ジム防衛考察スレpart.36
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ジム置きは何が強いの?
色々なポケモンの防衛力を語りましょう
次スレは>>990が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>990付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。
前スレ
ジム防衛考察スレpart.35
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1551336025/ >>1 乙
現時点最適防衛
ハピギャラカビ壊龍グロスラキ >>4
ギャラドス・カイリューはOUTでおはらい箱 >>6
ブーメラン刺さってますよ
二重弱点すすめるほうが異常 では、2体目に置くベストチョイスはなんなのか!
1体目にカビのケース
1体目にボス、バンギ、ドサイ、カイリューのケースでの2体目は!!?
まぁ後ろに置く人が、こっちの期待通りになることなど、まず無いがな ギャラドスとかドサイドンとか乗せてる奴ってこういう思考なんだろうね
チンパンジー >>7
残念ながらそれはブーメランとは言わない
日本語学び直せ幼児 ハピいなかったらハピ乗せるしかないだろガイジかよ前は使えないポケモンなら見捨てろ あ、誰かジム落とした、配置に行こー
到着時
ハピ、ドサイ、バンギ
さぁどうする!? >>12
お、ガイジじゃねぇなら、ハピの次は何が一番だと思ってるかも答えてくれよ!
文句言うだけとかガイジでも出来るぜ? >>13
どうするもこうするもハピと自分のポケにだけ金ズリ投げるだけだよ
つまり普段ハピの後ろに置くポケを置けばいい ドサイドンカイリューバンギラスギャラドス等々
二重弱点を配置する輩は無数にいるのが事実
さらに、考えなしに格闘一貫する脳死ジムより
色んなポケモン入れ替えて使えた方が楽しいだろ
この2点を踏まえた上で補完しようってんだよ
攻めも守りも楽しいジム配置を考えた方が遥かに有意義だと思うがな
それとも50ポケコインぽっちも買えないお財布事情でもあるんか? このスレでは、以下の話はみんな飽きています。
・二重弱点置く奴ら死ね
・その辺で捕まえたザコ置く奴ら死ね
・かくとう弱点で一貫させる奴ら死ね
・ジム落とした人は最後尾から置けるようにしろ
・このスレで話し合っても結局ザコ置かれるから考えるだけ無駄
・50コイン欲しさに頑張るくらいならリアルで働いたほうが得 二重弱点見るだけで吐き気してジム殴りたくなる人用のために、
ハピスリパカビキッスアロベトラキ 10秒ちょいで倒れる二重弱点はペロッと喰われるのでダメ >>17
まとめご苦労様です
皆様、特に二重弱点の話は最近呪詛の声があふれています
二重弱点は置かれるということを踏まえた上での有意義な議論を希望致します 俺の置いたルンパッパだけ木のみ貰えてないわw
雑魚キャラ扱いしやがって。 ライト人気ジム置きカモ四天王
バンギラス
ドサイドン
ギャラドス
カイリュー ドクロッグやラグラージがめったに置かれないことを見ると、本当にCP順なんだろうな 今とある県の田舎に来てるんたけど、道からギリ届く山のジムに触ってみたら一体しかいなくて10日くらい置かれてる状況だった
どうやってそこに登って行くかわからないけど本当に秘境ジムってあるんだな >>26
田舎に帰ったときに島(年寄りばかり200人くらい住んでる島)にジムが3つか4つあったんだが
そのうちのひとつは潮がひいたときに岩だらけの浜を通るか草が生い茂って自転車も通れない
幅50センチくらいの道を通らないと行けないところだった。あとは船で廻るか。 そもそも相性すら知らないのに勝ててしまうシステムに問題があるのでは? >>28
まぁ勝てるといえば勝てるだけで
時間がかかったり回復剤がもっと必要になったりするからね
損はしてるわけよ
例えば1時間相性分かる人と分からない人が同時に街でジム落とし合ったら差がつく 普通のゲームは
相性・弱点とか知らなくても勝てて
知ってればより楽に勝てるもんだから
相性知らなくてもジム落とせること自体は別に良いと思うぞ ジム戦でライト勢は時間もアイテム消費も上手い人達より損してるけどゲーム内で露骨に気づく様になってないのがいいネ
もし【あなたのジム戦偏差値】みたいなパラメータがあったら
「私はこんな偏差値じゃなーい!怒」って苦情出す人とかいそう >>26
Ingress民は電波届かないところまで申請してたから、偽装民しか行けない山奥のジムもあるよ 秘境ジムとか憧れるけど現実は位置偽装の的でしかないんだよな
山頂にあってしかもかなり広く夜間は入れないジム複数個所に1分ごとに散布されてるのよく見るわ
富士山ジムとかどうなってるんだろうな ウチの近くにも日が落ちたら、まず入るのは困難な山の上に、2つジムがあるけど
毎日のように深夜にジム落としが行われてるぜ
位置偽装のカスが芋づる式な場所なのに、通報してもナイアンは何もしねぇ
マジでイベントで位置偽装通報ウィークやれや! オラついているおっさんほどロクに相性理解してないの滑稽だよなぁ オラついたオッサンw
広島か横浜にでも住んでんのか? 理想系ジム並び一例
ハピ·ベト·カビ·グロ·ミロ·メル
ってのは無理なので、いつも居る残念な奴らの後に何置くかどうしよう的な流れ
バンギorボスゴ→かくとうで殴られるの見越してクロバット?
ドサイ→何置いてもその前次第だし考えるだけ無駄過ぎて氷や鋼で殴らんやろで無難なフシギバナ?
ギャラ→でんきをチェンジさせて二重弱点ないかつ等倍カイリキー返り討ちじゃれドンファン?
そして防衛する気が欠片でもあるなら色違い品評会に二重弱点やゴミを置いてくれるなここでもROMってろ
ってコトでいい? >>39
クロバットの代わりにキッスでもええんじゃないかな
対グロス想定して火炎放射で >>39
ボスゴやハガネールの後ろはサーナイトがいいかも
舐めてかかると念力でエグいくらい削られる
コメパンに弱いから並びにもよるだろうが >>39
複垢カイリキー脳死連打通られると思うぞ
ベトン自体は火力ないし時間かかっても抜群とられるわけではないし、
そのあと等倍構成はマズイよ そもそも実現させるのが不可能だからどうでもいいぞ
あくまで個人が考えた理想だし
俺は格闘一貫が嫌だから(攻めも守りもつまらん)二重弱点でも耐性優れたポケモンなら並びを考えて置くし、それも俺の自由 >>46
複垢は違反者の軟弱者チート野郎だし
論じるとあらぬ所で複垢にとっての助けになりかねないので論じません そもそも相性すら覚えずに複垢で楽勝だぜとか脳みそイカれてんだよなぁ かつてのIngressは150日防衛しなきゃいけないクソバッジがあったから秘境ポータルも意味があったけどポケモンじゃなあ ギャラドスとカイリューは二重弱点あっても格闘イマイチだから固定パーティ派に効くと思うけどな >>52
復帰組だからサービス開始直後に捕まえたの数匹残ってるでー
キラの使用知らなかったからほとんど博士送りにしてしまった
なおフレンドは居ない >>54
これだけ2重弱点のポケモンがジムに置かれてるのに、
あなたの固定パーティに対策ポケモン入ってないんですか? メタグロスが脅威に感じないのってやる気マックスの状態が少ないからかな?
レイド前は考え無しにカイリキーで殴ってる連中いても格闘等倍で難なく溶けてるし
やる気ってMAX2300以下が減りづらいんだっけ? 変わってなければ減少率は2300までは曲線で上がっていって2300越えたらほぼ横ばい
脅威かどうかは主観が絡むけどPL40同士でゲージ避けられても25秒耐えて一体道連れに出来る >>59
CP3700超えの思念コメパン持ちを相手取るとちょっと面倒かな
カイリキーで殴ってると技2だけ回避でもHPが赤に突入するし全避けしてたら30秒以上かかる
やる気は2300以下で減少の仕方が変わったはず >>25
ポケモン見る所に強さCPって書いてあるせいかもね グロスは俺のお気に入り火炎放射ウインディにとって唯一の活躍の場 >>54
そういう固定派用だとしても
格闘耐性あって二重弱点無いポケモンを使えばいいやん
二重弱点を運用する理由にはなら無い >>39
先頭ドサイで2番目なんてのは困るな
ゲージ溜めを覚悟の上でハピを置くか、後ろに期待してフシギバナで行くか >>66
格闘耐性あるポケモンは検索すればいいだけ。検索出来ないの?
