ジム防衛考察スレ Part.15

**ピカチュウ** · 2018/05/17(木) 17:02:55.06

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
動画歓迎

※前スレ
ジム防衛考察スレ
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1525741901/
ジム防衛考察スレッドpart13くらい？
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1524402333/

**ピカチュウ** · 2018/05/17(木) 17:04:05.00

スレ文はpart.13くらい？の1のコピペにしてみた

**ピカチュウ** · 2018/05/17(木) 17:08:10.12

いちおつ

**ピカチュウ** · 2018/05/17(木) 17:08:23.40

そろそろドククラゲが流行る頃

**ピカチュウ** · 2018/05/17(木) 17:16:33.60

>>1
乙

**ピカチュウ** · 2018/05/17(木) 17:53:12.10

スレ勃て乙

前スレでサーナイトありか盛り上がってたけど、自分はありかな
他で殴れば大したことないにしても、カイリキー痛い目見るのでハピナスの後とかなら考えてるんだろうし

対してバンギ、ギャラはないわ褒めるとこがないむしろ高いCPで置くとご馳走さまと思われる

**ピカチュウ** · 2018/05/17(木) 18:00:55.29

>>6
俺もサーナイトありだと思うがその論理ならギャラもありだとは思っちゃうな
バンギがないのは同意

**ピカチュウ** · 2018/05/17(木) 18:02:08.18

>>6
もちろんバンギ辺りと比べているわけではないだろうけどね

サーナイト
メリット:交代する手間、初動の念力
デメリット:交代後の脆さ
これだけのことで、後はどちらを取るかは賭けの部分だな

**ピカチュウ** · 2018/05/17(木) 18:29:33.32

>>7
自分の感覚だげどギャラは本当めんどくさい時向こうからダメ等倍なのでカイリキーで押し切るがサーナイトはきついってのはある
あと趣味嗜好の問題だが、高CPバンギ、ギャラ置く人は大抵相性考えていない人だろう、レイドでもオススメ出しちゃう部類だろうという差別的嫌悪感はある

**ピカチュウ** · 2018/05/17(木) 18:31:24.70

前スレを読んでいるとピクシーも悪くはないという感じなので手持ちのピクシーを育てたいと思ったのですが
手持ちのピクシーは15/15/11というHPが低い個体です、やはりHP15のピクシーの方がいいでしょうか？
教えてください、お願いします

**ピカチュウ** · 2018/05/17(木) 18:37:11.99

>>10
HPも高いに越したことはないけど、
ピクシーは元々HPの種族値が高いから、他の2つよりは個体値の影響が少ない

**ピカチュウ** · 2018/05/17(木) 18:39:14.44

サーナイト、ピクシー、スリーパー辺りをハピカビラキの間に挟みたい。

**ピカチュウ** · 2018/05/17(木) 18:53:21.54

エスパーとフェアリーはジムの常連と弱点が被りにくいのも大きいかと
はがねは岩に刺さるけどアタッカー自体が少ない

**ピカチュウ** · 2018/05/17(木) 18:59:36.63

>>4
カンストさせて使ってるぞ
個体値普通のやつだけど

**ピカチュウ** · 2018/05/17(木) 19:55:54.03

>>11
これ以上の個体値が出ることも期待しながら
頑張って育ててみます、ありがとうございました

**ピカチュウ** · 2018/05/17(木) 20:03:13.27

てるりんギャラドスってどうなのかな
やっぱりサンダーライコウでごちそうさま?

**ピカチュウ** · 2018/05/17(木) 20:25:07.05

>>7
サーナイトの最大の弱点は相性知らない脳死自動選択勢に弱いことだと思う
ギャラドスはバンギボスゴサイドンを返り討ちにできるってのが良い

**ピカチュウ** · 2018/05/17(木) 20:26:58.10

結局のところ
カイリキーの継続ゲージ継続をたちきるのが肝で
ギラドスが出てきてもカイリキーで継続したい場面もある
共闘なら間違いなくギラドスはカイリキーで押し通すだろう

**ピカチュウ** · 2018/05/17(木) 20:29:28.24

共闘ならサーナイトだってカイリキーで通すわw

**ピカチュウ** · 2018/05/17(木) 20:29:30.87

はぴの次はラッキーやバンギラスみたいなズタボロのカイリキーでも倒せたり体力調整に使われるようなポケモンだけはあり得ない
カビゴンだと次なに置くか悩むし貴重なカビゴンをその後使えないデメリットの方が多く感じる

**ピカチュウ** · 2018/05/17(木) 20:36:28.03

>>14
防衛で？

**ピカチュウ** · 2018/05/17(木) 20:36:52.54

>>11
そのコメント信じてわたしも強化します

**ピカチュウ** · 2018/05/17(木) 20:39:37.02

247 ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲ 966f-uzZr) sage 2018/01/31(水) 10:52:40.60 ID:3ruSXz730
>> 238
いつぞやに書き込んだやつめっちゃ手付け加えてくれて撃退時間まで付け加えてくれてサンクス
どこでもやれる耐久ポケモンのカイリキーで殴る時間も加えたわ
ネンドールも技優秀で戦ってちょっと面白そうだから入れた

