかに放火して
敵に感付かれて不意討ち返されたりとかな なんていうんだろうか
まるで、着眼点の違うわたくしカッコいい、みたいな
あるいは、条件反射で行動してその後を想像しない、みたいな
中には、俺は書いただけで採用した奴が悪い（でも採用しないと文句は言う）、みたいな
前者は教育できるが後者２つは…まあ、無理
後者の手合いほんと魂が擦り切れる ここ見てるだけでもみんな考え方が違うことがわかるしまとまらなくて当然っちゃあ当然だよね
卓で相談したりプレイング書くのが仕事のように感じられてきて疲れたよ おい森・リブリー・シムズ等、リアルとは違う日常を楽しむゲームは好きだったけどねえ
PBWは対人ストレスが貯まりすぎる
決まった役割の中で任務を遂行したければ会社に行けばいい
創作やコミュニケーションがしたけりゃそれ系のサイトがいくらでもある
娯楽の豊富な今の時代、PBWじゃなきゃなきゃいけない理由ってあるのか？
著名人がPCとして参加するとか、サイト内に多彩な企業が有用なコミュニティを作るだとかすれば盛り上がるかもしれない
富くらい集客力があれば、スポンサー企業を誘致してサイト内で有料サービスを運営したりできそうなもんだが
娯楽施設やメーカー、飲食店などのCMを兼ねた無料シナリオなんか盛り上がるんじゃないか？ PBWに求めていたのってなんだろうなー
お前らは覚えてるか？
おれは、自分の行動で世界なり状況なりを変えたり
隠された秘密や情報などを集めて発見することを期待してた
実際は違って、自分の気に入ったキャラクターを
ただ動かすだけの人形劇を金払って見てたんだよ
何を言ってるかわからんが、とにかく、俺は何もしてないんだ TRPGから入ったから
それくらいの自由度はあるもんだと思ってたな。
実際は参加してほぼ固定の展開はともかく、
自キャラすらまったくイメージ違う改変食らうという
吟遊レベルだったが……。 >>471
PBWが下手だからキャラが思うように成らなかった面が大きいな
TRPGにおけるキャラ設定とPBWにおけるキャラ設定は似て非なる物
TRPGの設定は外装の特殊さを飾るアクセサリー
PBWの設定は読解力ある人がみればキャラが大筋分かる操作マニュアルだから
操作マニュアルの代わりに電飾作ってたら困って当然 ニコ動から入ったけどお金がかかりすぎて続かなかった
二コ動は月500円で誰でも気軽に楽しめる
PBWもスポンサー募って安く運営すればいいのに
それならうっかり苦手なMSに当たっても許せる
ゲーム結果がMSのさじ加減次第って思ってた以上にストレスだよ
稀に事故起こすMSもいるしさ
>>470
＞とにかく俺は何もしていないんだ
わかりすぎる 自分が情勢を動かしてる実感が欲しいよな
ＰＢＷはストーリーが壮大すぎて、話がサッパリ分からん >>453
お前死ね
ストーリー参加は一回2500円～3000円にするべき
収入面でライターが増えないなら増やす努力をＰＬは負うべき >>473
ＰＢＷはな
ソシャゲと同じじゃぶじゃぶすれば、じゃぶじゃぶするだけ楽しめるコンテンツなんだよ
お前みたいな微生物課金風情がＰＢＷ語っているんじゃねーよ
金も出さない物も生み出せないなら旅団でくちゃべってろよ >>471
吟遊野郎は確かにムカつくな
料金を倍加させてライターをクビにできるシステムがあればいいな。
だけど、ライターが希少種かつ運営連中もライター出身が多いから
ライターには砂糖水みたいに甘いのが富なんだよ 富を基準に考えるなよ
ライターは多すぎるくらいだから、これ以上増える必要ないな 富ゲ粘着のいつもの人のクソプレをぶったぎるMSは吟遊じゃなくていいライターだな 富が大きく成功している以上、PBW＝富と語られるのはしゃーない。
他は、富や他のゲームを中途半端に切り貼りしたようなのしかないんだし 富って成功してんの?
他がダメすぎて古いスタイルでやってけてる気になってるだけじゃない？ ニコ動から入ったけどお金がかかりすぎて続かなかった
二コ動は月500円で誰でも気軽に楽しめる
PBWもスポンサー募って安く運営すればいいのに
それならうっかり苦手なMSに当たっても許せる
ゲーム結果がMSのさじ加減次第って思ってた以上にストレスだよ
稀に事故起こすMSもいるしさ
>>470
＞とにかく俺は何もしていないんだ
わかりすぎる 地雷MSを避ける労力を、苦に思うか思わないか
高倍率の良MSに張り付いて落選しても凹まないか
この辺りは大きいと思うわ
あとはなりきりチャットやロールでの手紙のやりとりができるか
これは会話相手のスキルも関わるけど >>482
月額制だった時代もあったんだよ
それで毎月1本シナリオに参加できる
PBMって言うんだけどな PBWのユーザーって30代～40代がメインなんだって
運営サイドは新規ユーザーを取り込みたいみたいだけど、古参と新規のニーズが咬みあわないからムリじゃないかな
運営は二兎を追わずお金のある古参ユーザーを大切にしてほしい
新規なんて、イラスト1枚頼んでそれきりほとんどお金落とさないでしょ
ネットのコンテンツはタダの時代に生まれた層が少ない額とはいえ半アマチュアに対してお金を払うとは思えない ライトノベルのネット通販の購買層の主力もアラフォーだというからな
アニメなんかも円盤購入して実質支えるのは30代、40代だし
課金額ベースの主力は30代、40代でいいから10年後の30代課金ユーザー確保に
少しは金を落とす気のある20代は裾野として確保しておくべきだろう 既存ユーザを大切にしてくれる運営はいいな
ゲームを大切にしようって気になる 何事も新しい取り組みで新規を取りに行くのも大切だが
串みたいに当てずっぽうでもないし
なんだかんだ富は安定してる 既存を大事にしすぎて、新規を足蹴にするチョコ運営は困るけどな スマホゲーが広がりすぎて
課金に対する抵抗が大幅に薄まっているので
確かに中高生も取り入れたい富の気持ちは解かる
ある意味時代に合っているのかもしれない
だけど、中高生は既に完成されきっているゲームを好むのであって
自分たちで完成させるっていうか
足どころか本体の完成度も怪しいジオングに乗り込むのと同じＰＢＷをやるのだろうか？
チョコは知り合いだけを大事にしすぎている所だから論外 串というか戦来が当てずっぽうで古臭く見えるのは、4、5年前に企画したから。
例えばその頃は、ブラウザゲームやスマホゲームは、カードゲームというのが多かったんだ。今はカードと称しないのが主流だが… ぶっちゃけさ、誰もかれも自分だけが楽しみたいと思うプレイングばかりなら
つまらなくなるのもごく自然の流れであり
それをMS個人の力だけで楽しくまとめというのは非常に酷だというものだろ
しかもそれでなお高いだの安くしろだのと言う
この手合いの話題がでるたびに、PBWって人同士の掛け合いだろと、毎回感じるんだわ
掛け合いがあって初めてRPができるんだろと
でも、大半の文句を言うやつって「してもらって当然」みたいな感じしかない
MSの仕事って、掛け合いを公式記事としてそんな掛け合いをまとめる事なのに
その掛け合いがなくなって、大半のMSも小説モドキを書くばかり
ユーザーの中には雰囲気の中で自分だけが楽しもうとするだけで掛け合いは丸投げ
こんなんばかりだと才能のある人間しかMSできないんじゃね
……こんな話は文化成熟した古参にしか通用しないんだよなぁ
新規がここまで考え付くなんてことはないし
ましてや運営がそんなことを売りにしているわけでもないし 運営もちょっと勘違いしているんじゃねって時々俺は思うんだ
リプレイなんざ１つ上げても、MSの取り分はたった３０％ないし４０％が相場だと聞く
ショバ代だとしても参加費１０００円なら取り分は最低で３００円
それで「面白く」「魅力的で」「楽しそうに」「ばらばらのプレイングを」「きれいに」「まとめあげろ」だなんて酷すぎるだろ
運営は何をしているんだというと、MSに場所を貸しているだけだろ
ほんとこんなん好きじゃなきゃMSなんてできないぞ
特に串 串は執筆期間も短いし
プレイングも短いから判断材料が少ないしな
リプレイのMS小説化が進んでると思う
その上参加費は上がってるし >>492
流行の流行り廃りも計算できずにゲーム作ろうなんて…
企画した奴は脳みそおじいちゃんレベルか？
>>493
確かにその通りなんだけど
運営がそれを危惧しない、客を育成しない、掛け合いを楽しめるシステムを作れない
だから、ＭＳも育たない
これはＰＬだけではどうにもならない
運営が危機感持ってシステム作りに臨まないかぎり無理。
>>494
だから参加費用を思いっきり高くするべきなんだ
賃金が上昇すればマスターだってやる気も増すし、運営が掛け合いできる環境を作れば
より質の高いリプレイを作れると思うんだよ
その為には参加費用の負担増はＰＬとして負うべきなんだよね
そこを高すぎると反発すれば、今より室の低い物しか生まれてこないと思う >>496
まぁ、冴島らしい人を舐め腐った内容だけど
とりあえずＰＢＷでのノベルゲーム料金設定の元凶である事を認めているだけ
幾らかマシと言うんだろうね
大手の富は頑なに文章で自分たちの意見を残すことを嫌がっているから
外部のインタビュアーに向けて話しているのも、ＰＬ単位で知っている話せる内容だけ
深い内容はオフ会で機嫌が良ければ話すだけらしいし 文化成熟って、昔のファミコンみたいなもんだろ
遊びが少なくコストも高かった時代なら
一つのゲームをしゃぶり尽くす奴らもいただろうさ
なんでも自分達で見つけ出してシェアすることにも躍起だった
でもいまは、道を歩けば遊びなんてゴロゴロ転がってるから
成熟する必要がなくなったんだよ
そんな中でいつまでもPBWだって紳士のゲームでなんかいられんだろ 場所を貸してるだけと言うがその場所をつくって集客する手間も考えるべきだとは思うよ
MSの人たちが運営のバック無しに自分たちでゲームを立ち上げられるかって言ったら無理だろうし
自業自得で叩かれてるちょこだがあのアラタナルの規模で人を集めることすら本来は簡単なことじゃないよ
MSの教育とか待遇改善とか考えるならもう参加費値上げ以外にできることないんじゃないかと
もともと割高な趣味だって割り切れる人がどれだけ残るかだけどね >>498
そんな事を言っておいて、できあがってきた戦来の中身がなあ
「搾取は続けられない」って言ってる口で、戦来から
イラストの方は会社に倍のサイズで納品させておいて
PLにはそのサイズで届かないから値上げも難しい搾取っぷりだぞ 居酒屋オフやってた頃から･･･まぁ
田舎企業のコスいオヤジだったよねｗ 面白そう≠活躍できそう
活躍できそう＝参加したい
∴ 面白そう≠参加したい
いくらアイデアが良くても、最終的にはPCが活躍というか
PLが思い描く思い通りの描写ができる保証がないと
人は集まらないよ
今のトレンドは面白そう・楽しそうより、
自分が理想とするPCが見たい、だもの 言ってみれば、参加者全員を主人公にしたようなストーリーを書けるかってことだな >>498
このあいだの富のインタビューはかなり深い内容だったと思うけど、
あれも古参ＰＬなら当然知ってる情報だったの？ 蔵とか串の難しそうなのが不人気なのは、単に戦闘システムがアホなだけだぞ
このあいだのってどれ？ >>508
なんかエラーでてURL貼れないな。
「大規模集団フィクション創作「プレイ・バイ・ウェブ」の来歴と未来」でぐぐると出てくると思う。 見てきたが、有料らしく全部見られんな
しかし富の社長ってテラネッツをクビになったのかよ……まともな奴がクビになってたら、そりゃAFO失敗するわ 会社の方針に逆らえば、まあそうなるよ
つまりわかるな？
誰も悪くはないんだよ、ただ寺が富を否定している
それだけの、事実 正しい意見をいっても、ダメな奴には通じないってのは良くある事だよな 伝統ってのはそう簡単に変えられんものさ
最初にあった富のサイトが答えであり
その横にあった寺のサイトもまた答えなり、とな 寺のゴチャゴチャ感をすっきりさせたいと言ったら否定されたクチだろ
寺はゴチャゴチャが伝統と考えてるんだろ
つまり多目的に考える寺と、シンプルに目的だけを考える富なわけで Yahoo!や楽天のごっちゃり全表示が好きな層と
google支持層は永遠に分かり合えないのと同じやな（小並感 結局富が正しかったと証明されたわけだし、良かった良かった しかしその富も段々ゴチャゴチャしてきてるんだよな……
シリーズが進むごとに劣化してる気がする クロストライブってゲームがあるんだけど、これは面白かった
個人単位で成功・失敗が判断されるから、誰にも相談せずに行動できた
誰に遠慮することなく自分のキャラをロールプレイできた
ストーリーでは、ライターからは情況が与えられるだけで、目的・手段などはプレイヤーが考えることが出来た
個人の行動がモロに展開に影響を与えまくった
独断で取った行動で、世界を救う人物やアイテムを見つけたり使ったり出来た
そうやって皆で好き勝手やって、それで上手くまとまっちゃうから
神ゲーだと思ったわ
ライターさんの負担は本当に大きかったと思うけど 個人単位の成否判定はPBWの理想形の一つだよな
グループで動くかソロで動くかは参加者自身が決めて
悪手は自己責任で終わらせてくれるだなんて嬉しい限り
＞負担
連帯責任ってのは一番厄介
個人で責任取らせることができれば個人を注意しつつ全体を成功させることができる
お客様商売になった今だと特に連帯責任が面倒で
なし崩しに問題PLの行動を注意できないまま終わらせてしまうこともあるんだよ クロストライブやってみたかったな～
富ももっと盛り上がってたと噂の時代の作品で遊んでみたかった >>517
＞目的・手段などはプレイヤーが考えることが出来た
＞個人の行動がモロに展開に影響を与えまくった
これこそまさにPBWに求めていたことなんだよね
サイトの構成とかどうでもいいから、これができるようになってほしかった
今「誰が何やっても一緒」感があってやる気が出ない クロストライブは、正直あまりヒットしなかったおかげで上手くいった感はある アレは運営面がもっとしっかりしてればヒットしたかもしれん
まぁヒットしてPL増えてたら早々に破綻しただろうな
ライターの負担尋常じゃないし 蔵は不具合なんとかすりゃもちっとマシになるだろうに
キャンペーンとかやってる場合か 以前TW5から入ってリンブレをやっていると書き込んだ新参者です☆
パイセン達、 その節はいろいろ教えていただきありがとうございました☆
忙しくなったので引退しましたが、楽しかったです♪