それ以前に格闘耐性のあるポケモンの中から二重弱点を選ぶのは
どんな防衛考察なのか説明しろよ 理想のジム置きなんて語っても無意味だろ
一人で6アカ置きでもする以外はな
求られるのは対応力と現地のジム戦の様相くらいなもん
それでも理想だけ語るなら、不満があったら一度、崩して再配置することだな
まだ現地で面倒な動きをする奴のデータ取った方がマシだな
味方の動きも重要だ 相性ちゃんと理解している人間には何やっても無駄だけど無駄だからこそ狙われにくい構成を作る必要はある 基本は相性考えるけど時々ハッサムを置いてました、カッコいいかなと思って
改めて考えたら2重弱点持ちでしたゴメンなさい、他は等倍以下だけど 理想のジム置きを語るのは無意味じゃないよ
語ったとしてもなにもその通りに置けってわけじゃないからね
その通り置く事が出来ないとしても
そういうお手本例を分かって行く事によって部分的に参考にして行けるんだよ
つまり参考例を語るって事だね >>74
1人で6個アカウント持ってるならその理屈通るかもしれんが
9割9分の人間はこんなとこで語られてること参考にしないぞ 正規プレイの1アカウントでも部分的な参考にはなるだろw
ポケモンAの次はポケモンBをおいたりするんだなって参考になるやん そもそもジムの構成見て崩すかどうか決める人なんているの? >>62
全く意識してなかったけどその可能性もありそうだね >>77
いる
フレンドさんは面倒そうならスルーと言ってた >>76
その話題は参考になると思うよ
理想の6体ジムを語る内容はほぼ無駄 カイリキーで通せるジムとかたまにあるもんな
そういうのはいくらCP高いのが並んでてもホイホイ壊される >>80
6体丸ごと考える必然性は無いって言いたいって事ね >>82
そもそもこの話題の発端が>>71だと思うんだけど彼に概ね同意なんだ
求められるのは対応力 っていうか気に入らない奴配置されたら蹴り出さないの?
配置を完璧にしてこそのジム管理でしょうが >>79
マジか
今の攻めが圧倒的に有利な環境でどんな構成だろうが躊躇する理由なんて無いと思うんだけどな >>39の並びは割りと面倒でその意味でよいと思うけどアタッカーをもっとバラけさせる構成もあると思う
自分なら下のアタッカーを並べて殴るけど
ハピ…カイリキー
ベト…グラードン
カビ…カイリキー
グロ…ヒードラン
ミロ…ライコウ
メル…カイリキー
これだと殲滅時間が最速とは言わないまでもそこそこ早くかつ一回も回復させずに3周できそう
で例えば下の構成にして自分ならアタッカーを何にするか考えると
ハピ…カイリキー
ベト…グラードン
エーフィ…噛噛バンギ
グロ…炎統一ヒードラン
ミロ…ライコウ
ルンパッパ…毒統一ベトベトン
ハピ3周をカイリキー1体じゃ全避けしなきゃ無理だし全避けしないなら回復させるか残りのどれかで等倍ゴリ押しで若干時間を食う
もちろんそれぞれ最適を当てれば殲滅時間は>>39より短くなるからそこは欠点だけど固定パーティ勢のメンツによってはやりにくい構成ではないだろうか…なんてね >>85
うん
元々ジム置きのコイン報酬に執着がないフレンドさんなんだけど割合はわからないがそういうひとは案外いる
逆に言えば隙を晒さないジム配置は効果があると言うことかな >>86だけどエーフィグロスはシャドボで押せたりエーフィルンパッパは虫ポケで押せるか…考えが足りなかった
でも言いたいことは最適アタッカーを6体バラバラにできるジム配置があるならカイリキーで押せるハピカビの呪縛から抜け出せる新たな配置があるんじゃないかってこと
ご批判は甘んじて受けます >>84
攻められてる時に気に入らないやつだけ金ずりあげずに見殺しにするのはやるな。
バンギドサイドンがすぐにハート減らしてたら相手はカイリキーなので退場してもらう >>84
何言ってるんですか
ジムは陥落させて自分のポケモンを置くか
自分のチーム色のジムに空きが有ったら置くだけですよ つうかケッキングてクッソ弱いのになんで置く人多いんだろ、CP高いだけでマジで鴨過ぎるだろ ケッキングが弱いのは破壊光線とか地震だろ
カイリキー相手にじゃれつくだと避けてもダメージ大きいからな
ダメージ倍率上がったし 4200くらい以上じゃれケッキンはよそ見脳死連打できない >>88
クッソ分かりやすいし有能考察だわ
どこぞの二重弱点批評家様も見習ってくれ じゃれつくはデブの社員に慣れてるとうっかり喰らうことあるから怖い
CP4200超えてれば壊滅的なダメージ受けるしな とりあえず格闘に刺さりそうなサーナイトかトゲキッス置いてるけど他に何かいいのあるかな?
いつ置いてもそれなりに機能しそうなやつ 最近トゲキッスかえんほうしゃ覚えたけどグロスの牽制になってるのかしら
あまり知られてないのか俺以外に火炎キッス置く奴がいない エルレイドカンストしたのあとでジム置いてみる
ハピカビ後ろで
カイリキーで殴ってくれればもうけもの 冷ビ ラプラス or ヤドラン
念力・種爆ナッシー
格闘向けに、この辺適当においてる >>105
格闘向けにラプラス??
おじいちゃん大丈夫?無理しなくて良いよ グロス6体脳死連打厨って本当にいるのかと最近疑ってきた
近所のキッスがチーム色関係なく勝利数付いてるのよく見かける >>86
激戦区のレイド前ほど攻守ともに最短殲滅時間の重要度は高くなると思う
それでも盆踊りで周り見渡してみるとオススメ自動選択メンバーだらけなので
最短殲滅時間以上に耐性や配置が鍵になるのは間違いない
金ズリ防衛もハピナス崩されたら諦めモードに入る場合が多い >>102
めざパ–シャイン–火炎のキッスで沢山金ずり投げてくれる人いた
シャインと火炎のタイミングが違うので火炎は少し貰いやすい
グロスは使わんでライコウにしとことなる程度には攻撃側を縛れる 今日金ジムにしたくてジム密集地域で5時間くらいずっと
ジム殴ってハピ置いて金ズリしないで次のジム殴ってって繰り返してたけど
自ジムも敵ジムもマジで格闘一貫パ&二重弱点だらけになって呆れたわ
なぜだか2,3回は金ズリ飛んでくるがあまりにも高速でCP削れるから途中であきらめるんだよな
アホばっか どうやって同じ色のジムのポケモンの技を確認するんだ >>109
まあライコウか冷ビミュウツーには勝てんわなw
少しは役割破壊出来てるのな、なるほどサンキュ めざパ地面キッスが容易に作れたらキッスの評価うなぎのぼりなんだがこればっかりはしょうがないか ケッキングは使えるよ
レイド前のジム取り合いでラスト横入りされた時にCP順にしてても速攻で置けるからな
それである程度耐久あるんだから十分
ケッキングカンストしてない奴はCP順でバンギが一番上に来るだろ
ハピナス置くためにボックスいじってる間に横入りマンに置かれてアウトですわ 防衛ポケは選抜しておいてニックネームの頭に.とか@とか/を入れてる
いつまでニックネームの工夫でポケモン管理させるつもりだナイアン >>112
ちょっと自慢
EFEでめざパ地引けたからその戦いの後で解放しといて損はないと思って、めざパ地–シャイン–火炎にしたよ
砂とアメに余裕があるなら損はないんじゃないって思う >>101
いつ置いてもっていうのは難しいけど
ねんりきが優秀なのでヤドランやスリーパー
次点でじんつうりきのブーピッグとか レベル40にもなってレイド開始前にいたポケモンにきのみ上げたりするおじじ達はもう少しスマホでお勉強して いつも思うんだがハピナスやトゲキッスて解放して損はないのかな
シャインは避けやすいし、サイキネや火炎放射みたいに少しでも早い技2の方が
良いかなとも だから置物は名前順で整理しておいてアタッカーはCP順で探すのが普通だろ
ジム攻撃してたらアタッカー選ぶからCP順になってることが多いんだわ
ジム崩した後に名前順に切り替えてる時間もないんだよ横入りマンいると
だからCP順のまま置けるケッキングが有能だって言ってんだわ
相変わらず行間読めないくせに検討外れの突っ込みで人の意見を腐したがる知能の低い奴が多いなここは で、CP順で置物探してるお前は雑魚とか藁人形論法マウント始まる流れだろ
行間読めない低能に限ってマウントしたがるんだよな
ポケモンGO板全般そうだがこのスレは特にそういう屑が多いわ >>120
ありがとう
余裕できたらヤドランあたり育ててみるわ まず防衛スレで攻撃側の話始めてるのがお門違い
マウントとかそれ以前の問題 ちょっと強迫観念はいってるねえ
ポケGOからとはいわないから5chから離れてみただろうか 自分の理想の並びなんて示し合わせて並べないと無理でしょ
ノーマルの後ろにトゲキッスでも置くかとタップしたら
近くにいた人が同時にフワライドとミロカロスを置いて結果的に電気で全部貫ける並びになっちゃったりする事とかあるし こうやって少しでもスレの主流(この場合はケッキング=ゴミ)と異なる意見は言葉尻抑えてネチネチと見当外れのマウントして排除だろ
そうやって建設的な議論排除した結果が二重弱点置くジジババガー近所の複垢ガーの愚痴と日記で馴れ合うだけのゴミスレ 1体目ハピ6体目ラキでその間は全て怪力に強い枠で固めるのが良いかと思ってきた ケッキングはCP順に上に来るから置きやすいだって!?
なんて参考になる意見なんだ!建設的な意見だああああ!!!! 曇りの日はカビよりじゃれ欠勤置こうと最近思うようになってきた
オレの可愛いガッサが1発で吹っ飛んじゃったから 真剣にやってるガチ勢はすぐ切れる
これは仕方のないことだ のしカビもCP調整後は全然置いてないわ
前はゴリゴリHP削られてたのに今となっては ハピ→!!
その他有用な防衛ポケ→!
