商業PBW総合スレpart22
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企業が主催する商業PBW（Play By Web＝プレイバイウェブ）の総合スレッドです
PBW各社（事業開始年度順）
旧：クラウドゲート https://t-on.jp/ 2001年〜 旧：テラネッツ→クラウドゲート→フロンティアワークスに事業譲渡
トミーウォーカー http://t-walker.jp/ 2003年〜
REXi（レクシィ） http://rexiinc.com/ 2007年〜
フロンティアワークス http://c-rpg.jp/ 2009年〜
Chocolop（チョコロップ） http://www.chocolop.net/ 2010年〜
プロジェクトナニカ https://rakkami.com/ 2012年〜
フロンティアファクトリー http://frontierf.com/ 2013年〜
Re:version https://www.reversion.jp/ 2017年〜
アルパカコネクト https://alpaca-connect.com/ 2020年〜
商業PBW運営終了
ツクモガミネット http://tsukumogami.net/ 2006年〜現在は運営停止
創楽社 http://www.you-you-kan.jp/ 2013年〜現在は運営停止 旧：遊友館2009年〜を継承
参考：Wikipedia プレイバイウェブより https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96
商業PBWに関わる事ならば書き込みは自由です。
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IDとニックネームのワッチョイを導入しています
荒しや過度の煽りはスルーで対処してください
前スレ
商業PBW総合スレpart21
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1594975021/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 銀雨やエリュシオンみたいな純学園物をまたやりたいなあ どっちも参加してなかったからわからんけど学園物は根強い人気がある（気がする）からそのうちまた作られるんじゃないかな
そうだといいなあ 学園物も匙かげんを間違えると、
「先生の顔色を窺っての、ご機嫌取り
「ちょっと羽目を外す行動をすると、取り締まられる」
みたいな窮屈さが出て、「面白くない」って空気に
なったりするしな。 閣下がなろう作家にものすごい勢いでまとわりついてるな。
閣下ってリアル有名人大好きだったっけ？ >>928
すまん、わからん
たぶん古い人だろうけど、俺ケルブレからなんだよ >>29
PBMからの胡さんで風呂メインのPL
一言で言うなら権力亡者
自分が権力握るためなら、あらゆる抜け穴を利用するクズ 新規参加者にとっては古参が過去に何をしたかなんてどうでもいいんですけど？ アルパカが正式に開始されたら、一番に危ないの風呂だろ。 風呂の上位互換型PBWが出て来ない限り
風呂は安泰だと思うな
むしろアルパカが
現状はPPPの下位互換になってしまっている印象 風呂も安泰とは思えんが
すべての要素において廃課金だけを優遇してるから他は萎えてやめていくし当然新規も来ないし居着かない
それで廃課金の課金に頼るしかなくなって廃課金をさらに優遇する負の無限ループに陥ってる
鳴り物入りで始めたクレギオンもシナリオ抽選での廃課金優遇に白けて興味無くす人がいるわ
太い赤文字でわざわざ強調して書いた注意書きを無視した廃課金に何のペナルティも与えないわ
PVPを勘違いした一部廃課金が他PCやNPCを虐殺宣言したせいで既に空気最悪になっとる 流石に身を引けばいいんじゃないのか？
そこまでストレス溜めて遊ぶ意味が分らん
それでがまんできるのならもうチョコとか工場行けばいいんじゃん、固執してるんなら多分精神やられてるぞ PBWなら何でもいいわけじゃなくてただクレギオンの世界に自分のPC入れて遊びたいだけなんだ 廃課金優遇でも、風呂の運営は
「金積んだだけで地位を与えたやつらに、自分たちが頑張って考えたシナリオを改悪されたくない！」
って本音が垣間見える対応だったからな。
そこに白けた廃課金が減っていって、慌てて露骨なワンオフ装備や実権付き地位を出して
さらに廃課金未満を萎えさせていったんだよな。 クレギオンは、やっぱそうなったかって感じではある
２０年物の蟲毒と重課金の蟲毒を混ぜても、そりゃ合うわけがない 風呂は頭のおかしい廃課金がイキりまくって地獄絵図だからな
PBWっていうより見世物小屋 いま風呂で1枚入手するのに3000円〜5000円程度かかる券があって
それを一週間で8枚集めると、抽選で凄く良いものが当たるアイテムと交換できるんだけど
交換してる廃課金が沢山いるから
風呂はやっぱり安泰だなと思いました（こなみ） >>39
権力（廃課金）に翻弄される市民をリアルに体験できる、と思うしかないな。 まぁ、Pv P推奨が謳われてることをいいことに
虐殺テロを実行するのを公言する奴が
他の廃課金からまともな人扱いというか
運営への不満をわかってくれる仲間として
庇われたり、それに対する不満に逆に注意される
村社会な環境はいろいろ狂ってる気はする 風呂の運営は旧蒼空でトラブル頻発だったのがトラウマになってるせいか、
PLの行動に手綱をつけよう、コントロールできる範囲に押しとどめようって
意識が強すぎで、かえって反発や不満を招いているんだよ。 縛りがきつくなってるのはわりとどこも同じなんだがね
悪意というか、組織所属の設定をぶち壊して安全な位置から仲間に牙をむく
ブレイクアクション好き勢の面倒なことよ
旧蒼風呂を改めて見に行ってみると当時の
トラブル多発さが垣間見えるとは思う
なんで重要王族NPCが逆にお尋ねものになってたりするんだ... クレギオンの導入はある意味
旧風呂に近い、自由度の高さへの原点回帰を目指したようにも見えるね 問題は今の風呂の運営には自由度の高いゲームを運営していける人材がいない事だな 下手な運用すると今みたいな空気最悪のギスギスになってしまうからな
旧風呂も特定PCへの廃課金ゴリ押しな嫌がらせが横行してたみたいだし 廃課金様にジャブジャブ課金してもらいつつ、自由度も高いゲームを運営出来るほどの人材はそもそも風呂なんかには来る必要がない定期 クレギオンは廃課金のお大尽と何でもありの古参PBMゲーマーによるルール無用の核実験場にして
そこから得たノウハウを他のゲームに生かした方が良いと思う。 風呂なんかでPBW化したから廃課金に踏み荒らされる事になった
風呂廃課金達は「クレギ勢が俺らの庭に土足で入り込んで踏み荒らそうとしている！だからクレギオンもクレギ勢も潰す！」てな感覚でいるらしいけど逆だろ
旧作クレギ勢が青春時代に手間暇かけて仲間と一緒に手入れしてた思い入れのある庭に風呂の廃課金達が土足で入り込んで来て
踏み荒らすだけでは飽き足らず悪ノリで庭の花を全部毟り取り庭木まで切り倒そうとしてる風にしか見えないんだが ちょっと被害妄想が過ぎるんじゃ？
風呂の廃課金は旧クレギオンに参加していた人もチラホラいるぞ。
割とあの頃はできなかったことを、今ならできる！
みたいな感覚なんじゃないの？ というか>>53が旧作クレギ勢側に立ってるからそう感じるだけで
風呂廃課金勢からすればまさに前半に書かれているように感じているってだけでしょ
風呂廃課金勢からすれば自分達のフィールドに新しくやってきた作品に、なにやらくっついてきた新参者がうるさいって感じで
旧作クレギ勢からすれば自分達の大事な思い出の作品を新参者が滅茶苦茶にしてる、になるだけで
どっちかが間違っててどっちかが正しいって話ではないでしょ 潰すなんて攻撃性もってるやつはさすがにいなさそう
お？新しい世界か自由度高い？マジで？
今まで縛られまくっててストレス溜まってたんだ
虐殺しまくるぜー
なんかくっついてきたやつうるせぇ
くらいしか思ってないよアレ まともな廃課金の人達はもちろんそんな事言ってないよ
でもまともじゃないのの中には実際にそう言ってるのもいるわけで 旧クレギオンを何だと思ってるのか知らないが
昔使ってたキャラ登録費＆郵便代に比べたら、この程度は別にルール無用とも思わんよ
ただ、それはそれとして風呂の廃課金勢は叩きに叩きまくる。そのほうが有利だからね
そもそも年表からして昔のギスギスや物語崩壊の歴史だし（小説関連除く）、本気でこの雰囲気を嫌ってる古参はおらんでしょ 閣下なんか旧クレギと現CRPGの両方で複垢廃課金＆厨行為の悪夢のハイブリッドで荒らしまくってるからなあ
今はまださほど影響出てないが、虐殺みたいに被害が目に見えない分政治プレイ関係者じゃないと止められなくて
気が付いたら自国が滅びてたりする分余計にたち悪い 柊と閣下、二人で派手に殺し合ってくれれば万々歳なんだが、
同じ古参廃課金でも、柊は無差別テロ、閣下は政治陰謀と、嗜好が全く異なってるからカチ合う事も無い 風呂の問題児は幾人もいるけど、意外にも方向性や嗜好がそれぞれに
違っていてつぶし合いにならずに、変に棲み分けできてるのがな。 風呂の廃課金未満としては、サバターGMのほとんどが掛け持ちが多くなって
パブリックの質が酷かったから、クレギオンで新GM入って既存GMの負担軽減
なってくれるだけでも助かる。 現実にはクレギになぜかサバター既存GMが入って、負担が増えてる状態だけどなーｗ
ティザーサイトに書かれてた多数のGMどこいった
そしてその割に新規GM募集に力を入れてる訳でもない
運営力の無い風呂よ フロンティアワークスはクラウドゲームスのPBW事業を譲渡されてるから
元クラウドゲームスのマスターを回せば良いのに。 >>63
サバターのシステムじゃ、自分のやりたいクレギオンはできないと
ボイコットとかな。
旧クレギオンが好きなら、同一人物が異能者と変異種を気軽に使い分けられる
ってだけで拒否感出すＧＭもいそうだし。 蔵形式と風呂形式じゃ要求される執筆速度にかなりのあるし、そうもいかんのだろう
風呂で1本出せるなら蔵形式で週に2〜3本は出せる そもそも雇用関係ではないから、蔵のマスターを動かせと言っても呼びかけしかできないからな 噂をすれば
買収された旧蔵が新作WT12発表
マジかー >>68
グロドラ終了告知も来てた。2021年3月でサービス終了だそうだ >>69
本当だね、早ｗ
低調な失敗作だったということか・・旧蔵が身売りするきっかけになったんだろうしなぁ
できれば旧蔵より風呂形式の完全新作が欲しかったｗ
まぁそれだと旧蔵を買収した意味が無いか・・ https://ja.wikipedia.org/wiki/HYBRID_HEAVEN
蔵の新作のタイトル、完全にレトロゲーと被ってるけど大丈夫かね
wikiが残ってる程度には知名度のあるゲームだし、権利元がよりにもよってコナミってやばい気配しかしない 新作WT12ってなろう勇者か？ チート勇者で溢れる世界観、にはならないんだろうなｗ ハイブリッドヘブンという単語は商標登録されていないから、コナミに訴えられることは無いはず。（商標検索のサイトで調べた）
ハイブリッドヘブンがヒットするかは別問題だが。 のとそら、ディスメソ、ヒロウタ、ファンディ、グロドラ
2017〜2018春のPBWは早めに終了したのが多いな
現役はPPPとマギスチか タダでさえ富一強の牙城はほとんど変わらないのに、新たにPPPが台頭したからな
ここ1〜2年で大打撃を受けてるのは他のどのPBWも変わらない
生まれる時期がもっと早ければ仮に死んでも早期終了とまでは言われず、
もっと遅ければ2作並行を断念した串のように生まれることすらなく死んでいった中、
中間の2017〜2018年あたりに生まれてたPBWは、ちょうど死んだら早期終了と呼ばれる時期だったってわけさ
まあヒロウタはPPP関係なくネタが悪かっただけの自滅だと思うけど サバターは転移元が現代なせいか、意外とトンデモ設定のPCはいないもんだと思ってたんだが、久々に来たわｗ
15才でNPC王女のご学友で懐刀で、天才的な艦隊戦能力を持っていて大貴族の当主で、宇宙軍大佐（艦長）で性格は愛されキャラとか、いくらなんでも欲張りすぎだろうよ
つか、すでにアクションでこの王女の親友＆影武者ポジのPCは確定してるのに、どーすんだ？ 別にいいじゃないか、好きにやらせてやれよｗ
「アクションの当否に関わらず、ゲームを共にするプレイヤーに対する敬意を忘れぬように」
がクレギオンのルールだぜ
一方で風呂の古参廃課金が
「他PCを2人くらい、最低でも1人は始末したい」とか敬意のかけらもない発言をしてるのは
最高に、風呂の典型的な古参廃課金達のクズい性格をよく表してると思いました 富もサイキックハーツは実質打ち切りみたいなもんだしケルブレも続いちゃいるけど第六に人取られすぎて過疎りまくってるからなあ
PPPもトップ層が頑張ってるだけで新規の定着率があんまよろしくないからなあ
どこも安泰って言えるような状況ではあると思う
>>77
百歩譲って貴族当主の軍隊大佐としてもNPCの関係者勝手に名乗るっていいんか？ >>79
既にPCでNPCと同じ王族（もしNPCが死んだら普通に王位継承者になり得る）すらいるからヘーキヘーキｗ
かなりGM裁量で認められる範囲は広いと感じる 結果として第六が他作品（自社含む）を大虐殺した訳だが、実は正直意外だった
第六は今までと何もかも違うから、反発したユーザーの避難所として他PBWも繁栄すると思ってたのに
何故か多くのユーザーがすぐ第六に馴染んでしまい、実質ケルブレとPPPしか生き残れなかった 上でヒロウタが自滅って言われてるけど、他も大抵自滅だからな
のとそらディスメソは即自爆、ファンディというか串はPBW2.0完全移行、
グロドラは延期に次ぐ延期と交代で、どれも普通にPBWとして遊ぶ以前の部分でやらかしてた ・3章仕立てで戦闘だけ、謎解きだけと好きなとこだけ選んで参加できる気軽さ
・1章だけなら550円で参加できる（3章フル参加でも業界相場と同等）コスパの良さ
・判定にレベル差が殆ど影響せず、文字通りの「アクション勝負」が可能
・妨害目的のテロプレ、迷惑プレはMS裁量で没にできるのでシナリオブレイクが発生しにくい
このあたりが第六の主な勝因かな
もちろん第六特有の問題点もあるけど、それ以上に上記がカウンター要因となる他社への不満やヘイトが大きすぎた
たぶん一番の勝因は「ケルブレとPPP以外の盛大な自爆」 そういやのとカタはヒロウタ以上に盛大な自爆だったね……なんで売れると思ったんだろうなあれ
システム開発の失敗とか、特段売りがないとか、運営の舵取り失敗とかなら枚挙に暇はないけど、
売ろうとしたポイントが客足を遠のかせる理由にしかなってない度は恐らく他の追随を許さない
その点考えると自爆度は、のとカタ＞＞PBW2.0＞ヒロウタ＞＞＞＞その他、くらいか 旧蔵もエリュシオンは6年続いたが
以降の作品はあまりパッとしなかったからなぁ
新作と言っても過度な期待感というかワクワク感があまり持てないｗ 第六は人も多いしとりあえず☆0.5だけ課金してやってみない？と誘いやすい
PPPは交流がSNSに逃げている代わりに遊んでいる人が多く見えて（実際に2番目に多いし）誘いやすい
コンシューマーのフルプライス以上の額を課金する事になるジャンルなのに
廃課金が必要だったり、人が少なかったり、PLの話題が過去作ネタばかりで新規が輪に入りにくいような運営は勧めにくい
嫌な思い出をしたら最悪そこで自分と友達の縁が切れるしね >>78
PLのいいなりに大暴れアクションを通すのが面白いと思い込んでるマスターが、バカなんだよ
他のPLに迷惑がかかるって当然の事に考えが至ってないんだからよ
同人上がりが変な癖を商業に持ち込んでるだけなんだろうけどさ
その点、レバーナはさすが旧版やってただけあって、PLの俺TUEEE暴走をうまくあしらっておさえてるな
好きなマスターじゃないが、そこは評価してる >>84
のとカタというのを寡聞にして知らんのだけどどういうゲームで何が問題だったん？ ケルブレはサイハのシステムを完全に流用してるから、システム周りをまったく変えてきた第六が来て過疎ったんだと思う
流石に2作品全く同じだと飽きる >>88
ゲーム開始と同時に全体イベント、まではオーソドックスな展開に見えた『俺の嫁とそそらそら』だが、
蓋を開けてみたら実は負けイベントで、「この敗北をやり直すためには、新作『幻想的絶頂カタストロフィー』のイベントで勝利しましょう！」って展開になった
まあつまり『のと』と『カタ』の2作品で1作品、っていう、『後から話を聞くだけなら』面白そうな話ではある
でもそんな重要なコンセプトを隠されてたらキャラ設定の作り方とかにも関わるし、PLから見たら裏切りにしか映らないよなぁ…… サイハ→ケルブレでケルブレがサイハの(世界観も含めて)ほぼ上位互換だったからサイハが過疎ったと思われてたけど
ケルブレ→第六で全くゲーム性違っても過疎ったからなあ
やっぱ富の2作同時運営自体に問題があると見ざるを得ないかな
終盤新作に人とられて毎度のように過疎るせいでどうにも終わりがしまらないんだよなあ、富の作品は 1社2作品制度は時代遅れなのかもねー
PPPや風呂（旧蔵は別とみなして）みたいに
1社1作品に集中するのがPBWの最適解なんだろうね 今から何作品も同時展開しようとしているアルパカの立場は？（笑） >>93
忘れてたｗ
アルパカみたく、同社で二作が同時に並行して始まるのって
俺の知る限りPBWでは初だなー
テイストがかなり違うし、案外両方繁盛する可能性はあるかもね
結局、富で片方が衰退するのは、先発と後発で後発優位になるってのが大きいからなー 一つしかないと飽きたり合わないなと感じても逃げ場ないから平行するのはいいね
でも肝心のアルパカはちゃんと平行運営出来るのかに不安が少しあるけど PBMではホビデが複数平行してたが、結局粗製濫造になってユーザー減少、でも運営コストは変わらないから利益純減
それを補うためにまた別のゲームを同じスタッフで回し始めるという悪循環になってたぞ
今思えば、一作に集中してたら、会社の寿命ももう少しのびてたかもしれん >>77
それ悪事働こうとしている廃の誰かのスパイ用複垢PCかと思ってた
初心者ぶりっ子してる割に動きが色々と不自然すぎて突っ込みどころしかないんだわ
事実廃の行動の邪魔になりそうなGAに潜入完了してるし
投げやり感さえ漂う設定もまともにRPする気が最初からない捨て垢なら納得できる >>97
すげえな君
君を見てると身内が身内を疑って
内ゲバで崩壊した共産主義勢力って、そんな心境だったんだなって思うわｗ
ぶっちゃけクレギオンには他にも13歳の古参廃課金がSS中佐だったり
16歳で主席参謀兼大佐兼王国建国以来の伯爵家現当主
とか色々平気でいるから飛び抜けておかしいという訳でもなかったりする >>98
右も左もわからない本物の初心者なら他の入りやすそうなシナリオや抽選無しのシナリオ無視して
廃が暴れる宣言してるシナリオにだけピンポイントで予約なんて入れたりしないだろうし
設定もクラスも決まってない内からイラストだけオーダーしそうにもないんだよな
少し前に廃がイラスト無しPCはスパイ目的の複垢だと決めつけて叩いてたりもしたから
（サービス本格開始前の時期だから新規はイラスト無くて当然だったのに）
そういう思考の奴って複垢作る時には真っ先にイラスト用意しそうだなーと
他にも廃の標的殺害の障害になりそうなPC達に真っ先に擦り寄ってゴマ擦りしてたし 廃悪人、Twitterでいくら煽っても誰にも相手にしてくれないから
とうとう「海賊王に俺はなる」みたいな事言い出したじゃんｗ 年齢変更が簡単に出来るのにやらないのは
プレイヤー側の落ち度か、
社会的地位に相応しい年齢設定を呼びかけない運営が悪いのか。
王制国家なら貴族が若年で高い地位でも構わないが
平民や民主国家でやられると萎える。 サバターとは平行世界の同一人物って設定だし。
イメージを大幅に変えたくないんだよ。
こっちもクレギオンで別キャラ作って入れたかったけど、
同一アカウントのサブキャラのみシナリオ参加が風呂は
できないからなー >>101
ｗｗｗ
もうどう取り繕っても
周囲のアレな奴だなーという評価は消えないだろうなーｗ >これは次回地獄を作れますね…へっへっへ
>次回のブレドムは血の雨が降るだろうねぇ…
>まぁ、私は降らせる側なんですけどね
>今回PC2人くらい、最低一人は始末したい
>PC始末するの目的になりつつある
>まぁ思い知らせようかなと
今更「悪役やろうとしたけど悪役に向いてないのがひしひし分かった」なんて言ったところでもう遅いと思う
個人的にはPBWで容赦なく○しをやってる連中に向けて「初めて○した瞬間のイラスト頼んでみては」と呼びかけてたのが一番きついが 第六誕生でPBWユーザーがかなり沢山引き付けられた（最高売上らしい？
その上PPPの現ユーザー数が作品史上最高で第六にとられた分を取り戻した上どっかから奪って上積みした（最高売上らしい？
という二点から考えてそりゃそれ以外の作品は皆死ぬでしょっていう 最近PPPのスレにちょこちょこ低課金煽りで荒らしにくる奴がいるのはそいつなのかね >>107
ここから始まるまともに人口が集まる可能性のある他社PBWは
アルパカとWT12だけど
前者はともかく後者に期待してる人ってどれだけいるかねーｗ 中身が同じでノリも同じ、世界観が違うだけでな現状維持の過疎だろう、WT12は上の首を変えないと駄目だと思う 風呂からも口出しが出て、船頭多くして何とやら状態になって
余計にグダグダになるかも。 この文脈で上と言ったらプロデューサーとかディレクターとか
ゲームの根幹部分に関わってる人のこととしか読み取れないと思うんじゃが
そういう人が入れ替わったなんてアナウンスあったっけ？ まぁ親会社が変わっただけで
他はほとんど変わってないと考えられるよねｗ
それでもまともな能力さえあれば
新作は同業他社の優れた所を取り入れた、優良作にできるはずなのだが
旧蔵の近年の作品がどれも微妙すぎて、そんな期待感が持てないのがねー >>114
Gが始まった後にみそかさんが降ろされてそこで1回首は変わってるし
WTRPGの事業譲渡があった頃に求人サイトでPBWのプロデューサーとwebプログラマを募集していたからもう1回変わってると思うよ マジか
やり手の新プロデューサーによる
最強のPBWが始まってしまうのか 新WT、PCがマスターじゃなくて召喚される英霊側になるゲーム？
って印象がする。 求人サイトで募集したプロデューサーとwebプログラマ……
