最も面倒なジム　グランブル→ハピナス→ピクシー→カビゴン→ヤドラン→ラッキー　に決まる

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 08:54:57.87

仕方ない

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 09:13:32.09

勝手に決めんなー2ゲット

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 09:42:56.69

ランターンがない
やり直し

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 10:30:32.47

またスレ落ちたの？

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 10:35:17.95

アハハ(;ﾟ∇ﾟ)

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 10:56:29.35

ヤドラン→ハピナス→エアームド→バンギラス→フシギバナ→ドヒドイデなんだよなぁ

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 11:08:53.25

重複スレこちらへどうぞ
ジムバトル117戦目©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1506425140/

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 11:27:26.60

ハピナス→ヤドラン→カビゴン→ラプラス→ラッキー→シャワーズやろ

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 11:35:44.45

前の面倒なジムスレ好きだったんだけど、落ちたか？

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 11:40:13.93

>>8
途中で格闘一貫しすぎ
やり直せ

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 11:40:42.06

どうせ崩されるんだし面倒かどうかより
同色が餌あげたら飴もらえて喜ぶポケモンおいてくれ
バンギ、カイリキー、カイリュー、ハピ、カビ、ラッキー
あとその時の伝説レイドの対策ポケモン

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 11:57:34.15

前スレ
最も面倒なジムを考察するスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1506344014/

前々スレ
【速報】最も面倒なジム、ゲンガー→ハピナス→カイリュー→カビゴン→シャワーズ→ラッキー　に決まる [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1505809494

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 12:02:02.65

ただいまを持ちましてこのスレは、面倒なジム part 3 となります

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 12:22:47.22

ハピナス、ラッキー、カビゴンまでが確定？
そこにシャワーズも確定なんだっけ？

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 12:32:01.88

ドンファンがない
やり直し

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 12:33:33.13

カビゴンが叩かれる

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 13:20:39.71

>>14、>>15
確定級の三体を1-3-6で配置するなら有り

その場合カイリキーでも連戦するにはキツいハピナスの隣になるような配置が望ましい

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 13:42:18.05

3にラッキー 6にハピナス
初め2体は耐性準備で楽々そしてラッキー削れない。。時間がかかる。。
ようやくクリアして4.5体目は簡単にしかしラストにまた時間がかかるのが。。
都会の人混みの多い中だと視線を感じながらだと結構厳しいこの並び

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 14:30:51.99

単純に面倒なジムを考えるだけなら、ハピナスをラストでも良いかもしれないが
実際に設置する場合には、少数で防衛する時間が発生するので
1体目、2体目等の前半にハピネスを置かないと6体揃う前に破られる可能性が高いよ。

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 14:34:21.68

ライト層想定の入手が容易かつ高火力でハピナスを突破しうるポケモンのダメージを調べました
ハピナスの次以降の仮想敵の参考などにどうぞ
PLは30で回避は技2のみ秒数は倒れる時間 %はHPを削った割合でDPSは対ハピナスの秒間あたりのダメージです

ブースター渦オバヒ
回避なし 33.19秒 47% DPS11.76
回避あり 73.79秒 96% DPS10.76

リングマカウ破壊
回避なし 33.19秒 52% DPS11.57
回避あり 63.79秒 81% DPS10.45

エーフィ念力未来予知
回避なし 33.19秒 44% DPS10.85
回避あり 64.79秒 81% DPS10.32

サンダースショック10万ボルト
回避なし 33.19秒 37% DPS10.59
回避あり 60.69秒 69% DPS9.35

ナッシー種ソラビ
回避なし 33.19秒 37% DPS9.07
回避あり 85.09秒 88% DPS8.53

シャワーズ水ドロポン
回避なし 41.79秒 47% DPS9.19
回避あり TA

加えて定番のアタッカーのダメージ
こちらもPL30

カイリキーカウ爆
回避なし 21.49秒 45% DPS16.57
回避あり 48.99秒 79% DPS13.27

○バンギラスかみエッジ
回避なし 33.19秒 42% DPS10.31
回避あり 87.39秒 100% DPS9.45

カイリューてるりん
回避なし 30.09秒 44% DPS12.07
回避あり 70.29秒 87% DPS10.19

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 14:50:09.38

>>19
それは各々のジムのトレーナーの密度や外的要因にも依るから
前スレみたいに揉めないようにちゃんと想定するジムの設定作ってから考察した方がいい

・ジムが揃うまでの時間
・攻められる頻度と平均TL、人数
・途中の金ズリ防衛有り無し

この辺りの条件設定して話せば良いんじゃない？

それ以外で単に構成だけ語ってる人は単純に面倒なジム構成を考察するって事で

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 15:02:40.82

重複スレ続きはこちらにどうぞ

【NIA】ポケモンGO Lv.775【ポケゴ】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1507259492/

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 16:57:02.81

フェアリーはメジャー耐性、マイナー弱点でタイプは神がかってるんだけど

それでもグランブルは耐久が無さすぎて候補にならんな
まともな耐久フェアリーはピクシーくらいか

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 17:15:26.36

ピクシーも二重耐性によるカイリューストッパーとしての役割しか期待できん
それに技2回避すればPL30カイリューでも倒せてしまうし脆い
ただの時間稼ぎ目的だったらマリルリの方が時間稼げるな

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 17:34:45.80

マリルリってカンストでもナッシーのソラビ１発で沈むんじゃね？

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 17:41:08.43

ああカイリューストッパーとしての時間稼ぎとしてって意味だが
まぁほぼ誤差だけど冷ビがあるマリルリの方がカイリューとしては脅威だろうな
あとは最大強化してもやる気が減りにくいから夜置きのマリルリラッキーの並びなら効果あるぐらいか

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 17:49:37.04

>>24
マリルリは水タイプが邪魔でなぁ
ピクシー25秒から30秒コンスタントに稼げるしモロくないよ
つか技２回避する３０カイリューに負けないポケモンてそんなに居るの？