アタッカー→#
って名前の先頭に入れて名前順で並べてればまずハピが最初に来るし少しスクロールしても防衛ポケ、アタッカー、その他の順で並んでるからケッキングは出てこない
CP順は今だと晴天時にディアルガレイドをやる時に使うかな、そっちの方がグラードンが上に来てくれる
パーティー組んだ後に名前順に戻せばOK このゲーム真面目に考えることなんてないのに
相性さえ知っていればジムもレイドもすべて楽勝だし
プラスアルファの腕で差がつく要素ないとゲームとしてガチもクソもないんだよなぁ 俺が良く言われるのは「キノガッサ使うのはライトかエアプ。普通は育ったバンギかドサイ使う」だからCPが元凶だよな >>143
ほらそうやって
CP順にしてるって言っただけで「キノガッサよりもバンギやドサイ推してる奴と同類だ!」って藁人形論法でマウントしてくるんだよな
こっちがCP順って口滑らせた時点でもうお前ら無敵なんだろ
「CP順使う奴はこういう雑魚と同類!」って一方的なレッテル貼りを繰り返してこっちの意見の信頼性を下げる
そうやってマウントするかされるかだけの腹の探り合い駆け引きだけのスレになって誰も建設的な意見出せなくなってるんだわ
だから糞みたいな愚痴と日記で埋まるゴミスレと化してんだろ
終わってるわ >>144
だって貴方の挙げてるケッキングの良い点
・CP順で上に来るからすぐ置きやすい
・ある程度耐久がある
だけだよ
あと何を論じろっていうのよ >>119
>>122
むしろトゲピーの時に解放しとけば砂1万だから解放しやすい方よキッス
シャインもつばめ返しも火炎も全部欲しいくらいだわ >>145
そうだよそれだけだよ俺の言いたいことは
それをCP順って言っただけで論じるに値しない雑魚認定されてマウントされるのが気に食わねえっつってんだ
ディアルガレイドでも晴れの時はグラードンの方がDPS出るとか人数によって先発キノガッサとカイリキー使い分けるとか
頻繁にメンバーいじってるからCP順も活用してるだけだ俺は
それを「CP順で置物探してる雑魚」「キノガッサよりドサイ推してる奴と同類」認定されて藁人形論法マウントしてくるのが癪に障るんだよ
お前らにとってCP順ってワード出した時点でアウトなんだろ?これ言った奴は雑魚認定していいから論値、自由にマウントしていいおもちゃってな
そういう人を腐すことしか考えてなくて行間も読めない頭悪い奴見てるとイライラするだけだ ケッキング持ってない人で、この前のバレンタインでベロベルトなら用意出来るって人はベロベルトもそれなりだよ
ベロベルトの方が少し早く落ちるけど、ケッキングのあくびが1ダメージとかだったりするからじゃれつくまで避けられると
ベロベルトが通常技のしねんのずつき当ててるだけで落ちても相手への与ダメがあったりする 「藁人形論法マウント」っていう造語が気に入っているようだな カンストじゃれケッキンは普通にありでしょ
わいの泥は避けにくくてたまにくらうぞ >>147
他に新しい意見出さずに
CP順の何が悪いの?
の連呼しかしなかったらそうなるよ ジムが破られるかどうかは、編成が良いかではなく、ジムを破ろうと決めているプレイヤーが来るかどうかで決まる。 今更ノーマルタイプ育てるのはちょっとね
弱点突けないからアタッカーとして論外だし、防衛はもうノーマル溢れてるし
ケッキング何だかんだ強化してないな ケッキングの最大の問題は実践だとシミュと違って
倒れるまでにじゃれつくが一発も飛んでこないことが結構あることだと思う
くらってもカイリキー一発じゃやられないから避けることはじめから考えずに連打でやってる ケッキのじゃれは複数で殴ってる状況以外はサンドバッグだからな
じゃれは確かにウザいけどドラクロ、のしかかりに比べたら遅いから当たらないからね >>155
それ言っちゃうと二重弱点のカイリュー逆鱗とかバンギラスのエッジとか
打てずに終わっちゃうやつら結構多いから誰でもあまり変わらなくなる
あくび以外の技1でも念力以外大したこと無いし https://i.imgur.com/eBrtkJu.jpg
家前のジム6枠目
入れようと思ったら糞ポケに潰されて腹立ったから晒すわ ハピ以外カイリキー等倍以下かつ脳死コメパンを連荘させないジム並び一例
ハピ·グロ·ミロ·バナ·アロベト·キッス
冷ビ&10万ミュウツー居ればいいとか雪崩&じならしマンムー居ればいいとか言い出したらキリがない >>128
それ前々から思ってたけどスレ分けた方がいいんかね
ジム攻め最適パ考察とかしたいけど遠慮してるわ >>158
周りもゴミやないか
つうか晒しスレでやれ >>158
サイホーンサイドンドサイドンはたぶんネタで置いてるんだろうけど結構見かけるな
ネタにしてもブイズ兄弟とかピンクジムとか最低限の実用性は確保してほしいわ >>163
同じくトレーナー名とか写ってて
え?って思ったけどポケモンGOの規約的にはこれアリなのナシなの? >>162
スレタイ変えよう
ジム攻防考察スレとすればオーケー >>164
ピンクジムが実用性あるとか笑わせんなよお前
ピンクジム厨のせいで昔はピクシー、今はヤドランとか死にポケになってんのによ
それで叩かれると「ピンクジムは実用性もあるから!」とかほざくんだわ カンストすらしてないプクリンとかゴミ乗せておきながらな
俺はネタジム自体には寛容な方だがピンクジム厨は空気読めない上に言い訳もグチグチ見苦しいから大嫌い ピンクジムするなら色違いスリーパーいつも置いてるわ
フル強化しても2000ちょいしか無いけどw 黄色統一してるジムに空気読まずにラッキー置いて御免なさい
迷ってる時間が無かったんだ
デンリュウ、フーディング、花ピカ、スリーパー、ウツボット
次からはサンダース乗せるわ
パッと思い浮かばなかったぜ >>147
!とかのマークで整理できるような人じゃないんだよ
めんどくさいことは全部後回し、一回ちょっと頑張るだけでいいものをね
典型的なニート思考だよ
ジムに踏ん反り返ったcpだけのケッキングにそっくりだよ
ネットだと態度でかいし ハピ・ヤド・ラキ・ピク・ベロ・エーフィ
ちまたに溢れるジムよりいいよね >>175
でも理想の高い僕は2番手ヤドによるピンクジム化を防ぐため通常ベトを置くのであった
米サイキネグロス?そんなものは知らん 割と本気でピクシーとかグランブル入ったピンクジム見ると「ノーマルだけとか楽すぎwww」と思いながら格闘統一で突っ込んで痛い目見るのを繰り返してる グロスは正直コメパンよりサイキネの方が嫌い
早くて避けらんねー
死に際にいっつも置いていきやがる 今までクロスチョップ痛い痛いとか言っていたピクシーがある日突然痛くねンだわってなったからな CP順使ってる奴は雑魚!とかしょうもないマウントする奴多すぎなんだよこのスレ
CP順にしてた時にケッキングいたら横入りに対処できて助かるよね、ってだけの話に「CP順にする奴とか雑魚w」と見当外れなマウントの嵐だ
言葉尻抑えてこれだからいかにマウントされるワード口滑らさないかの見栄張り合いスレになってるよな
こっちがCP順にしてる時に〜とわざわざ特殊化して話してるのに「CP順なんて使わない」とかいうてめえの事情は勝手に一般化するし
対等な土俵で話そうとする気のない奴多すぎ ゴミの掃き溜めみたいなスレ 二重弱点倒すの楽しいから俺も置いてるんだが
ここの連中はひたすら延命することしか考えてないってことでOK?
崩す奴は何置こうが速攻で崩してくるし
レイド前に二重弱点は流石に置かないようにしてるから勘弁願いたいな
普段は格闘一貫されない、かつ適正ポケモンで攻めればスパッと倒せるギャラドスカイリューハッサムアロナシラグラージは積極的に置いてるわ CP順使ったことないとかほざいてる奴はアタッカーと置物どうやって分けてんだ?
アタッカーも置物も記号つけて名前順にしたら結局置物探すのにスクロールする羽目になるよな
だからあたっかーはCP順で探して置物は名前順で一番上に来るようにするのが一番効率的だから俺はそうしてんだけど
そういう前提があってレイド前の取り合いでジム崩した後にCP順のままになってる、かつ横入りマンいるって時にとりあえず自色ジム確保する緊急避難としてケッキング使えるって話をしてんだわ
こっちじゃそういう初めから特殊的なケースの話をしてるのに「CP順なんて使わない」とかてめえの事情だけは勝手に一般化する行間読めないバカがマウントしてくるからイライラするわ
マウントバカってのは議論の前提を共有できないんだよね 相手が何を言わんとしてるのかすら理解する気はない
とりあえず雑魚認定できるワードさえ見つけたら文脈も行間もガン無視で「こいつ口滑らした!マウントしたろ!」にしかならないんだわ
こういうゴミみたいな低能しかいないスレだから今の建設的な議論ゼロで愚痴晒し日記だけの惨状になったんだろうな >>184
防衛スレ住民に向かって「延命することしか考えてない」ってどういうこと? >>185
アタッカーは名前の先頭に「ン」つけて名前逆順にするといいよ ピンクジムはバンギドサイギャラカイリューみたいなジムよりはよっぽどマシだと思う
ピクシーヤドランエーフィと格闘半減勢多いし >>180
そもそも自分で崩したならそこまで急がなくてもポケモンおけるやろ
横入りが云々言ってるけど人が崩したジムに置かせてもらってるんか? アタッカーは固定パ組んでるから、相手に応じてちょろっと入れ替えする程度で、CP順で見ることはない。
ジム置きはこうやって名前つけて名前順の上に寄せてる。
https://i.imgur.com/gFxLmlE.jpg メガヤンマなぁ……
置きたいんだけどね…
カイリキーに岩雪崩付与した無い案は氏ね
つか、ニョロボンいいよね 基本的なことだったら申し訳ないけど。
ジム置きするときに、すでに置かれてるポケモンの順番って、どうやって判断してる?