いや、もしかしたら才能溢れる大当たりが来るかもしれないけど不安しかない 求人で入った平社員が、1年かからずにWTRPGを立ち上げて雑誌の読参企画を取ってきて
OMCをリニューアルして裏切って独立して覇権取ったという実例があるからな
いないとは限らない 上様は大学かなんかの伝手でのコネ入社ではなかったか ことPBWに限るなら上様とかヤミー以上のなんて落ちてるわけねえわ
最適化されてる >>85
理由ははっきりしてて、会社やプロデューサーのみそかがPBWへのやる気を失いつつあった
Ｇを立ち上げた頃、蔵はネット小説大賞の方に本気出しててその責任者がみそかだったんだよ
あのコンテストって、出版した本の印税が何割か蔵に入る契約だから下手すりゃPBW以上に儲かった
出版社とのコネを生かして、ソシャゲのシナリオ受託事業とかも始めていたし
加えて、みそか本人もPBWより出版業界の方がもともと好きだったらしい
蔵をやめた後も、結局はPBW関連じゃなくてどこかの編集部に再就職したそうだし >>99
いまどきあそこまで初心者丸出しで媚び売るPLがいるのかとか、30年前生まれてなかったらしいのになぜわざわざクレギオン一点張りしてるのかとか
考えるといろいろ不自然だし、ほぼ確実にサバター有名垢の複垢だろうが、スパイかどうかは微妙だな
てかあのGA危なっかしいのばっかなんだが、他にテロ阻止に絡んでる奴いるのかね。いなかったら確実に首都火の海だぞ
中心になって作戦立ててる「私失敗しないので」参謀からして、プレシナ二回ともアクション完全にはずしてて、壊滅的な被害出すのを敵失に救われてた猛者だし 風呂というかクレギオンは怖いなー
勢力争いで疑心暗鬼に陥って
妄想でスパイとか複垢とか決めつけて叩くのかｗ
クレギやCRPGは初心者で、PBWは経験者という可能性もあるだろうに
第一ここ晒しスレじゃないぞ
まぁこうやって風呂では新規者が排除されて
古参廃課金が我が物顔で世界を独占していくんだな あぁなるほどね、これはテロ側の古参廃課金の仕業かもなー
テロ阻止側で叩きやすい奴を狙って、色々と疑惑をかける
スパイならそんな目立つ設定にせず、目立たないよう地味に情報を抜き取るだろうにね
それでも疑う奴が出て来れば、うまくいけば内ゲバでのテロ阻止側の崩壊を狙えて
更にテロ側古参廃課金叩きから話題を逸らせる、一石二鳥って訳だｗ >スパイならそんな目立つ設定にせず、目立たないよう地味に情報を抜き取るだろうにね
あえて目立つ設定にしてスパイ垢だと思わせなないようにしてるかもしれんよ
なんせ持ち上げまくってる周囲に言わせると相当の切れ者（）らしいし
そんなしゅごい切れ者の割には課金次第でどうにでもなるレベルスキルアイテムが判定に影響しなかったシナリオだと微課金無課金の新人以下の描写しかされてなかった気もするが 「アクションの当否に関わらず、ゲームを共にするプレイヤーに対する敬意を忘れぬよう」
ちゃんとルール守ろうぜ？
ルール守ってないテロ側古参廃課金ならまぁ叩いても許すけど
そうじゃない一般PCにスパイだの複垢だの妄想で疑いをかけ、ゲスパーしたらダメでしょ >>91
ケルブレは富最高傑作といわれる位評価が高く、逆に第六は序盤でトラブって伸び悩んでる、と聞いていたが、復活したのか。 >>130
そもそもCRPGの規約でゲーム内外問わず差別的な発言は禁止とされている
守らずに総合スレで延々と個人をたたき続けるのがルール違反 言われてみれば、第六の初期トラブルはすぐに収束したな
騒ぎそうなヘビーユーザーを軒並みマスターにしたから静かになったのかも >>131
TW6は序盤こそ不具合だらけだったしUIは今も賛否あるが
迷惑行為するPCと依頼で当たるリスクがほぼないのがとにかく大きい
代わりにレベリングの重要さは過去作と比べて落としてるみたいだが
これでレベル至上主義になったらTW5の対人コンテンツガチ勢までTW6に移っていよいよTW5過疎にトドメ刺すことになるんじゃないか 不具合こそあったが、初動はケルブレも超えて過去最高だな。ようやく落ち着いたなって感じ
ケルブレの対人層って、ほぼ闘技場だけでカンストするようになってから依頼出てきてなくね？
コミュニティは元々閉じてるから、知り合いでもなきゃいなくなったことにすら気が付かなそうなぐらい空気だよ
元々人多過ぎだったし、過疎とか気にせずに、残ったケルブレ好きだけでも綺麗に終わらせられるんじゃないかね PPPもだが、闘技みたいな1週間使ったPvP要素って運営としてはそれなりに安定した儲けになるのかね >>132
そうなんだが俺より、また不当に叩く奴が現れたらそいつに言ってやってくれｗ
>>136
闘技場だけでもそれなりの収入にはなるだろうけど
自キャラが最強じゃないと気がすまない人ってのは一定数いて
そういう人達の廃課金を促せるから、こういうコンテンツは強いんだよなー
風呂でも強力復刻スキル1つゲットのために天井3万円かかるキャンペーンが始まったぜ
昔に比べると安いとか廃課金達が言ってて風呂の闇を感じるｗ 蔵、このまま風呂と統合コースになりそうな気がする。 まぁWT12が11と違ってヒットするかにかかってるだろうね
11みたく失敗に終わったら
旧蔵はクリエーターを風呂に吸収して閉鎖するとかは有り得そう OMCとキャラコミュとスターコインサービス消すことが確定になっている時点でいくらどう足掻いても統合コースになるでしょ 決済システムとかは統合するかもしれないけど
何もかも一切合切統合とはならんのでは？
それだったら最初からCRPGの新作としているはずだしね 蔵のGMやイラストレーターがPLとの交流を強く制限する
風呂の規約をかなり嫌がっていたって話あったし。
無理に統合して逃げられるより、このまま別れてやっていくんじゃない？ 蔵は風呂ほどじゃないけど元々ゲーム外マネーのガチャゲーだったからなあ
風呂化することでそれが加速すること…というかそれがメインになること目に見えてるから恐怖しかない… 『ハイブリッドヘブン』の本当の意味は『クラウドゲームス』と『フロンティアワークス』のハイブリッド型PBWだったか。
前作でシステム周りで大こけしたし、システム周りだけ風呂製の既存の物を流用、というのは充分あり得るよな。 WT12がサバターみたいな多人数型PBWなら本気出す
けどこの異世界転生ってライトなノリだと
むしろ第六みたいな感じになるかもなあｗ >>145
それ単にCRPGに吸収されてるだけじゃねーか 第六のように
ソロ可能・簡易ルール・わざと失敗しても迷惑かからない
こういうシナリオがあるPBW教えて
もし詳細に書けるならなるべく詳しく >>146
いいじゃない多人数型PBWの完全新作欲しいんだ
風呂は元々空気が悪かったのが、クレギオンで更に悪化してアカンわ
このスレでも先日、妄想でPC叩いてる悪質な奴いたでしょ？
>>147
まぁ風呂なんだが上述の通り新規でやるにはとてもお勧めできない
旧クラウドゲート>>1参照の新作WT12がそうなる可能性はあるので、注視しておくと良い >>147
第六もわざと失敗したら迷惑はかかるから……
聞いてる感じだとアルパカのワールド１が希望に沿ってるんじゃないかな
判定はあるけどシナリオじゃないが >>149
第六の場合、それで迷惑がかかるなら採用するMSのせいだから…… その手のシステムってさ、そのマスターに書いてほしい！って事情がない限りは自作すればいいんじゃないの？ 自作っつってんのが偽シナリオのリプレイを指してるんなら自由にやればいい 結局の所、第六はそうなるんだよなー
金出してまでシナリオに参加する意義が俺は見いだせない >>156
別に遊び方を強制されてるわけじゃないし好きにすればいい
他の人が十分回してて足りてるし 第六は新しすぎて、156みたいに理解しきれない人が一定数いるのはしょうがない わざと失敗って強敵にボコられて復讐を誓うとか大切な人を守れなかったとかしたいのか？
PPPの方はショートストーリーでその辺の欲求を満たしてるけど ソロやりたい、わざと失敗したいなんてなるともうコミュニケーションする意味がないからなあ
スキル系コミッションサイト(coconaraとかskima とか)使って小説を書いてもらう方がいい気がするわ 個人的にソロの楽しさは、展開が気になるOPに自分ならどう関わるか考えたり、プレイングをMSさんがどう料理してくれるかって楽しさかな
相談がなくてもその世界でPCが生きてるのが楽しかったり、上手いMSさんだと個々のプレイングをうまく繋げてくれるから、そういう意味でのコミュニケーションはある感じ
遊び方も色々だから、今の第六やPPPや、色んな方向性のPBW社があるのは良い雰囲気だなと思う 第六に限って言えば、コミッションサイトで頼むより安いし、一から世界設定考えなくていいし、運営からネタ提供されて妄想しやすいしで、PBW的な楽しみ方をしなくても充分に元が取れてしまう >>159
一度目で追い込まれてから、次で逆境展開がしたい
第六はタイミング次第でシナリオ自体が失敗するけど意図的にやらなきゃ失敗流れは避けられるし
同じように周りに迷惑かからず、自由にロールできるものがあれば
オーダーメイドもありがたいけどシナリオ形式が理想 PPPのリクシナは最低2人でリクエストできるから同士を見つけるか同背後で埋めれば可能っちゃ可能だな
負けイベントって9割9分9厘のPLには苦痛でしかないから通常のシナリオとしては成り立たんのよ
そういうのが多かった作品もあったけど評判悪かったしね 負けイベントって上手くやれば面白いけど
大抵は無理ゲーかMSの脳内に一通りしか解がないパターンが多いからな
しかもカタルシスを得るためには続編シナリオに入らきゃいけないけど入れるかどうか分からないし
どうしたってPL側にストレスが溜まりやすいからね
やっぱ評判自体悪くなるわな その点第六は、判定で「成功」ならプレイングの通りの結果になる、とルールで規定されてるので
ＰＣ個人の行動結果としては負けイベント的な結果を描写されても、判定自体は成功になって他の足を引っ張らないとかできるんだ
あと、１、２章での行動でそれをやったなら２、３章でリベンジすることもできるので、続編シナリオを待つ必要も無い 第六以外で探してる
付け加えるなら、マスターが客取りゲームに参加せず、ウケ狙いや話題性頼りの客寄せシナリオを出さないところがいい ww
なんちゅーか、そこまで個人の嗜好にピッタリとフィットするPBWなどあるわけがないｗ
もう>>1に書いてある会社のPBW全部やってみて、一番合うと思ったやつをやっていけ
以上 第六が成功したから今後は増えるよ
MS任せじゃなく運営主導の第六形式ね 個人の理想の展開ってのは複数人が参加するマルチバースなPBWだとまずありえないんだよなあ
基本みんな勝ちを目指すから明らかに敗北を目指すのはそれだけで戦犯行為になるし
たとえお望み通りまけられたとしても基本連作おミニバスな形式だから負けは負けとして一回完結して後々のリベンジシナリオに参加できる可能性はかなり低いんだよなあ 第六がピッタリなのにそれ以外で、って言うなら、今はまだ無いとしか言いようがないな
ちなみに第六の「マスターが客を取り合うゲーム」という要素は、サポート参加の導入によりほぼなくなったぞ（一部の避けられてるMS除き もう>>167がアルパカみたいにクラファンして僕の考えた最強のPBW作った方が早いよ >>171
俺の聞いた第六MSって客取りのために
500円（売上）のために何千文字も書いて人気を取らないといけないってイメージだったけど
改善されたのかな？
500円（売上）で500文字以下でも許される世界になったんかなー
てかそれ位が本来は健全だわな >>167の求めるPBWは「MSがシナリオ埋まらなくてもいいやと考えてるPBW」ってことだから、そんなのないぞ 主なPBW各社ってこんな感じ？
トミーウォーカー、元クラウドゲートのマスターが独立し創業。業界最大手。
Re:version、元トミーウォーカーのマスターが独立し創業。目下急成長中。
フロンティアワークス、アニメイト傘下。PBM企業、ホビーデータの元社長を中心に設立。業界二位。
サウンドタルト、元フロンティアワークスのマスターが独立して開業。小規模ながら安定。
クラウドゲート、業界有数の老舗だが、近年は低迷し、ついにフロンティアワークスに事業譲渡。 よほどクリティカルかよほど気に入ったのじゃない限りまとめて数キャラ書くこと多いから「500円のために数千字」はあまり起こらないんじゃないかな >>173
そういう手合いは最初は良いんだが、徐々に遅刻がひどくなって最後にはプレイヤーに見限られたり、運営から首を切られる。 第六は今回の戦争が文字数沢山書いたマスターランキングだから行くとこまで行った末期 第六は人気マスターは人が集中しすぎて潰れるし不人気マスターは劣等感に苛まされて潰れる
「ぷれこーらす」って旅団の人気MSが正論を述べてるから第六やってるやつらは見に行くといいぞ >>175
のれん分けの大元を辿ればPBM企業のテラネッツ（蔵）とホビーデータ（風呂）になる >>178
文字数ランキングは「いっぱい書いてもええし、本数こなしてもええで」って意味だから、1人あたりの文字数を増やせってことじゃないぞ ウェムランも最初は実力が人気になると期待してたのかね、現実はつべと同じく露骨な売名とタイトル一本釣り、そしてヱロで人気が決まり
当然のように出来上がった箱には勝てない射幸心煽られる競争が完成 >>179
一番ダメなやつだし人気MSを名乗る人気すらないじゃねーか 書いた量でMSに順位付けて競わせるのをまずやめてくれよ いくら知名度ないからってここで宣伝はダサくない…？ まあ第六は富の中でも実験的なPBWだってことだし
今後の戦争イベントも色々な形をとってくるだろう 誰かと思って見に行ったら第六の中で謎理論の富disし続けてるオチテンプレMSやん どこのPBW運営も変なのに粘着されて大変やね
アルパカもそんな客が現れるんだろうか そういえば、俳句、すっかり影を潜めたよな。
ＩＰ表示にもしてないのに。。 私は風呂が好きなんだコノヤローみたいな壊れたルフィみたいなとこあったよな 聞く感じ、やっぱり第六MSは競争を強いられているのね
アルパカもMS多すぎるからそうなるのは確定的
実力のある人は予約確定のPPPに逃げてしまうだろうなあ 強いられてるってのがどこまでのこと言ってるか知らんけど
書いただけ報酬があるのは知名度あるなし関係ないから 第六は文字数上限がないから過剰サービスも存在し得るけど
アルパカは文字数上限あるから過剰な競走っていわれてもピンとこないな 競争は客取りそのもの、つまり遊んでもらうシナリオではなく、クリックを稼ぐ目的のシナリオが多くなる
これがよくない、面白さはともかく、ゲームとしての質は落ちる >>191
前スレのラストで自分に勝ってる感じの叩きしてこいや、って煽ってたら
父ちゃん母ちゃん泣かせるな！ 働け！ って言われて、そっから1000まで四日ぐらいあったのに沈黙してた
いや関係は無いんだろうけど >>198
クリックを稼ぐシナリオってなに…？
何言ってるか本当にわからん 客取り合戦がPBW内でしか回ってないのが問題に思う
外部から客を引き込んでこようってMSがほとんどいないんだよな
唯一成功したのがＭＭ団長ぐらいの気がするが、あれはあれでかなり問題あるＰＬだし
なろうかカクヨムの許可を取得してくれれば、二次創作でも書くんだけどねえ PPPでもぱんつだの服を溶かすスライムだの一定のネタで集客するシナリオがあるから第六だけの問題でもない希ガス それが少数ならニッチな需要になる
自由と競争によってすべてがネタになったからまずいんだ
味気なかったテンプレシナリオこそ大事だった、あれはプレイヤーの為にある 自分の嗜好と合わんからいらん、俺の好きなもの以外淘汰しろと言ってるようにしか見えん
自分で起業するしかないね >>203
応援はしないけどクラファンで理想のPBW作り頑張ってね 富叩きになると途端に湧き出す荒らし
ほんまわかりやすいなー雑な仕事でなんぼもらっとるん？
おまんちん踏ませてええか？ ネタシナリオが半分を超えてるPBWなんてあるか……？？？ >>206
富とPPPの工作員もしくは信者がいてこのスレで争ってるのは確かだな。 第六の文字数競争、想像をはるかに超えてヤバかった……
一か月に100万文字超えてるMSが実在するのかよ
さすがに100万となると専業MS状態じゃないとやっていけないと思うけど、文字単価は下手すりゃ0.1円とかだろ
こう、ゲーム内報酬を餌にめっちゃくちゃ無理させてるって感じでさすがに……
マジで倒れるやつとか出たら業界ごと傾きかねないから、MSが無茶しすぎる環境はほどほどにしてほしいわ そんなに書いてるMSは第六以外で書かないから、別に業界への影響はないぞ >>210
富がやりがい搾取だとかクリエイターを大切にしろとか突き上げ食らったら、業界ピンチじゃね
業界の半分以上は富なんだから >>211
むしろ富以外が活性化するから業界への影響って点ではプラスじゃね？ なんかアフィ広告付けまくった纏めサイトみたいで胡散臭さに草
「第六の文字数競争、想像を遥かに越えてヤバかった……」
「一か月に100万文字越えてるMSが実在するのかよwww」 アンチのように見せ掛けた宣伝かな？
まぁやる気出させるのは上手いよね富運営
アルパカも金だけじゃなくて色々工夫してくれ >>209
それだけ書いてる人はもう趣味としてやってるんじゃないかな？文字単価とか気にしないで好きに書いてるだけだと思う。第六のMSはPLの遊び方の１形態でしかないしな 富が失速すれば富以外が活性化するかと言えば実際のところそう上手く行くものじゃないと思う 富は人を集めるのはできるけどPBW自体に定着させるだけの力がない
一つ動くのに何日も、最悪一月待たされるのに一回数千かかるなんておかしいからな だから最大3日しか待たせず1回500円の第六が流行ってるんでしょ アルパカも工夫してくれって言うがMSに競わせるのは第六だけでいいよ
普通に健全な仕事をさせてくれればそれでいいんだ ランキング入りＭＳ「ランキング狙ってなかった」→「マウント！」「本数や文字数が普段と明らかに違ってた！」といわれるし
ランキング外のＭＳ「ランキング狙ってなかった」→「嫉妬！」「負け惜しみ！」「本数や文字数が普段と明らかに違ってた！」 外に向けて「ランキング狙ってなかった」とか言う必要が微塵もないやろ
上は謙遜風自慢でうざいし下は負け惜しみにしか聞こえないんだから言われて当然
ランキング入りＭＳ「ランキング入りしました！ありがとうございます！」→「マウント！」「本数や文字数が普段と明らかに違ってた！」
ランキング外のＭＳ「ランキング入り出来るように次はがんばります！」→「嫉妬！」「負け惜しみ！」
こうなったら流石におかしいけどな 残念ながら222の例みたいにとらえる悪意ある奴もいるんだろうな 富は次回作に普通のPBW持ってきてくれよ
もうなんちゃってPBWは飽きちまったぜ
ほーら業者出ておいで
仕事の時間だよ 過去作からのMSも第六でプレイヤーとベッタリになったし普通のPBWに戻そうとしてももう無理なんじゃね？
第六でMSやって味しめた奴も今から元の1プレイヤーもしくは従来式の交流不可裏方MSになれるかっていうと無理だろう よっしゃ、どっかの業者と言われるかも知れないが
偽り無い本音で話すぜ！
第六はよく知らんが文字数で競わせるって正気なの？
そこを競わせるなら良くて受注数ではないの？？
要するに富運営が、売上に関わらずひたすら文字数書いて奉仕しろ！
と、MSを限りない低文字数単価でこき使っている事に等しいのではなくて？
（そもそも、文字数上限が無いらしいという所からして信じられん）
皆はそんな運営を支持してるの？？ 字数ランキングはMS達の間でも賛否両論みたいだな
そこまで脳死してるやつばっかりでもない まぁ雑な対立煽りに乗っかるようなのだからそう言うか… 第六の戦争は毎回違う方法で戦争にカンフル剤投入するからハズレが混じるのは仕方ない つーか運営の言う通りにシナリオ作ってりゃ普通のPBWになってるのだが…
富に問題はない、あるのは利用者 受注数だと、富のアドバイス無視して文字数を大量に書いてる人を「不当に罰する」ことになるからね
文字数で数えるなら、受注数重視でやってる人も別に不利にならないからね まあ>>232だわな
そもそも第六自体がTW5までとは違う実験的なシステムを謳ってたし >>227
ふむ、思った通りそうなんだね
と思いたいけど貴方以外に賛同者がいないので不安になるｗ
>>228-231
俺は正しい事を知りたいんだ
俺の感じた印象がもし間違っているなら理論的に修正して欲しい、頼む
>>233-234
富のアドバイスとは何ですか？
第六はUIが怪奇過ぎて知りたい情報がどこにあるか殆ど判らない・・ 第六よりUIがシンプルなPBWなんてあるか？
俳句の帰還か？ シンプルすぎて行きたいページに行けない、もうちょっとなんとかなったろ 正しい事を知りたいって言うなら、まずはこんな匿名掲示板の
主観的な情報を頼ろうとしないで、怠けずに自分のその目で見てきなよ なお第六の文字数ランキングは富の集計ミスで、実際の倍以上の値になっていた模様 >>236
まぁ始まる前から言われてたけど今回の文字数の奴は、一つのシナリオで馬鹿みたいに文字数稼ぐよりも
数多くシナリオ出した方が効率よくね、と言われていたし、実際にその為だけに馬鹿みたいに文字数増やしたリプレイは出なかったみたい
最初に運営が提示したルールも無意味に文字数多いのはダメよ的な事は言われていたしね
運営のアドバイス云々は多分生放送かオフ会で上様が言ってた事で
多くても800文字くらいがいい分量なんじゃね的な発言だと思う >>241
まともに答えてくれてありがとう！色々理解できた
まだ良心が働く余地のある場なんだね第六も
ただ運営もそう言うからには
普通に文字数上限を付ければいいのに、とは思うけどもｗ 大人数を採用する人、もともと一つのシナリオで文字数を書く人、たくさんシナリオを出す人の功績を
平均化するには文字数が一番じゃね？って試してみたんじゃないの？
プレをコピペして文字数の水増しを目論む奴もいるだろうけど、うっすいリプレイだと経験値欲しい層しか来ないので
プレイングがそれほど集まらないし
成立する最低人数はあるけど参加人数の上限はない
シナリオ数少なくても一人につき400文字以上は書かなきゃいけないから
参加者多い人が有利になるのも人気で回してるんだから妥当だと思うな 自分は文字数上限があると困るタイプなのでなくていい >>241
PC1人500円（中抜きされるので実際もらえるのはそれ以下）だから、
どんな餌ぶら下げられたってそんな給料で何千文字も書きたくないだろ。
それなら問題ない文字数で依頼を量産して回しまくった方が良い。 >>245
