【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.34 [無断転載禁止]©2ch.net
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ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい
【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう
次スレは>>980が立ててください
前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.32
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1489899724/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.33
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1490534559/ ●2重弱点のあるポケモン
【かくとう】ニューラ/ バンギラス
【じめん】 レアコイル/ マグカルゴ
【ひこう】 パラセクト/ ヘラクロス
【む し】 ナッシー
【い わ】 リザードン/ バタフリー/ ストライク/ レディアン/ ヤンヤンマ/ デリバード
【ほのお】 パラセクト/ フォレトス/ ハッサム
【み ず 】 ゴローニャ/ イワーク/ サイドン/ マグカルゴ/
【でんき】 ギャラドス/ マンタイン
【く さ 】ゴローニャ/ イワーク/ サイドン/ オムスター/ カブトプス /ヌオー/サニーゴ
【こおり】 カイリュー/ ワタッコ/グライガー
●2重耐性のあるポケモン
【かくとう】バタフリー/ スピアー/ クロバット/ モルフォン/ ゲンガー/ バリヤード/ アリアドス/ トゲチック
ネイティオ/ ヤンヤンマ
【ど く 】ニドクイン/ ニドキング/ ゴローニャ/ ゲンガー/ イワーク/ サイドン/ ハガネール
【じめん】 バタフリー/ パラセクト/ ワタッコ/ヤンヤンマ
【ひこう 】 レアコイル
【む し 】 リザードン/ クロバット/ ゲンガー/ トゲチック/ エアームド
【い わ】 ハガネール
【はがね】 レアコイル/ ランターン
【ほのお】 オムスター/ カブトプス/ マグカルゴ/ サニーゴ/キングドラ
【み ず 】キングドラ
【く さ 】フシギバナ/ リザードン/ バタフリー/ スピアー/ クロバット/ ラフレシア/ モルフォン/ ウツボット
カイリュー/ アリアドス/ ワタッコ/ ヤンヤンマ/ フォレトス/ ハッサム/ エアームド
【こおり 】 ジュゴン/ パルシェン/ ラプラス ■ジムで使える第一世代新技一覧
渦オバヒリザードン
テルリンカイリュー
テルリンギャラドス
スパークワイボライチュウ
カウインオコリザル
あわ爆裂ニョロボン
念力予知/念力気合玉フーディン
カウ爆裂/カウインカイリキー
けたインサワムラー
カウインエビワラー
スパーク電磁砲レアコイル
息吹雪崩パルシェン
タネタネ/神通ソラビナッシー
渦オバヒ/渦火炎ブースター
■ジムで使える第二世代技構成一覧
葉っぱソラビメガニウム
虫食いさざめきレディアン
チャージ10万ランターン
エアスラ予知ネイティオ
葉っぱリーフキレイハナ
あわじゃれマリルリ
岩落としエッジウソッキー
タネソラワタッコ
鋼ゴッドエアームド
連続シザクロハッサム
岩岩マグカルゴ
粉雪雪崩イノムー
水鉄砲ドロポン/息吹逆鱗キングドラ
叩く破壊/思念社員ハピナス
噛みエッジ/アイテエッジバンギラス >>18
置物だろ
バンギラス自体もともと置物メインだし >>22
これはアプデ前からずっとあったよ
アプデ後で一時的になくなっただけw >>16
メガニウムが鞭じゃなくて葉っぱなのは理由があるのけ？ >>23
叩かれてなくなったと記憶してるけど、違ったっけ？
最適技はケースバイケースだから、中途半端なものは載せないってことになったと思ってたけど。
結構前の話だから、その後議論が一転したのかもしれんね。 >>24
葉っぱがアプデで調整されて水鉄砲間に2発入るようになったからだろ
葉っぱが2発入るともうムチはダメージでは葉っぱに追いつかない >>25
いや、それで合ってる
結局テンプレ作成スレもテンプレ作り頓挫したし、このスレには最適技テンプレなんて存在しない >>27
サンクス。やっぱそうだったか。
つーことは、そろそろやって来るなw
ぱっと見でもつっこみどころがいくつもあるし。 でも参考にはなるね、俺みたいな中級者には。
特に金銀第二世代はね。 >>31
>>16をテンプレにしようってならともかく、単に個人がそう思ってるだけなら問題ないだろ
まあテンプレにしようってことなら荒れるだろうね
前スレでも散々ハッサムの鋼鋼と虫技で揉めてたのに、テンプレは虫虫が最適と決め付けちゃってるし もしジム戦が6体全て違うポケモンで構成しなくちゃいけなくなったら、どのポケモン使う？ 虫虫ハッサム
抜群とれるのが草、エスパー、悪
ハッサムが耐性持ってるのは草とエスパー
鋼鋼ハッサム
抜群とれるのが岩、氷、フェアリー
ハッサムが耐性持ってるのは氷とフェアリー
ラプラスやシェルダーは鋼等倍なので氷で鋼抜群になるのはイノムー、ルージュラ、ニューラ
ルージュラとニューラは虫技でも抜群なので鋼である意味はほぼ無い
バンギラスは格闘
サイドンゴローニャは水
将来的にフリーザーが来たとしても岩
鋼で抜群とれるやつは鋼以外で二重弱点持ってるから鋼技を使うことが無い
ここまで書かれて鋼が最適な理由は何なのよ？ >>33
前スレからの流れではテンプレ化しようとしてるように解釈できるな。 Wシャドーゲンガーすごい評価高いけど
シャドーヘド爆のほうが使い勝手よくね？ >>37
それはもっとも。たんに火力だけで評価するとそうなるんだよ。カイリューのテルリンもその口だとおもうけど。 ハッサムはパレシザでトレ要因
ナッシーなんて普通カイリュー使うわな >>35
いろんな相手を幅広くオールラウンドに倒せるとか、
サイドンバンギラスカイリューの三枚抜きができるとかなんたらかんたら 前スレのプテラの件教えてくれた人ありがとう！
高個体鋼はかい産まれたから強化します！ >>34
カイリュー（汎用）
カイリキー（ハピカビ）
シャワーズ（サイドンバンギ）
ラプラス（カイリュー）
あたりを中心に、残りをカビゴン、ハピナス、ナッシー、エーフィ、ギャラドスとかで固める感じ >>37
俺もヘドロばくだんのがいいと思う。ギリギリの戦いでも発動が早いから安定してトドメが刺せる カビゴンカイリューの連戦なら鋼ハッサム使うな
カビゴン1体のためにわざわざ格闘は入れるよりは
相手カイリューの技次第ではこっちもカイリュー出すけど、初戦の探り入れるのには良さげ ドクの弱点ポケに使うっていうより、等倍でも攻撃力が非常に高いからだとおもうよ。カビハピとかのノーマル相手に十分強い。 スピアーやアリアドスも毒統一ならカイリューギャラドスにもいい働きするよ ヘド爆2ゲージでDPS35近くもあるから、今の仕様だと等倍相手なら十分強いよ これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします
広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&;id=2620&la=0&p=0
ゲーム内からは
さくせん→困ったときは？→違反行為の報告→問題行為・違反行為
以下コピペで大丈夫です
co1694968
4月3日 1時49分頃
放送経過時間
1時間50分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バン ブ UM443-106／オーガ女／バトルマスター レベル96
配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので対応してもらえないでしょうか？ ヘドロばくだんが強いのはわかった
技1がゴーストで技2が毒
こいつ何に当てたら最高に輝けるのか教えてくれ
俺には見つけられなかった >>45
鋼ハッサムをカビゴンに使うってよく見るけどいまいち強さがよくわからないのよね
例えばレベル30個体値100%でハッサムはHP113、ギャラドスは149になる
カビゴンの下舐めがダメージ3(避け1)なのはハッサムもギャラドスも変わらない
思念はハッサムが5(1)、ギャラドスが6(1)だけど基本避けるからやっぱり変わらない
のしかかりがハッサム25(6)、ギャラドス31(7)
耐性あってもHP差を埋められるようなダメージ差はないように思えるんだ >>26
なんかね
金銀実装時の技調整の時は「葉っぱカッター」が良いとされて
その数日後の再調整のときにやっぱり「つるの鞭」が良いと落着したと思ったんだ
結局今も葉っぱカッターがいいのかぁ >>25
すまん
俺がいってるのはgamepressの参考リストの話
その下のはなかったね
気にもならないけどw 前スレの終わり間際に質問して、1人親切に答えてくれた人がいたんだけど、YesかNOかわからないうちにスレッドが終了しちゃったのでもう1回質問させてください。
カイリキーがバレパン&インファイトになったんだけど、これはバンギラスには有効?
鋼技のバレパンはバツグンとれるから… ゴースト技統一でも当てる相手いないし。
っていうか鋼ハッサムとかもそうだけど当てる相手がいないってことは逆に言えば何に当ててもいいんだよ。
ゲンガーの場合はサクサク削れる攻撃力と避け失敗が即致命傷になるスリルを楽しんでるわけだし。 でもカッター、ソラビはラフレシアもウツボットもできるからなぁ
メガニウムはつるのムチで差別化させたいとこはある >>56
抜群取れるから有効だけど、タイプ一致＆二重弱点のカウンターには遠く及ばない
マンコだけ攻めるのと、乳首マンコアナルの3箇所攻めるぐらい違う つーか、4度目のエーフィもサイケ光線になった件
ゲージ技はこの1種のみなんだよな？ >>58
メガニウムには地面耐性あるけどそいつらの方が使えるん？ >>63
まだ強化前だからわかんねーんだよ
飴も砂も無駄につかいたくないだろ? >>57
ゲンガーフーディンくらい攻撃力特化ならわからんでもないけどね サンダース軍曹の下位互換とのデンリューですが、攻撃でしいて最適となれば何でしょうか？どうかご教授くださいm(_ _)m。 >>68
対シャワーズで一軍ならチャージ雷
トレならチャージ電磁砲 >>53
ぶっちゃけ鋼鋼ハッサムは対カビゴンじゃ強くないよ
エアームドやフォレトスがトレで名声1000獲得出来るのに対してハッサムは半分のCPじゃカビゴンに負けるしね
技性能がイマイチなのが大きなマイナス ゲンガーはゲンガーを楽しむために存在してるだけ。何に当てるのとか、どこで輝けるのとか何らかの納得できる理由がほしい人向けのポケモンじゃない。 >>70
だよねえ
>>53の条件でバレットパンチのダメージ7で思念間に2回だと14、3回だと21
2323だとすると平均17.5
ギャラドスのかみつくダメージ4が5回入れば20
ドラゴンテールのダメージ10が2回でも20
鋼ハッサム使いたいだけちゃうんかと 俺も鋼ハッサム使いたいから使ってるクチだけど技1がはがつばかメタルクローだったらと思う。
バレパンも決して弱いわけではないんだけどね… >>61
たった今、唯一のFFFが念力サイケ光線になったよ
吐きそう >>81
まだイーブイは出るしエーフィも指定できるんだし次いこう！ >>78
特性テクニシャンが来たら最強だから大丈夫(真顔) >>79
他の技1と比較するとわかるけどバレパンは弱いよ。特に鋼の中ではダントツに弱い
弱点つきにくい鋼で弱いとか不遇すぎるから、修正される可能性が高いとは思うけどね ナッシーの同評価の念力ソラビと神通ソラビ持ってるけどどっち強化すればいいの？ >>85
より強いナッシーが欲しいなら念力ソラビかな。
将来的に念力が下方修整される可能性もあるけど。 なんか雷より10万の方が良いと推してる人が多いけど
まぁダースなら対ギャラに10万２発で倒せるから雷より良さそうだけど
２発で落とせない火力ないランターンには雷の方が良くない？
10万の方が相手の技２いっぱい出されそうで怖い >>90
俺もずっと温存してた虎の子の100が思念予知になったよ
凹んだけど技修正でそのうち最適技になる可能性もあるし >>89
どちらもPL39、個体値マックスだと
10万なら殲滅にチャージ16発、10万4発必要で
雷ならチャージ21発と雷3発必要
ゲージ3本分貯めなきゃならない雷よりゲージ２本満タンで済む10万の方が有利だよ 高個体値の念力ソラビナッシーいるけど未強化なままだわ
念力は連打する相手にはいいけど避けるのが難しいのと
技調整で弱くなる匂いがするから砂の投入をためらってしまう
DPSが多少低くても神通力の方が良さげな気がするんだけど
いずれにしても過去に強化した思念を使いながら様子見 ナッシーは新旧合わせて全ての技がタイプ一致ってすごいよな
他にはブイズとエアームドくらいか ちと相談頼む
カイリューFA5息吹破壊LV22を育てるのと
ミニリュウFFDでLV20をこれからガチャるのと
技変更またあるかもでそれまで待機と、
どれがいいかなぁ？
カイリューの手持ちは
アタッカー兼置物の息吹波動と息吹クロー1体ずつと
置物の鋼破壊と鋼クローが1体ずつ
飴はあと250くらい
ミニリュウは週5～10拾える環境
他、置物として、
前記のカイリュー含めて
3000以上だと10体
2900以上だと15体って感じ
長文&微妙なスレチすまそ
よかったら頼む カビゴンのなめのしをアタッカーで使いたいんだが101414の個体値しかいない。
育てる価値あるかな？アタッカーで使ってる人いる？ >>94
あ？ウツボットさんとゴローニャさんディスってんの？ >>97
なめのしアタッカー兼置物としてつかってるよ
カビゴンをアタッカーにつかうなんてwwwwって言う人いるけど、継戦能力とオールマイティっぷりを考えると、10タワー崩すときには先発6体に入ると思うよ
攻撃Fじゃないのが気になるんだろうけど、そこはわからんなぁ
でも置物としても優秀なわけだし、
なめのしでその個体値なら俺なら迷わずMAX育成目指すな すまん、書いてあったか
250で他にカイリュウの手持ちが揃ってるなら塩漬けでいいんじゃない？ 実用性あるかどうかはともかくレディアン、マグカルゴ、へルガー、ヤミカラスあたりも技1、2共にタイプ一致だな >>95
ガチャが良いんじゃない。
俺も技ガチャするつもりなかったから、ミニリュウ100を保存してたら151315ハクリュー取れて、両方技ガチャした。
100はテル暴風、151315はテルリン。
いずれマックスまで上げて、現職カイリューと交代。 >>101
サンキュー！！塩漬け方向へだいぶ心傾きましたw
もしよければ他の方々も引き続き意見もらえたらうれしーす！ >>95
ここは最適技スレ
最適技を議論するスレだ
カイリューガチャはカイリュースレで聞け
>>97
なめのしアタッカーで使ってるよ
主にレベル10タワーのスタメン
こっちの攻撃が今一つになりにくくて相手の攻撃で抜群取られにくい上に
全避けでスタミナ温存しつつ戦えるんで継戦能力は胃袋以上
はたはかハピナスとはた社員ハピナス育て終わってもカビゴンが便利でよく使う
ただし、したなめは連打数が多くなるからスマホのスペックが低いと処理が間に合わなくてカクつくよ
この辺は胃袋や噛みギャラドスと同じ
そうなったときのゲージ技回避難易度はかなり高いから低スペスマホなら止めた方がいい >>99同意
今はのしかかりが連発できるから火力の低さは前ほど感じないわ >>103
お、ありがとーです！
なるほど！ガチャやりたくなってきましたww
今の技も廃止されたら廃止されたで欲しくなるかなとも思うんすよね…、合わせて更に上方修正されるかもしれませんですしね >>105
カイリューガチャスレなんてあんのか！
最適技と地元スレと本スレしか基本見てなくてさ、マジで知らんかった、ごめんなさい。
みんなありがとね！ >>108
いいえ～どういたしまして(*´ω`*) >>97
なめのしをアタッカーとして使っている。
主に初見のギャラドスにぶつけている。
どんな技を持っているかわからないギャラドスに安心してぶつけられるのは、コイツしかいない。 ニョロボン
いわくだきドロポン FFE
あわ爆裂EDF
いわくだき爆裂FEF
育成候補はどれかな？
ハピカビ用だったら3ですかね
カイリキーはチョップエッジしか持ってません >>112
前は置物なら思念のしだったけど、のしかかりが3ゲージになって以降
なめのしの後半ののしかかり連発ぶりは異常だからな
のしかかり、したなめ、のしかかり、のしかかりみたいな撃ち方もするし、やりにくい相手になった バンギって防衛置物として置くなら圧倒的にテールエッジだよね？
置物用としてテールエッジ育ててる人いる？ テールエッジは笑いを誘えるのが強み
テールを見せて相手のプレミスを誘ったところでエッジを直撃させることを期待できる >>97
なめのし と なめ破壊をカイリュー、ギャラドスに当ててる
カイリュー相手だと平均3枚抜き出来る安定のアタッカーだよ >>114
別に圧倒的というほどの差もないな
ゲージ効率の高い噛みと3ゲージ技の噛みの噛み噛みも十分あり
エッジが発動速いとは言っても所詮1ゲージ技
読みやすいからそう簡単には当たらない
噛み砕くは、硬直長いけど発動は速いから爆裂直後に撃たれるとかわせないし
多ゲージ技なんで後半連発したりするから結構めんどくさい
エッジや文字は、ゲージ満タンまで貯めてから爆裂2連射すると
相手ゲージ技を発動させることなく終わらせられるけど
噛み砕くではこの戦法は使えない
意外に噛み砕くは防衛だと面倒 どんなバンギでも味方ジムに置かれると無性にガッカリするのだが。
同じ紙っぺらでもタワーの下の方にいるギャラやサイの方が、トレが容易い分まだ有難い。 デンリュウが思ったより強くて嬉しい。強化したらシャワーズとギャラドス2枚を安定して抜けるようになった。かみなり最強はサンダースは揺るがないけど、パーティーがブイズだらけになるからデンリュウに頑張ってもらうか >>121
それやったらランタンのほうがつかえるのに >>35
やっぱカイリュー相手に使えるところじゃね？
オールラウンドに使えるのが大きいんじゃないか。
全ポケの中でも屈指攻撃力と耐性があるからジム常連のカイリューやサイドン最近増えてきたバンギに使える。
バンギにはカイリキーが～とか行ってもカイリキーはカビハピ相手に使うし、ガチャも鬼畜だから最適カイリキー複数持ってるやつ少ないだろ。ならシャワーズで瞬殺できちゃうってとこだが
虫虫の最大の魅力はジムにいないナッシーなんかどうでもいいけど、ミュウツーなど強エスパーきた時が楽しみだね。それこそ虫虫は絶対作っておきたいよね。 >>122
ランターン強いよな。水ポケイベで野良のチャージ10万手に入れたけどHP高くてトレに使えるわ。ただまだCP1200しかないから高レベルギャラのゲージ技でたまに事故るから、砂に余裕が出来たら育てる。
http://i.imgur.com/ftyqsdL.jpg >>120
・花吹雪エナジーボールがリストに挙がってない
・ギャラドスはドラテドロポンの方が汎用性が高い
・気合玉フーディン
・タネタネナッシー
・渦火炎ブースター
・ハピナスは思念社員よりも叩く社員
