非商業PBW総合雑談スレッド©2ch.net

**名も無き冒険者転載ダメ©2ch.net** · 2016/03/14(月) 15:18:15.54

【非商業限定】
※商業特有の話題は扱ってません
チャットやBBS、eメールを媒体にしたゲーム（PBW）の雑談スレッドです。
該当PBW関連の話題をジャンル・嗜好問わず総合的にまたーりと楽しみましょう。

○サイトを特定出来るような書き込み禁止。
○年齢制限が無い板なので成人向け内容の書き込み禁止。
（※特に、"受け""攻め"等の性的行為を連想させる表現は不用意に使用しない）
○好みじゃないというだけで批判するようなお子様書き込み禁止。思い込み常識論も同様。
せめて「趣向が合わないよヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ」程度で。
○「晒し」「愚痴」「BL専門話が続けたい時」は該当専用スレが他板にもあるのでそっちを活用の事。
何処にあるかは聞くな。自分で探して辿りつけ。ただしBL専801板は18歳になってから。
○商業PBWとはPLの意識・スタンスが大きく違うジャンルです。
どこがどう違うか判らない商業民は書き込む前に半年ROMれ。
○次スレは980あたりで立てれ。

**名も無き冒険者** · 2016/04/01(金) 11:33:16.76

前スレ
PBW総合雑談スレッド 23 [転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1436657327/

今スレは実質24スレ目
次スレタイトルは「非商業PBW総合雑談スレッド 25」でよろしゅう>>980

**名も無き冒険者** · 2016/04/04(月) 13:47:10.34

前スレ終わったし、一度上げようか

**名も無き冒険者** · 2016/04/04(月) 20:29:29.29

>>1-2 乙！

**名も無き冒険者** · 2016/04/13(水) 01:44:54.70

1つくらい雑談のネタ落とすか
ここにいる人って異能物ってロールバトルとダイスバトルどっち派？
相性や作戦が大きい分野だからロールバトルが好みなんだけど

**名も無き冒険者** · 2016/04/13(水) 02:18:27.00

>>5
異能物ってスキルとか種族とかあって其々得意不得意あったりする奴かな？
自分はキャラメイクの時に自PCの動かし方が作りやすく分かりやすいのが好きだから
ダイスバトルかな
PCバトルじゃなくNPCとのバトルが多いからっていうのもあるけど、
敵のデータ見て弱点突く戦法やることが多いから、
ダイスだと変に無敵扱いされずに済むっていうのもある

**名も無き冒険者** · 2016/04/13(水) 07:24:44.45

>>5
俺はロールバトルしかやった事ないからダイスは苦手かなぁ
参加サイトはどっちも出来るけど、行動のたびにダイス振ってる人のソロとか、どんな後入りしていいのか、
反応のシチュ思いついてもそれが許されるのか、とか分からなくて後入り敬遠してしまう

**名も無き冒険者** · 2016/04/13(水) 08:32:04.86

>>7
その辺り、管理に聞いてみればいいのに、と思った
むしろそういうのをきいて答えるのが管理の役目だと思うし
管理にきかずに自己判断でやって問題起こすのは論外として
管理にきけないというのも割と問題だと思うよ

**名も無き冒険者** · 2016/04/13(水) 10:38:07.40

>>8
まー、そりゃそうなんだけどね
ダイスやってる人がそもそもごく少数だし、俺はロールで満足してるからわざわざ聞かなくてもいいな

**名も無き冒険者** · 2016/04/13(水) 20:11:25.42

ダイスバトルは計算がめんどくさい
おっちょこちょいな自分にはそもそも無理なのだった…

**名も無き冒険者** · 2016/04/14(木) 00:06:31.37

ダイスで大体の流れ（攻撃当たるか否かとか勝ちとか負けとか逃走とか）決めていい程度ならできるけど
勝った時も数字が僅差ならロール内でも僅差にするべきなんだろうかとか
色々考えると面倒でなぁ…うまく使えたら面白そう
ロールだけのサイトでバトルとかで使いたいからってダイス導入されたけど
イベントのゲーム時とかに使う程度で
結局ガチのバトル時に使う人は出てこなかった

**名も無き冒険者** · 2016/04/14(木) 00:35:40.11

サイコロ振るとなるとついつい期待値とか考えて一喜一憂してしまう
ロール判定のみの方が変な邪念が入らなくて自分は気が楽

**名も無き冒険者** · 2016/04/14(木) 02:25:17.69

そもそも発言の度になんの説明もなく必ず100面振ってる人は、何を判定してるのだろうか
TRPG界隈では常識としてなんかルールあるのか？

**名も無き冒険者** · 2016/04/14(木) 11:15:08.32

単にダイス欄にチェック入れっぱなしなだけじゃないの？

**名も無き冒険者** · 2016/04/14(木) 16:08:35.25

TRPG系にまできちんとキャラ作成から数値設定されてるんでもなけりゃダイス判定は邪魔にしかならないな

**名も無き冒険者** · 2016/04/14(木) 23:14:01.62

オレ、毎回ロール毎のダイスでぴったり100が出たらあの子に告白するって決めたんだ…！
みたいな。出たら出たで不穏な予感しかしないが。

ていうか最近ＰＢＷってやってないや。
みんなは参加してるところある？　積極的に参加してる？

**名も無き冒険者** · 2016/04/15(金) 09:35:57.79

今はもう期間限定にしか参加してないや
イメージだけど常設よりイタタが少ない気がする

**名も無き冒険者** · 2016/04/15(金) 16:06:26.64

最近復帰した。見てるだけだといろいろ目につくけど、やってみるとそういう人とも結構楽しく話せるもんで不思議
いかに複数人と同時会話にならないように話題を持ってくかが個人的な課題

**名も無き冒険者** · 2016/04/15(金) 23:53:59.95

＞イメージだけど常設よりイタタが少ない気がする
そんなことは全然ないｗ
でも常設みたいに住み分けしにくかったり孤立することがほぼない
だからイタタが発狂する率は低いと思う

**名も無き冒険者** · 2016/04/16(土) 01:19:57.27

確かに期間限定だと必ずと言っていいほど誰かと話せるもんな

**名も無き冒険者** · 2016/04/16(土) 15:56:15.38

10年ぶりに期間限定サイトで茶復帰した
ブランク期間ではずっとナリメやってたからロールの感はそれなりにあるつもり
先入りも後入りも楽しくて楽しくて仕方ないわ
この人入っていいかなーがっついて見えてないかなー前も話したけど入っていいかなーとかいろいろ凄い懐かしくも楽しい悩みだ

**名も無き冒険者** · 2016/04/16(土) 22:38:41.53

いいなー
まったく引退したつもりないんだが自分がやりたい世界観（別に珍しくもなんともなく昔は溢れかえってた世界観）のサイトが存在しない
二番目にやりたい世界観のサイトは存在するが、どこも見事な荒野

荒野を歩く最初の一人になれって？
やったよ
でもロム０サイトじゃどうしょうもないんだよおおおお

**名も無き冒険者** · 2016/04/17(日) 19:20:13.80

ほんといいなぁ
現代でギャグ悪役（ちちしりふとももー！とか）とかやりたいけど許容してくれるサイトないしなぁ

**名も無き冒険者** · 2016/04/18(月) 21:26:15.83

最近茶復帰したんだけど、そこそこ話し込んでそろそろ退室すっかなーと思ってた矢先相手に『今から酒飲みに行こうぜ！（別に断ってもいいんだぜみたいなロール）』と言われた
お言葉に甘えて断ったんだが、後々ほかの人達のログを見てたら
『（共に夜の街へ繰り出す。楽しい夜を過ごすけど飲みすぎでオイタしたかも知れない）』みたいに
行くには行くけど楽しくフェードアウト、みたいに済ませるのが正解だったようだ
自分の記憶では退室＝その場から去る、相手との会話はそれでおしまいという認識だったので相手に悪いことしたーと悶絶してる
今参加してるサイトだけの風潮なのかなあ

**名も無き冒険者** · 2016/04/18(月) 23:08:55.26

そこらへんは人それぞれだからそんな気にすることないさ！
自分もリミット来た時にはフェイドアウトで締めることが多いけど、相手がそうじゃなかった場合でも何とも思わないし、それまでが楽しくお相手してもらってたことの方が大事だし嬉しいことだよー！

**名も無き冒険者** · 2016/04/18(月) 23:23:50.81

退室シチュはプレイスタイルの域で楽しめたかどうかが大事だよな
どうしても気になるならまたお相手願うなり何なり、好意的だってことを示せばお互い幸せになれると思うよ
あんま気にすんな