カイリキー弱点メイン置物ポケ
SS　ハピナス（49.5s）
S　ラッキー(37.8s)
A　カビゴン(27.0s)　ケッキング(24.3s)
B　ラプラス(22.5s)　ハガネール(22.5s)　ブラッキー(21.6s)　サイドン(19.8s)

カイリキーを交代させる間に挟むポケ (カイリキーでの撃退時間・最適っぽいヤツでの撃退時間)
S　サーナイト(37.8s・14.2s)　ピクシー(29.7s・17.2s)
A　ベトベトン(35.1s・17.2s)　ソーナンス(36s・18.6s)　カイリュー(35.1s・17.1s)　ギャラドス (32.4s・13.6s)
B　ヤドラン(32.4s・18.4s)　　スリーパー(33.3s・17s)　ドククラゲ(32.4s・15.6s)
C　フシギバナ(27s・14s)　ニドクイン(28.8s・14s) 　ネンドール(27s・15.4s)　

どこにいてもやれる耐久ポケ（カイリキーでの撃退時間・最適っぽいヤツでの撃退時間）
シャワーズ(28.8s・21s)　ミロカロス(29.7s・20.4s)　ドンファン(27s・18.9s)
ランターン(24.3s・19s)、ヨルノズク(23.4s・18s)

**ピカチュウ** · 2018/05/17(木) 20:40:42.92

現実的な仮想敵と、撃破時間、与ダメージをまとめて撃破時間毎に並べてみた。仮想敵無表記の所はカイリキーね。加筆修正大歓迎です

ハピナス 48.9s 126dmg
ラッキー 39.9s 56dmg
カビゴン 29.2s 90dmg
ケッキング 23.1s 59dmg
ラプラス 23.1s 52dmg ライコウ
ブラッキー 23.1s 42dmg
ハガネール 22.9s 35dmg カイオーガ
シャワーズ 22.5s 32dmg ライコウ
ミロカロス 20.8s 57dmg ライコウ
ベトベトン 20.7s 68dmg ミュウツー
ソーナンス 20.4s 14dmg ミュウツー
ヤドラン 19.4s 39dmg バンギラス
ピクシー 19.2s 39dmg ミュウツー
ランターン 18.9s 21dmg フシギバナ
メタグロス 17.6s 60dmg ファイヤー
サーナイト 17.3s 63dmg ミュウツー
ナッシー 15.9s 65dmg ファイヤー
ドンファン 15.3s 33dmg カイオーガ
カイリュー 15.0s 48dmg フリーザー
サイドン 14.2s 49dmg カイオーガ

**ピカチュウ** · 2018/05/17(木) 20:41:17.09

前スレ前々スレ辺りのデータっぽいのを転載してみた。

**ピカチュウ** · 2018/05/17(木) 20:45:51.45

>>19
どうぞw

**ピカチュウ** · 2018/05/17(木) 20:46:51.14

>>10
HP13以上の個体よりカウンター1発分脆いね

**ピカチュウ** · 2018/05/17(木) 21:10:12.81

ランターンのFFFが出たらカンストしたい。

**ピカチュウ** · 2018/05/17(木) 21:13:09.61

ランターンとか分かってる奴にしか分からない有能ポケモンやからな
木の実投げてもらえないと悲しいぞ

**ピカチュウ** · 2018/05/17(木) 21:20:03.17

>>21
そう

**ピカチュウ** · 2018/05/17(木) 21:25:58.36

ギエピーそんな強いのか
知らんかったわ…

**ピカチュウ** · 2018/05/17(木) 22:14:50.22

サーナイトはライト勢に弱いよな
やぁい自動選択だぁボスゴドラサイドンいけぇサーナイト？なにそれ
あと廃人にも弱い、ミュウツーでやられるし鋼ハッサムも持っている
所詮カイリキーで意識づいたけどミュウツーもいないハッサムもいない勘違いドラゴン軍団ばかりの準廃にしか通用しない

**ピカチュウ** · 2018/05/17(木) 22:17:27.24

サーナイト育てるならトゲキッス全裸待機だわ
98%個体と飴300しかないけど

**ピカチュウ** · 2018/05/17(木) 22:37:05.03

ちょうどEFFがいたからギエピー育てたわ
技はしね社員でいいのか？
しねサイコの方がいい気もするが

**ピカチュウ** · 2018/05/17(木) 22:40:31.16

フシギバナとランターンの相性補完いいね
エスパー以外の弱点は全部軽減できる

**ピカチュウ** · 2018/05/17(木) 22:41:33.00

クロバットがいない

**ピカチュウ** · 2018/05/17(木) 23:06:15.65

金ジム作りたいマンの俺からしたら低cpザコポケモン置かれた方が困るからジム起き考察なんて本当に意味無いと思うよ。
絶対金ズリ投げるマンが居るガチガチジムなんてご褒美みたいなもんだし。