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 17:50:56.30

てか二重耐性てなんだ？

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 18:28:38.12

原作での「無効」はポケGOでは二重耐性と同等なのよ

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 18:33:01.02

あぁ同等って事か

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 18:35:54.65

GOは無効技のダメ倍率が高すぎる
何だかんだ削れてしまうし、もっと下げていい

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 18:41:48.26

ネットワークエラー(2)
金ズリ無職管理人

この２つが最強

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 18:49:25.02

何だこのカイリュー次カイリキー次カイリュー次カイリキー次カイリュー次カイリキーで倒せみたいな並べ方は？
これの何処がたいへんなのさ？

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 19:26:59.13

バンギ並べて噛んでエッジ撃ってるだけでいいジムなのは確か

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 19:34:44.52

何か前スレから居そうな奴なのに未だに面倒なジムが何なのか分かって無さそう

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 19:41:42.25

>>34
それでジム崩してるのは高TL詐欺の実質の腕前ライト層ぐらいだ

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 19:59:07.42

数の多いライト層に楽に倒されるようじゃいけないわけで

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 20:16:48.24

等倍のバンギでハピ、ラキ、カビ殴るのが楽なライト層かぁ
いやー盲点だったわ
その層があったか

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 20:32:57.94

エアプっすなぁ

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 21:01:33.31

そりゃハピカビラキだけならバンギで済むよ
ただここは間に何挟めば面倒かってスレなので…

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 21:09:23.04

グランブル←
ハピナス←
ピクシー←
カビゴン←
ヤドラン←ヘルガー
ラッキー←

ヤドラン以外全部ファイヤーでおｋ！天†卍†才！ｗｗｗ

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 21:20:41.55

ハピカビラキに対して最も被害が抑えられるのはバンギだしある意味一番適正
ライト層は解体スピードなんて重視してないしレイドのピンク盆踊りで何も思わないのか
全体的な傾向として継戦能力低いカイリキーに意識割きすぎだと思うわ

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 21:21:20.42

面倒だと思う一番の要素ってただただ戦闘時間が長くて作業感を延々と与える事って認識だったわ

その戦闘時間を短縮してまで仮想敵に与える火力を求めるのは面倒くささとは解離していきそう

火力を求めても二週目以降は機能しないし
対して一番長い戦闘時間を追求している構成は二週目も二週目の中では一番長い作業時間を相手に与える事ができる

火力が無くてただただ戦闘時間が長引くだけのラッキーをある程度の火力を求める人も構成から外さないのは戦闘時間が長引くの事が面倒くささの一番の要素だとどこかで分かってるからだと思う

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 21:22:18.58

マジカルシャインとヘビーボンバー「そうだね」

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 21:32:03.24

>>1
カビゴンをピンク系の誰かと替えてほしい

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 21:36:25.91

ガチハピナスは大体シャイン持ちだからバンギラスはアカン！って素直に思いますアルよ
カイリキーも地味にシャインのダメージでかすぎるね？
フェアリーに耐性のあるファイヤーかブースターにしよう
どうです？
DPSもバンギラスより全然早うございますアルよ
いかがでしたか？

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 21:36:57.07

>>42
解体速度重視してないライト層も時間が長引く事に面倒くささを感じる事には変わらないんじゃない？
そんな根気強い層はどんなパーティーでも崩されるし
逆にID:Rm8PGMShMが思い描くそんな根気強いライト層にも対応さた面倒くささが聞いてみたいわ

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 21:54:34.25

>>42
ハピナス、ラッキー、カビゴンなんて
バンギラスも技２ほぼ全避けしない限り２タテなんてキツイし
ハピナスなんかに至っては負けるレベル
重視していないとはいえカイリキー使わずロスした時間とバンギラスで抑えたダメージ量が見合わなすぎだと思うが

逆に継戦能力に意識を割きすぎでは？

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 22:49:06.33

>>43
時間が掛かる事に面倒くささを感じるのは異論あげる奴居ないだろうし
もうここだけに絞って考えた方が変な方向にならんよな

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 22:50:55.45

ライト層って技2避けすらできない人が多いと思うんだよね。だからカイリキー持ってたとしてもハピ、カビ1体抜くのが一杯いっぱいなんじゃないかな。

3000超えハピだと2体で倒すとかね。そう考えると、あんまりカイリキー対策を意識しすぎるのもどうかと思う。

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 22:52:42.40

ハピナスはソラビナッシーで充分だなぁ

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 23:07:40.21

倒せる倒せないの話じゃないからなぁ
どんなトレーナーでも時間と手間かければ倒せるんだし

そもそも今、意識されてるライト層って数は多いけどその中で率先してジムを潰す熱心なライト層って高レベル廃人の層より上回ってる事は無いだろうし考慮する必要無いと思うんだけど

そんなに時間かけられる熱心さならライト層なんてすぐ抜けられそうだし

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 23:23:40.47

レイド前の陣取り合戦を想定してとにかく1秒でも時間を稼げるメンツが正義
ハピカビラキは確定としてシャワラプもやはり入る
最後の椅子は誰だろうか？

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 23:35:43.45

>>53
通常ジムならカイリキー大きく意識しなくていいと思うけど
レイド前想定ならカイリキーメタった方がいいんじゃないか
大人数でハピカビラキ共をボコすんだろ?最速目指すだろうし

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 23:44:44.37

>>53
ラプラスを入れるには格闘弱点が４体になって重なるから
ポテンシャルが発揮できないと思う
入れるにしても２タテは出来ないハピナスの後ろに置くくらいかな

レイド前だし複数人居るだろうから完成した上で最も面倒なジムって前置きしてから挙げると

ラッキー
ソーナンス
カビゴン
スリーパー
ピクシー
ハピナス

時間を一秒でも稼ぐ目的なら単純に相性補完し合いながら時間かかるポケモン並べりゃ良いよ
面倒だからごり押しされるならもっと時間かかるし儲けもの

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 23:47:11.62

ソーナンス技２避けで計算してたから
ソーナンスout
ヤドランin

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 23:51:14.99

レイド前の奪い合いは結局木の実投入勝負だから味方が躊躇なく木の実を入れてくれるポケモンが望ましい
ソーナンスとかダメだよ
ハピナス、カビゴン、ラッキー、バンギラス、カイリュー、ラプラス
これで十分
バンギカイリューは弱点突けば弱いけど、レイド前のバトルは誰もわざわざ入れ替えなんかしてないよ