・アイテエッジバンギラス
・ジムで使えると書いてあるが実際はトレでも弱い(ニョロボン、フーディン、エビワラー、マリルリ、キングドラ) 話題がないから煽らないとアフィれないんだもんな
アフィカスも大変だなぁとは思う >>99
>>110
>>116
ありがとう。
最後までなめのしの高個体値が手に入らなかったから迷ってたんだ。
かなり使い易いって皆の意見参考になったよ。
全力強化する。 >>105
低スペックてそんなにスマホって差があるの？
俺はiPhone6sだけど特にジム戦で不自由を感じた事ないかな。
良いハピナス持ってないから、活躍出来そうだよ。
意見ありがとう。 舐めのしはダルすぎて使いこなせないw
胃袋、舐めのし、アクテは全避けこそ至高という人向けだな レベル3や4のジムなら胃袋で全避けなんか全くする必要ないし
なんならノーガードでも良いし強い
逆にタワーなら全避けしないと薬使って大変 >>131
タワーでも全避けじゃなくて技2のみ避けで余裕じゃない？
ハピタワーとかだと無理だけど >>129
かみなりだよ。ここでも言われてたようにかなり使いやすいわ。ML高いからかみなりでもかなり削れてなおかつ硬直の短さがいい！電磁砲はトレで輝くんじゃないかな。 >>132
横だけど、タワーのレベルにもよる
あとハピナスが何体もいるとそいつだけで1体消費するから技2のみ回避じゃほぼ無理
難度の高いタワー潰そうと思ったら全避けは必須 リザードンの最適技って
ほのおのうず
オーバーヒート
一択ですか？
エアースラッシュ、オーバーヒートはどうですか？ >>125
>>120
＞・ギャラドスはドラテドロポンの方が汎用性が高い
ないわ～。もしかしてわざとトンデモなこと書いて煽ってる？
ジム常連には今ひとつになりやすいドロポンのどこが使いやすいのかと
＞・気合玉フーディン
ハピカビ相手なら予知より有能
＞・タネタネナッシー
何スレか前でもここで議論されていたように対シャワーズならタネタネが最速にしてHP残最多
＞・渦火炎ブースター
回避重視ならありかと
＞・ハピナスは思念社員よりも叩く社員
置物技1は思念1択。思念社員はおそらく置物最強構成だと思う
＞・アイテエッジバンギラス
個人的にはテール噛みが置き物最強だと思うけど、おそらく置き物最強の構成
一般に置き物最強と言われるのはこれ
＞・ジムで使えると書いてあるが実際はトレでも弱い(ニョロボン、フーディン、エビワラー、マリルリ、キングドラ)
ニョロボンは対カビなら強かったぞ
過去スレでも議論されてたけど、ドラゴンキングドラは対水ポケでランターン並には使える
水技キングドラで対炎ならもっと強いと思う。試したことないから知らないけどな >>123
カイリュー相手でもギャラドスの方が強いね
カイリューにいまひとつになるはずのドロポンギャラドスですらハッサムより高効率 こないだ試しにCP2900くらいの思念サイコハピがいたから
ほぼフル強化してたWサイコフーディン(CP2600)使ってみたんだが時間切れになってもうた
きあいだまか予知ならギリギリ落とせたのかなって感じだったんだけど
わざ2が社員だったらこっちが受け切れる気がしない
高CPの思念社員ハピ相手の場合フーディンで突破できるんかね？出来た人いる？ このスレのおかげでなんとかモチベ保って来れたけどもう限界みたいお世話になりました >>140
その気持ち分かるわ
ジム戦するたびにバグやらフレーム落ちやらにイライラさせられて
もう二度とやるもんかって気分になる
ホントナイアンいい加減にしてほしい >>138
そりゃそうだ、カイリュー相手に氷除けばギャラドスはかなり強い。たまにトレで息吹竜巻使うこともあるし、ガチならテルリンで瞬殺。
俺も鋼ハッサムフル強化してるけど、カイリュー相手に結構いい仕事してくれる。等倍でも攻撃力高くてかなり削れるし、相手の技を今ひとつに出来るのが大きい。おなじくエアームドもなかなか強い。
エアームドは攻撃力低いが優秀な技を、ハッサムにはメタクロや鋼翼はつけない変わりに高い攻撃能力をってとこか。 >>144
またまた>>53の条件で
カイリューの息吹のダメージが5(1)なのはハッサムもギャラドスも変わらない
まずここで耐性がほとんど無意味だと感じた
鋼の翼はギャラドスにも耐性あってどちらも6(1)
ドラゴンテールはハッサム11(2)、ギャラドス13(3)
ドラゴンクローはハッサム34(8)、ギャラドス41(10)
避けてたらダメージの差は1とか2しかない
ならHPが圧倒的に高いギャラドスのほうが強い
耐性のあるからってハッサムがカイリューやカビゴンに強いとはならない ポケモンごとに最適技を議論しようというのに
別のポケモンの方がいいとかドヤ顔で話す奴は
現実でも話が通じないタイプなんだろうか >>146
ハッサムは虫虫なら梨狩り最強、エスパーに一方的に有利なわけよ
だったら虫虫が最適だろ
鋼鋼の使い道がカビゴンカイリューなら他ポケと比べて劣るというのは最適では無い理由としては十分だろ なめのしカビて技2避けだけと思ってたけど全避け前提なん >>147
鋼鋼に親でも殺されたんかw
ナッシーなんかジムに殆どいないし、虫虫は今後の強ポケに大活躍できるということで大当たり、鋼鋼はジムに必ずいるカイリュー等にオールラウンドに活躍出来るでいいんじゃね？ >>149
虫虫が大当たりなら、イコール最適技ってことじゃん。
そこでわざわざ鋼をアピールするから話が拗れるんだよｗ オールラウンドと言うと聞こえはいいがギャラドスやシャワーズ以下
ただの趣味ポケ 虫虫にはちゃんと使い道がある
鋼鋼は他ポケと比べて劣る趣味ポケにしかならない
これを同列に扱おうとするのがおかしい ハッサムについては辻斬りさえ引かなきゃ何だっていいんだって何度も言ってるだろ！ 〇〇を使いたい時に最適な構成はこれ
↓
××相手に〇〇使うならこっちの構成のほうが最適
↓
××相手なら〇〇なんか使う意味ないだろ△△使えよ
いつもこの流れになるんだが
そのポケモンを使うって前提の話に対して
そのポケモン相手に使う意味ないって話題のすり替えするやつなんなの >>148
せっかく胃袋並に高い回避性能持ってるのにそれ使わないとかアホかと
回避しないならなめ破壊でも使ってろよ
なめのしで全避けしないなんて、胃袋で脳死連打するくらいアホなこと >>146
話しが通じない人なんだろうな。
ギャラドス持ち出す時点でな >>155
使う意味がないけど使いたい
それが趣味ポケ
最適からは外れる >>153
同意
鋼鋼持ってるけどぶっちゃけ使えない
トレで倍差カビゴン殺れないのは致命的
エアームドは余裕なのに
無理にカビゴン狩り用途に使う必要はないのに、カビゴン狩りに使える設定で話が進んでるのがおかしい 上位互換がいるからと言って無理矢理変な技使って差別化を図るのもいかがなものかとは思う 虫虫と鋼虫ハッサム持ってるけどバンギとたまにいるエーフィしか出動してないわ。カイリューに使えない時点で趣味ポケか。バレパンアイアンを一度使ってみたいな。 >>158
ここは最適「技」スレだ、最適「ポケ」スレじゃない >>163
カイリューにハッサム当てるなら鋼鋼が最適である
これは間違ってないだろ。ならそれでいいじゃん 連シザとバレパンヘッドいるけど、両方使えるぜ！
うちの地域はナッシー多いから虫ハッサムがパイセン押しのけてトレで大活躍。鋼ハッサムは2700まであげてジム天辺にいるカイリューバンギラスに大活躍。趣味ポケにしては十分。２つとも最適技じゃいかんの？ 前スレであったけどサイドンの技1はカビゴンバンギラスに対してはどろかけよりもいわくだきが良い
けどこれが最適技とはならないよね
ハッサムの鋼もそんな存在 >>164
それって、鋼鋼のハズレ引いた人が仕方なく使いみち考えてるだけだよね
だから対カイリュー、対比の第一候補には上がらない駄ポケになる >>159
トレだと鋼ハッサムなんか弱くて使えないぜ。エアームドさんは耐性だけでなく防御力高いから。 >>167
3000カイリュー２、３枚抜けるやつがハズレとか… >>155
これだよな。鋼鋼はバンギサイドンに使えるというとカイリキーが～とかなり…うちのカイリキーさんはカビハピの相手してんねん。 虫鋼の不統一ハッサムでもカイリュー2枚抜きくらいなら普通に出来るからなぁ。
3000クラスのカビゴン2枚抜き出来たら凄いけど。 >>164
そんなん言い出したら他のポケモンも誰に当てるかで最適はかわるだろ 今さら言うのもなんだが相手のポケモンや継戦能力重視かスピード重視によって最適技は変わるからこのスレの意味ってあるのかなとふと思った >>173
攻撃すべていまひとつにされてもシャワーズでカイリュー2枚抜きはできてしまう カビ2枚抜きだったらむしろ虫虫の方が可能性はあるな
シザクロ舐め間に挟める上に3ゲージでDPS28とかアホみたいな性能してるしな 最適って言葉を使うからキチガイが沸いちゃうんじゃない
技考察スレにしよう >>167
> それって、鋼鋼のハズレ引いた人が仕方なく使いみち考えてるだけだよね
ほんこれだよなー。
特定条件下且つその場合ですら他ポケより有利にならない技構成を「○○相手にする時は最適！」って、
それこそ最適技の本旨からズレた趣味技推しにしか見えんのだが。 >>177
カビゴン相手でもバレパンよりも連続斬りの方が使えるな
3000クラス一体狩ったらHP黄色になるけど >>178
賛成だな、最適技なんて相手によって変わってくるからな。ハッサムとか虫虫鋼鋼でいいんだよ。趣味ポケでここまでスレのばすなよw 悪い、趣味ポケも含め考察するスレだったね。デンリュウさんごめんなさい。 >>179
確かに最適技の本旨から外れてるよな
◯◯相手なら最適という論理でその技構成も最適の一つになるなら
対草ならバンギラスは文字が当たりとか、対炎ならラプラスは水鉄砲ドロポンが最適とか結局何でもありになる
カイリキーの対バンギラス、対ハピナスみたいに、相手別に最適考えるなら
せめてそのポケモン使うと他ポケモン使うより有利になる状況で最適語ってほしいわ だから普通は仮想敵が誰であるかを考えてハッサムの場合はまずナッシーが第一候補だろ
鋼が抜群になるわけでもないカビゴンやカイリューで話をするのがおかしい >>185
別にカビゴンはいいんじゃない？
ナッシーカビゴンが並んでたらそのまま戦わせるし
カイリューだったら流石に交代するけど >>186
ついでにカビゴン倒すことになるからってカビゴンをメインで考えるのはおかしい
シャワーズでサイドン倒すついでにカイリューも倒したからといって、シャワーズでは対カイリュー最適を考えないのと同じ 例えばこれなんか技1も技2も不一致だけど
草二重弱点のポケモン相手にする場合は最適技だよね？
http://imgur.com/UNQYk3M.jpg
一般的にこのポケモンの最適技はこれ
ただし◯◯相手なら最適技はこれって議論もありだと思うけど スレタイ技考察に変更でもいいんじゃないかなー
最適解が対するポケモンで変わるのならテンプレ作れば良いね
【相手】
【技1】
【技】
【理由】
こうすれば質問する側もされる側も分かりやすいでしょう
議論する内容をそれぞれまとめたらとりとめない話にならずにすむと思うよ >>189
めんどいからいいよ
ハッサムの最適は虫虫でFA >>184がわかりやすいな
ドロポンラプラスが最適と言われても普通はハァ？って思う ？？？「ハッサムはんの最適は鋼鋼やで（ワイのポジション取られたら困るでしかし！）」 >>188
他に輝ける場所がないポリゴン2とは違ってハッサムは梨狩り最強という輝ける場所があるんだよ ナッシー相手ならさざめきストライクが10枚抜き出来るくらい強いんだが >>184
その流れを認めると一部のポケモン以外を使うことを否定することに繋がるだろ
それはちょっと違うんでないの？って言いたいんだよ ？？？「ハッサムくんの最適は鋼鋼ロス（ボクのポジション取られたら困るロス！）」 ハッサムを他のポケモンより優れた使い方をしたいなら虫虫一択。でもナッシー専用機で出番は少ない
ハッサムが好きでとにかく使いたいなら鋼鋼。現状のジム線で汎用性があるから
議論が分かれるのは立場の違いでしょ ナッシー狩りとか唯一牙イカサマヘルガーが輝ける場所やん。ハッサムくんは鋼らしく鋼ポジションに行って下さい 思念のしカビゴンもそこそそ使えるよな。思念のエフェクトが好きでついついこっち使っちまうわ >>197
これがハッサムの結論でいいんじゃない。ハッサムの最適技は虫虫！今活躍させたいなら鋼鋼。 > ハッサムが好きでとにかく使いたいなら鋼鋼。
だからそれは趣味であって最適では無いと言っている それよりどく／むしタイプの虫技持ちをジムによくいるメンツの誰にぶつけたらいいか教えてくれよ
しねんカビゴンにバツグンとられ
しねんハピナスにバツグンとられ
どろかけサイドンにバツグンとられ
カイリュー、ギャラドスには攻撃いまいち
安牌がおらん せっかくのハッサムで虫虫って・・・ちょっとガッカリは否めないけどなw >>136エアスラオバヒもいいと思う
むしろリザードンたくさん使いたいなら今の環境ではエアスラの方が等倍で通る場面多い >>198
ヘルガーは輝かんだろ
ナッシーは虫が二重弱点
虫技持ってない時点で既に2番手以下
ヘルガーが輝くのは対エスパーな
特にルージュラやらはエスパー技氷技ともに今ひとつで受けられてこちらの悪技は抜群
対ルージュラこそヘルガーの晴れ舞台 ハッサムの虫虫は別にストライクでよい
例え使い道なくてもストライクにない鋼鋼がいいな！コレクション枠でかまわん まあ、ハッサムに進化させるのに必要だったメタルコートと飴は何に価値を変えたのか？
って事だよな >>208
ただの虫ストライクにメタルコーティングして鋼になったということにしとこw 虫虫を引いたひとは、ちょっぴりメタルコーティングが足らなかったんだよw >>201
ハッサムに限らず、仮想敵に対しての最適解以外を語らないとこのスレ終わるから、趣味ポケとかいうくくりで一蹴するのは論外 ハッサムとストライク比較する人いるけど、弱点が違いすぎるのと、最高CPも違う。
ハッサム有利で安定だよ。
重さもカイリューくらい重い。 虫虫を押す人決まってナッシー殺しに最適ていってるけど他は？特にジムによくいるやつで >>212
ハッサムは火に対して弱体化してるよ
その他の耐性は増えたけど、火で攻められたらあっけなく死ぬ そろそろ専スレいけ
【スタープラチナ】ハッサム専用スレ Part.2【オラオラオラオラオラアアア！！】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1490391571/ 連続切りの弱点や、二重弱点なんてなんもありがたくないよねｗ
むしくいならまだしも >>208
耐性だけでなく攻撃力と防御力も上がる
レベル30個体値100%で
ストライクのれんぞくぎりはナッシーにダメージ4
ハッサムのれんぞくぎりはダメージ5になる なんかもう、別に「趣味枠ポケモンスレ」でも作ればいいんじゃね
>>211
「このスレ終わるからスレ違いの話も語るよ」なんて本末転倒だろう
さっさとスレ終わらせて別スレ始めるのが正解 >>136
俺はエアスラオバヒ愛用してる
エアスラは多少重いなあと感じるが
技修正もいつ来るかわからんので飴にしないで可愛がってあげな 仮想敵に対しての最適わざを語っても
そのポケモンを実際に使うかはまた別の話だろ
そこをごっちゃにしてそもそも使うなはおかしい そろそろ専スレがないポッくんのデンリュウについても論議するでござるよ、ハッサムは虫虫鋼鋼でかたがついたから飽きたなり～ ストライクでよいってのはカイリキー作れないからオコリザルやリングマでよいって言ってるようなもんだよ いや
「虫虫ならストライクでいい」ってヤツは、へんくつじじいだよ >>220
趣味ポケの最適技を考察することはスレチじゃないだろw ラッキー進化させるならどれが良い？
CP1128 111104
CP 786 151501
CP 282 151209
CP 820 141214
初ハピナスなんで、暇つぶしにお願いします。ゆっくり育てるので飴と砂はど返しで。
どれが良いでしょう。 >>190
面倒か…まあテンプレありきになっちゃうとスレの流れも遅くなりそうだしね
それにしてもハッサムの下りは流石に冗長だとは思うわｗ
専用スレあるならそろそろそっちでやって欲しい >>231
>>234
ありがとうございます。
141114
で行ってみます。 ギャラドスで
①ドラテくだく個体値96
②かみつくはどう個体値98
③かみつくドロポン個体値91
アタッカーとして育てるならどれにしますか？ ハピナスはCP1813の頭突きシャインになりました。
サイトで最適かみて来ます。 >>229
自分の中では答えが出てるようだから、別の見方だとCP282をトレ用に調整強化すれば面白い使い方が出来る >>237
23は使えるから優秀なアタッカーいないなら育ててもいい >>240
無属性の壁を殴り続けることでしか評価しない攻略サイトなんぞ信じてるならここ来るなよ >>228
趣味枠≠最適=スレチ ていう話だろ。
こういう、日本語の不自由な輩が紛れ込んでるから話がややこしくなるんだよなぁ。
ていうか、日本語不自由だから上に書いた記号の意味もわからなさそうｗ >>243
良く考えてみたら置物として最高ですね。
シャインにはやられてたので、ありがとうございます。 >>205
>>221
ありがとう
とりあえず使ってみます アメ溜まってたから金銀後初のフーディン作ったら念力予知北
前も2回目でWサイコだったし割りと成功しやすいな >>245
最適＝スレチになるという盛大なブーメランw カウンターじしんのドンファン育ててるイケてるやついる？育てようか迷ってるんだが、持ってる人いたら使用感教えてちょ 次スレから最適という言葉は使うなよ
一つに決めようとすると変なの湧くから >>252
同じmlと技だとエーフィの方が強いの？ >>253
鋼鋼ハッサムはハッサムスレ行けばいいじゃん
ラプラスで水鉄砲ドロポンの話するのか？ >>253
だったらお前が別スレ作れよｗ
勝手に荒らして勝手にルール変えようとするとか、あの大陸の人間かな？ 念力気合玉フーディンって使い道ある？
ハピナスのトレでもナッシーの劣化版にしかならないかな？ >>251
不一致でも与ダメはじゃれつくが上だからカウンターじゃれつくがいいよ
どうせ当てるのはカビゴンやバンギラスになるだろうけど
カビゴン相手ならじゃれつくの方がガンガンHP削れる
地震は上方修正来るまで寝かせてもいいと思う >>258
トレではそこそこ使えるよ
ハピカビトレで削りきれそうもなくてタイムアップ負けしそうなときは
念力気合玉フーディンと交代して脳死連打で終わらせてる
ナッシーとは違って一体で討伐は出来ないけど、
殲滅速度は速いからクローザーとしてはナッシーより有能
ハピカビ相手のクローザーなら技2は気合玉1択
対ハピカビなら与ダメは予知以上 >>259
ありがとう。じしんの強化まで待ってみる ドラテ逆鱗のギャラドスって強いんだな。
ドラテ1発でカイリューあんなに減らせるのか。
初めてギャラドスを実用的なポケモンに思えたよ。 >>260
ハピカビ相手なら予知より与ダメ大きいのか
それはいいことを聞いた
速いのは確かなようだし砂に余裕ができたら強化してみる
ありがと >>259
カウンターヘビーボンバーでハピナス倒せますか？ シャドクロオバヒのバクフーンって最適ですか？
使い道ありますか？ 今日はメガニウムとキマワリがソラビ持ちになったから気分いいわー 俺なんかクロバットがエアスラヘドばくになったんだぞ