**ピカチュウ** · 2018/05/17(木) 23:10:06.01

>>37
雑魚ジムさっさと落としてポケモン設置して木のみ投げまくる方が効率がいい

**ピカチュウ** · 2018/05/17(木) 23:18:08.22

>>35
地面の一貫もある、やり直し

**ピカチュウ** · 2018/05/17(木) 23:25:14.19

>>37
＞金ジム作りたいマンの俺からしたら低cpザコポケモン置かれた方が困るからジム起き考察なんて本当に意味無いと思うよ。
＞絶対金ズリ投げるマンが居るガチガチジムなんてご褒美みたいなもんだし。

金ジム作りたいマンがなんでこのスレ見てるんですかねーw

**ピカチュウ** · 2018/05/17(木) 23:34:15.37

>>19
数人継続しててボスゴあたりが見えてて次が格闘弱点ならそのまま通すよな
全避けで適当にゲージ溜めるだけで味方が瞬殺してくれる
ギャラは味方が電気に変えるか不安だし共闘でも交代しちゃうわ

**ピカチュウ** · 2018/05/17(木) 23:46:35.18

>>40
なんの反論にもなってないぞ……

**ピカチュウ** · 2018/05/17(木) 23:49:19.65

未強化をジム置きできないようにするとけっこう変わると思う
砂を入れるとなるとそんなテキトーにしないでしょ

**ピカチュウ** · 2018/05/17(木) 23:49:37.52

格闘グランブル置けば自動選択ボスゴ出した奴爆死する

鋼鋼メタグロスや鋼鋼ハッサムが必要

**ピカチュウ** · 2018/05/17(木) 23:53:24.03

金ジム作りたいやつこそ防衛時間稼ぐべきだろ
防衛でもジムポイント貯まるの知らんのかな？

**ピカチュウ** · 2018/05/17(木) 23:55:08.48

エアプwithが防衛ポッポとかほざいてたの思い出した

**ピカチュウ** · 2018/05/17(木) 23:55:51.18

トゲチックやればできると思う

最適なら１０秒前後で消えるがカンストでも1500なので舐めてカイリキーでやるとかなり痛い思いする

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 00:40:38.03

トゲキッスは期待できるんかのぉ

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 01:49:23.92

>>44
えーカイリキーやカイリュー対策用に
じゃれつくに変えたのに

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 01:57:49.83

強い毒ポケ持ってる人少なそうだから
鋼を倒せるフェアリーってのもありなのか･･･

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 02:26:13.23

>>50
いわゆる、めざ炎

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 02:51:14.12

ランターン、クロバット、ジュペッタを強化してPL40、38、36まで強化したけど自分で試せないし他チームのジムにも置かれていないからどのくらい使えるか体感でわからないのがジレンマ

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 03:50:03.19

>>37
知ってる
そういう向き相手という視点も必要

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 06:04:27.20

落とせないジムなんてないんだから防衛考察なら自分と同色のトレーナーの多い地域に置くのが絶対条件だろ　次に自分の家から見えるジムだな
ステルス攻撃で1匹1匹落とされたら疲れてきた通知がくる前に帰ってくるからジムに火花が散ったのを確認出来無いと金ズリ防衛出来無いしね

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 06:28:51.83

強い毒ポケモン？
サカキングの出番かな？

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 07:08:24.26

>>37
そんな奴らばっかりでもないしな
視野狭窄になってなけりゃ意味も見出だせるよ

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 07:39:50.28

>>54
同意
孤立する時間が長ければ攻撃されるリスクは大きくなるし、絶対に守るのなら火花目視しかない

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 08:29:16.77

きあいだまスリーパー100フル強化したけど良さげ
相手はエスパー技だと思うからバンギで殴ってくる奴なら刺さる

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 08:31:01.40

サイコショックの方が良さげ

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 08:32:32.33

>>54
それはそうなんだけどスレの主旨とは違うと思う

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 09:12:07.43

ハピナスを1匹で脳死連打で倒せる奴っている？
ゲージ避けないと無理？

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 09:38:15.08

>>61
俺も昔気になって適当に調べただけやけど晴天時にエンテイで勝てる
他にもいるかもしれんが

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 09:38:43.67

黄色が一匹だけいるジムを攻撃するのは卑怯だと思う。
青だけどやらない。

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 10:08:23.58

>>60
基本をわかって無いとポケモンの防衛力とかの問題じゃなくなってくるので一応ね

違う色の地域でいつ落とされるかなんて考えてたらストレス溜まるだろうから

同色地域
なるべく家から近く
ジムリーダーのいないジム　

それ以外は置いても無駄なくらいの認識は必要だよ

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 10:09:09.36

ボルチェン、気合玉のデンリュウをフル強化して置きたい。

電気だからってサイドンとか当ててきたところを気合玉で溶かしたい。

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 10:18:03.21

>>63
自分赤だが、旧ジム時代、近所のジムで位置偽装で跋扈していたのは黄色だったので、あのときの恨みを込めてお構いなしに潰す　配慮などしない
他方、青には多少配慮する２，３固まっているジムが青のとき、１つは残しかつ２，３空き枠を作って引き上げる

