P-GOの良し悪しを議論するスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1475248610/
P-GO作者のサイト
https://magical.kuku.lu/?num=100
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【シロ】P-GOの是非を議論するスレ【クロ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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P-GOの良し悪しを議論するスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1475248610/
P-GO作者のサイト
https://magical.kuku.lu/?num=100
ピゴサ見るのも悪けりゃネット見るのも悪いよゲーム的には。
法的にアウトなら違法主張派が根拠を示す必要があるが
1スレで違法性を示す根拠がでなかったからな
規約違反はいいのか
P-GOは直接ではなく外部サイト経由で情報収集してるとみられるので利用規約に同意する必要がない
>>7
利用者の位置偽装は真っ黒だな
じゃあその外部サイトとやらはクロだし外部サイトって同じ人が運営してるわけでしょ
外部サイトはアメリカにあってコッチにほとんど情報来ないから
どういう仕組みになってるか知らん…
フェアプレイ精神的にとか言い出すと人それぞれ基準が違うからグダグダよ？
君面白いねw
規約違反する人が規約に同一する訳ないじゃん。
どこを経由しようとナイアンのデータを保持して利用してる。
だから利用規約違反なんだよ。
スレタイ通りでいいんじゃない？
不正利用、規約違反、法律違反、倫理の観点、なんでも良いと思う。
よそれぞれの違いが分かってればだけどw
一方的な規約は必ずしも守らなくてもいいんだよね
「規約なんか守る必要は無い」とか言っちゃってる時点でね
またこの手のバカが出た…
前スレで散々既出なんだがP-GO作者はプレイヤーじゃない
(少なくともアカウントを所持している証拠は何一つない)から利用規約に同意する必要がない
つまりP-GOはポケGOの利用規約を一切無視しても問題にならない
ここまでは議論の余地はない
その上で㈱ポケモンから指摘された権利侵害の部分を削除したP-GOを
プレイヤーが利用することは規約や法のどこに触れるのか
駄目というならそこを明示しろという主張
法的にはグレーはシロと同じ
ていうお天道様を気取ってる人はまずその立ち位置から降りたほうがいい。
出ないと法律の議論なんかできないぞ
規約にはプレーヤーとは明記されていない。丁寧にお客様と書いてあるんだよ。
義務付けられているアカウント登録を回避してナイアンのデータを保持して利用してる。
君の屁理屈は司法の場ではまったく通用しない。
とりあえずグレーだと思う
ニャースの気球に乗って双眼鏡で街を見下ろして
目当てのポケモン発見ニャ！って捕獲
→繰り返して乱獲
そういう構図だよね
フェアプレイ精神的にアウトだけど一線を越えてなくてとても人間らしい悪さを働いてる感じ
でも確かに街中のみんながやってると気持ち悪いかも
いやだから…その利用規約に「同意します」のボタンはどこにあるのよ？
アカウント登録せずに「同意する」ボタン押す方法を教えて？ｗ
それと同意していない利用規約を遵守しなくてはならない根拠も
一番たち悪いね
ナイアンのデータを取得して利用してるからナイアンにとっては利用者になるんだよ。
だから利用規約に従わなければならない。それをスルーするのは自由だけど、その人や団体をどう扱うかはナイアンの手中にあるということ。
ナイアンのデータを取得してるのかすら明らかではない
P-GOがデータ取得してるのは正体不明のミラーサイトと思しきサイトだから
限りなく黒に近いグレー
製品の保証や修理に関する規約と同じで、メーカーにそういったことを求めてないなら実際守る必要はないよ
メーカー修理できなくなっても分解して中身みたい人は自由にそうすればいい。それが嫌ならメーカーに従えばいい。ただそれだけの物
簡単には手を出せない状態なのかもね
このスレの住人がグレーと判断するのは自由だけど、すべてはナイアンの判断に委ねられる。
あと例えば裁判になったときにそのしょぼい主張が通じるかどうかということなんだよ。
>>29
ビジネスへの影響という大人の事情があるからね。
>すべてはナイアンの判断に委ねられる
キミさっき「ナイアンにとっては利用者になる」って断定してたけど…
キミはナイアンだったのか！
一線ってのは規約じゃなくて倫理的な意味での一線ね
説明が難しいけど、不正でもルールの中で一番の本質になる崩しては成り立たない部分をちゃんと残して楽しんでる感じ
アニメのポケモンだとロケット団みたいにポケモンの出現場所を空から調べることができるから、
空から調べてそこまで足を運んで捕まえてるんだって考えるとサーチは不正ではあれどまぁ仮想世界としては成り立ってるし比較的好感が持てるなぁって感じ
位置偽装はそういうのガン無視だから全く好感持てません
そんな感じ
バレた！？
運営はリアルタイムで位置情報を把握してる訳で、出現してないポケモンに向かって移動後、
捕獲行為をする人がまず候補に上がる。
あとはpgoユーザーに釣られて動く正規ユーザーを除外するフィルターにかける。
一定期間ヒストリカルに観察すれば炙りだせると思う。
捕獲情報は全て記録されてるから可能
別にそれを除外しなくてもいいと思うけどね
危険な行為に準ずるてことで規約違反で問題ないと思う
そういう使用者データ解析をやってるかやってないか、
そのデータを用いてBANするかどうかは一般プレイヤーの知ることの無いことだけど、
使用者のログを沢山食わせて学習させ、
不正かどうか判断させるのはAIの得意分野やで
出現ポイントを増やした事によって、
周りに出現したポケモンを無視してサーチ範囲外のレアを捕まえにいく行動が際立ち、
使用者特定の精度も良くなってるだろうしな
PGO自体を潰すほうが簡単そうだけどそんな難しいもんなの？
技術的には可能でも、サーチ系使ってるユーザーを全員Banやった所でナイアンティックには何のメリットもない。むしろただでさえ下降気味のブームにとどめを刺す可能性すらある。
はっきり言ってここまで放置しちゃったのはナイアンのせいだと思うけどな。無茶してでも近くのポケモンを目安のポケストと一緒に表示する機能をあのタイミングで導入しておくべきだった。そうすればここまでサーチアプリが浸透する事はなかったと思うぞ。
課金もせずに位置偽装行為でアカウント転売するような分かりやすいBan対象とは違う。
実機の位置偽装はBAN出来ないって言われてたけど
しっかり遭遇時の位置情報記録されてたからな
でもまだBANしないのはこの先一斉BANがあるからなんだろう
それってお前らが叫んでるだけで何一つデータないよな
それに焦って課金を急ぐゲームじゃない
ゆっくり長い時間かけて遊んでもらうゲームなんだから
PGO使いがこのまま犯罪犯して社会問題になってポケゴが終わることが一番最悪って気がつけ
普通に使うけど正当な遊び方何て思った事ないわ
技術的には可能だろうけど、世界中の何億アカウントに実施するコストと
中身入り(BOTではない)アカウントをBANして、問い合わせなり
異議申し立てなりが来た時の応対のコストで、やったら大変そう
それにp-goなくなったらプレーヤー減るだろ。
道路の法定速度と実速度みたいなもんだ。
白黒はっきりしない方がうまくいく事もある。
それで業績の相殺を図るとか。それまではのらりくらりと。
>これらのツールを使えないように不正対策を進めている。規約違反なので使わないでいただきたい」とコメントしている。
見えない場所のポケモンの出現がわかるアプリだからWebサイトは最初から問題ない。
見えない場所っていうのは、自衛隊の基地などナイアンテック側で、表示を
制限しているエリアがあるけど、この部分にあらわれたポケモンを表示させるアプリ
は禁止ということ。P-GOの様に普通にプレイヤーが見ることができる場所のポケモン
の表示は問題ない。
また、記事では運営会社が言っていると書いてあるだけであって、運営会社の
サイトには該当の文章等の記載がないことから、単なる記者の誤解か捏造という
可能性が高い。
>本サービス又はコンテンツ（又はそれらの一部）（PokeStop（ポケストップ）のデータベース、及びその他のユーザー又は