**名も無き冒険者** · 2016/04/18(月) 23:27:40.14

去り方なんて人それぞれだし正解とかないでしょ
自分はむしろ一緒に過ごした程でのフェードアウトは苦手だなあ(同じ方向に帰ったぐらいなら平気)
今日は帰るけどまた次に～って約束するでもなくお別れして、次の機会があったら嬉しい

**名も無き冒険者** · 2016/04/19(火) 08:13:15.55

去り際もその人のプレイスタイルだしな
前はやらなかったけど、上手い人の見て参考にするようになったシチュとかあるわ

**名も無き冒険者** · 2016/04/19(火) 13:53:58.05

期間限定
私も>>22さんと同じように
行きたい世界観になかなか巡り会えずにいる
ただ...あの独特の、日常から閉鎖された世界でドラマに没頭できる非日常感というか、打ち込める熱がどうしても忘れられない
本当に楽しいよねあそこは
また好きな世界に巡り会えたら参加したいと日々思っているよ

**名も無き冒険者** · 2016/04/22(金) 00:43:18.95

長いことPBWから離れてたんだけど、昔の過去ログ読み返してたらまた遊びたくなってきた。
好みの期間限定シナリオサイトができてないか、こまめにサーチをチェックする毎日。

個人的には「王道かよ！」ってぐらい分かりやすくて大味な雰囲気が好きなんだけど、
今は流行らないんだろうか…。

**名も無き冒険者** · 2016/04/22(金) 13:23:58.55

お約束の「ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞﾂｸﾚ」をあげよう

**名も無き冒険者** · 2016/04/22(金) 14:45:13.04

好みな世界観やシステムがなかなか見つからなかったから、自分で作った奴が通りますよ
結論から言うと、管理スタッフは複数人いないと、やらなきゃいけない事に追われて意外と自由に遊ぶ暇がない
また複数居たとしても、役割分担や意志疎通が半端だと結局メインGMが全部処理しなきゃいけなくなるから暇が（ry
逆にワンマンの方が上手く行く人も居るだろうけど、自分はきつかった。GMやった事に後悔はないけどね

ただ、GMやる楽しさと、誰かのサイトでPCやる楽しさは似て否なるもんだと思う

**名も無き冒険者** · 2016/04/22(金) 15:19:51.63

必要な知識も一PLのそれとは違うしなあ
無いなら作ろうというのは簡単だが
>>32みたいな問題もあるし実現するのはそう簡単にはいかんこともあろう

>>30の言う王道がどんなもんかは分からんけど
この界隈でもやっぱ流行みたいなのはあるよね
世界観にしろシステムにしろ

**名も無き冒険者** · 2016/04/22(金) 23:51:38.34

GMとして遊ぶ人がPLとして遊ぶ人と合わなくなってるからこの界隈衰退してるんじゃないか

**名も無き冒険者** · 2016/04/24(日) 10:44:20.48

自分好みのサイトを作っても
管理に疲れて潰れる管理人を何人も見てきたわ
シナリオの無いサイトですらそんなんだからなあ
GMしなきゃならん場合
暇をもて余した打たれ強い人じゃないと出来んでしょ

**名も無き冒険者** · 2016/04/24(日) 13:02:00.45

>35
管理人続けられる人っていうのは暇かどうかじゃなくて情熱があるかどうかじゃないの。
参加者だって、楽しかったら多少の睡眠時間削ってでもロール回すし。
管理作業時間はある程度必要だけど、その時間を暇って呼ぶのは…
ふつうに仕事してても管理人やってくれた人だっているんだから。

暇っていうより体力かな…

**名も無き冒険者** · 2016/04/24(日) 22:26:01.78

参加者が大勢残る中潰れるようなサイトは管理大変だったんだろうけど
昨今そんなサイトは少数派で大体は超過疎からの404の流れだろ

**名も無き冒険者** · 2016/04/24(日) 22:35:18.74

>>30
とりあえず、せっかくの雑談ネタなんだし、その好きなジャンルについて語ってみるのもいいんでない？
>>30だけじゃなくて、ここの十人それぞれの好きなジャンルとかもね

30 · 2016/04/25(月) 12:33:38.30

王道って書いちゃったけど、そうでもなかったらごめんよ。自分基準。

私が好きなジャンルは近未来宇宙。で、宇宙戦艦を舞台に軍人やら民間人やらわちゃわちゃしてるような感じ。
未知の生物と遭遇したり、事故で漂流したり、イベントもシナリオもサイトによって色々だったけど、
みんなでドタバタ楽しかったし、ソロールも戦闘機整備したりオペレーターロール回したりできて楽しかったな。
多少は雰囲気スパイスで専門用語も調べながらやってたけど、近未来はなんちゃってロールに対して寛容な（気がする）のも
好きな理由の一つかもしれない。

でも、この間ログを読み返したら自PCが仕事でMO使ってて「まったく未来じゃない…！」って思った。
昔の自分にツッコミ入れながら読んでると余裕で寝不足なるね！

**名も無き冒険者** · 2016/04/26(火) 14:00:43.56

近未来だからじゃなく、そういうサイトが普通に存在できる時代だったんだと思うよ。
今は管理人以前に参加者同士の住み分け基準が厳しすぎて、ちょっとでもズレを生じると絶対絡もうとしない。
それこそ世界観が現代リアル日本であっても、リアルさの解釈にズレがあったら関わらず、
合う人同士で住み分けるというより、少しでも合わない人を排除し合うという感じ。

**名も無き冒険者** · 2016/04/26(火) 15:59:06.08

３９の言ってる事って全くそんな話じゃないのに
ものすごく捻じ曲げてないか

**名も無き冒険者** · 2016/04/26(火) 16:36:22.38

自分の主張したいことが頭の中で大きすぎて
何を見てもその話になってしまう人いるわな

**名も無き冒険者** · 2016/04/26(火) 22:37:32.70

好きなジャンルについて語るの流れに戻そう

自分が好きなのは異能力者（魔法や超能力）使いの学生が現代の街に溶け込んでる世界。
警官とかが科学的に解明できないような異能力者の事件を学生がこっそり追いかけたり起こしたりして対立するのが好き。

**名も無き冒険者** · 2016/04/27(水) 10:46:25.37

自分も43さんと同じで
現代異能ものとか
世界観は現代で戦闘要素はないんだけど
ファンタジー要素があってシナリオが進行するごとにシリアスさが増していくとか
取り敢えずバトルかドラマができれば何処でも
行きたい...

**名も無き冒険者** · 2016/04/27(水) 11:08:32.51

現代異能もの、自分も好き。
×-menみたいに異能が一般に認知されているんじゃなく
人知れず異能者同士が戦ってるような世界観がいいんだけど
異能が一般に知られない理由が破たんすることが多い…ってこれじゃ愚痴だ

近未来というか、特撮チックな内緒のテクノロジーを駆使する設定も好きだな。
世の中は現代だけど、PCたちは部分的にメカを埋め込んでたり
ナントカ研究所の優れたテクノロジーで変身できたりするような。

**名も無き冒険者** · 2016/04/27(水) 14:50:42.09

ちょっと前にほしいサイト書くといざ出来た時パクリ疑惑が云々の流れがあったのにこんなとこで書く気になれん
ちょっとした事でも管理叩きされるご時世で叩かれる材料があるサイトを管理人が作るとは思えない
自分含めて作らんやつらは黙って待つのが吉だと思ってるんだがどうだろう

**名も無き冒険者** · 2016/04/27(水) 14:57:13.59

こんなサイトクレクレじゃなくて、好きな「ジャンル」だから…
パクリもなにも。
少なくとも今出てるレス程度なら過去にもいくらでもあったわけだし。

とはいえ、今から作ろうとしていた人が
どんぴしゃりのタイミングでレスに出てたジャンルのサイトを作ろうとしてたら
ちょっと迷惑に感じるのはわからんでもない。
だからってこの程度の話題を自粛する必要ないと思うし
サイト作りたい人は別に気にせずやればいいじゃん。

**名も無き冒険者** · 2016/04/27(水) 16:56:56.88

そもそも、ここで出たような世界観のサイトが出て来たとして
「あっ2ch見てパクったんだ！パクサイトなんか参加しない！」とか思う奴は、管理側から見てもご遠慮願いたい系のPLに違いないんで
それほど問題ないんじゃないか
そんな痛い子ちゃんの下した評価を真に受けるタイプのPLも同上

**名も無き冒険者** · 2016/04/27(水) 17:58:04.42

現代異能いいよね。元管理だけどやったことないジャンル。
↑の「異能が一般に知られていない理由」とか、
そういう設定や仕掛けをあれこれ妄想するのが管理の醍醐味でもあるな～。