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 10:22:56.53

>>65
相性まで考える輩はバトルパーティを編成しているだろうし、その編成の傾向からいって、サイドンとかメンバーにいないと思う
自分ならデンリュウならライコウまたはカイリキーで殴る　
あと、気合い玉は天津飯の気功砲みたく、よけろよと言っているみたいなもんだから当たらないと思う

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 10:42:12.05

デンリュウにライコウw

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 10:52:00.50

>>68
説明不足ですまんな　ライコウだとお互いいまひとつで、もっさりしたバトルになるが上位互換でマウントとりたいというのもある
また、自分のパーティーはカイリキー×４　ファイヤー　ライコウなのでこれで言えばファイヤーぶつけるのが正解だろうが
ファイヤーは最近メタグロス、フシギバナにぶつける方が多いので、デンリュウで消耗したくない

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 11:23:07.51

デンリュウにファイヤーなんて出したらボルチェンでゴリゴリ削られるよ

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 11:25:14.31

ライコウ使いやライコウが強いって力説するやつの情弱っぷりが群をぬいてる気がする
まとめか人からの知識だからすっかすか

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 11:26:24.03

>>69
後ろが水ポケだったらまぁわかるが…。

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 11:59:57.64

>>61
きあいだまミュウツー

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 12:05:59.36

>>61
サイキネハピナスならバンギで脳死連打可能
やっぱサイキネはダメダメ

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 12:06:21.06

デンリュウは地震グラ一択でしょ
多少ゲージが無駄になるが、気になるなら次のポケに当てればいいし

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 12:06:21.89

>>73
思念社員ハピだと勝てないよ

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 12:08:28.13

>>71
ライコウは電気タイプで強いってだけでライコウでごり押しは強くないしな

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 12:08:54.61

>>66
そうなのか。
うちの近辺は、赤と青が位置偽装多い。
EXジムの閉店後にジムバトルしてシレッと居座るからすぐわかる。
特に同色の青が酷い。赤になりたいぐらい。

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 12:15:40.91

>>77
技構成が優秀で防御スタミナもバランスよく高いからドラゴンと補完しあう事でなんでもゴリ押せる
抜群取れる対策ポケ出した方が強いのはドラゴンでも同じ

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 12:43:18.02

でんきは攻撃だけを考えたら技２がひたすら撃ちまくれるサンダーが最強である

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 13:12:20.43

>>79
あーだから情弱がドヤ顔で使うのか
納得

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 13:37:54.42

>>67
確かに、でんき置かれてるのほとんどみないからパーティに地面を入れてない
ホントはデンリュウ入ってるのを確認したら地面グラあたりに入れ替えるべき
なんだろうが、面倒くさいし戻し忘れそうだしで、横着してしまうな。
まあ自分のパーティなら3週目用のバンギ・カイリューの出番になるけど

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 13:44:51.15

>>69
カイリキー4体多くね？

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 13:48:17.02

>>82
ライコウが育ってきた頃ぐらいに
リストラされたサンダー置きが一時増えたな
今はデンリュウみんな持ってるけどw

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 13:58:20.53

ハピナスに脳死連打してるひとって金ズリ使われたら永久に連打してるの？

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 15:24:00.33

固定バトルパーティでやってる人なんているのか
自分は伝説レイド用に3枠、ジム3周目に1枠で残り1枠は毎回変更してるけど

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 15:39:53.26

毎回メンバー選んでたら金ズリされてジム落とせなくなるリスクあるから

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 15:55:58.68

伝説レイドに3枠も要らんだろ
2枠で充分、3枠目になる時は自動選択でも余裕で3球くる

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 16:08:29.14

シミュしてみたらわかるけどサイドンよりカイリキーのほうがデンリュウ倒すの早いよ、でんきタイプスレに考察あったはず

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 16:24:55.40

さすがに雑魚以外は地面タイプのアタッカーにはグラードン準備してるでしょ
そもそもサイドンをジム戦アタッカーにしてる様なダメな奴はここに出入りすべきじゃないし
今はドサイドン待ちでボックスで塩漬け以外に仕事ないだろ