趣味なんだから何文字書こうと勝手だろ。 >>245
この場合の稼ぐは「文字数を稼ぐ」の話でお金の話はしてないんだが認識はズレてないか？ ごめん俺が寝言言ってるだけたったわ
文字数といっても短文が得意な人もいれば長文が得意な人もいて、文字を削る方が時間かかる人もいるんで
その人が労力に見合うと思えばなんでもいいと思うわ チェックして個別に評価しろって？
その金は誰か出すの？
それに何か意味があるの？
つーかMSのオナニーに口出しすんなや それお前も他人の意見に口出しすんなやとブーメランではないのか？ 戦争も完結数ではなく青丸準拠だったら良かったのかもな
「自分は早く完結させて数こなして戦争に貢献したのに、大して数出てないやつが大人数参加で表彰されるの納得いかない」みたいな不満は封殺できたかもしれん 表彰は完結数ではなく文字数での上位だぞ？
てかPLなら兎も角MSで青丸基準にしたら、それこそ青丸欲しさに大成功連発&数優先の粗製リプレイを乱造する奴が現れる危険があった訳で… 富としてはそれで十分でしょ？ そうでなけりゃPLをMSにするはずがない それで十分だと思ってないから今回の仕様にしたんじゃない？ ゲーム内報酬で釣って、超薄給の仕事を大量にさせるのは結構やばいと思うけどな
MS本人が満足してるからいいんだとか、そういう問題でもない
何かのきっかけでゲーム熱が冷めてしまったMSが、後悔して騒ぎ出したら一気に燃えそうな気がする そんな気がする程度の仮定の話で危機感煽られてもな……
憂国の士をしたいならSNSか何かで賛同者でも募って声を上げてきては？ 今はアルパカもあるし後悔の前に移住するだけでしょ
騒いでもデメリットしかないよ 第六は開始から時間たつにつれてＰＬ上がりのＰＬ兼ＭＳが増えてスレ内意見もＰＬ兼ＭＳの立場での意見が多数派になっていった
ＰＬ兼ＭＳ以外は少数派になったからＰＬ専や職業ＭＳの意見が「嫉妬乙僻み乙第六はこれがスタンダードになったんだよお前もがんばれよ上で待ってるで」で総叩きにあうのが闇深い 非契約の個人事業主が問題視されたら他の奴隷業にまぎれて成敗されるから見とけよ
まぁ第六に関しちゃ半分趣味でファンゲームじみたところもあるし
仲間内の偽品が公式認定されると思えばPBW版ようつべみたいなもんや
報酬無しでもやる奴はいるはず
人が多く集まる場で、テキストが投稿できて、しかも無料なら承認欲求に煽られてるクリエーターは釣られるだろ
見てもらえる環境ってのはそれだけ人を呼ぶからな
仮に第六と同じ遊びを過疎運営がやっても誰も来ないがな >>261
だからなんでオチスレで話題になってるMS基準なんだよ MSも人間だからとかMSもプレイヤーだからっていう視点での書き込みは増えたな
だから再送繰り返しても仕方ないとかPLが悪いとかランキング上位目指したりトップ狙うのが当たり前と繋がる PLが悪いまでは言ってないんじゃ？
再送はそりゃ悪だが、客が離れていって最終的に不利益被るのはだらだら再送願い出してるMS自身だ
ランキング云々はそもそも公式が用意したシステムなんだから文句言うなら公式にいえばいい(明確なルール違反があるなら話は別だが) なんでマイノリティと競争を繋げたがるのかわからんが
副業として稼ぎたいMSでもない限りは趣味なんだから都合で活動すればええやんか
仕事が忙しくて週末しか動けないなら日曜まで残ったプレイングを返せばいいし
仮に自分が気に入ったプレイングしか受け取らない気難しいMSならそれでもいいわけだ
趣味なんだから
そこにやれ人気だの閑古鳥だのランキングだの煽ってもさ
マウント取りたいけどマイノリティ勢が構ってくれないから駄々こねてるようにしか見えんのだわ
虚しいならそんなレース辞めたらええのに 第六に続いてアルパカも兼任PL増えるしどれだけ悪く言おうと古い考えでしかないよ 第六やってる＝上を目指してレースしてる、になる
上を目指してませんランキング評価に価値を感じませんって言っても負け惜しみとか嫉妬としか取られないから嫌なら第六をやめるといい んな馬鹿な話あるか、競争相手か見下せる奴がいないと虚しいからそういうことにしたい輩の呻きやろ
水着コンで数字集めに組織票まで働く馬鹿共じゃあるまいし 俺はランカーに表立って文句言うのはみっともないと思ってるが
MSになったからには上を目指さなければという価値観はおかしすぎる
目指したいやつもいるしマイペースでやるのも許されてる
そもそも富の方針は「書きたい時にTwitter3投稿くらいの文字数からリプレイが書ける」手軽さがウリなんだろ 昔から富は最低限のことを守りさえすればどんな遊び方も極力受け入れられるような体制を目指してるからな
PLへのプレイング講座は最もやってはいけない事の一つ、というQ&Aへの回答がそれをよく表してると思う
PLがMS業務をやれるようになって、MSのスタイルも多種多様だってのが前よりはっきりしただけ
本当に再送が悪だと判断していれば、発生した時点でできなくなるような方法をとるだろう
再送や執筆を強要しているのではなく、MSとPL間で納得してれば違反行為じゃない限り成立してるってことだ
イラマスも金だけで見れば激安だが、プロを目指す人には納品することで大手サーバーに消えない功績が残るっていう将来的なメリットも得られる
本来なら1:1でもやれば無料で楽しめるようなRP遊びでファンがついたり評価がついたり、嬉しいオマケがついてくるのは面白いよ
欲を言えばMSと参加者の合意によって料金を底上げできるシステムがあればいいとは思うけどね ＰＢＷのマスターやってましたリプレイ書いてましたなんて執筆関係の世界でなんのキャリアにもならんし誇れることでもないとは思うけれど
まぁ大体の所>>273だと思うよというか……第六のＭＳに関してはかなり極端な放任主義ってだけだと思う
再送云々やエロ塗れのリプレイなんかで何も言われないのは（エロに関しては怒られて伏字やり始めた奴がいるらしいが）、生放送とかで何度か言ってるように、それで当人がやっていけるならそれでいいよ、ってことなんだろう
口うるさくしないと同時に、客から見向きもされなくなっても保護はしないよと
ゲームとして展開やイベントがあって、競争するイベントもたまにこうやってあるけど、それは強制参加でもなんでもない
「目だったり活躍したり良い報酬を得るためにゲームを頑張る必要がある」って仕様事自体は別に何一つおかしなことではないしな あー確かにな
自由度が高いってのはそれだけ自己責任も発生するって事だな
健全な活動してるMSが安心して活動できるならそれでいいかなって思ってる 本気でレースさせるつもりなら自動参加は実装しないんだよな
まぁ多少は競争してほしいからシナリオページは見にくくしてるのかも知れんが 第六での「MSが文字数だけで評価されるのはおかしい」って主張は、「PLが落とした金額だけで評価されるのはおかしい」とさほど変わらんのよなぁ……
まあ実際、他にも評価すべきポイントあるでしょ、とは強く思うんだけど、どんな評価をしようと運営の自由だ >>277
その辺の話もなんというか批判者の先走り感あって
＞戦争に勝利したら、リプレイ文字数を沢山書いたマスターさん順に数十名選び、そのグリモア猟兵を「災厄追跡者オウガチェイサー」として発表します（ただし、リプレイの内容に明らかな問題があった場合は選外となる可能性があります）。
なのよ、文字数だけ、ではなくちゃんと内容に問題があれば除外される忠告はしているし
そもそも永続的なＭＳの評価をしたって話ではなく、次の新展開に出てくる敵のイラスト発注が出来ますよってだけの話でね……
まぁ、第六のシステムとして、戦争ボス以外は発注した奴が倒さないと消滅しない仕組みだから、後にその新展開の敵が出てきたら関わる事になるんだけど、それはあくまでＰＬ側の立場で別のＭＳに託してシナリオ作ってもらってそれに金払って参加するってだけだしね >>278
その選外って「ああああああああ」で埋めるとかそういうレベルの話でしょ 水増しの中身スカスカでも、果たして文字数稼ぎでやったのか単に下手くそなだけなのか分からんし…
それはそれとして、完結数が多いって事は累計の採用人数も多いって訳で「完結数で貢献したのに」云々ってのはイマイチよく分からん
個別の文字数が少なかろうが、人数書けばトータルではそれなりの文字数になるんでないの？ >>380
1シナリオに50人採用して1人2000字の計10万字書いても戦争への貢献度は1だが、
10シナリオにそれぞれ5人採用して1人1000字の計5万字書いたら貢献度は10になる
10倍の貢献をしてるのに評価は半分っておかしいだろ、って話よ ぶっちゃけオウガチェイサーの称号あげますってのは仕事として書いてるだけのマスターには魅力ゼロなんだがそれ言うと嫉妬とか言われる空気よな そもそも仕事として書いてるMSには第六の魅力そのものがないぞ 過去にも戦争の完結数が凄くて「あの人は信頼出来る」って一気にハートが増えたMSもいる
それを考えると戦争に貢献しようと頑張っていれば客に評価されることもちゃんとある
戦争に貢献したくて書いたMSも、自分の腕が評価されたくて書いたMSもいる
いつも通り書きたいとこだけ書いたMSもいれば興味無い世界だから参加しなかったMSもいる
いくら独自ルール押し付け会おうが富としちゃ「客さえ満足してりゃどれでもいい」んだよ 最近の人間はすぐいいように誘導されるけどよ
自ら搾取される側に回ったら終わりだぞ
ノルマもないし雇用でもないんだから好きに活動すればいい
いきなり競争だのなんだの、他人が勝手に考えた遊びに付き合う義理なんかねえだろうが
なぁんでどいつもこいつも勝手に強いられて勝手に病んでいくのかね
そもそも他人に合わせる必要がどこにある
そんなもん気にしてないからこんな過疎界隈まで降りてきたんだろ 個人の趣味を拡張できるレベルの、あくまで遊び場の提供で第六はMSもその範疇ってだけなんでは
噛みついてる人は搾取されてる！！！こういう風潮はなくすべき！！！って思考で固まってる気がする
ゲームだってガチャ回すのもハイスコア取りたがるのも個人の自由じゃん
そこで自分をセーブできない人は元々中毒の才能もってるだけだろ
勝手に強いられてないし病んでもいないMSが大半のに勝手に病んだ事にされてもね 俺はランキング興味ねえって個人の自由でいたら周りが勝手に全員レースして上目指してると決めつけてマウントとってきたり嫉妬って決めつけたりするのが嫌だって話じゃねえの 今の空気だと多数派がレースしてるから少数派が「レース興味ないんだわマイペースにやってるんだわ」っていっても「そんなこと言って負け惜しみだろ？本当は悔しいんだろ」になるだけよ 負け惜しみとか言い出してるけどレースに参加した組はそんなこと思ってないと思うぞ？
「普段書きもしねえ奴らがこんな時だけ文字数増し増し薄リプで表彰されてドヤ顔してやがる、マウントだ」ぐらい言ってる奴がいたらそりゃ負け組の嫉妬だろうがそんな奴はいないんだろ？ うーん、結局のところ第六MS制度で問題に思われる点は
MSをイラストレーターに例えるとわかりやすいと思うよ
イラストレーターで言えば、どんな下手な人でもほぼ採用した上で
500円で全身図でも何でも、自由に受注可能な状態にしてしまったのと同じ状態だと思う
なにせMSなら500円で文字数制限が無く、理論上いくらでも自由に書ける訳だから
それでも普通の価格で仕事が来ない人からしたら
いくら500円での割に合わない仕事でも、金が貰えるだけ上出来で喜んで書くだろうけど
冷静な感覚を保てていれば、なんだこれ500円で文字数制限無しとかありえん、MSを過当競争させて価値を必要以上に貶めているのでは？と感じるのでは
それでもMSの過当競争を肯定するなら、イラストレーターも500円で何でも受注可能にして競争させるのを肯定するのと同じなのでは イラストレーターに仮定する意味が分からんし余計な誤解を産むだけだよ ILに喩えるとしたら全然違って、
「客が自作絵をアップロードできる機能をつけました、ゲーム内システムを使って心付け程度の報酬を得つつ他人にもアップロードできます」
みたいなもんだから>>293の指摘は全然違う 穿ちすぎっつーても本スレオチスレツイッターディスコードとそんな空気やし ＞「客が自作絵をアップロードできる機能をつけました、ゲーム内システムを使って心付け程度の報酬を得つつ他人にもアップロードできます」
従来のＩＬも客と同格になります
お友達に無償で絵を描いた枚数でランキングします、ランキング順位で自分の持ちキャラが名声獲得します
従来のＩＬ「従来通り仕事するだけ、ランキング興味ない」←少数派
客上がりＩＬ「従来ＩＬが負け惜しみいってら」
これが現状 イラストレーターにたとえるなら「BUは3000円なのに、30時間もかけてる奴がいるせいで商売あがったりだ。みんな10時間以内で描け」って言ってる奴がいたら頭おかしいだろ？
商業への登竜門でやってる奴も、趣味のお絵描きの練習でやってる奴もいるから、手間のかけ方もそれぞれだ
マスターも同じで、時給換算で割のいい内職としてやりたいやつもいていいし、気に入ったプレイングをひたすら読みといてじっくり最高のリプレイを書きたいマスターがいてもいい
勿論のんびりやりたいやつも、がっつり人気取りしたいやつもいていいんだ
PBWのクリエイターなんてやりたい時にやれるのが一番の利点なんだから 趣味でやってる奴のせいで商売あがったりになるっていうのは確かにどこの業界にもある問題だけど
そもそも食べて行けるような報酬のある界隈じゃないんだからさ PBWするならコミッションサイト行った方がいいしね イラストは候補生価格でも下手な人にはそもそもの需要がないからなぁ
客がそのままイラマスになったとしても受注なんか取れないよ ここは俳句を呼び戻してどうでも良い抗争を一掃してもらおう なのに外野から動物園になってランキングだの負け惜しみだのバカバカしいったらありゃしない
客商売がやり甲斐無いって言ってるようなもんだぞ
クリエイティブが好きな奴なら仕事があるだけで嬉しいし
それが人の手に渡るならそれだけで十分な報酬になる
何のためにMSになったんだよ 俳句さん、どうやら別垢で登録し直して風呂で活動再開してる 風呂の規約とかは分からんが、一回BANされたのに別垢登録ってどうなん？
バレたらもっぺん垢BAN？ > （２）登録申込者が、過去に本利用規約又はその他の利用規約等に違反したことを理由として強制退会処分を受けた者である場合
だからそうなるな クレギのワールドはともかくメインの方は総合レベル3桁以上かGAじゃないと個別も称号も出さないってマ？
活躍も重要な行動もしてない自分にしか意味のない個人的な会話をモブと交わしただけで御大層な称号もらってる中課金がいる一方で
運営自ら活躍を認めて次の招待も出してる微課金のソロ新人たちは個別も称号も一切もらってないと聞いて驚いた メインシナリオ、第一回は延期があってまだ返ってきてないんだけど。
プレシナリオでの話？ あと、ワンオフアイテムやその世界での地位とかランキングに関わる功績称号は
運営が決めているが、単純な称号はパブリックでもGM個人の裁量が大きい。
大した行動してなくてもGMの個人的ツボに入れば、GMのセンスによって
名称だけは大仰な称号が出るのもよくある。
個別もそうだな。 >>313
プレ
>>314
本当にただ世間話してるだけみたいなのが偉くご立派な称号もらってるのを知ってびっくりしたわ
あれのどこがGMのツボだったのかマジで気になる 描写上は世間話だけだったとしても、アクション自体はもっと別のことをやってた可能性はあるだろ プレシナリオはサバターGMが入ってて驚いた記憶が。
ナレッジ・ネットワークのGMだけで間に合うから、クレギオン始めたんじゃないかと。
いきなりのヘルプに駆り出されたサバターGMが、
書くの楽で助かったというのがツボだったんじゃないか？ 新クレギは個別欄で各PCごとに追加情報を渡すことがあるっていうから
件のアクションも、表（リアクション）に出せる部分では大したことしてないように見えても
裏で何かしらクリティカルしたんじゃないのか 裏でなんかやっててそれが称号もらえるほどのクリティカルなら普通はリア上で多少なりとも描写されそうな気もするが
GMのお気に入りPCっぽいとは感じたけど
モブ相手に本人以外にはどうでもいい個人的な質問しただけ
なのにどう見てもリア描写に釣り合わない立派な称号もらってるから不思議だなと
誘われてるけど課金額による依怙贔屓がまかり通ってて悪人PCがのさばってるらしいし断る口実探してる
他社の方がそういう心配しなくてすみそうだしな 風呂の人気GMも名前のあるアルパカに行きなよ。
今はまだ未知数すぎるけど。 風呂は、いっそはっきりＶＩＰ制度でも導入した方が丸く収まるんじゃねーか
大規模で描写されるのはＶＩＰランク５以上のやつだけとか サバター公式の全チャで、毎日のように入り浸っては
流れが荒れないようにコントロールしてるPLが二人ばかりいて
暇人乙と思ってたんだが、あれ、スタッフじゃないにしろ
多分オフィシャルから依頼されてやってるんだな
クレギの初心者向けトレーニングシナリオには、必ず一人が入って
アドバイザーみたいな役目してるし
現役GMと交流があるような事口滑らしてたし
ああやってオフィシャルを匂わせずコントロールするのは、上手い手法だと思う あれ、なにいきなり顔赤くして噛みついてくんの
指摘しちゃいけない事だったか？ それ言ったら富が叩かれると急に荒らし始めて富叩きが終わると一斉に消える謎の人物はなんですかねえ それはPPP叩きの流れのときも同じでは
対立煽りとかこのスレにはいらんよ >>321
GMのモチベがだだ下がりだよｗ
全員とは言わないが、自分ではまったく評価できないアクション内容を
功績出せるように書くことにウンザリしてるのがわかるGMもいるし。 風呂といえば蒼の字は元気か？
猫の字は別のところで見た、皆元気にやって欲しいな アルパカは今どうなってるん？
サービス開始って聞いたから見に行ったけどサイトに何もなくてよくわからん 風呂で活躍してる悪人の他社プレイング見たけどあまりの酷さに悪いけど笑った
あんなんが課金額だけで優遇されて他PC押しのけて活躍できるってすごいなと
他で活躍できないhtrが風呂に集まって課金額でマウント取り合うはずだわ
>>327
廃課金の優遇なんてやめりゃいいのにねアホくさ
GMのモチベ上がれば結果リアクションの質も上がり
PL側だって公平にジャッジされて質の高いリアクションが読めるなら喜んで金を落とすのに
質が高けりゃ評判聞いた新規も来るだろうしさ
アルパカ行きたいけどエラーで入れない PPPが富の人気マスターを大金払って引き抜いたって本当なの？ >>332
父ちゃん母ちゃん泣かせるな働けってレスしたら沈黙しちゃった
まぁここの前スレ同様に言い返す前に規制されてるだけで、ダメージ喰らったわけではなんだろうけど、二度続いてちょっと笑った >>325
精神科行けって言ってもわからないから教えてあげるね
自分の好きなものを貶されたり、現実に即して無い全くの嘘で否定されて違う実際はこうだと言いたくなるのは当然の欲求
そして貶されてもいないのにやたらと宣伝する様な人間はいない
業者なんてたかだか2,3000人しかいないであろうこの業界でやる意味がない >>337
いや……重要なのは業者しても儲からないぐらい人が少ない産業って話で数が少なかろうと関係ないだろ……アスペかよあんた…… 突然アスペとか言い出したけど大丈夫？
落ち着いた方がいいんじゃないの 論点と全く関係ないところでツッコミ入れてるしそもそもそんなに人いないならなおさらだし余計な事言うな感が強すぎる そもそも論でいうなら、人が少ないことは業者が存在しないことの証明にはならないけどな >>341
こんな些末の掲示板にかい
やるなら第六やPPPスレでやるわ ヤミーの目測ではPBWプレイヤーは1500〜2000人らしい PLでなく稼働PC数になるが
PPPは1000以上
風呂は400弱
が全員参加可能な決戦的シナリオでの大体の感触だなー
他は知らんｗ >>344
厳密にはある程度恒常的に動くアクティブ層がそんなもんで
最大瞬間風速は3000くらいって言ってたな PPPは複数キャラ使ってる人多いからプレイヤー数だけでいえば1000人も流石にいないんじゃないかな
まともに戦力になる最低限(つまリアクティブと思われるPC)のレベル30以上のPCのキャラが300キャラくらいでその中で何キャラも運用してる人いるだろうからプレイヤー数は2/3程度として大体(一見さんや初心者を除く)アクティブプレイヤーにすると200人程度ってところかな？
ただ初心者や他のゲームと掛け持ちしてそこまでガチでやってない人も含めると3、400人程度にはなりそうだな ヤミーの言う「アクティブ数」は「今月課金したアカウント数」くらいの意味だろうからPL数でよさそうだ アクティブプレイヤーならほぼ参加するだろうロレトレですら1260キャラだしそれもほとんどのプレイヤーがサブキャラやらも入れてるから平均2キャラ投入するとして大体600程度だと思われるのに瞬間最大3000人ってどこからくるねん 大してユーザーなんていない上に中の人も老人ばっかりなのに
それもPBM時代の連中だろ？
PBWがいまひとつ盛り上がらなくてPBM時代の余力だけで今のPBW業界を支えてる構図になるんだろうか
未来がないな 富のコミッションぐだぐたしてんな
これで富への不信感はさらに募るしアルパカも完全にこけたからPPP一強の時代が来るな 言うほどgdgdか？
ツイッターのヘッダーサイズを描いて貰おうとか同人誌の表紙や挿絵を描いてもらえる！って盛り上がってる層もいるが
富通して描いてもらえたら絵をパクられた時に富の方で描いた人も依頼者とかも保証してもらえて安心だし俺は嬉しいかな
まあ描いてもらえたらの話だが。絵師さんによってやるかどうかもわからんし 富は第六に限ってはユーザーの遊び場だし、人が離れるまで廃れることはない
つーかそもそもさ、TW5まででも運営に従ったユーザーなんて本当はいなかっただろ
今更本性が見えたくらいで不信感だのちゃんちゃらおかしいわね
アルパカはまぁ頑張って そんな露骨な願望出すから『これだからPPP信者は』って言われるんやで
PPP民に対する印象を下げんといて 配信動画でアルパカの事故をdisっていくヤミー
ボクが発言したらなんか怒られるとかいってたけどそういうとこやぞ・・・ 別にdisってないだろ
正確に言うとPPP自体も同じくらいdisってる >>351
これから少子化で新規客は減る一方だし
日本語でのやりとりだから海外へはローカライズしにくいしで
お先真っ暗の業界だよな >>357
商業である以上自社はともかく他社の悪い部分は言わん方がいいんやぞ・・・ >>359
ほんと運営コンサルタント様多いよね
>>358