異能は、異能を使う時に一般には見えない特殊な空間を作らないと発動できないとか。
本能的に一般に知られることを恐れるしくみになってるから隠してるんだけど、
実は一般人には異能を服従させる潜在能力があって、能力を知られたら絶対服従になるからとか。
なんかBLくさくなったな…雑な妄想だけど、考えるのはやっぱ楽しいわｗ

**名も無き冒険者** · 2016/04/27(水) 18:06:12.31

X読みたくなってきた

**名も無き冒険者** · 2016/04/27(水) 18:23:31.22

時代劇が好きとか簡単になら分かるけどジャンルてよりはやりたいな設定みたいになってるし
自粛しろって意見がわからんでもないけどな
サイトが次から次へと作られる時代じゃないし
愚痴スレやら毒吐きやらが理由で無くなるサイトもあるし
気にしないで作る管理人がいい管理人ってわけでもない
気にして参加しないPLは地雷だから管理人は気にしないで作れっていうのは乱暴じゃない？
世間話なのは分かるけど悪意ある人間もいるんだしここでやらなくてもいいんじゃないかな

**名も無き冒険者** · 2016/04/27(水) 20:01:51.15

あー、どんなジャンルのサイトだろうと自治厨が一番迷惑だってのが本当によくわかるな

**名も無き冒険者** · 2016/04/27(水) 20:05:05.44

雑談ネタをもっともらしい理由をつけて潰すのやめようよ

**名も無き冒険者** · 2016/04/27(水) 21:24:23.65

現代異能はラノベや漫画にもしこたまあるけど
読みながらつい「あっこれは良C…」「こいつ避けられやすい設定だけど実は良L」
「こいつはヤバいわーCもLもマスいわー管理注意もんだわー」とか
つい考えてしまう病にかかっているのは自分だけではないはず

**名も無き冒険者** · 2016/04/27(水) 21:58:15.23

自治厨も迷惑と思う人がいるのに規約に書いてないからなんでもやっていいよねチャンもサイトでは迷惑だわｗ
雑談ネタってことにして好きに語ればいんじゃねｗ
結果サイトが立とうがボシャろうが誰にもわからんのだしな

**名も無き冒険者** · 2016/04/27(水) 22:22:27.09

こんなネタと作り込んだ場所であるサイトを同じ扱いにするの自体ありえない
クレクレしたり妄想語るだけなら誰でも出来る、大したことじゃない
サイト作るのは全然違うレベルの話だからパクだの何だの言う奴がマジキチガイ

**名も無き冒険者** · 2016/04/27(水) 22:43:51.96

前のパクうんぬんの話ってこういう流れじゃなくてさ
今からサイト作るからお前らの欲しいサイトのアイデア言ってもよろしくってよ、叶えてあげるから☆
みたいなのが沸いた時の事でしょ？
最低限の骨組みすらなく「アイデア言え」だったからパクですか？って話になっただけの気が

まぁ完全に話題にするな、じゃなくある程度自粛はしつつわいわい話すのがみんな平和なのかもしれない

**名も無き冒険者** · 2016/04/27(水) 22:50:30.10

今ここで話題にしてるのは「好きなジャンル」だから
多かれ少なかれかつて存在してたサイトの「ジャンル」なわけで
パクるｳﾝﾇﾝ以前の問題な気が…。
「欲しいサイトの世界観」じゃないんだよね。

**名も無き冒険者** · 2016/04/27(水) 22:51:03.51

でも実際パクだの言う人は居るんだよね…
リアタイでちょっとぼかすけどではないけど期間限定終了の後のPCブログで
「この世界観とルールは前に自分がSNSで零したのと殆ど同じ。模倣されちゃった。連絡も了承もなかったけど作っちゃったし許します」みたいな記事見た時は流石に引いたなー
サイト内では普通だったから尚更ホラーだった
暈しだけど世界観はどこにでもありそうな異世界からの脱出モノでルールもダイス振り合って出目がいい方が勝ちって簡単なものだった
キチはどこにでもひっそり居るんだよ怖い

**名も無き冒険者** · 2016/04/27(水) 23:00:47.47

わりとPBCサイトではよくあるジャンルが好きなんだけど
長い間参加し続けていたサイトが閉鎖して以来
似た世界観のサイトに参加しようとしてみても、規約や世界観の一部が自分の望むものじゃなくて参加できずにいる
ジャンルがあるだけ贅沢だとはわかっているけど
我慢して、サイトに合わせて参加してもいまいち楽しみきれない部分だったりして
そんなこんなで募集サイト使うばかりで街はご無沙汰だ

**名も無き冒険者** · 2016/04/27(水) 23:02:18.05

前パク云々てあったのは「欲しいサイト言い合おうぜ」からの流れだったはず
しかしいくつかの書き込みは「存在してたサイト」の話とも思えないのだが…
話したい人は自粛しつつワイワイに同意

期間限定の終了後PL会話は楽しいけど良し悪しの印象だ
PLチャットにずらーっと「ここをこういじったらシステム的により良かった。今さっきやってみたけどここはこう改造できるみたいだからね」って事を専門用語混じりで書いてるPL見た時はうわーてなった
しかもそれが自分の嫁だった時のぞわっと感たるや
後味悪かった知らなければよかった見なければよかった

**名も無き冒険者** · 2016/04/27(水) 23:36:05.40

>>59
それを言い出すときりがないでしょ
逆に言うと実際にパクする人も少なくない界隈でもあるんだし
一つの例だけを挙げて、「どこにでもありそうな」ってのも結局主観だろうしどっちが悪いとかキチだとか他のスレ民にはわからない
>>59のがそういう愚痴だってならスレ違いな事以外には何も言わないけどね

**名も無き冒険者** · 2016/04/27(水) 23:39:37.61

普通に学園サイトが好き。
学校行事ネタでイベント繰り返すのも楽しかった。
生徒会役員選挙とかは、色々と微妙だった。

**名も無き冒険者** · 2016/04/27(水) 23:45:54.28

自分は隔離された集団がドラマ繰り広げたり試練乗り越えるのが好き
陣営分けて対立じゃなくて大きくは仲間だけど時折競争とか萌える
自分で作成とか無理だしパクったとか絶対言わないから作って欲しい！

**名も無き冒険者** · 2016/04/28(木) 00:18:08.68

FTでも現代リアルでもSFでもなんでもいいんだけど
絶望的な状況の話が好き

**名も無き冒険者** · 2016/04/28(木) 00:40:28.64

サイトやチャット部屋の背景が黒い感じのが好き
閉鎖空間物も好き

多分全く関係ないと思うけどL自身は暗いよ狭いよ怖いよー！な人間

**名も無き冒険者** · 2016/04/28(木) 00:45:33.94

期間限定で恋愛要素ってある意味一発勝負だよね
皆は後からやっぱりあの子振らなきゃよかったって経験ない？
告られて断って、後からいいなと思った時には違う人とフラグ立ってた

**名も無き冒険者** · 2016/04/28(木) 10:36:24.83

>>66
そんなあなたに釣り鐘を用意してきました！

**名も無き冒険者** · 2016/04/28(木) 12:51:10.39

誰かとフラグ立ってる人に絡みづらいのって自分だけ？
相手が誰とでも絡む人なら良いけどそうじゃない人は遠慮してしまう。考え過ぎだろうけど

**名も無き冒険者** · 2016/04/28(木) 13:19:08.16

身分とか階級の縛りがある世界観は萌えるわー

>>69
めんどくさい人だなあ。
フラグ立っただけで絡めないだのなんだの、そういう人は街サがむいてないだけでしょ
そもそもフラグ立つってどういう状態なの
サイトルールできっちり線引きされてるならともかく
普通は見る人によって違って見えるぐらいの関係だろうし
そんなもんで絡みにくい言われてもどうすることもできん

**名も無き冒険者** · 2016/04/28(木) 16:06:40.23

誰とでも絡む人なら気にしないな
選り好みとか恋愛目的でお見合い気分ぽい人ならそもそも避けるが

**名も無き冒険者** · 2016/04/28(木) 18:17:15.71

キャラクターが考えやすい、という理由で現代又は現代からのトリップファンタジーとかが好き
あと隙あらばバトルしたいタイプなので、そういう要素があるともっと好き

フラグオン状態っぽかろうが、ロールであからさまに特定の誰か待ちっぽい気配がするとか、そういうのでなければ気にしないな
というか気にしてたら最終的に誰とも会えなくなる

**名も無き冒険者** · 2016/04/28(木) 21:48:38.88

>>71>選り好みとか恋愛目的でお見合い気分ぽい人
って事を言いたかった。説明下手でごめん

**名も無き冒険者** · 2016/04/29(金) 18:06:10.09

そんな奴はフラグがどうのこうの以前にスルーだｗｗ

**名も無き冒険者** · 2016/05/01(日) 14:42:08.28

フラグなんて一見立ってるように見えても片方にそんな気ない事もあるし
ケンカップルや殺伐ドラマー達のフラグは余人には分り難い事も多いし
私書やロム禁で主に進行させて表に出すの嫌いな人達もいるし
つまり下手に気にするだけ無駄