**ピカチュウ** · 2017/10/07(土) 23:58:05.69

最も面倒って構成の提言だから

妥協する分には間に何挟んでも問題無いだろうな
金ズリさえ絶えさなきゃ

**ピカチュウ** · 2017/10/08(日) 03:18:16.33

バンギはねーわ
弱すぎるハピカビラッキーいる時点でそのまま
カイリキー使えるからボーナス

**ピカチュウ** · 2017/10/08(日) 03:22:32.60

ピカチュウ→カイリュウ→ヤドラン→ピジョン→コダック→コラッタ

**ピカチュウ** · 2017/10/08(日) 03:28:53.16

駅ジムに帽子ピチュー乗せたら1日持ったことあるな

**ピカチュウ** · 2017/10/08(日) 04:31:02.63

>>59
レイド前のジム争奪戦だと多人数でボコるから、ぶっちゃけハピカビでも瞬殺なんだよ。ハピカビでもバンギでもそう変わらん
何で時間を稼ぐかというとバトル間のインターバルだからな
とにかく木の実を供給してもらえるポケモンを置く事が大事
え？ソーナンス？うーん、とか考えている間に溶けるからな

**ピカチュウ** · 2017/10/08(日) 06:03:50.86

面倒スレでは
ハピカビラキ
にピクシーかドンファン間に入れるの
最後の方まとめようとしてたね

国語ができていないと
人のレスの文言を批判する奴が
粘着して過疎化してた

**ピカチュウ** · 2017/10/08(日) 06:09:53.56

粘着で過疎化じゃなくてある程度の方向性が見えてきたから書き込みが落ち着いたと理解してる

**ピカチュウ** · 2017/10/08(日) 07:40:19.40

ジムを潰すのは火力の強いバンギラスかカイリューでのゴリ押しが多いだろうから格闘タイプの６体は嫌かもね
でも格闘タイプはCP低いからなぁ
カイリキー、サワムラー、エビワラー、カポエラー、ニョロボン、ハピナス

**ピカチュウ** · 2017/10/08(日) 08:04:07.37

ハピナス→ピクシー→デンリュウ→ラプラス→サイドン→カビゴン

**ピカチュウ** · 2017/10/08(日) 09:26:06.38

>>62
それじゃハピ、カビ、ラキよりも半分の時間で死ぬ他のポケモンなんて全く時間稼ぎにならないし
だったら少しでも上記三匹を等倍撃破したくなる、カイリキー使っても引っ込めたくなる耐性を補った並びの方がお題の趣旨に合うでしょ

レイド前に集まってる人ってたまに取れる飴が目的じゃ無くレイド解消までジムを生かす事だし
飴が期待できるポケモンじゃないと木の実置かない層って全員に惜しまず木の実使いそうに無いし
ジムの耐久性落としてまでそんな層の木の実を期待するのは違うかな

**ピカチュウ** · 2017/10/08(日) 09:30:32.08

>>62
EXレイド前の攻防戦でそれは強く感じたな
自分が金ズリ使うか少し悩んだら波状攻撃で沈むからな
だから攻撃激しそうな場所は単純にハピラキカビの順でいいのかもな
1番手で沈む可能性を考慮してラキハピカビの方がいいかも知れん
ただレイド初陣が10人前後のような所なら耐久力重視でいいと思うが

**ピカチュウ** · 2017/10/08(日) 09:40:59.12

>>63
両方混ぜれば良いよね
シャワーズよりもフェアリー技使える汎用性を持ったドンファンのが良さそうだし

ラッキー思念社員
ピクシー思念社員
カビゴン思念、のしorヘビボン
スリーパー念力、気合い
ドンファンカウ、じゃれ
ハピナス思念、社員

条件設定面倒だから完成済みの話で

**ピカチュウ** · 2017/10/08(日) 09:47:11.91

>>68
長い→短い→長い→短い→長い
　　　　　　↑　　　　　↑
　　　　　　後ろ合流　　後ろ合流
波状攻撃って最速撃破時間がバラバラだと撃破時間長いポケモンにプレーヤーがまとまりやすくなって難易度高くなるから
そういう意味でもハピナス、ラッキー、カビゴン並べるのは無いでしょ

**ピカチュウ** · 2017/10/08(日) 09:54:46.58

50コイン防衛とレイド前防衛は分けて考えないとね

**ピカチュウ** · 2017/10/08(日) 10:02:31.67

EXレイド経験したことない?
ハピカビラキはやる気が一回減らされただけでも回復するんだよ
その他は二回減らされて様子見される傾向があるから後方が安全
攻撃リズムの掴めない2番手に妙なの置いたら特に沈みやすいし

**ピカチュウ** · 2017/10/08(日) 10:16:14.26

>>70
確かになるべく一人で戦えるようにタイミング図っても
いつの間にかハピカビで合流してて団体行動になるな

波状攻撃がまとまるって攻撃の本数が減るって事だし防衛に有利だね

**ピカチュウ** · 2017/10/08(日) 12:03:47.01

ハピカビの間にピクシー入れて
カイリキー継続の初心者泣かせ

**ピカチュウ** · 2017/10/08(日) 12:20:32.40

>>74
いや、初心者がカイリキー使うはずがないw
使っても使いこなせない、ハピで止まるだろw

**ピカチュウ** · 2017/10/08(日) 12:36:37.59

しかし自分の環境でしか考えてなさそうなのが多いにゃ
クソスマホ使いは避けなんてやってられんし交代や回復やポケモン選択でナイアンマジック引き起こさせる方が正解
理論値ばっか語ってるのはコミュ障ぼっちエアプレイヤーなのがヴァレヴァレだお