1匹ずつタップして、時間見るの?
たまに、同時刻のも居るけど1分待って調べてるの? 攻撃役は最近は漢字付けての逆順で出すようにしたわ
ちょっとダサいのが難点だけど >>186
こいつこの前ありえねー君と名前付けられたのだろ
また新しい名前が増えた()
この前からIDも複垢状態だし 基本的に最後だけわかればいいからジムの上で回っているポケモンを見てあげたらいい こんな感じで管理してる
優先度の高いハピナスは先頭を00にして選びやすくしてる
俺の中で次に優先度の高いトゲキッスとミロカロスは01
育成したいのは10とか下になるように番号をつけてる
https://i.imgur.com/snvonDf.jpg カンスト100のケッキングは博士送りにしたわ。
あいつがあの場所にいるのがどうにも許せなかった。
ミュウツーがCP順で一番なのが妥当。
ケッキンに今後特別な技でも来ればまた考える。 >>187
そのままの意味だが?w
延命する→要はポケコインが欲しいってことだよな?
悪いけど俺は戦う方に主旨置いてるんだよね
どうやって格闘脳死勢を留め、どうやって楽しく崩してもらうか、そこがゲームとして重要だと思ってるわ
端金なんてどうでもいいし否定される筋合いもないな >>201
ゴールドバッジ
味方カラーアイテムボーナス
ジムリーダーバッジ
一秒でも引き延ばす理由は色々あると思うがお前こそコインしか頭に無いんじゃねw >>202
あぁ、そんなのあったなそういえば
貰えるアイテムが一つ増えて、XPも増えて、レイド後のプレミアボールも少し余分に貰える?んだっけ?
ぶっちゃけあってもなくてもほぼ変わらんと思うが
スレ全員普段のバトルでそこまで意識してるのか
流石だわ俺には理解できんw >>203
自分の考えの浅はかさを「理解できない」でゴマかす奴w すみませんお聞きしたいんですが、ハイドロカノンカメックスよりカノンオーダイルの方が防衛に向いてる理由ってなんですか? >>206
ガチ同士だとライコウ相手にカメックスのみずでっぽうは3ダメ
オーダイルのたきのぼりは11ダメ
でわざ1はPCみたいに最速連打で繰り出しては来ないしわざ2も使用にバラつきがあるからみずでっぽうのEPSも完全には活かせない
そこら辺加味すると防衛向きのステのカメックスよりオーダイルのが良いのではないかっていうこと >>204
>>205
否定はしてないぞ理解できないだけで
浅はかなのも認めるよ考えてなかったのは事実だし
で、そこまで深く考える必要があるのか?という問題に対してはどう思う?
普段のジム置きで考えるのって
@戦闘
Aポケコイン
この二つだけだと思ってたのは俺だけ?
金ジムとか物好きが目指すことであって普遍的に考える上では障害の方が大きいような気がするけど めんどくせえ奴湧きまくりだな昨日から
カノンカメックスは技1が軽すぎて惜しい言われてたから
オーダイル置き増えるかと思ってたんだけどな
実際はあんま増えなかった 主に荒らしレスだけ置いて逃げる二重弱点ガイジのせいだと思うが >>209
ゲームなんて結局自己満足だぞ
長時間ジムを専有することに魅力を感じてる アローラベトベトンの技はかみつく、あくのはどうでOK?
対グラードンでどくは駄目かなと思って。 この間初めてまともなオーダイルとジム戦できたけど
カウ草結びガッサで攻めて一度もカノン被弾しなかったんだよなぁ
カメックスなら被弾するのかな
だとしたらカメも選択肢に入るんだけど >>213
今はジム置きでも対人でも、技1はかみつくよりダメージもエネルギーも高効率なバークが推奨されてる >>213
わざ1がかみつくだとカイリキーに本当にどうしようもなくなるのでわざ1はどくづきをおすすめするよ
脳死メタグロスとかはわざ2のはどうで十分すぎるほどダメージはいる
というかシミュにかけたらグラードン相手でもどくづきのがダメージ出た。かみつくが弱すぎるな >>213
噛みつくよりはバークアウトの方が良いっぽい >>215>>217>>218
レスサンクス。技マシンでバークアウトから変えてしまった。また弄ってみます。 >>216
格闘弱点なのが交互に挟まれてるし俺はそこまで嫌いじゃない >>216
カイリューには岩雪崩カイリキー当てて、メタグロスにはカイリキーゴリ押しでいいんじゃ >>222
二重弱点じゃないとジム崩せない雑魚はお帰りください >>223
> 二重弱点じゃないとジム崩せない雑魚
と発言するという事は
二重弱点は崩しやすいと理解している
つまり、防衛の観点からして劣等な防衛だと理解している
このスレは、"防衛"考察です
防衛の観点なので、二重弱点の防衛ポケモンは外します あー
もういいや
防衛:ふせぎまもること。
「どう守るか」は問われてないし
「いつまで守るか」も問われてない
皮肉も分からない空気も読めない意味も間違えてる
なんで小学生に授業してんの俺 >>219
あくのはどうやかみつくは、防衛時の自動バトルで最低な動きした場合と最高の動きをした場合とで、与ダメの差が大きく安定度が低いみたい
それも含め、他の人と同じくバークアウトが良さそうだと思う >>222
100%のユーザーが二重弱点知ってるなら分かる、だが違うだろ
多くのユーザーはタイプ相性理解してない、交代面倒臭がり屋、パーティ自動選択、怪力脳死連打とかだぞ
例えば、コイツらの立場になれば壊龍ギャラはベトンの火力より厄介だと思わんか?
現実はベトンは壊龍ギャラより勝利数付いてない、しかも目立つし狙われやすい
じゃあベトンは置いてはいけないかと言えばそう言ってるわけじゃないからな 俺以外の同色のほとんどは無能だと思ってる
たとえどんなにいい防衛構成を考えて最適ポケモンをジムに置いても
他の同色がゴミポケを置く無能ばかりだからどうにもならない
自分でやれることはジムを破壊してフル強化したハピナスを置くことだけ
このスレで防衛最適は〜とかは順番は〜とか話してるけどはっきり言って無駄
無能な同色がいる限り理想のジムなど作れない ケッキングガイジがバカにされてたけどケッキング、すごくいいポケモンだと思うんだ
耐久あんまなくて技1負担が少ないから回復時間を短縮できるし、ハピカビみたいに複数回撃たれることは少ないし 4300ケッキンはかい
3800バンギエッジ
2900ボスゴドラエッジ
3700ドサイじしんorエッジ
3200ギャラドス
3700カイリュー
ジムポイント稼ぎ最強ジム >>228
お前結局それがやりたいだけだろ
PvPスレも荒らしてるよな気持ち悪 >>231
今まさにカビベトンしか居ないジムなのにちょっと削って帰って行ったよ
格闘耐性によりライト層にそれなり諦めさせつつ二重弱点無しにより相性分かるぐらいの人にもサクッと落とされない方が総合的にいいと思う 最近ハピナス先頭ジムでゲンガーが自動選択によくなってるが自動まかせ脳死ライト無理だろこれw おれもおすすめでカンストゲンガー出てくるけど、強化してなくてもおすすめで出てくんのかな きあいだまゲンガーならまあ
そうでなければ完全に嫌がらせ >>227さんが説明してるが
> 防衛:ふせぎまもること。
防ぎ守るわけ。防ごうとし守ろうとする事を考察するわけ。
前に
> 二重弱点倒すの楽しいから俺も置いてるんだが
って言ってる人いたけど、
「防ぎ」側の考察じゃない、それ。
「破り」側の考察しながら置くポケモンの話をしてるのでスレチ。
もしこのスレが「ジム置き考察スレ」とか「ジム全般スレ」だったとしたなら
「防ぎ」がわでも「破り」がわでもいい事になるけど置いてさえいればスタンスは問わないって事どからね。
でも、ここは防衛考察スレなんだ。より防衛力が高い事を考えるわけ。
「破り」がわは、「ジム破り考察スレ」を立ててどうぞ。
それか「ジム全般スレ」とかなんかでどうぞ。 攻防を語るのは裏表みたいな部分もあるからなぁ
ああ、こいつバトガ少ないんだろうな、っていうピント外れな主張もあるし
ある程度防衛スレで攻め手目線の話題が出るのも止むなしかなと思うけどね >>246
バトガいくつ以上から意見言っていいの? うちの近所、俺と他色の6垢廃人がベトベトン置きまくってたら
なんか知らんけど置くやつ増えてきたわ。
この前、きのみ貰えなかったルンパッパもしつこく置くようにしたら
真似するのが出だしたw 今曇りだとベトベターがぽつぽつ出るようになってるからブースト個体とれるのは有難い >>238
誰と勘違いしてんのか知らんがPvPスレなんてあるのか
今度覗くわ
>>245
3行で論破されて顔真っ赤長文反論とか幼稚すぎて草
揚げ足取り合戦はクラス内でやってくれ
付き合ってられん
はいおしまい
まともな反論も期待できないクソガイジなんて相手にしてられんわ >>249
おぉ!いいねぇ〜
結局まともなポケモンを置いていけばその地域の人達はだんだん分かっていくんだよね
なにも全世界に知らしめる労力がいるわけではないね >>249
>>255
それあるね
ハピのあとにエーフィ置いてたら、真似してくれる人出てきた