先行きが明るいとも思わんが老人ばっかとは思わんがなぁ
若い層もそれなりに増えてるよ。大学生とか新卒近辺とか
むしろPBM時代の残党なんて最早少数派な気がするけど GMも世代交代してると感じてる。
なろう系の影響なのか、最近のGMはバトル描写が下手になった
と感じるが、これはもう老人の愚痴の部類なのかなｗ PPPじゃなくて『次代のPBWの旗手たる』ヤミー率いるPPPのプレイヤーである自分に酔ってる連中が叩かれてるだけだからな
露骨にPPP age他sageするやつはPPPネガキャンかそういったよった連中だから相手にせんでいいと思うわ 個人事業主は歳をとるほど無理できず定職につく
それまでワナビしてたんだから趣味の時間も取れないワープア待ったなし まぁ一番醜いのは
他人に勝手にPPP信者だの何だのレッテルを貼って、叩いてる連中だけどなｗ
人としての品性が足りない >>364
普通にPPPage他社sageしてる方が醜いけど…
やるならPPPageだけにすればいいのにいちいち浅ましさが出る 品性（笑）
アルパカ信者にせよ風呂信者にせよ富信者にせよほとんど他に噛み付いてないから比較されてるんだろうよ 相談不要！交流はPCでは行わず外部SNSでPL同士が行う！装備とかはガチャ！っていうソシャゲチックなスタイルがゲーム問わず増えてきてるからなあ
なんつうかわしも最近の流行についてけない感がひしひし感じる
PPPがオールドスタイルに一番近いけどガチャがあるの(無料で回せるとはいえ)と外部SNSがほぼ必須なのはちょっと残念ポイントだなあ まあ、どのゲームの信者もあれやけどPPP信者さんは特に他社sageから入るのと論理じゃなくて相手の人間性に攻撃仕掛けるスタイル(今回だと醜いだの品性足りないだの)の人が多いから敵視されやすいんじゃないかな ウチの元気な奴らがハッスルしすぎててなんかスマンな このスレおっさん臭い…
古き良きPBWを知らんからGMのレベルが落ちただのソシャゲくさいだの言われてもわかんねっすわ PPP信者はやたら噛み付いてくるイメージがあるよね
なにか選民意識を育む土壌でもあるのかな おっさんしかいないからなｗ
話の流れをちゃんと理解しようなｗ アルパカのスレにもアルパカsagePPPageで新規誘導しようとするのいるしどんだけ必死なんだよってなるわ スキル名を使った！モンスターはスキル効果を受け……とかマジで執筆されたことあるわ 時たま、ゲームシナリオライター崩れとかエロゲシナリオライター崩れ
みたいな新人GMいるよな。
気楽な小遣い稼ぎ感覚だったのが間違いと悟って、すぐ消えるのも多いけど。 >>356
昨日のなら寧ろ初動事故は何処もそうだし1日2日でどうにかなるもんじゃないから気長に待ってあげてって擁護してたけど昨日のじゃないん？ アルパカ、システム面でグダって取り返せないままに終わった仲間入りしそう。 稼働してもアーリー勢が大変な時期から俺たちは支えてたって絶対マウントしてくるからやりたくねーわw 2chがポジティブな意見を出す場だったことが今まで一度たりともあったか？ アルパカやっぱ駄目なんかねえ
楽しみにしてたんだけどなあ
代表のツイッターもそうだけど運営がビジネスできる域に達してないんだよな… 蔵系はなんか大体そんな感じがする
蔵そのものもそうだったし、工場なんかは言わずもがな >>378
流石にそんなやついないと思うが…
大変だったことは語り継がれそうだけど そもそのアーリー期間がほぼ皆無に等しいんですが、それは……
>>382
アルパカを蔵系と言って良いものか アーリーよりcβのほうが長かったし人数も多かったもんな
>>384
運営スタイルは蔵の放任主義をそのまま継承してる気がする 100年遊べるPBWどころか生まれた途端に半死半生じゃねーか ここまで酷いと最悪、グロドラより下に位置する可能性すら見えてきた
いやいや、そんなことはないと思ってはみたいが、他の初動に比べるとあまりにも……
>>385
放任主義というか、アルパカの場合は無責任になってね？ アーリー勢は気の毒だが、そもそもクラファンは見返りの保証はない前提だから諦めるしかない。
道義的な責任はあるが、個人的に許すか許さないかの問題になるね。 なぁに、当初のPPPと比べたらよっぽどちゃんと動いてる >>388
アルパカのクラファンは購入型プロジェクトだったから、約束通りのリターンが得られなければ法的な責任が発生するぞ
誰も訴えないだろうから実質同じだけど リターンのうちまだ配布されてないのはアルパカコインだけだろ CFの目的は開発資金の調達と書いてあるし
リターンは現物と早期アクセスと設定追加権でもう済んでるがどうやって訴えるんだね 一応アイコン類の配布ってのもあるがそっちも予定出してるしな
訴える材料ないぞ はーアルパカ本スレは駄目だ
まともに話が通じる人が少なすぎる。こっちもおかしい人はいるがｗ
>>389さん気を付けた方がいいぜ
そんな事をアルパカ本スレで言ったら
「他社と比べてねえんだよ！ふざけんな！」とか難癖付けて叩かれまくるぜｗ PPPについては今は盛り返してるけど開始時は他ジャンルのゲームと比較すれば致命的なくらい事故ってたのは確かだな
先駆けの富以外は大体こういうもんなのかもしらん・・・ ＞＞353
客側はいいだろうけど、利用可能な範囲が無制限過ぎて怖いわ
同人や第六関連での利用に限定してくれたほうが双方幸せな気がする >>394
恐らくはみんなお前の方がおかしいと思ってるから安心しなよ >>397
(´・ω・`)そんなー
運営「今はキャラ作成と絵発注しか実装できてなくてすまんけど、それ以外は以下のスケジュールで進めます！」とお知らせ
アルパカスレ過激派「コミュニティー未実装なの？ふざけんな！色々未完成にもほどがあるだろ！クラファンしたのに詐欺かよ！」といちゃもん
俺「運営が予定宣言してるのに、そのクレームはおかしくね？人間的によくないよモンスタークレーマーのようなもんだよ」と丁寧に教えてあげてる
これって悪いの俺なの？？ >>398
お前が上から目線で煽ってるだけだろこれ
お前の存在を不快に思ってアルパカ辞めてく奴のほうが多いよ 空気悪くしてPPPに誘導したいだけだからあんまり触んないでいい >>400
わざわざ茶番しなくても今のアルパカの状況なら冷めてどっか行くだろ
言っちゃ悪いけど なんで、元々異様な愚痴が渦巻いてて空気最悪だったのを
正論をもって和らげようとした俺が空気悪くした事になってるんだｗ
しかも勝手にPPP信者になってるし
運営とか俺とかを無理矢理叩いて
他者を悪者にしないと気が済まない可哀相な人なんだね コイツの発言見て一つも正論とは思わんし
この発言群で空気が和らぐと思ってるなら病気 PPPしか遊んでいない俺ではあるがアルパカ下げたところでPPPに客は増えんしageたところで面白さがみじんも伝わらんネガキャン愉快犯なんだろうが本当何したいんだろ
アルパカはアルパカでそこで遊べるのずっと待ってた奴が更に待たされるのがキッツいのはよくわかるけど気長に待っていてもらいたい、さすがにここまできて無理でしたは起こらないと思う
富のコミッションもそうだけどプレオープンでリハーサルしても新しい問題点が出てくるところはPBW母体自体の弱いところだなあ、比較的最近のskebが滑り出し好調だったから無意識に比較しちゃうのかもしれんが さてこの流れで得するのは誰かなー？
富信者だー！！！！ >>408
富もライセンス問題で今騒がしいからどうだろうな ライセンスはゆるゆるすぎて様子見や受け付けませんって明言してる人が結構いるもんなあ ライセンスの懸念は半分くらい絵師側の自意識過剰に思うけどな
ゲーム内で使うって目的がないのにわざわざ富にいる微妙絵師に依頼する必要ないやろ
まともな絵師はだいたい値上げしてるから、ぶっちゃけ絵師が言うほど客の払う金額は安くないし
リテイクなし、打ち合わせなしの一発描き前提だしな 第六は実験的試行多いから毎回賛否あるのは予想内じゃない？ 富は業界勝者にして独占だから勢いが落ちる前に開拓してもらわんとな コミッションイラストは富で発注する意味が見出せない
これに尽きる
何のために実装したんだろうなあ ライセンスは絵師の自意識というより9割以上のまともな客じゃなくて
ごく一部のアレな客を警戒している状態
現状予防しようがないから
客の良識に頼って無防備になるのは怖いよ >>415
第六出版部を立ち上げるからそれ用、と思ってたのだがそれにしては許可範囲が広すぎだよなぁ 絵師側が不安になるなら不受理にすればいい話だと思うが
それでも巧妙な誘導で受理させようとする厨客はいそうだな 最近PPPでいたらしいんだけど何回も何回も申請を繰り返して誤操作や相手の根負けを狙う行為もあるらしいな(運営曰く事故突破)
ライセンスでも同じことやり出すやつおらんか心配でならん
それとも一回却下されるともうできないんだっけか 富は殆どの事をなあなあで許すけど、システムを悪用する奴だけは容赦せず
情状酌量の余地も与えない一発アカBANとかするので、
ライセンスで下手な事ができたとしても、するのは得策じゃないだろうとは思う あれに噛みついてるのはGMとの仲良しこよし常連忖度がなければ一切活躍できなくなるヘタレどもなんだろうな
運営もGMも廃課金や古参に媚びるのはいいがもう少しうまく隠せばいいのに
下手糞かよ みんなで楽しめればいいみたいな事常日頃言ってる奴が、自分の陣営が数で押し負けたらぶーぶー文句を言い
一転して次の回で戦力底上げされて有利になると知った途端ご機嫌になるの、面白いな 無所属に最重要NPC横取りされたのが相当悔しいのか必死で無所属を叩いてるのがいるな
マフィアから狙われて自業自得、見ものですね
だとさ >>423
そいつの言ってるの事実じゃん
組織に入って窮屈なのはノーサンキューだが、美味しいとこだけ持っていきたいって連中が多いだろ、無所属は
マフィア相手の争奪戦が分かってて、あえて無所属選んでるんだから、そのぐらいのリスク織り込んでない方がバカなんだよ
今回どれだけ、無所属組が手のひら返すかみものだわ それはそうと無所属って大層なお題目なんて掲げてたっけ？組織ならわかるが
いきがって組織に喧嘩売ったとかマフィアの面子潰したから狙われて当然とはしゃいでたけど痛い
そんなにマフィアが好きならマフィアに行けばいいのにw >>425
ま、そうやって現実逃避するしかないのが、今の無所属だよな
気の毒に ルール厳守しろと言えばルールの意図を読めてないだの必死に自己弁護を繰り返してた自称MS君まだおりゅ？
ルールは守れ、建前だから破っていいなどと運営は言っとらん、一言もな
厳しく取り締まらないだけでルール違反はルール違反、弁えない愚か者が増えれば運営が縛らざるを得ない 期待していた旧クレギオンＧＭが入ってないって時点でガッカリ。
押しつけられてやる気ないってＧＭまでいるし。
あんなＧＭたちで勝った負けたのバカバカしくなった。 クレギオンに一番熱を上げてるのは
風呂の古参悪廃課金達だから
クレギオンがつまんないまま終わったら
廃課金達が萎えて引退して風呂終了コースまであるかもねｗ >>422
誰かの言動に逐一反応してここに嬉々として書き込みに来る君も同じじゃないか ゲーム名も専門用語なしにいきなり煽り合い始まったから何のことかと思ったけど風呂の話題だったのか
そんな所属がどうたら戦力がどうたらってくらい荒れてんの？
というかPvPなのか、あれ >>428
ほんそれ
一見やる気あるように見えるGMも常連客に媚び売る事を優先させてて根本的な設定すら理解してるのかも謎だし
結局いつもの風呂だった 俺もいったい何の話なのかと思ってたわ
せめてゲーム名位はかけや
>>431
PVPだな
対立陣営にスパイとして入り込んで地獄絵図、みたいなのが起きてたりもするらしいゾ スパイをすると騎士道警察なＮＰＣが「卑怯なことはいけません、それは反則です」、と後出しのお説教をしてくれるゲームです。＞新クレギ PBWでPvPができない理由がここにある>対立陣営にスパイ スパイでなくても故意に無能キャラを登録して他PCの考えた作戦全部台無しにさせて
自陣営がボロボロになったところで裏切り逃亡するのを目的にしているキチもいるらしい 新クレギオンは、羊頭狗肉が酷すぎるだろう。
たしかにワールドシナリオは旧クレギオンのGMだから、
まったくの嘘ではないが。
旧クレギオンGMが風呂の現状を見て「思い出を汚される！」と直前で止めたのか、
風呂GMよりも割高な執筆料を提示されて「だったら、自分の所のGM当てるからいいです」
になったかは知らないけど。
風呂の運営、もう気分は詐欺師とか不良品を騙して売り抜ける悪徳業者の思考になってるんじゃないの。 サバターのワールドの一つってなった時点で話が違うって引かれたんじゃない？
ワールドの一つでもせめてPBM並みに一年くらいはやれるかと思ったら短期戦だし >>438
ほんそれすぎる
本気でクレギオンやる気なら全10回近くは必要だと思う
サバターのワールドの一つ、クレギオン世界の自分に人格だけ乗り移って〜
とか完全にコレジャナイ感が
クレギオン世界に生きる普通の人間達の話でいいのに余計な要素付け足して台無しになっとる 運営は格好つけて『プラットフォーム』とか呼んでるけど
実態はただの抱き合わせ商法だからね
まあ運営からすれば話題になった時点で勝ちだと思ってそう 抱き合わせ商法ですらない、単なるシステムのリサイクルだぞ 前々から新作風の広告で人を騙そうとしてたちが悪かった まぁ風呂は一度完全新作に失敗して、もう完全に
「サバターでいける所までいく」という覚悟が感じられるからねぇｗ
7年半以上も続いて、まだ終わらせる気配すら一向に見えないからね
しかしそれだけ続くと当然、生半可な方法では新規参入は期待できなくなっていくので
是非はともかく、打てる手は全て打っていってるのが現状だね
まぁどうあがいても、古参廃課金達に見限られたら終わりなので
何をやっても古参廃課金優遇にならざるを得ないのだが
そこは風呂で遊んでいくなら、もう割り切って付き合うべきだなー 廃課金未満で残っている人は、運営のぶら下げるニンジンなんて
ほとんど無視して独自路線とか。
ひねくれて、あえて混ぜっ返しや、運営への皮肉や当てつけみたいな行動を取ってるとか。
そういう意味でも厄介な人がいるからなー 俺もだが公式や運営にさして価値を感じないのでね
トップに名前が出るだとか、公式設定になれるだとか、リアルマネーをかけてまで欲しくはない
シナリオのついでにチャンスがあるなら狙っておきたい程度だな
商業にキャラを置く理由は人が多いから、公開オナニーだな
過疎ってたら個人サイトと同じ扱いだよ ぶっちゃけ他の参加者の邪魔にならないなら
運営の方針無視して個人の趣味に没頭するプレイに走ろうと全く問題無し >>446
そういうアクション出すのは自由だけど、行殺されるのにカネ出したい？ 自分で書くよ 例のトンデモ設定の人、まだ認められてないのにあちこちで自分は王女の友人、懐刀、参謀、理解者、艦隊線の猛者だと目立つ所に書いて外堀埋めようとしてる感じがちょっとな
PC→NPCの感情を設定するのは自由だが
NPC→PCの感情を勝手に決めるのはワールドでもアウトだろ
ワールドだけじゃなくメインにも効力無いと知りながらその未承認設定持ち込んでるし何がしたいんだ
他の人達と被らない設定にしたい→被らない設定のアドバイス受ける→いいですね！→他の人達と被る設定にする
の流れを見て目玉飛び出た
今は変えたが初期はシナリオ内で既に成果出してた人達の設定寄せ集めツギハギパクでセリフまで丸パクしてたしな いやそういう飛び抜けたヤバい奴を引き合いに出すなよ
公式に金落とさないって話だろ 風呂の古参廃悪人が
ツイッターで敵側の人に濡れ衣スパイ容疑をかけてたという噂があったが
ああスレでもだったっけ
>>448これが敵側の人を誹謗中傷する
醜い廃悪人の姿という訳だ
クレギオンの基本ルール「ゲームを共にするプレイヤーに対する敬意」はどこいった ルールとアドバイスガン無視で他人の設定パクりまくってる方が敬意ないだろ
外堀の埋め方見ても質悪すぎるし 敬意だのモラルだの性善説がネトゲに通用するわけがないといういい見本
やるなら最低限PPPみたいに何と何したら処刑って明示してほんとにPLごと処刑しないと無理 >>448>>451
はぁ面倒だが、お前のようなのが風呂の代表的住人と思われても困るし突っ込み所満載だし、徹底的に叩かせてもらうわ
＞目立つ所に書いて外堀埋めようとしてる
リアがまだ来てないし、別に書くのは自由だろう
もしリアで却下されても延々と自称を続けるなら、その時はその時
クレギオンは設定は基本通るものだし、そもそもGMの設定の認否判断に外堀埋める云々は何も関係が無い。つまり現状何も実害は無く、叩くような話ではない
＞ワールドだけじゃなくメインにも効力無いと知りながらその未承認設定持ち込んでるし何がしたいんだ
効力無いとわきまえてるなら別にいいだろう
何がしたいとか知らん。本人に聞け。ここでイチャモン付ける話ではない
つまり現状何も実害は無く、叩くような話では（ｒｙ
＞今は変えたが初期はシナリオ内で既に成果出してた人達の設定寄せ集めツギハギパクでセリフまで丸パクしてたしな
偶然似る事はあるだろうし、今は違うんならそれこそ偶然でありパクる意思はない証明では？
勝手にパクりと決めつけるその精神が異常
現状何も実害は無く、叩（ｒｙ
＞アドバイス受ける→（ｒｙ
アドバイスは、受けたからと100%受け入れなければならない物ではないだろう
自分なりに消化して生かせばいいんだよアドバイスってのはな
それにそのPCの根本となるご学友設定自体は他人とほぼ被っていないし、つまり現状何も実害は無（ｒｙ
まぁなんだお前の思考は、気に入らない奴を濡れ衣で悪い奴認定する、内ゲバ共産主義者そのもの。あぁ悪廃人が贔屓してる勢力も共産主義勢力だったか
ある意味お似合いだが、今の資本主義社会では生きづらいだろうから、精神科行く事を強くお勧めする つまり風呂はこういう正義ぶった面して他人をぶん殴る連中の巣窟って事でいいのか、勉強になったよ 流石にこんなのばっかりじゃないよ
一緒にされると、その、なんだ、困る 嫌なものを見て冷静じゃなかったみたいだ、ごめん
まともな人がたくさんいるって信じてるよ 風呂はヤバい人だらけだから
運営がしっかり取り締まらないと駄目だと思う 今の風呂は廃課金の機嫌を損ねるの恐れてるからなー
その世界で禁忌とされる力を使いまくって、現地の人の好感度が下がりまくった結果を
「敵陣営がこっちよりも酷い手段を使ってきたから、こっちが正義！」
という論法を持ち込んで正義側にするという。 風呂は多人数制で成功失敗の区別をかなり明確に描写する
金もない、時間も使えない、人の数も集められないPLが勝負できるとしたらアイデアだけ
失敗が続く人は成功した人を貶めないと自分にアイデア不足があった事を自覚してしまう
それはこのジャンルのゲームを遊ぶ上で耐えがたいので一層激しく成功した人を叩くんだね
PBWが基本的に少人数相談形式なのには理由がある
コンスタントな成功体験がないと、どんな奴でもすぐ腐るんだ 風呂は残っているＧＭの力量不足もあるからな。
以前はまだ、「失敗や負け抜けでも、これだけ描写されたなら十分」
って納得できる内容を書いてくれたＧＭもそこそこいたんだけど。
少しは勝利に貢献できることができたと気遣ってくれてる書き方してくれたり。
今は運営から指定されたＰＣに功績出すように書くので精一杯、
それ以外は邪魔とか面倒、何の役にも立たず撤退とか。
「迷惑ボランティアが来ても、ただの足手まといなんだよ！」
といわんばかりのことを平気で書く人もいるし。
運営にあれこれ口出しされるＧＭの気持ちもわからなくはないが、ＰＬとしてはたまらんわ。 純粋に疑問なんだが、そこまで酷い状況だと客観的に確認できている人達は、なんでまだ風呂に関わってるんだ？
優遇されている古参廃課金以外はどんどんやめている、という話もきいたんだが、その残っている廃課金だったりするのか？ 世の中には、叩かれても平気な人とか、煽り合い罵り合いが好きな人（罵りたいし罵って欲しい）って人はかなりの数存在するんだよ
インターネットにまだそれほど染まってなくて、SNSと日常生活が完全に切り離されてる人
一方的に喋りたいだけで、会話がしたい訳じゃない人
ガンダム動物園とか有名人のインスタとかにいる、結構な多数派の人達が
偶然風呂を見つけたら、わりとすんなり馴染むんだよね まあ風呂も今更方向転換できないだろう、課金額でぶん殴るスタイルが好きな人には合うんだからそこはもう割り切るしかない
あとそれで移住先があれば幸せになれそうなんだがアルパカが当然の様にこけてるからなんとも言えない
ＰＢＷを自力で立ち上げろともいえないし閉鎖感はあるな 棲み分けできりゃいいんだけどガチ勢はガチでやってない人を「本気で取り組んでないのは許せない」だしエンジョイ勢は「たかがゲームのマジになってどうすんの？」だし絶対的に不可能なんだよなあ
だから顧客のニーズの合わせてどのゲームもとんがってくけど人数少ないところや極端に客単価高いとこはどうしても重課金優遇しないといけないからそっち方向にとがらざるを得ないんだよなあ
それはそれとして風呂の話題になるとやたら濃ゆくて(というか専門用語と風呂にしかない要素まみれで)現役プレイヤー以外ちんぷんかんぷんだから総合スレなんだしもう少し一般化する努力してくれんかな… 課金額でマウント取りたい人は風呂に残ってもらって
そうじゃない人はアルパカに移住するっていうのが理想的だったんだろうね
ただ移住先のアルパカが… このスレでも本気だったかはしらんけど
何の根拠も無くアルパカは零細運営はいうにおよばず風呂や蔵よりよくて
PPPと同等以上で富に対抗できる存在みたいなことずっというヤツがいたもんだが
冷静に考えればまぁそんな確率は高く無かったよねという アルパカは、運営の友人知人連中の過剰な持ち上げがな
この期に及んで、まだ擁護しているのはどうかと思う アルパカは、少なくともあと一か月は様子見だな。
マトモに動き出してから登録しても遅くないだろ。 しばらくは鯖の重さと初期調整に巻き込まれるだろうし、順調ならちょうどシナリオ始まってる頃だしな
データ変動が関わるシナリオ開始が遅れるのは自爆してきた各社で慣れてたが、
正規オープン一週間で掲示板もミニ企画も始まらないのはベータやアーリーアクセスの有無抜きで少々予想外だったわ そう言えば依頼以外でノベル頼めるPBWってあるかな？ PPPにはSSがあるし、季節限定商品ではあるけど工場もシチュエーションノベルの発注が可能
OMCにも元々あったけど、風呂に統合された今どうなってるのかは俺は知らん…… 擁護というか、出だしがダメだからまだ実装も公開もされてないコンテンツまで格付けしたがる荒らしはそれとは別問題で叩かれて当然やで