**ピカチュウ** · 2017/10/08(日) 12:37:59.12

LINEのレイドグループでアンケート取りゃええやん
ハピカビに何使ってますか～って
ライト勢ガチ勢に分けてアンケートして統計取り傾向と対策が一番良いと思う

**ピカチュウ** · 2017/10/08(日) 12:40:24.60

>>77
これ聞いてみたい。グループ入ってる人やってみてよ。ハピに何当ててるか。あとメインアタッカーは何使ってるか。

**ピカチュウ** · 2017/10/08(日) 12:58:54.74

LV5とEXレイド前のジム争奪戦とただジムを潰すのじゃ状況が違いすぎるから
別で考えてもええんじゃね
耐性云々でいえばエアームドも優秀だとおもうけどHPが低いから上がらんだけか
個人的にはめっさ硬いハガネールと耐性が多くて弱点が少ないエアームドはよく重宝してる

**ピカチュウ** · 2017/10/08(日) 13:01:52.48

>>69
これ固くてめんどくさそう
一周に7、8分以上掛かりそうだし

**ピカチュウ** · 2017/10/08(日) 13:03:37.83

>>79だけどハガネールとエアームドはPL39まで強化済みで利用してるだけで
半端なPLで運用はオヌヌメしない
ハピもそうだけど卵産から進化させただけのハピとか壁にならんし本音はCP3000↑までは強化して欲しい
長持ちさせるならカンストまで強化しておくのがベターやと思うけど

**ピカチュウ** · 2017/10/08(日) 13:16:59.91

ラッキー、DFFしか持ってない
攻撃Fじゃなくてもいい？

**ピカチュウ** · 2017/10/08(日) 13:37:01.72

>>80
ラッキー思念社員→①カウ爆カイリキー
43秒　残65%
ピクシー思念社員→バレアイアンハッサム
20秒　残70%
カビゴン思念、のし→①カウ爆カイリキー
32秒　残5%
スリーパー念力、気合い→噛み噛みバンギ
21秒　残70%
ドンファンカウ、じゃれ→種、ソラナッシー
26秒　残55%
ハピナス思念、社員→②カウ爆カイリキー
54秒　残13%

トータルタイム196秒
+選出+交代+戦闘継続選択
被害状況
①カイリキー　残5%
ハッサム　残70%
バンギラス　残70%
ナッシー　残55%
②カイリキー　残13%

戦闘以外の時間をトータル1分として加算するなら最速で一周に４分ほど掛かりそうですね
選出に妥協したら6、7分くらいになるのかな

**ピカチュウ** · 2017/10/08(日) 13:55:52.97

>>46
ファイヤー強いんだろうけど誰も育ててないんじゃないアルよ
ブースター耐久力ないアルよ

**ピカチュウ** · 2017/10/08(日) 14:17:16.32

空気読む人がプクリン置いてピンクジムになるよね

**ピカチュウ** · 2017/10/08(日) 15:01:50.15

>>82
むしろラッキーは攻撃低いほうがいいとさえ思う
どうせ大したダメージ与えられないんだからCP低くして時間経過による減衰を抑えられた方がいいんじゃないかと

**ピカチュウ** · 2017/10/08(日) 15:16:30.89

>>86
どうせ防衛用だしCP3000も超えるからハピナスにしようと思ってるんだけど
やっぱり攻撃Fじゃないと嫌がらせにならない？

**ピカチュウ** · 2017/10/08(日) 15:23:08.18

こういうスレで「初心者泣かせ」みたいなこと言う人が定期的に出てくるけど
本家やり込んでてタイプ相性と本家種族値くらい全部頭に入ってるライトユーザーはだいぶ多いと思う

**ピカチュウ** · 2017/10/08(日) 16:06:56.77

>>83
おぉこれは分かりやすい
カイリキー二体必要なんだな…

**ピカチュウ** · 2017/10/08(日) 16:29:47.23

>>83
ハピカビラキ以外だとドンファンが時間とダメージに関して最も良いな
逆にピクシーは最速で倒されてダメージも与えられてないしキャラパワーの差が顕著に出ている

**ピカチュウ** · 2017/10/08(日) 17:35:48.93

前スレ見たけどピクシーがドンファンに勝ってる部分ってカイリューで時間がかかるぐらいで軒並みゴミじゃねぇか
弱点つかれるソラビナッシーですらドンファン勝てるのにピクシー勝てないとかwww
糖質アスペピクシーガイジの意見を崇拝してピクシー推しになる奴とかおるんか?

**ピカチュウ** · 2017/10/08(日) 18:09:45.57

鋼統一ハッサムを育ててる奴が何人いるか疑問ではあるが、まぁ最適解だけ見ればドンファンは優秀
ただし前スレでも何度か言われてるけどライト避けの向きがあるのにライトでも簡単に集められるナシシャワに弱い点は個人的には減点