自分は2PCシステム最高だと思いました♪♪ 2ヶ月前の新人さんもう引退したのか
やっぱり多忙になったらー旦スッパリやめるべきかね
昔SNS中毒で留年したことあるから迷ってる
みんなよくまとまった時間作れてるね
PBWってスキマ時間にできないのが辛いわ 今のPBWではとても「あの時、ああしとけば良かった」だなんて
思い返すこともないんだよなぁ
その時の経験はその時で終わるから後に繋がらないんだよ
だから飽きたらすぐに辞められる >>525
PBWは同類のゲームと比べればよほど隙間でできるゲームだろ？ 昔のPBWってそんなに楽しかったんですね。羨ましいです
自分にとっては今のでも十分楽しかったので、これ以上だったら廃人になっていたかも（）
振り切ったリプレイも書いてもらえて楽しかったですよ♪
時間ができたらまた遊びたいです
リンブレの評判微妙みたいですが、きっと合う合わないがあるので、まだ参加したことのない人は1度試しに参加してみても損はないと思いますよ
無料くじがあるのでお金がなくても装備は揃うし、コメディ依頼もあるので戦闘が苦手でも大丈夫ですよ スマホゲーの張り付き系はガチで時間泥棒だからな
どれだけ課金アイテムを購入しても、
結局それらを消費するのに時間が掛かって
結局は時間がある廃人がランキングで勝利するという
それに比べたら、空いた時間で交流掲示板のナリ茶するだけでも楽しめるPBWって良心的 スマホゲーもレベルやランキング気にしなきゃ時間もお金もかからないよ
何でもマイペースでできりゃいいのよね 消滅都市やろうぜw
複数ゲームをちょっとずつ囓るのがハマりすぎやマンネリ防止にいいよ 需要があるかどうか分からないうちは立てないほうがいい 立てるのは自由だと思うけど
ファナブラのスレも過疎ってるのにリンブレの専スレ立てても使う人いないんじゃない？ リンブレ勢ツイの宣伝すげえウザイんだけど
いい加減にしろよ
スパムもらってやる気になるかよ
PBWに興味がある奴はとっくに存在知ってるっつーの 最近広告出しまくってるけどその金でサイトなんとかしてくれとは思うなあ
折角宣伝しても人居つかなくてもったいないよ
過去作より使いにくいってどういうことなの クラウドゲート（旧テラネッツ） 第三者による調査結果の一部
＊「クラウドゲート株式会社（元：テラネッツ）」が何故上場廃止決定したのか
1 経営陣におけるコンプライアンス意識の欠如
すでに記載してきたように，本件は，TO 氏，OD 氏，MY 氏，AM 氏をはじめと
する当時の旧経営陣が，意図的に行った不正取引である。
経営陣の不正を防止するためには，
経営陣の権限行使に対する牽制機能が発揮できるよう内部統制システムを構築することが必要である。
しかるに，テラネッツは，上場後の平成 19 年 12 月末においても，従業員数
が 31 名という小規模の会社であったところ，かかる小規模な会社組織では，
実際上，決裁までのプロセスチェックも十分になし得ない実態があり，有効な
内部統制の機能を期待するには限界がある。
このような内部統制システムの不足部分を補完する役割を有するのが，
経営陣の相互の牽制・監視であるが，旧経営陣は，自らが率先して不正を行ってい
たものであり，そもそも相互牽制・監視の埒外であった。
本件のような不正取引を行ってはならないことは，
法令等の知識がなくとも，
当然に認識するはずのものであり，それにもかかわ
らず不正に及んだことは，
倫理観やコンプライアンス意識が欠如していたものというほかなく，
経営陣としての資質を疑わざるを得ないものである。 だから
良いＰＢＷはシステム実装の早さとインターフェイスの向上って
お兄さまが散々言っているでしょ？
後は吟遊展開やらかさなきゃ普通に天下取れるよ ＥＢはサイハよりシステム実装早くてインターフェイスも良かったのですが
ＥＢはサイハより吟遊展開少なかったわけですが
なのに何でＥＢはサイハに客を掻っ攫われまくったんですかねぇ？
お前のお兄さま何も分かってねえよ ＥＢってMSの質が異常に下がった事以外に何か問題があったん？ それはサイハの話
サイハが慢性的にシナリオ不足だったから、
ＥＢのＭＳ候補生をサイハの正規ＭＳとして採用した
その結果、サイハのＭＳの質が著しく下がった
まぁ仕方ないことだけどな
ただでさえ経験不足の上に、いきなり世界観もシステムも違うところに放り込まれたんだから >>541
富「よーしパパ都市国家水没させちゃうぞー」
↓
東 日 本 大 震 災
……という盛大なネタ潰しイベントが発生してストーリーの停滞を余儀なくされたんだよ EBが過疎った理由
①戦闘システムがレベルの影響が少なく運ゲー過ぎて闘技場ガチ勢のやる気を削いだ
②戦闘システムがシンプル過ぎて依頼ガチ勢の相談のやる気を削いだ
③期待されていたむげファンの様な自由度は皆無、展開が終盤近くまで超単調
闘技場厨も依頼厨にも受け入れがたい内容だったから過疎った、要するにつまらないという事
④新作ということもさることながら、PHがEBとは真逆の廃人優遇仕様だったため、EBの過疎に拍車がかかった >>543
それたまに言われるけどその程度の話しじゃないぞ
2年以上重病人をほったらかしたのがEB、過疎って当然
PHはインターフェースゴミ・展開も特段良いわけじゃないが
廃人には受ける仕様だったからKB始まるまでは盛況だった
KBはPHの完全上位互換なのでPHも過疎ったけどなｗ ＞運ゲー・シンプル戦闘
これは単純に接客の比重を「新規＞既存」に切り替えたためだろ
新規が既存に追いつけないと後半にいくほど収益が減る
＞単調
安易なシナリオが増産されているのだから当然の結末
だからといって富のゲームはもともと運営管轄による世界変遷（予定調和）だから
昔は自由だったとかいわれても「？」としか思わん
＞廃人仕様で過疎
単純に富の重課金者が望むのはPH＞EBだったという結論なだけだろ ヘビー向けとライト＆新規向けを2本走らせて交互に切り換えるのが無難だわな
ライト向けで新しく入ったユーザーの一部はヘビーに転向するし
ヘビー転向ユーザーと既存ヘビー向けにライトに飽きた頃合いでヘビー向け新作出せば PHみたいにしろとは言わないが、ライト向けは存在自体が要らんでしょ
PH始まる前から不評ばっかりだったぜ、EBに関しては
お前らもヘビー層に刺激されて課金したりするだろ？
…でもガチャは格差が明確になり過ぎるので止めてください＾＾； 富の実例だけを元にすると、「PBWはヘビーにした方が新規も沢山入ってくる」ってワケワカメな結論になっちゃうから、
富だけを見て結論付けるのはちょっとね・・・。
むげふぁんは自由だったって言う意見だって、一部の廃人向けにマスターを無料奉仕させるコンテンツがあったってだけで、
昔から参加してるけどそこまで廃人じゃない俺にとっては、全員の提案が受け入れられる今の方が、遥かに自由度が高く感じられるんだよなぁ。 上の話って富のように環境が整った状態が前提だからなー。
他社に関してはUIとPvPシステムをまずは富レベルにすることが大事なんじゃないの？
それが無理でガチャで稼ぐことに腐心しているようじゃ業界内の力関係はまず変わらんよなｗ
ごちゃごちゃしたサイトはノーセンキュー。 富も最近はUI退化著しいが、
それでも他社よりはましだからなー ヘビーだけじゃ成り立たんよ
プレイヤーが先鋭化しちゃって
それこそ無限のファンタジアが自由だったと言うような奴しか残らない
ついて行けない奴を切り捨てした結果ならもう知ってるはずだろ
廃人の廃人による廃人のためのコンテンツってチョコだよね？ ×廃人
○内輪
ちょこは出だしは良かったんだけどな 廃人に特化したら内輪なんだっての
わざわざ廃人と内輪を切り分けんな ライトとヘビーの中間くらいが理想だが難しいんだろ
ライト特化したらEBみたいなクソゲーが誕生してしまうし
ちょこはUIが終わりすぎてたから仕方ないね
それにあれは吟遊と贔屓でやらかしたクチだろ
廃人向け以前の問題 （つまり>>554に同意）
運営がオナニー展開を始めたらいかんってことやな
高難易度と吟遊をごっちゃにしたらあかん
昔のヤミーは好きだったんだがな
まあちょこやって無いんで噂にしかしらんけどw 一般の俺からしたら贔屓も内輪も廃人仕様なんだが？
それわかってるのかよ… 廃人向け→金じゃぶマンを等しく優遇
内輪向け→運営が気に入った奴しか扱いがよくない。基本は廃人だが廃人の中でも限られた面子だけ扱い良好。つまり廃人になっても糞みたいな扱いばかりされる奴が多数。
理由がプレイング内容ならまだ良いが、見るからにオフ関係やこれまでの信者優遇ってことでしょ。 ちょこは気に入らないやつは
どんなに金じゃぶしたPCでも冷遇するからな
頑張り方も最低でも上京して酒を注いだり、
セクハラ耐えたり特殊な方向性を要求するし あー、ブラックなんか
先鋭化しすぎだな、まるで意識他界系だわ つーか、チョコなんて集まった廃人同士で贔屓だの内輪だのと
もめてるイメージしかねーわ 宵闇も一応内輪型なんだけどな。
意見聞いたトップのゲームへの落とし込み方が斜め上過ぎた。
「街の情報とかあるといいですね」でニュースサイトの記事から
土地情報だけ改変するBOTを作るとか誰が想像できるだろうか……。 リンクブレイブってどうなのさ
とある所はもう魔法やらなんやら、行動の実権を古参が支配しすぎてて
「～して～して～すればいいね、僕は～するよ」でもう「お、そうだな。そうしよう」
しか言えなくて辛い。 >>564
お金を払って望んだ活動をすることの何が悪いのかまず自分に問いかけてみろ
そのうえで、お前の望んだ行動がそのシナリオにどのような影響を与えるのか考えろ
そして最後に、その結果は果たして自分だけの領分で収まるのかを検討しろ
もしお前の行動が他人の迷惑を省みないものでないならば誰も咎めはせんよ
やることやって、やりたいことをする、これが賢い遊びだ キリリッ
でもちょっと565に同意。
なんでも自由で自分の思い通りにできると、なんというかゲームじゃない気がするんだよな。
富に調教されちゃってるからなのか、このまんがの内容に凄い納得してしまった。
ttp://tw5.jp/html/world/comic/kbcp13.html だが今のPBWに求められているのは
お客様が自分の持ち込んだ俺SUGEEEEな食材をMSが上手に調理するB級グルメだぜ クソザコ倒してください！ 8/8
リプ 俺の最強魔法くらえオラアアアア！！
火に弱いザコ倒して下さい！ 8/8
リプ 俺の最強火魔法くらえオラアアア！！
弱点不明、ヒントから弱点を推測し 1/8
シナリオ不成立
マジこんなんばっかやで ヒント系って大抵ゲームのルール無視して予測不能になったり
一つの行動以外認めないただのMSの脳内当てクイズになったりするからなあ。 >>567
だ、としてもセリフ改変・ＭＳ様のご機嫌立てやって・オフ会で上様マンセーするのってゲームなのか？
仮の仮定話かつ喩え話かつ極論だけど
会場で浮かれている上村が客からでぶん殴られても告訴せずに「これはゲームです」済まる位に寛容じゃなきゃ
富もチョコも同じ穴の狢なんだよ
嫌なら止めろ？それって串運営が寺時代に２ｃｈで主に使った常套句だって知らないゆとりが古参ぶるんじゃない！ それを踏まえての話だけど
大昔の寺更に古い時代には、そういう血なまぐさい話も実際にあったそうだ
今ＰＢＷ（富・蔵・串・チョコその他含めて）でそういう事が起こらないのは世代が変わったのか
運営が過去を顧みて客を完璧に家畜化する手法を手に入れたのか知らないけど
昔っていうかＴＷ１のユーザーは富と寄り添って上手い具合にゲームを作って行ったんだよね
でも、今のお前たちはただの餌を待つだけの豚なんだよ
運営に文句がある！改善しろ！もっと俺達を楽しませろ！と主張したいなら
こんな肥溜めでブーブーいう暇があるならもっと活動するべきだと思う。
お前たちが甘いから運営はつけあがるんだよ ゲームとゲームでないものの境界線は
一定水準を越えて下手くそだと楽しめないのがゲームで
どんなデタラメな行動宣言でも上手な人間と同じに楽しめるのが非ゲーム
という己の不明により失敗し得る自由だ >>573
wikiも攻略法も内輪で回して
運営に媚びへつらって
ＵＩが糞な内容
のどこがゲームと言えるんだ？
運営か運営のお気に入りのどっちかのお前にゲームを語る資格は無い だからPBWはごっこ遊びやなりチャの延長線上でしかないんだって >>575
此処でのPBWはなりチャとは別の種類の遊びです
俄が勝手な事、云うな PBWやPBMの源流のTRPG自体、ルールのあるごっこ遊びですし なりチャやごっこ遊びなど
低い要求段階で満足している人が多い限りは安泰だろ
これで参加者がこぞってワールドへの影響を求め始めたら破綻するだろうし リンブレ大規模空気悪すぎ
これマスタリングが問題なんじゃないかと思うんだが
界隈的にはどういう案件になるの
むしろこれが通常運転なのか とある雑誌の読者参加型のPBWみたいなゲームやってたもんだが、本格的な方のPBWってかなりルールが複雑なんだよなぁ。ルールよりも全てを理解すること前提な協力型MMOみたいなノリが辛いし、ロールも出来たものじゃない
雑誌でやってたゲームは決められたポイントをステに振って参加の実質数式の答え合わせに近いものでそれに近いものの順に順位が決まるみたいな感じ。チームを組んでるとその補正も掛かる、みたいな
単純だからロールもしやすいし、決まればプレイングが参照されたりストーリー側にある程度組み込まれたりするのが気持ち良い 今のプレイヤーなんてのが求めてるのは、
何も考える必要もなく
与えられたシチュエーションで
自分が望んだ行動を確実に描写してくれることだろ
誰も世界をまじめに救ったり
シナリオから目的を見いだして地道に活動しては積み重ねていくなんて
面倒臭いことをしたがってはいないんだよ
どうせMSのご機嫌取りとしか揶揄されんのだからな PBWってのはインスタント活躍製造機みたいなもんだよな 自分の考えが何の苦労もなく認められ美化されたい
そんな人間の心理によってこの業界は生きているんだよ 金を払っているんだから活躍させて当然なのがPBWだろ
MSの脳みそあてクイズを有料でやらされて
はずれたらこき下ろされたり出番を減らされたりって
どんな有料罰ゲームだよとｗ むしろお前らに問いたい
同じ金額を払わされておきながら
他人と活躍描写量に明確な差があることをおかしいと思わないか？
少なくとも、よほどシナリオとは無関係でない限りは
シナリオの文字制限に対して人数頭で割った文字数分は
平等に割り振るべきだろ >>588