ゲームプレイに関する情報を含みますが、これらに限りません。）の抽出、収集、インデックス作成、複製又はミラーリングを
行うこと。
いずれもP-GOのユーザーは行っていない。P‐GOのユーザーがやっているのはP-GOサーバーのデータを表示するアプリを
使ってるだけ。ポケモンGOとP-GOのデータが違う以上(バンやトラブルを避ける為、乱数を使って違うデータに変換してる)
P-GOユーザーがこの規約に違反することは無い。
>何らかの方法で本サービス若しくはコンテンツを利用して、改変・偽装された、又は不正なソース特定情報を送信すること。
P-GOユーザーがやっているのは受信なので問題ない。
が不正なのか。三丁目にカビゴンが出たから来いと友達に言うのと、P-GOを使うことの違いはなにか。攻略情報を利用する
ことは規約違反なのか。
そういった判断をすべて利用者側に放り投げてしまっている。
利用者とナイアンとでは使えるリソースが大きく違う。人材も経済力も桁違い。しかもナイアンはこのゲームを使って利益を
上げている。なら、ナイアン側で明確にどの外部サービスはアウトか、アプリはアウトかを明確にすべきで、すべてを利用者
側の判断として責任を負わせるのは著しく公平にかけている。子供から老人までが含まれている利用者側には、規約に違反
しているか否かを判断する能力も素地もかけているのだから、営利活動を行っていてその力もある側が明確なガイドを示す
べきだと思う。自らの責任を果たしていない以上、利用者側がグレーな領域でプレイするのは問題ないし、それを責めること
もできない。
お、屁理屈まとめか、乙！
何度読んでも笑えるなw
よって、ナイアンとしても公式には使わないでと言いつつ、このまま放置に一票。
他の人が言うように全部屁理屈なうえに
ちゃんと取材したうえでマップアプリを不正ツールと言ってんだよ、諦めろ
＞運営するポケモン社（東京）と米ゲーム会社「ナイアンティック」は、
＞毎日新聞の取材に「利用者に不正ツールを使わないよう呼びかけたい」とコメントしている。
情報の取得って話になるけどさ、例えば戦時中マスコミが大本営に取材に行って
「今回の海戦で敵艦隊の7割を壊滅した」と取材して新聞に載せたとしてそれを信じる？
まあ信じるだろうね。嘘はついていないだろうから。ただし取材漏れで自軍艦隊が全滅したという情報を
とり忘れていたとしたら？もしく大本営がそれを隠していたとしたら？その情報は国民にとって本当の価値はあるの？
何が言いたいかというと、あなた自身がナイアンに取材に行かないといけない。もしくはその新聞社とナイアンの
取材やりとり全文を入手しなければ本当の情報には近づけないの。情報の確度の問題。まあこれも屁理屈と取られるんでしょうが。
勝手にやってろって感じだけど。
少なくともお前の妄想と屁理屈よりは1万倍信じるに値するだろうね
頑なに信じない、兎に角都合の悪いことは疑いをかける
それって新興宗教の痛い信者と同じ
「呼びかけたい」ねえ
明確に黒ならゲーム内で直接警告するなりできるだろう
しないって事は大人の事情でお察し
位置偽装もBOTも確実にNIAは把握出来てるけど警告はないよな？
警告がないなら黒じゃないとか頭の悪すぎるぞ
わろたw
どうやったらそんな都合のいい理屈に変換出来るのか不思議で仕方ない
昨日もハンケの記事を
＞ポケゴのシステムハッキングしてデータをつかうのはサービス利用規約違反
とまとめて
＞ピゴサはポケゴのシステムにアクセスしてないから白
に脳内変換してる。こういう欠陥思考はクセなのか、構ってちゃんするために
単にバカなフリをしてるのか、よくわからない。
はよ呼び掛けろよ
起動時に正鵠出せばいいだけだろ
>>68
ポケゴ信者ってどこの国の人？
怖いんだけど
意味不明
どんどん叩きが支離滅裂になって来てるな
えぇ……
追加配信なんてグローバルゲームじゃ普通
アホなこと抜かすなよ
トレーナーガイドラインの不正行為のところに「非公式のソフトウェアを使用すること」ってある。
運営はこれを根拠にアカウントの停止とか削除が出来るかもね。
こいつは自分以外の全てが敵に見えるんだろ
頭おかしい奴だからNG推薦
まともな運営なら利用禁止を大きく告知から個別に警告の段階を踏むだろうから、
今のところ安全だだろうけど、
サーチを使ってる奴はちゃんとアンテナ張って引き際を決めとけよ
ただ技術的にも規約的にも削除されて文句は言えない状態なんだろうね。
技術的に可能なものなら、二度と不正サーチアプリを使おうなんてやつが出ないように
PGO利用者一斉BANとか効果的だと思うんだけど
BANしたら売上激減しましたじゃ単なるアホだｗ
後者はユーザ間の情報の共有でしかない
審判が知らんぷりしてるだけ
そこに胡座かいて開き直ってドヤァしてるのは愚かしい
審判が知らんぷりしているならシロってことだな
明文化されたルールより空気を重んじる社会
やっぱり孵化装置？
p-goを始めとする非公式ソフトウェア運営の内、
一番タチが悪く且つ一番稼いでる開発者を
一人生贄に選び、天文学的な数字で
賠償請求に踏み切れば、
サーチアプリや個体値アプリは
一気に淘汰されるのではないか
他のゲームでも何年も放置されてきた違反行為で突然BANや逮捕されるということがある
それを利益のために運営が恣意的に行うことも可能ね。わざとグレーゾーン作っておいて。
警告は出してたのかな。ピゴサユーザーに対しては何が警告にあたるのだろう、
ピゴサのビリヤード化でカスタムアイコンが分からない層と強制アップデートも相まって
売り上げもアクセス数も激減してそうw
>>75
とか言い出すと思う
これは直接鯖に干渉するSWのことでしょう
そう明記されてないからね。あとbut include at a minimum the followingってあるから
幅を持たせてる。どう解釈するかは運営次第。
いや、定性的な話はまったくしてないんだが。
すべて数字で説明がつく世界。あとは上の人が言っているとおり閾値をどこに置くかだけ。
使ってる可能性を何かしら数値化して線引きする考え方はわかるよ。
その数値に置き換える基準は、運営が決めることだから俺らが議論する話ではないけど、面倒そうだなと。
そりゃ決めるのは運営以外ないよ。このスレはおもしろおかしく議論するスレだから。
俺が運営だったら単独で見えないポケモンに移動して捕獲する行為を10回やったらアウトにするわ。
裁判になったとき偶然です、って言えない回数。
ある程度損害たまったらサー地作者が実社会で晩が
もう警告もらってんでしょ
サー地ユーザが多い程アレかもね
度胸あるよね。民事で訴えられたら負けるの確実だろ。
で双方は一致するわけだけど、作者はなぜ一致するのか合理的な説明をしなきゃならん。
設定のモンスター名は中国語？になっててびびった
前のように日本語には戻せませんか？
通用するわけないわな
今までポケモンのアイコン使ってたそのままのシステム継続してんだから
どうなんだろう。
売上に影響するくらいのユーザーはいるので、一方的な損害賠償にはならなさそうだけど
twitterや掲示板の情報を見ました
裁判になったとき、その証拠を提出できれば勝てるかもね。
場合によってはあなたの通信記録を調べられるかもしれない。
頑張って勝って得られるのはban解除。弁護士費用とかも考えてどこまでやるかだな。
孵化装置フル課金で歩き回ってればいずれ揃うとのことです
ラプラスとかエビワラーとかてきとーに歩いてて出会える気がしないし孵化させようにも10km卵が出ない
そもそも図鑑コンプを急ぐ理由はなんなのかな？
そんなに慌てて必死にゲームやって虚しくない？
お台場みたいにコンプする為にポケモンに群がって犯罪犯すやり方が正しいわけわない
別にコンプ出来なくても何も問題ないのにな
世間的にはパチンコ屋に並ぶパチンカス以下の認識って気がついたほうがいい
パチンカスは見下されるが犯罪犯したり迷惑は掛けてないからね
こんな遊び方をさも当たり前って言うのは自分が基地外だって気がついてない証拠
乗り切れるかどうか。。
本当に潰されるのかな？
図鑑コンプしなければならない
サーチ使ってる奴らに置いていかれてはならない
これがただ一つのポケゴの遊び方だと思うならサーチツールを使わない手はないよな
って表示されるみたいだが、これあかんな
P-GOサーチは「悪い」で結論が出たようだ
それはこうなる前からわかってたからなｗ
屁理屈くんの感想が聞きたいところ。
んでサーチ系は無人機でサーバに負担かけてたって事ならこのチートの対策優先順位はかなり高いな
収集からジム、サーバまで無茶苦茶にされるもんな
その場合、「制作者はポケモンGOをプレイしていないしサーバーにアクセスもしていないから規約を守らなくてよい」という擁護派の言い分も消え去るけど