**ピカチュウ** · 2017/10/08(日) 18:10:10.79

ピクシーは神、ジム防衛のアイドル
カイリューだけでなく、カイリキーやバンギにも時間稼ぎ有能ちゃん
8時間20分以内に攻撃した者はバチが当たるw

**ピカチュウ** · 2017/10/08(日) 18:23:32.72

テルリンでごり押しできるメンバーは弱い
噛みエッジはステータスこそ良いもののジム攻略には不向き
となると基本的なジムの仮想敵はカイリューもしくはカイリキーになる

**ピカチュウ** · 2017/10/08(日) 18:35:27.75

噛みエッジが一番使いやすいわ
確かにカンストハピナスにはカイリキーの方が早く倒せるけどギリギリで倒すのも楽しいよ　ネットワークエラーで倒せなかったりね　

**ピカチュウ** · 2017/10/08(日) 19:06:41.01

>>87
DとFにどのくらいの差が生じるか分からないけど耐久のほうが重要だと思うよ
旧ジムなら少しでもCP高くなるように攻撃重要だったけど

**ピカチュウ** · 2017/10/08(日) 19:08:38.26

>>91
時間が一秒しか変わらんのに弱点耐性高いピクシーをここまで下げるとは
よっぽど前スレでストレス貯めてたんだな

**ピカチュウ** · 2017/10/08(日) 19:10:14.56

ハピカビラッキーのほかに3体置けるんだからピクシーとドンファンの二者択一じゃなくて両方採用してもいいじゃん
残り一枠はシャワーズでもベトベトンでも

**ピカチュウ** · 2017/10/08(日) 19:20:53.93

アタッカーにバンギラスを使う身からすればサイドンが鬱陶しいわ　ストーンエッジも地震もかなり削られる時があるからね　ドロポンやソラビはかわせるから問題無いわ

　サイドンも三千超えてたらギャラドスにチェンジするけど面倒臭いからなるべくならバンギラスだけで戦いたいや

**ピカチュウ** · 2017/10/08(日) 19:23:47.82

もはや噛みを連打するのも面倒になった末の脳死てるりんが止まるのはウザいよね

**ピカチュウ** · 2017/10/08(日) 19:57:19.59

はたくムンフォの防衛用ピクシーを技変えるかどうかで悩む

**ピカチュウ** · 2017/10/08(日) 19:59:38.46

2回目までは最適ポケモン
3回目はお掃除カイリュー

これで良いじゃん

**ピカチュウ** · 2017/10/08(日) 20:03:46.96

>>94
バカだなあ
だからカイリキーやカイリューの100カンスト揃ってる奴にはテルリン置いとくのが良いだろがw
ただHP高いのを6つ並べたくらいで面倒なジムとかアホじゃね？

**ピカチュウ** · 2017/10/08(日) 20:04:03.63

原作知らんけど、第三世代にハピ、カビクラスの防衛向きポケモンいるんかな。

**ピカチュウ** · 2017/10/08(日) 20:05:42.08

>>104
ハリテヤマ

**ピカチュウ** · 2017/10/08(日) 22:38:45.80

ナッシーカンストしてるオレからしたらサイドンは大サービスだな
カンストしてから未だに技２出されたことないし10秒で沈むぞ

**ピカチュウ** · 2017/10/08(日) 23:51:36.64

デンリュウはだめ？

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 00:00:04.21

どんな防衛最強並べて置いても一晩経てばハート真っ黒で早起き爺さんがサクッと崩して終わるｗ

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 00:18:06.57

ミルタンクは論外かな
あとはニョロボンか殿（汎用性を考えて泡ポン）

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 01:23:44.18

ラプラスがメンドイわ

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 01:32:01.25

>>110
ラプラスがどう面倒なの？
自分の場合カイリキーか格闘ニョロボンで殴って、そんなに苦労する感覚ないけど

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 02:27:01.17

それCP低いヤツだろw
ちゃんと強化されたつぶてビームラプラス余裕ってんなら是非やってみせてくれ
都心なら俺がジム置いてやるからそれの動画撮るよろし

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 02:29:40.01

お台場とか高CPのガチラプラスうようよしててメンドイことこの上ない
格ニョロは俺も持ってるけどラプラスには時間かかるからやらんよ
カイリキーに飽きたときバンギに使う

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 02:33:25.49

ラプラスっていつもレアコイルで瞬殺してる
こっちのレアコイルは2200くらい
よく相手するラプラスは2400とか
そんなことよりつぶてをちゃんと強化してあるのを見て感動してます

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 02:35:02.27

ガチラプラスとかうちの地域ではほとんど見たことないなぁ。対戦してみたいわ。

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 02:42:55.53

>>114
レアコイルで瞬殺？
なんか違う時空間での話ししてね？
ダチのレアコイル借りて自分のラプラスと戦う所動画撮れたら撮っておくわ

サンダーのでんじほうとミュウツーのきあいだまはかなり刺さる

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 02:47:02.45

レアコイルも電磁砲持ってるしけっこう強いよね。CP2000ちょいのスパーク電磁砲は時々使ってる。また電磁砲のモーションがクソ格好いいんだよ。

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 02:48:00.03

レアコイル自体は好き
分解攻撃が格好良い

ダチレアコイル強化してなかったわ
2620のサンダースでもいいかな

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 02:48:31.11

>>116
技はでんきショック/ほうでんね
気持ち的にはシャワーズ倒すときより楽かも
田舎で恥ずかしいから産地隠すよ
https://i.imgur.com/q9CPyqB.jpg

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 02:51:27.72

>>118
速さ確かめるだけならでんきショックほうでんのサンダースでいい気はするけど
今の倍率でこおり耐性って結構すごいよ

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 02:55:40.32

ダチのサンダース、かみなりだったんだけど・・・
勝手に技変えたら怒られるかな・・・

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 02:57:31.97

技マでほうでんに変えちゃった・・・

Airshouが相変わらずイカれてるんだけど、アイフォンアップデートすればスクショ動画撮れるんだっけ？

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 03:01:22.56

ワロタ
AirShouって去年の12月ごろには死んでた気がするけどあれからずっと死んでるの？
スクショで動画撮れるなら自分もアプデしちゃおうかな

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 03:04:04.58

死んで復活を繰り返してたが、今年の５月くらいからもう全然ダメ
デジカメの充電器も無くしてしまったから、もうIOSしかない

アプデはポケゴーと相性メッチャ悪いらしいからちょっと待って！
俺が人柱になる
これで録画が大したことなかったら目も当てられない

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 03:07:09.60

ラプラスはこれ
https://i.imgur.com/YFFtprA.png

サンダースはこれ
https://i.imgur.com/DHvHvq6.png

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 03:08:29.93

なるほどねー
ポケゴと相性悪いっていってたよね
報告待ってます！

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 04:22:40.91

>>108
コイン確保にはそれで十分なんだけど何か問題が？
硬すぎて放置される方が現環境ではメリットないわ

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 04:59:37.96

>>126
撮れたぜ
まずは全避け系の動き
多ゲージは相手の技２と被ること多いから難しいね
https://youtu.be/SE2HQ1IlZ7A

これはいわゆる脳死連打
相手の技２と被さるありがちな展開
https://youtu.be/NnA7UfcfIus

これは技２だけを避けたパターン
ラプラスのれいとうビームは発動速めな上に連発してくるから、切り替えて避けるのが難しい
https://youtu.be/pE9tcbDC6DM