完全に対立煽りの馬鹿だからな 対立煽りも何も、実装も公開もされてないって所を叩かれてんだろ
cβとほとんど意味なかったアーリーアクセスを得てこれは、相当やばいぞ >>472
なるほど、チェックして見てみるよ、ありがとう！ やばいといえば風呂のクレギオンも。
シリーズ継続招待権込みとはいえ１PCの参加費三千円のシナリオで、
描写が千円シナリオぶん並みかそれ以下。
参加費が高い理由の説明を「リア文字数無制限を謳った」からなのに。
それをしたのがナレッジ・ネットワークからクレギオンGMとして来た人だから、
余計にガッカリ感が半端ない。
負担大きすぎたとか同情の余地はあるが、さすがにな・・・ >>476
むしろ、PBMの時代からのGMという時点で嫌な予感はしていた
腕があるなら、いつまでもPBMとかPBWをやらずに他の書き仕事に移ってるだろ 無条件にPBW楽しい楽しいしてる奴がこんなとこくるかよ PBWまともに楽しんでる層はTwitterで交流して忙しいからこんなとこ来ないよ あのＧＭのプラシナ入ったことあるけど、虚淵玄をリスペクトしてて鬱展開が好きとか
みたいな臭いあったな。 虚淵玄をリスペクトしてて鬱展開が好きって凄いうっすいミーハーなイメージがする
俺も語れる程詳しくないけど、虚淵玄さんって別に鬱展開にしてやろーって鬱展開書いてるわけではなく
当人にとって当たり前にこうなるだろ、主人公がボロボロになっても死んでもやりたい事やり抜けたならハッピーエンドだろ、みたいな考えで書いてるんじゃなかったっけ？ 虚淵さんはむしろ逆で、キャラが当たり前にそうする行動を突っ走らせると
鬱展開やメリバになってしまうのでハッピーエンドが書けなくて苦悩してたんじゃなかったっけ
まどマギも見ようによっちゃメリバだが、ようやく生きるエンド、ハッピーエンドが書けたって話だった記憶 現状を良くしよう解決しようとして普通に書いたアクションを、
わざとどこか斜めに受けとったり、他のPLの行動を理由として
意図しない悪い方向に向かうようにことさらに書かれてるみたいに感じた。 んなわけあるかい
そんな事をするのはごく一部の問題児だけだ PBWにPVP要素を入れれば、少なからずそうなるだろうなぁとは思う GMがどんな傾向のリアクションを書く人かほとんどわからない。
参加してるPLも、クレギオンで入ってきた新しい人が多くて、
どんな行動を取りたがる人たちかも、よくわからない。
そりゃ五里霧中で、先行きが見えなさすぎる。
PvPっていっても、個々のPLの期待を外されすぎて微妙になるわな。 PvP以前に重課金優遇だから、あそこは
ちゃんと前提条件をおさえておかないと話がおかしな事になる いや、旧クレギオンのPBM基準でやると謡ってるタイプのシナリオの方なのよ。
なんかね、
企業人PC
・自社製品の軍納入を狙って、新型艦の発注に関わる重要軍人NPCにアプローチする。
・情報部員PC
１．あまりに無能なので左遷同然に引き続き対テロ捜査に従事し、戦死してお情けで准将に二階級特進する
２．あまりに無能なので対テロ捜査から外されてなぜか連邦軍内の腐敗一掃をさせられるも見つかって（以下略）
で、２を選ぶ
結果
責任は痛切に感じております。本日付けを持ちまして軍職を辞し、後のことは司直に判断をいただく所存です。
この度の調査を行った人は非常に優秀です。なにしろ私が自覚していない社会的な腐敗を発見したのです。
これからも引き続き軍・社会の明らかにするように願いたいところです
情報部員PCは昇進。
なんだかなー アルパカが死んだから他にマシなPBW出来ねーかな
PPPは身内に入れなかったからもう諦めてるし他社は論外だし 第６で、自分基準でマシだと思える人のシナリオに参加とか？ >>495
逆に聞くけど理想のPBWってどんなだよ 理想とは行かなくても最低限普通に始まってほしい
デスメソぐらいのシステム完成状態でのとそらをやりたかったよ 当時の話だよ
最低限の環境すらできてない状態で見切り発車からの
空中分解はもう勘弁ってこと >>495
PPP、あんだけBNEとは違うんですーw
って信者がアピしてたのに結局身内ゲーかよ そうだよ
BNEボーイズが今のPPPの方が楽しいとか今を楽しもうとか言うけどすぐBNEではって懐古知識マウントとってくるから鬱陶しい プレイヤー数が数倍くらいちがう
てか元BNEユーザー何て少数派だし 都合の悪いこと覚えてる人間がいたらわざわざ会社立ち上げて全く同じスタッフと常連抱えて全くおんなじゲーム運営する意味もなくなるもんなw
ヤミーさんこういうことだけは頭回るねぇ PPPはまだ正社員を増やすっぽいけど、ピーク過ぎてきた感じもあるのによくやるよな
つか、PPPの正社員って給料安いし不安定なのになりたがるやつ多過ぎやろ
物書きの仕事したいなら、他に条件良い仕事探せばあるのに そんないい仕事できるならPBWなんてやってるわけないだろ そんないい仕事（エンタメ系文字書き）がどこにあるんだ？
コンシューマやソシャゲの内製ライター（大企業に限る）くらいなもんじゃね？
外注なんてへたすりゃPBW以下でしょ >>507
業界人さんはよ頼むわ
1発ここの雑魚労働者を黙らせてやらんとお前の負けになるで 物書きするなら、ラノベの新人賞を取って実績作ってからゲーム大手が一番安定コースだな
ライターは実力を理解してもらうのが難しいから、先に作家になって本出しておくと信用されやすい
五冊ぐらい出して大先生風を装えば、だいたいどこでも潜り込める
PBWライターから始めてPPP正社員になるよりだいぶ稼げるよ いくらなんでも草生えるんだけど
前段の新人賞を取って実績を作ってからの時点で大抵の人には不可能無理ゲーでは？ >>511
聞いてよかったわ説得力抜群の語りだね
学歴と年収と既往歴も教えてくや >>511
これが正論だわね
だから逆に言えば、PBWライターを続けてる人はラノベの新人賞すら取れない人ってことになる
趣味で続けてるなら別だけども 何回ループした話題かわからんがPBWもラノベも求められてる能力が違いすぎていいマスター＝いい小説か、じゃないんだわ…
文章力って地の力はどっちでも通用するだろうけどそれだけで食ってけるほど甘くないからなあ、両方 なんかどのPBWスレも全体的に
低俗な煽りが蔓延してて
まともに付き合うのも疲れてきたなー
もう5chなんて見ないほうがいいのかもしれないなー >>515
ラノベ書いてる人ならPBWに採用されるけど、PBWやっててもラノベは書かせてくれないから
PBWが底辺なのはしょうがない
クリエイターの報酬が上がればこの構造も変わると思うけどね >>516
5chなんて闇だから一般人は見ないのが吉 匿名ならなんとでも嘘吹聴できると思っているのは一定数いるからな クレギオンのナレッジ・ネットワークって、ようするに昔にクレギオンのＧＭ
やってたライター達がいるってだけの、いわゆる業界ゴロみたいな
集団なの？ 今なら新人賞なんて狙わないでなろうから書籍化する方が早いんじゃないか？
ランク上位の作品をうまくパクりつつ別ジャンルで出したりウケなかった作品はすぐに捨てて新しいの書いて当たった奴だけ続きを書くってしていけば早くて数年で本出せるでしょ 本出すだけならなろうルートが最短かもね
あと一応言っておくと、俺はPBWを馬鹿にしてるわけじゃないからね
むしろ好きだからこそクリエイターが不当に安く買い叩かれてるんじゃないかと危惧してる ライターの収入自体が増加傾向にあるから、PBWはより厳しくなってきてると思う
エロゲぐらいしか他に選択肢がなかった頃と比べると、今はソシャゲやなろうがあるからな そんな傾向は無い
シナリオライターの平均年収は確か今もって二百万台でしょ そもそも99%以上の人間は本出す所まで行けないし
PBW以外のライターで収入を得ることすら困難なんだよなぁ なろうとかのサイトでノベル書いてる者は同人で活躍している連中はまあまあいるから本を出すか出さないか収入がという極論にはしない方が良いと思われる
そしてＰＢＷのライターって大抵本業持ってるので収入と言っても副業として見れば赤字にした方が確定申告する上では良さげ
これを本業としてみればブラックどころかデスに近いがそこまでやっている者がいるとすればむしろ愚かとも
イラスト描いてる連中だってそこまで無茶してないだろう 4時間で1万字書ければ1日8時間、月20日労働で20万だから、別にそこまで悪い話でもないぞ PPPはBNEの頃にマスターとプレイヤー兼任でやりたい放題してた姫が
今でも好き放題暴れて周囲にマウント取りまくってて、取り巻きの親衛隊()を振り回して笑ってるの見てやる気が失せた
オフ会コロナ事件の感染源アイツなんでしょ 普通に遊んでるだけでエンカウントするんだからジャマだろ 時給でいけば単純作業の内職よりはマシだし、何より内職より楽しいから続けられてる
これで稼ごうとしたら効率重視で書くスキルが必要になってくるからプロの小説家を目指す方向とは全然違うんだよな
イラマスだったら腕を磨いてプロ目指すためにPBWやってるって人も見かけるけど >>530
あんまPPPに都合悪いこと書くとまたPPP信者たちがわんさか湧いてくるからその辺にしとけ NM垢BANされた奴を批判するのはPPPアンチではないのでは？ 普通にPPPやっててもまず接触することないからお前の立ち位置が悪いんじゃねとしか >>534
ここ数ヶ月大人しいだけで普通に街角にも湧くし何かと騒ぐ一大派閥の姫みたいなやつだぞ
メインにもガッツリ絡んだしまず接触しないなんてありえん 闇堕ち聖女がアイデンティティだけどそれ自体がFGOの邪ンヌのパクり
他の聖女キャラ(関係者キャラ)が闇堕ちすると自分のパクリだとか叫んで関係者主に喧嘩売ってたけど、
喧嘩売った先が富でも有名な口の悪い大規模旅団長だったの本当にバカだなって
自己投影したお姫様キャラで絡んでる相手の背後と婚約して
背後が今めちゃくちゃ浮かれまくってるな
ちなみにオフ会コロナ事件の感染源は婚約者の方だぜ
発熱してるのに無理して強行した奴 喧嘩売られた酒飲みシスターはケルブレの方がなぁ
5chのオチスレに団長として宣戦布告するし
旅団内のオフ会トラブルで団員からリアル逮捕者出してるっていうし… 他ゲームではできない事がやれるクレギ楽しい他星系も出せ2期作れと廃悪人達がキャッキャしてたが
どうせ廃悪人と風呂GMに今以上の原作レイフ゜死体蹴りされるのが目に見えてるからクレギ2期なんてやらなくていいよ
他星系まで廃悪人の遊び場にされたらたまらん
風呂の体質に嫌気さして既に参加意欲無くしてるクレギ勢もいるし
2期やってももう事前の時みたいに人は集まらんと思う ナレッジ・ネットワークが、今にクレギオンを単体で出してどれくらい人が集まるか
確認するために風呂と組んで出したとしたら、結果的には大失敗なんじゃ。 闇堕ち聖女ってのがどれくらいパクリかはちょっとわからんが、そいつに限らず露骨にFGOとか最近のソシャゲのパクリキャラとか増えてきて萎えることあるなあ
よく似てるくらいならまだしもイラストや口調、果ては固有名詞や名前までパクってるのは目も当てられんわ 【定期】螺旋忍軍やドリームイーターがアップをはじめたようです
【特報】手塚治虫神などの巨匠が実はだいたいやってる件について 知らんふりして遊ぶのが吉
何回銀髪ロリのローレグパンツ暗殺者を相手にしたかわからん 【悲報】ウルトラスーパーデラックスマン氏マーベルからツッコミ
【時報】みんなー！銀魂やボーボボはみてるー？原作ヨロシク！！ >>542
PPPの悪質姫は最初のメインキャラ(闇堕ち聖女)が設定上の本名がジャンヌで父親の名前が元帥のもろパク
後継のキャラは名前がまんまFGOの丸パクリ 異世界スマホとＦＧＯの論争をここで持ち出すつもりか、やめたまえ アルパカスレが落胆したユーザーと荒らしとPBW玄人（）と他社の信者アンチ対立荒らしで混沌としてて草
アルパカはもう駄目みたいですね… PBWを判ってる人と判ってない人の
認識の差はでかいねえ
いくら判ってる人が理論的に説明しても
判ってない人は社長ガー対応ガー未実装ガーと、感情的に吠えるばかり
まぁもう黙って本格稼働を待つしかないんだろうな >>549
よう玄人（）様
お前の長文くっさいからやめた方がいいよ まともなやつは便所の落書きなんか見に来てすらいないからダメでもなんでもないぞ 玄人様はアルパカのスレとこっちと両方顔出してどんだけ必死なんだよｗ その玄人様と言い争ってたのもPPP信者(ユーザーかは不明)でアルパカネガキャン、PPPマンセーしまくってるくさいやつだから本当に地獄すぎるぞ、あのスレ
何を話すにもPPPだったらーPPPに例えるならーで始まるし
PPPが新規参入から業界二番手(自称)に上り詰めたってのがよほどプライドになってるのか同じ立ち位置になりえたアルパカに執拗なほどネガキャンしてたんだよなあ
この状況だから鬼の首とったようにプギャーしまくってる ゲハとかソシャゲのセルランばっか気にする勢でもそうだけどああいう特定にゲームマンセー、他のゲームsageするやつって大抵そのげーむのライトユーザーなこと多いからなあ
ヘビーユーザーなら他のゲームのことなんかどうでも良くなるし信者ってそういう人たちにとっては害悪でしかないんだよなあ アルカパ、不具合不具合ばっかり出てきて本格開始前から
もうやる気なくなりかけてる。 そのスレの言い争ってるID見たけど何でもかんでもPPPに繋げてるか？
暇すぎてワッチョイで追ってんの？
似たように見えても支払いも満足に出来ない欠陥がある中でソシャゲの対立煽りに例えるのは無理筋でしょ 最初の方のスレで暴れまわってたぞ
そいつと同一人物かはわからんけどね
元は「アルパカはPPP越えるぞヒャッハー」とか吠えてたやつがいたらしい(俺はそこまで追ってない)からそいつに対抗してたみたいだけど そんな奴がおるんか
アルパカスレ3スレしか進んでないし興味本位で1から読んでくるわ アルパカは不具合多くてどうにもならない上に
代表の人がTwitterでふざけまくってたので信用を失った 読んだがPPP越えヒャッハー云々は見つけられなかったな このスレでもいただろたくさん
PPPに限らずアルパカはPBWの黒船だ！とか恥ずかしい事言ってたやつ サービス開始前から既にオワコンはどうしようもないな
散々もてはやされたのは箱の飾りだけで、中に入っていたのはただのゴミだったということか 風呂の人気GMもアルパカに名前があったし、PLもGMもアルパカに
流れて、今度こそ風呂もダメかもと思ったけど。 とりあえず登録しとくくらいならお互い様だし、そんなもんで流れるって心配する方がおかしい アルパカ、富岡、風呂、PPP以外でおすすめのPBWってある？ クレギでヘルムートの1レベル戦士大活躍に大笑い
これが通るなら、他にいくらでも高レベルアバターいるのに、まじめにクレギのアバター作ってレベル上げ直してる俺らなんなんだっていう >>568
かろうじて希望の残ってるところと人の多い所以外で勧めろと言われても地獄しかねーぞ そういえばらっかみはここじゃまるで話題にあがらないな その4つ以外で1番アクティブなのは工場かねぇ
工場の運営は風呂運営より、よほど積極的に動いてると思うが
ただなぜか、工場のゲームって食指が動かないんだよなぁ 理由はハッキリしてないか？
作りがチープでとにかく安っぽいし本体より配信やることに熱心だし らっかみは1000日後に終わるPBWやるとは言ってたが
8周年記念何も無いからアイディア段階のやつ出しとけで発表した感ある 工場のシナリオってゆうがくの方はメインストリームに進めずひたうらどうでもいい話ばっかりやってるから
ディメは世界観が独特すぎて途中から追従ずるのがしんどすぎていい勉強になる、凝った世界観はユーザーを絞るんだなって >>568
少プレイヤー少マスターに我慢できるなら『バウムサイト』。
参加費800円でアクション文字数800字。 らっかみはらっかみっていうジャンルになりつつあるからちょっと総合スレだと扱いづらいってのもあるなあ >>575
最大手の第六がメインストーリー一切進展なしだからストーリーの有無は関係ないと思う
ディメでガチャ回させる癖に配信でゆうがくはガチャ実装しません！ガチャはクソ！って言ってて呆れてやめたわ >>578
お前は毎回料理ばっかり作ってて満足するのかｗ アナザープレヱスはキャラ登録にいきなり3600円かかるから気軽に始めてみようかなってならないんだよな >>580
昔のPBMみたいだな
スタートセットで先に資金調達するやり方 課金方法、郵便小為替とかもアリになればワンチャンあるかも。 アナプレは同人PBW扱いだろ、ここで扱う話じゃない アルパカ、素直に応援してたんだが対応やガタガタ具合にうんざり。
期待しすぎたのが悪かったとも思うが、切ない。 まさか支払いなんてレベルで躓くとはな
流石に低い意味で次元が違いすぎたわ コラボ中に新世界なんてやるから両方とも手抜きになってグダグダで終わりそうな予感
つかコラボやるなら集中してやれよ
今でさえ書けるGMが少ないわシナリオ数少ないわで内容スカスカなのに ヤミーがtwitterですげえこと言ってるな
クリエイターのモチベに関する話題だけど「この上なく金」とか「儲からんもん今更書きたくねえ」とかさぁ……
言ってることはわかるけど、PBW経営者の立場でそれを言ったらあかんだろ
金目当てならPBWのクリエイターなんて誰もやらねえんだし
まずは自社のクリエイターに十分な報酬を払ってからこういうこと言おうや…… PBWでしか書けない奴の生産価値はPBW並でしかないから別におかしなこと言ってないだろ
それ以上金出すやつがいる領域で書ける奴にしがみつけって言ってるわけでもなし 上手いクリエイターが世に溢れてるのは確かだけどひでーな >>592
ライターはわからんでもないけど、絵師はほとんど善意前提だろ
絵師がみんな誠意は言葉ではなく金額って考えを持ってたら、PBWは回らなくなる >>594
絵師もライターも自分で納得して（規約合意して報酬理解して）活動してるのに何故そうなる？
それが多数派なら回らなくすればいいじゃないか。それで困ったら金額上がるよ
もう一回言うけどイラストや文章は買う人がいなきゃ値段ゼロなのでPBW以外で売れるならより高く売ればいい みんな相応の対価を得てると思うから続けてるんだろ？
別に100％金とは言ってないんだし
むしろヤミーの立場で綺麗事をまぶしてやりがい搾取的な事を言ったらそっちの方がやべえぞ
善意って言っても、それはあくまで個人が支払うには大金であることを理解した上での善意じゃね まぁ善意になるかは人によるとしか言えないなー
黙ってても即発注が入るレベルの絵師や、ヤミーみたいな実力派ライターなら完全に善意だろうけど
そうじゃない絵師や、ほぼ全てのライターは文章より経験値とかに金が払われてるようなもんだから
金が入るだけで有り難い話だわな マスターは、プレイヤーとは違う形のゲームの遊び方。 PPP信者ってヤミー様のお言葉を経典にしてる宗教みたいでなんか怖いんだよなあ
お願いだからPPPスレの外に出ないでくれ
ここは総合スレなんだからヤミーに対するポジティブな意見も出ればネガティブな意見も出るんだよ
何でもかんでもヤミーの言葉を盲信してたら話にならないんだ お前がネガティブだからといって他の奴がネガティブと限らないだけなんだけど
自分で言ってて分かってないじゃん このスレ見ててポジティブになれる奴がいたら逆に凄いわ
そんな内容のレスなんて滅多に見ないのに >>600が否定的なんだからスレ全体で盲信はしてないよね
それはそれとして意識高いのが多くてPPPは嫌だわ
萌え豚バカにしてるミリオタみたいな >>599
PBWのクリエイターは趣味半分でやらないとな
報酬考えたらとてもじゃないが仕事とはいえない そもそも金が大事ならヤミーもPBWやってる場合ではないよな
シナリオで金を得たいなら、他にもっと稼げる方法があるわけで
動機が金ってことになると、他の手段を取らないのは単に実力不足が理由ってことになるからダサい 真面目な話ヤミーはめちゃくちゃ稼いでると思うよ・・・ ヤミーは一ライターではなく経営者だからなー
トップは責任も旨味も独占だわな とはいえ最近はよほど儲かってるのか新規に6000円分のポイント無料配布とかしている >>608
課金実績がないとポイントはもらえないっぽい
それでもばらまいてるとは思うが
富からPPPにメイン移ってから富をdisり始めたやつをそろそろ片手で数えきれないくらい見てきたが逆は見ないんだよな
なんでPPPやってるやつってあんなに選民意識が高いんだろう PPPだけdisる形になってしまったが俺は富もPPPも楽しんでる
だからこそそいつらと富で一緒に話してたこともdisられてる感じがして悲しくなるわ >>609
逆もよく見るよ
君の交友関係が狭いんじゃないか
選民意識とか極端な言葉を使ってる君も、君の嫌いな極端な人間性に染まり切ってると思うぞ まずは富から始めるやつが多くて逆はほぼ見たことないな BNE追い出されてワナビ状態だったヤミーが会社起こしてたった一作で業界大手とやりあえるだけの実力 そんな未だ遊んでる知り合いにも見える場所で
堂々と他社をdisるような奴等とは縁を切れ >>614
正論を直球で投げられるともう笑うしかないなｗ >>613みたいに唐突にage始めるから言われてるんやで
俺もPPPメインだから余計な煽りいれて全体の評判悪くせんといてくれ >>609
「KBまで富にいたけど第六が合わなかったからPPPに移った」って例は考えられるけど、
「PPPからPBWに入ってやっぱり合わなかったから第六に移った」なんてケースがあるとは思えない PPP信者はPPPが好きだから崇めてるわけじゃなくてPPPをやってる自分に酔ってるだけなんだよなあ
BNE追い出されてワナビ状態だったヤミーが会社起こしてたった一作で業界大手とやりあえるだけの実力をつけたのを自分に自己投影して酔ってるだけ
だからPPP自体そこまでヘビーユーザーな訳じゃないこと多いし無理に褒めるあまり返ってネガティヴキャンペーンみたいな感じになることも少なくない(嫌ならやめろとか) >>618
業界大手
・富→アパートの一室を拠点にしている零細企業
・蔵→粉飾決算をやらかした中小企業
・風呂→代表者が会社をド派手に潰した曰く付き
そもそも、相手がしょぼいだけの気がする PPPなんてアパートの一室どころか（恐らく）実家だぞ ネガティブな事実を突きつけられたとき
アルパカ民『うちはうちのペースでやる！他社と比較するな！』
PPP民『そんな事実はない！他社の奴が妬んで言ってるだけ！』
富民『・・・・・・まあいつもの富だし（苦笑）』
風呂民『・・・・・・』
こうか ヤミーの場合ややこしいのは本人がPBWの超実力派だからライター扱いされるが
ゲームデザイナーとか経営者の属性も強い事だよね