旅行に行くんや… (´・ω・｀)
アメリカのミラーサーバ的なところにアクセスしてると言ってたが…誰も確かめようがないので何とも
>>130
新聞記事にそうあったから、を鵜呑みにはしないよー
使えないってるアンチってどんな山奥に住んでんの？
むしろ人の多い東京とかが更新未完了だらけらしい？
その手の話題は本スレの方がいいと思う。
共有する人もいないってことはこういうゲーム向いてないんじゃない？
無駄な改行ｗ
このスレどうするの
１ユーザーとしては法的な手段に出て欲しかったな。事の推移を見てるとどうやら技術的な締め付けに出てるみたいね。
でピゴサユーザー数の減退を狙ってるのね。運営が法的手段に出れば少なくとも基準が今以上に明確になる。
一般ユーザーにも利益になるもののはず。法的に出れば簡単に決着できたかもしれない。多数の個人の位置偽装の法的排除より数段簡単だ。でもそうしなかった。法的決着は運営にとっての今後の別件でのトラブルの足かせにもなるかもしれない。それを嫌ったのかな。
まあ妄想です。
いやボッター封じに出ただけでしょ
すでに法的に出てるんだが…
著作権しか攻めるところがなかった模様
>>145
ピゴサが敗北するとしたらどう敗北するのか。それが知りたいだけ。
個人的にはピゴサには頑張って欲しいね。
自分を含めた大多数のユーザーの位置情報その他の上質な動的データをナイアン一手にだけに取られるのは
面白くないし恐ろしいから。
読売スルーしてた屁理屈君見てるか？？？
> 法的に出れば簡単に決着できたかもしれない。多数の個人の位置偽装の法的排除より数段簡単だ。
> でもそうしなかった。法的決着は運営にとっての今後の別件でのトラブルの足かせにもなるかもしれない。
BOTを使っているとしたら契約違反による民事上の賠償請求が可能だろうけど、
アメリカの国内法に基づいて裁判したところで判決の内容を日本在住のクク様に執行するのは困難
そもそも、法的決着がつくまでに年単位の時間がかかるので、その頃にはポケモンGOは過去のコンテンツになってるわｗ
鬼女でもピタリと誰も話さなくなった
＞まだPGO使いはBANは無理とか思ってんだ
＞PGOは不正ツールじゃない！からBANは無理！になっちゃってるよねw
ってレスしてる人がいてワロタｗ
法的に訴えなければそもそも有罪も無罪もないから
ピゴサ肯定派の意見を補強してしまうわな。グレーという事で。
だから肯定派も否定派もそれぞれの思惑のうちで法的決着を望んでいたはず。
それを運営は取らなかった。取れなかった。全ユーザーはその事に不信感を持つべきだと思うけどね。
格好つけバカ過ぎ笑った
じゃあ最初からこのゲームやるなよ
逮捕されない←ｲﾏｺｺ
これからも期待してる。
んで？なんでP-GO使えるの？
サーバにアクセスできなくなったんでしょ？
サーバにアクセスしてたから規約違反なんでしょ？
ってことはサーバにアクセスできないのにデータ表示してるってことは、アクセスしてないってことだよね？
ねぇねぇアンチ答えてよ。
今の所、サーチツール使ったユーザーへの対策ではなくて、BOTの疑いのある垢のみ
今のところは完全に使えなくなったわけではなく精度が著しく落ちただけ
精度が急に落ちた理由は、昨日のアプデで位置偽装で走らせてデータ収集してたBOTがどんどん潰されているから
手が行かなかったら勝利者はそれまでに集めきったユーザーってことね。
そもそもメーカーが対策を練らないからだろ。
というか、もっとモンス集めるより面白いシステムがあれば、サーチなんかおまけみたいになるだろ。
要は、図鑑収集しかゲームも目的がないから問題になるんだろ。
↓
違法じゃ無い
↓
new対策されてないからOK
不正アクセスが規約違反って言ってたのお前らだろ？
不正アクセスが塞がれたのに、表示されてるってことは不正アクセスじゃないってことだろ？
規約以外守らなきゃいけないものがあるの？バカなの？
それなら頭悪いから死んだほうがいいよ？
残党がまだあんだよ死ぬのも時間の問題だけどな
にゃんてっくもやるわ
死ななかったらお前が死ねよwwwww
0か100？
100じゃなかったら全部0だろwww
こんなとこで寝言言ってないで死ね
んで、みんな残ったボット使い出すからすぐ目立つ
全消し成功やな
そこは見えない聞こえないらしい
今使ってる人はにゃんてっくの仕事を増やす悪い子
ナイアンの許可とらず場所教えてたら不正ツールだと思うよ
ちょっと違う。
優勝者 アンチピゴサ民
準優勝者 ピ古参サゴ民
ビリっけつ アンチピサゴユーザー民
嘘をつくからw
そのボットはピゴサの人が置いたわけじゃないのがポイントなんだよ。
マジでピゴサの人が置いたって思ってるの？
...辞めるわけないわな
としか言い返せない程度の人だというのはわかった。
てかお前何にも自分の意見を主張してないよね。
したところで屁理屈だって分かってるから言ったまで。
こんなチートツール使う方がよっぽどやっててつまんなくないか
自分の負けを認められない頭お花畑だから相手するだけ時間の無駄
NG推薦
>>174みたいに安直に不正不正っていうやつって
印象だけで言ってる感じで
論拠を何も示さないからね。
まずはその不正の定義と根拠を示しねて。
説明できないなら本スレでストレス解消した方がいいよ。
説明できてないのは
>>194だろw
今時サービス提供者がサーバー買って運用するケースはほぼないからなｗ
何を訳のわからない事を言ってるんだw
知ってる単語並べただけかよw
引っかかって
と
影響を受けて
は、全然違う日本語ですよ。
アメリカにナイアンからデータ吸い出すか何かしてミラーリングしてたのは事実
昨日のアップデート以降どうなったのか知らんけど
自分の負けを認められない頭桃源郷だから相手するだけ不毛
NG推薦
それって単に作者が買ってるサーバーがアメリカにあるってだけじゃないの？
どっちにしても作者が管理するbotで今回の有様になってる訳だからな。
その通り。スマホでレスするの疲れたからPCでレスしてる。
何その妄想w
妄想もなにも「サードパーティからデータを取得」としか作者は言ってないんだから
現状どうとでもとれるだろ。>>184はもっと重度な妄想だろ？ｗ
Q. データソースはどこですか？
A. サードパーティーのサイトから取得しています。
サードパーティーの意味がわからない人がいるのか？
ゲームやってない人間に不法侵入や騒乱で迷惑かけるわ
真っ黒やんけ
やっぱり実際に運営が行動に出ても不正だとは認めないんだね
自分が置いたら、サードパーティーじゃないだろw
さすがにいくらなんでも
自分で置いてたら
この作者はそんな馬鹿な言い訳しないだろw
それこそが屁理屈なんだよなｗ
作者がクラウドサーバーを買ってそこにbotをたてた。
屁理屈→サードパティがサーバーを置いたんだから作者に責任がない。
健常者→作者がサーバーを立てたから責任あり。
あなたは
ソースもないのに
作者を嘘つき呼ばわりしてるって事で良いんですね？
作者はウソはついてないよ。サードパーティからデータを引っ張ってきてるんだから。物理的に。
ただ、どうとでも取れるようにサイトで発表して君みたいなお花畑を騙してる罪は重いと思う。
どうやったらデータを物理的に引っ張ってくるんだろう。。。
データを物理的に取ってくるw
とかすごい表現するあたり
あなたがとってもニワカな博識なのがよくわかりましたw
で、
にゃいあんの鯖に直接負荷を掛けていないピサゴが
どう言う論拠で不正だと言うのか示して下さい。
善意の第三者を拡大解釈しているというならわかりますが
ソレ=明らかなにゃいあんってっくに対する不正行為
って訳じゃないと思うんですがね。
大昔と違っていまは便利になってさ。Internetというインフラで世界中が物理的につながってる。
作者がアメリカのサーバーからデータを引っ張ってくるのは物理的に可能なんだよ。
まず「にゃいあんの鯖に直接負荷を掛けていないピサゴが」が間違ってる。
なぜ間違いなのかは本スレで聞いてくるといいよ。話はそれからだ。
あと第三者を拡大解釈してるのはお互いさま。ただ君の解釈は超少数派だと思う。
うちのPCは物理的に繋がってないんですがその可能性は…
「物理的に」とかまだ言ってるw
馬鹿にされてるのわからないの？
で、あなたは作者がボット鯖を自分で設置してると断言しちゃうの？
頭悪そう
あなたは説明出来ないのですね？
「善意の第三者を拡大解釈してるグレーゾーン」
以外の説明をちゃんとしてくれるなら
ちゃんと聞きますよ。
きっと彼はパケットを紙テープか何かに出力して
それを読む特技とかあるんだろうw
光には質量があるらしいから物質と言っていいのだろうか…