気分良いからチャルメラ食べるわ バークアウト・悪の波動ブラッキー持ってたけど
今日2匹目作ったらだまし討ち・イカサマになった
違う技のブラッキーができて気分いいわー これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします
広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&;id=2620&la=0&p=0
ゲーム内からは
さくせん→困ったときは？→違反行為の報告→問題行為・違反行為
以下コピペで大丈夫です
co1694968
4月3日 1時51分頃
放送経過時間
1時間52分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バン ブ UM443-106／オーガ女／バトルマスター レベル96
配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので対応してもらえないでしょうか？ 防衛 シャワーズ アクテ
条件 PL39 技2のみ避け
ウツボット 葉っぱリーフ 28秒 HP82 / 137
ウツボット 葉っぱソラビ 36秒 HP69 / 137
カイリュー 胃袋 32秒 HP109 / 154
フシギバナ ムチぶき 30秒 HP98 / 137
ナッシー 種ソラビ 28秒 HP112 / 160
キレイハナ 葉っぱリーフ 36秒 HP81 / 129
ラフレシア 葉っぱソラビ 36秒 HP77 / 129
サンダース ボルト 26秒 HP65 / 113 >>271
だから気分良いのさ
チャルメラ買ってきたつもりが出前一丁だった
マジですまんかった グランブルの話題出た？
最適はかみつく/じゃれつくでFA？ ナッシーよりサンダースの方が早いのか
ってかウツボットつよいな、ようかいリーフしか持ってないけど マグカルゴの岩岩って使えるの？
トレーニングで使えるなら強化したい >>274
今気が付いたけど、全避けならタネタネが早くても、技2のみ回避だとタネソラが早いんだな
面白い >>280
ありがとう。炎タイプジムにいないし、いても水使っちゃうけど、98で岩岩引いたから試してみる >>282
やったことないけどカイリュートレに使えないかな？ ハピナスなんて倒すだけなら同CPの場合どのポケモンでも倒せる
CP500下回ってて倒せるのは限られてるけどそれでも結構多い >>286
ハピナスのCP順位6番くらいじゃなかったか？
同CPの時点でかなり限られると思うぞ ヌオーの最適解は、マッドショット、じしんの組み合わせ？それだと、サンドパンの下位互換になるのかな？ >>289
水鉄砲地震
技性能は水鉄砲が上
対炎なら水鉄砲、地震どちらも抜群 卵産で初ハッサム進化（個体値FCF）
カイリキーガチャ8連敗中で鋼神に取りつかれているので
もちろん鋼鋼になりました。
http://i.imgur.com/RMsHQ2L.png
高層タワー崩しの一員（対カビ・カイリュー）として強化ありかな？
今アタッカー1軍としては
胃袋・鋼クロー・ラプ・サンダース・アクテシャワ・予備ハピ
だけど2軍として趣味ポケ陣を育成中で2軍に追加あり？
2軍（2ターン目用）
岩エッジゴローニャ・念空ナッシー・チョップ車カイリキー・ハピいたら種空ナッシー サイドンは全部1ゲージ技だから見極め楽っていう弱さもあるのかな
ロックブラストあたりを持ってたら若干ウザかった可能性あるのか >>291
上にも書かれてるけど対カビゴンカイリューとしてはあまり期待出来ない
例えばカイリューならハッサムカイリューどちらもPL39、個体値マックスとして
カイリューはテルぼう、ハッサムはバレパンアイへの条件でシミュすると
全回避でやったとき殲滅までに38.89秒で残HPは17/121
ゲージ技のみ回避なら27.49秒でカイリューの勝ち
全回避以外ではカイリューに負けるし、全避けでも薄氷の勝利でとても二枚抜きは無理
カイリュー辺りに当てるなら二軍趣味枠 >>245
記号の意味は日本語関係ないけどな、きっとバカなんだな >>291
2軍と割り切れてハッサム使いたいならどうぞとしか >>291
ギャラドス作れば？
技2噛み砕くだけ回避すれば全部当たり
技2が逆鱗ならカイリュー用、ドロポンならカビゴン用でどちらにせよハッサムよりは高性能 >>291
鋼鋼は大当たりだから最大まで強化した方がいい さっきデンリュウガチャで
チャージビーム/かみなり
だったが、最適は結局なんだっけ？
チャージビーム/デンジホウ？ このスレには鋼鋼を大当たりという輩がいるから注意したほうがいい >>300
なんか地下組織みたいな発言になってるぞ虫虫団w >>302
チャージビームでんじほう。
ソースはgameWith >>291
俺の鋼鋼はCP3000カイリュー２、３枚抜けるから、ハッサム大好きならフル強化してみれば？バンギラスも軽く捻れるし。ただあくまで趣味ポケ。
>>299
それが最適技だよ、おめでとう！ 鋼ハッサム派が言うのは決まって「ハッサム好きなら」
鋼ハッサムが他のポケモンと比べて優れているわけでは無い ハッサム虫虫2500で3000カイリューを3分の1位残して勝てたよ。
ハッサム虫虫つよ。 本当に鋼鋼でカイリュウ3枚抜けるの？
動画是非見たい 虫虫ハッサムはたまーにいるエーフィだのナッシーに充てて強い気分に浸れるから好き 誘導…
【スタープラチナ】ハッサム専用スレ Part.2【オラオラオラオラオラアアア！！】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1490391571/ >>305
そりゃあくまでハッサムの中での最適って括りであって
他にもっと良い選択肢があるのは事実だしな >>302
>>304
ありがとう、今のところ良い技構成で良かった。
個体値良かったし、何度もガチャできるほどアメ集まらないし、、 みんな意見ありがとう！
基本的に技１もできるだけ避けプレイしてるから2軍でもどうにかやれて面白い。
はたく社員ピクシーを強化し始めたからハッサムも並行で育成します。
ただ鉄砲ドロポンのキングドラ持ってるけど今一使いどころが見当たらないw
このキングドラより育てがいありますよね？
ギャラは
ドロポンは持っててハピナスタワー時に使ってる。
あとFFF波動も持ってて連戦時のカイリューにあててます。
FFF鯉はあと2匹ストックあるけど技１にタイプ一致来ることを願って待機中。 野良で羊を一匹しか捕まえられない
金銀コンプリートのラストはデンリュウかアンノーンになりそう >>313
水技キングドラは対炎で使える
炎に二重耐性あって炎から抜群取れる水技統一だから対炎では最適
二重耐性も抜群もCP上げることなく攻撃力と防御力を上げられるから同CPで比べると強い
つまりトレでは有能 Gamewithごときを最適解として推してくるやつはこのスレ見る意味ないと思うの 水統一キングドラが輝くためには炎ポケが強くなってくれないとダメなわけか。。。 強い炎ポケが出ても輝くかどうか
オムスターが強い！
トレにはマグカルゴが最適！ >>316
適度に強くしたブースター相手にトレすると強そう 最近ジムあまりやってないんだけど以前はトレで暴風ピジョットを良く使ってた
翼打ち暴風とエアスラッシュ暴風
ピジョットとヨルノズク
これらの比較をされた方いますかは ピクシーはやっぱはたくムーンかな？
シャインも強化されたけど >>322
火力なら叩く社員だね
ただ叩く社員はプクリンでも同じ技構成ができる
叩くムーンが出来るのはピクシーだけ >>139
思念サイコハピ3000だったら俺のダメ技思念サイコエーフィ2500で技2避けで倒せるんだけど >>325
もちろんもう叩かないけど、過去の技構成の話なんじゃないのか >>326
それなら。「出来る」って書いてあったから作れるって意味に取ったよ 全避け無意味シリーズ
防衛 ギャラドス 噛みドロポン
攻撃 サンダース 10万ボルト
全避け 25秒 HP76 / 113
技2のみ避け 17秒 HP85 / 113
防衛 シャワーズ ドロポン
攻撃 カイリュー 胃袋
全避け 37秒 HP105 / 154
技2のみ避け 27秒 HP111 / 154 攻撃 ラプラス 息吹冷凍 PL39 全避け
防衛 カイリュー PL39
VS てるりん 28秒 HP127 / 215でラプ勝ち
VS はがりん 30秒 HP135 / 215でラプ勝ち
VS はがくろ 32秒 HP154 / 215でラプ勝ち
VS いぶくろ 39秒 HP161 / 215でラプ勝ち
結論 防衛胃袋は時間はかかるがめっさ弱い >>303
gamewithはボルトチェンジ電磁砲を最適技としてるだろ？
デンリュウはチャージビームが基本で最適はかみなり
トレは電磁砲じゃないか？
皆どう思う >>335
ボルチェンを最適とか言い出すサイトを信用するのはやめた方がいいと思う 不一致冷パンの出番がカイリュー戦ぐらいで
わざ1がどっちもカイリューにいまひとつという時点で ミルタンクの最適解は、しねんのずつき、のしかかり？たいあたり、のしかかり？ >>338
サンキュー
やっぱなんの役にも立たない意地悪ハズレ技なので飴にしました 虫ポケ最強 ヘラクロス
鋼ポケ最強 ハッサム
これが現実 >>328
そのパターンのギャラドス戦は２発目10万のときにドロポン打たれて一発退場になることが多いな。フルゲージ貯めて最短で10万2連発の方が勝てる可能性が高い。硬直中に長押し時間が稼げるからだと思うが、正直リスクが高すぎるから１～２体を速攻で倒すときしかやってない。
シャワーズ戦も胃袋持ってないから分からんが、息吹連打中にドロポン打たれたら避けが間に合わないんじゃないか？
水鉄砲避けるリズムで息吹打ってるとドロポンは避けやすいどな。 エア無道の翼カノンは？
バンギの大文字も耐えられる >>349
CP高くても技性能低いからエアームドの方が強いよ 2ゲージでDPS31.58のアイアンヘッドも決して悪くはないんだけど、2.5秒間に挟むには僅かに速さが足りない。
バレットパンチも0.1秒速ければ2.5秒間に2回、3.1秒なら3回で安定するのに。
どちらも微妙に足りてないのが残念。 >>344
梨狩り最強 ハッサム
エスパー技が弱点の虫に価値はない >>344
虫ポケ最強 ハッサム
鋼ポケ最強 エアームド
格闘ポケまぁまぁ ヘラクロス エアームドのCP1380鋼ゴッドバードをやっと手に入れた！
早速CP倍のCP2800カビトレ(思念・地震)に使ってみたんだけど評価されてた割りに
微妙な気がした。突破できたけど地震が等倍受けってのがあるのかこれなら
つつくゴッドバードのオニドリルの方が早いね。
エアームドの本領発揮はやっぱ思念・のしのCP3100級のカビ？
だとするとCP1500付近かｗなかなかのレア度だからなぁ >>355
うっそ？！
http://i.imgur.com/zlWpwMO.jpg
これ使えるんか。100だしタイプ一致統一技構成だし、捨てられずに肥やしになってた。
ほかになーんにも自慢できるものないから、自慢させて。 トレならエアムードよりもフォレストの方が強いと思う なるほどな
でもはがつばも強いんじゃない
なめじしんはそもそも弱いし >>356
うらやま！
トレ要員だと個体値100は宝の持ち腐れになるから全力強化だ！ >>360
ポケゴではじめて羨ましがられたw
アメはあるけど、マックス強化はためらうなー。
まずはカビトレに使ってみるよ。
いい情報をありがとー。さもなければ永遠に使われなかったと思う。 >>361
とりポケ好きにはたまらん！うらやましいぜ！！
種族値的にピジョットより攻撃力はかなり高く、HPは劣るものの
CP1400越えでHP100近くまであるので十分。
つつくも硬直がエアスラより短い為、非常に使いやすいよ。
(エアスラCD1.2、つつくCD1.0)
若干打たれ弱さがあるので回避バクが出たりするのが玉に傷ｗ >>357
クヌギダマだとっ？そういえば前にカビトレに使えるってあったね。
種族値もエアームドよりフォレトスの方が攻撃・HPは高いのね。
クヌギダマの方が入手しやすいってか卵から勝手に出てくるのでｗ
こっちも狙ってみるよ。 エアームドはハズレ技でも十分
クヌギからの技ガチャは難易度高い トレーニング枠はCP1500前後のプクリン、エアームド、フォレトスで固めれば
ジムのよく見るメンツはハピ以外なら大体突破できる 以前強化するか迷ってたけどカビのしたのし3000越えまで育てたが最高だな！
時間はかかるかもだが楽しくジム出来る。 >>366
避けバグ酷いからHP高いポケモンが安定するよね カビゴンの技構成がいまいち分からなくて質問なんですが、
CP648、14/13/15、なめボンバー
CP1874、15/14/5、なめ破壊
CP1618、6/9/12、頭突のし
CP2891、14/11/12、なめ地震
だとどれ強化すべきなんだろ？
ちょい前にヘビーボンバー増えたし、
したなめが弱体化されされたし破壊光線が強化されたりでまじよくわからん… 毎日バトルってるけど
のしかかり、胃袋、たつまき、かみくだく、マジカル社員
がまじウザイ
他は似たり寄ったりで倒すの余裕だけど まあどれも微妙だし強化しないのがいいのかもしれないんだけど… >>367
避けバグ酷い…本当になんとかしてほしいよね。
>>368
自分だったら舐め破壊強化するよ！HP高いから結構安定してる。
タイプ一致の破壊出すカビちゃん可愛いよ！ 防衛カビゴンやハピナスは1ゲージ技でもウザいけどね
防衛カイリューなんか1ゲージ技だと使う前に倒せる事がけっこうある >>369
ドロポンも発動早くて、避けが間に合わないことあるな >>369
予告無しで来る場合はストーンエッジ、ドロポン、ドラクロみたいな脅威だよね。 >>372
ありがとう 全力でなめ破壊強化することにします 暴風持ちは少ないからは初見殺しだねw
他は撃ってくる前に微妙な間があるからわかるけど発動が早いとカクついて喰らう気もする >>368
アタッカーならなめ破壊しかないな 地震はタイプ不一致だしカイリューに今ひとつ、硬直長い割にダメージ稼げない
ヘビボも、タイプ不一致な上にシャワーズやギャラドス相手に今ひとつになるのがキツい
対ギャラドスは、なめのしカビゴンならサンダース以上に抜ける枚数多いのに、なめヘビはサンダース以下。使えない
思念のしは置き物としてはベスト >>355
地震カビゴンにエアームドは向かないよ
CP2倍差だと、ゲージ技を今ひとつで受けられないとかなり辛い
のしかかり、破壊カビゴン相手に使った方がいい ニューラーてやはり氷技が最適技ですよね
だましうち×イカサマの高個体値をゲットしたが何につかえるんだか(・∀・；) >>382
破壊とノシは一致技いまひとつで1倍
地震は不一致でやっぱり1倍 シミュしてみたら、確かに対カビゴンならフォレトスの方がいいな
強いじゃんこいつ
これからフォレトスコレクターになるわ さっき100％チコリータ捕まえたｗｗｗ
でも昨日メガニウム作ったばかりで飴が足りねぇｗｗｗｗｗ
気分いいわー 個体値FFF 100%、みずでっぽう、かみくだくのオーダイルって使い道ありますかね？ >>389
その技に限らずオーダイル自体がゴミです・・・ むしのていこうヘビーボンバーのフォレトス居るんだが、どうなんだこれ？ むしのていこうがんせきふうじのフォレトス居るんだが、どうなんだこれ？ >>392
ちょうど今フォレトス対カビゴンでトレの計算してたんだよ
フォレトスのTL21.5、CP1390でカビゴンPL29、CP2828、個体値はいずれもマックスのとき 虫食いは与ダメ3で抵抗は7
発動は虫食いが0.5秒、抵抗が1.5秒だから時間1.5秒のときの与ダメは虫食いが9で抵抗が7
抵抗を100%としたとき虫食いは28%与ダメが上で圧倒的火力差 日曜の朝、都内某所
バンギ愛好家たちが集まる小さなサイトのジムバトルオフが開かれようとしていた
集合時間10分前、既に来ているメンバーは7人
その輪の中へ、俺は愛獣の神大文字で乗り付けた
「おはよう！大文字キッドです！今日はよろしく！」
元気よく自己紹介する
「…あ、おはようございます」
「大文字キッドさんって高校生なんですよね？若いですね…」
なぜか皆の視線が泳いでいる
「遅くなってスイマセ～ン！」
噛み噛みバンギに乗ったオッサンが大きな声を出しながらやってきた
「幹事のカミカミオヤジです。今日は皆さんよろしくお願いします」
この人が今回のオフの主催者であり、サイトの管理人でもあるカミカミオヤジさんだ
「あ、どうも！大文字キッドっす。よろしく」
俺が挨拶をすると、カミカミオヤジは眉間にシワをよせて、俺と神大文字をジロジロと見てきた
「え～っと…大文字キッド君だっけ？君さぁ、今日何と戦うか知ってる？」
「え…？富士山を見ながら黄色ジムを潰すオフっすよね？」
「うん。で、君のバンギ…それゴミだよね？」
何が言いたいのかわからない。愛獣をゴミ呼ばわりされてイラっときた俺は言った
「何が言いたいんスか？」
「カイリューもいるんだけど…大文字じゃいまひとつだよね？」
「…大丈夫っスよ！ブン回せば皆さんに迷惑かけないくらいのダメージは出ますし」
爆笑の渦が起こった。そしてカミカミオヤジは苦笑いしながら言った
「大文字はタイプ不一致だし硬直も長いんだよ。それに同じ炎技のオーバーヒートのデータ見てごらん」
視線を落とす。そこにはポケモンGOのWikipediaを開いたスマホがあった
「大文字はダメージでも硬直時間でもオーバーヒートに負ける完全下位互換だからね。大文字なんて恥ずかしくて使えないよ（苦笑」
俺は泣きながら家に帰ると、そのまま枕を濡らして眠ってしまった
目を覚ますと午後10時、パソコンの電源を入れてあのサイトを覗いてみる
そこの掲示板には、今日のジムバトルオフを楽しそうに振り返るメンバーたちの書き込みがあった
俺は偽ハンドルネームを使って『カミカミオヤジ臭ぇんだよ！死ね！』と書き込む。
すぐに管理人からのレスがあった
『大文字君だね。当サイトのルール通り、君をアク禁にします』 フォトレス、むしくいじしん
むしくいがんせきふうじ
ってもいるので使ってみようかなぁ…なんでヘビボン出ないのや フォレストはむしくい地震が当たりじゃない？
虫地面タイプだよね >>399
むし鋼だよ～
ガチャが意外と難易度高いから10kmから出てきても
今の所それほど残念じゃない
まあ技ガチャ当たったらもういいですってなりそうだけれどw >>401
ホントだ
むしくいベビーボンバーが当たりだね >>381
あざーーーすっ！
やっぱりこの中でまだマシなのはなめ破壊なんですね
個体値低いけど強化してみます フォレストってマンション名だよなw
自分で書いて恥ずかしいわ カビゴンどれ育てるか迷ってます
そんな個体値高いのいませんが
意見頂けると嬉しいです。
CP2227 舌のし 10/10/13
CP2135 頭突のし 11/10/15
CP1902 舌地震 15/15/10
CP1877 頭突地震 13/13/11 >>407
アタッカーならなめのし一択
圧倒的な回避性能で全避けなら頭一つ抜けた強さ 今後アプデで技の性能が本家に近づくとかねぇかな
連続切りなら脳死連打で威力あがるとかさ >>394
要するにむしくいヘビーボンバーが最適って事ね
細かくありがとう アタッカーなら舌破壊一択だろ
舌のしとか攻撃力低くてかったるいわ >>413
お前がチーターが建てた高CPレベル10タワー崩せないヘタクソなことは分かった どうみても頭のしだよ。カビゴンは個体値重要だし。