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 16:29:13.95

ふつうは配置されている確率が低い電気に対して１枠使うような非効率なパーティ組まない

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 16:38:23.87

グラードンは対ベトベトンやボスゴバンギサイドン等にも使える

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 16:46:27.53

電気の強いやつなんてめったに置かれてないから
バクーダの地震を使い捨てにしてる
最後に電気とジム戦したのはいつだったかな

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 17:01:35.37

>>91
ジムに応じて切り替えろよ無能
なんで単一パーティで戦う前提なんだ

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 17:52:23.80

交代ならまだしも
固定PT崩してまで入れ替えるのはまんどくせ
入れ替えてる時間分カイリューとかで殴ったほうが早そうだし

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 18:15:03.55

バトルパーティーは（本日現在）
１　ラティアス一軍　　レック　カイリュー　らのカンスト精鋭
　　　　　　　　　　　　　ラティオスレイドの基本
２　ラティアス二軍　　ボーマン　カイリュー　ゲンガー　らカンスト勢　
　　　　　　　　　　　　　一軍全滅後、回復時間ロスの方が大きい中途半端な残り時間の場合、投入
３　格闘中心　　　　　カイリキー×４　ライコウ　ファイヤー
　　　　　　　　　　　　　ハピナス先頭のよくあるジム対策の基本　４つは金ズリ投入に打ち勝つため回復時間省略とかけらで連戦するため
４　電気中心　　　　　ライコウ×２　カイリキー×２　ファイヤー　レック
　　　　　　　　　　　　　先頭ハピラキカビケッキ以外で水が等倍以上で入るとき投入
５　バラエティ　　　　ファイヤー　カイオーガ　カイリキー　シャドボミュウツー　ライコウ　ルージュラ
　　　　　　　　　　　　自分の趣味かつ実用性も考えたメンバー　ルージュラとカイオーガを活躍させたいのは大きい　特にルージュラでカイリュー脳死連打で狩るのは快感　

カンストグラ、サイドンいるが、じめんタイプの出番はない　アクションが嫌いという趣味もあるが　

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 18:17:33.75

>>96
訂正　水が等倍以上⇒電気が等倍以上

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 18:28:27.37

>>61
ボスゴドラ

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 18:33:49.64

イチギソーイチギソー言ってる奴は、これ見ても誰もいないって言えるの？
http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/6/b/6b8b1250.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/b/e/be45ae3e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/2/9/290d7d7e.jpg

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 23:32:50.83

https://i.imgur.com/fBjuTRD.jpg
えぇ布陣やな

**ピカチュウ** · 2018/05/18(金) 23:41:18.62

>>100
これで並んでる順番まで分かる？

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 00:02:53.39

>>101
最初はハピピクメダサナミロカビ
メダサナミロが同時に置かれてるから順番不明
今はハピが最後

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 00:03:30.27

カビがカンストじゃない、やり直し

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 00:06:20.46

ごめん、ハピピクカビメダサナミロだ

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 00:11:31.61

もし伝説がジム置き出来たら厄介だよな

レックウザ〜ハピナス〜カイオーガ〜グラードン〜ミュウツー〜ホウオウ。

怯むわ

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 00:13:47.08

>>105
きっちりエースとして入ってるピンク悪魔半端ねえな

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 00:15:14.94

レックウザとかカイリュー以下じゃん
それよりルギアだよルギア

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 00:19:41.16

>>105
ルギアがない
ルギア→ハピナスとか最悪

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 00:29:36.68

伝説置けたら防衛メンツも様変わりして面白くなるのにな。

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 00:33:36.51

>>109
どこかに一人１つだけしか置けないとしないとそれはそれでつまらん

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 00:39:33.31

伝説がジム置きできるならさらに弱体化されそう

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 00:59:22.75

>>105-106
防衛HP倍になる以上、伝説と比較してなお、
ずば抜けてハピが一番厄介なのに変わりないんだよなあ

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 01:01:19.92

パピナス　ルギア　ラッキー　スイクン　ミュウツー　カビゴン

伝説ありのジム置きならこんな感じかな

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 01:24:18.51

ハピ＆ルギの並び見ただけでゲンナリするわ

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 01:25:17.29

各ジム伝説枠が一つか二つとかならいいんじゃね。

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 02:20:41.75

>>100
カビゴン弱すぎる。やり直し。
せめてCP3200以上で。

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 03:29:21.67

メタグロスの防衛技は何がいいのかな？
どのポケモンで攻めてくるのかいまいち分からん

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 04:03:51.12

炎、バンギ、ゲンガー、グラードン、あとミュウツーか
主に炎バンギミュウツー対策に絞るとして

防衛だけならバレパン/地震かな
地面は炎バンギに刺さるしイマイチにできるやついないんじゃないかな、ファイヤーも等倍と
技1が微妙だね
鋼は最適の炎にイマイチ、バンギゲンガーに刺さる
エスパーはバンギミュウツーにイマイチ、ゲンガーに刺さる