多分、PBM時代を知らないからおかしいと思うのだろうけど
PBM時代から居る人間からしたら、
その文字数の多さとか活動描写の量を競うのもゲームの一部だって思うから
差があろうが、行殺されようがあんまり気にならない
むしろ、気になるのであれば、
OMC行って文章気に入った人に自キャラネタの奴書いて貰えば良いわけで オートでゴールまで行くマリオをやりたいのか？
絶対負けないかわり絶対勝てない対戦格ゲーをやりたいのか？
勝手にエクセレントと良いながら演奏される音ゲーをやるか？
言われた通りボタンを押すだけのパズルゲームをやるか？
ゲームっていうのは下手をすれば思い通りに行かないからゲームで
失敗せずに上手くやること、他人に比べてよりおいしい活躍することそこが面白いんだろ？
自身の判断ミスが失敗に繋がらないならゲームじゃない
ライターに金払ってオーダー通りに小説書かせた方が早い >>589
失敗した時は金払ってひどい失敗描写を貰って我ながらマゾいことをやってるなあと思うこともあるけど、
実力で活躍した時の喜びは何ものにも代えられないものがあるのもまた確か。
そういう描写量争いも含めてゲームと思えるかどうかというのは人によってわかれるのはわかるし、
ゲームと思えない人が増えてるんだろうなというのもわかる。 >>589
それはあくまでPBMの時代であって
今の時代にそんなことを望むプレイヤーはどれくらいいるんだ？
そのプレイヤーが、大多数というのであれば、それがスタンダードだろうが >>588
逆に聞きたいんだが？
払わされた奴なんてどこに居るんだ？
ゲームシステム、担当マスター、シナリオの内容に合意の上、自発的に払った客しか居ないだろ？
納得しないのに参加を強制してくるゲームって何処にあるんだ？ >>590
最近はMSが提示したシチュエーションに対して
プレイヤー（という意識より、なりきりごっこ遊びの参加者）が
自分がどうやって描かれたいかをプレイングで伝えてるだけだろ
MSもそのほうが手っ取り早く人気になれるしな
これは受注と発注の関係性であるともいえるし あーもう、また間違えた
>>593でいいじゃん
黙るわ もう一つ言うと、昔のPBMで主流の大人数型のシナリオと富みたいな少人数型のシナリオでも違うな。
大人数型だと紙幅に限界がある中で全員を平等に描写してられないという事情もあった。
今の少人数でしかもきっちり相談してやるタイプではPLの技量の違いも出にくいし、
みんな平等に描写する方向に行くのはまぁ当然のことなんだろう。 >>597
自分が楽しめるゲームか見極めて金を払い、時間を割くのもゲームの技術
皆でお手て繋いでゴールしましょうが望みならそれを保証し契約してるサービスでやれば良い >>592
そんな風に自分に言われても…ｗ
「おかしいと思わないか」ってきかれたから自分はこう思うよって返しただけだし
それに逆に伺うのだけどそれを望まないプレイヤーが大多数じゃないっていうソースは何処？
自分こそスタンダードじゃないかもしれないのに何プレイヤー代表みたいな口きいてるの？
って、言い返したら「言葉尻を拾って楽しいですか」って聞かれるのかしら？ｗ >>599
俺はあくまで見たままの現状を述べて聞いてみただけのこと
払わされて、という言葉だって、ぶっちゃけあんなクオリティで1000円なんて高いほうだ
プレイング至上主義で、判定主義で、それを見越したうえで
MSにその手数料として払っているならまだわかる
が、そんなMSなんて少ないだろ
むしろ人気欲しさに大衆迎合するMSばかりで、何が楽しいんだって思うわけよ
だったら、今のスタンダード、つまり大多数が望むものも
MSが提供したいものも、たんなる>>590なんじゃねーの
>>600
＞言葉尻を拾って楽しいですか
>>593が話の流れとは無関係な部分でレスしたから言っただけだ
PBMというPBWとは違う形態を持ち出したからそういう回答になっただけ、と言っておく 今のPBWのトレンド的には
初心者やミスしたキャラも下駄履かせてそれなりに最低限描写あり
上手な行動やシナリオに適時性があるキャラの描写が恵まれるのも受け入れるって層だろ？
そんな中に皆平等にして弱い僕を保護してって奴は食い物にされたように感じるだろうな
>>601
高いと思うならやらなきゃ良いじゃん
金を払う上でちゃんと自分で判断できてないと言ってるようなもの >>588
活躍させたければプレイング頑張って書け >>601
残念だけど、形態が違うと言うけれども封書やハガキで送っていたのが
メールやウェブからの投稿に変わっただけで、
根本的な形式は全く違わないと思うよ？
値段も送料込みで1ｋならばPBMだと送料込まないでそれ以上だった頃があるから、
それを考えれば安くなったものだなぁって思ったし
唯一違う箇所があるとしたらガチャやら絵師によるイラストやら
公式が打ち合わせれるBBSを用意してくれるようになったくらいだと思うし、
プレイング頑張ればリアクションで大きく扱ってくれるのは同じだと思う
昔も今も参加費払って参加するのは自己責任だし、
見合わない、高いと思うのならば何も強制されて参加してる訳じゃないのならば、
やめたら如何でしょう？って思われても仕方ないんじゃないかなぁ？ 遊演体型のPBMと今主流の富型のPBWでは大分ゲーム性は違うと思うけどな。
>>598で書いた一シナリオあたりの人数の違いと、連続10回とかの続きものと
一回限りで完結する違いだな。
それに、今のPBWはただ敵をやっつけるだけの純戦シナリオに偏ってる。 残念だけどPBMとPBWを同列に語るのはお前さんだけなんだよ >>603
その頑張るだって個人差があるわけだ
話は戻して
多様性をうたうのに一つの価値しか取り上げないのは
同じお金を払う相手に対して不公平であると言うよ
活躍できないとか、嫌なら辞めろとか、なんかどこかで聞き覚えのある老害は無視するが
はっきりいってここの意見が表立って出てこないのはなんで？ >>605
PBWなんか参加したい人間が集まり、課題に取り組む遊びだから
PBMと混同している奴は基本的にPBWでも相談ぶっちしたり
裏切りやシナリオブレイクしても構わないと考えてる奴なんだろ
ただ外見が似てるから同じだなんてわけでもあるまい PBMくんのいうPBWってまさか寺のメールトークゲームかな？もしかして そいつ
PBW系スレで「いつもの人」って呼ばれてる有名な老害デムパだから 見ないと思ったらこんなとこで暴れてたのか
もう戻ってくるなよ PBMとPBWの類似性って、文字のやりとり、のみじゃん
PBMの本質もPBWの本質もわからずに同じとか言う奴って
木を見るくせに森は見ない人間なんだろうな 各自が自キャラの活躍が欲しくて頑張ってるから
シナリオ内である程度足並みを揃え役割分担して拮抗している
これを取っ払って何やっても描写量も重要さも均等に割り振り
なんてことにしたら誰も頑張らずわがままな要求をするだけで
他人の登場シーンに一銭の価値もないことになって結果的に割高感が増すだけ
他人が観ても面白いや格好良い活躍しようとするエンターテイナーも居なくなる
上手い人が参加するうま味を見出だせなくなれば去り
下手くそで面白くする意欲もない文字数乞食だけのごみリプレイ製造コンテンツができるだけだ
そんな非ゲームが好きな奴はそこで遊んでてくれればいい
俺とのやるゲームとは別コンテンツだからな 今は「そういってあいつはいなくなったんだ」状態になりかねないんだけど、それでいいのか？
大多数が>>613とは違ってそんな非ゲームに満足できちゃう奴ばかりなんじゃね？
実際表立ってゲーム性だのなんだのと
意見出している人間を最近はここでしか見ていないぞ >>614
俺がやってるゲームが違うから他がどうでも困らんな 今の自治厨・指示厨が蔓延して複雑なゲームルールを強いてるのが今のPBWならそりゃ多少グレーでもプレイングで乞食プレーするようになるわな
第一ストーリー掴むのも儘ならない
組織ばったものばかりで引き込まれない
この辺りから既に自己主張に励めと言ってるようなもの 指示する奴が自分の活躍を投げ打ってでも
他人を活躍させるために勤しむなんて滅多にないからな
大半は他人を支持する俺様SUGEEEEEだし 活躍や描写の平等化は、どちらかというと運営がMSにさせている印象
例えば同じお金を払っているのだから
プレイングで優劣を付けることに否定的で
かつ人気のMSになれるように努力義務を負わせる、みたいな 人気って、どうしても入っておきたかったというシナリオに付いてくる物であり
決して人気を目的にプレイヤー受けの良い描写で迎合するもんじゃないんだがな
なあ、らっかみ つーかさ、俺がほしいのは優越感なのよ、優越感
全員平等じゃ、優越感とは真逆なんだよ
平等に活躍とかクソゲー以外の何者でもない 優劣をつけて行動を反映させれば
競争についていける人間しか残らない
だからこそついていけない人間にレベルを合わせて取り分を多くするんだろ？
その結果が平等というだけで BNEはそれの特化版でしょ
結局差をつけるのは人間で、妬むのも人間
多かれ少なかれ贔屓と捉えられちゃうんだよな
平等型の運営方式より、格差が生まれる荒波タイプの運営ははるかに難しいとは思うぜ
俺も後者の方が好きだけどな MSが用意したシナリオを元にみんなでアイデアを持ち寄って物語を作りたい
そんなんが今の大半だろ
平等に扱うのだって競争ではなく
PBWが以前にもまして参加者が共有するものという考えが強くなったからだろ そもそも現状が平等じゃないってのがおかしくね？
平等じゃないってことは癒着があるってことだろ
癒着もあるところにはあるんだろうが、少数派だろ
ここで平等じゃないとか喚いてるごく少数（もしかしたら１人かもしれんが）は、
ちゃんと行動宣言書けてないんじゃないのか？ お金を払うからこそ平等が当然って話なんだから
プレイングがどうのという話は場違いだろ
そういう論調に持って行きたいならそれでいいだろうが なるほど。それで、現状で既に平等に扱われてるんだから何も問題は存在しないな
よし、これでこの話は終了だ 分に応じた活躍と描写以上の平等はないな
初心者には初心者の分
下手くそには下手くその分
手抜きには手抜きの分
上手には上手の分に応じて割り当てればいい いきなり意見が真っ二つかよ
これなら各社がどちら寄りなのか明確にした方がいいのかもな プレイヤースキルに依存しない体制こそが平等、などと言っていたら、
キャラ崩壊と言う悲劇を生みやすいぞ
自分のイメージと違う活躍をさせられたら、黒歴史にしかならないだろう 公営に限っても宝くじ、toto、競馬、競輪、競艇とギャンブルがあり
パチンコが不景気知らずの産業でソシャゲのガチャが蔓延するのは
人は遊びに公平なリターンを求めてないということだろ
失敗したときは残念な結果でも個々の参加費が失っても容認できるなら
何回かに一度の満足度の高い結果を引き当てることの方が効用が大きくなる
100払って手数料カットの70のリターンが毎回帰って来ても必ず不満になる
普段は50でも5回に1回150のリターンがありれば5回に1回満足感を得られる
本人の努力で高リターンの割合をより高い比率にもできるんだから達成感も増す
水平的平等＝全員損をして突出は許さんなんてやれば
上手い者程得られる筈のリターンを捨てさせられる幅が大きくなり辞める
後に残されるのはシナリオの筋もわきまえず他人をゴミくずか踏み台としか考えない
協調性もなくわがままをいうだけのモンスタークレーマーだけでプレイヤーは居ないコンテンツだ
まあそんな所にまともなマスターもライターも残らんわな
お一人様専用で誘った場合だけオトモダチが参加できる1回５～10K取れるコンテンツなら別だが
やっぱりゲームである限り文字数均等割りはあり得ないし
プレイヤーが良い出番を勝ち取る努力をしないなら１つの物語を共有できない 富主観で話すけど、無限PLからしたら今の富なんて極薄のカルピスだよ。
死亡の危機感もない依頼やリアイベを繰り返すばかり、PLから本筋に介入する方法もほぼなくなり。
ゲームをしているというよりムービー垂れ流してるような感じ。
それでも業界トップだし、俺自身も別のゲームをメインにする気が起きない。
何故PLは富に残るのか？
①人が多いから（友達も多いから）
②他所は鯖が重かったり、サイトデザインがごちゃごちゃし過ぎている
③闘技場システムはちゃんとしている（毎週の楽しみがある）
この三要素が極めて大きい。
展開の面白さやPCの扱いは正直副次的要素でしかないんだよな。
展開やPCの扱いに差があったBNEは①～③が駄目だったから潰れたんだと思うよ。 >>632
俺、元MSだが、プレイングで優劣付けても運営が拒否るんだぜ >>634
②はともかく①③は要らんな
①はむしろじゃま
シナリオに入りたい時入りたいだけ概ね入れるのが第一義だから
シナリオが流れない程度予約すれば2回に1回以上は入れる人数が適正だわ
シナリオ入れる前提が無ければ他の充実は無意味
そう思うユーザーが居るから富以外の会社が残って居るんだろう 根本的な問題として
お金を払うんだからしてもらって当然という人間がいる限り
ここにいる連中の望むプレイング努力はむくわれないんじゃないのか
お前らがさ、そいつら以上にお金を落とすようなら良いんだろうが >>637
当然と勝手に思う奴がいても結果に裏切られるだけだろ？
契約や商品形態として保証したサービスは返すがゲームなので優劣によって差はつきますと 富は闘技場も含めてシナリオ以外の楽しみがいろいろ提供されてるからそういうのをトータルで楽しめる人には合うと思う。
ただシナリオ単体だと、俺が参加してた当時は需要過多で酷く入りにくい上に、内容も似かよった単調な戦闘系の
シナリオが多くて俺には合わなかったな。最新作には参加してないから当時とは変わってるかもしれないけど。 最新作はMSの数が相当増えたのと、
締め切りが一日一回になったことで相当入り易くなった
ただしお遊びメインのシナリオが激減して、
その代わりにイベシナが「復旧作業のお礼に遊ばせてもらう」という形に統一されてる
大の大人が連れだって遊びに行く口実にはちょうどいいんだが、少し寂しい
あ、サイハはただいま予約割れ多発で、依頼に入りたい放題よ？
気に入った敵を持って帰れる七不思議使いなんてルーツも増えたし >>638
それならそっちの考えだってカッテニオモッテルだけになるだろ あと>>639はケルブレのビルシャナ依頼か、サイハのラブコメ淫魔依頼お勧め
ただし後者はコメディの癖に一般人の説得成功率は低くて後味悪くなりやすいけど >>640>>642
