ジム防衛考察スレッドpart10

1ピカチュウ2018/02/08(木) 01:44:34.40ID:tb+GpW7/0
ジム置きは何が強いの?
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1517064278/

829ピカチュウ2018/02/22(木) 23:59:58.78ID:tT1k5XYed
>>794
そりゃそうだ
色んな人がいてそれぞれの考えがあって当然

830ピカチュウ2018/02/23(金) 00:00:38.91ID:FJG+OgVHd
>>801
さて、そこでだ
イーブイの技はどうしましょ

831ピカチュウ2018/02/23(金) 00:03:43.24ID:4QiPrOLT0
>>830
技なんて同色は確認しようがないからな
なんでもいいよ

832ピカチュウ2018/02/23(金) 00:10:24.84ID:FJG+OgVHd
>>831
ま、自己満なんだけどね

833ピカチュウ2018/02/23(金) 00:46:35.20ID:9k0TWfSoM
>>827
ラッキーと似た感じで大差ないと思われる
技1数発程度じゃない?

834ピカチュウ2018/02/23(金) 00:49:11.62ID:0brH+Hzh0
マリルリdisってそんなにいる?
確かにライコウの所持率考えると厳しいけどソーナンスと並べて語る程は悪くないと思うけど
カイリューに関して防衛は戦闘時間に回復時間も含める訳だから順番さえ考えれば十分優秀でしょう

835ピカチュウ2018/02/23(金) 00:57:55.40ID:pR8ZxZ88a
>>794
まあね
でも苦労して落とした激戦区のジムでハピラキと続いてるところにポッポcp10とか置かれることがザラで泣きたくなる

836ピカチュウ2018/02/23(金) 01:02:18.77ID:kNqnrcOnp
まださあ、バンギとかは気持ちがわかるんよ
ジジババは自分が強いと思ったものを置いてるだけで、そこに悪気はないわけで
でもポッコラはないでしょ、そんなん置くジジババはおらんよ
防衛狙いでもなく、飴狙いでもないポケモン置くのはほんとイラつく
同色が最大の敵を体現してるわ

837ピカチュウ2018/02/23(金) 01:02:38.46ID:/h64jIUvp
取り組み例
カイリキー (バンギラスレイド天候なし)
40 FFF かうばく 297.0秒
40 DDD かうばく 297.0秒
40 AAA かうばく 299.7秒
40 777 かうばく 311.4秒
40 444 かうばく 315.0秒
39 FFF かうばく 297.0秒
38 FFF かうばく 297.9秒
37 FFF かうばく 299 7秒
36 FFF かうばく 301.0秒
35 FFF かうばく 315.0秒
https://pokemongo-get.com/damagecal/

838ピカチュウ2018/02/23(金) 01:03:48.50ID:pR8ZxZ88a
>>837
ばくの部分がゲシュタルト崩壊した…

839ピカチュウ2018/02/23(金) 01:04:58.67ID:2VccDDM40
防衛カイリューは普通に有りだと思うけどな
一撃重いし氷ポケモンをジム崩しPTに入れる人少ないから結果的にカイリュー同士の殴り合いに発展しやすく薬消費させられる

あとマリルリもソーナンスも俺は優秀だと感じるぞ、「低CPの割には」って条件付きだけど
マリルリは耐性ある癖にカイリキーに殴られてもミロカロスより長くは持たないし
ソーナンスは耐久時間こそ優秀かもしれんが相手に掛ける負担が小さすぎる
こいつらを評価するなら低CPであることを評価点に加えなきゃいけない 当然金ズリ防衛やるレイド前では他のポケモンが優秀

840ピカチュウ2018/02/23(金) 01:11:45.34ID:4QiPrOLT0
>>838
確かに!
データを出してくれる親切な人を装いながら攻撃してくるなんて!
恐ろしい!!

841ピカチュウ2018/02/23(金) 01:23:51.66ID:FJG+OgVHd
>>835
その気持ちはわかるな
でも叩くのは違うと思うんだよね

842ピカチュウ2018/02/23(金) 01:33:19.32ID:5627b3imd
ソーナンスダメなんすか?

843ピカチュウ2018/02/23(金) 01:40:26.03ID:v3WqPGOe0
格闘家ジムにしたいときは最初に何置けばいい?