攻めでカビゴン使わん >>417
なんだ？なめのし持ってないのか？
大抵の場合なめ破壊よりなめのしの方が速いよ
ドロポンシャワーズよりアクテシャワーズが速いのと同じ理由な なめカビなんかアタッカーに使わなくても今の仕様じゃ10タワー余裕だろｗ
ここに常駐してる多ゲージキチガイはヘタクソってレッテル貼りが好きだね >>407
攻撃ならしたのし
討伐早さはないけど体力あって攻めハピナスの胃袋並みの軽さの感じで使える
置物なら思念のし
まぁ強いすわ
しかし置物なら個体値欲しいからオススメは舐めのしかな
避けゲー面白いよ ヘビボンと対戦して感覚つかみたいんだけど
誰も置いてくれんのよ >>423
実際お前みたいな奴が言ってることは薄っぺらいしな
ジム戦の経験乏しいことが丸わかり >>425
使ったことあるけど弱い
二重弱点つけるポケモンが他に沢山いるし、カビゴンでは抜群とれないくせに攻撃値が低い。
全避けならカビゴンじゃなくても他に適してるのが沢山いる。多く抜くならまだハピナスの方がマシ。 ギャラドスの竜の息吹と竜巻ってトレに使えたりする？ のしかかり置かれると常に技2を警戒しなければならないのでだるいっちゃだるい
カイリキー運用してると思念の被ダメが馬鹿にならないからだるい >>427
ヘタクソだとか薄っぺらいとかいう発狂レッテル貼りこそ薄っぺらいんじゃないかなあ（笑）
バカでも崩せてトレできる今の仕様で、したり顔でジム戦の経験がどうのお笑いにも程がある
暇ニートは「全避けできる俺スゲー」ってオナってればいいよ >>429
常に二重弱点突いて戦おうとする時点でもう高層タワー崩しほとんどしたことないのは確定だわ
6体で10体抜かなきゃならないから常に二重弱点突けるとは限らないんだよ
もう少し高層タワー崩ししてからまた書き込もうな ダメだ、威力がアレで硬直2.8もあるのか。使えねーわ。コレクションにしとくか。 >>420
置物なら93％の頭突きボンバーはありですか？ カビゴンを無理矢理アタッカーに使うくらいならドンファンでカイリューやバンギラス相手にじゃれついてた方がマシ 全避けによるバトル時間の増加に伴う被ダメの増加
討伐速度と全抜きボーナスの比較評価とか考えたことあるのかな
「よくわかんないけど多ゲージ全避けは凄いに違いないんだ！」みたいな思考停止多すぎませんかねえｗ 高層タワーになると、下手に全抜き狙うより下層の雑魚を5～6体ほど何周も倒した方が早く片付くことはあるよね 低層ならまだしも、中層にハピネス置かれてるようなタワーなら間違いなく周回だね バクフーンに進化したらひのこオーバーヒートｗ
100％チコリータも捕まえたし、今日も調子がいいぜｗｗｗ 今どきなめのし動員しないと10タワー崩せない下手糞いるってマジ？
配信初期かな？ >>437
ドンファンどう？
くるくる回るのを見て好きになったんだけどあまり強化してる人の話を聞かないんだよね TL20前半の持ち駒が少ない頃は舐めのし使ってたな、懐かしい >>407のカビゴンどれ育てるか迷ってますって質問で
>>409がアタッカーならなめのし一択って回答に対し
>>423が10タワーをどうやって崩すかに話を変えたから
おかしなことになってる >>366
最初、カビ のし たのし と読んで何のこと？？と思った >>433
カイリュー、ラプラス、カイリキー、シャワーズ、サンダースを2、3体いれば殆んどの相手に弱点つけて、わざわざノロノロ舌舐めカビゴン使わんでも10タワーを余裕で崩せるわwww
お前どんだけ持ち駒持ってねぇんだよ。それとも始めたばかり？w カビゴン舐めのしは強いよ
CP修正で攻撃種族値が+10、のしかかりの威力が+10と3ゲージ化したから攻撃でもかなり使える
硬直も短いから、相手のゲージ技も余裕で避けれるし 顔真っ赤にして草はやさんでもな
どんなポケモン使ったっていいじゃないか
こゆ奴見ると原作やってないんだろうなーと思うわ 胃袋＝舐めのし＝アクテ
一応全部とってはいるけど使わないな
ただこれを使ってる人は心底ジム戦を楽しんでる人だと思うよ
俺は心が折れた >>443
横レスだけれど
カウンター地震の卵産を未強化で使っている
俺の所ではサンドパンと一緒にサイドンキラーとしての出番かな
俺が勝手に思っているだけだけれど
似たような境遇のリングマよりは撃たれ強いからいいけれど
どうせじゃれつくを使うならプクリンの方がいいと思う
やっぱりタイプ一致が圧倒的に正義だと思う >>447
そうだね
それだけいればほとんどの相手に二重弱点突けるね
ただし低層ジム限定の話だね
手持ちが乏しいからカビゴン使うとか言ってることがレベル低いわ
まあとりあえず10タワー10本くらい崩してからまた書こうな >>432を見ても分かるように、なめのし否定するのは全避けはオタクがするものとか思っちゃってる初心者
こういう初心者は>>438を見ても分かるように
シミュレーター使ってジムバトルの大体の結末を計算出来るということも知らない
結論、なめのし否定するのはド初心者 >>447
ちなみに最近の高層タワーにはハピナスタワーもたまにあるからカイリキー2、3体じゃ抜けないのもあるよ
最近ジム戦してないでしょ？ 最近のアプデでサンダースは避けバグが頻発するので、相対的にギャラドスの防衛におけるステータスが上がったね >>456
ギャラドスが強くなったというのもあるんだろうな
逆鱗で避けバグになるパターンが多すぎるから最近ギャラドス連戦は低層でもカビゴン使ってるわ
避けバグ出るとイライラして全く楽しめない >>454
といっても火力あるかね？
同じ全避けするな、ゲンガーとかでガリガリ削りたい ぼうふうカイリュー技の出が早いから油断してこっちのモンスター2、3体くらいもってかれたわ
防衛用としてはかなり脅威かも >>459
殲滅速度優先ならカビゴンは選ばないだろ
カビゴン出すのは継戦能力重視のときでしょ
タイプの異なるポケモンをまとめて掃除したいときなんかもノーマルのカビゴンは便利
俺の場合は薬節約でカビゴン使うな
ハピナスでもいいけど、ハピナスよりはカビゴンが速いし、
連戦とは言っても低層ならハピナス出すほど継戦能力は必要としないからカビゴンが多い
まあ、それだけじゃ飽きちゃうから
低層なら作ったきり使ってない技構成のカイリュー使ったり、
フーディンやエーフィ、オーダイルなんかも使ったりもしてるけどね キマワリのタネマシンガンソラビとタネマシンガンはなふぶきってハズレ？
はっぱカッターのほうがいいのかな。 カッターは他にできる奴がいくらでもいるしタネはなふぶきはキマワリしかできない組み合わせだから差別化したらいいんでね >>460
ぼうふうそんなに戦ったことないけど避けにくいわ
げきりんはまだ避けれるが >>460
テルリンは削り、暴風は直撃が脅威だよね >>455
舐めのし全回避カビゴンでハピナスタワー崩すの？
どうみても時間切れだろ、、、
君違うゲームやってない？ >>467
横だけど、ハピナスタワーだとカイリキーやらでメンツ取られるから他の雑魚掃除はカビゴンが便利ってことでしょ ハピナスタワーってハピナスだけしか入ってないジムのことを言うんじゃないの？ >>468
雑魚掃除用舌舐めカビゴンに貴重な飴あげんのか？
カビゴンに飴あげるならジム置きを考えて高個体を優先するか頭突きのしかかりで勝ちに行くかどっちか
実際10タワー更地を幾度もやってるけど攻めでカビゴン出番なし >>470
アタッカーなら思念より舌なめの方強いよ
ギャラドスの噛み付く間に安定して挟めるのは思念なら1発、舌なめは3発
どちらもPL39、個体値マックスなら思念は与ダメ9で舌なめは3
1ターンでの与ダメは同じでゲージ貯まるのは舌なめが上
技2のみ回避なら舌なめ0.5秒で与ダメ3、思念は1.1秒で与ダメ9だから舌なめの方が与ダメは大きい
まずはこういう基本的なこと抑えてからウンチク語ろうよ
それと、ガチ勢ならカビゴンのアメなんてそんなに困らないでしょ
熊本で大発生してたし、熊本行ってなくてもその気になれば毎日一匹は捕まえられるんだから お前らかみエッジバンギ持ってないの？
カビとかハピとかアタッカーで使うとかあほらしーわ
アタッカーは胃袋メインでカビとハピがジムにおったらバンギ入れたらええだけやん
最適技スレやからそろそろもうジム攻略の話はやめよーや バンギってそんなに早くハピ狩れる？
カウ爆カイリキーが一番早いと思ってたわ >>472
対ハピナス最適がバンギラスだと思ってる時点でもう何も分かってない
カビゴン否定派て、どうしてこう知識のない人ばっかりなんだろう 低層ジムの電撃戦ばっかりだから継戦能力とか気にしないなー >>471
お前がちゃんと日本語勉強してからウンチク語れよ
470はジム置きに頭突きのしがええ言うとるやん
アタッカーは舌のしがええけどそもそもカビゴンをアタッカーで使うのがアホかっちゅー話やろ >>473
カウ爆カイリキーのが早いけどハピ1体で終わってまうやろ
バンギやとそのあとも使える >>474
バンギもってないんやな
使ってみたら？ >>473
狩れない
カイリキーの方が圧倒的に速い
なんか、カビゴン使う奴見下してるんのって初心者がツウぶってるようなのばっかりだなw
おそらく「攻めでカビゴンはないw」とか書いとけばツウだと信じてるんだろうなw >>479
TL40ですが何か？
ハピナス1体しかいない低層ジムでしかやらないのかな？ >>476
＞カビゴンに飴あげるならジム置きを考えて高個体を優先するか頭突きのしかかりで勝ちに行くかどっちか
頭突きのしかかりで勝ちに行くって書いてて、それはジム置きとは別のケースとして書いてるじゃん
てか、何でお前がID:cMV53i0U0の書きたかった内容代弁してんだよw
自演もまともにできんのか？w 確かにバンギはハピの技社員以外全部耐性あるからいいかもしれんけど
そもそも技スレで言うことじゃねーな
煽りだしたしただの荒らしかな >>393
威力が高くてもっさりなむしのていこうは
攻撃よりもジム置きに向いてる
ジム置きしたら二重弱点のほのおポケで狙われる可能性が高いので
ほのおにばつぐんのがんせきふうじは
嫌がらせコンセプトとしてはアリ
なお1ゲージのじしんだと出す前に負ける可能性のほうが高い
ただ、その嫌がらせも砂を注がないと実現できないし
実現できても上層には置けない
それでもインパクトを残したいというあなたに
アタッカーやトレで使うならむしくい・ヘビーボンバー
フォレトスは耐性が広いし耐久も高いので
対バンギ・カイリュー・サイドンの控えにいかが >>480
ボクちゃん、TL40て言えばビビるとか思っちゃったのかな？w
TL40でずっとジム戦やり込んで来た奴で、ハピナス討伐でバンギラスとカイリキーのどっちが速いか区別もつかない奴は少ないよw >>481
自演かどうかの判別も出来んのか？
カビゴンアタッカーで使うとこ低TLの田舎もんやろw >>484
www
はいはい君はTLいくつかな？
お前以外のここ見てる奴に言っとくけどカイリキーに砂入れちゃったらもったいないからおすすめはしない >>483
読み直して思ったがサイドンには控え要らないかｗ
ナッシー・エーフィなどのエスパーにもいける 結局、アタッカーカビゴン必死に否定してるのは何も分かってない初心者ただ一人
必死に自演して多数派工作までして頑張ったけど自演バレ
というオチでした >>488
アタッカーカビゴンって誰に当てるの？
カビゴン使う意味ってあるんか？ >>489
相手にするのやめようかと思ったけど本気で分かって無いみたいだから最後に1回だけ
カビゴンのいいところはノーマルで抜群取られにくいところ
例えばジム下層が下からカイリュー、ナッシー、ギャラドス、シャワーズと並んでたりするときはカビゴンが便利
継戦能力も高いから時間はかかるけど4匹とも始末できる可能性が高い
胃袋でもいいけど、ギャラドスにはドラゴン技で抜群取られるとHP結構削られて長持ちしない可能性が高い
ナッシーが混じってるときシャワーズは使えないし、シャワーズがいるとバンギラスも使いにくい
そういうときになめのしカビゴンはどのポケモンに対しても不利にならずに戦えるから便利なんだよ
ハピナスも同じことできるけど、ハピナスよりはカビゴンが速い >>489
カビは誰に当てるというか、タワーの構成にもよるが高HP万能ポケとして保険で1体入れることはあるな。色んなタイプのポケで構成されてるタワーの場合、とりあえず広くカバーできるカビハピは有能。
自分のミスも含めて通信環境とかのせいでうっかり事故っちゃうときもあるからな。 >>490
下からカイリューなんて並んでることあるの？
並び逆だとしてもその並び自体みたことないんだけど。 ハピ3000超えが3匹いたらカビハピ入れるの検討するけどあんまり無いな
大概は火力重視のエーフィゲンガーとかだ cp3000超え思念破壊となめのしカビ持ってるが、お気に入りでも自動選択では無視されまくるからアタックでは尚更使わないな。 早くワッチョイつければいいのに
多ゲージキチガイ暇ニートが常時張り付いて会話にならない 妙に伸びてると思ったらアフィカスが無理矢理伸ばしてるだけだった アタッカーカビゴンは理解できるけど
カビゴンでハピナスは倒せないよね？ ハピナス3000オーバーは無理だと思うけどやった事はないな
>>12のgamepressでは胃袋は最適だけど舐めのしとあくて http://i.imgur.com/kp7EOUF.jpg
拾い画像だけど構成技と砂の数見てﾜﾛﾀ
飴と砂かける価値ないだろこんなのにww バンギはタワーのてっぺん狙いだから技構成はなんでもいいんじゃないか？ >>490
下層の露払いでスピード重視ならてるりんカイリュー
継戦力重視ならハピナスだからカビゴンの出番は無い アタッカーでカビゴン使うってコマ不足の奴だろ？
胃袋神エッジカウ爆その他おれば出番無いと思うが誰にあてるのよ？ >>504
露払いでテルリンw
速い多ゲージ技持ちいたら返り討ちじゃんw
テルリン出した時点で全ての信用性が台無しw マジレスするとハピカビ相手にはかなり優秀だし、ジムの上部におけるから普通に使えるよ。
そしてバンギラスなんぞ何体も作ってられんわ！ >>506
バカかおまえは？
何に当てるかなんて上にいくらでも書いてあるだろうが
もう一回同じ話蒸し返したいのか？
もしかしてアフィカスか荒らしか何かか？ >>496
確かに事実上防衛最強の
39レベル思念社員ハピナス相手にして
倒せてHP3分の1以上残して勝てるのは噛みエッジバンギラスのみだからね >>507
ｗ付けんと喋れんの？
下層の雑魚に使うだけだから多ゲージでも1発くらいしか打たれんよ
雑魚3～4匹を最速で掃除出来るのはてるりんで間違いない なめのし強化するのもめんどくさいからカビゴン使う時は強化済みの思念のし使ってるわ。わりといける >>499
厳しいと思う
カビゴンにカビゴン当てても全避けだと時間ギリギリになることもあるし
でもハピナスが多いときはカビゴン面子にすることも考えるよ
ハピナスは複数枚抜くことが大変だから、対ハピナスで結構リソース割かなきゃならないんだよね
そうなると少ない面子でハピナス以外の雑魚掃除しなきゃならなくなる
>>504
マジレスすると、ハピナス以外の雑魚にカイリューがいるときは
カイリュー出すと向こうからも抜群取られるから何枚も抜けないから使えないし
同時にサイドンがいると叩くや破壊が今ひとつになるハピナスは時間かかり過ぎてイマイチ
そういうときはなめヘビカビゴンがいいよ >>507
防衛でしかもドラテ逆鱗のカイリュー返り討ちに出来るポケモンって居ないっしょ
ラプラス(もうジム置きではまず見ないけど)や社員ハピナスですら技2だけ避けてれば楽勝だってのに
あれかな、きみはわざいちがみずでっぽうやかみつくでないとまんぞくにわざをよけれないぎろんにさんかするしかくもないらいとゆーざーのきっずかな？ >>519
雑魚掃除係なら雑魚全部掃除出来なかったら返り討ちでしょ
1匹殺ればいいってもんじゃない >>519
こいつまた自演かよw
赤の他人のはずのお前が何で熱くなってんだ？w 今日もまたカビゴン目の敵にしてるキチガイが一人自作自演で暴れるのか >>518
ギャラドスの下にいるような雑魚カイリューなら全然問題ない
むしろ逆鱗ポチーで終わるボーナスステージ バンギとデンリュウはもうちょっと強く出来ただろ感あるよな
バンギはそれでも強いけどデンリュウは無駄にレア度高すぎる >>524
ハピナスが複数いるタワーの雑魚には、ハピナスの上にいるカイリューも含まれるんだよ ってかカビゴン論争がさっそくいつものポケモンGO攻略速報にまとめられててワロタ。 >>529
そこの人が論争煽っているだけなんじゃね？
もしくは全部自演とか ちょい質問だけどフーディンの念力 未来とカッター 未来でエーフィと差別化したくてカッター 未来引いたんだけど 念力 未来と結構差がありますか？
育成迷ってます >>533
引くまでに4体かかったよ 念力 未来なら問題なく育成したけどエーフィと同じ最適技って使っててつまんないかなと思って どれくらいの差があるかなと聞いて見た エーフィ以上にHPなくて念力だとのしかかりで詰むから俺はカッターのがすき カッターの利点は扱いやすさだよね 事故おきる可能性がある念力よりカッター育成しようかな？
技変更で前見たくWサイコがガタ落ちしないよう祈るわ >>532
フーディンで2種類持ってないからご期待に添える答えじゃ無いと思うけど、念力エーフィとカッターフーディンはきっちり差別化がされて気分や相手の技に合わせて使い分けるのよしだよ。相手が0.5秒技なら念力エーフィ、遅めの技ならカッターフーディンとか >>535
なんで詰むの？技1→のしでも普通に入るでしょ 個体値98を進化させたら気合入れすぎてカッター気合玉になってしまった。
未来予知ほしかった…気合玉なんて使い道あるのかな。 >>537
ありがとう フーディンのカッターかっこいいし育成するよエーフィもフーディンも好きなポケだから ガチポケがジムで遠征している時に1軍にしよう
もう少し飴集めてガチポケより自分の好きなポケモン育成したいよ >>539
気合玉は今の環境ならありじゃないかな？
ハピカビバンギにささるし相手を選べば未来より強い気がします フーディンは、サイコサイコ、サイコ未来を最高強化してる。
完全趣味枠。 >>513
お前もアフィに母親殺されたのかｗｗｗ
このスレアフィに母親殺された奴多すぎだろｗｗｗｗｗ >>539
バンギラスは楽に狩れる
格闘ニョロボンの方が楽だしHPも多く残るけれど
俺はサイドンとカビゴンに当てているかなあ
並んでいる時は気合玉フーディンを当てて戦闘不能になる前にカイリキーとバトンタッチ
どうなのか疑心暗鬼でMax強化したけれど意外と出番あり
まあフーディン好きだから優先的に使っているってのもあるけれどねw >>542
サイコサイコが完全に死んだけどもうガチャにいないから貴重だよね 飴返してほしいけどなんだかんだ使ってる
ケーシィの巣が来たから集めてこよう >>545
これはありがたい やはり念力強いね カッターと念力未来両方ほしくなった
高個体使い切ったから今日ゲットできればいいな ヘルガーの最適技て何ですか！？バーク×大文字になったんだが >>545
ありがとー。
対ハピナスって技2も避けたらいかんのだな。
念力とサイコカッターの差は思ったより全然なかった。これならサイコカッターの方が汎用性という意味では高いのかも？ >>549
バークイカサマで対エスパー
炎ポケとしてはリザードンより脆いから活躍出来ない >>541
>>546