情報ありがとう。参考にさせてもらうよ。
前はとにかく入りにくかったからそこら辺が改善されてるようで良かった。 改善されたというか、単にプレイヤー人口が激減しただけというか >>641
違う結果を受け取ってるから思ってるだけじゃないな
違うコンテンツをやってるだけだろ？
客の一部の考えで全体を変えられないとこっちは言っていて
お前さんは変えられると言ってるんだから
各々の住み良い環境で遊べばいい
上手い人は上手さを評価されない環境は捨てて評価される方を選ぶだろうが 逆に、上手さを評価され、下手な奴（RPばっかだったり、セリフプレなクソ）がdisられる環境を知りたい 最近のMSは、状況に応じて細かく行動を書くよりも
セリフで雰囲気を伝えたりRPを中心にして
核心部分を除いた具体策は丸投げした方が
扱いを良くしてくれてる気がしないでもない >>647
状況に応じて細かく書くってのは手段の枝葉末節にこだわって
行動全体のスタートとゴールが不明瞭になるからだろ
他のキャラも動くし敵の性質や強さも予想通りとは限らない
PBM時代のように何十人も動いてれば的中した奴中心にまとめりゃいいが
1桁から10数人じゃ手段の細部に拘ってたら解決できる戦力があるのに負ける危険性が大きい
何を考えてるキャラがどこを目指すがはっきりしてれば細部を調整して
各キャラおおよその方針を維持したまま最大効率で全員が動きやすい そもそも、状況に応じて細かく書く行為は「ダブルプレイング」といって、
いにしえのＰＢＭ時代から禁止されていた、邪道中の邪道なんだが。 それちゃうで
目的を２つ書くのをダブルなんたらと言われていて
目的を達成するために状況を想定した手段構築は歓迎されていた
もしお前さんの言葉通りにNGなら、モンスターを倒すのに手段は一つしか準備できないよな
>>548の言うのは、確定プレ、またはただの病院カレー
でなきゃ富が相談で盛り上がったりしなかったよな？
あれは状況に応じて目的に添った手段を準備してきた
ここで富基準か否かがわかるんだよなぁ いやいや、ダブルアクション（ダブルプレ）って
目的つーか、行動の主軸となる選択肢を跨いで
他の選択肢に抵触する行動をアクションやプレに無理やりねじ込むことだろ
というかPBMでしか通用しない用語だけど
最近串という選択肢方式に手を染めた会社があったなぁ
で、通常のPBWでは参加した時点で目的は確定してるんだから
ダブルアクションとかダブルプレなんつーもんは心配する必要もなく
ただ役割に応じた行動を羅列すればOK
>>647は、そんな風に昔の富みたいに
あーだこーだ書くよりも、手を抜いた方が良いんじゃね、て言ってるんだろ ダブルスタンダードとダブルアクションがごっちゃになるスレッドはここですか？ そういや、思ったんだが
串以外でシナリオ内で選択肢方式を取り込んでいたり
あるいは目的・目標を自分で定めて行動を提出するやつって未だにあるんか？ 今の状況は知らないが、蒼フロは大人数で>>654の方式で、ダブルアクションの概念もあったな。
PBMに近い方式で富しか知らないPLは相当戸惑ってた。 青風呂だけか
まあそんなもんだよな、青風呂（ホビデの系譜）は
パワープレイヤー向きだし、富式になれた奴は戸惑うわな
でも青風呂は雑賀という名前で避けてたわ 後続の三千界や、分離派生のらっかみも多人数寄りで選択肢や目的入力欄があるね
風呂系列はPBMっぽさを感じたけど、串は読参っぽさを当初は狙ってたんだろうなって思う 串（の戦来）は細分化したまではいい
それをガチャ方式にしたのが面倒臭くなった
集める楽しさなんて最初のうちで、考えてるうちにだるくなった 雑賀で思い出したけど、クロストライブに関わってやがったわ、雑賀 最近の富しかしらんので分からないんだが
その雑賀って何やらかした人なの？ まあ10年以上前のことだが
対応が夜逃げだったからわりと危険人物 クロストライブってそういやサービス終了と同時に全部削除だったんだよな…… PBWって誰もが知っているジャンルじゃねーし
集客でコケれば人数はしりすぼみ確定
誰もが知っている風な口ぶりで運営している前提が間違ってるわけよ
クロストライプというか、PBW業界そのものが隙間産業だという事を認識するべきだわ
そもそもゲームとしての体すらなしていないのが大半だし
ゲームよりも、なりチャ・読参小説の延長線上という認識のほうが強いだろ
なので人もいないし今後の見通しも悪いから
データを残すよりも削除したほうが利益はあると判断したんだろ みんなPBWってどうやって知った？
自分は「イラストレーター募集」でググってたどり着いた
盛り上がって欲しいと思うけど厳しいよねえ 電撃ＰＳやぎゃざにＰBMが広告うってた時代からの人間だが
はっきりいって自分から探してまで遊ぼうとは思っていない
PBWも目についてから考えるが、大半は運営に萎えてやめてる >>665
消すならキャラとイラスト著作権はプレイヤーによこせと思う。 消しちゃった責任者はおそらくPBWとかPBMを知らない人間だろ
ソシャゲやネトゲと同じ感覚で管理していたから
そこまで「形」が残っているということにこだわってなかったんだろ
だから躊躇せずに跡形もなく消せたんだろ
それに聞いた話じゃ、事前に告知もあったみたいじゃないか
デジタルハーツだっけ、その会社からしたら黒歴史なんだろ、扱い方からして >>669
著作権は無理だろ現著作権は絵師のものだし
絵師に不要になった著作権を戻すが原作版権があるから使用権に制限付き
客が得られるのは非営利の使用権とその範疇に限る改変なしの複製権
ってな所が妥当じゃないか？ >>666
自分は地球SOS?とかそういうヤツの広告みて何やこのゲームって知ったなぁ。
http://t-walker.jp/mugefan/html/intro/intro01.htm
調べてる内に↑見つけて面白そうと思った。料金とか見て当時は諦めた 元々が気に入ったシナリオで気に入ったキャラクターを使いＲＰするごっこ遊びだからな
レベルやスキルという連続性のある要素で次の参加意欲を高めている
結局のところPBWつーもんは単発シナリオの塊みたいなもんだから
形として残るのはつきつめるとキャラクターだけなんだよなぁ
じゃあ自分がそのゲームで何を残せてきたかを考えると
無性にむなしくなるのは俺だけかな >>673
じゃあお前が積み重ねてきた過去はなんだってんだ デジタルハーツって今リンクブレイブやってるところじゃなかったっけ
引き継げるものなかったの？ やってるっていうかリンブレ運営元の蔵に開発で協力してる感じじゃないの >>673
俺はむしろ、キャラクターを作るゲームだと思ってるよ
自分の中の最高のヒーローなりヒロインなり
これ以上魅力のあるキャラはいねえ！と自己満足に浸るか
空しさが残るかは人それぞれだろうけどｗ すなおにキャラクターだけで満足できるのは羨ましいわ
PBMやTRPGはキャラクター以外でも影響とか波及とかが残ったもんだから
最近のPBWは何をしてもすぐに出来事が集束して閉じるんで
ゲームとして追求すると物足りない
俺もキャラクターだけで満足できた最初に戻りたいわ 閉じた世界観が悪いってわけじゃないからな！
一応いっとく 富の闘技場とかまさに、結果（影響）を残す、の代名詞だな
シナリオに関して結果（影響）が残せないのは
残ると他のシナリオにも影響が生じて面倒臭くなるからだろ
結果（影響）を残したいって言う奴はPBWに過度な期待しすぎなんだろうな
ログホライズンとかの見過ぎかな？
俺はあれが理想だと思ってるが かつてどこかのPBMで
影響を残した奴があまりにも無節操に自慢や利用をしたために
影響そのものを没収された逸話もあるくらいだから
プレイヤーが結果（影響）を残すのってわりと後々が面倒なんだぜ
人間性を見極めんといかんし そこはやっぱり商業で大規模に展開するとなると仕方ないんだろうな、とは
各GMに物語を動かす大きな権限を与えると、事故も運営の負担も増える
ストーリーの根幹に関わっていきたいのなら、今なら非営利の内輪の遊びや創作のほうがいいのかもな >>673
ツクモガミネットのpbwはもっと徹底してて、レベル等のキャラの成長要素を全部無くしてた。
ゲームに使える課金や時間の違いで差が付かないようにするという考えの上でのことなんだが、
一方で同じような空しさも感じたな。 連続10回とかのPBMだとシナリオがずっと連続してるから、シナリオ内で恋人や配偶者が
出来たり、軍隊ものだと戦果に応じて出世したり、NPCの生き死にに深く関与したりというのは
あったな。今のPBWでは確かにそういうのは薄い。
一方で高い地位や凄い能力を得たPCが暴走するとか、重要アイテムをゲットしたPCが
いきなり次ターンでいなくなってて途方に暮れるとか、>>681が言ってるような面倒くささはあるな。
富式のPBWには富式のPBWの、昔のPBMには昔のPBMの違う良さがあるな。
要はPBWも富式一辺倒じゃなくて、もっと多様性があってもいいんじゃないかと思う。 串のJJや学園Xはわりと影響が大きかったな
【重要アイテム】の問題も共有化したり複数配布の対処をして
今のPBWとは真逆に突き進んでたな
今じゃ当時の面影なんてないけどな
逆にナニカはツクモガミ寄りだろうな
能力もあったとしても大差ねーし
MSからして、プレイヤー自身の希望や要望、願望を募集するようなシナリオばかりだし >>673
そう考えるなら創作をやればいい
もしかしたらラノベ作家や有名絵師になれるかもしれない
別系統の創作で著名人にはなれなくてもそこそこ良い物を残せるかもしれない
>>682
事故や負担や責任取るのが怖くてＰＢＷの運営をやっているなら
今すぐ会社畳んで別業種やればいいんだ
トラブルも含めてドラマがあるからＰＢＷは面白いのであって
薄味カルピスは要らないよ
ただ、そろそろ20年になる業種なんだからスマホゲーで堪えれる
インターフェイスと課金ゲームは欲しい
そういう意味での開発は常に時代に則したものであって欲しい 料理だって食べるのは好きだが
作るのは好きでもないという人間もいるんだぜ
そうやってすぐ、自分の理想がないなら作ってみろ、
みたいな論調は嫌いだな
だってお前何様？っておもうもの トラブルなんか不要だろ
誰が好き好んで自分のやりたいことを他人に邪魔されたがるんだ？
昔は名前のミスも、他人のキャラに由来する失敗も風物詩だったが
PBWの今における現状を知っていれば薄味カルピスも
顧客が望んだ結末ってわかるだろ 富のゲームなら、活躍の結果で、オンリーワンの重要アイテムが貰えたり、
戦争の指揮官になったり、オリジナルのジョブをもらったり、
敵のボスになったり、色々特別な報奨があるし、
最新作なら敵キャラまで自分で作れるけど、そういうんでは無いの？
蓬莱からやってる老害だけれども、PBM時代の自由度と言うやつが何を指してるのか、いまいち想像がつかないな。。。
PBWはシナリオだけが物語の全てじゃないから、そこだけで比較するのは変だし。 例えば、遊演体時代のPBMだと、いざ選挙というイベントがあれば、買収アイドル暗殺なんでもござれなスラップスティックが当たり前だった。
でも、「選挙」というストーリーの主軸は用意されてたよな。
PBWだと逆に、この主軸そのものからユーザーの行動で決められるから、昔より充実感があるけどな。 >>689
勝手に客に責任押し付けないで欲しい
濃いカルピスが好きなのであって、薄味カルピスが好きなのは痰壺のイカレタ連中だけだよ
>>690
富は自由度を上げてきてはいるけど
それでもむげふぁんと比べたら薄味カルピスだよ >>693
むげファンだとお前、キマイラになってPKかまそうとできたもんな
たしかに自由度は高かった
最後には逆にフルボッコにされて消滅したけどｗ >>693
＞勝手に客に責任押し付けないで欲しい
お前が濃い味が好きだろうが、お前が嫌うイカレタ連中が今を支えてるんだろ
お前みたいに濃い味が好きな連中が集まった結果、どうなったか忘れたわけじゃないだろうな
どこだっけ、チョコだっけ、ドーナツだっけ、あの病みというやつの場所は結局内輪になったよな
>>694
あの、それはゲームとしてのルールを無視してませんかね・・・ >>694
いや、キマイラになってPKは、むげふぁんの期間中1回だけ、1人しかやれなかったよ。
今の富ゲーはもっと頻繁に誰でもできる。ケルブレに至っては理論上無限にPKキャラ作れるし、あなたの記憶違いか知識不足ではないかな。 >>694は>>693に対する皮肉じゃね？
>>694が言ってるのは、ラスボスも倒し終わってエピローグみたいなシナリオで
最後だからって好き勝手やらせてもらっただけだろ
普通のシナリオでそんなプレ書いてたら、
ただの妄想狂扱いされて終わるだけだ むげふぁんのラスボスがイエス様という間違った認識がある
なかなか取れないタスケテ この手のスレはみんなが自分の好きな会社やタイトルをとにかく推し合って最終的に殴り合いに発展するだけだと学ばなかったのか、と今更なツッコミを入れるなど 安心しろ戦国時代の仏教なんて宗派同士で罵り合いから殺し合いまでして
生き残った頼れる宗派に武士や庶民が入信してたんだ
信者が殴りあってても興味持った新規は自分に合う会社・合うゲームを選ぶさ
PBW以外の界隈でも同じことしてるんだし ここまで荒れたんだから糞スレを勝手にたてた奴も本望だろw
まあ串のアンチホイホイにはしたかったのが本音っぽかったが 結果としてアンチだけが串のスレに残るという、興味深い結果になってしまったがなw 一番アンチが多いのって串じゃなくってちょこだろうしな シナリオ自体理不尽、鬱展開強要みたいなシナリオってどうよ？
「夢オチだからPC死にます（笑）、何しても無駄です」とかPCの行動や意図をねじ曲げてまで
自分の考えたシナリオやりたいっていうマスター
そういう奴に限って通常シナリオで完結しないで初夢シナリオ利用したり
自分のオナニーのために全体イベント使ったりするからタチが悪い そんなシナリオに参加する奴がいちいちんなこと気にすると思うか？
結果よりも自分のキャラが活躍したりカッコ良かったりしたいだけなら
わざわざ考える必要のある結果が変化するシナリオよりも需要があるんだよ
むしろそんな程度と思われている現実ってやつだな 結果が変わらないシナリオのメリットは
結果なんて考える必要もないってことだからな
初心者だったり自分にしか興味がない奴にしたらそんなもんで十分
隔離病棟とでもおもっとけ 富の有機オンラインなんか特にそうだよな