ただ、エーフィってジム置きしてるのあんまり見ないし自分も戦ったことないから、
本当にカイリキーのストッパーなってるのか分からん >>256
もし全快のカイリキーがねんりきサイコキネシスエーフィに挑んでサイコキネシス全避けしても
エーフィを倒すのにカイリキーが1.55体必要
エーフィ3体いたら(仕様上不可能だけど)カイリキー6の艦隊は途中敗退というぐらいの性能
ノーマル後のエーフィは十分なストッパーだね >>258
シャドボミュウツーで瞬殺されるからダメです
とか言い出す奴いるからな気を付けろよ ベトとかエーフィ流行るとめんどくさいのでやめろください(´・ω・`) ブーストFFEアロライ取れたんだけど、カンストしてボルチェンワイボにしたらジムに置いてもいい? >>258
ほー勉強になる
サイケ光線ではダメかな? >>264
サイケこうせんの方が劣ってしまいそう
平均して1.4カイリキーに下がる >>258
シャドボミュウツーよりグロスに与える負担がなくて耐性ない方が痛い
やっぱヤドランて優秀なんやなて だらだら金ずり防衛されること考えたら
コメパングロスで攻撃する事が多くなってるんで
毒とかエスパーなんて良いカモw
ハピカビラキに挟んであったら交代無しで行けるし >>266
ヤドランと比較するとエーフィは草弱点がないところが異なるから
ノーマルを倒したキノガッサが取り敢えずくさむすびしてから交代しよう的動きも出来る
特に2周目以降はくさむすびが怖い >>239
ってベトンジムやっぱり狙われたのか…どっちも削られたということは勝利数付いてないよな…
総合的な評価でどちらが良いかは決められないよ
ガチである5ch民ならベトンとかは嫌だろうけど、ライト層にとっては弱そう・狙いたくなるだろうし >>270
地震グライオン
ドロポンギャラドス辺りが脳死勢への負荷高めだな 今家のポケソースで、EEFフワライドLv29ゲットしたから育てるか
1体目カウ爆カイリキーは返り討ち。2体目カウ爆カイリキー出てきて
フワライドが倒れるのに要する時間90秒
カウ爆岩雪崩で岩雪崩使われてもハピナス並の時間を耐える >>275
最後の1行に書いたけど戦闘開始からカウ岩雪崩されてもハピナス並の時間耐えてくれるから
カイリキーからするとハピナスがもう1匹増えた状態 >>276
なんでフワライドがあんまり評価されてないか知ってる?
シャドボミュウツーで13秒だよwwwww >>276
フワライドは最強のカイリキーアンチだからいいよね
シャドボでメタグロスにも負担かけられるのは良い >>278
うん、そうだねそれはある
>>279
カイリキーにいいよね
格闘に3重耐性だから相性分からない多くの人の中にはバグったんじゃないかと思うレベルになる >>282
そいつには反応しなくていいと思うぞ
一昨日くらいからスレ荒らしてる奴だから 付和雷同も勝利数付いてるの見かけたことあるから決して悪くはない >>278のことな
似たようなレスもちらほら
基本的に煽るような言い方で反対するだけで具体性のない話ばっか
本スレでも居たような気がするが カイリキー沢山並べて脳死するのもカイリキー使う理由ないのと同然なんだよなぁ
でもカイリキー使っているのにもかかわらず不利対面で変えないやつ結構おるよな フワライドは絶対カイリキーから変えさせるマンだからありかなしならありかな
終わり際のいわなだれぶっぱでそこそこもってかれるのは懸念だが
そもそも後ろにフワライドいるならいわなだれのゲージ残さないわ ハピナスの後ろに置かれていくポケモン眺めてたら
ドサイドン→ギャラドス→バンギラス→カイリューって並んでた
でもそこそこ補完取れててCPほぼ最大に近かったからか丸一日崩されてなかったわ
確かに俺でも交代面倒臭くて攻めないけど、今日の分のコインが… 格闘→水or草→電気→格闘→氷か
ハピ以外二重弱点とはいえ骨が折れるな
交代面倒だとゲージ持ち越せない上に一体辺りにかかる負担がでかくて回復消耗するから嫌やわ
下手にCP高いと痛すぎて交代サボるわけにもいかん カイリキーストッパー置いても「決定力がない」だの「どうせ○○で狩られる」だのほざいて否定してくるんだからここの住民は
ソーナンスやフワライドでもここまでdisられるスレここだけだろ
ケッキングだってじゃれつくカンストで置いてたらバンギボスゴドサイ置く奴らよりずっとマシなのにここじゃ必要以上に叩かれるしケッキング置く奴は人格否定までされるし
そのくせ「バンギボスゴドサイ置くジジババがー」とか愚痴ってんだもんな、それ以外置いてもどうせ否定してくるくせにさ
じゃあお前の理想形ジムは何だよ?って聞くと言葉濁す奴しかいない >>285
分かりました
>>287
カウンター岩雪崩カイリキーを半分ぐらい削れるみたいだから
ハピナスとフワライドで一体カイリキー倒せるかも
使いつつ様子見や検証する事にする まあだいぶ前から言われてるけどさ、ここの奴らの本音は「カンストハピ以外どれも同じ」なんだろ
だから70点〜90点くらいの働きしてくれるポケモンも必要以上にdisったりちょっとでも推そうもんなら全力で粗探して否定してくる
だったらスレの存在意義自体ないから「ジム関連雑談・愚痴スレ」にでも変えりゃいいのにね とりあえず3行でまとめる練習してこい
じゃれケッキング否定してたのも例のアンチマンだろ
俺は別にアリだと思うが
この前やった時避け損ねてクソ痛かったし じゃれ避けれないのは下手すぎ、バトガメダルまだ金にもなってなさそう >>292
頑張れ
俺もシミュ走らせて最適パ組んだりして遊んでるわ
ここはガイジも多いけど頭いい奴もたくさんいる
水草メタモンとかバンギ→フワライドも有用考察の一つだと思う レイド前の乱戦のじゃれつくは入った瞬間に飛んできたりするから侮れん アンチマンの次はマウントマンか
アベンジャーズ組めそうだな
ジムスレの四天王もそのうち決まりそう このスレでじゃれかわせない前提の話してどないすんねん このスレは基本的に否定厨しかいないからな
このスレの奴らみたいに70点〜90点くらいのポケモンすらdisりまくって理想論押し付けてくる奴に限って
自分は「ハピ以外は野生PL35で済ませまーす」みたいなケチ野郎しかいないんだよな
ソーナンスもフワライドも複数カンストしてる俺にとってはこういう奴ら一番嫌いだわ まあ結局ソーナンスフワライドですらdisりまくる理想厨ってのは「ハピ以外全部同じ」っていうニヒリズムの裏返しなんだよね
こいつらがこのスレをつまらなくしてるんだわ 馬鹿は要約できねえから話が長え
長文であるほど突かれる箇所が多くなるのにどうして気付けないのだろうか
忠告してくれる人がいるうちに治るといいが
>>302
賛成
ガイジ増えすぎ こうやって人をガイジ認定して自分はガイジじゃないと思ってるガイジに乗っ取られてるからなこのスレ 否定厨ってのは無敵だよ
どれだけ有効なポケモンを挙げても
カイリキー(爆裂/岩雪崩)
ライコウ(ワイボ/シャドボ)
マンムー/マニューラ(雪雪崩/イカサマ)
ミュウツー(シャドボ/冷ビ)
メタグロス(コメパン)
のどれか一つにでも抜群取られたらその時点でdisれるからな
この全てに対応できるポケモンなんてそれこそカンストハピしかいねーわけでな
だからどんな案を出しても否定厨が「どうせ○○に狩られるからアウト」って言えばおしまいなんだわ
ちょっとでも特定のポケモンを推したりすればここぞとばかりにフルボッコされてガイジ認定、雑魚認定だしな
これでまともなアイデアなんて出るはずもない いやほんとマウントマンさんカッケーっす
更にROMってくれれば最高っすわ ケッキングなんか恥ずかし過ぎて
配置すらしない。周りに笑われる。 もうまともな人は愛想尽かしてこのスレ去ってるからね
ゴミみたいな奴らが群れて馴れ合って
たまに何も知らない新参が「俺はこれ良いと思うんだけどどう?」って書き込もうもんなら
「はぁ!?それは○○に狩られるだろうが!!」「そんなゴミポケ推すとかお前雑魚か!はい雑魚乙!!」ってフルボッコにする儀式を楽しむために待ち構えてる
何の生産性もないゲロの掃き溜め以下の糞スレ >>297
それはたまにあるなw
やられた感が残る >>273
> 1体目カウ爆カイリキーは返り討ち。2体目カウ爆カイリキー出てきて
> フワライドが倒れるのに要する時間90秒
未強化や低個体な爆裂オンリーのカイリキーなら100秒でタイムアップかな
タイムアップさせてあげたいね この糞スレに脳が汚染されてる住民には何言っても無駄だろうが
ROMってる人達には俺の言ってることが正しいと分かってるからな ケッキング置くなよ派置いていいよ派関わらずドン引きしてまっせ旦那 さてたまには新しい議論の種を
ノーマルの後ろにカイリキー対策置いて交換強要させて
時間稼ぎ&作業量増加に繋がるのは周知の事実だと思うが
交換させなくても続投してきたやつを倒せればそれはそれで時間稼ぎなのではなるのでは?