話はそこからだ
君のPCの話はしてないからなｗ
>>220
作者は海外のサーバーを買ってるだけだと思ってるよ。それにbotを立ててる。
君はどう思ってるの？
勿体ぶってないでそろそろ屁理屈をぶちまけちゃいなよｗ
ちょっと根本的な部分で間違いがあるからココ読んで理解するまでROMってて
https://magical.kuku.lu/?num=100
思ってるってw
やっぱり印象だけじゃないですかw
って言うかこれだけ世界中にボット存在している状況で
ピゴサの作者が自分でボットをわざわざ置く必要性
とか普通に考えて無いから。
GitHubとかみてきてみ？
いろーんなところで、データ取得用コードの共有、開発されてるから。
なんのことかわからないだろうけどw
＞普通に考えて無いから。
君も思ってること書いてるだけじゃん。
どんな素晴らしい屁理屈を持ってくると思ったら「普通に考えたら」だそうですｗ
ボキャ貧すぎて哀れみすら覚えるわ
じゃぁ、「常識的に考えたら」
に言い換える。
これでバカでもわかるだろ？
この作者があなたみたいに非常識なほどバカじゃないのは
アプリの出来を見なくても断言できる。
誰がBOT動かしてたのかはどっちもでいいや
じゃ俺も、常識的に考えたら作者がサードパーティのサーバーにbotを立てて運用してた、
と考えてる。これで満足？
困るのはお前らだけで使ってない人たちには全く問題ないんだから
どっちでもいいや、っていうのはご自由ですが、
それを論拠に不正だと弾劾するのは間違った行為ですよ。
この言い訳がはたして運営に通用するのかどうか
あなたの発言内容自体いろいろバカにされているし
そう考える、思考自体が非常識という論拠なんですがw
そもそも憶測だけで不正だ!と騒いでいたと認めるんですね？
（作者はサードパーティーから取得とハッキリ主張している）
だから運営はボットを弾くようにしたんだろう。
「善意の第三者を拡大解釈してるグレーゾーン」
以上の何物でもないと思うけど。
いわゆるマッシュアップアプリの一形態。
憶測だけで不正じゃないって言ってるあなたに言われたくないｗ
>>238
「本サービス又はコンテンツ（又はその一部）を、営利目的若しくは第三者の利益のために、又は本規約において許可されない方法により利用すること」
この規約に違反してるから規約違反だよ。P-GO利用者もトレーナーガイドラインに違反してるから
アカウント停止されても文句は言えない。
逆に違法だなんだと必死に言ってる人はどういう人達なんだろ
他のツールも同じように使うなと言ってるのかなあ
>憶測だけで
作者がデータ取得はサードパーティーからと明言している、
>この規約に違反してるから規約違反だよ。
ナイアンテックのサーバのデータを直接利用しているわけではない。
ナイアンのデータを直接利用してなければ規約違反にならないっていう根拠は？
裁判になったらそんな屁理屈通りませんよ。
だからグレーと言っているんじゃないか？
逆に黒っていう根拠は？
不正利用だって言い切ってるみたいだからなんか根拠位あるんだよね？
そうじゃなくてさ、こういう規約は発行する人に有利になるように作られてるの。
だから「直接」って明記してない限り直接・間接の双方を違反と解釈できるようにしてるの。
ユーザーがBAN以上の責任を追わなきゃならん根拠もないけどな
そりゃ、自分の為に書いてるんだから自分が有利になるようにしているのは当然だろw
で、
間接利用と直接利用の違いの定義は？
あと、
判例とかソースある？
（オートメーションソフトウェア、bot、スパイダー、クローラ、データマイニングツール又はあらゆる種類のハック、ツール、エージェント、エンジン若しくはデバイスの利用によるものを含みますが、これらに限りません。）
を通じて、本サービス若しくはコンテンツへのアクセス若しくはその検索、又は本サービスからのコンテンツのダウンロードを企図すること
誰が置いたかとかは関係なくbot使ってデータ収集してる時点で完全にアウトです
実際に製作者のところにコイルが出てきてるからアクセスしているのは確実
それは同意だけど、誰かそんなこと言ったの？
仕組みをわかってないならレスしないほうがいいすよ。
直接って言い出したのはお前。後はわかるなw
お前が「裁判になったら」って言ってるじゃないか
裁判になったら=BANでは収まらない責任を追求される ってことだろ？
＞本サービス若しくはコンテンツへのアクセス若しくはその検索、又は本サービスからのコンテンツのダウンロードを企図すること
ピゴサがリクエストを送っているのはボットに対して。
ここOK？
ユーザーってP-GOのユーザーのことじゃないの？だったら行き違いだな。
botを経由して、か？w
サーバはどんなものでも、リクエストを送らないとデータはセンドしてこないの。
ピゴサはナイアンのサーバにリクエストをおくってないわけ。
そこをあなたはわかっていないようだからね。
言ってる意味わかる？
ボットは中継サーバじゃないと思うけどw
ほんとに、不正不正っていうやつは仕組みをわかってないな。
どこの何を経由してもナイアンのデータを利用してる時点で裁判官はオコですよw
だんだん怖くなってきた
このスレでユーザーと言ったらP-GOユーザー or ポケGOユーザー以外の何があるんだよ？
両者とも法的責任まで問われるようなことはしてないぞ
くくさまが訴えられる法的根拠もないだろうよ
ということで裁判という単語を出した時点で負けね
ならP-GOユーザーの係争の話はまだ誰もしてないよ。スレ読み直したら？
育ちの悪い底辺はどこにでも一定数いる。驚くことじゃない。
じゃあさっきから裁判という単語をしきりに出してるのは誰がどこを訴えた時のことを想定してんだ？
思ってる事と逆の行動しちゃう時あるじゃん。
恋しちゃった時とかさw
>>265
ナイアンが作者のアカをbanした後に作者が民事で訴えた場合だよ。分かってないのは君だけかと。
例えばサッカー選手の場合
本来は接触プレーはルールによって禁止されてる
しかし実際は？
プレイヤーは故意に接触したと認めるか？
で、具体的に民法のどこに触れると？
基本的に、あくまで基本的にですけど。
web上にアップされているデータっていうのは
パスワードで保護されていたり暗号化されていたりするのもを
解除して取得したりしない限り不正アクセスではないのですよ。
んで、ボットはユーザーIDとそのパスワードを自動で（ナイアンの）サーバから
取得してそのIDでログインしているわけ。
ここまでは、不正アクセスじゃない。
不正云々というのは、このゲームの利用方法についてのナイアン側の利用規定について
だろうけど、それはあくまでナイアン側の規定についてであって
現時点で判例がない以上、違法ではない。
で、わからないのがなぜbotでのアクセスを不正と主張するのにナイアンはそれを放置してきたのか。
単に技術力（すごい簡単なことなのだが）がないのか、大目に見てきたのか。
不当にサービスを受ける権利を奪われれば民事で争えるよ。詳しくは法律板で。
あの規約は不正アクセスのことを言ってる訳じゃない。話題をすり替えないようね。
条文もしくは判例を挙げるだけなのに法律板へ行く必要ないわｗ
そもそもここ俺の建てたスレだしな
規約に限定して話をする＝ナイアンの主張だけを根拠にしてるってことでおk？
前者ならパクリモンで銭儲けしたいならシナチョンに移住しろでFA
知的財産権所有者様なめんなw
後者はサーチツール一切不使用で8月後半には国内コンプしてたチャリンコリーマンの俺から言わせれば
未だ(サービス開始後2ヶ月半)にサーチツール使わなきゃ遊べないって時点でお前等このゲーム向いてないよw
どっちでもいいよ
それにP-GOはすでに㈱ポケモンから忠告を受けてる
それについては対応済み
俺は279で記した規約を根拠に不正ユーザーって言ってるの。反論できなくなっても他の規約の話にすり替えちゃダメ！
いや、気持ちはわかるよw
P-GOの使用を理由にBANされても俺は文句言わんかな
そもそもナイアンティックの運営には色々と不満あるし
課金ユーザーだから不満を言う権利もあるだろ
いやあメシの時間までちょっとあるからさ…
冷静に暇つぶししてるだけよ？
youtubeとかフェイスブックとかツイッターとかインスタとかの
apiを利用した（してない）サードバーティーアプリってのもたくさんあるじゃん？
そういうマッシュアップアップリ全否定なのですか？
それより次の屁理屈はよ！
アンカーくらいちゃんと打ってくれないと発言追えないよw
そもそもピーゴサーチのサーバが（ナイアンにとっての）『ユーザ」と言えるのかどーかと思うんだけど。