結論は鋼統一アタッカーでいいんじゃないかなだと思うけど

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 04:30:57.85

横着してカイリキーで殴ってくる人向けにエスパー統一もいいと思う。

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 04:32:38.73

>>24は今後テンプレに入れて良いんじゃない？

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 05:47:16.44

しばらくリザードン増えるなw

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 06:17:11.57

メタグロスに関してはエスパー統一を防衛用、鋼統一を攻撃用にしてるな
脳死連打カウ爆マンには効果絶大と思ってる

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 06:47:35.20

>>121
久々に俺のゴロニャンが活躍するかな

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 06:50:18.36

>>117
なんかよくわからんけど、グラードンで殴ってるわ

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 06:53:41.51

>>122
個人的にはバンギラス出すから鋼は痛いがエスパーはカモ

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 07:00:21.21

>>123
ゴロにゃん13-14秒でリザードン撃破
黒リザでドヤってるの見つけたらゴロにゃんよ

自慢のブラストバーンも撃たせてあげない

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 07:03:39.37

>>117
いつも焼いてる。
今回のコミュで焼き派も激増するのでわ。

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 07:07:46.78

>>125
ああ、自動選択でバンギが選ばれる可能性もあるのか
それはそれでしゃーないw
こちらの思惑通りに格闘出さなかった時は諦めよう

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 07:40:13.01

>>113
面倒だなw

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 08:44:44.33

>>84
サンダー置きってなに？
伝説ってジム置き不可だと思うけどエアプかな？

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 08:48:33.91

レジ系がジムに置けるなら結構人気出そうなのにな

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 08:53:05.60

>>130
ライコウ使いはバカってのを補完しててワロタwww
やっぱライコウを異常に持ち上げる人は情弱しかいねぇwww

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 08:55:50.96

ジムに伝説置けるようになることはないんだろうね

レイドで捕まえた厳選落ちがあちこちに置かれてたら
伝説ってなんだよって扱いになっちゃう

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 09:04:16.19

バンギってかみくだくの性能が悪いのと、対エスパーでもサーナイト、メタグロス、ナッシーには事故りうるので、出してくれた時点で勝ちだと思う

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 09:35:28.21

>>128
鋼だろうと思ってカイリキー使って痛い目みたことあったわ
それからはシャドボミュウツーで殴るようにしてる

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 09:52:02.40

3000以下のハピを置く意味がわからない。狙われやすくなるし、だったら他の人に3000クラスのハピ置いてもらったほうがいいし。
誰もハピ置かなかったら3000以下も変わらんから同じようなもんだし。

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 10:05:25.59

ジム壊したら必ず3150以上のハピナス置くことにしてる
他人が置くポケモンなんて信用できないから
他人は雑魚ハピやゴミポケ置くに決まってる

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 10:49:09.60

今日から数日はリザードン置きが激増するぞ

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 10:55:03.03

色違いのやつね
前回のコミュニティデイ後もピンクのデンリュウ置かれまくってたよな
その前は緑のフシギバナ

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 11:00:38.97

同色複アカ又はグループでない限り後続を信じるしかないよ
自分は先頭には後続が置きやすくかつ少しでも時間が稼げるラッキーを置いてる
3000以上のハピは良く見るが1400以上のラキはあまり見ないし

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 11:12:11.83

後続を信じるしかないと言っても高確率でゴミポケばかり置かれる

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 11:12:59.79

バンギとかボスゴドラとか

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 11:24:49.58

>>141
3000以下のハピはカイリキー餌食のゴミ

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 15:11:33.79

>>130
サンダースだろ

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 15:30:06.74

ハピ、リザードン(エアスラ)、カビゴン、フシギバナ、カメックス、ピカチュウ

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 15:32:47.66

しばらくブラバンリザードンがジム置き増えます
最適はレガシーオムスター、ゴローニャですが普通パーティーに入れてないでしょうから、ライコウで代用しましょう殲滅時間はゴローニャと大差ないですこちらのダメは余計に受けますが

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 15:55:03.02

リザードンに対策とかイランだろw
汎用カイリュー辺りの続投で済ます

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 16:01:26.62

>>121
まあ、ライコウでいいからなあ（笑）

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 16:10:20.57

家の周りだけでも黒リザードンが3匹乗ってるw

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 16:13:45.59

コミュニティデイ後の情景やね

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 16:42:32.84

またクソ2重弱点持ちが跋扈するのか…

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 16:59:53.55

やっぱ地域差あるのかな？
うちの近所は黒リザいないわ

カイリューやバナは即時お立ち台だったのに

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 17:50:40.81

>>137
そんなこたはないけど、そう思っていると気が楽になるな。

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 18:33:34.23

もしかして格闘統一バシャーモをリザードンの後ろに置くことができればリザードンを倒した手負いのゴローニャを討ち取ることができるんじゃないか？
つまり今日だけはバシャーモの輝く日