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 05:02:14.01

IOSアプデに関しては、動画は便利に撮れた

けど世評どおりゴープラの動作がおかしい
ブーブー言ってるのにカチっとボタン押しても切れない
あとアイフォンの画面操作が少しやりづらい

どちらを取るかって感じ
俺はアプデしちゃったから、はやくゴープラバグ直して欲しい・・・

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 05:41:16.85

>>128
ありがとー！お疲れ様
そうそうこんな感じ！

気になったとこは
まずほうでんは、自分は1ゲージ溜まるたびに打ってて
1個目の動画に関しては
実はね、つぶて遅いからつぶての間にほうでん挟んで全避けできるんだよ！
2個目の動画は1ゲージ溜まるたびにバンバン打ってたらギリギリ勝ててるやつじゃないかな…
って感じで大体25秒くらいで倒せちゃう感じ！
れいとうビームがもうちょっと早く飛んでくることもあるからその時は1回だけ避けてる
3個目の動画は、技2だと思って避けたら技1でしたーみたいなすごいあるあるだと思うし、まさにこんな感じだと思う

アプデに関しては、古いほうのiPhoneをアプデしてみて
それで録画とかやってみようかな
本当にいろいろありがとうございました！今度自分でも録画してみよう

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 05:57:48.82

てか、ダメージ倍率修正されたとは言ってもレアコイルのHPの減り方がこのサンダースのHPの減り方と同じくらいだなー
つぶてれいとうビームの2500ラプラスやらも含めて、いろいろいいものを見せてもらいました！ありがとう

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 07:17:00.58

>>112
なるほどね余裕じゃないです
結構もらっちゃうな

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 08:42:20.87

ラプラスはつえーぞ
ナメてかかるバンギにもドロポンで一泡吹かせられるしな

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 08:52:19.55

ラプラスなら礫雪崩パルシェンで十分でーす

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 09:05:55.81

>>92
シャワーズなんて火力ないポケモン手持ちに選ばせられる時点で勝ちじゃね
対ナッシーだってピクシーよりドンファンのが優秀なんだろ?

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 09:44:05.83

ハガネールはどうよ？

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 09:50:47.86

ピクシーが挙がるのは漠然とカイリキーに強いイメージがあるからじゃないかな
みんなピクシーと戦う時律儀に交代してない?
ハピナスの次にCP高いピクシーで交代面倒だからカイリキーで継戦したけどラプラスとかより楽だった

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 09:56:14.41

ピクシーはやられてる時の顔がかわいそうで殴るの躊躇する

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 10:17:10.53

>>135
シミュでしかないがさすがにナッシー相手なら弱点じゃないピクシーに分がある

ナッシー（神ソラ・回避なし）
対ピクシー（チャージシャイン） 25.39秒 HP6/160
対ピクシー（思念シャイン）負け
対ドンファン（カウじゃれ） 23.69秒 HP64/160

ナッシー（神ソラ・ゲージのみ回避）
対ピクシー（チャージシャイン） 33.09 HP88/160
対ピクシー（思念シャイン） 31.79秒 HP93/160
対ドンファン（カウじゃれ） 27.19秒 HP88/160

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 10:34:31.36

>>133
防衛ラプラスでの最適は？
礫ドロポン？
礫ビーム？

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 10:45:55.97

>>139
カンストナッシーでの計算だな
今時ナッシーを最大強化するガチ勢がどれだけいるかだが
現実的なPL30だと相性悪いドンファンが勝てるってのが面白い

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 11:48:54.16

>>130
そうか、３ゲージやサンダースは、普段ラプラスレイドで連打するときしか使ったことないから慣れてない
今度それでやってみるよ

CP2600で、攻撃種族値も高いサンダースでこれくらいだから、ちゃんと強化したガチラプラスは硬い
アキバとか、とくにお台場はフル強化つぶてビーム、時々変態がフル強化みずドロポン置いてて非常に面倒くさい

ガチのラプラスをこれより簡単に倒したいとなると、ねんりききあいだまのミュウツーなんだよね
脳死連打で速いよ
カイリキーだと途中で死んじゃうからね

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 11:56:25.78

今時ナッシーはカンストしてるの普通に
いるだろう
新規ユーザーならともかく
もう1年以上配信されたゲームでメインで活躍した
ポケモンなら今更ＰＬ30目指そうという奴も
少ないだろうに

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 12:15:29.19

>>140
現環境で防衛として活躍するのは礫ドロポンだろうな
そもそもラプラス相手にカイリューで突っ張る人も少ないだろうし
ドロポン避け余裕とか抜かす自慢勢より避けられない方が多数だし防衛DPSも高い
2ゲージのビームも強いし適当に入れ替えて嫌がらせできるのもいい

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 12:22:09.43

ハピナスの後にドロポンルギア置けたらかなり効果的な気がするんだけど、ネイティオじゃ足止めにならんよな…

ジムに伝説枠１体のみでも置けたらめざパスイクンやルギア、サンダーの使い道増えるな。

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 12:41:03.17

いぶ冷ビラプだけどカンスト強化してるとHPがFなら215ある
礫ラプもいるけどコレクションになってるわ

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 12:46:54.58

頭突きシャインピクシー強化してみようかな

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 12:47:06.06

そう、最高でHP215

ライコウ取得も、ジムガチ勢はラプラス対策で頑張ってるヤツ多いよ
サンダーも強いけど、紙で飛行持ちだから撃墜されちゃうんだよな

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 12:58:11.57

100カンストサンダーいるけどばっちり強化してあるラプに会えなくて試せてないわ
多分やれるだろうけど連戦は無理だろうな

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 13:02:45.30

>>147
このスレじゃピクシー強いことになってるから後悔はしないと思うぞ
砂余ってるなら迷わず振っといた方がいい
カイリュー倒す時も楽になるし

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 13:11:23.38

ラプラスは以前の仕様で吹雪が避けづらかったから最強だったけど
今となっては別に…

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 14:02:45.29

>>142
うんうん
レアコイルとサンダースは攻撃種族値あんま変わんないけど
ハピナスで60秒とかかかるからこれを柔らかいと感じてるだけなのかもしれない
確かに他と比べるとだいぶ硬い部類なのかも
ってか何よりラプラスが好きだから苦にならないってのが一番大きい！
みずドロポンのラプラス、自分もカンストさせてる笑