**名も無き冒険者** · 2016/05/01(日) 18:15:50.29

恋愛関係全部見えないとこで進めてある日いきなりくっつく奴は期間限定来んな

**名も無き冒険者** · 2016/05/01(日) 18:48:54.35

殺伐フラグやらはわからなくても
ドコとドコがくっつくかとかに関しては最低限
自分が相手にされてない事くらいは判るだろ普通は

告白すれば断りづらいだろうから何とかできる
みたいにやらかすつもりの恋愛厨や
二股やる気の奴だと知らんが

**名も無き冒険者** · 2016/05/02(月) 01:19:22.30

幅広く色んな人と絡みたくて街サにいるなら
自Cは恋愛対象にはならないであろうCの方が気楽に後入り出来るのでは
恋愛目的でそれ以外と絡むのは時間の無駄と思ってそうな奴は避けるけど

**名も無き冒険者** · 2016/05/02(月) 22:50:51.37

期間限定ってそう言う所でしょ

**名も無き冒険者** · 2016/05/03(火) 04:37:52.79

期間限定ではまともに恋愛なんかしてる暇ねえって思ってたわ

**名も無き冒険者** · 2016/05/03(火) 16:09:40.73

三つ巴みたいになってる対立ものが好き。
当時は振り切った悪役をするのが好きだったけど
「どうして戦わなければならないんだ！」とか
「殴りたければ好きなだけ殴ればいい…（ｽｯ」みたいなCに絡まれる事が多く
時々、ガチ喧嘩腰のCさんと会えた時はうれしかったなぁ

**名も無き冒険者** · 2016/05/03(火) 16:20:27.07

あ、シチュによっては
「どうして戦わなければならないんだ！」とか
「殴りたければ好きなだけ殴ればいい…（ｽｯ」も
ありだとおもいます。
チキンな蛇足すまん

**名も無き冒険者** · 2016/05/03(火) 19:00:32.84

リョナラーって他参加者から敬遠されがちなのか？

**名も無き冒険者** · 2016/05/03(火) 20:48:10.44

リョナ・グロ大好きな人のサービス描写は
それ以外の人には嫌悪を催させるものでしかないからね
バトルの途中などの突然の濃いグロ描写は
好きじゃない相手にとってはテロでしかない

慎重に相手を選んで描写を加減するようなリョナラーも勿論いるが
リョナラーを公言して憚らないはしゃいだリョナ好きLは
大体その辺の認識が甘いから悪目立ちするし敬遠されがち

**名も無き冒険者** · 2016/05/03(火) 21:31:15.94

両極端なCを使い分けてた経験だとL単位どころかC単位で変わってくる
戦闘Cならリョナもグロも大喜びで加速させるが、
常識人や日常Cでリョナ描写されると純粋に反応に困るし、
こちらが嫌悪や恐怖ロルばかりにせざるを得なくてダレる

絡みやすさの観点でも最初からリョナ・非常識臭をさせてると
非日常Cでしか後入りできないので
稼働状況の都合上今回は見送りという場合も増えて、これが結果的に浮く形になる

よく殺伐としたソロル回して絡まれないと嘆くLを見るけど
孤高のリョナラーな自分に陶酔したいわけではないなら、中立的な待機して
後入りに合わせて展開変えればいいだけだな

**名も無き冒険者** · 2016/05/03(火) 22:37:19.60

リョナってそもそも成人向けに該当する話ではないのかと
エロって全般の括りより細かい話ならスレチでない？

**名も無き冒険者** · 2016/05/03(火) 22:45:26.59

リョナという嗜好自体がまずスカ同様かそれ以上にどマイナーな嗜好で、
それを好む人の無遠慮な突発的な描写は好まれないどころか、
嫌悪される事の方が多いと思う
リョナ好きを悪く言うわけじゃないけど、
そういう嗜好だっていうの分かってないでいると浮いたり、
ヘイトの対象になると思う

で、>>86の言う通りにリョナはエロよりも未成年者が触れるとまずいから、
某板にあるそういうの話していいスレに行った方が良さげ
此処は、未成年者が来るスレなので

**名も無き冒険者** · 2016/05/03(火) 23:08:50.46

一応単語は言わんようにするけど内容自体が具体的なことに及ばなければR指定は入らんと思うけど
具体例出したり内容について話し合うんじゃなければ大丈夫じゃないかなぁ
かなり具体的な内容ですらR15くらいだったりするし

とりあえず今回の話題の場合「サイトによる」でFAになりそうだけど
バトサってグロ推奨のとこが割と多い印象だけどそういうとこだとヘイト感じるほうがどうなのって話になるし

**名も無き冒険者** · 2016/05/03(火) 23:15:50.98

あ、ひとつだけグロとリョナって別だと思うのね
バトル延長上でのグロは許容されるけどリョナって確実R18以上のジャンルだから
だから、バトルのグロはOKなPLでもリョナは無理って人は多いと思うよ？

**名も無き冒険者** · 2016/05/03(火) 23:47:51.32

単語は出さないとか言いながら単語の解説始めるってバカなの

**名も無き冒険者** · 2016/05/04(水) 00:08:10.30

>>88と>>89が自演ってこと？？
さすがに穿ちすぎだろ

**名も無き冒険者** · 2016/05/04(水) 00:32:54.20

全部まとめて「ここでやる話じゃねーからやめろ」でFA

リョナとかエロとか限定せずに
年齢制限あるものや特殊嗜好やるときに
どうやって相手選ぶか・住み分けるかみたいな話ならここで良いと思うけどね

**名も無き冒険者** · 2016/05/04(水) 08:55:42.25

そもそもが特殊ジャンルのロールしてる自覚あるならマイノリティは覚悟の上なんじゃなかろうか
日常Cと相容れないソロやって後入りないのは住み分けが出来てて良い事だと思うが、お互いが出会っても不幸しか無い

**名も無き冒険者** · 2016/05/04(水) 22:47:06.21

マイノリティがそれを覚悟の上なら誰も文句言わんだろう
後入りないとか敬遠されてるとか嘆いたら自業自得ってだけで

**名も無き冒険者** · 2016/05/04(水) 23:17:20.76

今回の発端は>>83だからマイノリティの自覚がそもそもなかったんでは

**名も無き冒険者** · 2016/05/05(木) 03:53:18.26

誰か遊んでくれえええ！！
全属性サイトは属性詐欺にあって以来トラウマで参加できないんだよー！
エロじゃないほのどたコメがしたいんだよー！

**名も無き冒険者** · 2016/05/05(木) 04:13:42.68

>>96
叫びたい程の気持ちはお察しするが
多分スレチだ。愚痴スレにどうぞ

**名も無き冒険者** · 2016/05/30(月) 02:44:39.84

なんだかんだで、
予定調和とか、形式美って気持ちいい
勿論対人の遊びだから、想定外の切り替えされても面白いし
一人で自己満小説書いてたんじゃ出てこない流れがあるし
それが醍醐味のひとつだとはおもう

だけど、なんというか
自分の中での予定調和のど真ん中に、
お相手さんがばしっと決めてきてくれたとき、
ホワァーてなる

**名も無き冒険者** · 2016/06/02(木) 09:58:37.39

>98
分かる　ほんそれ

キャラによっては、相手の予想を良い意味で裏切ってやりたい！って心意気で回すけど
でも着地点は「分かってるよな？いいな！？」的なところに落とし込む。

あ、これ信頼されてるな。っていうロールを貰えると凄く嬉しい。ほわぁ。

**名も無き冒険者** · 2016/06/02(木) 17:10:43.55

そういう人しか残ってないから内輪じゃないと遊べなくなってきてるんだろうな

**名も無き冒険者** · 2016/06/02(木) 22:15:36.65

内輪以外だと何でこうするのって気持ちになるから避けるってか

**名も無き冒険者** · 2016/06/03(金) 02:35:01.69

内輪なんてどこに書いてあったんだ
まったくそんな話じゃなかったのに
無理やり「内輪が悪いふじこ！」な流れに
持っていこうとしてるが気持ち悪いわ

**名も無き冒険者** · 2016/06/03(金) 03:04:55.15

予定調和っていう言葉から内輪とか身内、打ち合わせありっていうのを感じたのだろうけど
その言葉が含まれていない以上、話がずれてる気がしてた

予定調和的に王道的な流れになるのって、演劇してる感じで楽しいんだよね
しっかり成功するはず、っていう安心感もあるし

**名も無き冒険者** · 2016/06/03(金) 03:39:07.06

ズレというよりは予定調和な遊び方を面白いと思わない側の主観じゃないか
予定調和、演劇的な安心感を楽しい面白いと思う人もいれば
つまらん要らんはびこらないでほしいと思う人も当たり前にいるという