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 18:36:45.70

>>154
水か草ポケ置けよｗ

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 18:55:05.60

>>120
ハピナス 48.9s 126dmg
ラッキー 39.9s 56dmg
カビゴン 29.2s 90dmg
ケッキング 23.1s 59dmg
ラプラス 23.1s 52dmg ライコウ
ブラッキー 23.1s 42dmg
ハガネール 22.9s 35dmg カイオーガ
シャワーズ 22.5s 32dmg ライコウ
ミロカロス 20.8s 57dmg ライコウ
ベトベトン 20.7s 68dmg ミュウツー
ソーナンス 20.4s 14dmg ミュウツー
ヤドラン 19.4s 39dmg バンギラス
スリーパー 19.4s 31dmg バンギラス
ピクシー 19.2s 39dmg ミュウツー
ランターン 18.9s 21dmg フシギバナ
ヨルノズク 18.4s 31dmg ライコウ
メタグロス 17.6s 60dmg ファイヤー
サーナイト 17.3s 63dmg ミュウツー
ナッシー 15.9s 65dmg ファイヤー
ドンファン 15.3s 33dmg カイオーガ
カイリュー 15.0s 48dmg フリーザー
クロバット 14.6s 30dmg ライコウ
サイドン 14.2s 49dmg カイオーガ
バンギラス 13.3s 59 dmg
ギャラドス 11.0s 55dmg ライコウ

スレで名前の挙がりやすいのを追加してみた。

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 19:14:08.94

>>154
リザードンのためにわざわざゴローニャパーティーに入れるやつはあまりいないと思う

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 19:32:25.30

リザードンて耐久何秒なの？

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 19:39:36.77

岩が二重弱点だから脆そう

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 20:03:40.23

リザードンとかジムにいてもセットのライコウ使うでしょ

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 20:07:32.09

ライコウ使うくらいならカイリュー使うわ
つーかライコウはバトルだとサンダーより微妙だし

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 20:34:22.49

>>154
もう少し考えよう

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 21:12:04.25

気合玉出す前に負けそう、バシャーモ

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 21:17:07.13

その前にだw
リザードン倒したあとのゴローニャは多分相当元気

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 21:22:11.63

シミュだとPL30の岩エッジゴローニャ脳死連打でPL40の炎の渦ブラストバーンリザードンを12秒ほどでノックアウト。HPは8割近く残る
そこらへんで拾ったCP高めのイシツブテを進化させたゴローニャで余裕だな

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 22:23:54.61

今更かもやけど、カイリューの直後って何を置くのが最適？
今日悩んだ末、吹雪ミロカロスは既に他のジムに置いてきたので
ラプラスにした。
カイリューには氷で攻める人が多いと思ったからやけど、
攻める方からすると何を置かれるのが厄介なんかな？

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 22:31:09.05

>>166
カイリューにはカイリューか氷が多そうだから、悪くないのでは？

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 23:03:22.75

>>166
自分ならメタグロス

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 23:10:36.43

カンストだとゴローニャのロクブラ回避なし11.5秒
技2は当然出すまでもなく倒れる
うーんこれは^^;

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 23:17:35.01

エッジゴローニャでも13.09sでブラストバーン撃つ前に終わるなｗ
ロックブラストvsドラゴンクローはドラゴンクロー撃てずに終わり
エッジvsドラゴンクローはドラゴンクロー1発撃てる

**ピカチュウ** · 2018/05/19(土) 23:33:37.81

>>166
氷はカイリキーにボコられるからな
普通にラッキーかカビだろ

**ピカチュウ** · 2018/05/20(日) 00:31:34.00

たまにライコウサンダー論争沸き起こってるけどサンダーそんな強いん？チャージビーム2発で10万ボルト撃てるって推してる人が書いてたけど。

**ピカチュウ** · 2018/05/20(日) 00:36:32.00

ハピラキカビケツで４枠使うことを考えるとカイリューの後まで相性を気にする必要性は少ないな

**ピカチュウ** · 2018/05/20(日) 00:41:28.70

カンストゴローニャのエッジでカンストリザードンどのくらい減るかな？

**ピカチュウ** · 2018/05/20(日) 00:48:50.82

ゴローニャがPL40とPL30ではリザードンの炎の渦による被ダメが1違ってゲージはPL30の方が早く貯まるのでエッジを撃てるタイミングがPL30の方が早い
それでPL30の方が討伐タイムが早くなるのが面白い

**ピカチュウ** · 2018/05/20(日) 00:51:28.67

>>175
いいねそういうの

**ピカチュウ** · 2018/05/20(日) 00:56:42.42

>>172
ライコウの圧勝だと思うけどな
サンダーは技1も技2も分が悪い

**ピカチュウ** · 2018/05/20(日) 01:16:01.27

>>172
2発は無理じゃね？
チャージビーム1発でゲージ増加15

**ピカチュウ** · 2018/05/20(日) 01:24:57.62

単純な強さなら、間違いなくライコウ＞サンダー
けど、特定の相手をどちらが早く倒すか、という勝負なら、状況によって変わる

サンダーは種族値も技１も技２もすべてライコウ以下だけど、
チャージビームのEPSと、ライコウ以上の被ダメによるゲージ増加で、
技２を撃てるタイミングがライコウより少し早い
これによって、ライコウより早く相手を倒せる場合がある