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 15:42:27.51

ハピナスカビゴンラッキーの間に入るポケモンじゃないとダメなんだから
ラプラスなんてカイリキーに抜群取られる時点で問題外だろ…わかってないやつ多すぎ…
ピクシーとかスリーパーの格闘耐性あるポケモン以外語る必要ないと思うけど

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 16:10:48.77

対カイリキー対策としてクロバットは有能なんか？

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 16:13:32.59

二重耐性ってことではクロバット、ネイティオもいいんじゃね。ジムで当たったことないけど。

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 16:18:06.92

>>153
継戦不可能なハピナスの後ろならまだワンチャンあるけど
それでも弱点選出されるんだしノーマル三体埋まってる理想環境じゃ論外なんだろうね

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 16:24:54.50

>>155
100をマックス強化したった
後悔はしてない
https://i.imgur.com/dGEAQdk.png

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 16:25:50.06

>>154
対カイリキーだけならピクシーよりも上
ただしバンギラスカイリューに弱いからピクシーの方が汎用性があると言える

>>156
みんなカイリキー使うからしょうがないね
ピクシーを筆頭にして間を考える方向に絞った方が建設的だと思う

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 16:33:45.97

え？議論しちゃいけないっておかしくない？
前スレからそうだけど、このスレでピクシーやらスリーパー推してる人って、自分の意見でまとめたくて仕方ない感じだよね
いま動画簡単に取れるんだから、ラプラスの人みたいにピクシーやスリーパー強い所撮影して掲示したら？
机上の空論で説得力無いから荒れるんじゃないのかな
かくいう自分もピクシーやらスリーパーならカイリキでラプラスやる方が面倒と感じる部類の人間

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 16:43:56.44

>>159
タイプ相性や計算結果でちゃんと比較するならともかく
ラプラス推してる側ってただの感想なんだもん

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 16:48:48.13

つかみんなジム戦で相手毎に出すポケモン代えてんだな
最近はいぶりん2体でゴリ押しできるからラプラスだろうとハピナスだろうとカイリューばかりだわ

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 16:50:53.40

>>159
現にピクシー推しが多いのは事実だしそれが何よりでしょ?
ほとんどの人がピクシーを推してるんだからその方向で議論すべき
認知度低いポケモン挙げられて色々言われても混乱するだけだし
わかりやすく強いピクシー中心にした方が良いってだけ
大体ドンファンなんてマイナーなよく分からないポケモン持ち出してるせいで大勢が意見しにくいわけでしょ
それは建設的とは言えない
カイリキー使うのが圧倒的多数だしだったらまず格闘耐性あるポケモンで面倒なジムを作り上げてみる
そこからまたより良い面倒なジムを考えるでも遅くないんじゃないかな
まずは多数が納得できるジムを考察しないと意味ないよ

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 17:07:27.73

>>162
そんなにドンファンをディスらなくても…
フェアリー技持ちは有用ですよ

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 17:15:56.98

>>160
面倒ってそもそも感想なんだし
感想を追い求める方向で合ってると思う

例えばバンギラスとかギャラドスとか置かれてたら、すぐ倒せはするけどラプラスの100倍は面倒いじゃん

なぜかって、
(面倒な時間)=(バトルの時間)-(楽しいと思う時間)
なんだもん

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 18:08:16.02

>>164
倒すのに骨が折れるジム戦は楽しさ少ないのか？

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 18:13:09.41

>>165
そんな抽象的な訊き方されてもわからない
ラプラスは楽しい
一般化できないでしょこんなの

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 18:16:34.52

俺が思っている固いジムてのは1番カンストしている数が平均したら少ないカイリキーを出来るだけ多く使わせるジムなんだよな
40の奴でもカイリキーのカンストとなると2～3体が平均じゃないのかな？と俺は思うよ
飴もだが個体値でもカイリューやバンギに比べたらカイリキーの方が敷居高いからね

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 18:22:46.69

どんだけ時間がかかっても良いんだったらバンギやカイリューでひたすら連打してれば良いけど
サッサと潰したい人にはラッキ－ハピカビラプラスが4体並んでいたらカイリキー3体でも厳しいんじゃないの？と思う

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 18:30:17.42

いやだからピクシースリーパー推しは証明しなよw
このスレで人数多いって同じ人間がひっしに書き込んでるんだからそりゃそうだよ
感想も何も動画で撮れば簡単じゃない？
なんでやらないで長文に走るのw

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 18:38:24.96

>>166
そういうのはジムバトルスレでお願いします
このスレは面倒なジムを語るスレなので
ラプラスはカイリキーに弱い、以上ラプラスの話題終わり

>>167
カイリキーなんてカンストじゃなくても巣にいけば楽に戦力手に入るよね?
だからカイリキーに強くしなきゃダメ
回避してればカイリキーだってそうそう削られないよね
そんなんじゃいくら耐久が高くても弱点の爆裂パンチ連発されてすぐ解体されちゃうよ?