つーか現役ライターがトップに立ってる稀な事例というか そもそも自分のとこのPBWを本当に楽しんでるなら
わざわざこんなところで自社ageしたり他社sageしたりするなんてしょうもないことだと感じるような気がするが >>619
>>618が言いたいのは、ヤミーが頑張ってのし上がって凄い、と言うだけの事に
何故かＰＰＰを遊んでいるだけで自分達まで凄いような謎の優越感に浸ってる奴らがいるんではないか
と言う事だと思うよ、ＰＰＰ遊んでる奴がＢＮＥもやってたかどうかって話ではなく そもそもPPPに限らず、この界隈って運営ageがやたら多い気がする
ソシャゲ会社で働いてたけど、月に十億単位の売上あったタイトルでもネットではボコボコで5chに信者なんていなかったぞ…… 単純に勝ち馬に乗ってる気分を味わって優越感に浸りたい奴が多いんだろ、虎の威を借る狐よ
ゲーム自体を楽しんでる奴は脈絡も無いような唐突な運営上げやら他社下げなんかせんと思うよ、そもそも他社と比べてどうとかどうでもいいだろうし
ソシャゲにウザったいぐらいウジャウジャ居るイナゴ連中と同類だよ、うちの周りだけかもしれんがやたらソシャゲ中毒みたいなの多いしな >>628
タダで遊べるソシャゲと基本有料のPBWは比べられないでしょう PBMも有料だが、運営への不満は凄かった。
(PBMは登録するだけでも金がかかるから有料度合いではPBWより上）
本スレでもマスターや運営への批判は普通に行われていた。
オフィシャルへの批判がタブーなのはPBW独自の文化だと思う。 ネットだと匿名だからと加熱しやすいし無責任なデマも飛び交いやすいからな。 ソシャゲの本スレなんてちょっとミスするだけでスレタイ大喜利始まって
【ナントカカントカ糞運営○○】PBW名【不正万歳癒着万歳】
みたいな名前をいろいろ変えてキャッキャ遊ぶようなﾄﾞ底辺のたまり場だからな…… PBWの課金率は数十パーセントらしいしこれでも単純にメチャクチャ客質がいいのだと思われ >>635
この界隈、ヤバい奴の比率が圧倒的に高くねーか……？
手帳持ち率たけーし、働いてなさそうな奴も他と比べて多い雰囲気あるけど
大して課金してなさそうな割に、生活をめっちゃ切り詰めてるみたいなこと言うやつも結構いるし 学生はお金持ってないぞ
あと主婦は働いてなさそーに見える罠 TRPGもそうだけどこのゲームってコミュニケーションが必要かつ高いレベルで要求されるから精神的に問題で手帳持ってる人とか鬱とかの精神疾患にかかってる人とかはまともにプレイするの厳しいはずなのにやろうとするのは何故だろうなあ
しかもTRPGとかみたいな面と向かってコミュニケーショせずに文字だけ、しかもロールプレイっていうフィルターもかけた上でコミュニケーションしないとだからより一層コミュ強じゃないといけないっていうゲームなのに ロールプレイっていうフィルターをかけられるからだよ
リアルじゃどんな悲惨でも、ウェブ上ではイケメンにも美少女にもなれるしそれに絵という疑似の証明写真まで作れる ソシャゲ、TCG、アイドル、鉄道…
趣味界隈ってのは、本当はもっとヤバい奴がそこら中にうじゃうじゃいて
殺害予告レベルの暴言がしょっちゅう飛び交っててもおかしくないんだよ
趣味界隈の中では、PBWはこれでもかなり治安がいいし、ヤバい奴も手帳持ちも少ないほうよ WT12の事前登録特典でガチャチケットがあるのワロタ
グロドラ同様のガチャゲーかな？
これはダメかもわからんね >>636
この界隈がヤバいかどうかはわからんけどゲーム内外でやたらと
早く○にたい、突発的に○にたくなる、眠剤無いと眠れない、また鬱を発症した、精神科に通院中、リスカ癖有り
などと言い出すPL達に遭遇して反応に困るのは確か 「なりきりSNSで日本のRPGを元気に」でググろう なんかやべーの？
ググってもネット記事が出できただけなんやが。 ああ、たまに聞くKawasakiってコイツだったのか……ようやく理解したわ クレギオン、リアクション読めばSFが苦手そうだったり不向きだと分かる人に
GMさせないでくれよ。
＿|￣|○ 廃課金仕様の上に、基本GMガチャの風呂はとにかくコスパが悪すぎる
金余りのような人でない限りは、他社で自分好みのGMを見つけてシナリオ追っかけた方が幸せになれるよｗ >>651
人が育つには時間と経験が掛かるんだ、まあがんばれ >>653
でも、ＧＭを成長させるには、プレイヤーの参加（Pt）が不可欠だろう？ 半年ない企画にそこまで出したくはないなあ 何と言うか、経験と共に伸びるGMってのは
文章が下手でも客を喜ばそうってのが伝わってくるから、伸ばそうって気になるのだが
風呂の外れGM達は、とにかく仕事を終わらせるため
手抜きスカスカ描写で終わらせてくる感が強く、客を喜ばそうって意識が微塵も感じられんので
どうしようもないんだよな、いくら金と養分を注いでも成長せんてｗ 宇宙空間で風圧、発射音・・・ＦＳＳから引っ張ってきたのモロ解りな長台詞・・・。 上4ケタが同じだから、どうやらIPも同じ可能性が高いようだ >>656
ＦＳＳから引っ張ってきたのモロ解りな長台詞ってのに興味はあるけど
リアクションが無駄に長すぎて読む気しないからどこに載ってるか教えて
そういや昔に宇宙空間で戦闘機が「墜落」したって書いてたGMがいたな >>660
５ページ目。
１巻のディスティニー・ミラージュと８巻のシュペルターの
ランチャー発射シーンを組み合わせている。 >>661
ありがとう
想像してた以上に丸パクで草不可避 風呂のGMはアクション非公開だからと、コピペや勘違い作家気どりで好き勝手を
書いたりとか。
メンタル弱くて公開の所じゃやれないとか。
そういう問題のあるGMが多すぎ。 そりゃ悪役や廃課金優遇強制だもの、それでやる気が出るほうが逆に凄い
察してさしあげればｗ アクションをコピペしただけのセリフやリアクションとかつまらな過ぎて萎える
アクションの内容を元にGMが創作したセリフをキャラのイメージ通りに喋らせてくれるのが個人的には理想なんだが
そんな良GMには殆ど遭遇できないからつらい
箇条書きにしたアクション内文章をそのままコピペしてセリフにするから
PCの口調と全然違う不自然な喋り方になってたりするGMとか
酷いGMだとセリフどころか地の文までアクションに書いた文章をコピペ貼り付けして終了だし でも台詞改造すると、改悪だ！とか言う客もいるからなーｗ
MSとしては怖くてコピペ安定にもなろう >>667
それな
希望は細かくアクションに書くほうが読み取ってくれる率上がると思う
GMはエスパーじゃないからな セリフ改造というよりも箇条書きアクション文章をそっくりそのままコピペされてセリフや地の文に転用されてそれだけで描写終了するのがつまらな過ぎてなー
例えアクション自体は成功してても面白味なくて素直に喜べないんだ
一応アドリブ大歓迎って書いてるんだけどアドリブされた事ない
いつもコピペだけで終了 執筆歴あるとか堂々と自己紹介で書いてるのに、ほとんどコピペの
人とかいるからな。
あちこちのラノベやコミックのセリフや文章を、コピペで切り貼りしてきたとか。
他人の文章の文頭や語尾を微妙に変えて書いた。
それを執筆歴とか言っちゃう人だったかと。 新クレギでありがちな光景。
前回うまく立ち回ったキャラクターが『今回何をしていいのか分からない』で、スピンアウトするというヤツ。
ＰｖＰでカウンター食らったんじゃなくて、本当にただ戸惑ってしまうということなんだろうな。
多分、スピンアウトしたひとのプレイヤーは交流とかしていないんじゃないかなと邪推するｗ クレギオンはどうこう言う前にマトモにシナリオが無いだろ 本当にただ戸惑ってというよりも
単に自分の思い通りの結果にならなかったから
GMへの当てつけで「何をしていいのか分からない」とわざわざ目立つ場所で言ってる人達もいるけどなw クレギオンといい蒼空ＲＥといい、墓を暴いて遺体を辱めるような結果しか出さないの
いい加減にしてほしい。
死者への経緯なんてこれっぽっちもない恥知らずの墓泥棒かよと思う。
遅かれ早かれ新潮４５みたいな、モラル感を喪失したとんでもないことやらかしそう。 レバーナ定員数増やすならせめてLCフェローの追加は不可にしろっての
人手が必要なシナリオじゃないんだしどうしても人手がいるならGA組めばいい
ただでさえ人数増えて薄味になってるのに他人の無駄なLCフェローに今以上の行数割かれるのキツイ
そもそも参加人数増やすより話数を延長してほしかった
風呂は一人のGMに負担押し付けるよりもまずシナリオの本数増やすべき
GM足りてないから無理だろうけどだったら新世界なんて始めるなって話
せめてコラボ中はコラボ作品に全力投球するか、他世界も同時に展開するならGM増やしてからにしろと 風呂はなぁ、もうそこまでストレス溜めてなぜプレイしているのかとｗ
引く事を学べよｗ クレギオンに関しては、最初はナレッジ・ネットワークがライター出して
サバターからGM出さない予定だったみたいだけどな。
ナレッジから提示された執筆料が風呂基準より高くて、
自前でやりますからいいですってなったっぽいけど。 でも何かで折り合いが付かなくて、ナレッジのライターが
ほとんど入らなかったのは事実。
ナレッジのサイトで名前出てるGM達はどこいったんだと。 ＞ナレッジのサイトで名前出てるGM達
それ5人いるけど最初期はともかく
今はちゃんと全員シナリオに関わってるよｗ
まあ、もっと書け！と言う不満はあるかもしれないけどね >※他、多数参加予定
こんなん書かれてたら他にもっと人数揃えてると思ってしまうわw
旧クレギGMやホビデGMに声かけて来てもらえば良かったのに
クレギに関わってなかったファンタジー畑のGMでも今の世界観理解してない上にやる気のない風呂GMよりは遥かにマシな物を書けたはず
倒産時のゴタゴタのせいで声をかけづらかったのかもしれんけど 風呂のGMも急に振られ、断り切れずに仕方なく引き受けたって空気あるし。
GM個人で進めていたシリーズを中断したり、やりたい個人シナリオを止めて
クレギオンを書いてるのでモチベ上がらないはあるんだろう。 やる気が出ない事情はわかるけど金銭のやり取りが発生してる以上は不本意でも客に出せる品質の物を書いて欲しい
アクションに書いたセリフどころかアクション本文を切り取ってコピペするだけで毎回終了
アクション流し読みどころか一部分しか読んでいないのと自由設定欄もろくに目を通していない事も今回判明してしまった
称号ロステク招待は一応くれてやるけど他世界で世話になった事ない新参と微課金中課金には個別まで書いてやりたくないって心情も透けて見えてな
特に称号と招待なんて他世界でのお気に入りPCに意味もなくばら撒いてるGMもいるくらいだし 風呂は、運営から指示された廃課金に功績を出しておけばいいんだろ。
そう不貞腐れちゃってるGMもちらほらいるから。 風呂について語るのはまだいいけど
cbb9-xYNhは妄想で語るのはやめれｗ 誰が企画したか知らないがスレッドストッパーならぬフロンティアワークスストッパーだな
カビの生えたネタなぞ望んでる客は少なかろうに 旧作に出てきたこれを出せ使わせろ、旧作ではこうだったんだから俺の行動を認めろと
旧作資料の典拠付きでGMに旧作設定押し付けてる一部の老害がうざい
しかもその厨行為を旧作を知らない他PLにも奨励してるし
GMも面倒臭いのが来たなと内心うんざりしてるだろうな
一応旧作資料持ってるけどPCの知識とPLの知識は別物だと割り切ってるから
典拠付けてまで旧作設定を持ち込んで自分有利な状況を作り出そうとは思わんわ
フェアじゃないし 運営が過去作の知識持ち込みについて態度をはっきりさせないのが1番の問題かと 肝心の運営が過去作知識ゼロなのが一番の問題だと思う
アバターチェンジのシステムとか一部のスキルやフェローの設定とか
メイン系での世界観ぶち壊しロステク配布とあのロステクばら撒きっぷり見てると痛感する 今作はクレギオンじゃなくてクレガインでしたって紛い物オチだと思ってるから大丈夫 クレギオンはワールドシナリオはまだ旧作っぽさあるから、
気の利いた人はそっちだけ参加にシフトしてる。 >>693
残念だがクレガインなのはティザーサイトだけで他は全部クレギオンになってるから今作も正史扱いぞ クレギオンはな。
艦隊戦とか、いかにもなスぺオペやりたかったのに。
薄い描写のワールドシナリオに、惑星上でゴチャゴチャやってるだけのメインで
がっかりだ。 艦隊戦したければ艦隊戦できる立場を入手しろ、がクレギオンの基本ルールじゃないの？ クレギオンのワールドは量ががっかり
メインは質ががっかり
楽しめるPBWというのはなかなか難しいもんだね
各社を客観的に見て、どこが一番楽しいんだろうなあ >>696の言ってるスペースオペラが、銀英伝の様な宇宙歌劇か、宇宙英雄物語の様な宇宙活劇なのか。
艦隊戦って言ってるから銀英伝の方なんだろうけど、あれは宇宙戦艦の数が異常だからなあ。 クレギオンの世界観だと銀英伝まで行かない
所詮は30年前のスペースオペラだし
精々ガンダムのＭＳ抜きの艦隊戦程度 >■ワールド系プライベートシナリオ
>・大型ロボット兵器や宇宙戦艦が活躍する、大規模軍事シナリオ
こんなん書いてあったら期待するよな普通 風呂は
・運営が動かしたい世界
・GMが面倒、無理と嫌がったり断る世界
・PLが来てほしい世界
とスレ違いが激しくなってるからな。 風呂は一時期創作系が好きそうな人がよく見るサイト(pixivとか)でバーナーでサバターなの隠してあたかも新作ゲームのごとく広告出しまくった時期あったから全く信用できぬ… 今もやってない？
まあ今は本当にCRPGプラットフォーム上の新作ゲームって扱いになってるけど あそこの不良品を売り抜けるために平気で嘘ついて人集める
みたいなやり方は好かない。 新クレギのやる気のないGMってマスコメからして一番やる気がなく見えるGMの事？ GM個人で続けているシリーズを中断してクレギオンに回っているから、
やる気なくても仕方ない。
日常メインパートだから、受けるネタがあればそれなりには書いてるし。 リアク読んだけどやる気のあるなしはともかく
件のGMは自分が作ったポエムや白紙の人用に書いた描写とかの
自分で無から作り出した自分オリジナルの創作物が大好きなんだろうなとは感じた
後のリアクでも恥ずかしいポエムを繰り返し使ってたり
読みを外した元白紙の人にも過去リアクの描写再利用して大量描写してあげてたりで
本当に自分が創作したシチュとかポエムがお気に入りなんだなーと
このGMから称号や招待貰っても一言の個別もないと聞いたから
その徹底したやる気の無さと自分の創作物大好きな温度差に草 良くも悪くもアクション非公開だから、そういうGMでも一つの世界の
メイン部分を任されたりもしてた。
自分が一番に力入れて書いてた世界で、後から入ってきた力量ある新人GMに
抜かされて、悪い意味で限界突き付けられて不貞腐れて自閉しちゃった感はある。 旧作を知ってるPLが旧作ではこんな設定も可能だったぞと
システムの範囲内で多種多様なPC作るのは良いけど
旧作知らなくて小説版知識しかない奴が強引にシステムや世界観無視したLCでっち上げて
金積んで無理矢理シナリオにねじ込んでるのを見るともにょる
GMが甘いから没にしないでそのまま通すんだろうな クレギオンや廃課金向けの前世界のシナリオは、それなりのGMや良GMなんだけど。
現行世界のメインシナリオの内容が単純だったり、廃課金以外の負け抜け描写連続が確定
とハッキリわかる。
運営が現行世界を任せるGMたちはもう、中卒とか高校中退のレベルの人たちと
思ってやるしかないと諦めてるように見える。
ちょっと複雑なことやらせようとすると、フレンドリーファイアとか完全コピペとか
苛立ちでアクションガン無視で勝手なこと書きかねないって思ってるような。 クレギオンってトリガーシナリオとか、スペシャルって全部別世界と割り切ったほうがいい気がする。システム的にも別世界にしてくれんかなぁ 風呂から離れて独自にクレギオンやりますとか言っても、
ほとんど食いつく人いないでしょ。
本当の意味でクレギオンにとどめを刺したのが風呂でした。 クレギオンでマトモに利益を上げようとしたら、風呂を使わないのなら、
アルパカが本当にプラットフォーム化するのを待つくらいしかなかっただろうなぁ でもこれから先、ナレッジ・ネットワークが関わるって出てるPBWは
信用できないって思う。 何処とも誰とも言わんのだが…
富岡さん風味のキャラをPBWで再現するのは無謀なのでもうちょいマイルドにしてくれ 風呂は一切関わりません
風呂GMも参加しません
旧クレギのGMとホビデのGMと旧クレギPL出身のGMだけで執筆します
イラスト担当は元ホビデイラストレーター陣です
こんなクレギオンが出てくるなら信用できるし参加したい 無茶言うなよｗ
クレギオンは風呂が墓を暴いて死体を辱めて、墓泥棒をして金目の物を
漁って荒らして終わりにしましたでFAだ。 >>718
その条件だとナレッジ側のＧＭも半数以上クレギに関われなくなるぞｗ クレギオンはメインがＩ畑ＧＭでお察し
案の定メインのニブノスを描写無しほぼ没ＰＣの行動を曲解
早く運営チーム制にってもう遅いか
大体ＰＣが関われないダイス判定って何なんだ
とりあえずもっと楽なシナリオ単発でいいから出してくれ Ｉ畑ＧＭって初めての人だったが、実は相当な前科あるGM？ 糸HのOPを見てやる気を失う。学園都市に行っても（描写が投げやりで）つまらなさそうだし。 描写が投げやりで描写無しほぼ没PCの行動を曲解はアレイダや亡霊のGMにも当てはまるからなw
ニブノスをGMガチャの運営チーム制になんてしたら今以上に酷くなるんじゃね？ しっかり書いてくれる人の、クレギオン世界のスローライフな一日が
できるシナリオとか来てほしかったよ。 風呂のトンデモ設定の人はまだ姫の御学友や懐刀や参謀や理解者その他の設定諦めてなかったのかよ
リアクではっきり没にされてもイラコメや設定欄でしつこく姫との捏造関係匂わせまくってて往生際の悪さに引く
トンデモの人を姫の親友だと勘違いしてる人もいるからメインシナリオにも捏造設定持ち込んだりイラコメで工作してたのは効果あったんだな
設定没にされた後も姫の本物の親友PCに「自分達は姫の友達仲間の仲良しだ」と擦り寄ったり
上から目線で「もう姫の事を任せてもいいかな」と言ってたのは笑えたが
すぐレズホモ妄想始めたり他人のPCをレズホモ扱いや勝手に恋人認定したりラ●ドール扱いしてはしゃいでるのもキモイ
軍人のくせになかなか姫と百合出来ないとほざいていてお前は何を目的にシナリオに入ったのかと >>727
アホらしい曲解と私怨乙
ここは晒しスレじゃないと何度も言われてるだろ？
そんなに気に入らなくて間違ってると思うなら、ここじゃなくて本人に直接指摘して論破してこいや
まあそんな度胸も知能も実績も無い、ワールドで失敗した古参廃課金かロクに活躍できてない雑魚PLなんだろうけどなｗ GMに設定没にされたのに姫の御学友面して捏造設定を載せ続けてるのも
そのせいで勘違いしてるPLがいるのも
他PCへの擦り寄りもウエメセもホモレズKYセクハラ発言も曲解じゃなくて全部事実なんだが？
なんでトンデモ設定PCの話になるとすぐ擁護がわくんだろ？
美味しいとこ取りや功績狙いの為にGAメンバーを踏み台にしてて
断ってもしつこくGA勧誘してくる痛い厨をなんでそんなに必死に庇うん？ 此処がヲチスレじゃないからだろ
晒したいならそれ用のスレでやれってこと
そんなに香ばしいPLだったら完全にヲチスレ案件だろ >>730の言う通りだし
「ゲームを共にするプレイヤーに対する敬意を忘れぬように心がけて」という
クレギオンのルールも守らない地点で、程度が知れるわなｗ
それにな、お前がそんなにそのPLが間違っている迷惑PLだと思うなら
堂々と直接指摘すればいいんだよ、お前が正しいなら周囲も賛同するだろうさ
それが出来ず、ここでスレ違い承知で話題に出してる地点で
お前の方に何か後ろめたい事があるか、大げさに吹聴してて根本的に間違ってるという何よりの証明なんだよ ぶっちゃけここ風呂スレでもないんで
ヒロウタのスレ再利用とかでいいから埋めてきてもらえませんか？ アルパカの話でも。
ネットTRPGじゃないんだから、ルールを複雑にしなくても良かったのに。
MSのシナリオ出しやすさみたいのを、もっと重視すべきだったと思う。 アルパカはまだ実装されてないけどミニゲームが来る予定だからそれ様のルールじゃないかと
アイテムがドロップして、それを合成してオリジナルアイテムが作り出せる予定 アルパカが動き始めたけど、バグが次々と出てくるモグラ叩き状態。 続けてくつもりだしそこまで愚痴る気もないけどアルパカはもっとシンプルに作った方がよかった気が
当分はオープンベータだろうけどほそぼそ続けられるくらいの人が残るといいんだがなあ アルパカは細々とした気になるところがあるが
俺はイラストが富でいうとリクエスト式ではなくて発注枠しかないのがきついな
ネットに触れる時には頻繁に確認するようにしていても、頼みたい絵師の活動時間と合わないとどうにもならねぇ
あんまりイラストが無い時期が続くとやる気がなくなりそうで、なるべく早く手に入れたいとは思うんだが アルパカならではの良いところ、既に「アニエピカが純ファンタジーだから」しか残ってない
こっから汎用PBWシステム構築していくの無理やろ…… 悪い意味で蔵を引き継ぎすぎなんだよな
あと人数無制限のイベシナ返ってきたけど、風呂でハズレ引いたのよりはマシだが、PPPのイベシナに比べると見劣りする感じだな、これ……
初回だからなのと人数多いからか、キャラ把握もイマイチというか
ヤミーと比べるのは可哀想だけど、それ抜きに兼業の忙しい奴がやったのは失敗じゃないか、これ いや一週間だか十日だかで9万も書いたのはむしろ褒める所じゃねえの？
つーかPBW業界に専業何てほとんどいないし
その量とクオリティ並立させて書ける奴って何人いるのという
それこそヤミーとかもってくるしかなくね？ 頑張ったんだなとは思うんだけど、制作サイドの頑張りと客の満足感はまた別の話だからな
実際あープレイング帰ってきたんだ以上の感慨は無かった あの無制限、それぞれの行き先で別々にしたほうよかったんじゃねとは思う。
迷宮とNPCと観光だっけ？それぞれ得意分野な人っていたんじゃねえのと まあ限界も分かっただろうし、次からは分担して書くことにすんじゃね
文庫本一冊近い分量をあの納期って専業でもオーバーワークだろうよ アニエピカ。売りが純ファンタジーではあるけど
だんだんノリや勢いとかで他の要素が増えない保証はないんだよな・・・眼鏡とか見るに エロＯＫのＭＳがアニピエカのノベルも受け入れているし。 18禁でもないPBWでエロ描写なんて限界あるしそもそもエロい展開に陥るにはわざと負けるようなプレイングかかんとだし流石に無理ねえか？