844ピカチュウ2018/02/23(金) 01:40:51.96ID:4QiPrOLT0
>>842
正直なんでもいいよ

845ピカチュウ2018/02/23(金) 01:43:06.80ID:pq0Nhix10
>>826
(このスレに限れば)大抵の人はカンスト同士を比べた話をしてると思うんだが・・・

846ピカチュウ2018/02/23(金) 01:43:22.09ID:9k0TWfSoM
>>230が出してくれてるリストに載ってる奴らは優秀だからそこそこ鍛えてあれば問題ないでしょ
そこそこの強さや特徴があるポケモンが色々使われている方がゲームとして生きてる感じするし
前のカイリュータワーやバンギタワーとかの末期みたいにならない方がいい

230 ピカチュウ sage 2018/02/15(木) 00:38:43.86 ID:hFJK4g2m0
>> 229
続き
【「各々の弱点をついて攻撃される場合」の耐久力順】
・ハピナス  [思念社員] 48.9秒(カイリキー)
・ラッキー  [思念社員] 39.9秒(カイリキー)
・カビゴン  [思念のし] 28.5秒(カイリキー)
・ブラッキー [バク波動] 23.3秒(カイリキー)
・ケッキング [戯れつく] 23.1秒(カイリキー)
・ハガネール [ドラ噛み] 22.8秒(カイリキー)
・シャワーズ [水アクテ] 22.5秒(ライコウ  [電Wボル])
・ベトベトン [まと波動] 22.0秒(ミュウツー [カッサイ])
・ソーナンス [カウミラ] 20.4秒(ミュウツー [カッ影玉)
・ピクシー  [思念社員] 18.9秒(ハッサム  [鋼鋼鋼鋼])
・ヨルノズク [翼ヘッド] 18.9秒(ライコウ  [電Wボル])
・ニドクイン [噛み地震] 17.9秒(ゲンガー  [Wシャド])
・ランターン [体当戯れ] 17.9秒(ウツボット [葉ソラビ])
・ヤドラン  [念力冷ビ] 17.8秒(ライコウ  [電Wボル])
・メタグロス [バレラス] 17.3秒(ゲンガー  [Wシャド])
・ヤドキング [念力サイ] 17.2秒(ライコウ  [電Wボル])
・ニョロトノ [泥波乗り] 16.9秒(ウツボット [葉ソラビ])
・スリーパー [念力影玉] 16.6秒(ゲンガー  [Wシャド])
・ドンファン [体当戯れ] 15.5秒(カイオーガ [滝登ドロ])
・ドククラゲ [妖怪ドロ] 15.3秒(ミュウツー [念力サイ])
・ミロカロス [滝波乗り] 14.8秒(カイオーガ [滝登ドロ])
・カイリュー [テルリン] 14.8秒(フリーザー [息吹吹雪])
・フシギバナ [蔓ソラビ] 13.7秒(ミュウツー [念力サイ])
・ボーマンダ [テル流星] 13.4秒(フリーザー [息吹吹雪])
・サーナイト [念力社員] 11.7秒(ゲンガー  [Wシャド ])

847ピカチュウ2018/02/23(金) 01:49:15.02ID:5627b3imd
ソーナンスいいね!
砂の無駄遣いかもしれないけど強化します
https://i.imgur.com/RvSX2cY.png

848ピカチュウ2018/02/23(金) 01:49:27.61ID:pq0Nhix10
>>846
>>230はちょいミスあるか最新版(現時点)をどうぞ
ちょくちょく抜けはあるけど