何故ならこのゲームの回復はHP回復と元気のかけら系統の二つに用意されている
瀕死まで追い込めば回復には元気のかけらの使用を余技なくされて
それは元気のかけらを選ぶのに1タップ、使用ポケ選びに1タップ、道具欄に戻るのに1タップ
合計3タップ→塊ではなくかけら使用なら更に傷薬を使わなきゃいけないのでは全回復にもう3タップ稼げる
交換強要(約2秒」よりもよほど時間稼ぎになると思う。特に低スペスマホ
なおどのポケが該当するかは考えてない >>319
じゃれドンファンとか?
ドンファンがまさかフェアリー使うとは思わなかった頃に痛い目見た記憶ある
フェアリー、飛行、エスパーが使える等倍受けかな てかケッキング否定派の最大の論拠って(耐久力の割に)CPが無駄に高いから金バッジコレクターに狙われやすいってとこだろ
上でケッキング置きやすいって推してるのはわざわざ「レイド前に」「横入りマンがいる時に」と限定された状況を前置きで断ってるのに脊髄反射で叩くからガイジなんだわ
レイド前にCPなんざ関係ねえしケッキング推しのレスでは別にベストな選択とも言ってない訳だからな
レイド前という特殊的な状況を最初から提示してるのに一般論を援用してマウントしてくるから馬鹿なんだわ否定厨は 攻防戦に望むものが戦闘そのものの時間の短縮なのか戦闘外の準備も含めてのものなのかで変わる
前者は住宅地などでこっそり殺したい金ズリ使われたくないジムで
後者はレイド前の争奪戦 バンギ後ろにカンストエルレイド置いたらすぐ殴ってきた人いたか早速1人倒しててワラタ >>320
ドンファンやミロカロスやアロベトあたりは該当だね
あとはまだシミュってないけどハピ→カビもカイリキー1匹で倒しきれないなら該当する
あと一つ訂正入れるけど全回復にもう3タップ稼げるって書いたけど
回復する時に元気のかけら系統から使われたら実質稼げるのは1タップ(使用ポケ選び)だけと訂正しておく 曇りの日はカビよりカウじゃれドンファ
ギャラの後にメチャメチャ置きたいわ 水単色だと思ってマリルリにカイリキーでそのまま突っ込んだら負けた >>319
すぐ死ぬがめざパ飛のポリゴンZ
避けないとカイリキーなら最初の2発で1/4削れるしガッサならHPの半分近くが消し飛ぶ >>319
ひとつはジム置き6体にタイプの幅を持たせる事だよな
連チャンさせない、させてもダメージを与え交換を余儀なくさせるって方針だろう
CP調整でハピラキカビ弱体化した今ではたとえ二重弱点でも置くべきというのと
そうではないて言い分がある訳で、そこが未だにこのスレでくすぶってる
俺はどっちでもいいけど、CP高くない二軍ポケが嫌な技を繰り出すようなジムは攻めてても面白いと思うよ
ニョロボン復権しないかなって >>327
一年くらい前にマリルリレイドが実装された時に弱そうだから相性調べなくてもカイリューゴリ押しでソロいけるやろって舐めプしたら返り討ちにされたわ ミロカロスとベト作ったから今度はドンファン作りたいんだけどいい感じのゴマゾウが取れない
ドンファン作るときはカイリキー対策のじゃれつくと一発当たりのダメージが一番でかい泥かけでいいのかな 最近、地元では不可解な現象が多発しています。
誰か、この謎が分かる方居ませんか?
■以前
ジムを潰す → 置く → しばらくしたら6体置かれる → 数時間防衛
■今
ジムを潰す → 置く → 速攻で叩きのめされて、直ぐ相手の色で6体埋まる
ワケが分からない不思議な現象というのは「直ぐ相手の色で6体埋まる」
そんな都合よく同色の6人が、そのジムの前を、ほぼ同時に歩いているんでしょうか?
まったくワケが分からん 確かにCP3000超えドンファ厳選は至難だよな
オレもそんな高個体持ってないからカンスト躊躇してるわ マリルリもこのスレの初期の頃は評価されてたけど「ライコウで狩られるからゴミ」とかやたら言う奴が多くなってきてゴミポケ認定されたな >>323
ドサも技がどろかけでカイリキーで連戦してきたらそうだね。
なおカイオーガに即交換されたら終わるので過信禁物
>>328
そうそうめざ飛やめざ超が該当だね
ちなみにハピ技2よけで生存したカイリキーの残りHPは79でめざパのダメは一撃24
交換なしなら3、4発でカイリキーは死ぬ >>332
それな
俺もゾウのこれだってのに出会わない
かといってレイド巡る気も起きない
そんな中で出来上がった悪統一グランブル
仮想敵は米パングロス
出会ったらきのみ与えてくれよな! >>338
ブースト個体でいい感じなの出てくれれば楽でいいのにね
グランブルいいね
メタグロス対策だけじゃなくて格闘も半減できるし活躍を期待してます
見つけたらきのみも投げる >>335
まとまりのない長文で大変だと思うがレスの先読んでくれ
攻撃用、防御用を分けて管理できないから攻撃はCP順で探すって非効率なこと言ってるから
防御用は昇順、攻撃用は降順というやり方があると勧めてるんだ >>329
ニョロボン置こうぜ
最適で攻めてこないヤツには結構面倒
言うなればルンパッパと同じ枠 ニョロボンの技1はいわくだきとして、
技2に格闘技入れるなら
3ゲージのグロパンか速度の速い爆パンどっちがいいだろう
どうせ連打して避けないだろうからグロパンの方がいいかな ドサイドンにカイオーガって地味に時間かかりませんかね 皆さんはジムで使う固定メンバーってどんな感じですか?
自分は
カウ爆カイリキー3
コメパングロス
シャドボ冷ビミュウツー
エレキブル
ガチでジム戦やってる人が周りにいないから他の人のメンバーが凄い気になったもので >>333
勝てないからって複垢だ位置偽装だって騒いでほしいんでしょ?わかるよ
もしくは、お前みたいに四六時中監視してる奴が複数人いるんだろ ガチでジム戦やってるヤツは相手を見て常に手動で選択じゃい! >>346
かかる
ドサイはカイリキーの助走に使うかな >>349
は?