**名も無き冒険者** · 2016/06/03(金) 08:17:09.54

内輪とかどうでもいいけど
ほわぁ。とか気持ち悪い
どこから来たの？

**名も無き冒険者** · 2016/06/03(金) 08:29:13.27

＞無理やり「内輪が悪いふじこ！」な流れに
＞持っていこうとしてるが気持ち悪いわ

待て待て
それ内輪って単語に頸椎反射してね？
>>100>>101の文脈見る限り、「内輪が悪い」じゃなくて、逆に「内輪じゃないとダメ」って言ってる気がするんだが
どっちも内輪を否定してるんじゃなくて肯定してるように読める

**名も無き冒険者** · 2016/06/03(金) 09:20:34.77

>>106
すまん
悪いとも明言されてないが肯定してると読むのはさすがに無理がありすぎだとｗ

**名も無き冒険者** · 2016/06/03(金) 09:45:22.88

>105
あ　気持ち悪かったならごめん
ホワァーとなるって話に同調して使ったつもりだったけど、そんなに嫌がられると思ってなかった　反省するわ

**名も無き冒険者** · 2016/06/03(金) 10:19:41.13

こっちのスレはギスギスしないでほしいなあ

自分は>98-99の言ってる予定調和な流れってむしろ
内輪じゃない人と成立するのこそ楽しいみたいな空気感じたが
PL打ち合わせとか無しでもお互いの考える落としどころがぴったり合った気持ち良さみたいな意味かと

それを内輪がどうとか言い出すのは相当論点がねじれてると思うぞ
予定調和しか好きじゃないとも書いてないのに

**名も無き冒険者** · 2016/06/03(金) 10:46:57.52

どっちもどっちでねじくれてるとしか
内輪云々言ってるほうだって、内輪が悪いともPL打合せだろとも書いてないのに
反論する側はゲスパしてあれこれ書いてるじゃないのｗ
どんな持論をもったっていいけどせめて鏡は見るべきだと

**名も無き冒険者** · 2016/06/03(金) 10:58:01.92

>>107
ん？
じゃあ具体的にどういう意味に読めてるんだろう？
>>100は、もう内輪じゃないと遊べないよね、的な意味で
>>101は、内輪じゃないとも巧く行かなかったりするから（内輪以外を）避ける
って意味に読めるんだけど、自分が読み間違えてる？

**名も無き冒険者** · 2016/06/03(金) 11:17:25.40

自分が>>100だけど、別に予定調和を肯定も否定もしない。
L同士がつながってなければCでも繋がろうとしない人たち多いな、という実感がまずあって
その上で予定調和バンザイな書き込みを見たから、
なるほど、形式美を重んじるLが増えたからL同士の繋がりがないとエンカできないのか、と書いた。

良いも悪いもないよ。
内輪で互いにエンカし合う遊びになってきてるんだと感じただけ。

**名も無き冒険者** · 2016/06/03(金) 11:23:36.80

99です
基本的にPL交流しないし、内輪がどうとかいう流れは予想してなかった…
私が言いたかったことは109が全部言ってくれた。どうもありがとう。
>内輪じゃない人と成立するのこそ楽しいみたいな空気感じたが
>PL打ち合わせとか無しでもお互いの考える落としどころがぴったり合った気持ち良さみたいな意味かと

ただ、これが「PL交流=内輪」じゃなく、PL交流のないサイトでも同じ人ばかりとつるむっていう意味なら
自分も注意しなきゃいけないなー…。意識して連続邂逅は避けてるけど、居心地の良さを知ってしまうとどうしても…
脱線してたらごめん、独り言だと思って流してやって。

**名も無き冒険者** · 2016/06/03(金) 11:58:14.85

>>111
どっちも、（それが本当に事実か、本当に予定調和を好む人のせいかは別として）
内輪じゃないと遊べなくなってきてるってこと
内輪以外だといい気分を味わえないから（遊び相手として）避けるってことを
決して歓迎はしてない文脈だと読めてるな
だから肯定してると読むのはおかしいだろって話で

予定調和と言ってしまうとまた別物になる気がするが
互いのレスがいいとこにはまってうおお！と盛り上がる楽しさは解るんだ
ただ>>98や>>99がそうだって意味ではなく
気が合う同士の気持ちよさや安心感を好んで外には冒険に出ない人も増えたと感じてる
多くの時間を割く遊びを楽しいように遊ぶのは当たり前でそれを否定するつもりもないが
募集でもなければ新しい出会いは確実にしにくくなっていて>>100-101のぼやきたい気持ちも解る
解決しえない問題で良くも悪くも時代なんだろうけどなと、横っぽくマジレス

**名も無き冒険者** · 2016/06/03(金) 12:11:25.48

Ｌ繋がりないとって思考がどこから来るのか
様式美も予定調和も全く知らない相手とでも
普通に出来るだろう

**名も無き冒険者** · 2016/06/03(金) 13:32:43.26

まず内輪ってこの遊びでいい意味で使われないし
「こういう流れも良いよね」ってレスに>>100のようにぼやくのが
「良いも悪いもない」と言われても…文章で遊ぶ遊びのスレですし…
繰り返しになるけど>>98や>>99見て
「形式を重んじる」と読んでしまうのが謎

あとここ愚痴スレじゃないからぼやきたい気持ちになったら愚痴スレ行けばいいと思うのん

**名も無き冒険者** · 2016/06/03(金) 13:33:36.42

Cで相性良くて仲良くなっただけなのに
L繋がりが～とか妄想で非難する人もいるからなあ
全員がそうだと思い込まないでほしい

**名も無き冒険者** · 2016/06/03(金) 13:39:42.02

少し荒っぽい言い方になるけど、基本的にこっちは質問や相談、アンケ的なものや、
こういうの楽しかった！みたいな前向き話題が主で、
こっちの書き込み見ていて自分の経験とか過去から愚痴要素が出て来ても、
こっちには書き込まずに愚痴スレに吐きに行ったらいいんじゃないかな
逆に、相談要素のあるものはこっちに持って来るとか
遊び場で住み分け出来てる確りとした良いPL同士なんだから、
スレの住み分けも頑張ろうよ

**名も無き冒険者** · 2016/06/03(金) 14:04:57.49

予定調子って、自分勝手に好き勝手して良いと勘違いしてる人達が集団で使っているから、他の単語を探した方が良いかも
いわゆる他人に精神的マウンティングを通り越して苛めをしている奴等ね

**名も無き冒険者** · 2016/06/03(金) 14:23:56.04

よていちょうわ
そして過去スレ関連スレでならともかく
そんなそれこそ内輪でしか使われていない意味を持ってこられても…
まあ予定調和自体あまり前向きな印象はないんだけど
言い換えるならお約束とか王道（誤用）とかか

**名も無き冒険者** · 2016/06/03(金) 14:40:15.95

予定調和＝俺様の思う通りにやりなさいよ！！お前下僕な！！崇めろ奉れって集団が使ってるから本当に使うの止めた方がいいよ

**名も無き冒険者** · 2016/06/03(金) 14:40:44.47

予定調和＝俺様の思う通りにやれよ！！お前下僕な！！崇めろ奉れって集団が使ってるから本当に使うの止めた方がいいよ

**名も無き冒険者** · 2016/06/03(金) 15:03:49.14

そういや確信犯とか性癖とか、誤用が広まってる言葉だけど
「その誤用も使われ過ぎてるし新しい意味の一つってことでよくね」とか
「誤用であることが広く認知されてきてる」とかの場合もあるよね
ト書きでそういう言葉が出てきて
相手が誤用のまま使ってるのか、正しい意味で使ってるのか、
誤用だけど市民権得たと認識して使ってるのか
分からん場合はどう確認取ったらいいんだろうな…
分からないままスルーしてもかまわないときはそうするけど
そうではなく、Lで確認取れないとき困る
確認取れるとしても「誤用ですか？」って失礼かとも思うけどｗ

自分が使うにしても紛らわしい言葉は使わないってのが一番なんだろうけど
上手いこと他の言葉が出てこないときもあるしなあ

**名も無き冒険者** · 2016/06/03(金) 16:36:31.63

そんな自分勝手な意味で予定調和って言葉使われてるの見たことないけど
ツーカーとかもう死語かなぁ、意味も違うか
相性いい相手と遊べて楽しい！！ってことでいいんじゃないの