経験点か運命かオナニーか、どれかの為だけだもん
ゲーム性なんて丸投げ放棄だけど、相談短くて即日返却というだけで需要がある 富はまだましだろ
成長というゲーム要素を申し訳程度に組み込んだのだから
中にはマスターを名乗るアマチュアライターによる読者参加小説があるんだぞ
というか富にもそんな奴らが増えたのも
結局のところは甘やかされて育ったプレイヤーや
それを見てきた小説家志望が勘違いしてマスターになっちゃったのが原因だろ
TRPGからの叩き上げがPBWをさけるのは
判定をきっちりするよりもヨイショしたほうが大人気の今に失望してるからだろ いや、TRPGとPBWって何か違うんだよね
PBWは臨場感が無いって言うか
と思うTRPGプレイヤーでした >>711
そりゃあ別物だもの
TRPGはラジコンをリアルタイムで無線操縦する状態で
PBWは自動操縦ドローンにシーンに応じたプログラムを組んで投入し結果を見守る状態
即時性は当然TRPGが上だ
その代わりPBWではTRPGではセッションできない人ができない相手とでも共有できる 根本的な問題点として
PBWをゲームと認めるべきか否かってのがある
極論を言えば、数値による成長要素があればゲームだろうね
しかしふたを開けると数値に意味がなかったり
能力やリソースの応用や組み合わせが一切認められないなども多い
その結果として、ごっこ遊びばかりが悪目立ちするだけで
一定の努力をしようとする人間だってまだいるんだよ 歪んだtrpg厨が判定云々って煩いから
ＰＢＷが面白くなくなるんだよな
ＴＲＰＧとＰＢＷは別物なんだよ 上で、能力やリソースの応用や組み合わせといったが
中には拡大解釈や恣意的な曲解を押し通そうとする輩もいる
判定する側や、他の人間からしたらわかる問題でも
当人にはまったく伝わらないなどもあるわけだ
だから応用や組み合わせ自体を認めないという風潮も理解してる
当たり前のことをして、それで嫌われたり、文句が来ても
毅然と対応できる運営やマスターがいないと
今後はどんどん馴れ合いが当たり前になっていくだろうな 物事が歪んで見えるのは自分が歪んでいるからだと昔えらい人に言われた >>713
数値も成長もゲームには必須ではない
それが必須なのは日本製コンピューターRPGの定義
将棋の駒にもチェスの駒にも数値はないしオセロや囲碁の駒には個性すらない
トランプのカード、麻雀の牌も数値はあるが成長はない
しかしこれらをゲームでないという人は居ない
ゲームの本質はプレイヤーが選択することができ、それによって結果が変わること
結果が変わるからより良い結果を模索するのがゲームだ
マルチプレイヤーゲームだからTRPGでもPBWでも
一人で他プレイヤーと反対の行動をとっても望むように変わるとは限らないが
それは各プレイヤーの行動の総和が結果を決めるからに過ぎない
他者の行動も読んで最小の力で最大の効果を上げる行動をとれば
一人の行動で全体の結果を大きく動かすことも出来るだけ
概して他の思惑に逆らって何かする行為に大した意味がないだけで チェスも将棋も数字で表すことができるし管理もできる
個性もあるし読み合い計算もある
だから完全に数字はないというのは暴論だよ
そもそも数値による成長って、発祥は日本じゃないんだよなぁ
にわかかな？ >>718
数字で表せるとかプログラム化の手法でしかない
同じことをもっと複雑に言えば人間の意思決定も気象も天体の動きも数字に直せる
数値化とゲームに因果関係がないことは明白
日本製コンピューターRPGは能力値と成長をRPG要素と誤解してユーザーにも広めた
という話で発祥なんて言ってないだろ
海外RPGには能力値は有っても成長要素のないものもある
あらゆる行動選択で結果が変わるものが全てゲームなんだよ
ゲーム理論の入門書でも読んできな
能力値と成長がゲームとかいう珍説吐く方がにわかどころか
初めてRPGを見た幼児か？ >>719
おまえの言うものだけがゲームならそうなんだろ
ゲームなんて人の数ほど定義があんのよ
おまえはたった一つの事にしか認められない老害か？
まあ極論とあるものをねじ曲げてまで
自分の理論を押し付ける道具にしちゃうんだし
何を言っても無駄だろうね
一つしか認めないなんてもろ老害じゃん >>719も「ゲームは人の数だけある」と言葉を変えて言ってるに過ぎないのだが…… 意思決定があり結果が変わるものは全てゲームだ
という主張にお前の思うものだけがとは珍奇な意見だな
意思決定の余地がないゲーム、何を選択しても結果が同じゲームを寡聞にして知らんのだが
PBWは数値と成長要素があることで辛うじてゲームに成ってるという狭い意見に
そんなものは古い日本製コンピューターゲーム業界の誤解したRPG要素であって
ゲームの必要条件でも充分条件でもない
数値や成長要素が無くてもユーザーの意思決定とそれで変わる結果があればPBWはゲームだ
そう狭い了見を否定しただけだが？ そもそも極論とわざわざ言ってる意見なのに
それをわざわざ否定してる奴の方が見識が狭いわけで
>>722
言葉を言い換えないとダメなのは元々のレスも同じだろ
片方しか言い換えないのはフェアじゃないよな
まあ本人かな？ >>723
ゲームの捉え方なんて人それぞれなのにわざわざその一端を否定してる
この時点で
＞意思決定があり結果が変わるものは全てゲーム
を自分で否定してんだろ 少なくともゲーム理論を語るやつが
ゲームを一方的に「これだ」と決め付けるんてするはずない
本格的に語りたいならゲハ民とでも語ってこいよ ID:IDFO0Xbzだが、とりあえずこれだけは言っておく
当人がゲームと判断したらそれはゲームだよ
数値の変化にゲーム性を感じればそれがゲームだ
今ここでもう一度>>713でも読み直すんだ
極論であって別にそれだけがゲームとも必須とも言ってない
必須とか、そういってるのはあくまで>>717 >>728
713は、極論することで、数値と成長要素を備えてるから、ゲームと言える
と言ってる
裏を返せば、数値と成長要素が欠けたが最後、極論してもPBWはゲームじゃない
と主張してるんだよ
だからそんなものなくてもPBWはゲームだと言う必要がある
本人がそこまで理解して書いたかはわからんが文章はそうなってる
PBWじゃ思い通りに行かないタイプだろうな >>729
お前はエスパーかな？
発言していないことまで決めつけるとか
お前のバイアスに従った発言しない限り否定するといってるようなもんだろｗ 歪んでいる奴は見ているもの全てが歪んでいるから
日本語の意味すら勝手に翻訳されちゃうんだよね ＷＴＲＰＧのゲームシナリオライターやろうと思うんだけど、エリュシオンかリンクブレイクかファナティックブラッドどれが人気ありますか？
ちな、腕には結構自信ある。そんな収入は期待していない。
やっぱり盛り上がってるほうをやりたいから教えてけろ。
スレチだったらすまん。 というより、
遊ぶ人? に依頼されて、んでゲームシナリオライターが書いていくスタイルのゲームで、盛り上がってるのあったら教えてください。
ＷＴＲＰＧ？ ＰＢＷ？ それの書き手になりたいっす 分母が大きいとこなら間違いなくケルベロスブレイド
あと、何が間違ってもアナルには行くな
あそこに行くと変な癖がつく上に後々まで色眼鏡で見られる >>734
極論って、極端に論ずると、って意味だが
中には決めつけている意味と受け取るやつもいるんだよな
>>735
PBWやWTRPGでゲームシナリオライターができると思うのが間違いとしか言えない
ここはゲームよりも小説としての管理が求められてる 追記すると
１）プレイヤーがみんな満足するプロット構成ができること
２）常に人気者となるよう意識すること
３）自分という考えを捨てること
これが肝心としかいえない
とくに３が無理ならやめたほうがいい MSは個性とか信条で俺らを縛ろうとするよりも
俺らに合わせて柔軟に動いた方がいい
そんなことをしたいなら大人気MSになってからすればいいんだよ
ま、人気者になってからじゃ本当の意味で自由なんかないけどな MSになって気がついたことは
行動による差別化を運営からNGとされたり
没で処理しようとしたら採用しろと圧力あったり
とにかく自由なんてなかった >>743
MSが没や差別化を簡単に都合良くできたらシナリオの私有化じゃん
そんなの考えなくても解れよ たまーに、勘違いがいるけど
シナリオなんて運営預かりとなった時点で版権も決定権も運営にあり
その最終的な評価はお客様がきめるものだ
シナリオを出した後のMSに与えられる仕事は
プレイヤーの行動を無難にまとめ、適度に面白く仕上げることだけなんだよ シナリオの意図に沿わない奴を没にしたり
努力の方向性でリプレイを差別化するのは当然だろ
お前なんか俺のお客様じゃねーんだよ
みんな桃太郎がいいならそういうシナリオにでも参加してろ ゲームジャパンの簡易PBMが懐かしくなるな
読者参加ゲームとか呼ばれてたけどシステム的には似たようなもんだな ぶっちゃけ読参と呼ばれていた頃が一番ゲームの体裁をしていたというな ただのシナリオ発注コンテンツより、
ルールとかがあった方が面白かったなぁ そのゲームジャパンで読参を作ってたのと同じ人が、ケルベロスブレイドをやってるんですよ。
リアルタイムイベントとか、まんま読参を発展させたようなシステムだし。 魔法に状況解決力ありすぎない中世モノがやりてぇ
脳筋だと「わかった、じゃあ俺は殴っとくぜ」しか書けねぇ 相互依存関係が成立しないからな
つまり理論上はワンマンアーミーでも進行可能な状況を
マスターというバイアスを通すことで辛うじて防いでいるのが現状
だからと言って相互依存関係を強めると
次はパワープレイヤーに引っ張られやすくなって
結果的に一人のためにみんなが不満という状況も発生しうる
だからこその数値やルールなんだが
数値があると次は数値やルールをゲームの対象とするプレイヤーが出てきて
いわゆる効率ばかりになってしまう 分かってはいると思うけどたまに自分の立場を勘違いして全体シナリオやイベントシナリオでやらかす奴がいるから
書かせてもらうよ
運営があなたにシナリオを書かせるのは一スタッフであるから
プレイヤー達があなたの書いたシナリオに入るのはそのキャラクターを使って本当にやりたいことがあるから
決して運営はあなたのために「ぼくのかんがえたさいきょうのものがたり」を公表する場所を設けているわけではないし
プレイヤー達はあなたの考えたキャラクターに打ちのめされたりあなたの考えた悲劇に心を折られるために参加してるという訳では無いこと
変り種として自分のキャラクターが行動に関わらず悲惨な目に遭うシナリオやどうやったって悲劇的な結末を迎えてしまうシナリオは面白いが
それはプレイヤーも同意の上でやることだ
何の説明もなしに酷い目に合わされて不快な思いをする人間がいる事を忘れないで欲しい
わかってるとは思うがそれだけは忘れないでくれ 悲劇はNPCが請け負うという大原則を知らない奴が増えたのは
小説やポエムと、ゲームとの境界線を
解っていないプレイヤーの増加と相関ありそう エグイ依頼につっこんでＰＣで歯がみロールすんのも遊び方のひとつだと思うけどね
敵は気の毒だけど悪堕ちで助けられないから倒せ＋知恵絞って被害拡大を防げとかね
公正名大で必ず助けられるネタばっかりだとなんか正直食い足りない
ああ、もちろんMSが重箱の隅をつついて無理矢理悲劇にする吟遊は論外な >>746
なら参加者全員でレ・ミゼラブルでもやるか？
リプレイ返却時みんなでお通夜だ
それもイベシナで定員2ケタ以上入る体でな
>> PBWは連続性がないから
たとえばシナリオクリアの評価が悪いとされたら
それで確定なんだよな
これがシリーズシナリオならば
前回の評価を覆すことも可能だが
それでも悪い評価だと参加者が悪いとしかいえん
学習もせずシナリオや判定に文句を言うなら
それはもう思考停止で自分の理想を押しつけてるだけ >>755
＞敵は気の毒だけど悪堕ちで助けられないから倒せ＋知恵絞って被害拡大を防げとかね
ケルベロスブレイドには、そういうの死ぬほどあるぜ！
ていうか、富以外のゲームがそういうのを避けて明るいゲームばっかり作りたがるから、
ますます富の一強状態が加速してくんじゃないかと思う。
「PBWには連続性が無い」とかも、富では既に解決済みの問題だしね。 避けてるっつーか、内部ルールの壁だろうな
悪落ちとかしたらPLがコネクション作ろうとしたり
自分も悪落ちRPしようとしたり
自分勝手な行動を抑止しようにもシステムがそれを阻むとか
またそういうテンプレートモンスターがないため許可されなかったり
運営が管理しきれないという理由で却下されたり
あるいはPLがNPC特権とかNPC劇場だと騒ぎ立てるからしないとかな
NPC劇場に関しては、まあ理解するわ
金を払ってまでNPCのお涙ちょうだいなんか見たくもないんで
スカッと倒させろとね というか大半のPLが求める活躍の比率は、
自分＞他人＝NPC だろ
その中で自分が他人より出番がないからとクレームする奴もいる
だったらそんなクレームがでないように
MSをルールで締め上げた方が楽なんじゃね そもそもの話、ルールが複雑になっても
リプレイで出力されるのは判定が処理されて
なおかつMSフィルターを通過した作文だから
つまるところルールがあってもなくても
見るが解らしたらあまり変わらないよな ここにいる連中は何が不満なのかがわからない
自分のキャラがシナリオの中で想像通りに活躍してればいいじゃん
ゲームがしたいならパソコンとかでももっといいものあるじゃん
シナリオや設定が気に入ったからきやを登場させたいんだろ？
じゃあ登場できて活躍できるだけでもいいじゃん
下手に競争とか判定とかで活躍削られるより
みんながヨーイドンで並んだ描写の方がいいに決まってる >>763
みんなが揃ってゴールじゃゲームじゃないんだよ。
っていうのが本音だと思う >>759
ソッチの方が安牌だからなんだろうね
他社も富に勝てないなら経営統合しちまえばいいのに
そうすれば運営する人間が多くなるから富に対抗できるだろうし 基本無料でゲームが溢れている中で
金を払っても活躍できないものを
基本無料で飼い慣らされた羊たちが
それを投資対象として認識できるかを考えるべき
ゲームがしたいならルールを用いてローカルセッションを個人でするか
人気も収入もかなぐり捨てたガチ一筋のMSで判定（脳内あてゲーム）に臨むかしかない
少なくともシナリオのオープニングにやるべきことが書いてあり
かつ敵の情報や弱点が事前に解る環境ではゲームが成り立たないだろ