今は、世界中にころがってる野良ボットを巡回してるだけのようにしか見えないんだけど？w
いや…P-GO作者が具体的にどの条文 or 判例に抵触するのかをだな…
法律板とか行かなくてもいいとPart1からスレ主やってる俺が保証するぜ？
ちなみに知的財産関連は㈱ポケモンから忠告を受けたとかで対策済みだからな
「クロの可能性はゼロではないかな？」ぐらいの認識はあるよ？
ただし真っ黒だとは思ってない
規約にはお客様って表記してるよね。
データ利用者すべてに適用できるように利用規約、お客様、になってるんだと思う。
その屁理屈は前にも見たなあｗ
伊達にスレ主やってないよ？
P-GO作者がそれに「同意する」ボタンを押したのかは不明だと言ったはず
あのとき君は反論できなかったよね。またあのやり取り繰り返すの？
別にいいけど。
おまえの物か
明らかにお前が言い負かされてるがｗ >>34
そうだよ
P-GOスレがシロだのクロだので荒れてたからこの前スレ作って誘導した
Part2に当たるココも俺が作った
この前スレだけは過去ログ残してるから何でも聞いてくれたまえｗ
2chに主って感覚はいらね
あれで反論したつもりだったの？
君の言ってる屁理屈は犯罪犯した人が「俺はそんな法律にサインした覚えない！」
って言ってるのと同じだから。
おめでたい頭を持ってて羨ましい
追加の機能もだいたい近くのポケストだけくらいになる模様
ポケゴはそれこそ危険なのに県内全ての人がわかるの様にしてるので
暴走車が集まる集まる各県スレでも事故報告もあるお前の近所の人がはねられるかもよ
その責任はサーチするお前らにあるそう責任回避して作ってあるからな
この作者は人死んでも金儲けのためなら何でもする
責任はお前らに被せるそういう奴だよ
サーチで金券貰えるそうじゃないか貰った奴はまさに共犯者だな
同意してない利用規約を遵守しなければならない法的根拠を詳しく
それとおまえがナイアンティックの中の人だという証拠もな
あとレス番間違ってんぞｗ
法的根拠の話じゃなくてさ。ナイアンが決めた規約の話をしてるの。
ナイアンが迷惑と思えば締め出せるように規約は書かれてる。
係争にも対応できるようにね。
何言ってるのかわからんが
開発元が想定している範囲内での利用を許可する＝(「利用規約に同意」の範囲内)と
開発元が想定していない二次利用を 無 断 で行っているのは意味合いが変わってくるよ
「ユーザー使用」と「企業の活動を阻害する無許可利用」の違い
>31 名前：ピカチュウ[sage] 投稿日：2016/10/05(水) 16:12:17.66 ID:kR2cljJhd [5/6]
>あと例えば裁判になったときにそのしょぼい主張が通じるかどうかということなんだよ。
お前は以前明らかに裁判の話をしている
かくていてきにあきらか！
>>305
メシの時間までの暇つぶしだと言っておろうがｗ
野良ボットしかクロールしていないピゴサ鯖がお客様と言えるのか？
何を言っているのかわからないレベルの人は黙っていたほうがいいよ。
アニメの同人作家の２次利用とかと同列に考えてないか？w
主って名前に入れといて
レア取りすぎでゲーム寿命を短くさせる
レアポンポン取れるので課金もしなくなる
で取ったレアをジムに置いて使わないユーザーに迷惑かけまくる
どう見ても作者ククサマは害悪のゲーム寄生虫で金の亡者
２日前はその話してたけど、今日の議論になんの関係あるの？
で規約同意の話はどうした。得意のはぐらかし？
>あとボットで負担かけるし
こういう事実誤認前提の話は理性的ではないな。
>266 名前：ピカチュウ[sage] 投稿日：2016/10/07(金) 16:55:56.82 ID:m9WojspWd [14/24]
>ナイアンが作者のアカをbanした後に作者が民事で訴えた場合だよ。分かってないのは君だけかと。
>270 名前：ピカチュウ[sage] 投稿日：2016/10/07(金) 17:01:44.60 ID:m9WojspWd [15/24]
>不当にサービスを受ける権利を奪われれば民事で争えるよ。詳しくは法律板で。
お前の話が堂々巡りすぎて過去ログ漁るの苦労するわ…
今日の議論にももちろん関係する
具体的にどの法律 or 判決に抵触するのか詳しく
当然普段から完璧に決まりを守って誰にも迷惑かけずに生活してるんだろうな
まさかこの問題だけは自分に正義があると思って騒いでいる訳じゃないよなあ
なりすまし防止でトリップもつけとき
運営がNGだと明言してるんだし
ただ、P-GOが原因でBANはあり得んわ
P-GOスレだとされるて言ってるバカが何人もいて笑えるけどw
グレーだとは思うけど、黒だとは思わんな。
ちなみに、ナイアンテックの運営は
ボット経由の第三者も黒って明言してる箇所ある？
あれば是非ソースを。
今日はナイアンと作者の間のことしか誰も話してないから。
そこに君が勘違いして、P-GOユーザーの話↓を持ち出した。
＞ユーザーがBAN以上の責任を追わなきゃならん根拠もないけどな
この勘違いを正当化するためにシツコく議論する意味あるの？
引っ込みつかない気持ちはわかるけど。あと規約同意の話はどうなったｗ
インターネットの文化ってもともと基本的には
リンクフリーでオープンソース的なものだから
公開してるデータ使われたくなかったら
制限かけろよwぷ
っていうのは強く感じるね。
スレタイはシロクロなのにw
白黒ステレオタイプでしか判断できなヤツはバカだと思っているのでw
P-GOの機能不全によりナイアンの勝利。
P-GOユーザーをプゲラしようと思った者、残念。
という事でいいの？
ただ不正bot対策によってピゴサが大打撃を受けているというのは紛れもない現実だけどね
仕組みすら理解しようとしないバカは感情的なだけだから困る。
P-GO SEARCH
正常に動作しています。 (11秒前)
このサービスは開発中のためノンサポートです。
ちゃんと正常稼働中ですよ。
P-GOがサーチしている野良ボットが減っているだけ。
P-GO自体は正常稼働中だよ。
ところでさー
ナイアンの勝利ってさー
ボットの制限しようなんていつでも簡単にできたんだから
なんらかの思惑があっただけだと思うね。
PGOを使ってる奴はシロ
単純。
何だよID2個持ち？別人？
そういや以前も都合が悪くなったらID変える奴いたな…
前者に対しては恥じる必要すら感じないな
後者についてはすでにレスしてるぞ
自分がアホだと認めるならレス番教えてやるが？
それと具体的にどの法律 or 判決に抵触するのか詳しく
スレタイ読める？
俺もそうだと思ってたんだけど、残念ながらP-GO利用者もトレーナーガイドラインに抵触してる。
違反するとアカウント停止するぞ、とも書いてある。
あんま良く分かんなくてさ
もしP-GOの使用者が著しく減っても
機能は低下しないの？
運営の解釈はBOTの有無に関係なく
リアルタイムでポケモンの居場所が分かる
サーチアプリは全部NGってことでしょ
要は今この場所にレアポケがいるって情報が大多数の人数に知れ渡ることで
台場の二の舞になるのは避けたいってことだと思う
ただ、情報が存在する以上ネットを経由して
不特定多数の人間に情報が知れ渡ることは普通にあり得るわけで、
現実問題完璧に取り締まるのは不可能に近い
つまり、ルールとしてはNGだけど取り締まる術がないということ
そういう意味ではグレーかもな
↓
運営が直接言ったわけではないので不正ではない
運営が不正対策に出てピゴサも対象になってるぞ
↓
BOT対策であってピゴサ対策ではないので不正ではない
たとえ運営から名指しで警告されても不正だと認めないんだろうね
ごめんね、途中で送信しちゃったから分からなかったかもしれないけど、>>204で
同一人物だって説明したつもりだった。
＞前者に対しては恥じる必要すら感じないな
最初からそうやって勘違いを認めれば無駄なやり取りせずに済んだのに。
＞自分がアホだと認めるならレス番教えてやるが？
逃げた、と理解した。俺は>>304が俺の最後の主張。それに対して
はぐらかしたお前のレスが>>307
P-GOのBOTってなに？w
ツイッターで拡散する頃にはレア消えて意味ない
近所の人少人数しか行けない
問題ない
有効なら違法ツールは使われない
ポケモンゴーの運営がやめてって言ってるのに無視するのか単純に疑問なんだけど
ナイアンがダメって言った事は全てダメっていうのが是か非かというのは置いとくけど。
取り締まるのは簡単。
正規のアプリにだけユニークなIDをランダムに食わせて合致しないのを弾くとか
今回のようなCAPTCHA認証をいれるだけ。
実際激減している。
今までやろうとしてなかった事に何かしらの意図が感じられるくらい。