というか何度も言われてるけどエロ小説のコミッション受け付けてるサイトなんていくらでもあるんだからそこでやりゃいいのに… 風呂みたいに北欧神話的ファンタジー世界にいきなり巨大変形ロボット出すような真似はしないだろ。 さすがにビームライフルは出てこんだろうけど、
マスケット銃とか魔導銃くらいなら出てきてもおかしくないっちゃあおかしくない 風呂はとあるGMが、アクション上手くなりたければ「小論文の書き方」を読め的なことを言っていた。
言いたいことはわかるけど、さすがにそこまで求められるのは違うような。
ゲームなんだから、もっと気楽にやりたい。 どう考えをまとめて伝えるか、って事じゃね？
目的と理由を意識するとか。
でもまあそれ言い始めたら読み取る側も読解の技術を学んでほしいとも思う・・・。 >>753
いやそれ別に強制じゃないんだろ？
アクション上手くなりたい→ならこれで勉強すればいい、ってアドバイスな話で
ゲームなんだから気楽にやりたい、はいいんだけどゲームなんだから気楽にやりたいが上達はしたい、はちと違うと思うぜ？
アクションを上達させたい、っていう意欲があるならゲームだからこそそこを鍛錬や勉強する必要は出てくるでしょうよ
シューティングゲームで敵の弾の軌道を覚えたり、どのくらいのギリギリまでなら当たり判定にならないかを調べたりするのと同じで キャラらしく生き生きと動かして欲しい場合は
キャラ口調の感想文か日記形式のが良かったりするから
ただ勝ちたい説明文になりがちな小論文形式は、まさにお堅いキャラでしかできないんよな
自分の場合だと いや、この場合小論文のような文章書けるようになれってより小論文みたく自分の伝えたいことを限られた文字数で過不足なく伝える能力身につけろって意味じゃないかな
それさえできればキャラ口調でも日記でも箇条書きでもいいわけだし 単に筋道だって書いて欲しいって事だと思うけど
オープニングがこうだから
↓
こういうことを達成する為に
↓
こういう行動を取る
みたいな。それを小論文って言ってるだけでしょ
風呂は能力押し出来る場面もあるから、必ずしもこういう流れでかく必要はないと思うけど… 風呂は、功績もらってる廃課金＝アクションが上手い人、じゃないからな。
さすがに目に余ったんだろ。
廃課金たちの作戦が悪手過ぎて、本来だったら隕石落とされて死傷者大多数の
失敗になる所を強引に理由つけて成功にしちゃう所だし。 でも廃課金（の中でもアクション下手で他社で活躍できない人ら）は
注意事項やガイドに赤文字で書かれてる注意書きすら読まないし読んでも理解してないから
GMのページまで目を通さないだろうし目を通しても長文だから理解できないと思うよ
実際あれを読んで参考にしようとしてるのは既に上手い人達ばかりだし マニュアルを読むのはマニュアルを読まなくてもいい人だけだし、
利用規約を読むのは利用規約を読まなくてもいい人だけなんだよなぁ 今思うと戦術を書かないといけない普通のシナリオと戦略を書かないといけない大規模イベントだと必要とされる能力違いすぎて片方は上手くいかないって人もいそうだなあ
風呂はどうにも後者を要求されること多いのかな 風呂は功績で釣って競争を煽るスタイルだから。
ボスの首取って功績もらうのは俺たちのグループだ！ とか。
新人を騙して自分の功績のための踏み台にするとか。
足並みそろえるのが難しいんだわ。 そも足並み揃える必要がない＝相談をするのが少数派というのが
めんどくさくないというメリットであり
交流が壊滅的な稀有なpbwでもある そこまで行くとなり茶他でいいんじゃねえかなって思えてしまう なり茶よりできる事が多いからなぁ
なり茶こそPBWでいいんじゃないのって思ってしまう
なり茶でのトラブル遭遇率なんてPBWの比じゃないし（あくまで個人の意見です >>767
単純に金払いたくないんだろ
PBWは付き合いするためになんだかんだ金が必要だし コストダウン至上主義って一定数いるもんな
しかし、PBWの方が出来ること多いか…？
ルール的な制限はPBWの方が多いような気がするが コストダウン至上主義ってコストダウン至上と掲げるのは立派なんだけどトレードオフって言葉を知らないのが難点やなあ
コスト下がればクオリティなんて期待できないものになるに決まってるしルールもない無法地帯ななり茶なんて匿名掲示板のマウント合戦のレスバと同レベルのひどいとこだってあるぞ… 払いたくないでござる
絶対に払いたくないでござる
で消えていったものは多いよな 金払うといいものが得られやすいってのは当然なのに加えて
金払う気がない顧客っていうのは客質も悪いからね 金出さない奴ほど声ばっかりでかいからなあ
そういう奴ほど目立ちやすいってのもあると思うが PBWの場合、出した金と物が釣り合っているのかというところに根深い問題があるからな
「1000円も払ってよくわからん素人にシナリオ書いてもらうの？」って言う発想の人は当然いる
第六に至ってはお友達に500円出してシナリオを書いてもらうって言うはたから見るとやべーシステムだし 特に最近はなろうやカクヨムみたいな無料で読める小説サイトも
盛況だしなぁ。 そこへいくと金出してる奴ほど質が悪い風呂って逆に珍しいよね
政府乗っ取った廃悪人が権力を振りかざして他の参加者からアクションの自由を奪おうとしたら運営に注釈書かれたの本当に草 重課金だろうが微課金だろうがクソな奴はどの層にもいるってことだべ 他社も高レベル無能や重要依頼に突っ込むレベルだけはあるアクティブな地雷とかしっかり課金してる悪質者に事欠かないしな PPPがILの給料公開してあげると宣言したな
最低価格の6割に追加料金の8割だけどここからあげると PPPは余程儲けてるかキャッシュフローに自信があるんだろうな
周年イベントで無料イラスト百枚以上ばらまいてたし そういえば、串のツイッターで声優さんに重要なお知らせがあるみたいなことを昨日書いてあったが、多分不良部門の閉鎖だろうな。声優している人もすくなくなったし。 PPPさすがに固定費を増やしすぎな感じある
投資した分だけ拡大できれば良いけど、PBWって時点で現状から大幅に延びるのは厳しいだろうし
ユーザーが課金疲れしてきたら一気に危うくなりそう
アクティブ1000人程度のゲームで５人の正社員を養ってると考えると結構やべーよ 風呂、GMの人数確保がもう限界なんじゃ？
参加者７５人、サブキャラ可のシナリオを執筆期間が一か月未満のを
一人に任せるとか。
それも他シナリオと掛け持ちさせてるし。 風呂の場合、参加者募集時に執筆を担当するマスター名が公表されていないシナリオは
複数のＧＭが共同で執筆して中の一人が担当マスターとしてリアクションに名前が掲載されてる事が多い >>789
そういうリアもあるがそうでないリアの方が多いってこと >>790
嘘乙
担当が運営になってるリアクションを2ページ目まで見てみたが、
参加人数が少なくて明らかに1人で担当できるシナリオ以外でGM名が1人しか載ってなかったのは1シナリオしかなかったぞ
お前の中では1が13よりも多いんだな 個々のパートでGMが出した結果を、ディレクターが全体エピローグで修正したりとか。
交流シナリオで、持ちNPC持ってる上の人から渡された文章をそのまま書いてる？
と感じたことはあったけどな。
さすがに基本は全員掲載だな。 >>791
お前さんさぁ、リアに名前が出ているＧＭ以外のマスターが（運営の指示で）執筆に手を貸してる可能性を考えた事ないの？ GM数が限界なのは新クレギのシナリオが全然出てこない時点で気づいてた 悪くないとか頑張ってるとは思うけど、掛け持ち多くて薄い描写にはガッカリ。
GM自身も申し訳ないとか思って辞めがちになるわ。 風呂のクレギオン、もう終わりだというのに直前延期とか
ガタガタしてばかり。
死体に鞭打つのを見せられたで終わりそう。 50人→120人
40人→100人
みたいに定員数を当初の予定から無理矢理増やしていった運営がすべて悪い
参加人数増えても執筆するGMの数を増やすわけでないし負担は全部GMに押し付けててなんだかなと
墓掘り返され死体蹴られて旧作を知らないメインシナGMとPLが持ち込んだクレギオンの世界観に合わない設定だけ無駄に追加されただけで終わって誰得コラボだったんだ
開始直後の盛り上がっていた時期に課金して貰えた運営得か 初心者が権力厨にとりこまれて完全におかしくなっちゃってて、どうしてこうなった感がなぁ
クレギオン 本家のクレギオンでも、軍事・政治メインに行く人って権力厨な人が多かった印象がある。
ワールドシナリオで政治だ軍事だって言えば、自然にそういう人が多くなる。
大多数の普通のシナリオを求めていた人には、メインストーリーは期待に応えてくれる
ものじゃないし。
ある程度はＧＭやＰＬ同士で気心や傾向がわかってないと、ＰｖＰはおかしな方向に
すぐ行くからなぁ。 権力厨っていうか、TPOわきまえられてないってのが問題だよな、一部 てか、同人GMが、クレギのプラットフォーム使ってお得意様相手に同人ゲーム拡大版やろうとして、大混乱したのが今回じゃね？
新政府のツートップ、完全に同人時代の「お客様」じゃん
さすがに問題にされたのか、同人閉じるみたいだが、そもそも、CRPGはGMはPLとの接触禁止なのに、なぜあのGMだけ同人を継続するの許可されたんだろうなぁ しかもニブノスのGMはクレギ知識の無い初心者って言ってたしね
そんなGMが「出来るだけ、アレイダを滅茶苦茶に」なんて言ってお客様忖度したり
クレギ世界の設定ぶち壊すような人語を喋る動物PCとか積極採用するからますますおかしなことになってる 何が悲しいって、同人ゴロに食い荒らされたあれが
今後クレギオンの正史になる事が悲しいわw
#9に戻して.... 同人GMとお得意の遊び場になったニブノス、
廃悪人マフィア達の玩具と化して独裁と弾圧を始める新政府、
学校公認の売春クラブと変な賭博スポーツがある学園都市、
召喚魔法を使ったり次元の神がどうとか妙な設定付きのキャヴァリアー、
人語を喋って講義する天才動物教員PC、
何も解決しないまま唐突に死んだ旧版NPC、
こんなのをクレギオン正史に入れないで欲しい 最初からギャグ系だとわかってるブランチ内でメインストーリーに影響与えないいかれた馬鹿話をやるのと
今作の正史扱いになるメインとワールドのシナリオ内で好き勝手に滅茶苦茶されるのとでは話が違ってくると思うが サバターの１世界と判明した時点で回れ右したんだが、想像以上の地獄になってたのか いや、この場合サバターはあんまり関係ないと思う
単純に、商業の経験もクレギの知識もないが、頭でっかちミリオタでナレッジ社長とウマが合う素人同人GMをちやほやした結果、本人が勘違いして暴走、それに乗っかったGM信者が大暴れという構図じゃないか プレイヤーとGMが互いに僕の考えるクレギオン像をおしつけあっているんだから仕方なし。
嫌だったり合わなければ途中撤退すればよかっただけの事 撤退しても思い出を汚された事実は残る。
正史として位置づけられるんだから。
クレギオンに限りなく似たパラレルワールドって今からでも設定変更してほしいくらいだ。 >>810
いやだったら見なければいいとか、いやだったら撤退すればいいというのは、一見正論に見えるが実は責任逃れでしかないぞ そう思うんならお前さんが志を同じくする仲間を集めてクレギオンの正統な続編を作ったらいいんじゃね？
（小説版は兎も角）ゲーム（ＰＢＭ）のクレギオンの方は今は著作権法上の権利者がいない状況らしいから
誰でもクレギオンの続編を作る事は可能だぞ？ どんな滅茶苦茶な落としどころになるか、かえって楽しみだわ。 30年前に終わったゲームに対して、今更汚されたとか大げさすぎないｗ
当時者がいるならもうナイーブな少年少女じゃないんだし
広い大人の心で受け止めてやれよ クレギの著作権って社長が持ってるんじゃないんだ
他のPBMの著作権もらった元スタッフもいるらしいからクレギの著作権は一番思い入れがある社長が持ってるんだと思っていた
広い大人の心で受け入れるのと
元ネタを知らない連中が既存作品の世界観ぶち壊す独自設定を色々持ち込んで好き勝手やるのを我慢して眺めてろというのは全くの別物だと思う 何十年も経ったらそれはもう完全に別物だろう
割り切れよ。今がどうなろうと何十年前の過去の思い出がタイムリープ物みたいに改竄される訳でもないだろ。勝手に被害者ぶってるんじゃねえよ
昔のクレギオンが好きなのと、勝手な私怨で今のクレギオンやそれを遊んでる人達を叩くのを正当化するのは全くの別物だと思う 別に今の時代に合わせた「旧作とは別物」でもいいんだよ
旧作自体、ナンバリングごとに新要素が加わったり雰囲気変わったりで賛否両論起こってたりもしてた
運営側が参加者に真摯で、きちんとルールとマナーを守れるまともな参加者がまともに遊べるものであれば
今の新クレギは、風呂の廃課金勢の中でも特に質の悪い、周囲に迷惑かけるの大好きな
「廃悪人」と呼ばれる輩しか喜ばない代物になってるから、古参新人両方から怨嗟の声があがってるわけで 「よく似た歴史をたどった並行世界」でよかったんじゃねえの案件ってあるよな
特にそれで不都合起きるのか？という そもそも三千界でしょ？
本気で期待してたの？バカか？ 専用スレじゃなくて、こんなところで愚痴ってるだけの人なんて相手にされるわけないわな……
いや、何も悪い訳じゃないんだが、スレも維持出来ないほどの少数の声だろ？
札束には勝てないよな……大変そうだな 社会性のない奴が注目されて舞い上がると
ろくでもないことしかやらないって典型だよねw ここで旧版PLを叩いてまで新クレギと新クレギで好き勝手に振舞ってる連中を擁護するのなんて話題に上がってる張本人達しかいないだろw
でなければまずあの連中を擁護する気にもならないだろうし
実際廃悪人の誰かさん達はこことヲチスレに常駐してるしね 社会性は知らないが、見てる限りコミュ力とTPOを判断する力は乏しそうに見える
てか、ツートップ以外の同人PLは普通に遊んでるのに、なんであいつらだけああなんだ
GMの絶対的な支持があると思って恐い物なしなのかもしれないが、何か決定的に勘違いしたままPLとして育ったのかなぁ もう年末なのに酷い話題しかないなぁｗ
アルパカも期待はずれの結果の様だし
これだけ良い情報がないとなると
コロナの影響ってＰＢＷには追い風なはずなんだけどこういう場面を活かす力の無い業界なんだねー そんな事いったって上手くいってる話すると〇〇信者って叩くじゃん
第六にしろPPPにしろ絶好調でしょ
その二つ以外が全部死んでるだけだよ 1e25-9rBXよ
お前そうやって、自分は廃悪人と戦ってる正義の味方みたいなフリしてるけど
お前が>>805で挙げた人達は2行目を除いて、全部廃悪人じゃない無実の人々じゃねーか
正しいフリして、実際は私怨で人を叩くお前のそんな所が許せないんだよ アルパカは今時珍しい読み込みに時間がかかるというデメリットがあってストレスが溜まるぽいし、コンテンツ不足
ルルムフを完成させる為の試作品だから旧作レベルでもやりたいみたいな物好きが住み着いてそう クレギオンはワールドシナリオがGM体調不良で再延期か。
コロナのこともあるから、仕方ないといえば仕方ないんだが。
せっかく書き上げたリアクションを、「廃課金への忖度が足りない！」と
運営にダメ出しされて書き直しのストレスが理由とかだったら笑えない。 本来別ブランチで扱う物を、無理に一本に押し込んでるせいで、おかしな雰囲気になったのはあるな
PBMだったら、ニブノスの学園やブレドムの芸能は隔離ブランチとして、本編から切り離されてたと思う
それこそ新人に任せて独立シナリオにすれば良かったのになぁ
あの手の話なら、CRPGでも書けるGMいるだろ？ 最終回でニブノスブレドムを一本化する事も大問題だよ
ブレドムGM降板でニブノスGMが一人でリアク書くかもって囁かれてるがそれが本当なら相当ヤバイ
ニブノス一本でもセリフが書けない行殺多いと批判出てたのに大丈夫かと
担当国のPCにもそんな感じなら敵国のシナリオやPCになんて尚更感情移入なんてしないだろうし
最終回ブレドム勢は行動が成功か失敗か淡々と書かれるだけでセリフのない薄い描写か行殺が続出しそう
かと言って風呂のGMがヘルプに入っても廃課金と廃悪人に忖度してメインみたくめちゃくちゃな結果になりそうだが まぁ実際問題ブレドム担当ＧＭのマスター復帰は絶望的なんだろうな
そうでなければシナリオガイドの公開時期を遅らせはしてもシナリオ形式の変更まではしないだろ
ブレドム編の参加者はご愁傷様と言う他ない 今までリアク執筆中は呟き控えめ、リアク完成後は呟き多めって感じだったブレドムGMがリアク公開予定日の前々日に呟きまくってたから
実はリアク自体はもう完成してたけど廃課金のご機嫌損ねる事書いたせいでヘルプに書き直させてるんじゃないかと邪推してしまうw
事実今回廃課金の何人かが普通に考えてそれは不可能では？って事や
シナリオガイドにはっきり「できません」と理由付きで書かれてる事をやろうとしてるし 「ライアーの側に立ちＮＦ５７へと外交を行う場合、ブラフとしてしか強硬策は取り柄ない」
「対外軍事政策はアレイダの緊張を高めます」
ガチで強攻策や、対外軍事政策をやっちゃった人がいた？ ニブノスの権力厨に乗っかって勝手にシナリオ連動進めてる外務大臣も
結構な負担になってる気はするけどw 風呂の話題きいてるとPBMの時代にタイムスリップしたような気分になるなあ >>838
PBM時代の生き残りがクレギオンの名前に釣られて戻ってきてるから。 >>834
本来持ち込めないはずの物を持ち込もうとしている >>840
なんだ、根拠もないのに叩きに誘導したいだけか ここは晒しスレじゃないから具体的なことは書けないの分かってる？ 立ったら立ったで、ろくでもない私怨で参加者叩きまくるんだろｗ
それにもうすぐ終わるのにわざわざ要らんわな
しかし風呂は運営自体が、参加者同士を競わせて課金を煽ってる面があるとは言え
実際に参加者同士が匿名非匿名問わずギスギスし過ぎててて、半端な覚悟では足を踏み入れないのが正解だわな >>844
ソシャゲの悪い面とPBMの悪い面を融合してるよな。 そんなゲームに参加してる時点でGMもPLもさらし者じゃないか
後に語られる事になるであろう黒歴史だなｗ これ自分の物語をクリエイトRPGするんじゃなくて踏み台か有象無象にしかなれないんだな、と気付いた時には友人関係ができてて、そういうの切れない優しい人ほど辞められないんだろう よくできたもので、独自路線に突っ走って存在感出してる人もいるからな。 風呂もPBM風のPBWをやるんなら旧ホビーデータのゲームではなく、旧遊演体系のゲームにすれば良かったのにな。
風呂のクレギオンの目指してる方向ってクレギオンのルーツのホビーデータより遊演体の蓬莱学園や星空までは何マイル？向けだと思う。 旧遊演体系のゲームって、ラストになると敵味方が狂って殺し合いで終わらせる
のは受け付けなかったな クレギオンはＰｖＰだとか煽っておいて、
結局は無難なところで終わったか。 PLがpvpやる気がないか、敬意とか無視して相手を弾圧殺戮するかみたいに
プレイする方も運営の理想から外れてたからな
まぁ、運営もPLも夢を見過ぎてたんだろうなぁとは PvPなんて金でぶん殴る為にあるんだから
課金額こそが大正義、それ以外を求めるほうが間違ってるよ ＰＢＭの頃からやってきた奴はそう思わなかっただろう。 PVPで一番必要なのは「裁定後の文句を黙らせられるだけの公平性」だと思うわ。
癒着だのなんだのでめちゃくちゃ騒ぐのが出るから 金でぶん殴るのが大正義なのは分かる
分かるが、殴ってくるキャラ勢がヤンキーとか
犯罪者設定なのが魅力に欠けた
いやクレギの世界観的に犯罪者でもいいんだが
ポリシーがどうにもな PvPはやったもの勝ちになるから本音ではやってほしくなかったんだろ。
最終回でやられれば逃げ切りだし そもそもPBWとPvPの相性がなあ
どう足掻いても公平なジャッジなんて無理なんだしせいぜい功績争いくらいにしとかないとどう転んでも結末が荒れる未来しか見えん >PVPで一番必要なのは「裁定後の文句を黙らせられるだけの公平性」だと思うわ。
風呂ではそんなの最初から無理
そもそも何故クレギでPvPを売りにしたのか理解に苦しむ
企画原案者が三組織に分かれてのPvP物が好きなのは知ってるが
オリジナル世界でなく借り物のクレギ世界にPvP要素を持ち込む必要あったのか 現実では、自分の命や立場が惜しいから普通そんなことせんやろ
って、ことも互いの妄想の突きつけ合いな
pbwだと面白半分の愉快犯でできてしまうからなぁ
悪意に弱いpbwで、悪意が噴出するpbwは相当人力部分削らんと地獄の宴
だから、どんなpbwも自由度が減る方向になったわけで PBM時代から複垢大量投入して、同背後で軍団組んで数の暴力でなぎ倒したり
敵対陣営のそれぞれに自キャラ送り込んで二重スパイで漁夫の利狙おうとした奴はいたからなあ
そんな奴が軍師様気取りで大手を振ってる今の風呂でまともなPvPなど出来るはずもない 862のやつってよく
最初のを『仲間の絆』
次のを『大胆な知略』
とかいうパターンよね 誤解がないように付け加えておくが
ＰＢＭ時代は同背後大量投入も間諜プレイも特定の厨ＰＬだけがやっていた訳じゃなくて
ある程度以上の規模のＰＬ集団（ＧＡ）なら（程度の差こそあれ）大抵何処でもやってた行為だよ
特にホビデやエルスウェアのゲームではその傾向が顕著だったな まあ、PBMは確かに金で殴るゲームだったとは思う。複垢投入はもちろん、情報ひとつ集めるのにも、ハガキ出したり、同人誌編集したり、プライベ行ったり開催したり、飲み会にでたりしてたからな。下手したらPBWより金かかってたかも
そして他の人と合同プレイングをかける時には「分かりやすさ」が最重要なんで、ヤンキーとかテロリストとか、わかりやすくバカな集団に設定しまいがちだったと思う 古くからＰＢＭをやってた俺にもなじみのない情報が多いな。 >>860
いやいや、クレギではともかく風呂にはちゃんと誰もが黙る公平性の材料を提示してるぞ？
っ課金額 そもそも公平性とか無理ゲーだろ
完全ランダムで決めても余計に文句出まくるわ レベルとスキルとアイテムを無しにして純粋なアクション力だけで勝負させれば公平になりそうな気もするが
GMの依怙贔屓と運営の忖度を監視するためにアクション公開方式にして
GA禁止LCとフェローも禁止でPC一人のアクションだけで勝負させりゃいい アクション（プレイング）公開制の第六ですら、MS間（≒MSとお気に入りPL間）での談合による依怙贔屓や
その邪魔になる部外者PLへの悪意を持った不採用、プレ改悪失敗懲罰なんてのが横行したんだぞ
面の皮が厚い奴ほど自分は絶対バレない、うまくやる、人気MSの自分を運営は切れないと高をくくってるから
運営がそいつらの悪行に気づいて厳しく処断しない限り被害者は増え続ける