解っていたら、方程式に数を当てはめるような作業でしかないんだからな
MSの脳内あてゲームは嫌だ、でも作業も嫌だ
こんなんばっかやん なお、脳内あてゲームを回避してかつ作業を回避すると
単なるオープニングをガイド程度の扱いとした
シナリオ発注（描写発注）コンテンツに成り下がる模様
MSは参加者が満足するように
都合よく各種の発注を取りまとめるだけで大人気 >>766
脳内当てゲームにするなら
ゲーム内報酬（経験値・アイテム）を手厚くかつ差別化しないと客が付いていかないと思う
もちろん報酬格差を幾らか緩和させる為に依頼参加数で入手できる熟練度だけは大事にしないと
熟練度があれば、レア装備と交換できるとか熟練度が高い奴限定依頼とか それをしたのが串なんだよなぁ
現実は報酬があっても脳内あてゲームを批判したり
望んだ（プレイング）通りに活躍させろとか 串のJJは数値や経験値や報酬などがあったな
でもっていかにそれらしい活躍をするかが求められていた
報酬もシナリオに沿ったそれらしい活躍をすることで与えられた
いわゆる脳内あてゲームの典型だ
だがプロレスシステムにも関わらず
単純数値による判定のみを求めて異論を唱える者
行動が相応しくなく描写を省かれたにも関わらず異論を唱える者
システムの重箱をつついてアイテムにものを言わせて我田引水する者
それらしい、に対する解釈の差異によりすれ違う考えなどなど
最初から破綻していたんだよな
その結果、串は今に至った
結局のところどんなシステムがあろうと利用する側に意識がなければ破綻するんだよ >>770
全部、客のせいにしているね
これだから串はいつまで経っても富には勝てない
もう廃業したら？ 全部企業のせいにして遊ぶ側の義務を放棄した人間にはなりたくないな >>772
百歩譲って
客のせいにできる企業があるとするなら富だけ
他の所は努力もシステムも足りなすぎて口が裂けても言えないレベルだと思う どんな企画も遊ぶ側が意識しないと
人数が少なければ少ないほど
大多数の自治に引きずられていく
遊ぶ側が悪いと言うが
結局それを放置しているのはまぎれもなく運営であり
それは目先の利益に目がくらんで長期的な視野の欠損から
適切な判断が出来ずに、なあなあで、終わらそうとするのが悪いとしか 他の企業をsageることでしか自社を持ちあげられない
可哀想な工作員の巣窟はここですか？ なんで富信者って、富だけ、という言葉が好きなんだろう
それって単に外を知らないだけなんだろうが シナリオ入るのに1ヶ月当選確率アップの儀式必要なゲームはどんなに面白くても要らん
4～7日に1度はシナリオに入れるが最低条件だな >>777
サイキックハーツというゲームがあるんだけど
富を知って他社を見たら「ああ……」って感覚しか沸かないよ
富もブラゲスマホゲーよりは劣るかもしれないけど他社はどうよ？
宣伝云々以前のサイト技術力が10年前なゲームばっかりでさ
今は2016年だよ？Web上でＴＲＰＧやりたいなら富士見書房が既に場を用意しているんだよ？ PBWの中じゃという前置きはつくが、たしかに富は洗練されている
ルールがシンプルでソロでも始めやすい
各種データも公開されていてサービス精神がある
サイト構成も直感的に操作が可能
ストレスフリーだ 今、サイハは毎日一個ずつ依頼に入れるという、廃墟に近い位の過疎っぷりだからな・・・
やや難ですら枠取り状態・・・・ おっと、時々１本でも成立の危うい戦来や、リリース自体がない本物の廃墟の宵闇を忘れちゃ困るぜ
>>777
ケルブレは抽選時間固定したから依頼によっては既に旗取りできるよ >>775
ここは【比較】【勧誘】スレだし、
そもそも他者sage以外のいいところも沢山書かれてない？ いままでの流れは
富AGEしてる奴が他社SAGEしてるだけだろ 富岡でしか満足できないのが居る一方で
富岡では満足できないのも居るから他社が存続するんだよ プレイングの自由度では富岡より他社の方が概ね勝っている傾向にあると思う プレイング ＝ プレイヤーの願望や欲求・要望など
こう定義した場合
プレイングの自由度 ＝ プレイヤーの権限
故にPLが望むパワーバランスはおのずと次の通り
プレイヤー ＞ マスター
逆に
プレイング ＝ オープニング（課題）に対する考え・行動・過程・立証方法など
と定義した場合
プレイングの自由度 ＝ 応用
故にプレイヤーが望んでいるのは
プレイヤー ＝ マスター
という対等なのではないだろうか >>787
どこがプレイングの自由度が高いんだよ
今あるゲームでムチャぶりできそうなのは最過疎ならっかみ位じゃね？
他は逆に富みたいにプレイング縛る傾向多そうな気がするけど >>790
富岡よりって言ったやん。絶対的な意味で自由度が高いのは若干無法地帯であるサバターくらいだと思う
蔵のWTシリーズとか、串のティルノギア（戦来は問題外）とかは、富岡に比べれば相対的に自由度高いという程度。主に戦闘系シナリオに関して
らっかみとラブティメットはよく知らない >>790
「富岡より」って書いてあるのに読み違えるような奴が、プレイングを語るなよｗ らっかみはプレイヤーによる行動持ち込みで
マスターは代筆するだけだし >>794
あそこはＳＴ（ＭＳ）やるなら面白そうなのかもしれないが
多分、知り合い以外は合格者かなり絞りそうな気がする
所謂縁故採用の嵐 どんなプレイングでも採用されるしルールもなにもあったもんじゃなく
言ったもん勝ちやったもん勝ちの認められる努力なんて無用な風潮がいいのか
ルールがあってMS脳内あてゲームを強いられては認められる努力を
日夜追求しては結局行殺されて落胆する日々がいいのか ぶっちゃけ自分を捨ててまで
人気が欲しいあまりにプレイングをまるまる採用して
判定すらろくにしないMSって小説が書きたいだけなのかな ＞どんなプレイングでも採用されるしルールもなにもあったもんじゃなく
＞言ったもん勝ちやったもん勝ち
そういうリプレイ程、PLのスキルが問われるけどな
屑PLの屑プレイングだらけだとすっごくつまらないし
上手い人のプレイングが元だと面白くなる
ただしどんなプレイングを書いても、他の人の半分の字数しか書かない
公式NPC改悪要素ばかり優先して拾っていく
量産コピペMSのリプレイは除く >>798
PLのプレイングをまんま採用するなら
MSなんていらなくね？ むしろどんな奴でもMSになれるのであれば
一定の品質を保てる優良企業の証拠でもあるだろ 商業用PBWというのは、キャラクターに金を注ぎ込んだ瞬間、それが自身の財産になるんだ
これによって、ゲームをプレイするモチベーションの一つになる
ゲームをやめる＝財産を捨てる＝勿体無いって思考が働くわけだな
同時に、（そのキャラクターが内包された）ゲーム全体を肯定する事は
財産を所有する自身を肯定する事にもなる
金を注ぎ込んだ事は正しかったのだと思いたい心理が働いてるわけだ
何が言いたいかって、このスレも理屈をこねくり回してageたりsageたりしてるが
99％の書き込みが自分の趣味を肯定する為のものでしかないように見えるから
お前らもう開き直って、自分の好きな会社のPRでもやってたらどうだ？ ・自分のキャラクターにしか興味がない人間
・投資云々よりも活躍できるか否かがすべての人間
これらの存在についてコメントを一言 ヤフービジネスニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
ヤフービジネスニュース
ヤフービジネスニュース
40代新社屋左遷「仏」 60代駐車場 クラウドゲートはあの一見客お断りインターフェイスに何故あんなに拘るのか
サイトデザインを富並にするだけで客が倍になるレベルでクソデザインだと思うんだけど ろっぷの人間に常識なんて通じるわけないだろ
なにせあいつらは自分こそが常識なんだしｗ セクション外OK：蔵、串
新作MSは旧作継続OK：富
全面禁止：風呂
常識と言うが会社ごとに兼任ルール違うだろ
当初禁止なのがいつの間にか消えてたらしいろっぷが特殊なのは否定しないが らっかみは廃課金PLの八神がヤバすぎて作品が良い悪い以前にまったく比較にならない無法地帯 PBWそのものはサービスが富だけになった後は急激に衰退して消滅すると思ってるけどイラスト発注システムだけは独立して生き残って欲しいなあ
英雄クロニクル関係や栗鼠ゲーとかで自分用のイラストを発注したくなる時あるし PBWそのものがかつてのPBM同様の道をたどっているんだよ
これは業界そのものが遊ぶ側を育てずに焼き畑農業をしてきた結果だよ
文化ってのはある程度成熟した人間が必要なのにな
PBMの失敗を生かすせず、その場その場で大衆に迎合していけば
新規を取り入れることが出来なくなった瞬間に立ち消えしていくよ
PBMは新規を取り込めなくて消えたんだからな
それに数千円あれば、まだ楽しめる娯楽があるわけだし >>815
イラスト発注は好みの絵師がサイト持ってたら今のうちに押さえておいて、
発注で支払う値段に色を付けるからって個人的にやり取りしたらどうだろう
発注システムが無くなってからの話だけど、有料で頼むのならば個人でも受けてくれる人はいると思うよ しかしそのイラストもシナリオも出来る奴は
みんなpixivなどに流れているわけで
ゲームしたい奴らもオンラインセッションでクローズ
イラストもだめ、シナリオもかけない、
そんなのがPBWの主要顧客なんだろうな 金払って自分の書いたプレイングがだいたいそのまま乗って特に面白みも絡みも無く終わるシナリオってどうなんだろう
知らん奴の活躍
知らん奴の活躍
まあ自分の活躍
知らん奴の活躍
こんな流れで何が楽しいのか分からなくなったんだけど俺はPBWに向いてない？ 自分の思い描いたキャラクターが
自分の思い描いた通りに活動して
自分の思い描いた通りに結果を得る
これのどこに不満があるんだ？
どこのかはしらんが、今のPBWの主流はそんなもんだ
PL自体がそういう「なりきり」「自キャラ萌え」を求めてる業界だし
ああ、もちろん俺は不満がある
私情もなにもなく行動だけを平等かつ公平に裁定できるMSなんて絶滅危惧種だしな
お前の遊んでいるPBWの環境はおそらく
運営の基本方針が「とにかく採用しろ」「いやな気分にさせるな」なんだろ
いちいち返答するのが面倒くさいとMSもとりあえず採用しときゃ文句ねーだろって考えるだろうし
そういう環境ってそういう依存で成り立ってる場所だから、見切ったほうがいい >>819
お前さんのプレを見てMSがどう思ったのかは知らんが
少なくともほかの誰かと絡めていいのか迷っているのは確かだろ
よほど身内やグループで囲い込んで文字数を確保しようとするｋｚでなけりゃ
扱いやすいプレであればあるほど他人と絡むようになる
でなけりゃお前さんのプレが扱いにくい「発注書」なんだよ 今だから言えるけど舵天照の武器の設定、ヘタクソだよな
刀はカミソリみたいに鋭いが脆い設定ばっかり 正直、PBMに関しては、無料の同人のがよっぽどレベル高い 正直かつてあったゲームジャパンのが面白かったわ
今のは設定やらシステムやらゴテゴテし過ぎて取っ付きづらいし
三千なんか折角「最終的にどんな願いも叶えてくれる」って至極解りやすい目標もあるのに新参御断りなメインストーリーやレベル合わせてもアクションだけじゃどうにもならん戦闘システムが台無しにしてるからな >>824
スタートダッシュに乗り遅れたら損するから
みんなこぞってスタートダッシュするバスに飛び乗ろうとするんやで
もちろんそのバスがその後転落するか完走するかは別問題だが
あの作品の関係者である雑賀は前身となるホビーデータ（笑）で財務悪化させたやつだぜ
そのころからスタートダッシュ商法をしていたんだから またPBW始めたいんだけどおすすめってある？
できれば今から初めてもすぐ他のプレイヤーに追いつけるのがいい
それとも新作を待つべき？ ケルベロスブレイドなら物語を追っかける分には全然問題ない
PLが作った敵がいくつも伏流のシリーズになってたりするけど、
メインの展開そのものはそんなに進んでないから
それにレベルは依頼に入るだけなら必要な分まで上げるのは簡単
ただしカンストレースは壮絶だから、
レベルが影響するPvPの闘技場とかの結果を求めるならきついぞ 富、蔵、ろっぷ、串は新作開始から一年経ってないから
古巣がこのどれかなら、そこを始めればいいんじゃね
古巣事情を考えないならケルブレ
他は知り合いなしで飛び込むには相当アクティブじゃないとハードル高い >>826では無いけれど、新作はどこも当分始まりそうにない？ 客が少ないとこに新人顔して入っていくと、それだけでありがたがられて、もてはやされるぞ BNEはアーク壊滅エンドで終わって欲しかったし
別に困りはしないや 敗北厨隔離PBWとして優秀だったよなBNE
サイハ本スレに一匹流れ込んで空気読まずに「負けろ、負けろ、何で負けない！」
って叫んでるのがウザい オフ会で男を漁って喰いまくったり他の女PLを罵倒したり、お気に入りのズッ友女PLにもモラハラ噛ました糞ビッチが
BNEで癒着騒ぎを起こしまくってアラタナルでものうのうとSTやってるからなあ ビッチが名義変えたって言われてるマスターの正体は、本当はビッチ本人でなくて
ビッチや取り巻きの廃人達にいじめられてた女性PLって噂があるけどな。
マスター名が女性PLの出身地と一致。
レディコミ系エログロお耽美シナリオやメンヘラなNPCが十八番のビッチに比べて、
名義変えたと言われているマスターは割とほっこりなシナリオ出したりNPCの路線も違う。
そのいじめられてた女性PLと、ツイッターで仲の良いPLがBNEの元STやST疑惑濃厚なPL。
とまあ、ST本人がボロを出さないので推測でしかないが。
ただし、ビッチ＝名義変えた疑惑かけられてるマスターではないというだけで、
ビッチは本当に名義変えて潜んでいるらしいというオチ。 しかしそれが本当なら
ttp://www.kekkon-sokuho.com/archives/48201349.html
この話とその女PLが愚痴る家庭環境が完全一致なんだが…… >>838
底辺臭がきつうて、デパートの外商さんが付きはるようなお家にはとても見えへんなあｗ レベルカンストしてるのに雑魚扱い＆廃人から袋叩き、依頼結果でレアドロも発行されたのに運営のミスで没収の人じゃないかｗ ちょこは腐れま◯こどものドロドロが臭くてウヘァ
メンヘラエロゲ絵師と代表の嫁まで出張ってくる修羅場だったからな