・ハピナス  [叩く社員] 50.3秒(カイリキー)
・ハピナス  [思念社員] 48.9秒(カイリキー)
・ラッキー  [叩く社員] 41.4秒(カイリキー)| 40.5秒(キノガッサ [カウ爆裂])
・ラッキー  [思念社員] 39.9秒(カイリキー)| 39.4秒(キノガッサ [カウ爆裂])
・サーナイト [念力社員] 38.4秒(カイリキー)| 11.7秒(ゲンガー  [Wシャド])
・ソーナンス [カウミラ] 38.0秒(カイリキー)| 17.9秒(ゲンガー  [Wシャド])
・カイリュー [テルリン] 35.0秒(カイリキー)| 14.6秒(ルージュラ [息吹冷パ])
・ベトベトン [まと波動] 34.5秒(カイリキー)| 17.3秒(エーフィ  [念力未来])
・ヤドラン  [念力冷ビ] 32.8秒(カイリキー)| 15.7秒(ゲンガー  [Wシャド])
・ヤドキング [念力サイ] 32.8秒(カイリキー)| 13.9秒(ゲンガー  [Wシャド])
・スリーパー [念力影玉] 32.1秒(カイリキー)| 16.6秒(ゲンガー  [Wシャド])
・ピクシー  [叩く社員] 31.9秒(カイリキー)| 15.1秒(ゲンガー  [影ヘド爆])
・ギャラドス [噛み竜巻] 31.6秒(カイリキー)| 12.7秒(ライコウ  [電Wボル])
・シャワーズ [水アクテ] 31.2秒(カイリキー)| 22.5秒(ライコウ  [電Wボル])
・ミロカロス [滝波乗り] 30.6秒(カイリキー)| 21.2秒(ライコウ  [電Wボル])
・ニドクイン [噛み地震] 30.1秒(カイリキー)| 11.6秒(ミュウツー [念力最古])
・ドククラゲ [妖怪ドロ] 29.7秒(カイリキー)| 15.3秒(ミュウツー [念力最古])
・カビゴン  [思念ヘビ] 29.3秒(カイリキー)| 28.3秒(キノガッサ [カウ爆裂])
・ピクシー  [思念社員] 28.1秒(カイリキー)| 14.4秒(ゲンガー  [影ヘド爆])
・カビゴン  [思念のし] 28.5秒(カイリキー)| 27.6秒(キノガッサ [カウ爆裂]
・フシギバナ [蔓ソラビ] 27.2秒(カイリキー)| 13.6秒(エーフィ  [念力未来])
・メタグロス [バレラス] 25.7秒(カイリキー)| 17.4秒(ゲンガー  [Wシャド])
・ドンファン [体当戯れ] 25.1秒(カイリキー)| 15.5秒(カイオーガ [滝登ドロ])
・ボーマンダ [テル流星] 24.9秒(カイリキー)| 13.2秒(ルージュラ [息吹吹雪])
・ランターン [充電ドロ] 24.6秒(カイリキー)| 17.9秒(ウツボット [葉ソラビ])
・ネンドール [念ジャイ] 24.4秒(カイリキー)| 13.0秒(ゲンガー  [Wシャド])
・ブラッキー [バク波動] 23.3秒(カイリキー)
・ケッキング [戯れつく] 23.1秒(カイリキー)
・ニョロトノ [泥波乗り] 23.1秒(カイリキー)| 16.9秒(ウツボット [葉ソラビ])
・ヨルノズク [翼ヘッド] 23.0秒(カイリキー)| 18.8秒(ライコウ  [電気10万])
・ハガネール [ドラ噛み] 22.8秒(カイリキー)
・サイドン  [泥波乗り] 21.1秒(カイリキー)| 14.0秒(カイオーガ [滝登ドロ])
・デンリュウ [ボル気合] 20.4秒(カイリキー)| 17.9秒(グラードン [泥地震])
・ミルタンク [体当のし] 18.8秒(カイリキー)

【「各々の弱点をついて攻撃される場合」の耐久力順】
は上のリストのより早い方を並べ替えただけ

849ピカチュウ2018/02/23(金) 01:54:45.90ID:kPFWsZQM0
>>>>848
いずれも20秒以上持たせるシャワーズとミロカロスに安定感を見た

850ピカチュウ2018/02/23(金) 01:59:18.94ID:4QiPrOLT0
やっぱ ハピラキカビとシャワーズ ミロカロスかなぁ
最後はベトベトン メタグロス辺り?

まぁお手軽なカイリューでもいいけどね

851ピカチュウ2018/02/23(金) 02:01:37.75ID:FJG+OgVHd
速さとは別だけど

シャワーズとミロカロスが入ってるとライコウで足りちゃうから、こっちの6体に余裕ができるな

852ピカチュウ2018/02/23(金) 02:01:45.99ID:jhRWQ/Ft0
たまに貼ってるけど
なんか意味あんのそのリスト

853ピカチュウ2018/02/23(金) 02:01:54.80ID:pq0Nhix10
ただハピナス、カビゴン、ラッキー、ミロカロス、シャワーズ、あと1匹とする場合カイリキーとライコウだけでOKみたいな感じになるんだよな
ついでにミロカロスとシャワーズの技がカイリキーに等倍
個人的にはミロカロスかシャワーズは入れても1体までにしておきたい