>304 名前：ピカチュウ[sage] 投稿日：2016/10/07(金) 17:46:05.73 ID:m9WojspWd [23/24]
>>>303
>法的根拠の話じゃなくてさ。ナイアンが決めた規約の話をしてるの。
>ナイアンが迷惑と思えば締め出せるように規約は書かれてる。
>係争にも対応できるようにね。
だから係争=裁判に対応できるようになってる根拠を示してとずっと言ってるんだけど…
答えられないの？
利用者は関係ない。
野良ボットの死亡=ピゴサの死亡
単純な図式。
正規エンドユーザーから情報集めてっていうのも理屈上は可能だろうけど
スマートフォン上でやるのは無理だろうな。
P-GO上でユーザー登録させようとしているのはその機能を実装しようとしてはいるんだろうと思うけど。
それは例をあげて分かりやすく説明したつもりだけど。
君の言ってることは法律違反して捕まった人が「俺は法律に同意した覚えない」
って言ってるのと同じ。ナイアンは利用者＝アカウント、と限定されないように
規約を表記してるんだよ。
もうちょい捻れよ
ナイアンのいうことは強制力をもった法律と同列のもんなの？w
ナイアンが提供してるサービスだからある程度幅を持たせて自社が有利に
なるように規約は定められてるんだよ。頭のいい弁護士が考えたんだろうね。
ちなみにサービス利用規約の日本語版は利用者を「お客様」と表記してるけど
原文には「you」と書かれてる。
>>296
あれで反論したつもりだったの？
君の言ってる屁理屈は犯罪犯した人が「俺はそんな法律にサインした覚えない！」
って言ってるのと同じだから。
303 名前：ピカチュウ[sage] 投稿日：2016/10/07(金) 17:43:16.70 ID:syElWQyO0 [22/26]
>>299
同意してない利用規約を遵守しなければならない法的根拠を詳しく
304 名前：ピカチュウ[sage] 投稿日：2016/10/07(金) 17:46:05.73 ID:m9WojspWd [23/24]
>>303
法的根拠の話じゃなくてさ。ナイアンが決めた規約の話をしてるの。
ナイアンが迷惑と思えば締め出せるように規約は書かれてる。
係争にも対応できるようにね。
341 名前：ぬし ◆x2dBfxtc2Q [sage] 投稿日：2016/10/07(金) 18:50:05.57 ID:syElWQyO0 [26/26]
>>321
だから係争=裁判に対応できるようになってる根拠を示してとずっと言ってるんだけど…
答えられないの？
343 名前：ピカチュウ[sage] 投稿日：2016/10/07(金) 18:55:07.84 ID:gFYapI+5D [17/17]
>>341
それは例をあげて分かりやすく説明したつもりだけど。
君の言ってることは法律違反して捕まった人が「俺は法律に同意した覚えない」
って言ってるのと同じ。ナイアンは利用者＝アカウント、と限定されないように
規約を表記してるんだよ。
根拠とその手続きが分かんなくてさ。それでBANされたとして反対に怖くないんかな。ユーザーとして。
足跡機能無くしてみたり、ポケモン下方修正してみたり。低個体値ばっかり出してみたり。
規約を盾にユーザーの鼻ズラ掴んで引きずり回してるみたいでさ。
別にP-GOじゃなくてもいいけど対立軸はあって欲しいな。オンゲーはそういうわけにはいかないのかな。
堂々巡りはもう飽きた
具体的にどの法律 or 判例に違反するのか答えろと
P-GOは運営・サーバー共に日本にあるみたいだから日本の法律でな
作者から金貰うために見つけたレア報告する
すると住宅地などに暴走車大集合狭いと通行止め
危険すぎるだろ事故起きるし
病院前に大集合もあるらしい
ゲームでそこまでするとか正気じゃない
ところで作者税金払ってんの?
税務署にたれ込むのが一番効果ありそう
これ答えられなかったら負けでいいよな
答えられても屁理屈だったら負け
企業が提供するサービスやデータを第三者が利用する場合、その企業の規約に従わなければならないんだよ。
もし規約を守らないとなると、それはその企業の権利を侵害するこになる。
ごく当たり前の常識の話をしてるんだけど。君に理解できないはずがない。意地を張ってなければ。
ナイアン鯖を利用してないピゴサ鯖もyouに含まれるの？
具体的にどの法律 or 判例に違反するのか答えろ
ここの連中は「規約など守る必要は無い」という考えだからそのような常識は通用しない
ナイアンが最初に主張するのは著作権の侵害だろうね。
ポケモン出現データは証拠を求められたら終わり。
そんな単純な理解は間違い。
より強制力のある「契約」でさえ
一方に不利なものは無効っていう判例はいくつもある。
シュリンクラップ契約なんかもその一例。
それは㈱ポケモンの抗議を受けて問題の部分は削除されたね
まだ裏でやり取りがあるのかも知らんけどそんなことは知りようもない
またナイアンティック日本法人は㈱ポケモンに任せてるみたいだから出る幕がない
はい次
まずは分かりやすいポケモンキャラクターからやったね。
あとはナイアンが提供するあらゆるデータも著作物になる。
権利を侵害してるから規約違反なんだよ。
位置情報などの値には著作権なんて無いし
プログラムだってよほど独自じゃなければ著作権なんて
認められない。
もし認められたとしたら、
プログラムなんて書けなくなるぞw
お前さんはほんと無知すぎるからもう黙っておくか
ちぃっとは勉強してから出直してこい。
もうお前の負けだよ
大人しく認めろ
俺が糞みたいなゲームシステムやめてって言ってるのにいつまでもマップシステム改善しないからに決まってんじゃん
地図の上に点を付けて著作権を主張されても…
法律では白
もうこれで決まりでしょ
DBに入ってるデータも著作物になるよ。
今頃すでにククサマの元へ訴状が届いてるとおもうなあ…
アメリカなんて大手の会社が堂々とミラーサイト作ってるみたいだし
世界的な法律を考えてそれができなかったから今回のアップデートなんだろ
出現データはその都度生成しててDBには入ってないと思うけどw
自社のサーバーに多大なる負荷がかかるなど、業務に支障を来すため
厳しく取り締まろうという方針は分かった。
それとは別にポケモンGO以外の一切の外部アプリでゲームを優位に
進める事を規制するためというニュアンスの見解は出してないのかしら？
こっちのニュアンスも含まれているならば個体値チェッカーの類いも
利用は控えるべきと言うことにはならんかね？
だから、規約違反でユーザーを締め出す権利を持つことと、それを行使する判断は別なんだよ。
そんなの何度も議論されてることじゃん。
>>369
そう思うのは自由だけど、俺が設計者だったら大量な非正規データを扱える
NoSQL DBとかOn Memory DBを使って大量かつ同時に発生するリクエストに
耐えられるように設計する。
判例とかはなさそうだから違法じゃないのはわかったけど規約違反だのインタビューで使わないでって言ってる記事についてはどういう見解なのか知りたい
自演失敗か？w
それとも別人か？w
発端はポケモンGOの基本機能「あしあと」があった時代まで遡る
将来的にはアップデートで探索が容易にできるとアナウンスしてたはずなのにいつの間にか無かったことに
本家が約束を破ったのにその代替品を使って何が悪いのかと
ククサマに手伝えることがあるなら俺も何かしたいね
その結果BANになっても構わん
状況的にあり得ないミスだな。
自演までして盛り上げてくれてありがとうwww
まだ復活させる気があるような文章出てたけど
https://skiplagged.com/pokemon/
本スレもかなり読んでるけどそんな報告が上がったことないな
やっぱり悪いことは出来ませんな、作者さん。
ならbanしないで永久にコラッタしか出ないようにすればいい
面白いｗ
せめてカイロスくらいは出してあげて。。
永久コイルもなかなか面白いw
皮肉効いてるなｗ
そのポケモン収集を楽しいものしてくれたのがピゴサだろ
そもそも話題性で飛びついた層が抜けて減り始めたプレイヤー数を回復させたのはピゴサだと言っても過言ではない
何の当てもなくいつ出会えるかも判らないポケモン探しに延々と時間を割けるほどの暇人は少ない
でも、出現場所と時間が判るなら頑張ってゲットしようと思う人は多く居るんだよ
ナイアンは自分たちが想定した「正しい遊び方」に拘るあまり、ユーザーのニーズから外れていってる感がある
運営のやってることは、テーブルに調味料を一切置かず客に味の押し売りをするラーメン屋と同じだ
うちはこの味でやってるからカスタマイズは認めねぇってか
つまらんと思ったらやめろ何故やめない