**ピカチュウ** · 2018/05/20(日) 01:27:35.03

>>177
>>178
やっぱそうだよね。俺が何か勘違いしてるのかと思ってた。あんがと。

**ピカチュウ** · 2018/05/20(日) 01:28:43.22

ライコウはレイドみたいに長期戦ならいいけど
柔らかいジムバトルならサンダーの方が手っ取り早い

**ピカチュウ** · 2018/05/20(日) 01:29:41.29

>>167
あーそうかドラゴン当ててくる人もいるのか・・・
ならサーナイトかピクシーも良さそうやね。ありがとう

>>168
一瞬頭よぎった笑

>>171
それ言っちゃうと氷一切置けないじゃん

>>173
？？？

**ピカチュウ** · 2018/05/20(日) 01:33:36.03

>>179
あー、なるほど。少し上のレスもそうだけど、結構状況によって変わるんだなぁ。面白い。

**ピカチュウ** · 2018/05/20(日) 01:36:58.02

>>181
ジムレイドも小回り効くうえに火力も高いライコウ一択でしょ

**ピカチュウ** · 2018/05/20(日) 01:49:55.15

>>181
試しにギャラドス戦でシミュってみたけど、ライコウの方が早いんだよなあ

**ピカチュウ** · 2018/05/20(日) 01:50:10.52

ライコウの使い勝手の良さはずば抜けてるからなぁ

**ピカチュウ** · 2018/05/20(日) 01:56:10.39

ワイルドボルトが優秀過ぎるから
これとハードプラントが2ゲージ技の頂点だよ

**ピカチュウ** · 2018/05/20(日) 02:09:43.88

俺は3ゲージ技のほうでんが使えるレガシーレアコイルを推す。

**ピカチュウ** · 2018/05/20(日) 02:09:54.64

21時くらいから約2時間ずっとジム攻撃してくる人いてびびった
相手が途中で先頭ポケモン1匹ずつ潰す方式に切り替えて来たけどCP低いのなら金ズリ制限で突破出来るけどある程度高CPだと無理なんだな

相手の人金ジム作りたかったならいいんだが、なんだかごめんな…

**ピカチュウ** · 2018/05/20(日) 02:17:40.51

>>189
カンストハピナスでも防衛側が複数でなければ突破できる
金ズリマンがあなただけだったのなら、その程度の攻め手だったということ
気にすることはない

**ピカチュウ** · 2018/05/20(日) 03:00:36.75

>>184
今のチャージビームってちょっと動きが軽くなってるし楽しいよ
故にピクシーもサーナイトもチャージビームにしちゃったぐらいだわ

**ピカチュウ** · 2018/05/20(日) 03:03:03.56

>>189
どこよ

**ピカチュウ** · 2018/05/20(日) 03:23:49.57

>>190
手練れならカンストハピナスでも突破出来るんだね
余りにも凄まじい闘争心と執着心なので、そんなに勝ちたいのならこちらが折れてもよかったのかもしれない、と罪悪感にかられてたんだけど、そう言ってもらえると少し気が楽になるよ
ありがとう

>>192
某駅前繁華街だよ

**ピカチュウ** · 2018/05/20(日) 03:30:04.52

>>189
回復系アイテムの実用消化が目的で遊ぶ時は、なるべくジムを倒さないようにわざと薄皮を残してチビチビ気長に金ズリ放出を待つよ
うっかりジムを倒し切ってしまったら、置かずに更地のまま移動してる

言いたかったのは、いろんな奴がいるってこと

**ピカチュウ** · 2018/05/20(日) 03:35:41.69

ハピナスの前にバンギやケッキンいるジムは落とすのは惜しい

**ピカチュウ** · 2018/05/20(日) 03:58:37.08

>>195
数値でなく感覚論で申し訳ないんだけど、ケツキングだけはショボイ
CPだけのコケ脅しポケモンだから、半殺し時に神経を使うのがケツキング

自分が防衛側の時はけっしてケツキングは使わないし
ケツキングの置き物があると、キャリアだけのしょーもないトレーナが紛れ混んでるなあと思てる

**ピカチュウ** · 2018/05/20(日) 08:05:57.25

実際ケッキングは数値でも弱いよ
同じじゃれつく使いでも技一含めるとドンファンの方がダメージを与えられるし弱点もつかれない
原則としてジムにはハピカビラキが置かれるのでケッキングを置くと格闘に弱くなるのもある
ケッキングはジムを高く見せる事しか能がないポケモンだよ

**ピカチュウ** · 2018/05/20(日) 08:25:22.90

やっぱライコウよりサンダーの方が優秀だな

**ピカチュウ** · 2018/05/20(日) 08:32:00.04

ケッキングの破壊光線と金ズリ攻防したけどめちゃくちゃ楽だったわ

ただ、やっぱりじゃれつくだとカイリキーがたまに被弾するから面倒
そこはカイリキーが選出されやすいドンファンよりも強みかな

**ピカチュウ** · 2018/05/20(日) 09:05:34.57

>>166
自分はハガネール
ラプラスなどの氷タイプを想定
電気や岩には2重耐性
というかハガネール置くならここしかない