854ピカチュウ2018/02/23(金) 02:36:01.11ID:FJG+OgVHd
カイリキーとキノガッサが対策ポケモンになるのを除いて並べ替えてみた

対策ポケモン別

ライコウ  [電Wボル]
・シャワーズ [水アクテ] 22.5秒
・ミロカロス [滝波乗り] 21.2秒
・ギャラドス [噛み竜巻] 12.7秒
ライコウ  [電気10万]
・ヨルノズク [翼ヘッド] 18.8秒

ゲンガー  [Wシャド]
・ソーナンス [カウミラ] 17.9秒
・メタグロス [バレラス] 17.4秒
・スリーパー [念力影玉] 16.6秒
・ヤドラン  15.7秒
・ヤドキング [念力サイ] 13.9秒
・ネンドール [念ジャイ] 13.0秒
・サーナイト [念力社員]11.7秒
ゲンガー  [影ヘド爆]
・ピクシー  [叩く社員] 15.1秒
・ピクシー  [思念社員] 14.4秒

ウツボット [葉ソラビ]
・ランターン [充電ドロ] 17.9秒
・ニョロトノ [泥波乗り] 16.9秒

グラードン [泥地震]
・デンリュウ [ボル気合] 17.9秒

エーフィ  [念力未来]
・ベトベトン [まと波動] 17.3秒
・フシギバナ [蔓ソラビ] 13.6秒

カイオーガ [滝登ドロ]
・ドンファン [体当戯れ] 15.5秒
・サイドン  [泥波乗り] 14.0秒

ミュウツー [念力最古]
・ドククラゲ [妖怪ドロ] 15.3秒
・ニドクイン [噛み地震] 11.6秒

ルージュラ [息吹吹雪]
・カイリュー [テルリン] 14.6秒
・ボーマンダ [テル流星] 13.2秒

855ピカチュウ2018/02/23(金) 02:39:59.26ID:FJG+OgVHd
>>852
交代させるとして間に挟むのにどのポケモンにすると時間がかかるか(とりあえずその観点で並べ替えた)、
更にカイリキー続投の場合まで含めた考察の材料に出来る

856ピカチュウ2018/02/23(金) 02:44:33.82ID:xdFc83Bf0
どうせ交代させるから意味ないと思うんだけど

857ピカチュウ2018/02/23(金) 02:47:14.59ID:EXiKN9oG0
ヤドランだな
重い念力に2ゲージ冷凍ビーム

858ピカチュウ2018/02/23(金) 02:48:12.28ID:FJG+OgVHd
>>856
うん、だから交代させた上での比較がしやすいように並べ替えてみた
コピペしただけだけど

859ピカチュウ2018/02/23(金) 02:50:03.63ID:kNqnrcOnp
ただなーシャワーズがいくら強いといっても今更ブイズにきのみ突っ込むのは躊躇しちゃう
個人的な考えだから許してくれ

860ピカチュウ2018/02/23(金) 02:51:29.42ID:FJG+OgVHd
>>857
すまん、ヤドランのところの技が消えてたわww

861ピカチュウ2018/02/23(金) 02:54:45.57ID:ATs4Kda4M
>>847
ラッキーがダブついてるのでソーナンスは必要ないわ。
CP700から800程度のラッキーを使うわ。

862ピカチュウ2018/02/23(金) 03:00:48.11ID:gB7HOni7a
そういうのが居るから育てたラッキーが置けないwラッキーとハピはちゃんとしたの置いてくれ
800ラッキー置くならソーナンス置いてある方が良い

863ピカチュウ2018/02/23(金) 03:07:47.08ID:rPaV+OrR0
防衛初心者スレが必要なレベルのレスが飛んできたな

864ピカチュウ2018/02/23(金) 03:13:32.73ID:FJG+OgVHd
ラッキーとソーナンスを比べる場合は、PLやCPなどの比較だけでなく、
前後との交代時間や交代時の被弾も考慮に入れないといけなくなるから、
このデータだけだと難しいな