他の人に迷惑かけまくるツール使ってやるな
ツーラは辞めてもらった方がありがたいんだが
とんでもなく広い範囲でレア告知して暴走車大集合で事故まで起こすのどう思ってんの
お前のサーチでそうなるんだぞ誰かがサーチしないとダメな製作者の責任回避システムになってるんだぞ
そしてお台場事件もピゴザのおかげ
ウンコをしたくてしたくてたまらないとき、トイレに入ったらトイレが故障中でした。
あなたならどうする？
① 壊れたトイレを使う
② 隣人が用意してくれたトイレを使わせてもらう
こんな感じでどう？
PGO使っただけでBANされるわけないやんww
GPS操作とかポケモンGO自体の不正した奴はBANされる
PGO使ってるかなんてハッキングでもしないとわからないんやしそんなんでBANされたら法律問題でポケモンGO自体が配信停止になるわww
当たり前のように不正する脳障害なだけはある
お台場ぐらいの聖地ならサーチアプリが2ch報告スレに変わるだけだから民族大移動は起こると思うよ
少数が同じ方向に同時に向かうとみんな釣られる
この哲学的難問にP-Goサーチ否定派がこぞって回答できずに逃げててワロタｗｗｗ
書いてあること全部同意。
ただ運営はサーチ機能っぽいの実装する予定みたいだよね。
あとチートツールが使えなくなった後は出現率とかチューニングするかもしれない。
不法侵入も減る
2ちゃんやツイッター報告で消える時間はわからんし捕まえてカキコで時間もかかる
常時チェックするのか
他の媒体で代用できるならツールはいらん
広範囲サーチできるせいで暴走車大集合で事故起こすのはどう思ってんの
実際に見てきたから言ってるのに…
まだ8月ごろのP-GOがほぼ知られてなかった時代の様子
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1027138.jpg
シロだと言いたいんだろう？
だがしかしグレーだそうだぞw
限りなく黒に近いグレー
疑わしきは罰せずだから(刑法用語だが)違法じゃないけど
バレてBANされても怒らない
状況がわからんどっかの写真見せられてどうしろと
ピゴザがあるとこうなりますよって事かな
そうピゴザがあるとこんな状態が発生するんだがどう思うの？
楽になってもいいんだぞ
みんな反論しようと必死でググって勉強になったろ。
すごく楽しかった。
ピゴザ各県スレなんて知らんけど社会的に問題のあるゲームだね
P-GOが油を注いだ側面は否定しきれないけど
無くても事故は起こってると思う
P-GOのある時なら消失時間が分かるから計算して移動できたし
今しがたなぜかカビゴンだけピンポイントで写ってたからギリギリの時間を狙って歩けたが
それまでだったら例えばミニリュウなんか出たら自転車で川へ向かって全力疾走してたよ？
上の画像は個別スレの立ってるクラスの聖地でカメックスが湧いた時の画像
2chで報告があがって少数がそちらにダッシュ
それに釣られて民族大移動した結果、警察が出動する騒ぎに
誰にも構ってもらえなくてワロタw
ナイアンがテストプレイしてあんまり遠くまで感知できると人集まって危ないってわかってるんだよ
追加の機能もだいたい近くのポケストだけくらいになる模様
P-GOはそれこそ危険なのに県内全ての人がわかるの様にしてるので
暴走車が集まる集まる各県スレでも事故報告もあるお前の近所の人がはねられるかもよ
その責任はサーチするお前らにあるそう責任回避して作ってあるからな
この作者は人死んでも金儲けのためなら何でもする
責任はお前らに被せるそういう奴だよ
サーチで金券貰えるそうじゃないか貰った奴はまさに共犯者だな
何回言わせんだよ2ちゃんやツイッターでどうにかなるならそっち使えばいいじゃない
役に立たないからピゴザ使ってんだろ
Web上に転がっているデータは制限されていないかぎり
どこのなにが拾おうと文句は言えない。
規約なんか一方的な押し付けにすぎない。
勝手にデータつかうのが悪ならグーグルは極悪。
＞不正の正当化
今は不正かもしれないが、大多数がピゴサのようなサーチ機能を望むならそれは革命となり得るんだよ
現にナイアンは中途半端ながら公式にサーチまがいの新機能を実装しようとしてる
>>390
＞つまらんと思ったらやめろ何故やめない
つまらんものを楽しくしようとする努力をなぜ認めようとしない
逆にあんたは現状のポケモンGOを本当に楽しいと思ってプレイしてるのか
例えピゴサがチートでもそれを大勢のユーザーが支持した事実はポケモンGOを普通にプレイしてもつまらないと言っていることに等しい
＞他の人に迷惑かけまくるツール使ってやるな
迷惑をかけるのはツールではなくいつも人、ゲームにもツールにも罪はない
迷惑行為をする奴はツール使用に関係なく迷惑かける
ただし、ピゴサに関してはサーバーに不正な負荷をかけているという点で罪はあると思う
ナイアンが公式にサーチ機能を実装すると共にポケソースの場所をもっと厳選すればいい
もし公式にサーチ機能が追加されてつまらんと思ったらやめろ、な？
＞ツーラは辞めてもらった方がありがたいんだが
別にあんたにありがたがってもらいたいとは思っていないから
言い訳がましいチーターだな
メンテナンスか？w
この人のことを信じるよ！あと屁理屈くんの屁理屈も信じてるから！
>いやなんでそうなるんだよw
>不正アクセスが規約違反って言ってたのお前らだろ？
>不正アクセスが塞がれたのに、表示されてるってことは不正アクセスじゃないってことだろ？
>規約以外守らなきゃいけないものがあるの？バカなの？
昨日のスレ主君も屁理屈君も知識と思考能力はこの程度だったよな。
議論スレなのに議論にならんかった。
↓
違法じゃ無い
↓
対策されてないからOK
↓
new
サーチ無いとクソゲーだからやめてやるー
消費者としては非常に正しい行動だと思うが？
頭下げてシャ◯ルの服着てる奴よりよっぽど良いよ。
無課金は知らんが。
が抜けてるぞ！
ピゴサは直接BOT利用してないから不正ではない
これらの主張は運営によって完全に否定されたね
さすがにもういないだろうけど
規約違反じゃねえだろ
頭悪いな
散々判例は？だの条文は？だの言ってたがこれではっきりピゴサの敗北だと確定したからなww
へぇ…法的に敗北したの？
シランカッタナー
もう今さら何言っても負け惜しみにしかならないからなww
これでもうお台場事件のようなことも起こらずにすむしな
救ってくれたのがピゴサ
それにより本来ありえなかった探して捕獲しにいく事の楽しさをもたらし
優良なポケモンが集まる場所に遠征するなど経済的な効果も多分にあっただろう
それはナイアンも理解していたからこそ2ヶ月間放置されてきた
お台場の事件で警察に状況打破を求められた時に
「うちは悪くありません。サーチアプリがあるからいけない」→警察「規制しなさい」
みたいな流れは確実にあったんだろうと思っている。
なんかコピペっぽい文だけど、前半部分は完全に同意だな。
他県に遠征とか多かったろうし。
俺はコンプしたからガルーラとりに行こうと思ってるけどツールなしで捕獲できるか。。
バリヤード目当てで旅行に行ったとしても滞在中に遭遇する確率はかなり低いよね
負け惜しみと言うか
無くなったら無くなったでそれまで通りにプレイするだけだよ
元々は無かったものなんだから
こんな運営に課金はしないけどな
コンプにはあまり興味なかったけど
今の状況じゃ個別の報告スレのある聖地クラスまで行かなきゃ駄目になったのは面倒と言えば面倒だね
せっかくだからこの機会にお台場を狩りに聖地まで行ってくるかな～
夕方から雨予報だから悩んでる
とりあえず有名スポットに行けば何かしらポケモンがゲットできるだろうし、大移動について行けばレアポケモンゲットのチャンスもあるだろうからピゴサ無くなってもあまり有名スポットの状況は変わらなさそう
つまり違法駐車もゴミも減らないから近隣住民からの苦情やトラブルも減らないだろう
ピゴサ潰しても問題が解決しないなら次は有名スポットや巣を作らないことでプレイヤーが一箇所に集中するのを防ぐしかなくなる
はははははははははははははは
都市圏以外は壊滅になってるし、
その辺でのトラブルをまたマスコミが取り上げるさ
ナイアンはガチャゲ屋みたいに広告料撒いてねーからな
ナイアンがピゴサを弾いたとか思っちゃってるバカ？
「おーあそこでラプラスわいてんのか〜」
なんて思うのも楽しかったんだがなあ
北国のオレは一足先に睡眠熊を相棒に冬ごもりするわ
（家から届くソースわきゲットと車でplusにするわ、の意
さっさとやめろ
本当にやめてる奴は興味ないのでスレには書き込まない
チートでレア取ってた奴らが課金始めるんで売り上げ伸びそうだな流石ナイアン
ペンタゴンですらハックされるのに弱小運営のサーバーごときあっさり攻略できる