**名も無き冒険者** · 2016/06/03(金) 17:18:19.39

完全同意されないと否定されたと思い込む人ばっかりなの？

>キャラによっては、相手の予想を良い意味で裏切ってやりたい！って心意気で回すけど
>でも着地点は「分かってるよな？いいな！？」的なところに落とし込む。
これはどう考えても「読心術が本当に使える」or「打合せしている」or
「相手L（Cではなく）のロール展開を先読みできるほどに嗜好性癖を知り尽くしている」の
どれかでなければ不可能でしょうに。

でもまあ、これだけユーザーの人数が減ったなら
見知ったヤツしか残ってなくても誰のせいでもないだろうな、とも思うから
良いも悪いもないって書いたんだよ。

**名も無き冒険者** · 2016/06/03(金) 17:45:37.94

>>124
見たことなくてもいるんだよ
あなたはこの界隈の人とすべて知り合いなのか
どこで行われているかを言ったら晒しになるだろう

**名も無き冒険者** · 2016/06/03(金) 18:10:50.35

>125
>不可能でしょうに。

私（99）は運よくとても波長が合う人と偶然出会えたことがあるから。
125は不可能だと思うかもしれないけど、私にとっては事実良い思い出として持っているので、
125を否定するわけじゃなく、私は125とは違って不可能じゃなかったよ、とだけ。

**名も無き冒険者** · 2016/06/03(金) 18:51:56.57

hOXtDb3eとYKkDonbyと9vPFAwbMはNG対象な予感
一応>125は単に世界と視野が狭いんかなってことでレスしとくけど
「予定調和や様式美な流れ」なら打ち合わせなくても読み合えるでしょ
自分が勝手に悪い方に邪推して悪く読み取れるように書いて
それでいて反論されたら別に悪気なかったしって言い訳に終始するって大分みっともないよ
自分が勝手な思い込みで突っ走っておいて同じ意見じゃない人を「思いこむ人ばっかりなの？」はないわー

>>124
もう「死語」自体が死語らしいよ…

**名も無き冒険者** · 2016/06/03(金) 19:05:14.21

>>128
スレが恋人？

**名も無き冒険者** · 2016/06/03(金) 19:18:36.20

>>98です。

まったく空気を読まないで発言しますが
自分のつぶやきによって、このスレが伸びててなんかうれしい

でも、>>105のほわぁ。とか気持ち悪い
というのは傷付くなー　
どこから来たの？って、>>99は
>>98のホワァーに語尾を合わせてくれただけでしょうが
そして>>98のホワァーはドーパミンが放出されている感じを
表現しています。文句あるか

**名も無き冒険者** · 2016/06/03(金) 21:44:31.23

ぞっとした

**名も無き冒険者** · 2016/06/03(金) 23:15:08.67

>>99は言い切ってるから誰にでもやれてるみたいに受け取れる

その他の書き込みには
相手の思い通りの所へロールを思ったように落とし込むなんてことは
よほど運の良い相手に巡り会って初めてやれることで、
やれたら「ほわあ」ってヘンな声でるぐらいのなラッキーこと
と書いてあるように読めた

両者にはスゴイ違いがあると感じたのは自分だけなんだろうか…

**名も無き冒険者** · 2016/06/03(金) 23:52:06.80

こんなどうでも良いことで争うぐらいだから価値観の違う他人と巧くロールするなんて
よほどのラッキーな出来事なんだよなあ

99 · 2016/06/04(土) 00:01:13.62

>>132
私とて、誰とでもってことは流石にないよ。
運がいいときの話を掻い摘んでしただけ。そう注釈すれば良かったね。
あと、相手の思い通りに…というのとは、私が思うものとは少し違う気がした。
具体的な障害物の避け方とかは任せるけど、お互いに同じゴール目掛けて全力で走る感じなんだ。
伝えるって難しいな。でも132みたいに言って貰えると自分の文の足りなさに気付けて良いなって思った。ありがとう。

>>98
ありがとう。

**名も無き冒険者** · 2016/06/04(土) 00:05:38.51

予定調和な方が面白いときもあるし、意外性がすごく楽しいときもある
ぶっちゃけ相手とシチュと気分による

**名も無き冒険者** · 2016/06/04(土) 00:17:27.73

王道、っていう絶対的なロール手法なんてない
自分が王道だとか予定調和だと思ってるロールが
他人から見たら邪道だったりパクリだったり

**名も無き冒険者** · 2016/06/04(土) 00:22:01.49

予定調和ってのは「押すなよ、絶対押すなよ！！」みたいなのだろ
仕掛ける方も受ける方も同じ結末を望んでいる時のこと

変に捻くれた返しされるより好感持てるよ

**名も無き冒険者** · 2016/06/04(土) 00:32:33.72

さっきから言われてるのはまさにその
仕掛ける方から見て、受ける方が何を望んでいるか
どうやって確かめてるのか、ってことじゃないのかな

内輪でもない、打ち合わせもない相手の背後の意思が
自分にはわかる、って断言できる人たちが何人もいるからすごいと思う

**名も無き冒険者** · 2016/06/04(土) 00:39:25.69

そういうのロール内でほのめかしたりしないものなの？

**名も無き冒険者** · 2016/06/04(土) 00:46:46.09

それじゃ王道でも予定調和でもない、普通のロールと同じじゃん？
>>98-99が感動するほどのロールってそういうもんなのか
それだったら自分はいつもやってる

**名も無き冒険者** · 2016/06/04(土) 01:53:02.99

相手が望む返しをした⇐当たり前
相手が望む以上の返しが出来た⇐達成感

自分が望む返しをしてもらえた⇐嬉しい
自分が望む以上の返しをしてもらえた⇐抱いて！！

>>99の言いたいのはこういう事じゃないかね、
「はいはい、こうすりゃお前ら満足なんだろ？」みたいなのはロールのシチュこそ求めに合致したっていい返しじゃない
んで>>140の態度にはそういう奢りを感じる

**名も無き冒険者** · 2016/06/04(土) 11:49:52.05

>>141
> 相手が望む返しをした⇐当たり前
すごい自信だね。
自分は相手の意図を汲み取ろうと必死だし
それでも相手がどのぐらい満足してるかなんて
Ｌ会話でもない限りわからないよ。

相手を満足させていると言い切れる根拠がしりたい。
予定調和へ落とし込んでいる、と言い切るのは
その自身があるからなんだろうから。

**名も無き冒険者** · 2016/06/04(土) 12:04:57.77

むしろＬ会話のお世辞の言い合いを信じてるならそっちに驚く
微妙だと思ってたって、そんなことないですよーと言うしかない
だが、楽しかったかどうかは確実にロールに滲んでると自分で
自分のロール見てもわかる

**名も無き冒険者** · 2016/06/04(土) 12:50:23.32

どう頑張って読んでも論点がずれてるなあ
仕掛け側：押すなよ絶対押すなよ！
受け手：よしわかった任せろ！（背中ドーン）
仕掛け側：気持ちイー！
っていう様式美が成立するのって楽しいよね
（受けてがあえて押さずに外してくるのも面白いけどね）
って言うだけの話じゃん
なんで分かるの？って元々がそういう王道やテンプレの話をしてるからだろ
でも王道は人によって違います！相手と成立しない場合もあります！
ってなんで例外ばかり持ち出して話をそらしていくのか

「L打ち合わせとかなくても予定調和オチはできる（こともある・人もいる）よ」をなぜそうまで否定したいのか
君には無理なんだね、気の毒にとでも言ってほしいのか
「押すなよ押すなよって振ったときに押してもらえないと萎える」とでも言われてれば
「そんなじゃ内輪しか遊べないね」という流れになるのも分かるけど
予定調和が成立しないパターンのことも誰も否定してないじゃん

**名も無き冒険者** · 2016/06/04(土) 12:58:26.74

>>142
そんな立証が必要？

お互いが楽しいかどうかなんて、分かる時は分かるし、そんなものいちいち証拠はいらないと思うよ。
このスレにだって、文章の端からこちらの意図を汲み取ってくれる人もいれば、曲解する人もいる。
自分が分からないからって、そんなものありえない、に当てはめてたら世界が狭くなるだけでもったいないよ。

142の求める証拠にはならないだろうし、分からないかもしれないけど。
少なくとも自分は、楽しくもないのに惰性でロールに何時間も費やさない。次へ繋げる伏線は張らない。何より、つまらないと思いながら生き生きした表現なんてできない。
楽しくもないのに仕方がないから付き合ってロールしている人の存在は否定しないけど、それは私には分からない遊び方だから置いといて。