>>169
前スレでさんざん強さについて語られてるでしょ
同じこと書く必要ないと思うけど

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 18:42:24.74

ラプラスの話題終わっちゃった
帰ろ

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 18:44:21.59

>>164
楽しいかは個人の裁量によるもので
面倒なんて感情を考察するのに唯一共有できる要素が戦闘に掛かる時間だ
ここに絞って考察するのが普通でしょ

それにラプラス推してる人って今のところ含めた上での六体分の構成挙げて無いし
そもそも議論の土俵に立てて無いんだよね

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 18:48:16.75

>>166
例えが全く例えになってないんだけど

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 18:52:15.27

>>173
バンギラス←15秒くらいで終わるでもめんどい
ギャラドス←10秒くらいで終わるでもめんどい
ラプラス←25秒はかかるでも楽しい
みたいな意味だよ
てかラプラスの話もう終わってるから帰るね

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 18:56:02.29

>>163
前スレのドンファン推しの強さは伝わったよ
それでもピクシーのマイナー弱点の恩恵と確定三体の相性補完を捨てる程では無かったし
何か必要以上にピクシー下げてたから反発起きた訳で

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 18:58:03.49

もう最も面倒なジムスレじゃなくてピクシーガイジスレでいいだろ
スレ全体通して臭い書き込み多いし
こいつの相手するのが最も面倒で結論だろ

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 18:58:35.59

>>172
その通りだと思う
最後に
ラプラス推しの人の言葉の裏にある「みんなでラプラスを置いて街を明るくしたい」っていう気持ちをちゃんと汲み取って欲しくもあるかも
じゃあね！

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 19:01:52.17

フル強化してるのはまだ少ないけどラッキー置くジムほんとに増えてきたと思いませんか？
この先強化が進んでいくとばつぐんとっていかないとかかる時間がのしかかってくる

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 19:05:17.86

この何がなんでもピクシー入れたがるのは何なのw
大人子供みたいw

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 19:16:22.24

>>179
ピクシーは格闘耐性がある中で最も優秀だと思ってるからね
悔しいなら何か提示したら?
対案も出せず捨て台詞を吐くだけなんてみっともないよ

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 19:21:02.53

格闘耐性なら0.36倍のゲンガーも…紙だからダメかな。

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 19:21:36.45

ピクシーに不満が有るなら代わりになる案出してくれ
まあ無いからピクシー必須になってるんだが

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 19:34:15.71

>>180
ピクシーなんてシャワーズいいからなw
自分が選ぶアタッカーは最近だとカイリキー3体イブリンテルリンシャワーズだもんな
だからいても何も面倒と思わん

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 19:51:48.85

>>181
俺は初手ハピナスの後にはゲンガーを置くことあるよ
Wシャドーは手元に置いておきたいからシャドー爆弾だけれど
相手のカイリキー使用の抑止力にはなるが
バンギラス出されて詰むんだけれどねw

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 19:56:31.36

>>69から更新です

ラッキー思念社員
ピクシー思念社員
カビゴン思念、のしorヘビボン
スリーパー念力、気合い
シャワーズ水鉄砲、アクテ
ハピナス思念、社員

ドンファンはてるりんカイリューでも同様に26秒だったので
技２回避無しでも26秒稼げるシャワーズを採用しました

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 19:56:48.77

ラッキーはカンストより１０００以下で留めた方がいいよね？

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 20:16:58.84

なんか伸びてると思ったらキュウコンガイジみたいな奴がいたのか

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 20:39:53.57

キュウコンさんとは全然違うでしょ
キュウコンさんなら、「好きなポケモンを置いてみんなが幸せになろう」って考えだから最適解とかそんなの興味ないよ

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 20:53:52.43

>>182
確定級の３体が頭抜けてる耐久力なので
そいつらを活かすポケモンになるとフェアリー、エスパー、毒、飛行
ごり押しの効くカイリュー、バンギラスにも抵抗力があるとなるとフェアリータイプを優先せざる得ないですね

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 21:06:21.21

あーん
必死チェッカー見たら別スレの誰かとID被ってんじゃん死にたいおー

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 21:14:46.65

ピクシーがハピ並みに耐久あったらな～完璧だった
てかっ、等倍はもっと火力抑えても良いと思う
まだカイリューバンギでゴリ押しが通せるのは気に喰わない

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 21:27:46.77

ピクシー置くと空気読んでピンクジムになるからなぁw

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 21:51:16.58

>>183
別に攻撃力の低いシャワーズ使われたところでこちらの思惑通りだから何の問題もない

>>185
いいね、完璧と言ってもいい
最初ラッキーで最後にハピナスにしているところが理解している感じがある

>>189
これは間違いない
とにかくタイプが優秀で耐久力が高いことが間に挟むポケモンの絶対条件

>>191
さすがに突破できなくなるから無理w
現実的なのはタイプ相性がもっと重くなることだね

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 23:00:51.75

>>184
ヘド爆は出が早くていいよね。ゲンガー好きだから置かれてるの見つけたら対戦しに行くわ。

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 23:10:25.85

ちょっと視点を変えて、
防衛時間が長いのにやる気Max状態のジムは、もしかしたら金ズリ来るかも、と敬遠されるかも知れない

要はちょっと覗いたときに攻撃を思いとどまらせる何かがあればいいわけ
近隣のジムに比べちょっとでも時間かかりそうとか、抵抗されそうとか、あるいはすぐ取り返されそうとか

逆にそれでも攻めてくる場合は落とせると思うから来るわけで、金ズリでも投げない限りまず守り切れん

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 23:13:58.10

特に意見も出ないなら>>185を一つの完成形にして考えていこうか

ラッキー
ピクシー
カビゴン
スリーパー
シャワーズ
ハピナス

まぁとは言っても俺は異論ないので後はみんなが納得するだけだが
強いていうならシャワーズをどうするかってぐらいだろうな

>>195
完成形を前提にしてるしその視点はちょっと違うかな

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 23:39:24.23

ベビーポケモンを虐待すると
犯罪だよな

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 23:43:53.96

>>196
ドロポンシャワってむっちゃ嫌だよ
タフだしドロポンを安定して避けられるのは相当やり込んでいる暇人だけだから

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 23:47:58.79

ジム置きならアクテ、レイドならドロポンが嫌だな
レイドは集中線が見えないからホント怖い

**ピカチュウ** · 2017/10/09(月) 23:50:40.74

>>116
レアコイル使えるぞ
お前エアプか？