監視なんかしてないぞ
そんなのしなくても、歩いてる途中にスマホがブルっときて
ジムから帰って来たのが分かるだろう
その時、ある程度離れていても、そのジムをタップしたら
置かれているのが確認できるだろう
俺が、不思議だと言ってるのは、その時、既に6体置かれているという不思議
この謎だけは、どうしても分からん >>348
ボスゴはカビと同じ火力なので使いにくいですね
カイオーガは技1がもっさりじゃ無ければ使ってました カイリキー×3
解放ライコウ
解放ミュウツー
勝利稼ぎ枠 カウ爆結びガッサ
カウ爆岩リキー
冷ビ10万ミュウツー
ゴッバオバヒファイヤー
勝利稼ぎ枠×2
今は勝利稼ぎ枠にグラとディアルガ >>347
ルカリオ(グロパンシャドボ
キノガッサ(爆パン草結び
ラグラージ(波乗り地震
サーナイト(シャインシャドボ
アローラライチュウ(ワイボルサイキネ
ミュウ(原始冷ビ
見て分かる通り趣味による趣味のためのパーティ
ゴツい伝説級や準伝説あんまり好きやないねん >>347
カウ爆カイリキー
カウ爆岩カイリキー
コメパングラス
シャドボサイキネミュウツー
冷ビ10万ミュウツー
カウ爆草結びガッサ
10万ミュウツーのスピードに不満がありライコウに戻したいけど組み合わせに悩み中 >>357
分かる、ミュウツー10万遅い
砂あればエレキブル強化したいんだけどトレーナーバトル枠に注いでて全然無いんだよな >>358
ワイボル冷ビミュウさんなんかどうすかね? >>359
ミュウは強化してないんや……
なんせAAA引いてしまって逆にそのCPが愛おしくてなww >>345
自分は爆パンに解放でグロパンにした、ノリで
だがグロパンは当たったことないんでよく分からん
草対策で解放冷パンの方が良かったかもと思ってもいる さすがにカイリキーをジム戦の為に解放してる人って、あんま居ないんじゃね
御三家やベビィみたいに負担が少ないのは別だけど、
解放しても年中活躍出来るわけでもない岩雪崩
飴はバトルウィークで、誰でも稼いだだろうけど
解放に砂をドカンと入れるのは、職業ポケgoクラスに、やりこんでる人ではないのか ここはジム防衛考察スレです
攻撃ポケ考察スレではありません
防衛と攻撃は真逆です >>360
それは愛でる枠だなwww
大切にしてやってくれ
原始バフが来てからミュウには飛行タイプ処理担当してもらってるけど、残り1枠冷ビかワイボルか迷うわ
冷ビならドラゴン対策に当てられて、ワイボルなら貴重な電気枠担当できるのよな
どっちがいいかねぇ >>361
シミュかけたらグロパンより爆パンの方がやや与ダメが大きいようなので
爆パン冷パンの組み合わせがいいかも
速度も速いしね爆パン >>363
固定PTが無制限に選べるならともかく攻め側が何使ってるかわからないと防衛の考察のしようがないじゃん 攻撃の駒をしっかり揃えてるなら>>350が一番
メンツ見てその都度パーティ組み直す
先頭のハピ退場させたらまたそこで順番入れ替える
固定パーティの話はあまりしない方がいい
ここは防衛スレだという異議がまた出てくる >>366
攻撃側はPTを無制限に選べるゲームだろ
なんなのこの流れ、固定PTってなんだよ
ジムの中身に関わらず同じPTで挑み続けんの? 防衛の意味を履き違えたアホはほっとけばいいと思うが
そいつのせいで防衛の話になったらなったでクソみたいな流れにしかならんし カイリキーの解放岩雪崩はハピカビうしろにウインディブースターとかいたら連戦できてオプションとして便利 >>366
ここでパーティ聞いて防衛活かそうとしてもごく一部の人間のパーティなんだから
それをもとにパーティなんか考えても偏ったおかしな結果になる
公式が攻めポケモンの比率公開でもしないと無意味
そのため現状防衛考察では仮想敵を防衛考察内で考えればよいだけ ガチはライコではなく雷Pも解放してるキブル、まぁオレはトンガリライチュウ愛用
他パーティでよく使うのは、
カウ爆種爆ガッサ
Wゴッドバンギ
コメパグロス
エア社員キッス
粉雪崩地鳴マンム
控え枠
種マシ種爆草結ガッサ
オバヒ放射ブスタ
サイケ予知エフィ
連続シザクロ発寒
滝ポンオーガ
渦ゴッドオバヒ炎鳥
毒付ヘド爆ロズレ
てるりんレック
舌シャドーゲンガ >>370
その滅多に使えないオプションと引き換えに爆パンのボタンが端にずれて使いにくくなって凄く後悔してる 攻めポケモンの技の相談もし始めてるし
それはジム崩し考察
ここはジム防衛考察です >>358
10万ミュウツー遅いんだ
わざマシン溜まったから作ろうと思ってたから助かった。
ていうか対ギャラドスでシミュレータかけたらライコウとほとんど一緒だったと思うんだけど実際に使用するとそんな違うもんなん? >>371
仮想敵を防衛考察内で考えるって難しく書いてるけどこのスレでPT聞く以外に何かあるの?
具体的には? キノガッサの爆パンは左
カイリキーの爆パンは右にしちゃったもんでちょっとやりづらくなったのは後悔してるw 思うんだが、ここにいる層みたいなのはタイプ考えた配置されると、それに対抗するデッキ考えて楽しむよな
つまり崩す楽しみを感じさせてしまってる時点で狙われる的になるだけでは
レイド前の耐久力なら金ズリ投げる人数と攻める人数の問題 ジムにドータクン置いたら2体倒してた
ラスターカノン効くんか >>376
具体的に何も言えない奴だから触らんでいいよ
スレストッパーでしかない >>285
>>278だけどフワライドよりヤドランの方が断然いいよ
念力で負担かけられてグロスも一緒に切れる
避けずらいサイキネ、一致2ゲージの水の波動、草やサンダー対策の冷ビ、ヤドキングにすれば1ゲとはいえ一応炎技も
シャドボミュウツーでも19秒
wシャドーゲンガーだと相手の行動によっては14秒だけどここまでにあげたミュウツーやゲンガーは技を避けずゲージを貯めた最速の話
ゲンガーだとそもそも負けることも全然ある
逆に避けると15は絶対にきれない
高耐久、量技持ち、超優秀タイプとここまで完璧に見えるけどピンクジム誘発というクソみたいな欠点あり
自分はノーマルべトを置く >>376
聞く以外にあるの?ってあるに決まってるよね
そのまさに聞く場合、聞かれるAさんは
「自分で考えた」「攻略サイトなど参考にした」
とか色々あるでしょ
それに仮想敵は仮想で決めるだけの事なんだよ
攻めるのが優秀なポケモン達から色んなパターンを仮に決めて考えればいい 敵を知り、己を知れば100戦危うからず
攻撃の手も知らずに守り、攻めで勝てるはずもないのだ!
つまり、現地でジムを攻撃してきそうな奴や
あっちこっちにジム配置する奴の手札と行動を把握するんだ! スペシャル技解放させたポケモンは、技の位置変更くらいさせてほしいよな
もしくはオンオフ切り替え。オフにしてジムに置くとか
げんし雪崩マンムーをジム戦で使うときにげんしをオフにしとくとか >>379
通常技がねんりきのドータクンだったら弱い格闘ポケモン倒したりしたのかもね >>384
それはさせて欲しいよね
近い色した2タイプをもったポケモンだと誤選択しやすい人もいるだろうし >>375
ご存知の通り大きな差はないよ
ギャラドスだと差はなくなるね
でも、高耐久のシャワーズ、ミロカロスのときに数秒差が出てくる
その細かいところを気にしちゃうかどうかだよ 3垢にも勝てる面子はなによ?最近3垢軍団が毎日攻めてくるけど勝てない>< >>347
カウ爆キノガッサ
カウ爆カイリキー
電気ワイボルエレキブル
ブラバンリザードン
ハドプラフシギバナ
シャドボ冷ビミュウツー 防衛は弱くなってるし2時間ぐらい攻められたら落ちる
相性とかわかった上の布陣で負けてるなら垢と操作できる人を増やすぐらいしかない
1日以上とか占拠するのは極端に弱くしたらいいけど9時間以内ぐらいはせめて以前の固さに戻して欲しいね >>388
時間とモバイルバッテリー
3垢程度なら2時間もあれば相手が根負けするよ
そいつらが他にも置いてるなら1時間もかからんだろ >>352
うちの近所でもあるよその現象
近所かつ同色同士のLINEグループなのかなと思ってる
しかも黄色なので前々からジムの空きを埋めるのに必死にならざるを得なかったからこその結託なのかなと ミュウツーはジム崩しだとどんな運用が多い?
シャドボでグロス対策
冷ビでドラゴン対策
10万で水対策
気合玉でノーマル対策が主流だけども
ここ見る限りシャドボ・冷ビ・10万のどれか?
対戦も見据えると冷ビ10万がいいのかな >>387
ほんとだ
ありがとう
さすがミロカロス
ギャラドス以外の水ポケは草で処理してたから気づかなかった >>394
わいはれいび十万でカイリューギャラドス担当
対グロスはヒードランが耐性あって楽 >>396
それって要は飛行対策よな?
同じ飛行対策枠に原始雪崩のマンムーがいるからどっちにしようか迷ってるわ >>395
そうそう
だからギャラ置くならミロシャワって話しになる 防衛力的にはイマイチかもだが、メタモンをどこに置くか工夫している
どのポケモンの後に置くのが一番渋いまたはうざいか、教えてくれ
自分はメタグロスの後に置くのはいいかなと思ってる >>400
ノーマルベトンとかギャラドスの次に置いてるけどどうなんだろ? >>399
ギャラドスは11秒や12秒で沈んじゃうからねぇ
ミュウツーやライコウみたいな伝説ではない、ライチュウ・アロライ・レアコイル・サンダース・ライボルトなんかにもほぼ同じ時間で突破されちゃう グロスの後ならギャラよりミロだが、ハピとかの後ならギャラが良いだろ ギャラドス置きは多いがシャワーズ置きは少ないんだよなあ
ギャラドスはミュウツー十万とかで二発で秒殺
シャワーズはcp3000級ならドロポン一発は必ずくるからよけるの下手なわいにはこっちのが断然厄介なのに 倒される前にドロポン撃てるのはシャワーズくらいなのか >>403
それもミロのほうがマシじゃないかなぁ
ハピのあとに置くならミュウツーで抜群とれて連戦できる類いは選ばないかも >>403
ハピナスの後だろうとギャラドスみたいな二重弱点はアウト
ポケモン交換派には電気に変えられて瞬殺
カイリキーゴリ押し派にも岩雪崩なんかもある というかスレ見て思ったのはミュウツー使いがやっぱ多いね
攻めっ気の強いヤツらはそうなるわな なんの後ろに置こうが、二重弱点持ちは時間稼ぎができない点で防衛にとって致命的
特に2周目3周目になって金ズリ飛んでくる前にさっさと潰したい時に二重弱点持ちがいればそれだけ時間を稼ぐこともできずに潰される
なんとしてでも潰すマンとか金ジムにしたいマンは除くけど ていうか二重弱点の瞬殺ポケモンなのにギャラドスやカイリューを防衛考察スレであげちゃうなんて全然ダメ
なんかさ自分が見た目的に好きなポケモンだから
防衛に使えるって事にしてやろうって考えも含めてる人も居そう まあしいて言うなら入れ替えめんどくさがりカイリキー6体脳死連打マンには効果はあるか
カイリューギャラドス
そういう意味で最悪王者はバンギw >>412
入れ替え面倒くさがりにはヤドラン・フワライド等々いるからねぇ 二重弱点が居ないジムなんて、ほとんど無いやろ・・・ マッドグロパンニョロボンは防衛でもPVPでも使えるな バンギカイリューギャラドスドサイ
この秒殺四天王がいないジムがあったら普通にすごい カイリキーにもグロスにも強いヤドランってやっぱり優秀なのか >>387
寧ろギャラは早い
ギャラの方がミロより圧倒的に多く置かれてるからあり アローラ色ベトベトン解禁せんかな
通常の色とったら勝手に埋まってるしよく分からん ジムランク上げるためにバトルしている身からすると高CPがズラッと並んでるだけでありがたい 嫌なのはCP500前後の大群 >>423
ラッキーソーナンスツボツボとか並べられた日には >>420
多く置かれてるからあり??