どうだ、私は相手を楽しませてやった！
って、そんな風に胸を張りたいわけじゃない。
相性が良い人と遊べた。こちらが言いたいこと、やりたいことを汲み取ってくれて、何倍も素敵なロールを返してくれた。期待に応えられたかどうかはまあまあ自問するけど、一緒に生き生きできた！そんな楽しさは確かにあるよ。

ただの持論だから間違ってると思う人もいるだろうし、別に分かりたくなければ、それでいいんじゃないかな。戦争でもないしさ。

**名も無き冒険者** · 2016/06/04(土) 14:55:19.48

>>142どうにも曲解されるね
いつでも相手を満足させられていると確信なんてどう解釈すれば思えるんだよ

相手の意を可能な限り汲み取って望むであろう反応を返す事に努力する⇐当たり前
その結果、
相手が望んだであろう結果に持っていけた⇐満足
意図が違ったらしい⇐申し訳ないことをした、次は上手くやろう
相手が望んだ最低限の要求は満たしつつ更にそれ以上の返しが出来た⇐達成感

こういうことだろ。

**名も無き冒険者** · 2016/06/04(土) 18:16:00.83

でも流れ見てると、なんか自分が知らないうちに
なりきりって決まったパターンをどれだけ習得するかっていう
修行とか芸事とか、そんなものになってしまっているみたいだね
そのパターンを繰り返すことが楽しくないとやれないのか

98の言ってることならわかる。
でも99には相手の感じ方までわかってる場で回してるような
卓ゲみたいなノリを感じて違和感あった。

**名も無き冒険者** · 2016/06/04(土) 18:19:02.54

>でも流れ見てると、なんか自分が知らないうちに
>なりきりって決まったパターンをどれだけ習得するかっていう
>修行とか芸事とか、そんなものになってしまっているみたいだね
>そのパターンを繰り返すことが楽しくないとやれないのか

これを釣りじゃなくて本気で言ってるのなら
真面目に言語機能か精神どちらかの病気だと思うんですが…
そんなもの楽しめなくてもやれる遊びだけど、あなたはやっちゃいけない遊びっすね

**名も無き冒険者** · 2016/06/04(土) 18:31:22.17

>>148
横だけど、あなたのレスは二つとも棘がありすぎる
2ちゃんより他に別の事した方がいいよ

**名も無き冒険者** · 2016/06/04(土) 18:53:48.03

様式美や予定調和にはまるのが楽しい
←それ以外は楽しくないとは言ってないし、知り尽くしたPL同士じゃないとできないわけでもない（ロール内でちらちらすれば可能と思われる）

というだけの話じゃないのか…？
それは内輪じゃないと出来ないよねって内輪認定しちゃうから不快になる人もでてくるわけで…
個人的には全く知らない相手とでもチラチラや読みがたまたま当たったとか
そういうロールもできるから悪い意味でつかってるなら内輪認定はやめて欲しいよ

**名も無き冒険者** · 2016/06/04(土) 19:12:55.42

>>150
それだけの話だと思うんだけどねえ
最初の内輪認定発言もだけど、
どうしたら上のような解釈が出てくるのか本当に分からない
いったいどんな行間を読み取っているのか…
でも（たとえ大幅に間違っていても）行間を読むという行為が分かる人なら
「打ち合わせも無しに予定調和なんてできない」という読み方にはならない訳で
だんだんSAN値下がる文書を読んでる気分になってきた所だよ

ついでだけど大元のレスは俺は最初
「予定調和とか様式美ってつまらんイメージついてるけどやっぱり楽しいよね！」みたいな意味かと思ってたわ
テンプレはなんだかんだ皆が好きだからテンプレ化するんだよねみたいな

>>149
>>147は棘がないと思った？
あと棘があると思ったレスに横から棘刺しても無意味じゃないのかな

**名も無き冒険者** · 2016/06/04(土) 19:25:23.77

>>151
スレの人なんてどうせ他人だから、有意義な事に時間使った方がいいと思って。
土日だよ、今日。

**名も無き冒険者** · 2016/06/04(土) 19:27:38.59

まあこれ以上語らんでも結論は出てるし
この話題だけで過疎スレ50も伸びたしもういいよなって気はする
これが過疎化したサイトだったらこうはいかんな

**名も無き冒険者** · 2016/06/04(土) 19:29:54.16

>>153
酒飲みにいくとかの予定無いの？
頑張れよ

**名も無き冒険者** · 2016/06/04(土) 19:32:24.62

>>152
ごめんね、ちょっと何言ってるかわかりません
鏡いる？
と思ったら>>154ｗｗ
ID変えてきたのかな

**名も無き冒険者** · 2016/06/04(土) 19:33:43.51

>>155
彼女とデートまで暇なんだわw

**名も無き冒険者** · 2016/06/04(土) 19:35:43.44

うーんこの

触っちゃいけない子に触った自分も同罪なので
NG突っ込んで自分も黙るわね

**名も無き冒険者** · 2016/06/04(土) 19:44:57.70

wwww

**名も無き冒険者** · 2016/06/04(土) 21:03:39.06

スレに張り付いて有意義な週末の過ごし方の指南(笑)

**名も無き冒険者** · 2016/06/05(日) 09:57:39.42

話題逸らしたかっただけなんだろう
>>149で冷静なｱﾃｸｼぶろうとして失敗したと
分かり易い

そろそろ別の話題しようぜとは思うけどネタが無いんだなあ
恋人さんと引き篭もってたり面子固定化した過疎気味サイトの人はどうやってマンネリ回避してるの
シナリオやイベントも無しに内輪でつるみ続けられるならむしろ凄くね？ってくらい引き出しがない
クリスマスとか夏祭りとかの季節ごとのイベントくらい
内容がマンネリしてても自分は楽しいけど相手はどうなんだろうと不安になる

**名も無き冒険者** · 2016/06/05(日) 10:36:30.62

そりゃマンネリでも楽しい人が残ってるんじゃないの
刺激が欲しいなら自分でイベント立案するしかないよ

**名も無き冒険者** · 2016/06/05(日) 11:45:12.46

王道だって一歩間違えればマンネリまっしぐらだし
バランスの問題だろうけど

**名も無き冒険者** · 2016/06/05(日) 19:10:31.30

期間限定茶に10年ぶりぐらいに復帰して突っ走ったが、Lが判で押したような行動パターンのせいでガチで話しこもうとすると週末しかなく
お相手さんに申し訳なかった
平日はどう頑張っても日付変わった辺りで危機感凄いし翌日はメガシャキが手放せない
週末のドラマ展開で空が白むまで茶にいれば翌日まるまる寝て暮らす事になる
それでも頑張って出席率九割キープしてたから友達もたくさん出来たしシナリオ的にも完全燃焼できた
期間中毎日めちゃくちゃ楽しかったけど、強制参加イベなしでこれなんだから週末にシナリオイベ発生するタイプではやってけない気がしてきた……次参加するとしたら一年後だわ

**名も無き冒険者** · 2016/06/05(日) 19:39:27.03

そこが残念だけど、また時間出来たらまたやりたくなるよなー

**名も無き冒険者** · 2016/06/05(日) 22:09:19.18

期間限定も昔ほど多くないのと大抵時期が被ってたりするので実質一年に一回かそれ以上になってるなぁ

**名も無き冒険者** · 2016/06/06(月) 01:06:02.72

期間限定みたいに高回転率だったりログ流れるのが速いサイトだと
過去ログをたっぷり読める仕様になってるのが非常にありがたい
自分が早めに退室した後の流れもわかるし、
単純に他人同士のロール見るのも好きだ
リアルタイムに同席できないとほとんどのログ読めない状態というのは寂しい…

**名も無き冒険者** · 2016/06/06(月) 01:09:04.12

過去ログについてはどこも同じだと思うけど

**名も無き冒険者** · 2016/06/06(月) 01:34:48.67

>>167
すまんどこも同じってどの部分指していったか分からないけど
チャットの過去ログ読める量とかに関しては同じではないと思うよ
茶室だけでもROMだと15行くらいしか読めないサイトもあれば逆に300とか500読めるとこもあるし、
チャットに過去ログ保存機能があるタイプのとこもあるし
GMがイベントのログだけ誰でもあとで読めるように展示してくれるってスタイルのとこもあるし結構差はあるかと

期間限定に限ったことじゃないと思うけど賑わってて多人数茶もよくあるようなとこだと
100行とかあっという間に流れ去るよね…

**名も無き冒険者** · 2016/06/06(月) 03:22:27.55

ダイス系イベで毎回かたくなにダイス単品で振るやつがうざい
他は全員ダイスとロル同時にしてるの見ればわかるだろ
おまえのソロルでログ半分流すなよ

**名も無き冒険者** · 2016/06/06(月) 09:23:55.08

スレ違い

**名も無き冒険者** · 2016/06/06(月) 09:29:16.30

>>169
気持ちは解るがこっち雑談スレだからな

それにしても週末だったってことを加味しても
一時期はどのスレも過疎って死に体だったなりきり関連スレが
話題内容はともあれ最近活気づいてるのをみるとちょっと安心する
まだまだ遊んでる人もいるんだな
あと10年は遊べるといい