他社の内輪なんてかわいいもんだ 李の字さん都市長さんげんろーさん辺りの病気が悪化してるだけだろ、ほっとけ これがPBW女禍論、オンナPL世に憚るというものだね
暉峻康隆先生や池田彌三郎先生の言っていたことは本当だったんだね
マンコから腐って敗血症で死んじゃえばいいのにね 大半の女ＰＬは無害だし（当然だが）今時のコンテンツで盛り上げるためには取り込み不可欠な層だが、
内輪揉めになると泥沼
だからそもそも内輪がダメなんだよな リンブレケルブレ戦来の今の雰囲気を誰か教えて下さい
あとらぶてぃめっとがどんな物か怖いもの見たさで知りたい >>847
戦来は去年末までくらいしかやってないけど、たまにエグいシナリオもあるけど「みんな逞しく生きてるぞー、よいよい」みたいな明るい展開
ケルブレはネタシナリオも頻繁に出てるけど大筋は地味に重めなシリアスって感じ
ファナブラやってるからリンブレは知らない ネームドに毎回毎回逃げられてるけどなにこれ
複数かけ持ってるんだけどその現象はどこでもおんなじ
それも「○○との最終決戦です」と大きく謳ってるやつや
敵の発言や地の文であからさまな死亡フラグ立ててる依頼でだよ
なんだろうね、俺は敵を救う救世主にでもなれってことなのかね？ 最終決戦
↓
アホPL「説得の最後のチャンスだ！」
↓
戦わずに説得
↓
倒せず
ってこと？ >>851
補足していえば
トドメを邪魔した上、全回復させて逃がしてくれやがやったよ、プレイングも敵を助けることしか書いてなかったしよ
ひどい時には背後の事情(かなり意味不明な内容)を出されて「倒せそうな敵Bは興味無いんで敵Aと絡ませてください」とかいいだす奴もいる
両方とも別のゲームなんだけど「僕が一方的に決めた友達だから殺さないでください(>_<)撃たれる覚悟なんてロール程度にしかありません！」って感じ
場の空気が乱れて打ち損じしたくないから今まで黙ってたけど次会ったらロストさせてやるつもりだわ
味方のデタラメな情報に乗って負けた事もあるし(そいつMVPになってたわw見方を危険な目にあわせた烙印だったんだろーが)
戦況読めないバカが「せっかくの女性エネミーだからセクハラしまくるぜー」したりもあった
マジでバカばかりだ
あとは純粋に戦力の偏りかね、ネームドばかりに傾いて、雑魚に邪魔されて終わったり、逆に雑魚退治に回って人手が足りなかったり >>852
1人の行動で他全員の行動を覆すのは、PBWの性質をよくわかってない運営やMSだとありがちな話
敵に回る側が相談場所で最初に全部手の内を明かしてるとかならともかく、
大抵は他のPLにとっては『シナリオにない脅威』になるわけだから、
シナリオの公正さという観点から見ると「ヘマうった奴がいた」程度の影響に止めなくちゃならんのが本来
そもそも、冷静に考えればトドメを刺せるような状態から1人くらい敵についたところで一緒に蹂躙されるだけなのに、
「その方がインパクトあってダイナミックだから」みたいな変な理由で成功させちゃうんだよな
戦力偏りは、蒼フロ系の多人数マルチパート形式にはよくあるこった
そこはもう、最初からそういう事故も想定したPBWなんだから仕方ない
富でも依頼間連携形式だとなくはないけど、何故か目立たないんだよな……戦争では頻出するけど らぶてぃめやってるけど、847は、どんな所を知りたいのか教えて欲しい。
シナリオの傾向とか。
ちなみにMSは、GMと呼ばれている。 騒音アウトレットモール謝罪会見記者愛人関係(40代贖罪）カモネギ―
騒音私利私欲アウトレットモール(食器洗浄液40代私利私欲Ken献上不足解雇世代贖罪）
中国40代ウォールマリア資金援助不足 一時の新作ラッシュの反動で、なかなか新作が発表されない？ ろくに相談掲示板にこない奴とか打ち合わせ道理に行動しない味方とか見てると
PBWってつくづく味方ゲーだと思わされるぜ
金払ってバカと触れ合うなんて馬鹿げた話だぞ
これならサブPCで埋め合わせた方がマシだ 一人で複数キャラって物凄く寒いイメージしかない
普通に話できる仲間作れよ それはPBWじゃなくてTRPGでもしてろ、ってなる なら高難度シナリオで発言が止まってる状況でのモチベの上げ方教えてくれよ
さっき返ってきたリプレイなんてギリギリになって役割横取りしてきたやつがMVP取りやがったし
マジでやってられんわ 嫌いな奴とパーティー組むなよ
気心知れた連れと組めよ >>864
パーティってMMOじゃねーんだぞ
はじめから選べるんだったら得体もしれないニュービーと遊ばねぇよ。こっちだって金払ってんだからよ クズとしか組めないクソゲーに金を払ってまで参加する意義あるのマゾ？ >>863
リプレイで横取りにＭＶＰ取らせるのはマスターのミスだろ
次からはそのマスターのシナリオはやめとけ
ところで一応このスレのタイトル的にどこの会社かだけでも知りたい
モチベの上げ方教えてくれが本気じゃないのかもしれんが
どのタイトルかわからなければ話しようがないぞ >>868
横取りされた依頼の方はちょころっぷで
依頼掲示板がストップしまくりなのはクラウドゲートだな
前者はたぶんキャラ特定できると思うわw ちょこはゲーム外で根回し（）できない奴は参加しちゃダメ
てゆーかゲームじゃないからあそこは
クラゲも参加前に他プレイヤーと示し合わせておいてから入った方が賢い
参加前に並んでるメンツ見てやばそうだったら入らない判断も必要
基本艇にコミュ症のぼっちは他の遊びやる事をお勧めする ファナブラのハントシナリオって失敗だよな
あれでレベルを底上げしただろうハソターがプレイングを疎かにして酷い結果を出してるのをよく見かけるし
今じゃポチポチゲーみたいなレイドイベント出しちゃってるし ハントシステムは数字上の経験値と参加者同士の憎しみしか生まないな… 良いマスターさんの基準がよくわからないが、
当初入っていたシナリオのマスターは、判定には厳しい方だった。
そのマスターが下した判定によっては、キャラが酷い目にあったこともあったけど、
キャラの１つの人生として割りきってた。
なので淡々と出された結果に「うちの子が酷い目にあった→もうこのマスターのシナリオには出ない」とかPLが言うと、
賢いと同時に悲しくなる。
もしかしたら、何か悪い要因が客観的にあって、そのシナリオになったわけだから。
ちなみに、らぶてぃめの事を言っている。
他所はわからないが。 らぶてぃめに何故そういうタイプのシナリオが出るのか、というか何故そういうゲームシステムなのかはPBW界最大の謎
ガチバトルさせたいのか2人できゃっきゃうふふさせたいのかどっちかにしろ！ PBWはとにかくMS不足
らぶてぃめ運営は他社MSのツイッター見かけたら即フォローしてる
だから他社を何らかの理由で抜けた人（女性）がらぶてぃめ移住してるの結構多いと思う
するときゃっきゃうふふだけじゃ物足りなくてガチを出す
らぶてぃめとしてはMS減らしたくないので許可（一定の客もつくし）
そんな感じじゃないの らぶてぃめをヨイショするわけじゃないが、元々恋愛特化のPBWだから、
ガチも、きゃっきゃうふふも、ギャグもないと、PLに飽きられる。
きゃっきゃうふふをしたい人はそれでいいが、参加者が全員そうとは限らない。
別の要素（二人で協力して目的を達成できる）、コミュニケーションの為、
うちの子のこういうギャグや萌えが見たいだけで参加する奴もいる。 ハゲサンって【ツイートする画像/動画を不適切な内容を含むものとして設定する】の設定をオンにしてないから
過去のエロ、グロ画像を通報するだけで垢凍結されちゃうね
ガイドライン違反に関しては認証済みアカウントも関係ないし ヤフービジネスニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
ヤフービジネスニュース
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40代新社屋左遷「仏」 60代速報駐車場 ヒロイックソングス！スレ立てたんで報告
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1485746164/l50
Rexiの新作マダー 敵NPCに交友(因縁)つけるのに必死なヤツとか
プレイングの技量もPCのレベルも至らないのに強敵と戦おうとする勇者様PLとかどうにかできないかな
あいつら決めゼリフとか雑談内容に時間と文字数割いて攻略なんて頭にないんだもの
シナリオ成功に貢献しないどころかひどい時には自分のワガママのために邪魔までしやがる
そういう勘違い野郎はヘボプレイのペナルティ処置の｢重傷判定｣受けても懲りることはないし(むしろ｢怪我は勲章｣みたいな考えだし)
らっかみ！みたいに個別で直接注意してほしいわ｢ここはお前のオナニー披露所じゃねえ、お前の最強伝説描きたいなら｢なろう｣でやれ｣ってな
PVP機能とかつかねぇかなー、そうすればアホな連中をブッ殺せるのに >>885
お前さんの狭い了見も同じくらいにヘボだよ >>886
はっ？
お前足手まといにしかならないザコと組んで同じこと言えんの？
あいつらロクに相談しないで
連帯無視して勝手に独断行動とったり
シナリオの成功条件無視して行動すんだぜ？
おまけに状態異常の対策しないで｢気合でなんとかする｣とかマヌケにもほどがあるっての
ゲームシステム上肉の盾にすらならねぇザコに文句言って何がいけないんだよ その雑魚に直接言えや
ビビって言えないんなら
お前はただのチキン >>887
公式が提示している参加資格を満たしていない場合を除けば
運営が認めてる参加者の動きを見越して処理できないのはヘタくそってだけ
僕ちんたちがやり易いように勝手に作ったローカルルールに反する奴に参加資格なし
なんて言い出す方が参加資格なしだよ
公式ルール違反なら運営に訴えろでなければ己の不明を恥じろ ケルベロスブレイドって風呂民に負けないくらい民度低いよな
九割が自分が賢いと勘違いしてる馬鹿なキモオタだし
一般人の俺は正直引くわ
煽りや釣りじゃなくて、まじでどうにかならんのかあの連中 釣りでも煽りでもないけど一般人はこんなところまで来ないと思う >>890
マジレスすると人数が多くなれば多くなるほどおかしな奴が沸く比率も上がる
イラストオチを見ていてもそうだが冨は絵師の数が多い分おかしな絵師が書き込んでる
上にリクや発注来なくて常にイライラしているからもはや民度はサバターのオチスレ並
唯一の救いはサバターみたいに最悪版で何でもありの方向じゃない事だけど
今に誰かブチ切れて最悪版にオチスレを立てるんじゃないかと最近ちょっと心配 一番民度が高い所はらっかみかも。
オチスレ無いし、本スレも落ちたまんまで平和だし(人が少ないのが原因)
ただイラスト本スレがオチスレと兼用だし冨でもらっかみでも閑古鳥絵師が喚いているのが現状だが
PLの民度は総合してダントツに高い 2chだけで判断すればそういう事になっちゃうんだよな 2ちゃん抜きにしたら
文句無しの民度一位だな
いや冗談抜きでほんと 逆に民度低いのはちょころっぷだな
あそこは癒着して昔からのお得意様をひいきしてるのは有名な話だけど
サービス開始直後に公式掲示板で廃人の1人が日本刀振りまわしながら｢殺す殺す｣叫んでいながら不問にされたり
決戦シナリオで仲間割れ起こしてシナリオ失敗したり
運営公式で廃人が前作使っていたPCの苗字を使ってネタにしたり(ドン引きしたのかその後その廃人は引退)
ライターがお互いのことをツイッターで罵りあい
レーターが他所の会社のレーターに金使って嫌がらせしたり
ちょっと前までプレイヤーのひとりが考察スレッドとシナリオ用のチャットを荒らしたりしてた
他にもいろいろあるけど
2ちゃんでは本スレがオチスレと統合されて
過疎なのに荒れてたぞ
今はすべて燃やし尽くして火がつかないレベルを 癒着は表に出てないだけで
あちこちであるよ
ただ発覚しても運営の権限で揉み消すのは簡単だし
基本的にユーザーの抗議はテンプレ
回答でお茶を濁して時間がたてば時効成立なんて事も日常茶飯事だし
人気MSや人気絵師や古参廃課金の癒着はもはや運営公認。ちなみに癒着がばれて処分食らうのは不人気や運営にとっていらない者だけであって、これらを処分することによって公平性があるという幻想を他ユーザーに見せているのが現実。 幻想つーか最低限の建前だな
処分食らう馬鹿やちょころっぷは人気不人気の前に最低限守るべきポーズさえ取ってないのもデカい
それさえ守れないやつは信用もなくすし贔屓も偏るから当然不人気にもなる 建前どうこうより
全体の雰囲気がいいのと常にギスギスしてるのとどっちがいいかだろ？
いつも殺伐としてるのに運営は何もしないんだぜ 新しいＰＢＷ開始と話題になってたのでちょっと気になって公式ツイッター見たら
ちょこ追い出されたＣＷがメインで語ってたよ
相変わらずだった、うん。
なんとも言えない気持ちになってそっと画面閉じた 泥臭いシンプルなファンタジー世界ものねーの？
現代超能力とかメカとかサイバーとかしんどいわ はげど
でも目新しさを出すのが難しいんだろうな
基本は俺ツエーできないといけないから「特別な能力を持った主人公たち」でないといけないし
あと現代外すと絵師が逃げる
依頼する方としては現代モノしか描けない絵師にはどっち道頼まないんだけど、やっぱり登録数がなあ そういうのができる層が、20代以下にほとんどいないからな
TRPGで言えば、最低でもSW1世代でなければならん アンオフィ管理も面倒だしなあ
ガチファンタジー好きの中でも有り無し基準が違うからRPに必要な情報盛り込むとなると世界設定が細則まみれになる
魔法で一見現代っぽい見た目の物もあるとか、現代人召喚で文化流入あるとかライトにしないと絵もシナリオもリテイク多発しそう
現代人絡まないファンタジー物はやってみたいんだけどな 「中世はウンコまみれ」警察と、
「「中世はウンコまみれ」は近代における過剰な中世批判であり本当は綺麗」警察と、
「そうは言っても現代日本の感覚からすれば十分に不潔」警察が武力衝突するからなぁ ガチな中世の世界にすると温泉も撤廃されてるし、宗教的な都合で水着も温泉回も無くなるからね
イケメンやエルフの女の子が汗疹で苦しむ姿なんざ誰も見たくはないだろ >>907
中世ヨーロッパ事情を中世の普遍的事情にしてはいけない
他全部中世ヨーロッパなのにバス・トイレ事情だけ近代的はいい加減過ぎるが 背景ガチファンタジーにしても屁理屈捏ねてナチ軍人やら幕末志士やらねじ込もうとする奴はいるだろうし、対応がめんどくさいのは大きいだろうぜ
なんでもありが一番楽 なんかこうプラズマバスタービームレーザーフォトンビームガンとかそういうの出てくると