865ピカチュウ2018/02/23(金) 03:18:06.71ID:EXiKN9oG0
そもそもラッキーは攻撃個体値でCP大きく変わるからな

MAX PL28 CP1175 32.4秒
MAX PL30 CP1259 33.5秒
MAX PL35 CP1364 35.1秒
MAX PL40 CP1469 37.8秒
0FF  PL40 CP1175 37.8秒

866ピカチュウ2018/02/23(金) 03:32:33.73ID:3ZrtgM/Fd
ラッキーとソーナンスは単純比較するもんじゃないよなぁ

867ピカチュウ2018/02/23(金) 03:34:37.09ID:rPaV+OrRM
持ってねえなら他のやつに任せて低レベル置くなってだけだろ

868ピカチュウ2018/02/23(金) 04:00:55.62ID:O9IbfwK60
ニドクインは強いよな
ライコウに耐性あるからギャラの後ろに置いてもいいし
ジム用パーティに水草とかエスパー統一ミュウツー入れてる奴少ないだろ

869ピカチュウ2018/02/23(金) 04:08:42.15ID:ZbamGSbd0
水草は多少いると思うけど草なら相性は普通だから大丈夫
でもカイリュー対策の氷でやられるから置く順番を気を付けないといけない

870ピカチュウ2018/02/23(金) 06:21:17.91ID:nal5nOcn0
ポッコラ置くなって言うけど
要はコイン持って帰ってきたら回復せずに即飴にするような利己主義を隠す気もないから腹立つんでしょ?
俺はロゼリアやラルトス置いてるけどFFFのロゼリアやラルトスだし帰ってきたらちゃんと回復してるからセーフだよな?

871ピカチュウ2018/02/23(金) 07:21:35.95ID:BPWEoAPJd
隠すもなにも単に他人の利己主義を認めたくないだけ

872ピカチュウ2018/02/23(金) 07:50:50.11ID:zKBEeE410
>>822
落とす目的で行って返り討ちにあったんだから、金ジムになったのはwinwinじゃなくて不幸中の幸いってやつやろ。

>>848
ルナトーン 21.19秒でした(念力ムーンフォース)。対策までは調べてない。

873ピカチュウ2018/02/23(金) 07:57:29.38ID:qnQ7+MFSp
>>868
タイプは良くても技2が1ゲージしかなくね
打てずに倒されかねない

874ピカチュウ2018/02/23(金) 08:33:17.90ID:0brH+Hzh0
>>870-871
大体は何処にでもいるであろう最低一箇所は取りたいっていう人が
どこを壊すか考えた時、真っ先に目を付けそうだから極端に弱いのは敬遠しちゃう
自身のコインが欲しいだけの他を許容しない利己主義と言われたら言い返せない

ついでに俺も水は1体までで地面入れたい
クインはどうしても技がね、防衛だと曇りが嫌だから逆手にとってドンファンにやっぱり頼っちゃう

875ピカチュウ2018/02/23(金) 08:43:49.57ID:c5TtIIgT0
>>839
カイリューを標準装備にしている人ってそんなにいるかなカイリューには思い入れがいろいろあるけど最近は思い出したように3周目で使うくらいかな。
まあ確かにちょっと前まで氷系は実戦で使えるレベルまで育てきれてない人もそれなりにいたんだろうが今や適当な高PLタマザラシを進化させれば即戦力がすぐに手に入る環境だしね

876ピカチュウ2018/02/23(金) 08:50:10.28ID:LGFzDnGdM
一体ずつ落としのエラー29って復活した?
今朝やったらなっちゃったんだけど

877ピカチュウ2018/02/23(金) 09:03:06.58ID:c5TtIIgT0
>>859
データは参考にすればいいんだよ。数字的にはシャワーズにやや劣るが木の実を貰える期待値なんかを考慮したらミロカロスが現時点では総合トップだろうと考えればいいわけで

878ピカチュウ2018/02/23(金) 09:04:55.18ID:2pxB4/B7r
>>876
GPSブレがおきるとなるみたいね
以前よりはなりにくくなったのかもしれないが、なる時はなるって感じ
建物の中だとかGPS入りずらい場所では今まで通り次のポケモン見てから逃げるようにしてる

879ピカチュウ2018/02/23(金) 09:07:32.96ID:xdFc83Bf0
29エラー自体はパターン多いけど
続く10分banは、先頭からの敵前逃亡と、相手が既に死んでるパターンだけよ

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