カビで試してみるよ。ありがとう。 結局個体値より技の方が何倍も重要なんだよねこのゲームって
ガチのガチ勢以外個体値気にしてもほぼ意味ないから、技で厳選すべき カイリキーの技って、
カウンター爆裂とバレットボンバーで合ってる？
チョップチョップ以来、巣に行って技ガチャしようかと。 フシギバナて葉っぱカッター花吹雪でもOKかな？やっぱ、ソーラビーム？ >>556
そうなんすか？防衛ですかね？飴にしようか迷ってました個体値93なんで残したほうがよいですか！？ ダメージならソーラーならフシギバナなら花吹雪も充分な選択肢 一長一短 サイコカッターはEPSが高くて優秀。ってかこいつから繰り出される未来予知強すぎない？ ソラビは大ダメージ与えられるけど硬直が長い
シャワーズはアクテや波動みたいにはやい多ゲージ技もあるから、そういうのを硬直中に食らうと回避出来ず直撃する
その点花吹雪は硬直短いからアクテなんかをカウンターで食らっても回避が間に合う
トレなんかでシャワーズのCPの半分のCPのフシギバナでやるとき、ゲージ技直撃食らうと負けることもある
対シャワーズならゲージ技に直撃さえなければたとえ半分のCPでも勝てるから
確実に勝てるのはゲージ技直撃を避けられる花吹雪
だけど破壊力ないからソラビほど大勝ちは出来ない
シャワーズがドロポン→ソラビ
シャワーズがアクテか波動→花吹雪
とか
次戦も控えてるからHPできるだけ残して勝ちたい→ソラビ
とにかくシャワーズ1匹だけ始末出来ればOK→花吹雪
みたいに使い分けたらいいと思うよ >>560
ありがとうございます！使いわけてみます >>553
置物にするかアタッカーにするかで変わるでしょ。 モンジャラの草結びって泥掛けや岩砕きの間にも挟めて使いやすいな
よく見たらパワーウィップのコンパチなんだけどさ 避けバグもだけど横入り即死バグもどうにかしろよ
複数人でジム落とせるシステムがむしろ複数人でやりたくない状態とかおかしすぎるだろ 葉っぱはEPSが低い上に、1ゲージ花吹雪2.6秒も被弾は避けられないので全避けも無理
トレで使うならモンジャラのパワーウイップ(くさむすび)2ゲージ2.6秒の方がまだ使える
アタッカーであればつるむちソラビフル強化がベスト
ドロポン波動は食らうはずが無いしアクテ１発くらい食らっても大して減らないよ >>564
草結び使える草ポケもっと増やして欲しかったな～ >>549
牙大文字で対草氷虫鋼
悪ポケとしてはブラッキーより脆いから活躍出来ない 草結び覚える最終進化ポケ…モンジャラ
パワーウィップ覚える最終進化ポケ…モンジャラ(旧)、ベロリンガ
どっちもほぼモンジャラ専用わざじゃん。強いのにもったいないなー >>571
モンジャラはもう一つ進化を残しているよ～
現時点ではモンジャラだけれど >>569
タフネス揃いの草や鋼氷相手にいけるわけがない
まだ貧弱なエスパーの方が勝ち目がある ヘルガーは火ポケとして見るとちょっとキツい。悪ポケとしてなら攻撃性能だけはバンギと同等(らしい)
ブラッキーは火力無さすぎるから差別化はされてる
バークアウトはややもっさりだけどしねん、ねんりき相手なら2発安定だから気にならないし
バークアウト2発入る相手はイカサマが確定で入るから全避けも狙える
最大の問題はエスパーがジムにほとんどいないところ
汎用的なアタッカーとしては尖ってないからちょっと厳しい >>574
牙イカサマなんてのが出来たけれど
技1はゲージ稼ぎと割り切れば使えなくもないけれどどうなのかね
まあ他にない組み合わせだからこれはこれで気に入っているw >>575
汎用的なアタッカーとしてなら牙のが使いやすいと思う
ジムのメタ的に火ポケってか火わざが微妙だけどそこは愛でカバーしようw >>577
そうだよね
愛だよねw
大事に育てるわ
ありがとう >>560
鞭花吹雪のフシギバナをシャワーズトレで使ってたけど、今は鞭ソラビのモンジャラ一択だな。
シャワーズの技２で痛いのはドロポンだけだし、初回ソラビのカウンターでドロポンが来ることはほぼ無いから安心してソラビが打てる。そっから確実に全避けしてドロポン避けたら連打でゲージ溜めて２発目ソラビで沈めてるわ。
アクテや波動は避けやすいし痛くないから、打ってきたらボーナスステージだな。次戦もやるならもっとCP低い奴を当ててる。 >>580
トレならモンジャラかメガニウムだろうな
サイドンと戦う時に地面に耐性があるのもデカい シャワーズ取れはどれが適任？
ナッシー
・種ソラビ
・種種
フシギバナ
各種草技
モンジャラ
各種草技
メガニウム
各種草技
ほかにも、ラフレシア、キレイハナ、ウツボット、キマワリ、ワタッコなどもある
※草ポケでナンバーワンを決めたいのでランターンは除外で
種族値的にはナッシーだけど、種爆弾が使いづらいかな？ >>582
シャワーズ取れ
→
シャワーズトレ
に修正ね 念力ソラビが最強だけど作れない
草二重弱点相手だとナッシー種ソラでいいけど
ドロポン波動シャワーズ相手なら フシギバナ つるソラビ
対アクテだと モンジャラ つるウィップ（草結び） モンジャラはパワーウィップも結構好きだな
威力上がったし ジムスレで聞いた方がいいと思うよ
厳密に言えばスレチ
因みに俺はムチ花吹雪のフシギバナを使っている
理由は進化させたら丁度いい塩梅のCPになったから シャワーズだけなら草ポケでいいんだけどギャラドスを視野に入れると電気のが適任
でも電気は紙装甲でトレーニング向きじゃない奴が多くて安定しないのが悩ましい…
ランターンがチャージビームじゃなければベストだったんだけどな >>580
いやトレならアクテも波動も十分痛いだろ
個体値100、PL19、CP1394のフシギバナが個体値100、PL32.5、CP2819のシャワーズとやるとき
アクテ直撃なら34ダメ、波動直撃は47ダメだぞ？
このときのバナのHPは101だからアクテ直撃なら3割、波動直撃なら約半分のHP持っていかれる
この条件のシャワーズはソラビ2発撃たないと殺れないから毎回アクテやら食らってたらこっちが先に死ぬわ
もしかしてトレで名声1000狙ってないのか？ みなさんありがとう！
こういった議論はここでしかできないのでご容赦ください。
>>584
水ポケのシャワーズに、弱点つく種ソラビより念力ソラビのほうが与ダメが大きくなるということですか？
過去にトレなら種種のほうがいいという意見もあったけど、ソラビの豪快さは使ってたから癖になりますね >>582
まだ第2世代は使ったことないから分からないけど、ナッシーはお勧めしない
エスパー技は等倍な上にゲージ貯まるの遅い
ナッシーでもバナでも結局ソラビ2発撃たないと死なないんで、ソラビ撃つのが遅いナッシーは殲滅速度も速くない
トレ用に作ったけどもう使ってない
トレで使うのは葉っぱリーフウツボット、葉っぱソラビラフレシア、
フシギバナは葉っぱ・ムチ✕ソラビ・花吹雪の全4パターン
モンジャラはムチソラビとムチウィップ
どれも微妙CPに差を付けて相手CP次第で使い分けてる
このうち強いと思うのは葉っぱソラビバナと葉っぱリーフウツボット
第一世代ならこの2つを勧める
ただ、どっちもガチャキツイから、作るの面倒なら捕まえたものをそのまま使えるモンジャラかな
モンジャラならCP100差で揃えるのも簡単だしね >>588
だからモンジャラを使うんだよ。
PL25のモンジャラで個体値50%なら1460程度だからな。野生のまま技だけ選んで1000～1500を100刻みで用意すれば良い。
飴125溜めながら個体値厳選して技ガチャにかけるフシギバナなんかの進化系とは訳が違う。
おまけにアクテや波動は発動遅くて簡単に避ける事が出来るから、全避けでやってる以上当たるのおかしいレベル。
ソラビのカウンターで食らう位だが、１発食らっても余裕で倒せる。正直厄介なのはドロポンの避けバグだけだよ。 >>492
＞下からカイリューなんて並んでることあるの？
短時間しかもたないジムは色々あるっしょ
今みえるジムは下からカイリュー、ギャラドス、サイドン、カビゴン、バンギラス シミュレータでやってみた
シャワーズは最大CP3112ドロポンを想定
■ウツボット TL24 CP1555
・はっぱカッター/ソーラービーム
42.3秒 41/114(36%)
・はっぱカッター/リーフブレード
46.9秒 43/114(38%)
■キレイハナ TL25.5 CP1536
・はっぱカッター/リーフブレード
53.4秒 53/111(48%)
・はっぱカッター/はなふぶき
53.4秒 53/111(48%)
■キマワリ TL26.5 CP1551
・はっぱカッター/ソーラービーム
43.8秒 46/113(41%)
・はっぱカッター/はなふぶき
48.4秒 47/113(42%)
・タネマシンガン/はなふぶき
70.1秒 15/113(13%)
・タネマシンガン/ソーラービーム
73.6秒 11/113(10%)
■ナッシー TL18.5 CP1541
・タネマシンガン/ソーラービーム
49.0秒 37/117(32%)
・じんつうりき/ソーラービーム
57.6秒 38/117(32%)
・じんつうりき/タネばくだん
67.7秒 38/117(32%)
・タネマシンガン/タネばくだん
81.5秒 6/117(5%)
■フシギバナ TL21 CP1541
・つるのムチ/はなふぶき
48.3秒 49/107(46%)
・はっぱカッター/ソーラービーム
48.8秒 46/107(43%)
・つるのムチ/ソーラービーム
51.5秒 45/107(42%)
・はっぱカッター/はなふぶき
53.4秒 47/107(44%) ■メガニウム TL24 CP1527
・はっぱカッター/ソーラービーム
49.8秒 55/114(48%)
・つるのムチ/はなふぶき
50.0秒 58/114(51%)
・つるのムチ/ソーラービーム
52.8秒 54/114(47%)
・はっぱカッター/はなふぶき
54.4秒 56/114(49%)
■モンジャラ TL24.5 CP1546
・つるのムチ/ソーラービーム
51.5秒 38/95(40%)
・つるのムチ/くさむすび
52.4秒 40/95(42%)
■ラフレシア TL23 CP1556
・はっぱカッター/ソーラービーム
42.3秒 43/105(41%)
・はっぱカッター/はなふぶき
46.9秒 44/105(42%) 殲滅速度ではラフレシアのソラビ、耐久面で優れてるのはメガニウムかな >>590
ナッシーは卵産を進化させるだけで1600超えちゃうから、シャワーズトレ向きじゃない。タマタマ野生高CPを進化させると2200～2300になるから、ジム攻略時にシャワーズ、サイドンの連戦で使うのが良いんじゃないか？
ソラビ持ち2体使えばハピナスも狩れるから金銀以降良く使ってるな。 シャワーズのトレーニングにはっぱカッター持ち当てるのは
ちょっと現実味がないのでは >>594
シミュレーターは葉っぱ、タネマ、ムチは正確に計算出来ないよ
水鉄砲間にタネマなら1212、葉っぱなら時々調整で1発にする必要があるけど概ね2発、ムチも少なめに見て3232くらいで入るけど
全避けだとタネマ、葉っぱは水鉄砲間に1発、ムチは2発で計算しちゃうんだよ
超ド安定の入力しかしないならシミュ通りだけど、そこまで安全策の人もあまりいないんじゃないかと 俺はTL（トレーナーレベル）だと思って
ポケモンのレベルは単にレベルと書くんだがML（モンスターレベル）とかPL（ポケモンレベル）とか人それぞれなのかな >>601
おお、凄い
ポケマピのシミュレーターが1発2発しか入れないんで計算諦めてたんだよ
これならタネマ神通思念以外はかなり信頼できるな
よかったらそのシミュレーターのURL教えてくれ >>596
ありがとうございます！
ウツボットもいい線いってますね！意外とナッシーが時間かかるのは技の性能の違いでしょうか？
また、参考までランターンのチャージ10万も比較していただけないでしょうか？
ランターンの種族値だとどうしても時間かかってしまうでしょうが。。 >>594
乙（これは乙じゃなくてミニリュウのなんたらかんたら）
>>594-595をまとめると
・最速はウツボットとラフレシアの葉っぱソラビで、僅差3位がキマワリの葉っぱソラビ
・HP残存率1位はムチ花吹雪メガニウム、2位も葉っぱ花吹雪メガニウム、3位は葉っぱキレイハナ
・ムチより葉っぱが強く、タネマはハズレ技
・ソラビと花吹雪では、タイムはソラビ数秒速く、残HPは花吹雪が1～3多い程度。大差はなくあとは好みの問題
・モンジャラは弱い 。ナッシーは論外 ハピナス対策だけの場合はバレパンばくれつカイリキーでも大丈夫かな？ ・みずてっぽう間にはっぱ2発は安定しない
・ソラビとわざ2が被った場合(特にドロポン以外)の事故の可能性
ウツボットのはっぱソラビとか絶対安定しないだろ >>604
タネマシンガンのDPSが低い上に与ダメージがソーラービームに頼りきりになってしまうからね
ちなみにこの条件下だと丁度ソーラービーム2発でシャワーズを倒しきれるくらいなので条件としてはかなり良い方
（他の条件下だとソーラービームがオーバーキルになってしまうケースが多く、無駄が出てしまうことが多い）
ランターンは耐久力は申し分ないんだけどやはり時間がかかるね
電気ショックは3発入るのに対し、チャージビームが水鉄砲の間に1～2回しか挟めないのが痛い
■ランターン TL26 CP1543
・チャージビーム/１０まんボルト
94.0秒 73/180(41%)
・チャージビーム/かみなり
82.0秒 78/180(43%) >>608
不安定と言うほど不安定ではないでしょ
もちろん入力失敗もあるけど、どっちかのゲージ技くらいまでなら調整なしでも結構続く >>609
ランターンなら水鉄砲は避けない方がいいんじゃない？ >>611
そういや前に誰かがこのスレで計算してたな
ランターンは対ギャラドスなら技2のみ回避がタイムでもHPでも全避けより成績良かった気がする つるムチソラビ信者は未だに多いからな、技パッチ以降は葉っぱも花吹雪も強いのに 上に出てたけどジムにたまにいるエーフィトレ用にバークイカサマヘルガー鍛えようかなと思ってます。 ブラッキーのがいいのかな？ >>605
ムチとカッターの強さはどちらかが上では無いだろ。
技２によって順位が逆転してる。 ワタッコってサイドンのトレに使えそうだけど、ストーンエッジが痛いな
回避してれば勝てなくはないけど、火力がないのもちょっと気になる
パワーウィップはフシギソウのを使ってる トレならバナとも差別化できるし 今って回避バグ全盛期だから、トレ欲張ると
サイドンの技2がどれも刺さるんだよね というか、シャワーズトレでソラビ持ちなんか使い物にならないでしょ
トレで使えるのはリーフとくさむすびまたはパワーウィップ持ちじゃないと
アクテ持ちが増えてるからソラビはトレではゴミ やっとうろこ来て作ったキングドラ いぶき＆げきりんになった・・・
技2のげきりんてはずれ？不一致のふぶきが当り？ 調べてみたけどげきりん当りっぽいな。98%なのでうれしい。
GameWithって参考程度に見てたけど、
見易い＆検索にヒットしやすいだけで今回は最適技に関しては参考にすらならなかった。
攻撃 いぶき＆ふぶき
防衛 いぶき＆ドロポン 俺はキングドラ技か混ざると当てる相手迷うから
水水、ドラゴンドラゴンの2対作ったけど >>616
ストーンエッジ以外には飛行の耐性が活きるから悪くはないんじゃない？
火力不足感は否めないが >>620
毎度おなじみ過去スレからのコピペ
42 ピカチュウ sage 2017/03/05(日) 14:44:34.76 ID:Q1m9Jt46M
>>38
まあ、使いやすいとは思うよ
キングドラは水と炎に二重耐性あるから水ポケと焔ポケに当てれば
あっちの技は二重耐性で受けられてこっちの技は等倍で入る
キングドラはドラゴン技統一なら炎、水、鋼相手に有利。水、炎のどちらにも対応できるげ、ただしこちらの攻撃は等倍
もし水技統一なら、炎ポケの炎技は二重耐性で受けられて、こちらの水技は抜群取れる
対炎なら水技統一教会がベスト
ちなみにドラゴン技はカイリューから抜群取れるけど、
カイリューのドラゴン技はこっちも抜群取られるからあまり有利ではない
むしろ最大CP2424のキングドラが最大CP3500超のカイリューと正面から殴り合うのは得策ではないと思う
カイリュー退治なら他にもっと効率的に出来るのがいるからキングドラの出番はない >>618
リーフとくさむすびもアクテ避けるの無理じゃね？ >>624
さんきゅ。
とりえずCP1378のまま育てずシャワーズとか相手のトレ要員のひとつにしてみるわ >>605
ようかいそらびのラフレシアがうちのチームのエースアタッカーだよ。 最近ここもトレで使えるかに話が移ってきて
まあ強いのなんてごく一部だから仕方ないよなと思いつつ
トレなんて面倒くさいもん一切やらないからどうでもいいと思ってる自分がいる シャワーズトレでソラビは撃つタイミングに困るな
ソラビのダメージでゲージ溜まった分を硬直中に撃ち返してくることもある ニョロトノのマッドショット、じしんってもしかして1番の外れ？ ナッシーのじんつうりき、たねばくだんとか、タネマシンガン、ソーラービームとかって、外れだよね？ エーフィ５匹目でサイケ光線を脱して未来予知きた。
未来予知なんか緑の鳥しか覚えないかと疑っていた。 >>631
タネマシ/ソラビは水に当てる時に良いじゃん >>633
水じゃ生きないよ
二重弱点で初めてアリになる >>631
タネマシンガンはEPSがいいから沢山ソラビ打てる
でもじんつうりき/ソラビの方が結局強い >>635
>>594にもあるようにタネソラが対シャワーズでは最強
ソラビ2発以上必要な相手だとタネマのゲージ効率が生きる チラ裏っぽいが失礼
パワーウィップが90x2になってたの今朝気づいた
こないだ鞭モンジャラ大量に処分してしまってた
ソラビでも十分だけど鞭がとても使いやすくなってる
以前は早いけど連発できなくて使いにくかったよな…
なお今回は1700みずサイキネヤドランに対し
850はっぱ鞭ウツドンでトレ
サイキネは避けても痛い >>623
エナジーボールも泥賭けに挟めるけど、避けづらいエッジで即死なのはちょっと考えどころ
そして火力不足がちょっと無視できないレベルなんだよなぁ・・・
>>625
アクテって被弾までに時間あるから、草結びとウィップの硬直時間なら躱せる
水の波動はもっと遅いから安全 >>594-595
水鉄砲を避けない(Dodge Specials PRO)
■ウツボット TL24 CP1555
・はっぱカッター/ソーラービーム
33.3秒 8/114(7%)
・はっぱカッター/リーフブレード
31.9秒 8/114(7%)
■キレイハナ TL25.5 CP1536
・はっぱカッター/リーフブレード
36.3秒 27/111(24%)
・はっぱカッター/はなふぶき
38.7秒 23/111(21%)
■キマワリ TL26.5 CP1551
・はっぱカッター/ソーラービーム
33.5秒 23/113(20%)
・はっぱカッター/はなふぶき
34.7秒 19/113(17%)
・タネマシンガン/はなふぶき
43.1秒 7/113(6%)
・タネマシンガン/ソーラービーム
37.7秒 19/113(17%)
■ナッシー TL18.5 CP1541
・タネマシンガン/ソーラービーム
35.5秒 11/117(9%)
・じんつうりき/ソーラービーム
34.8秒 11/117(9%)
・じんつうりき/タネばくだん
36.7秒 6/117(5%)