それで全部どうにかなるんじゃねって感じがして強さとかのイメージがフワフワするんだわ
ブロードソードとかコンポジットボウとかそういうオラついてない地味なアイテム群だったら
ナチ軍人でも幕末志士でも見た目は構わんなーっていう未来系に弱い人の独り言 >>898
ケルブレで派手にやり過ぎて首飛んだ某MSぐらいのことが
ろっぷでは殆ど黙認状態だからな 俺の嫁とそそらそらってどうなん？
らぶてぃめの会社だけど評判どう？ らぶてぃめはあまりに独自路線すぎて評価不能なので…… らぶてぃめでシナに10回くらい参加したけど悪くはなかったよ
基本料金でPC2人を書いて貰えるから満足度高いしね
ただキャラと相棒の絆の描写に特化してるからか、横の繋がりは弱くてコミュニティも閉鎖的かもしれない
そそらそらも嫁キャラとの描写特化っぽいし自キャラ好き勢には良いんじゃない？ 最近開始したorこれから開始するPBWってこんな感じ？
フロンティアワークス「ヒロイックソング」
REXi「ファントムディグニティ」
フロンティアファクトリー「俺の嫁とそそらそら」
上二つはガチャを引かせる方向性なのかね。 つ「PPP」
現在はゲームの事前説明のみだが
PC作成関連そっちのけでNPC語りに終始し、「BNE2」の異名をほしいままにしている
ちなみに関連スレが20レス保守されずに落ちる程度の人気である >>917
だってヤミーだし
蔵も１作、本筋が５月ぐらいで終わるしそろそろ次じゃないか
やれるだけの体力が残ってたらだけど PPPは運営が連呼する拡散希望の胡散臭さがひたすら印象に残って内容は目が滑る滑る 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) ちょこやPPPは既に「運営の迷走をオチする」という
ゲームを遊ぶのとは違う楽しみ方をしてる層が一定数いるからな >>920
ツイッターでフォロワーがＲＴしたのが目に入って
新作か～どんなのだろうと公式見たら>>919だった
そこから回れ右するか、ヲチ的に楽しみになるかは人によるんだろう ペパプがどうしたのー？けものフレンズのPBWが出るの？たのしみー！
･･･前の作品の全責任を押し付けられて会社を去ったCWのゲームなんて知らない子ですね 元々ＰＢＷのライターをやっていたとして、他のＰＢＷのライターも務める場合、名義って変えたほうがいいのだろうか？ 消したい過去とかあれば変えるのもありかもだけど大抵バレるｗ
前にやってて多少なりともファンが付いてるなら
そのままやった方がファンがついてきてくれるかもしれないので
変えない方がいいかもしれない 仕切り直すなら名義変えもあり
変な客につきまとわれたことがあるとかね
自分で漏らしたりチラッしなければいいだけ
（つい漏らす人が大半なんでばれる）
でも前のＰＢＷで客がついてたなら、今はツイッターもあるし
「○○さん戻ってきてくれた！！」って広がって、次のシナリオも入りが良くなるとは思う
ただやってたのがかなり昔だったら、今の客に受けるとは限らない残酷な事実 シナリオのコメントをコピペで使いまわしてる間に
「こんばんわ（今の会社の名義）です」を
「こんばんわ（昔の会社の名義）です」
ってやっちゃったりなｗ 名言されてないのに「このキャラって○○さんと同じ人だよなー」とか思うこと有るだろ
名義変えても見る人見ればいずれバレるよ
客層が被ってなければバレないけどさ トラブった過去があるわけじゃなければ、同じ名義でかけもちするのは特に問題ないっぽいかな
ありがとう ラブてぃめのところの新作が熱心にライター（とイラストレーター）募集してるし、そっちかもしれんぞ ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=uWLnfkOLmfk京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄）
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言台湾反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足まいちゃりマイカー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
トランプジョーカー切り(放送大学消防庁コストカットアイドルマスターアップ株式会社テレビビジネス）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京槍杉ギャンブル依存症顧問職員）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ダビンチ（駄文知）ニュース パンドラパ
対立前提みてえな構想なのに
PKはおろかPVPですらねぇのかよ
あまつさえ前作はシナリオ自体PCの離反者が出かねないようなシナリオを連発。｢アドリブ希望｣には無視するくせに他のＰＣに喧嘩売るようなアドリブは付けるような内容なのによ
煽るだけ煽って何一つ解消させない所がろっぷの元CWだよな >>940
お前バカだろ？
ヤミーチルドレンが作ったアナルでさえあのザマだったのに
反省が全く見えないパンドラが面白くなると思ってんのか？ スタダからBNEの残党廃人が暴れて廃墟化するのが見えてるしな
アラタナルで全然反省してねえもんあいつら パンドラパ、ロゴのスペルが違うのはわざとなのかな
前から気になってる… Pand(o)ra Pirty Project
oが抜けてるな…… 世界設定や用語見る限りBNE2やるのは火を見るより明らかだな じゃあ前向きに話するか。
BNEで暴れた奴らの共通点として、シナリオの生贄になるPC1を求めている部分があってな。
真面目に正統派なキャラで行けば寄ってたかってオモチャにしようとしてくるんじゃねぇかなぁ。 アラタはbne2としてカウントすらされない扱いなのか・・・ 癒着してる奴らにすり寄ってまで活躍したいと思わないし、そもそもそういう連中と遊んでも楽しめないからパス ヤミー信者しか来そうにないが、下手したらアナルより少ないかもな
新規も最初は来るかもしれんが居着かないだろ おいおい何言ってんだよ、風呂の間違いだろ？
と思ったら、本当に始まってて変な声でた
全然話題になってねええええ GW突入前にとりあえずオープンだけしておいたといった感じだな
キャラ作成するための情報すら乏しいからプレイヤーは様子見、プレイヤーが動いてないからイラストレーターも様子見、運営はリアイベ開催中といった状態
全てはGW明けてみないとわかんね そそらそらも事前登録が始まったが……
特典が「嫁の抱き枕カバー発注権」とか……ないわー
いくら嫁ちゅっちゅがテーマといっても、発想が直球すぎてダッサいわ…… 蔵も新作来るみたいだし今年は更新イヤーか
富もそろそろか？ 富の新作は今のところ予定ないって上様が言ってた。
ソースは5/2の沖縄オフニコ生。 上様の発言はまったくあてにならないが、ケルブレ絶好調だからまぁ今年はないだろうな サイハを今すぐ終わらせて新しいネタを考えるよりも
サイハは省エネ低空飛行させつつ、
ケルブレを全力で走らせて客を逃さないようにする方が絶対実入りは良いだろうな 失敗作だから早めに切るなんてやり方は次以降の打ち切り懸念につながって下策だしな
逆に６年きっちり続けそう
そもそもサイハ終了一年前宣言が出てない時点で新作構想あるかなんて言わないっしょ TW5が地球舞台でごちゃ混ぜファンタジーだから
TW6はごちゃ混ぜファンタジー世界で学園物だな！（迷推理） 1作おきに学園モノをやってるのであながち6作目に来ないとは言えない 現代日本にファンタジーな学園ができるのと
ファンタジー世界にある学園だと結構違うな…… ファンタジー世界にある学園って舞台としてはメジャーだよね 蓬莱学園もwebリメイクするらしいね・・・地獄が始まる ＞蓬莱学園もwebリメイク
サイハってさ、異能バトルと蓬莱学園を同時に目指そうとして、しょっぱなから合体事故ったよな
（今は影も形もない『地獄合宿』などのカオス要素を振り返りつつ） 横からすまん
pbw童貞なんだけど、せっかく始めるなら新作がいいかなって思ってPPP始まるの待ってるんだけど全くいい噂聞かなくて不安になってきた
始めるならこれがいいとかこの会社なら安心とかってあったらアドバイスもらえると嬉しい >>969
好みの問題が一番大きいから自分の目で観て選ぶしかない
どんなPBWも合わなきゃ苦痛だけだ 初心者の頃にあちこち様子見しておくと後々の糧になると思っているよ >>969
こういうとき、経験者はＰＢＷヤリ●ンとか名乗ったほうがいいの？
まあそれはともかく
どの会社も一長一短だし、あうあわないはどうしてもあるし
いい仲間ができるかどうかによっても違うからなあ
今あるＰＢＷで気になるところ、とりあえずキャラ作ってみたら？
登録だけなら無料だし、顔なしでも無料で参加できるイベントもあるところ多いし
どんなキャラをやったら動かしやすいか、把握しておいた方がいいと思う
本当の初めてだと期待が大きすぎて、動かせないキャラ作ってしまって大失敗とかよくあるから >>969
パンドラは、企画者の趣向が(ゲームシステム、ストーリー含め)初心者向きじゃないし、いろんな意味でまともな人間が割を食う内容なので王道向けではない
そもそもPBWをあれ基準で考えてはいけないので1歩引いたところで他と見比べて見た方がいい >>970-974
レスありがとう参考になる
とりあえずサービス開始までPPPのことは忘れて、キャラ作りの練習も兼ねて色々手を出してみる。まずはケルブレとファナブラあたりかな >>975
もう一年ぐらいで終わると思うけれど
ケルブレと戦闘含めたシステムがほぼ共通のサイキックハーツで次の日曜にリアルタイムイベントの戦争があるから
ケルブレやってみるつもりならキャラだけつくってどんな感じか見てみるのもいいかもだ ペパプ延期決定おめでとう！(どれだけ伸びるかは言えない) >>977
その名で呼ぶんじゃない！
まぁ、アナルもシナリオ実装延期したせいで
後から始まったケルブレに完全に遅れを取ったしな
大概これくらいのグダグダやってくれたしわかってはいたよ てかPPPは個人情報漏洩しそうだよね
SSHも使ってなくない？
クリエイター募集の住所書かせる画面に鍵マークない いまごろGmailの送受信不具合とか言ってるのはちょっとね。。。
鯖担当はブランクある人なのかも 面白いかどうかじゃなくて
利用して安全なのかという不安はあるわな＞PPP PBWって結構そんなもんだからなぁ
富だってEBまではログイン処理がHTTPだったし、
FWに至ってはHTTPSでアクセスできるにもかかわらず基本はHTTPで動作するし（ログイン含めて） うーんまあそんなものと言えばそんなものか…
アカウントとパスワードとメールと住所と本名画面一枚で書かせて鍵なしはまずいと思うんだけどなぁ…開発の感覚 詰まる所セキュリティ関係は始まらなわからんが、
PPPはノーゲームノーライフ70％の世界観
その他アクセルワールド系ミックスパクりです！
って感じのメインライターが醸し出す地雷感をヲチる作品になると予想 まぁ、PBWに斬新な世界観なんてものは期待しちゃいないし、
下手に斜に構えるようなやり方よりは王道でしっかりやってほしい
ファンタジーでも伝奇でも異世界でも、
どこかで見た物語に自分の意志で動かせるキャラがいるのが、面白さの一つなわけだし
どんな世界観でも面白くなるかどうかは動かす人間次第 ということでなら、ＰＰＰはまさに地雷原をヲチする作品 すまん、富のPBWで遊んでて
久々に復帰したら友達がことごとく動いてなくて、もういっそ他社PBWで始まったばかりの所に登録しようと思ったんだけど
他の商業PBWにも旅団みたいなものってあるの？
とりあえずrexiの新作っぽいのに登録はしたんだけど、旅団ぽいのがなくて戸惑ってるんだが… 名称は色々だが、普通は有るぞ
串も過去作には有るし、新作は未実装なだけだろう。その内実装されるはず。まあその内が何時になるかは知らんが。串の初動の遅さは半端ないし 『寮』がケルブレの師団、『部活（未実装）』が旅団に相当するやつだな多分
だが串と比べたら、糞オブザ糞扱いされてるヒロウタの方がよっぽどまともに交流できるぞ
一番いいのは新キャラでケルブレに戻る、だと思うが 串にもこれまでは旅団みたいなのはあったから、実装待ちじゃないかな
ただ、串は文字数制限が余所より厳しいし、スキルや設定は該当のカードを装備しないと使えないから、
好き嫌いは別れるんじゃないかな
あと、ユーザー少ない分、コミュニティも狭いから、後発は少し入りづらいかも
と言っても、面倒見がいい人もいるから、恐れず飛び込む気概があればいいかもなー
と、カード実装からついていけず、古巣の富に出戻った俺が言ってみるｗ あ、文字数設定てのは、シナリオのプレイング文字数ね
追加も出来るけど、確か100文字で100円位掛かるんじゃないかな
300字追加したらプラス300円くらいだったかな 寮の師団っぽいのしかないと思ってたけど
やっぱり旅団っぽいものも実装はされるんだな
じゃあ旅団っぽいのが実装されたらちょっと試してみる
しっくりこなかったらアドバイスくれた新キャラでケルブレに戻るのも試してみるわ
アドバイスありがとう 串ってプレイングの文字数を金で買うタイプのシナリオなのか
じゃあ普通500文字だとして2000円追加して2500文字にしたらその分シナリオで大活躍？ 残念ながら、標準２００文字で５０文字追加する毎に約１３０円、そして上限は４００文字
他社並み６００文字さえ書くことを許されないのが串
ひとつ前の戦来はそれ含めて仕様が微妙で既存ＰＬも余りついてこなかったから
新作は多少マシになってるかもしれん
一カ月たったけど、シナリオ開始もシナリオヘルプもまだないからどうなるかはわからん え、２００文字って５００円くらいのイベシナ相当じゃん
そんなのに１０００円払うんか串… 戦来になって相談期間超短縮、リプレイ納期短縮、リプレイ文字数現象してるからな。
描写のお任せ度合いが増した分当たり外れも大きくなった。
新作は相談期間をもう少し見直すつもりはあるらしいが。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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