ましてや運営自ら廃課金に忖度してると言われる風呂にそれが期待できるかというと まぁ、風呂はGM切れないよな
問題起こしたのもほとぼり冷めたら戻ってるし
というか規約的にPLとGMの間を頑なに維持してる稀有なとこになってる気はする
というか守らないとおぞましいくらいGMヘイト
溜まってるというかなんというか 課金額は課金額で、構わないんだが
その上で最上廃課金の中で、アクションの良さじゃなくて
順番に功績みたいにバランス取ってくるのが
風呂の嫌らしいとこである
リアクション内容と功績対象がブレる 最近は見込みが外れて敵の攻撃で気絶という結果のＰＣに
功績出してたくらいだし。
ＧＭが居着かないのは、やんわりとダメ出ししてるのに功績もらえるせいで
同じ間違い繰り返す廃課金の相手が嫌になるのも理由の一つなんだろう。 談合癒着もだけど、マスター飽和があかんのやろ
客が来ないと仕事できないんだからどうしても客の立場が上になる
客欲しさに過剰サービスが当たり前になれば悪意ある客がよからぬことを思いつくのも自然な流れ
トドメにSNSよろしく人気や実績が目に見える形で残りにくいから、マスターの格付けは日々の営業に依存し、ここも談合癒着を付け込む隙になる >>864
「ある程度以上の規模のＰＬ集団」が毎度おなじみ「特定の厨ＰＬ」集団じゃないの？ それがそういう訳でもなかったんだ
にわかには信じ難い話かもしれないが厨行為とは全く無縁なごく普通のＰＬグループであっても
毎度おなじみ「特定の厨ＰＬ」集団と同じように同背後投入や他のＰＬ集団へのスパイ行為に手を染めていた例は多かったんだよ 風呂は大丈夫なのかね。
現行世界のメインシナリオを一人のＧＭに過剰に掛け持ちさせて、
文章がダイジェストかと思うくらいだし。
廃課金向けにエース級ＧＭ投入してるシリーズでも、ＧＭがいつの間にか見なくなっていたり、
同じような間違いを繰り返してばかりの相手にバトルばっかり書かされて
不満溜めてそうとか。
運営とＧＭの間に深い溝ができ過ぎてるように見える。 いるだろう、そういう意味では楽しそうなゲームではありそう
プレイヤーが参加してるんだからなんだかんだ言っても魅力があるんだろうな そういや、WTRPGの新作が出るらしいけど話題になってないな
前は二番手だったのにどうしてこうなった…… >>877
特定名を挙げてくれないからすっきりしないのだけれども、
その「ごく普通のグループ」が毎回、何処でも同背後投入や間諜プレイをやっていたなら、
傍から見ればそいつらも「特定の厨ＰＬ集団」じゃないのか？ >>877
やってる方が多数派だから当時の基準では厨行為ではなかったって主張？ >>885
文脈的には「普通のグループ」もスパイ活動とかやっていたから「厨グループだけの行動ではなかった」といいたいらしいが
恐らく877が彼曰くの「普通のグループ」とやらに所属していて、自分が内側にいるから普通に見えていただけで
実体としてはその「普通のグループ」も厨グループの一つでしかなかったんだと思う グループに入れないコミュ障が一方的に厨だと決めつけてるだけなのでは 単に当時を知らない今の少人数型PBWしかやってない人が反応して平行線になってるだけだと思う
そういうのに付き合いきれない人が降りていったのが衰退の一因と個人的には思ってるけど
それがあるだけに、新クレギオンは「プレイヤー対抗型PBW」なんて煽ってどう落とし込むんだろうと
思ってたけど結果はご覧の有様 プレイヤーの中で本気でPvPをやる気があった者がどのくらい居たのやら。
クレギオンのみ参加で引退するなら他のプレイヤーと対立しても問題ないだろうが、そうでない者にとってはどうだっただろうか？ 本気でPvPをやる気があったのがどのくらい居たかはわからんが
「だってこれはPvPやぞ当然だろ」とPvPを免罪符にして
堂々と他PCを頃せる、他PCへの嫌がらせできると浮かれてたのは居たな ハイブリッドヘブン来たな、全く盛り上がってないけどｗ 待望のPBW完全最新作だぜ！
みんなもっと熱くなれよ！！ PCがFateの英霊みたいな立ち位置になる？ と思った。 そもそもPBW自体が出番を取り合うPvPみたいなもんやろ？（ドヤァ）
とまぁ、冗談は置いといて、新クレギオンの運営が前にやってたクロストライブが
けっこういい感じにPvPできるPBW（っぽいゲーム）だったんだよな
今にして思えば、規模が小さい、課金要素ほぼ無し、同背後を投入するような廃人が（多分）いなかった
ってのが良い方に作用したんだろうな そりゃどこぞが人口のほぼすべてを食っちまったしな、放流しちくり WTRPG言ってるけどこれ完全に風呂仕様だよな
経験値付きガチャをひたすら回すやつ WT12はなんかびっくりするほど静かに始まってるな
いつもこんなたっだか シナリオも風呂形式ならちょっと興味あるなー
でもシナリオ3月からとか先すぎてワロタｗ グロリアスドライブの時も開始からそのくらいは空いてなかったっけ そもそもの話だけどプレイヤー同士で配慮してバランスを調整しないと成り立たないゲームは長続きしないので
ロールプレイができるゲームって今の時代けっこうあるからな
わざわざ無理してプレイヤー間で創作しなくてもいいでしょ 前科が前科だからな。
サバターとコラボするとか、テコ入れ頑張らないと。 開始前に爆散したグロドラとは、天と地の差があるな
これが土壌の違いか 画面デザインはWTRPGで機能はサバター、みたいな面白いシステムになってんな
……悪いとこ取りじゃね？ まぁシナリオ形式が風呂形式なら俺はやるぜ
旧寺やケルブレやPPPやアルパカ形式ならやらない 純粋にアクションの内容だけで勝負できる形式なら俺はやるぜ
課金額で優遇される形式なら変なのが居着きそうだからやらない CRPGは課金システム拝金主義的なところが最悪レベルだがUIの良さだけは後発ですら追い付けてないからなあ、そこがあるからなんだかんだでついつい動きやすいからいろいろ使ってしまったりするんだが、そのノウハウ使わせてもらえないのはさすがにいかんでしょ 中途半端なんだよね
課金優遇するならゲーム部分を作り込んだ方がいいのにゴミだし
プレイヤー達が自由に動いてほしいなら課金要素控えめで人口を増やすための努力をしまくればいいのにしないし
そもそもテーブルトーク系をそのままゲームにするのは時代錯誤
Among Usみたいにしないと ユーザー達が自由戦争できるゲームっていうのは意外と多い（大陸産MMOなんかは殆どそう
自由に人と争いたい奴はそういうゲームやるだけだし
じゃあなりきり交流ゲームとしてPBWは優秀かというとルールの調整が堅苦しくてなりきりにくい
PBWじゃなくて「ロールプレイしやすいソシャゲRPG」でも作った方がよっぽど人集まるしなりきりプレイする奴も多いのではないか 富にもPPPにも馴染めなかった層（もうこれコミュ障手前だよな）向けの、オンラインでのロールプレイ市場なんて、狭すぎて無理じゃね……？
風呂の廃課金層っていうニッチを奪い合うなんて、馬鹿らしくてやってられんだろう >>910
富の第六がそれに近いぞ。
キャラのスペックはほぼ飾りでアクションの内容が全てだ。 >>917
ただ問題は第六の場合、得るものが何もないってことだけだ いや何もないっていうとアレだが、それで満足できるなら最初から風呂で功績採らずとも満足できてる 第六は、マスターしてるなら運営から敵キャラもらえたりとか、自分の管轄世界もらえたりは
あるみたいなんだけどな
最近は 第六はPLとMSの減少がほぼ比例してるからシナリオ過多が変わらず続くのはいいと思った
だからこそMSを引き止めないといつ新作にごっそり移住されるかわかったもんじゃないけどな
営業しないとプレイングが来ないゲームと、マスター不足で登録すればプレイング入れ食いのゲームどっちを選ぶと言われたらそういうことよ
というか捨てるほどMSがいた初期から人材を大切にしてればよかったのにね まあTW7はまたTW5タイプに戻して区別するでしょ キャラになりきってロールプレイするゲームなのにどいつもこいつもやり取りが堅苦しくて草はえるわ
普段の口調の方がよっぽどキャラ濃いでしょ その堅苦しいやり取りもうまく合わせて楽しめないならまだまだだな キャラになりきって堅苦しいやり取りをしたい人間が今の時代にどんだけ居るんだよ
居ないからこの人口なんだよ 現実見な よくわからん素人クリエイターの文章に1000円出せる人って恐ろしく限られるからな
というか、現役のPLですらシナリオに気持ちよく金を出す（もしくは出した）正当な理由を探しているようなとこある
ＰＰＰ民がヤミーをやたらカリスマ化してたりするのも、たぶんこういう心理が働いてるんじゃないかな
金を払う（もしくは既に払った）対象は、偉大な存在であればあるほど満足感や安心感が得られるから
その意味では、イキリたがりなヤミーの性質とワッショイしたいＰＬで利害が見事に一致してるんだよね 第六では最近「闇執事」なる堅苦しそうなジョブが追加されたが
一定数の人気はあるだろうなと思ってる 気になって調べてみたら全然人気なくて笑った
まぁユーベルコード（スキル）に面倒な制約がある上に、その内容が「器用貧乏になる」ってだけのものだしな ヤミー信者がイキるようになったのいつからだろうなあ
むげファンBNEの頃の信者ならヤミーのいいところと悪いところ両方あるピーキーなこと理解してるだろうからあんまイキらない気もするからやっぱPPPからの新参信者なんだろうなあ 良くも悪くもバッサリいくからな
下手な行動すれば容赦なく殺すけど、万事問題ないならカッコよく描写してもらえる
ただし、我が強いから趣味・趣向などで暴走するとトップダウン式の組織も合わさって誰も止められない
BNEの頃はちょこ運営がかなり責められたけど、クトゥルフそのまんまとかヤミーの非だって相応にあるからな >>934
BNEからのPPP民はイキらないなんてそんなことは別にないぞ
5chがここまで育ったのは自分たちが支えてやったお陰とオタクたちが思ってるのと同じようなもので
ヤミーがここまで育ったのは自分たちが支えてやったお陰と思ってるフシがある
ソースは俺 >>917
第六はまたちょっと違う感じで、ダイス判定で成功度を決めたら、それに応じて300文字のプレイングの内容よ400文字以上のリプレイに反映させるんだ
その反映させ方も
大成功→完璧なレベルでプレイングの通りになる
成功→プレイングの通りになる
苦戦→少し手こずるけどプレイングの通りになる
失敗→プレイング想定の半分くらいになる
つーかんじで基本的にプレイング（アクション）をそのまま再現してくれる仕組みになってる（無論このほかにも評価無しとかもあるけどそれは普通使わない）
その代わり、そもそも送ってきたプレイング（アクション）を採用するかどうか、って執筆前の段階でＭＳが査定できる仕組みになってる。逆に言えばそこで採用を決めた限りは、どんなにとんでもねぇ糞アクションでもちゃんとＰＬの望む方向性で活躍させなきゃダメ
逆に言えば、第六では本来は「採用されてリプレイに登場」できたならそのＰＣは皆アクションを評価されて活躍している筈、なんだわ。未だに懲罰リプレイとかシナリオ上のＮＰＣを活躍させるための駒にするアホＭＳはいるけど >>932 >>933
いやまぁ最近って本当に最近（12/25）実装だからね！？ すまぬ……同日に実装された他のジョブと比較して人気無いんだ(´；ω；`)
まぁ、第六の話になっちゃうし、俺はもうこれ以上は話さないでおく
ダークデイズドライブとかロストロイヤルとか、
堅苦しいロールプレイに合いそうなシステムのTRPGは結構あるから
堅苦しいのが好きな人は一定数いそうなんだけどなぁ 魔王！勇者！魔女！という皆が待ってたような王道ジョブに比べたらそりゃ闇執事の人気は下だろうね
あと第六は明日配布されるポイントでのジョブチェンジ待機してる人もそこそこいそう ヤミー信者がイキり始めたのは、シナリオ予約数とかイラスト枚数で公式がマウント始めた頃かなあ。
盛り上がってるように見せたいんだろうけど、ぶっちゃけあれ見て面白そう！やりたい！って思うのかな？
俺は課金の圧に見えて引いちゃったんだけど、まぁ課金しょぼいユーザーはお呼びじゃないのはわかってるけど…。 ヤミ―だPPPだ関係なくね？
こんなとこでぐちゃぐちゃ言う金払いたくないユーザーなんてどこの運営でもお呼びじゃないでしょそりゃ 外から見てる分には盛り上がってるように見せるためのただの宣伝だろとしか思わないんだが実際にやり出すと異質さが垣間見えるのがPPPよ
他作品と比べたらトップ集団の主語がデカいから余計に異質に見える ヤミーはほかのクリエイティブ系の職種にも適当なこと言っていたりするよな
だいたいやったら条件の悪い想定をして、儲からねーって言う
半端に業界人っぽい立ち位置でそういうこと言うのは、誰か止めた方がいいと思うわ
すげー失礼なことだし、そのうち反論が来て燃えたりしそう 俺もヤミーは嫌いだけど願望じゃなくて具体例を出して批判しなよ PBWなんてのは遊び場を提供するゲームだから、遊び方を作れる人間が勝ち組で作れない人間が負け組になる
具体的には、第六なら「コミュニティを回す人間は勝ち組」や「MSは勝ち組」だし、風呂なら「（廃課金して）何をするにも不自由しないレベルとスキルと装備を揃えた人間は勝ち組」
さらに言えば、これはPBWに限らず、PBMが生まれた当初からファラオ・ゲームという形で存在した格差だったとも言える
この点で見ると、PPPで遊び方を作る側に回る方法はやけに多岐に渡る
（主にTwitterで）コミュニティを回す事もできるし、NMや兼業ILとしてクリエイターになる事もできるし、廃課金する先も経験値や装備に限らず多数
これは、もちろん「勝ち組になるための門戸が広い」というメリットに繋がるが、一方で「誰もが何かしらで勝ち組になれるのが当然だから、なれないのは本当のゴミクズ」という風潮を作り出してしまう
あと、真の勝ち組はどの方向で取っても大体勝ち組になれるので、多重勝ち組とその他の格差が激しい
なので、勝ち組になれないPLから見ればPPPは最低最悪のPBWに見えるし、
逆に他のPBWで勝ち組評価基準の少なさのせいで勝ち組になることを阻まれていたPLからは大絶賛される
PPPの評価ってのは大体こんな感じに作られてる 運営側が勝ち組のPL自体をヨイショするpbwだから
まぁ、負け組からは最低最悪に見えるのは分かる >>947
＞風呂なら「（廃課金して）何をするにも不自由しないレベルとスキルと装備を揃えた人間は勝ち組」
理論上ではそうなんだが、
「それだけ装備やスキルがあるんだから、これくらいのハードルは楽々クリアして、ＧＭが活躍描写させられるだろう」
→「優遇したい廃課金の多くが見事に引っかかって微妙な描写」
が連続して、特定のスキルや装備自体が無いとダメという所まで行っちゃったからな。
そのせいでパブリックで残っているＧＭも減点主義な人が多くなって、ダメ出し多い楽しくない
リアクションになりがちに。
「ＰＣの技をコピーする敵がいるよ」
「自分のスキルは功績でもらった強化スキル！ 簡単にコピーされない、強いから反撃されずに倒せる！」
→「当てが外れて、自分の技をコピーされて反撃で気絶」
とかもあったし。
ＧＭ「功績あげたい。この人ならあげた地位や装備を生かしてくれる」
って思う人に功績出せない。
リアクション上では描写的に失敗なのに、なぜか功績対象になってるとか。
運営が
「目先しか考えられないＧＭに任せると、廃課金を逃す！ 信頼できない！」
と考えるようになったと思える空気だし。
そのあたりに嫌気が差すのか、最近はＧＭ不足が酷いことになってる。 >>948
ハイブリッドヘブンという
今から始めるのにピッタリの完全新作があるよ！ >>947
イラストレーター兼業は富でも可能なのをあえて言わないで
「ＰＰＰと違ってこんなに他者は勝ち組になれる条件が少ないよ！」はちょっと意図的すぎない？
あと、遊びを作れる側に周れるから勝ち組ってのもちょっとズレてる気がする
結局それに絡んでくれる人がいなければいくら新しい遊びを提供しても無意味なわけで
ＰＰＰは良く言えば横の繋がりが太くて誰かが提供した遊びをみんながやってくれる
悪く言えば身内びいきのムラ社会化傾向が他のゲームより強くて身内では無いモノを見下しやすいってだけなんじゃない？ そりゃ富は兼業出来ますっておおっぴらに言ってないから当然だろ
最近はアイテムアイコン販売とかで公開する絵師も増えてきたが >>230
はりおつ
ふたりとも在宅で、物申す系の父親と日中グータラしながら学童預けてる母親ってバレてたら、そりゃ投票されるよね >>950>>953
まあ、条件だけ挙げたけど実際には「それを使いこなして人気者になれる」まで含めてようやく「遊び方を作れる勝ち組」ではあるからな
確かに>>953の言うように、富も風呂もちゃんと見れば>>947で言ったほど評価基準が少なくはないんだけど、
運営承認が行なわれる要素に限ると多くないので、PL間の口コミに頼るしかないため「人気者になる」が一部だけで閉じてしまう
PPPの場合、ゲーム内でもいろいろ拾うし、Twitterに至っては言わずもがななので、PL全体としての人気を得やすい
ただ実際には、富で重要TOPに立って一世を風靡した人に「なんか凄いからツイ垢フォローしよ」とは思っても「だから身内だ」とは思わない程度には、PPPPLも互いを身内とは思っておらんのだ
それに対して「身内同士で〜」という間違った批判をされれば、そりゃあ誰でも怒る PPPは旧作の皮被ってるからそう見えにくいだけで
実は第六と同じくPBWの変異種だからな
第六と同じでいい悪い好き嫌いより先にそういうものとしか言えんとこがある PPPにしても富にしても風呂にしても
こいつ明らかにやったことねーだろってわかる他社disは迷惑 ホント信者も運営も嫌いだがそれ以上にエアプ批判が嫌いという層がいるのを知らんで社員だの認定する程度の知能でよくPBWやろうと思えるな
不思議でならんわ エアプっていうかライトユーザーとか初心者が嫌になってやめたってケースが多いんじゃないかな
それならそこまでそのゲームの最新やハイエンドな事情に詳しくなくても仕方ない気がする 聞かれても無いのにわざわざ嫌いだがとか言い出す奴ほど信用ならない法則
合わずに離れて久しい奴もいるかもしれんのに最初からエアプ認定する時点で同類だと思うが 合わずに離れてよく知りもしないのに語るのをエアプ語りと呼ぶのでは？ 一回は実際にやってればエアプとは言わん気はするが
運営承認なぁ...
非公式乙wと他PLに馬鹿にされた経験のある身としては
それも賛否両論あるだろうなぁとは思う
まぁ、ぴぴぴでの話ではないし、
悪いのは他人の設定を非公式扱いして
馬鹿にしてくるPLなんだけど、光には確実に陰もあるもんだよ
運営が承認してくれる なら承認されないならどうなる？みたいに WT12のイラスト周りは風呂仕様なんだな
イラスト系ではOMCが一番よかったんだが（色々改悪はされたけど） 外部に頼んで前作、前々作はボロボロになった上に自社開発に切り替えたからな
そりゃ金の巡りだけは良い同業他社の方式だってパクるでしょ
UIはまともだし、バグや改善は他社と比べれば全然少ないから割と遊べる可能性はある
ガチャ・強化で沼だから流行りはしないだろうけど >>967
見た目こそ大幅にWTRPGに寄せてるが、
イラスト周りどころか、内部システムは軒並みCRPG寄りだぞ PBWってコミュニティに所属しないと遊べないものなの？
一人で黙々とやってたらダメ？ 一人で黙々とやることが苦じゃないんなら別に入らないくていいんじゃない むしろ所属したコミュニティと発言ペースが合わないと続けるのが苦痛になるケースもある
昔の富はコミュニティで発言して当選しやすさ上げる必要があったけど
今はそういうのもなくなったし、どこも必要性は無くなったよね 俺にはわかるんだ
来年にはハイブリッドヘブンがPBW界の覇権を取ってるだろうってな！ 旧蔵を吸収した筈の風呂の方が、最近はガッタガタ。
メインストーリーのシナリオのリアクションが二回も大幅延期して、
挙げ句の果てにプロデューサーが出てきて代打で執筆とか。
コロナの影響かもしれないが。ＧＭ層が危機的状況だろ。 WT12はあそこまでキャラロストしやすさを前面に出してたら
そらウケないでしょ ロストすることでドラマを演出したいような層にはウケるかもしれない 他人がロストする分にはまったく構わない層は確かに一定数いるよな
勝手に思いを継ぐムーブとか 最近の若者は、犯罪者プレイしたがる癖に、他PLからヘイト集まると僕つらくて死んじゃうってなるから、うっかり触れないな この界隈承認欲求に溢れたPLが多いから、下手に死なせやすくすると
恋人と別れて辛いから美しい思い出と共に死ぬアクション書こうとか
絆を試すためにキャラ殺そうとしようとか
誰も構ってくれないからキャラ殺そうとして止めてもらおうとか
たくさん出てくるからな >>982
若者どころか年寄りもだよw
いい歳した中年がはしゃいで犯罪者プレイして俺大活躍したったwと喜んでたくせに
ヘイトが集まると慌てて「あれは全部GMのせい、自分は悪くない」と言い訳して
GMに罪を擦りつけるから見苦しいにも程がある
犯罪者キャラ作ったのも他PCを蹂躙して楽しもうとしたのも自分だろうに
嫌われたくないなら犯罪者プレイなんかやめて他の人と同じように普通に遊べばいいのに 悪人プレイしたがるのは多いけど、嫌われること
前提でやり切ったのは見たことがないのは同意 それをやった結果周囲の目がどうなるのか想像もできないって時点でやばすぎだよな 言い訳を含めて見苦しい悪役ロールなんじゃないか？
人との関わりが前提のゲームで他人を踏みつけにして好き勝手すればどうなるかなんて誰でも想像が付く。
まして、PBWはアクション（プレイング）が公開されるからごまかしは利かないのだから。 悪役は蒼空時代に優遇したからだろう、そういう土壌だよ 風呂は大体もうわかったから、それ以外の会社の話が聞きたいな
かつ専用スレのある富PPPアルパカ以外で 語れるほどの人はいないので、口コミで話を聞くなら実際やってる人のTwitterを見るほうがいい >>992
どうでもいいけどﾜｯﾁｮｲPBMですごいな >>994
乙です
>>987
言い訳含めての見苦しい悪役ロール。ではないと思う
キャラ発言ではなくPL発言で慌てて必死にあれは全部GMのせいです私は悪くありません。してるからw
ヘイト集まるまでは嬉しい！大活躍できた！セリフそのまま採用された！GMありがとう！とゲーム内外で浮かれてはしゃいでたのに このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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