・タネマシンガン/タネばくだん
37.1秒 6/117(5%)
■フシギバナ TL21 CP1541
・つるのムチ/はなふぶき
36.2秒 21/107(20%)
・はっぱカッター/ソーラービーム
33.5秒 25/107(23%)
・つるのムチ/ソーラービーム
34.0秒 21/107(20%)
・はっぱカッター/はなふぶき
38.7秒 17/107(15%) ■メガニウム TL24 CP1527
・はっぱカッター/ソーラービーム
35.8秒 30/114(26%)
・つるのムチ/はなふぶき
36.2秒 30/114(26%)
・つるのムチ/ソーラービーム
36.5秒 30/114(26%)
・はっぱカッター/はなふぶき
39.7秒 26/114(23%)
■モンジャラ TL24.5 CP1546
・つるのムチ/ソーラービーム
33.5秒 27/95(28%)
・つるのムチ/くさむすび
34.4秒 27/95(28%)
■ラフレシア TL23 CP1556
・はっぱカッター/ソーラービーム
33.5秒 19/105(18%)
・はっぱカッター/はなふぶき
33.7秒 15/105(14%) >>609
■ランターン TL26 CP1543
・チャージビーム/１０まんボルト
43.1秒 74/180(41%)
・チャージビーム/かみなり
49.1秒 66/180(37%)
ランターンは避けないほうが得かな だからソラビはアクテ対応できないからリーフかくさむすびかパワーウィップじゃないとダメだって フシギソウやベイリーフはともかく、ワタッコも最大CP低すぎワラエナイ 基本的にシャワーズトレは、ウツボかキマワリかモンジャラだよ
ナッシーとかバナはソラビだから使い物にならない ウツボットはATK重視のステータスだから無駄にCP上がってトレ向きではないと思う
一番技厳選しやすいくさむすびモンジャラでいいと思うけども >>646
厳選の手軽さを考えたらやっぱモンジャラが適任だな
たまご産のCPも調整しやすい位置だし
アプデで無駄にわざ増えて今からだとちょっと面倒になったけどね… exp折り返したばかりだけど
アタッカーのポケモンに飽き始めてる…
ちょっとゴローニャに興味があるんだけど
バトルやトレの対ギャラドスとかに
ゴローニャって使えるのかな？
誰か教えて下さい >>648
ポケモンに飽きたら、カイロス艦隊で、カイロス道を極めよう トレで使うのに二段進化系はコスパ悪すぎるよな
シャワトレはモンジャラで十分
キマワリはアイテムさえでればトレ用技厳選も比較的楽だね
キレイハナだのメガニウムだのはやってられん キレイハナはまず♀を手に入れなければ話にならんしな つかトレでシャワの水鉄砲て避けるものなの？
水鉄砲を避けても避けなくても関係なく勝敗を決めるのは技2を避けたかどうかだけだから避けないで時間短縮した方がいいと思うだ >>649
レスありがとう
皆の反応見てると
あまり有用なポケモンではないみたいだね
岩落としか
使ったことないから
技覚えてるポケモン強化して使ってみるね ゴローニャはフリーザーサンダーファイヤーを撃ち落とすのに必要になるよ >>653
水鉄砲避けないとドロポン回避難しくない？ >>651
そう？
ナゾノクサとかチコリータなんてゴプラ繋げてたら勝手に集まるじゃん >>658
それは物理的な手間だけの話だね。
「コスパ」の意味わかってる？ >>657
俺もそう思う。
水鉄砲避けるように動いとかないと
いきなり発動されるドロポン食らって即死する。 >>659
横だが、作るつもりなくても作れるものならコストはゼロだろ
コストパフォーマンスの計算ではサンクコストは除外するもんだ
この辺はガチ勢とライト層でかなり感じ方が違うんだと思うよ
ガチ勢→チコリータやナゾノクサなんてものは砂集めの過程で勝手にアメと高個体が集まるもの。
自然とできたものをトレで使うだけだから製作コストを実感せずコスパが悪いとは思わない
ライト層→アメ集めしないと最適技をCP違いで複数個体揃えるのに必要なアメが足りない。
揃えるにはアメ集めという作業のコストが発生するのでコスパが悪いと感じる
ということだろ リザードンのドラゴンクローってどうですか？つばさドラクロ、うずドラクロ持ってるんだけども >>664
つばさクローはカイリューと一戦交えてみるのをオススメする
強いかどうかは自分で判断してくださいな 1200～1300のキマワリってどんぐらいのヒマナッツ進化させたらええんかな？
IV Rater金銀対応して欲しい 猫の最適技は、引っ掻く/じゃれつく だったけど
イカサマが追加になったから、引っ掻く/イカサマのほうがいいんかな？
じゃれつくもイカサマもタイプ不一致だけど ゴマゾウの100％個体が孵ったけど、今はガチャせずに新技来るまで気長に寝かせるのが正解かな
カウンターじゃれつくが最適とか、やる気が出ない >>668
キャラとしたらイカサマの方なが合っている気がするからそれでいい気がするけれどね
イカサマの方が早いし
まあ何に当てればいいかはわからんw >>669
まあ急ぐ必要はないよね
図鑑埋めできる担保もあるわけだし
カウンター地震もなかなかいいよ
サイドンキラーとして活躍中
他に適任はいるけれど動きが面白いので一見の価値あり >>669
カビゴンとバンギラスにはカウンター地震だと思うんよね >>672
違うわ
ベビーボンバーが一番いい気がしてきた したでなめる+はかいこうせんのカビゴンが羽化したけど
これって育てて良いのかな？
技1はしねんのづつきの方が威力が大きいけどどうなんだろう？ >>677
使い方があってるか分からないですが
アプリで測定するとこんな感じです
http://i.imgur.com/sacNZD2.png カウンター×じゃれつくでカイリューと勝負できるんすか？ >>679
そうなの？青チームのボスに
全体的に驚異的で芸術だと言われたんだけど・・・ >>681
ゴミじゃないよ。
ゲージ溜まるの早いし、良い組合せ。 >>678
飴ゴンだな。
これ育てるくらいなら、野良で2500↑待ちした方が断然いい。
もし他にカビゴンがいないなら、それまで相棒にして飴貯めておくのも手だけど。
何にせよ、これに飴と砂注ぎ込むのはもったいなさすぎ。
技構成はいいけどね。 ML 20のCCD だね
技とかもいいし、俺は使えると思うぜ >>675
アタッカーで使いたいんだったら育てて良いと思うよ 技はアタッカーとしては中吉
ベストはなめ破壊だけど思念破壊もあり
個体値は82パー以上なら育てるのありだな あ、技はなめ破壊か
じゃあアタッカーとしてはベストじゃないかな >>675
アタッカーなら育てる
事務員だとサイドン、ギャラドスの上置ける個体値が欲しいし、技も微妙。 プクリンも
はたく×じゃれつくになってもーた(´×ω×`) >>691
カイリュートレの補欠にでも使ったら
グランブルより可愛いからええやん トレ用のランターンはギャラ、シャワを両方見れるチャージビーム、10ボルが良いんだよね？ >>693
そう。ランターンのHPなら避け性能より火力重視
水鉄砲噛みつくは避けない方が早い上に耐える >>695
ありがとう
水イベの後に復帰したからランターンが全然集まらなくて辛いわ
CP753と751がいるから進化素材はあるけど飴が足りねぇ >>694
CP900～1500までのプクリン12体揃えてたけど、叩くの弱体化でかなり弱くなったな
最近はフォレトスとエアームドの方がいい感じだよ
もう持ってるならそのまま使い続けてもいいけど新たにトレ用に作ることは勧めない
それならまだフォレトス作った方がいい サンドパンのマッドじならしは当たり？じならしいつの間にか2ゲージになってるし強いのかな？ マッドショットもすげー弱体化した気がする
つーか地面技ろくなもんない >>698
フォトレスってそんな強いのかあ
エアームドってフォトレスと役割被ってるイメージあるけどどういう時に率先的に使ってる？ 地面技は２種弱点突ける相手がそうそう居ない上に硬直が長すぎる(短めのドリルライナーとか不一致のみ)のでやたらダメージ低く感じる 新しいカビトレ要員を探すべく
手持ちのしねんのしカビ(CP3012)にCP1400台後半のポケモン色々ぶつけてみた
あくまでも個人的な使用感ってことで。異論は認める。
・エアームド(はがねのつばさ/ゴッドバード)
◯安定して突破可能。でもゴッドバードのエフェクト邪魔すぎる
・フォレトス(むしくい/ヘビーボンバー)
◯こっちも安定。エアームドのがちょっと早いかもしれない
・プクリン(はたく/はかいこうせん)
△突破は可能だけどはかいこうせんにのしが被ると終了。カビが1ゲージなら安定
・ドククラゲ(どくづき/ハイドロポンプ)
△エスパー弱点だけど意外にも健闘。プクリンと同じく事故らなければワンチャン
・レアコイル(でんきショック/ほうでん)
▲弱そうだけどほうでんがしねんに挟まるのですごい勢いで削っていけた
勝てるペースで削れるんだけど後半避けバグの餌食になってどうやっても突破出来ず。無念。
・ブラッキー(だましうち/イカサマ)
▲全避けだと余裕で受け切れるけど時間が少し足りない
ある程度強引に攻めつつのしは避ける必要あり
以下勝てる気がしなかった奴ら
・スターミー(みずてっぽう/ハイドロポンプ)
・ポリゴン2(チャージビーム/はかいこうせん)
・サワムラー(けたぐり/インファイト) >>701
主に思念カビゴンかな
CP2倍のカビゴンでも技2のみ回避基本連打のなめプで簡単に殺れる
エアームドとは確かに役割被ってるね
だけどフォレトスは技ガチャ厳しくて当たり技はまだ2匹しかいないから
ちょうどいいCPがいないときはエアームド使ってるわ
>>699
2ゲージ技で硬直3.5秒は長すぎて使えない
硬直時間差は技1連打してるものとして計算したときの与ダメは地震と同じ
地震の方が合計硬直時間短いから単純な技性能では地震
サンドパンなら極まれにジムにいるサンダース当たりに当てる使い方になるだろうけど
サンダースは体力ないから地震1発でも十分
想定敵考えてもやっぱり地震 >>707
金銀前は有用だったし使ってたんだけどね。
みずてっぽう弱体化の影響をかなり受けてるみたい フォレトスはむしくい・ヘビーボンバーが当りなんだよね？
スレ見たらトレーニング用に評判いいみたいだからがちゃってみるか。
クヌギダマ、10kmたまごからぼこぼこ生まれた奴がいるから一匹くらい当たってくれ >>705
エアームド、フォレトスのいいところは、
CP2倍カビゴンののしかかりミスって直撃食らってもピンピンしてるところだよな
一度試しにCP2倍カビゴンの破壊直撃食らってみたけど、それでも何とか生きてた
破壊直撃でフォレトスは7割くらいごっそりHP持って行かれたけど
エアームドは半分くらいで済んだ
丈夫さではエアームドが上だと思った
スターミーとシャワーズは水鉄砲が弱体化しちゃってからカビゴン相手は厳しいよな
シャワーズはまだサイドン相手に使うけど、俺の中でスターミーは完全にオワコン バンギ、カイリュー、デンリュウのガチャ失敗してからフォレトスやったら一発でむしくいヘビーボンバー
なんかモヤモヤがおさまらない >>705
>>706
>>710
色々とサンクス
むしくいヘビーのフォトレスと鋼ゴドバのエアームド両方手に入れようと思うわ
艦隊揃えればトレーニングがかなり捗りそうだね カビゴントレはカメックスが良かった気がするけどどうだろう >>710
オレ、のしカビ相手にはほぼアクテシャワしか使ってないほど超使いやすいぞ
まじサンドバッグのような弱さw
それでも何故みんな置くんだろうかと疑問に思うほどだわw
スターミーは同感、対カビにかなり辛くなった >>714
みずでっぽうは弱くなったがアクテは出世したな
かなり使いやすい >>714
ドラクロ、のし、アクテあたりだったら事故りにくいけど
重たい１ゲージ技だったら普通に事故るからでしょ
カビゴントレだったらアクテシャワーズが安定なのは間違いないが >>714
のしカビ相手のシャワでトレってCP3000に対してCP1500以下？
シャワのCP調整するとPLが上げれなくて1体抜きは無理だよね？
トレ用に個体値15-0-0で厳選しても火力不足で先に落とされると思うんだが。 カメックスでもシャワーズでも1000トレできたと思うけど最近やってないから記憶違いかな
水鉄砲そんな弱くなったの？ みずてっぽうが弱くなったのもあるけど
カビゴンのトレーニングだとドロポン4発くらい撃たないといけないのに
のしかかりが3ゲージ化したせいで事故率半端ないことになってる
アクテシャワーズはわからないけどドロポンが頼みの綱な水ポケは
のしカビ相手にトレーニングは相当難しくなってるのは間違いない >>675ですけど色々とレスありがとうございました。
コツコツ育てることにします！ 手持ちがまだ旧仕様なので
のしカビはプクリンで削れるだけ削って
フィニッシュはアクテシャワーズ
アクテだけだと全避けできるけど
削りきれる感じがしない カビゴントレは鋼ゴッドエアームドとむしくいヘビボンのフォレトスでやるようになったなぁ
ミスってのしかかり直撃してもいまいちで耐えられるのがいいとこ
今は趣味でカウインのカポエラーをちまちま育ててる 旧仕様では対カビゴン一番手はハイドロポンプシャワーズだったんだが今はカウンター爆パンカイリキーしかないな
水鉄砲弱体化でハイドロポンプ発射するゲージがなかなか貯まらないから2割以上の戦力ダウンの印象
対サイドンは今も昔もシャワーズ一番手、つうかシャワーズ一択
アクアテールのほうが避けやすいとか言う人多いが俺は面倒だからハイドロポンプしか使わない
アクアテールは未強化放置中、水波動は即博士送り フォレトスのガチャ全部外したw
むしのていこう＆ヘビーボンバー
むしのていこう＆じしん
むしのていこう＆がんせきふうじ
むしくい＆がんせきふうじ
一番上が一番マシ？
クヌギダマあれだけ生まれたのに上2評価が多くて4匹しか残してなかった。
このスレのおかげでクヌギダマ孵化の絶望が軽減されたのはありがたいw >>728
成功率1/6なんだから4回外すとか普通じゃね？
かつてのWサイコフーディンとかWチョップカイリキー同等
まあフォレトスは飴50個で進化できるだけましだが >>729
まぁ、普通だわなぁ。
きっとこれからもクヌギダマはどんどん孵化してくるだろうからのんびり待つわ
卵産は最高評価のみにして欲しいわ。
上2評価の確率結構上がってて折角生まれたのにボツとか多い。
クヌギダマはまぁ、別にかまわないけどw トレーニング用に個体値拘る必要そこまであるか？
よくわかってないけど、個体値FFFと個体値000のCP1500の差ってあるの？技とCPだけ気にして、評価最低でもいいと思ってるんだけども クヌギなんてなくたって何にも困らないからどうでもいい
それよりエアームドが卵から出てきたことがない
クヌギ、マンタ、グライガーだらけ
エアームドは野良で捕獲したことあるが低個体値しかないし
外れ技無しの神エアームドはよ来い >>728
4回ならまだまだいいでしょ
俺なんかマッドエッジカブトプスのガチャ29回外してるよ
次も外したらいよいよ30回の大台だ
記念すべき30回目は100個体でやりたい オムスターは技変わってからガチャする気も起きなくなったな 技1に岩が無い上に雪崩消されて原始とあんま変わらんのが追加されたからな >>736
2ゲージで良技のいわなだれが削除されたからね
100％水鉄砲いわなだれ作りたかった いわなだれ使ったことないんだけどやっぱりロックブラストよりいいの？
げんしのちからは、もうちょい硬直が短ければな… 今タイプ一致で岩岩できるのって、イシツブテ、ゴローン、ゴローニャ、イワーク、ウソッキー、マグカルゴ、ツボツボくらいか
実用的なのはゴローニャとレガシーの岩岩オムスター、トレで何とか使えるのがゴローン、ウソッキー、マグカルゴ辺り？ 好みだと思う
全避けしやすいのは硬直短いロックブラスト
火力ならいわなだれ
個人的にはバンギがいわなだれ覚えたら完璧だった（2ゲージ技好きなので） >>739
3ゲージだった頃の岩雪崩は良かったよ。
今は2ゲージになったので出番がない。
オムスター自体の存在感が微妙になっちゃった。 >>740
トレーニングがメインだったらゴローンがいいんでない？
飴にも優しいのでかなり経済的
CP高いイシツブテ捕まえるのに難儀するかもだけれど
あとウソッキーが意外といいよ
家の前で定期湧きしているから捕まえるのも楽ってのがあるけれど バンギは技1にテールじゃなくて岩落とし欲しかったわ
ヘルガーみたいにタイプを分けられるようにして欲しかった
悪悪（噛み、イカサマ）
岩岩（岩落とし、エッジor雪崩）みたいに >>727
カウンター爆裂カイリキーはトレ用にも作ったけど、カビゴン相手にはイマイチだな
したなめならいいけど思念相手だと抜群取られるのが痛い
与ダメ大きい思念でCPが2倍もある相手から抜群取られると苦戦必至
のしかかりカビゴンだと爆裂直後ののしかかりが硬直でかわせないのも大きな難点
後半のしかかり連発だから、のしカビなら後半の苦戦はほぼ確定
対カビゴンでは、技1がしたなめ技2は破壊か地震のときのみカイリキーや爆裂ニョロボン使ってるわ
したなめ1ゲージのときのみカイリキーやニョロボンは無類の強さになる
やっぱり思念カビゴンならフォレトスかエアームドだよ
耐性と高防御力で思念の回避ダメが1になるのはかなり大きい
抜群取られるカイリキーやニョロボン、サワムラー辺りは思念避けてもガシガシHP削られるのに
エアームド、フォレトスは全回避だとほとんどHPが減らない
技2が優秀で直前に最速回避してれば思念間にゲージ技挟めるのも利点
おかげでのしかかり直撃はほぼないし、直撃しても1発程度なら大してHP減らなくて問題なく勝てるのもいい 岩岩オムスター持ってるけど、いわおとしの性能が上がってから一気に主戦力になったわ。初期にCP200台の野生で捕った奴を2400まで上げたから飴と砂はかなり使ったが。 >>746
抵抗は虫食いと比べて攻撃力3倍だけど、硬直も3倍だから使いこなすの難しいんじゃない？ エアームドは悪くないが鋼ゴッドバードのエフェクトがやり過ぎで集中線がかなり見辛い
いちいち前後に動くのも鬱陶しいし
連戦で目が疲れるので結局使わなくなった 確かにフォレトスのが目に優しいw
クヌギダマはハズレのイメージあったし見た目微妙とか思ってたけど
トレーニングで大活躍だし機械っぽい動きが可愛く見えてきたw フーディン相手が特にだが
時々集中線が出なくて戸惑うわ
あれマジでやめてほしい いわなだれ使用感のレスありがとう
硬直短いほうが好みだし、砂に余裕できたらロックブラストオムスター育ててみようかな
そして岩岩うらやましい 岩と言えば金銀前のゴローニャは岩エッジ一択だったけど、今はロックブラストも使われてるの？ 水鉄砲原子の力、マッドショットハイドロポンプのオムスターがいるがどちらも産廃？ >>747
CP300以下の個体値はダミーだけど大丈夫？
図り直し他ときに塵じゃないことを祈る マッドは技自体はそんなに悪くないと思うけど、何と戦わせたいかじゃない？
原始は遅くて弱い つるのむち、じしん持ちや、ハッパカッター、じしん持ちのメガニウムが居るんだけど、使い道ありますかね？ 火に当てるんだったら水でっぽうでいいしね
オムスターは見た目はキモくて好きだから水ドロポンのをサイドンに当てたりしてるんだけど
たまに地震持ちがいると返り討ちに合う エアームドはゴッドバードとブレイブバードに差は結構ある？
ゴッドが最適みたいだけど、ブレイブしか持ってないので。 >>762