**名も無き冒険者** · 2016/06/06(月) 10:05:38.49

期間限定だと過去ログ読めるCGI置いてくれてるところは
むしろ少ないような…
ある程度規模の大きい街サならログ倉庫置いてくれることもあるけど

**名も無き冒険者** · 2016/06/06(月) 15:42:52.66

オープンだけ見ると少ないように思うけど、
クローズドだと割りと過去ログ読めるCGI使ってる場所のが多いから
少ないとは言い切れないと思う

**名も無き冒険者** · 2016/06/06(月) 16:05:37.49

ログを全体から見えやすくしたいからこそサイト全体クローズドってのもありそう

**名も無き冒険者** · 2016/06/06(月) 18:55:49.02

参加サイトの傾向が偏ってるから
なり茶や期間限定全体で見て多いか少ないかはなんとも言えんな
読めるとこいっぱいあって嬉しい！とか
読めるとこ少なくてつらい…とかではなく
俺はいっぱい過去ログ読めるとこが有り難い！ってだけなんだ

**名も無き冒険者** · 2016/06/06(月) 22:15:08.85

>>170>>171
すまん、期間限定のログ流しの話題で思い出した事ついつい書いた
こっちの流れで思い出したこともダメだったんだなスレ汚しすまん

**名も無き冒険者** · 2016/06/07(火) 05:21:48.77

普通に一行目だけで済ませておけば
あるあるｗで済んだのにな

**名も無き冒険者** · 2016/06/07(火) 07:13:45.82

わざわざ悪い風に解釈してネチネチ続ける子も>>1読もう

**名も無き冒険者** · 2016/06/07(火) 18:53:54.97

異世界FTで米が食いたい異世界転移さんにパエリア食わせた
その日から彼はログインしなくなった

パエリア用の米から白飯を作る予定はゴミ箱にぽいされた

**名も無き冒険者** · 2016/06/07(火) 19:25:04.38

良い表現だが愚痴スレあっち

**名も無き冒険者** · 2016/06/07(火) 22:15:39.71

わかった
おいてくる

**名も無き冒険者** · 2016/06/07(火) 23:08:20.60

いや、数年ぐらい前に雑談か愚痴かどっちかで見たぞ
異世界から来て米食いたいって言ってる奴にパエリア食わせたら出てこなくなったって話
まさかそんな例が別の人から偶然出るとも思えないんだが
数年引きずってるんだとしたらそれもそれでｗｗ

**名も無き冒険者** · 2016/06/07(火) 23:09:38.86

あった

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 08:58:27.22 ID:2t83JUx7
ファンタジー世界に飛ばされて米食いたいと嘆く高校生がいたので、パエリア食わせてみた
次の日から彼は来なくなった

鍋で炊く美味しいご飯開拓研究会の始まりを期待してたんだけどなぁ

**名も無き冒険者** · 2016/06/08(水) 04:58:19.32

成長しないんだな

**名も無き冒険者** · 2016/06/08(水) 06:13:07.16

（……主人公さん追っ払い技として使わせてもらおう

**名も無き冒険者** · 2016/06/08(水) 09:25:39.32

今時の異世界トリップならまずはコメ作りの土地を得るために領主になる所からはじめないと

**名も無き冒険者** · 2016/06/08(水) 12:28:46.20

2013年からかよｗ
数年粘着してる人とかいるの信じられなかったけど、いるのかもなーって思った

**名も無き冒険者** · 2016/06/08(水) 13:51:45.78

>>186
TOKIO主役でやるか

**名も無き冒険者** · 2016/06/08(水) 14:38:52.47

>>188
>>186
フェアクロじゃねーか！ｗｗｗ

**名も無き冒険者** · 2016/06/08(水) 20:18:22.21

歴史は繰り返すとかじゃねーのと思ったけど同じ話だとそれはそれで凄いな

**名も無き冒険者** · 2016/06/08(水) 20:22:53.87

チャットメインで参加しながら規則正しい生活を維持してる人って
どういう生活サイクルなんだろう
特に何も意識しなくてもそういう風にできるのかな

21時くらいからチャット出てさくさくとロール回して日付変わる頃～最低でも25時までには落ちて
翌朝7時に起きてしゃきしゃき働いて帰ってきたら風呂夕飯翌日の支度等済ませて21時～ループが理想だけど
何一つとして実現できていない…昼間どうしようもないくらい眠くなるから6時間睡眠は欲しい
メールや他媒体に以降が一番楽なのかもしれないけど箱サイトに参加したい…
欲を言えばシナリオ系期間限定サイトで濃く遊びたい…

朝起きてバリバリ働きながらチャット参加率も高い人っていったいどういう人間なの
帰宅してからチャット出るまでに仮眠したりとかしてるの？

**名も無き冒険者** · 2016/06/08(水) 20:42:38.57

>>191
自分の場合

21～22時辺りまでに茶in、遅くとも25時out
朝6時起床し小一時間かけて職場へ、電車通勤なので移動中はひたすら寝る
定時終わり固定なので17時に職場out18時頃帰宅、風呂飯雑事、21～以下ループ

なおかーちゃんという偉大なるGMがいる場合に限るし日中はお好みの目覚ましおやつに加えて昼休みは音速昼寝しないと詰む
期間限定だから毎日こんな感じで頑張ったけど
シナリオガチガチタイプだと多分いつか倒れるわ

**名も無き冒険者** · 2016/06/09(木) 01:58:31.76

期間限定の場合、後入りが盛んでソロ時間が短い傾向が強いから
早い参加時間の人にも安心じゃないかな
多人数短文会話、部屋移動自由が推奨されてる例も多いから尚更ね
最大0時までっての押し通して（最後の休前日イベントだけ多少長めだった）
参加しきった早めの人もいたよ、深夜組だから二人きりで話す機会無かったけど

**名も無き冒険者** · 2016/06/09(木) 14:38:22.56

>>171を読んでふと思ったんだけど
この界隈の最盛期って何年頃で、今はその何分の1ぐらいなんだろ？
数年離れてたせいで規模感が全然わからない

**名も無き冒険者** · 2016/06/09(木) 16:53:19.76

対象も漠然としてるから
各自の「自分がいちばんたのしかったころ」の話しか出てこないと思う

**名も無き冒険者** · 2016/06/09(木) 19:26:27.75

>>191
昼寝（か、目を閉じる時間）を日中に十分程度
これだけでも昼間の眠気は少しは解消されてる気がする。

一日のうちの仕事の時間や、休日も人によってまちまちだし、疲れの度合いもそれぞれ
だから誰もがそうとは言い難いけれど、生活のリズムは一定にしていたほうが自分は楽かな。
期間限定に参加しているときは、自分の生活に必要な最低限以外は全部チャットに費やすけれど、
時間だけはせいぜい休前日に多少の無茶する程度で、休日もいつもどおりに寝て起きる。仕事が上手くいかないと感じたら、サイトも覗かないで休むと決めている。
予定で立て込んで時間もがっつり遅くなって、実生活が押され気味になったことも、実生活よりチャットを重視したこともあったけれど、
結局どちらも疲れすぎない程度に意識して整えたときが一番参加率高くできたし、身体はきつくないしチャットも集中して臨めたしで楽しかった。

意識しての調整をしないで全力投球できてる人は本当に羨ましい…。

**名も無き冒険者** · 2016/06/11(土) 15:24:16.77

学生の頃は期間限定サイトに連日連夜全力で参加できたけど
あれから何年も経って体力も落ちた今では、休み休み参加しないとリアルに影響が出る
でもわかっちゃいるのに、つい比重を間違えるんだよなあ…

**名も無き冒険者** · 2016/06/11(土) 23:53:43.94

中毒やないか

**名も無き冒険者** · 2016/06/12(日) 00:14:38.20

ある種その情熱はちょっとうらやましいかも
やりたい気持ちだけはあるんだが、昔と比べて凄い腰が重くなった
出かけたら楽しいけど出かけるまでぐずぐずしてなかなか出かけないのと同じ現象がもう何年も続いてる

**名も無き冒険者** · 2016/06/12(日) 18:07:46.51

こってこてのガングロギャルCとか使ってみたい
Lの女子力がカスだから基本可愛い女子ってのがうまいこと出来ないんだが服装方面は何とかなりそう
しかし言語が本当難しい……二次創作とかでギャル描ける人尊敬するわ