もうやめてやる！(スレﾁﾗｯﾁﾗｯ)
ガセっぽくてもとりあえず行ってみないと分からないから移動の列に並ばざるを得ん
それで大行列が出来て警察も来てたわ
そして行ってみたらやっぱりガセで徒労に終わることもしばしば
>>450
レアというのは湧きにくいからレアなのです
お台場欲しかったけどねえ…来ないものは仕方ない
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1028403.jpg
日記帳みたいでも完全にスレチではなかろう…と思ってんだが
ま、P-GOが動かないままならスレの存在意義を半ば以上失ってるとは思うｗ
ヨーロッパに友達作ってカモネギと交換して貰えば良いんじゃね？
あくまで推測だがP-GO作者はアメリカに有るミラーサーバでbotやってたんじゃならろうかと
それならナイアンの利用規約に同意してないことになる
この辺は情報が開示されてないんであくまで推測しかないけど
情報開示が少なすぎて白黒付けられないのよ
ナイアンも本来のメインターゲットはhttps://skiplagged.com/pokemon/
みたいなアメリカで堂々とデータ吸い上げてるサイトだったろうし
議論スレ立てたならもう少しよく考えた方がいいよ。
普通のトレーナー（人数多い層） ・・・ Ｐ－ＧＯないときつい。やめようか検討中。
ガチ勢トレーナー ・・・ Ｐ－ＧＯあろうとなかろうと全部集める
ということで、たくさんやめるだろうね、ナイアンティックさん
Ｐ－ＧＯあるから平日あんまり仕事でやれなくても、土日楽しかった。
なしでガチヤマカンと労力かけてやれる自信がない。
男ならグダグダ言わず辞めましょう
単純にくくさまイラストとか同人誌のノリが臭いだけ
PGOがなければポケGO楽しめる人間なんて存在しないっ！
って思考に陥っている時点で
もはや自分の思考が麻薬中毒者のそれと大差ないことに気づいていない
ピゴサ有りとなしでどっちが楽しくプレイできてたかって話
探せない人用にネットに繋がらないイージーモードがあれば良かったのにね
妄想を事実にすり替えちゃうのは病気だよ？
まさか不正ツールも使えない糞ゲーやってるチーターは居ないよね？
それな
ピゴサ使えなくなってポケゴやる気なくしたヤツらが大量に流れ込んできた感じ
やりがいで並べるとこうか？
ピゴサありポケゴ≫2ちゃんねる≧ピゴサなしポケゴ
つまりピゴサなしポケゴは2ちゃんねるごときに劣るとも勝らないつまらなさ
ピゴサなしだとつまらない！
になったか。屁理屈くん思い切って妥協したね。
w
「チート野郎を締め出すのはいいことじゃないですか」なんて言ってたらどういうわけかピゴサが息をしなくなって、何をやってたんですかねえという話
さっさとやっとけって話
そうじゃなくて、お台場のアレとかも含めてソース削除怠ったツケ
いたちごっこだなこりゃ。
運営のサーバーに負荷をかけるわけでもない。
黙認されると思うし、手の付けようがないな。
人生は有限だからな
脱獄でセキュリティ関連無視の機器しか使えないからやっている人は少ないって感じか？
さまよってるからか振動きたらスマホの確認
突破～垢大量作成してる会社がインドあたりにゃ
たくさんあるから、そういうの使ってまたボット鯖
置き出すやつ現れるだろ。
あんな認証入れるだけなんてクソしてる間にできるわw
なんでこんなゲーム遊んでるんだろうという気持ちになった
ありがとう
フジと共謀してお台場騒動演出したりまでしてサーチアプリが悪いみたいな世論誘導までして
なぜならレアポケモンに釣られた人たちが一斉に一つの場所に集まることを公式が許してしまうと、お台場の事件のような事が起これば、責任はポケモンＧＯがとることになるからな。そうなると世間はポケモンＧＯを許さないだろう。
責任転換じゃんかよ
今は闇雲すぎる。近くにいるポケモンはこれで、何がいるか解らないけど、ここにいるみたいだよで何か問題あるのか
世間的には｢てめぇの会社がこんな場所にレアポケモン湧かせたから悪いんだろ｣ってな風になるだろ、だからこそp-goのグレーゾーンは必要だったのかもしれないが…
それを公式が採用するなんてあり得ないし、サーチを採用しないのが悪いというピゴサ民の言い分は全くの筋違い
ふーん
で？w
ポケゴの公式PVには近くにいるポケモンの種類と距離、方向まで表示される演出がされてるけどな
P-GOにもその面を助長したり防いだり良し悪しがあるが
一番問題なのは、
運営が大きなミスを経営的に続けていることだ
P-GOはあくまでその流れのひとつでしかない
課題は二つに集約される
・ＣＳＲ（企業の社会的責任）
運営がお台場で起きたような問題や車でのプレイなどの対策を怠っている、
企業の社会的責任の部分。こんなもんは放置を続ければ法的整備が始まる。
・営利団体としての問題。利益活動の失敗。
運営は当初からP-GOほど広範囲でないにせよ、サーチ機能の一種というか
近隣のポケモンをもっと見つけやすくしようという意図があるにもかかわらず実装が進まない。
そんな中、非公式のツールが蔓延、一般化してしまった。
運営が望まない状況かもしれないが一度楽な方法を覚えてしまったユーザーが
不便な方法を心理的な面から見ても受け入れるはずがない。
そこに代替的な方法を運営側が用意もせずに先に非公式なものを排除してしまった。
「排除」という行為そのものは運営側としては全うな行動であるが、
企業としてユーザーの心理を読めず、客層を悪戯に離れさせてしまった。
一度離れた客を呼び戻すのは維持より難しい。
自前である程度の要素を準備してから非公式なものを排除すべきであった。
×全う
○真っ当
一番の問題は無責任にソースバラ撒くナイアンにあるんだよ
アメリカのCSRと日本でのCSRを勘違いしてないかい？
コンプライアンスは日本ほど重要視されてないよ
貴方みたいに学のある人ならグローバル展開だけどローカライズされた規約ではなく
単一的な押し付けだって事からもそれぐらい容易に解るでしょうに
むしろ欧米のほうが定義とか厳格だと思い込んでたよ・・
もう少し勉強の必要があるかも、ありがとう
運営の人です？
それがPGOに相当する機能かどうかというところも疑問だけど、そのような機能を実装したらどうなるか運営も既によく分かったと思うけどね
ピゴサ→クロ
でも便利って理由だけで。
いずれラプラスやプテラに会えるかも！」
そう思っていた時期もありました
そんな淡い期待はサーチツールによって全否定されたけど
最初のコンセプトからしてレアポケモン見つけたら一斉に集まるゲームじゃん
https://youtu.be/lKUwVYUKii4?t=111
責任転換じゃなくて「責任転嫁(せきにんてんか)」な
ガイジ
最初から間違ってるから世界中で訴訟起こされてるんだわな
どこをどう見たら一緒に見えるんだろうな？
無差別にソースばら撒くゲーム自体の欠陥由来だよ
黒か白という以前にモラルの問題があるよねこれ
ナイアンにモラルが無い
で、苦情がある度にポケソースが消されていったら今度は「ポケモンが出ねーぞクソ運営」とか言い出すんだろ？w
【悲報】ポケ.モンG.Oプレイヤー 公園にゴミを散乱させるwwwwww【ジャップ速報】
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1469351651/l50
http://pbs.twimg.com/media/CoFa1rDUkAAew43.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CoFa1rBUAAAffv_.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CoFa1rCUkAEzDJ7.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CoFa1rDUsAE9Qf8.jpg
https://twitter.com/tanakiy_350/status/756986114880045056
これがポケモンgoプレイヤーの末路ですｗｗ
他人に迷惑をかける犯罪者御用達
日本の民度も落ちぶれたな
ポケモンgoをやっているのは売国奴
海外に魂を売っている
なぜゲームで被害を受けている市民の苦情と
ゲームユーザーの要望を同列に扱うの？
外部に迷惑をかけること自体があってはならないことでしょう
その上で面白いゲームを作るのが仕事でしょ？
ゲーム屋ってこんなに頭が腐ってるの？
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