対カビトレだと技2のみ回避でもゴッドならいけるけどブレイブは無理
対CP2倍差カビに全避け、技1間に鋼2発ならゴッドだと倒せるけどブレイブは時間切れ
ゲージ技何発も撃たないとならないカビゴンだと火力で結構な差が出る >>763
ありがとう
カビトレ要員として欲しかったから、ゴッドが良さそうね
野生でなかなか見つけられないから、孵化するのを気長に待つか
カビトレでなければ、ブレイブ使える場面あるかな 胃袋
舐めのし
アクテ
これさえあればジム攻略は余裕だよなぁ >>766
胃袋てカイリュー比較動画だと結構遅かったけど、テルりんよりいいの？ エアームドは鋼ブレイブが1番いい組み合わせじゃなかったっけ？ >>768
そりゃ被ダメ上等のごり押しなら胃袋は遅い >>766
それだと対ハピが辛過ぎだろ
ソラビナッシーorカウ爆インファカイリキー追加
>>772
胃袋と並べてるのが悪いと思うが、対サイドン意識じゃね？ >>768
脳死連打でもテルリンやてる坊と1、2秒差程度
その上回避性能では雲泥の差だから胃袋が圧倒的に強い
https://youtu.be/GnOj8TyygOU
>>769
どこぞのインチキまとめサイトの記事信じてんのか？
ろくにジム戦したこともないやつが小遣い稼ぎ目的で書いた記事なんか真に受けるなよ >>772
むしろ使いみちがないのはドロポンシャワーズだろ
サイドン相手の比較動画じゃ殲滅速度でも残りHPでも負けてたじゃん シャワ汁ブシャーで楽しいぞ
長押しの回数が少なくてラク
100テールがいないので純粋な比較はしてない >>776
だからそのシャワーズをどこで使うんだよ
766のラインナップならまだナッシーの方が汎用性があるわ サイドンさんとバンギいたらシャワーズ投入だな
個人的には舐めのしをはたはかのハピ入れてる
適当に連打マンで３～４抜きできるハピは助かる
全避けマンはアクテ、ブッパマンはドロポンでいいとおもうけどｗ >>763
対カビゴンにエアゴッドは微妙？
ナッシー狩りも兼ねたいからこっちのほうを強化したいんやけど、鋼翼からかなり劣りそうで
そんなに変わらないんなら強化したいので、詳しい方お願いします サイドン相手ならドロポンでも事故要素皆無だけど
かみバンギとかだとまた話変わってくるしなー >>778
言われてみれば最近シャワーズ使ってないわ かくとうとソラビ強化でシャワーズの出番はかなり減った さっき、めざパ水のドロポンスターミー捕まえたんだけど、どうなのw 紙エッジは全避けしつつシャワーズちゃんの水鉄砲で適当にHP削って
エッジ撃ってきたらひらりかわして、直後にドロポンぶっぱでさようなら アイアン大文字のハズレバンギをカビゴンに当ててみたら結構使えるのね
アイアンエッジもアリなんじゃなかろか http://i.imgur.com/DZzhfef.png
ここ見てたら結局水鉄砲のがいいという結論でほったらかしなんだけど。
個人的にはランターンみたいに電気めざパドロポンを活用したかったが、不一致で意味ないよね？ Offense
Bite Stone Edge 100%
Bite Crunch 95%
Bite Fire Blast 95%
Iron Tail Stone Edge 90%
Iron Tail Crunch 89%
Iron Tail Fire Blast 83%
Defense
Iron Tail Crunch 100%
Iron Tail Fire Blast 89%
Iron Tail Stone Edge 87%
Bite Crunch 73%
Bite Fire Blast 53%
Bite Stone Edge 52%
数字だけ見ると攻めに使うならエッジ以外も別に悪くはないんだよね
5%火力落ちるのに硬直が大幅に伸びて使い勝手悪くなるのが許せるかどうか ダメシミュしてみたら火力だけならモンジャラ結構つよくね？ まーたまとめ終わったアフィカスさんがさっさとスレ埋めたくて自演で伸ばしてるのか リングマって対カビハピの場合だと技1はカウンターとして技2はどれがベスト？
一致の破壊光線か、抜群とれるインファイトか、2ゲージのじゃれつくか
CP951のヒメグマが出てきて育てたくなったので少し意見が聞きたい >>794
タイプ一致考慮しても与ダメはじゃれつくがベスト
破壊はカウンターが抜群取れるバンギラスに今ひとつだったりして使い勝手よくない >>794
紙装甲のリングマで硬直デカイ破壊撃つとこっちもゴッソリ状態なので捨てゴマ以外はじゃれつくかインファイトの方がいい >>794
リングマいろいろ使ってみたけど破壊光線だな
一致で撃てるから威力もトップで、一撃でかなり削れて楽しい
>>796
対ハピカビって書いてるのになぜバンギのことを気にするのか
しかも一致考慮すると破壊光線のがじゃれつくより威力上だぞ じゃれつく2回撃つ方が被弾するんだが何言ってるんだこいつら
被ダメ気にするなら破壊光線の方がいいわ >>800
破壊は被弾1発じゃすまないしゲージ技かわせないだろ
硬直1回につき被弾1回じゃないから >>797
http://i.imgur.com/bW09zCC.jpg
>>790より個体値低いよ。
3-8Fの55.6%でCPも微妙に高すぎるし、どうしたもんかわからんw >>802
じゃれつくが2秒前半の技ならともかく、2.9秒もかかるんだぞ
こんなの何発も撃ってる方がゲージ被弾するわ >>791
その一覧どこに書いてるか教えてください >>801
シャインだと威力は確かにシャインが上だね
しかし2ゲージ技で1回の硬直が破壊光線並みのシャインは体力あるハピ専用だな…
リングマでシャイン使うとすぐ死にそう >>805
それでも被弾は技1が1発だろ
なによりゲージ技回避できるのが大きい >>808
2.9秒の技でゲージ回避とか言ってる時点でお察し そもそもの相手の想定がカビゴンでのしかかり飛んでくる可能性あるのに悠長に破壊光線なんて撃ってらんね リングマ、思念社員ハピナスどちらも個体値100のレベル39、全避けの条件でシミュレーター使って計算すると
技2がカウンターなら95.79秒、残HP39/153でリングマの勝ち
破壊なら88.99秒、残HP20/153でリングマの勝ち
じゃれつくならリングマの負けだな
ちなみにカウンターは開幕2発、思念間は基本2発で、社員直前は5発または4発入れてから回避するものとして計算してる
もしこれが出来るなら残HP考えてインファイト最適でもいいけど、
インファイトの場合の残り時間は約4秒だから開幕2発や社員前5発入れる自信がないなら破壊が無難
ちなみに対ハピナスなら勝てるのは全避けのみ
技2のみ回避じゃ全くお話にならないレベルで惨敗
PL、個体値同じ、全避けの条件で思念破壊カビゴンで計算すると
インファイトなら56.59秒、残HP29/153でリングマの勝ち
じゃれつくなら51.59秒、残HP43/153でリングマの勝ち
破壊なら51.69秒、残HP33/153でリングマの勝ち
となって対カビゴンなら殲滅速度、残HPともにじゃれつくが有利
結論としては、対ハピナスなら破壊、対カビゴンならじゃれつくでいいと思う >>814
じゃれつくも悪くないのね。即飴にしてたわｗ
しねのしカビだとどうなるん？
ポケマピのシュミだとカウインとカウ破壊の残HP61、カウじゃれでHP49って結果だった >>814
つまり両方いける破壊光線がやはり対ハピカビなら最適ということで宜しいですかね >>814
これみても分かるが、じゃれつく押しの回避脳はノシカビで頭がいっぱいなんだろうよ
お得意のじゃれつくはハピナスには負けるってよｗ まぁ回避脳かは知らんが、回避することばかり考えてる人とは話が合わないな
想定相手がハピカビなんだから一致でもなく弱点も突けないじゃれつくは選択肢に入らん
じゃれつくはのしカビに勝ててもハピナスに勝てない、破壊光線は両方勝てる 回避ばっかり考えるってって全回避しなきゃハピナスに負けてるじゃないか ちなみに>>814の結果はゲージ技の被弾がないときの結果な
実際には破壊で100回やって一度もゲージ技の被弾なしなんてことはないだろうし
回避性能考えてインファイトやじゃれつく選択することも十分ありだと個人的には思う リングマの防御力を考えたら全避け前提じゃね？
ルージュラより柔らかいんだぜ
技1を喰らうだけでもガッツリ削られるよ
トレーニングで2～3体でハピナスを片付けるってなら話は別になってくるだろうけれども >>819
じゃれつくなんて全回避ですら勝てないんだぞ
それなのに回避性能だけ見てじゃれつくを押すなんて無能の極み おおお、みんなありがとう
リングマはじゃれつくと破壊が若干優勢な感じか
実は進化させたらカウファイのリングマになっちゃって、カビハピ相手ならと思ったけど弱点ついても大した火力にはならないのね
もうひとつだけ聞きたいんだけど、バンギ相手だとインファイトでも輝ける？
このウシジマ君と化したリングマ君に見せ場を作ってやりたいだけってのもあるけど クロバットもハピナスと殴り合って勝てるくらいには強いのね。
ダメシミュ色々発見があって面白いわこれ。あと、どんだけカイリューが万能かが分かるw 前スレのこれ
https://pbs.twimg.com/media/C7UwLPdV4AANsFU.jpg
ドロポンシャワーズ
いわくだきばくれつ（ドロポン）ニョロポン
いわくだきインファイト沢村
カウンターインファイトオコリザル
あたりはどの程度になるんかね バンギラス、テールエッヂとテール大文字がでた？
はずれ？ クロバットが噛みつくヘドロ爆弾になったんだが、いいのかよくないのかわからない リザードンの渦オバヒと翼火炎だったらどっちが良いの？ カイリキーのバレットパンチ&爆烈パンチorインファイトって、バンギラスには有効ですか？
近所のジムにはバンギラスがいないので試せなくて 15/14/12 つるムチソラビ
15/14/14 つるムチ花吹雪
フシギバナどっちに砂入れた方がいいかな？
トレ要員ではなくフル強化の主戦力として
うちのスマホじゃ水鉄砲に2発入らないので葉っぱカッターはナシで >>829
中当たりくらいだと思う
小回りはきくけど火力はエアスラヘド爆の方が上
>>830
渦オバヒの方が火力は全然上だけど対ナッシーなら翼火炎で全避け狙うのもいいかも
>>831
バレパンだとカウンターよりだいぶ弱くなるけど一応抜群とれるし有効と見ていいのでは 不一致の抜群なんて一致等倍と変わらん
バレパン自体は性能が良いわけでもないので不一致で使う理由もない >>833
エアスラかぁ。やっぱタイプ一致じゃないときついよねー。 ラプラスの礫ビーム愛用してるやついる？
手持ちラプラスで使える技これしかなくて育ててるんだが、やっぱいぶふぶが1番なのかな >>840
俺もなぜか礫ばかり入手してるから育てたのがいるけど
ともかくもっさり
でもまあ最近は念力みたいな同じもっさり系の評価が高いのもあるから
息吹とか水鉄砲に慣れきってなければ
それなりには使える >>838
両方使ってるけど、かみつく案外悪くないよ。
プレイスタイルにもよるけど、回避するならこっちのが戦いやすい >>843
へぇー！両方とは！噛みつくに関してはギャラドスで使い慣れてるから回避しやすい点はすごくわかる。趣味ポケで育成視野にいれとくかぁ。 カイリューで鋼クローと鋼逆鱗ならどちらがアタッカー向きかな？
鋼クローはTLまで強化済みで、鋼逆鱗は今日できた（CP1000弱でFEF。まだ飴は400以上ある）
（一応胃袋はFFBのを1体だけ持ってる。）
逆鱗は使ったことなくてCP3400くらいまで上げれば鋼との組み合わせでもイケてるのかがわからない。
安定ジムが近場に１，２個くらいしかなくて、上のどちらかを安定ジムの上位に配置したいんだよね。 >>840
どちらも上限まで育てたけど、強いのは息吹だな
礫は、スマホのスペックの関係で
入力数が多くなるとジム戦でカクつく場合とか、
寒すぎて指先がかじかんで入力ミスが出やすい場合とかなんかには有効
それと、最強はいぶふぶじゃなくて息吹冷ビな
多ゲージ技の大幅強化で圧倒的に冷ビ
いぶふぶが最強だったのは過去の話だ
>>845
そりゃアタッカーなら鋼クローだろ
今や鋼クローは胃袋に次ぐ当たり技だぞ
のしかかり直撃で大怪我連発の逆鱗とは比べ物にもならん
置き物としても優秀なのはクロー
3ゲージ技になって威力も割増になって
カイリューの高い攻撃力で繰り出す高威力で速い技、
かつそれを連発するという凶悪な技になった >>840
仕様変わってからは息吹冷凍ビームの方が殲滅速度、残HP的にいいっぽいよ
もちろん対カイリューね >>832
花吹雪だな
ソラビは高威力とは言っても、結局シャワーズ討伐での花吹雪とのタイム差は２～３秒程度の差しかない
それなら硬直短くて被弾の少ない花吹雪がいい
特に最近はアクテシャワーズが増えてるから、ソラビは使い物にならんよ
速い上に連発も当たり前にあるアクテだと、硬直長い空日は直撃待ったなし 草技は基本的に優秀かつ住み分けが出来てるから好みだわ
どれ使っても強いとしか言いようがない
俺なら花吹雪だな さっき拾った高CPのコイル進化させたらチャージでんじほうになったけど、CP1800あるからトレには使えない
誰かコイルを愛する人がいたら活かし方を教えてくれ ピジョットのエアスラッシュ&暴風はどうですか？
ブレイブバードとか出てきたから、
強さがよく分からない。 >>852
エアームドキラーとして使えるよ
エアームドの鋼技、飛行技にはどちらも二重耐性があって
タイプ一致で使う電気技はエアームドには抜群
エアームドは鋼技と飛行技しか持ってないし、
これ以上ないくらいにエアームドキラー
万が一ジムにエアームドがいれば活躍できる
>>853
タネソラナッシー、ピジョットどちらも個体値マックス PL39の全避けで計算すると
翼暴風→34.1秒、HP71/142で勝利
エアスラ暴風→32秒、HP66/142で勝利
エアスラ・ブレイブ→32.3秒、HP97/142で勝利
エアスラ・燕返し→34.5秒、HP65/142で勝利
最速はエアスラ暴風だけど、エアスラブレイブとはわずか0.3秒差で大差なし
一方HP残は66と97で回避性能が高いブレイブが圧勝
対タネソラナッシーならエアスラブレイブが最適ということでいいかと 飛行の技2って前は暴風以外全部クソ技だったのに
今は逆にどれも一定以上に強い。ドリルくちばしですら強い >>854
ありがとうございます。
ピジョット好きなので、
色々揃えたいと思います。 俺さこのスレでドードーとドードリオって名前を見た事ない >>854
さっきギャラドスに当ててみたらでんじほうが気持ち良かったから趣味ポケとして育てるよ、ありがとう 対CP3000オーバーのカビゴン、次のうちから殲滅速度と安定性でベストなトレーニング要員はどれ？
こちらはCP1500程度とする
鋼のつばさもちエアームド
格闘統一のニョロボン
虫統一のハッサム
他もっと良いのあったら教えてー >>858
同じCP技構成のレアコイル持ってるが、サンダースの後詰めでよく使ってるよ。前の雷みたいにギャラドス溶けるし次にカイリューが居る場合はサンダースよりも向いてると思うわ。 >>841
>>847
さんくす。
今のベストがいぶふぶではない事に驚いたよ。
いぶ冷ビは今でもゲットできる組み合わせだから頑張って捕まえるか… エアスラッシュ予知のネイティオ出たんですが、何か使い道ありますかね。 普通にトレーニングには使えるでしょ
ていうかトレーニングに使えないポケモンの方が少ない
ポケモンの優劣は個体値の優劣だが、同CP帯で統一するトレなら種族による優劣はあまり関係なく技が大事
つまり技がそれなりのポケモンなら全て使える、以上 >>866
格闘に二重耐性あってどちらも格闘に抜群取れる技
カイリキーやらがジム置きされてるときにトレで使える
カイリキーなんて滅多にジムで見ないけど、これから増えるだろうからそのときは使えるよ
昨日も都内でカイリキー見かけたしね >>868
ていうか、これ見た率直な感想はドロポンシャワーズ強えじゃん、っていう。ギャラドスと攻撃性能もっと差があるかと思ってた。HP多く残ってるし。 >>871
水水で揃えられるシャワーズとサイドンの殲滅速度が変わらないっていうのは強みだと思う >>859
のし掛かりカビゴンならエアームドおすすめ >>871
俺は逆。もっとシャワーズが強いと思ってたよ。まぁ、テルポン中々だと思ってもいたけど。ドラテがハピに割と良いかと思う。地味にね。 >>840
育ててます。カイリューキラーとして大活躍してます。確かにもっさりはしてますが、技がいぶきなら礫一発、鋼なら二発、テールなら二～三発ってパターンで打てるから慣れれば楽であります。 エアスラオバヒのリザードンはウズオバヒに比べると全然ダメな感じ？
あと100のフシギバナ、ムチ、はなふぶきだけど当たりははっぱカッターソラビだっけ？ >>874
たしかに避けやすさと体力も含めた総合力はシャワーズと思ってたけど、避けなし連打でも差がないのは意外だったなあと。ドロポンに関してはシャワーズに対する優位性に乏しいから、ギャラドスのわざ2は逆鱗1択だとも思った。 >>876
ダメではない。
ただ炎代表と初代御三家というブランドがある至高焔龍だから
技2はオーバーヒートに拘ってくれ。 >>878
ほんとに龍ならなあ
俺のツバクロちゃんが輝くのになあ、、、 ニョロトノのあわ吹雪ってどうなの？使える？
やっぱあわポンが最適なんか？ テルポンギャラと息吹ドロポンギャラはどっちが良い？ >>880
泡ハイドロポンプ持っているけれど最初何回か使ったきり使わなくなっちゃったな
どうせ使い所を見つけにくいのなら
思いっきりネタポケでいいような気もする
でもニョロトノってネタっぽい技がないんだよね
俺はヤドキングが大文字を引いてくれたから満足w >>884
相手によって違うから何とも言い難い
ハピナス→技2しか避けないからDPSEPS共に優れてるテール
サイドン→どろかけの間に2回挟めるからテール
カビゴン→のしかかり避けたいから息吹
バンギ→かみくだく避けたいから息吹
カイリュー→胃袋を避けたいから息吹
息吹はもう手に入らないからプレミア感は息吹の方が断然上だがね >>876
大差はないよ
どちらも威力14、1発当たりゲージのゲージ増は10なのに発動時間は渦が1.1秒でエアスラは1.2秒と渦の方が速い
もし脳死連打するなら0.1秒発動が速い渦の方が強いけど、紙装甲のリザードンで脳死連打で勝つのは無理ゲー
相手の攻撃をかわしつつこちらの攻撃を入れていくしかないけど
相手の技1の間に挟める回数はどちらも1ターン当たりの与ダメもゲージ増加も渦とエアスラに差はないことになる
渦とエアスラで差が付くとしたら、ハッサムみたいに炎は二重弱点だけど飛行は等倍という相手とやる場合
この場合は炎統一の方がいいし、実際その方が使いやすいと思う
まあでも、個人的にはエアスラオバヒがいいと思うよ
渦オバヒは、ブースターとキュウコンも出来るし、渦オバヒの技構成で最強はブースター
一方、エアスラオバヒのわ構成ができるのはリザードンだけ
つまりエアスラオバヒはリザードンだけが使えるスペシャルな技構成
炎最強と同じわざ構成なら炎ポケモン使うってときに第一候補に挙がるのはブースターだろうし
それならエアスラオバヒの唯一の技構成にして他の炎はポケとの差別化はかってもいいと思う
フシギバナの技比較は>>594にまとまってるよ
対シャワーズなら花吹雪もソラビも二発以上撃たなきゃならないから殲滅速度はほぼ同じ
回避性能では圧倒的に花吹雪だからシャワーズ相手なら花吹雪がいい
技1も与ダメはカッターだけど、2発目もしくは3発目のゲージ技撃てば終わりという相手だと
EPSの高いムチが先にゲージ技撃てるから速い >>880
正直言って使えない
カイリューなら吹雪は二重弱点突けるけど泡は今ひとつ
ウインディやらの炎ポケは泡は抜群だけど吹雪は今ひとつ
地面タイプならどちらも抜群だけど、サイドンやらは水が二重弱点だから、それなら水技統一の方がいい
ただし泡ドロポンはニョロボンでも出来るから差別化という意味でのみ泡吹雪もあり
ニョロトノ自体がジムじゃあんまり使いない観賞用ポケモンだからね >>887
>>594はCP倍差の場合みたいだけど
同格だとどうなるんだろう？
シミュってなんかアプリとかあるの？ >>889
どちらもレベル39、個体値100、シャワーズはアクテ、全避けなら
ムチ花吹雪は38.5秒、残HP99/137でバナの勝ち
ムチソラビは34.3秒、残HP103/137でバナの勝ち
カッター花吹雪は38.9秒、残HP99/137でバナの勝ち
カッターソラビは34.0秒、残HP103/137でバナの勝ち
当たり前だけど、これはソラビでも花吹雪でもアクテの被弾なしで計算してる
実際は一度もソラビで一度も被弾しないということはないだろうから参考程度の指標だな あ、一応解説
>>890でソラビが早いのはシャワーズの被ダメが花吹雪より大きくて、
被ダメによるゲージ増加が大きいからその分早くアクテ撃ってくれることが原因な
花吹雪、ソラビどちらも2発目撃ってシャワーズトドメ刺してることに変わりはない ニョロトノとヤドキングはタイプ一致の組み合わせがもう一つのほうの進化先でも使えるから
もう一つのほうが覚えない技覚えさせて本来苦手なタイプを返り討ちが今のとこの使い道 >>886
カビゴンも思念間にテール2発が安定ノシも余裕で避けられる シミュレーター見るにフシギバナはシャワーズ相手に避けに集中し出すと鞭ヘド爆でも悪くは無いというか全て上回るのか
サイドンとか地面タイプ相手ならゴミ同然だが カイリューも相手が息吹ならこっちも息吹がいいけど、鋼かテールならこっちテール2回安定
2回避け2回避け安定の相手には強いよテール >>887
なにこれこんな詳しくありがとう！
リザードン技ガチャことごとく外れだったから良かったよ
100バナも強化してみます！！ のしカビゴンやっつけるのは虫食いインファイト先輩が捗る。
CP高ければ個体値無視で保持してる。 あわふぶきニョロトノ使ってみたけどCP2倍カイリューなら1体は安定して抜けた
あわのゲージ溜め性能がそこそこ良くて、息吹間に1発撃ちでも早めにふぶきに繋げられた
カイリュー1体抜き程度なら大抵のポケモンで出来るから、わざわざ使うほどかと言われれば……
まぁ泡ポンよりは現環境だと役に立つと思う ・あわ
・ふぶき
↑文字数の最も少ない技の組み合わせ
あわポンニョロトノはあめふらしの特性が実装されたら化けそう >>893
舌の可能性考慮したら息吹に分があるんじゃ？ >>894
刺さる相手が全然いないという欠点があるが、カタログスペックなら最強クラスなのがヘド爆
タイプを除けば十万Vの上位互換という ・2ゲージ
ゴッドバード
イカサマ
ヘドロばくだん
ワイルドボルト
パワーウィップ
くさむすび
・3ゲージ
ドラゴンクロー
リーフブレード
シザークロス
この辺はタイプ一致&等倍でも十分強いね キマワリの当たり技って、ハッパカッター、はなふぶき？ ハッパカッター、ソーラービーム？
タネマシンガン、はなふぶき？ タネマシンガン、ソーラービーム？良く分からない。 質問です。ハッサムの連続シザクロ使ってるのですが、相手の技2がすぐ発動する気がします。ひょっとして攻撃の手数が多ければ相手の技2も上がりやすいのでしょうか？ >>905
自分のポケモンも攻撃を受けると技2のゲージが上昇するでしょ
相手もそれと一緒だよ カイリキーってカウ爆出ないとダメなんかな？
やっとカウインが出たのだが粘るか考えてるわ >>904
キマワリはアタッカーとしてならばタイプ不一致の技2「ヘドロ爆」を
引かなければ当りと考えてイイと思うよ >>907
自分のわざ1は手数が少なくても一撃が重い方が相手の技2が上がるスピードは遅いという事でしょうか？ 個体値FEFのスリーパーが居るんですが、当たり技って、しねんのずつき、みらいよち持ち？
それとも、ねんりき、みらいよち持ち？
ねんりき、みらいよち持ちの方が当たりですかね？ しねんのずつき、みらいよち持ちを引いてしまった訳ですが…。 >>910
そのはず
でも相手のゲージは目視出来ないからどうなのかは分からんけれどね
理論上ではってことで
それとゲージがたまっているはずなのに
技2を全く出してこないこともあるからね
その辺りはすごくランダム >>908
両方作った方がいいぞ
爆パンとインファイトは性質が真逆だから
例えば爆パンはのしカビがきつい >>912
個人的に思念の方いいと思う
念力はDPSが高いけどそれは避けない事が前提。1攻1避だとDPSはかなり落ちるよ。
未来予知は技の出が早いのだから、技1も早い方が戦い方も統一できる >>915
ありがとうございます。今のハッサムは自分には合わない感じなので、一撃が重いハッサムを作ってみます。 >>916
カウンター&インファイトと
カウンター&爆烈パンチとは
性質が真逆なの?
どなたか違いを解説お願い出来ますか？
すみませんがよろしくお願いいたします >>920
電脳コイルに例えるならヤサコとイサコみたいな感じ >>917
ありがとうございます。しねんのずつき、みらいよちの個体をマックス強化します。 >>904
>>594の検証の通り葉っぱ花吹雪が当たり
水鉄砲間に葉っぱは2回挟めるのに対して
タネマは1回→回避→2回→回避→1回→回避→2回と1212になるので火力で大きな差になる
技2は、相手のゲージ技は被弾しないものとして計算された>>594の数字ではソラビと花吹雪に大差はないけど、
想定敵のシャワーズはアクテという発動の速い技があって、ソラビは硬直長くてカウンターのアクテがかわせない
だから実際の勝率は花吹雪の方が安定だと思う
>>912
全避けなら当てる相手にもよる
相手の技1が発動0.6秒以下で思念が安定2発入らない速い技なら念力が強いけど、
相手の技1思念が0.7秒以上で思念が2発入るなら思念が強い
もし相手の技がボルトチェンジなら今度は念力が2発、思念は3発入るから念力が強い >>920
ボクシングに例えると、爆パンがパッキャオでインファイトがメイウェザー >>920
インファイトは回避性能が高い技で、爆裂は殲滅速度の高い技
ハピナスみたいな体力お化けなら爆裂がいいけど、
カビゴン程度の体力なら回避性能犠牲にして破壊力に特化しなくても十分殺れる
むしろ破壊力に特化してしまったために、カウンターでののしかかりやヘビボをかわせなくなってるのが爆裂
まとめるととにかくダメージを稼がなきゃならない対ハピナスなら爆裂、インファイトWチョップの順
ダメージはそこそこでもいいから回避性能が欲しい対カビゴンならWチョップ、インファイト、爆裂の順 水鉄砲（0.5秒技）間に葉っぱカッター安定2回は無理だろ
そんな動画一度も見たことない >>927
前は無理だったけど、アプデで葉っぱの発動短くなってからは普通にいけるよ
俺だけじゃなくこのスレでも出来るのが何人もいるから間違いない
出来ないのはスマホのスペックか低いか、先行入力が出来てないかのどちらかだ
ちゃんと回避動作中に最初の1発目の葉っぱ入れて、1発目発射中に2発目の葉っぱ入力してるか？ バクフーン技ガチャオバヒ引けたのに技1シャドー辛いわ
バクフーン好きだからあたり技欲しい >>920
インファイトと爆裂パンチはサンダースのカミナリと10万の関係に似てる。
今のところインファイトが爆裂パンチより優れてる点を挙げるとすれば、カビゴンの思念間に技2が挟めて、のしかかり相手でも全避けが安定するところくらい。正直インファイトの利点がもっと明確になる技修正が早く来て欲しいと願うばかり >>926
詳しく、わかりやすく解説して頂きありがとうございます
そうすると両方欲しいところですね
さらに、中断していたWチョップの強化を再開しなくちゃ
Wチョップはいつの間にか性能がアップしたんですか？せっかく作ったのにカビゴンに歯が立たなくて使っていませんでした >>932
横だが、金銀実装以降だな
空手チョップの性能が大幅アップして
クロスチョップは思念間はもちろん舌なめ間にも挟める圧倒的な回避性能になった
もちろんこっちの発射直後にのしかかり撃たれても余裕をもって避けられる
殲滅速度はカウインやカウ爆に比べてかなり遅いけど
無事故で確実に勝てることが保証された堅実な技構成になった >>929
息吹カイリュー相手に息吹4発安定って言ってるのと同じだぞ？無理無理
0.5秒技間2発安定は0.9秒までだよ
1.0秒からは安定しない
その安定動画ある？ >>933
まるで胃袋ですね?
Wチョップの強化を再開、マックスまでもっていきます 竜の息吹に氷の息吹(0.9秒)は大抵2回入るけど、4～5セット回せば内1セットくらいは調整で1回しか入れられない時があるなあ、体感だけど。
水鉄砲間に1.0秒の葉っぱカッターだと2～3セットに1セットくらいかな。
それでもたまに被弾するから中々シビアだと思う。
機種はiPhone6sです。 俺もカッター2発なら水鉄砲間に入るけど、ソラビ撃つまでに1回調整しなきゃならない感じだな
上手い人ならソラビまで2回入れ続けられるのかもしれんな
何人か出来る言ってる人もこのスレにいるし
>>935
いや、流石に胃袋とは火力が全然違うよ
どちらかと言えば素早くなった連続切りシザクロストライクといった感じだ
ただ胃袋とは運用が似てるね
カビゴンの思念間にならドラクロ1発+息吹1発入れても回避が間に合うけど
クロスチョップも思念間にクロスチョップ1発だけじゃなく追加の空手チョップ1発が入る
>>934
横だけど、息吹4発とは入力難易度が全然違うだろ
0.5秒技を4回全て先行入力と1秒技2回先行入力じゃ難易度がまるで違う
ちなみに息吹間にも4343なら安定で息吹入るぞ
かなり入力忙しいからあんまりやらないけどな ウソッキーって、岩落としエッジ以外は飴？
どれも使えそうで整理出来ない >>934
＞0.5秒技間2発安定は0.9秒までだよ
それはないな
>>601にもあるように世界中で使われてるPokeBattlerでも葉っぱ2発で計算してる
日本でも使われてるくらい有名なんだから、計算おかしいなら指摘があって修正されてるよ
PokeBatterが信用できないにしても、少なくともどこぞの馬の骨とも分からんお前が
匿名で2ちゃんに書いた主張よりは信用できる シミュとかどうでもいいから動画はよ
実機で出来ることがすべて >>938
全部つかえる
格闘岩はカビトレ、
岩はギャラトレなどにつかえる
将来的に単岩として、ゴローニャより使えることになる可能性すらあるよね 2121は出来るし221221も出来ると思うけど、安定して2発ずつってのは無理な感じだな。
ってなわけで、
「入るけど安定はしない」
が、結論だと思う。 なぜか検証する気はなく上目線で動画を要求。こんなのに付き合わなくてもいいぞ >>944
検証も糞も配信開始から今まではっぱカッターでシャワーズ殴る機会何回あったと思う？ そういえば技1間に何発入るかの話になると動画の提出要求する人よく出てくるね
毎回何故か上から目線だけど毎度同じ人だよねこれ >>938
いわおとし/いわなだれもいいよ。
ってか、こっちのがDPS高い。
ウチはアタッカーはゴローニャだけど、トレはウソッキー使ってる。
低CP岩岩ゴローニャ量産するのメンドイし。 訂正
配信開始→性能変更後
まぁ0.5秒わざで殴る機会もあったから2秒安定は無理だと断言するわ >>942
う～ん
嬉しいような困ったような、、、
これはハズレ！ってのはありますか？ >>945
知るかよ。シミュより体感とか経験を信じるならそれでいいんじゃね
動画見て納得したいなら上目線をやめてお願いするべきだよ。普通は 地震はタイプ一致でうてるゴローニャさんがいるから… うちはiPhone6とキャリア回線だけど0.6秒×3の1.8秒でもたまに調整いるなぁ
はっぱカッターは運が良きゃ2回入る程度
iPhoneが低スペなのは知ってるからハイスペスマホがどんなんか知りたい >>955
0.6秒×3で要調整ってww
いい加減スマホ買い換えろよww >>951
そりゃランダム要素あるにもかかわらず様子見のよの字もなく
わざ2前にわざ1並べるシミュレーターより自分の手元の方がよっぽど信憑性あるわ
どうも提唱者が実際出来てるわけでもない0.5秒わざ間に2秒攻撃を
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1490534559/592
さも可能なようにわざ評価の基準に組み込んできたらそりゃ「ならやって見せろ」っつー立ち位置だわ
出来る出来ると100回言われるより確実な結果だし >>956は何使ってるの？1秒技2発確定できる快適なスマホ教えてちょ >>957
ちょっと前に出来る言ってたのも他に沢山いたぞ
調整なしで最後まで入れられるというのもいた
入れられるかどうかはスマホのスペックにも大きく依存するんだよ
低性能スマホだと技1や回避入力が可能になっても、
それを画面に表示するのが遅れるし、入力内容の処理もハイエンド機と比べて遅れが出るから
どうしても最速入力というものがてきなくなるんだよ
だからハイエンド機では入るけど、低性能スマホだと入らないということが起こる
おまえはどんなスマホ使ってるんだ？
おまえの使ってるスマホでは入れられなくても
ハイエンド機使ってる他の人は入れられるということもよくある
実機で出来ることが全てというけど、出来ることはスマホ性能によって変わってくるもんだよ 「0.5秒技間に毎回1秒技2発確定で入るハイエンドスマホ」
という仮定の存在は毎回言われてるけど具体的な機種がいつも全然出てこないので
買い替える時の参考にしたいからできてる人はスマホ名書いてって欲しい 横レスだけれど
普段エアプだなんだと煽りあっているスレなのに
検証なしにレスだけで出来るって信じちゃうのはどうかなと思う
ホントに出来るかどうかは分からんけれどね
できると言っている人もいるぐらいの表現にしておけばいいんじゃね？ >>961
NEXUS 6Pな
具体的な機種は何回か出てきてるぞ
単におまえが読み飛ばしてるだけだろ
覚えてるだけでも普通のZenFhone3、zenfhone3 deluxeは出来たという報告見たわ そのうち最新型ゲーミングデスクトップPC並の性能+有線回線じゃないとまともに動かせない＝ほとんど遅延ばかりになるねｗ
そうなったらそうなったで防衛有利のバランスにおのずとなるけどな
その意味でもエミュレーターを追放したのは大きい 動画要求したと思ったら今度は入力可能スマホの情報収集始めたのか
なんかアフィ臭いなあ
質問しても上から目線で人付き合いの基本ができてないとこなんか特に Nexus+Softbank最適化ってルートまでありそうだな
グーグルお抱え端末にポケゴスポンサーのコンビだからな >>964
実際そうなりつつあるな
もうRAM2GBじゃジム戦も苦しくなってきて今じゃ最低3GBはないと快適にジム戦出来ない状況だろう
今週のアプデでもまたプログラム容量大きくなってるし
このまま肥大化を続ければ今年の年末くらいにはRAMの最低容量4GBくらいにはなってると思う 性能で劣るSnapdragon625や810ならできて
A9積んだiPhone6sの人ができないってのはどういう事だろ？ >>965
動画要求してるの俺じゃないんだが
イチャモン付ける前にID検索ぐらいしてくれ >>970
NEXUS 6Pは820じゃなく810だろ？
810から820で公称でCPU性能2倍GPU4割増しって主張してるし精々互角だろ >>971
ああ、そうなんだ。
知らなかったよ
原因がGPUじゃないとするとじゃあメモリ容量かね ググったらsnapdragon 625はシングルもマルチも810以上らしいから
最低810以上でメモリ3GB以上がジムバトルでは理想のスペックって事かなー
Exynos 7420とかHelio X10積んでればいいのかな マリルリめっちゃ可愛いんでジムで使いたいんですが活躍出来る良い使いかたを教えてください
特に、あわ&じゃれつくを使いたいです
あわ&ハイドロポンプもあります >>976
中当たり
外れと当たりの二択ではないのが今のポケモンGO >>974
トレで泡じゃれ使ってるが、フル強化した方が良い
CP1300代マリルリでもカイリュー１体倒すのにかなり苦労する
火力が本当に無さ過ぎな上に泡でもモッサリだから慣れるまで時間はかかると思うよ >>952
そうだね、地震忘れてた、地震がハズレか
地震でもカビ1000トレいけるけどね、地震じゃない方がやっぱかなり強いよね >>974
マリルリは耐久面に全振りしてるから低CPでも割と強い=トレーニング向け
鋼もドラゴン技もイマイチで受けられるし泡じゃれならカイリュートレ用、泡ポンはサイドントレに使える
でも申し訳ないけどマリルの方が可愛いわ
動きがピコ太郎っぽいところはあるけど >>984
かわいいよね。
マリルの声、ピチュウーって聞こえるのは俺だけ？ >>986
俺が触れてみるわ
>>980
スレ立て >>984
ありがとうございます
トレーニングって実はよくわかっていないのですが、今回の場合でいうとジムのカイリューとサイドンのそれぞれのちょうど50%以下のCPにとどめて使うんでしょうか？ >>989
50%以下のCPにとどめたポケモンのみをぶつけて勝てれば一気に1000名声が上がるので楽ですよ～ということです。 >>990
50%以下の2体で倍のCPの1体を倒しても1000入るのですか？或いは50%以下3体連携でも? >>980
そこそこ使えるよ
個体値100をレベル39まで強化してもCP296の超低CPなのと、全ポケモン中最も防御力が高いこと、抜群取りやすい岩タイプなのが強み
例えば個体値マックス、CP296岩エッジツボツボで、個体値マックス、レベル12、CP1125のカイリューと全避けの条件でシミュすると67.69秒でツボツボの勝ち
相手が個体値マックス、レベル11、CP1031のギャラドスなら65.09秒でツボツボの勝ちになる
ジムの一番下に置かれてるポケモンのCPが低すぎて、めぼしいトレ用ポケモンが見当たらないときは
とりあえずツボツボ当てとけばなんとかなったりする >>991
そうです。
何匹使ったかは関係ないです。
ただ、薬がえらいことになるだけで。 >>991
正確には選択した6体のうち最もCPが高いポケモンと戦う敵ポケモンとの比較で
敵ポケモンがこちらチームのうちの最も高CPのポケモンの2倍以上のCPなら名声1000を獲得できる
1回のバトルで獲得出来る名声の上限は1000だから、こちらとのCP差が2倍でも3倍でも勝って得られる名声は1000
だから先頭の敵ポケモンの半分を僅かに下回るくらいのポケモン6体でやるのが効率的 980が踏み逃げ臭いので立ててきた
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.35 [無断転載禁止]©2ch.net
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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