それは考察ではありませーん
二重弱点で瞬殺されるギャラドスはOUT >>427
ごもっともやな
マトモな御方がいて頼もしいわ
ワイもいつもマトモな配置しとるからか
いつも運もよく高個体や色違いや周りの人よりドンドン来るわ
お天道様はちゃんと見とる >>427
十万ミュウツーがありかの話題だぞ
文章読める? 防衛考察スレなのに攻めるポケモン側で話してる奴
防虫考察スレで害虫側のご意見を話してるようなもんだぞ
スレチ
>>421
ルンパッパの弱点の毒飛行虫に耐性あるのだと
ハガネール、エンペルト、エアームド、プテラ、クチートなどか?
前半2匹は格闘抜群だからそれを懸念したいならエアームドで技は飛行統一とか?
ちょっと時間ある時にもう少し考察しないと分からん 近所のジムが白ジムになってて一匹目にバンギが置かれた
と思ったらみるみるハートが減って落とされてて
次の一匹目が何とギャラドス
二重弱点把握してる奴じゃないんかい >>425
あとピンプクソーナノをベイビーのまま進化せずカンストさせて置いてるヤツとか最高に嫌なヤツだと思う >>427
日本語は読めるが文脈が読めない日本人が増えたって記事見てねーよって思ってたんだがほんとにいるんだなって >>432
ルンパッパの次に置いた飛行技エアームドは天候が風だと格闘ストップ出来そうだね
風の天候じゃないとしてもルンパッパを格闘でゴリ押して来た格闘は大体落とせそう この文盲ガイジどう見てもID変えて自演してんだよな
本スレにもいたよなコイツ
だからワッチョイスレにしようってんだよな >>433
>>437
そうみたいだねw
だが悪いけど防衛スレなのにジム攻撃する時の話してる人達もスレタイの日本語読めてないねw
どっちも同じ穴の狢w
防衛の対義語は攻撃だからね
同じスレで話進めるとか正気じゃないしw
日本語分からない子もスレタイ分からない子もお勉強しなおしてきてねw このガイジ隔離するためにジム攻防スレにするか?
ワッチョイ付きで
やかましいだろうから防衛スレも作っとけばいい
話したい奴が話したいスレに行くだろうよ 謎のギャラドス擁護派が湧いてるみたいだけど何なの
好きなだけ置いてくれて構わんけど(´・ω・`) >>406>>407
でもよ〜タイプ相性知らない人の方が多いんだし、ハピミロの方が怪力脳死連打側はラクなはずだし
タイプ半減な上に圧倒的な火力のギャラの方が効果ありだと思うがな
タイプ相性知ってる人なら怪力に岩解放なんてそんな砂の無駄な事しないはずだし >>445
ギャラ置くのは構わないけど少なくとも自分は金ズリ投げないな
>>446
ワッチョイついてないしスレ分裂させていいことない >>448
まずタイプ相性知らない人はカイリキー使わない
なのでボスゴドラで仮定すると
アイテエッジの場合ギャラは39秒 ミロは57秒
アイテヘビボンの場合ギャラは51秒 ミロは58秒
ミロのが優秀だな このスレってタイプ相性知らない勢のことを考慮する意味あるのか >>448
カイリキー続投系の人達を考慮したとしてもその場合はヤドランやフワライドやドククラゲ?がそのポジション座るんだよ >>449
いや、ごちゃ混ぜに話す方が効率悪いよ
防衛の話しよう(見よう)と思っても攻撃の話してたり逆もあったりするって事だよ
同じ道路で逆走の車も走るようなグチャグチャの状態
分かれてればいつでも攻撃の話は攻撃の話でまとまってて、防衛の話は防衛の話でまとまっててスッキリ効率的 ジム攻略とジム防衛は表裏一体なのにわざわざ分裂させる意味がわからん >>453
まず>>1には色々なポケモンの防衛力を語りましょうと明記してある
では防衛力とは何か?
時間が稼げる、ダメージが与えられる、自動選択勢を狩れる
色々な意見が人によってあると思うけど共通点は何を仮想敵としてるかだよね?
ハピにはカイリキー、カイリューには氷、ミロには電気
防衛と攻撃が表裏一体である以上攻め手が何かを仮定しないと「防衛力」が語れないでしょ
百歩譲って分裂させてもいいけど
スレ住人の意見による賛同が多数あってからじゃないとただの荒らし
まぁ実際荒らしなんだろうけどね バンギドサイカイリューギャラを置くような層が多数派なんだからそういうユーザが強いと思ってる(攻撃するのを躊躇う)ポケモンが結局一番防衛に役に立ってるのかもしれんね ブラフも大事だけどやっぱ本質的に強い奴を置いて嫌な印象植え付けたい特によく置くジムでは
まあ結局後ろにCP2桁の雑魚とか置かれちゃうんですけどね >>456
でも下のような話もあったし置いていけばその周辺の人は分かっていくと思う
逆もそうで、効果抜群でたまたま倒したら一見強そうだったポケモンが脆いのも段々分かったりね
余談だけど運営も効果抜群タスクで技マシン配ったりで少しずつタイプ相性分からせようとしてる感じする
> うちの近所、俺と他色の6垢廃人がベトベトン置きまくってたら
> なんか知らんけど置くやつ増えてきたわ。
> この前、きのみ貰えなかったルンパッパもしつこく置くようにしたら
> 真似するのが出だしたw ジム戦はけっこうカイリキー艦隊で突っ込むことが多かったけど、格闘イベの技スペタスクあったじゃん? 抜群7回取って倒すってやつ、あれクリアする為にPT組んでジム戦してたら、交代しながら戦うほうが楽だなって感じたわ
まぁPT組むのが面倒くさいけどw オーバーラップして話すやつ多いし、どうせならこのスレ自体攻防スレにして内容広げつつ、レスも攻防拮抗させたらいいやん
攻守の議論ならたのしいやん >>457
あるあるあるある
ゴミ捨て場じゃねーつーの
放り出す機能がほしい
またジム乞食にザコ置かれた
CP○○○○以上しか置けないようにしてほしい そもそもジムバトル総合ってスレがあって攻めの話はそっちでやってたよね
1年くらい前に書き込みが少なくなってdat落ちしてそのままだけど てか攻める側の趣向を考えないと防衛方法も考えようがないのは当たり前
そこ考えない奴てこのスレで叩かれる適当にcp順で置く奴なみの思考力 >>352
ま、たまたま5人が(一人はジムを潰した)ポケ散歩中で所属色の空きジムがあったんだろうね
あるよそういうこと実際 アタッカーが何を使うか推理して配置するんだこらアタッカーの話題は切り離せないでしょ 防衛防衛っつって
二重弱点とか攻めを一番意識してるガイジ 表裏一体でも同時に同じ場所で話したらちゃんと深く考察出来ないよー
例えばハピナスの防衛の考察していってるとして
途中で俺はメタグロスでゴリ押し!とか攻撃目線で話されても
いや、他に格闘ポケモンの多数がメタグロスより上の仮想敵だから今はグロスの話しても他が上なんで……
ってなる
ジム崩し考察スレではメタグロスでハピナス崩す時に〜を考察していけばいい
表裏一体なんだけど話しを途中で切っちゃったりするって事が起きる >>467
そういうのを整理しながら話せばいいのでは?
安価をうまく使お >>469
アンカどうじゃなくてね
集中して深く考察する阻害になる
意識とか注意がブレたりするよね
一緒に防衛を考察しつつあった人が攻撃の話に流れてたりだってありえる
別々のスレで特化して集中して
スレをうまく使お >>468
推してるわけじゃないで
否定するだけの無能がいるだけやで >>470
何か勘違いしてるのかもしれないけど
考察はこのスレでやるんじゃなくて自分で調べるものやで
これについてどう思う?誰か考察求む!
じゃなくてさ
俺が調べたらこれこれこうだからこれがいけると思う。意見あったらどうぞ
君の意見がまともに扱われないのは
このスレが問題なんじゃなくて君自身の問題なんだと思うよ ワシが調べた
最速置き直し調べてる者だけど大体わかってきたぜ
破壊〜ジム置きMAX後5分以内に1匹でも倒されると5体残ってても3分後には再置き可能
ちょっと時間は曖昧だけど、ほぼ確定
ジム崩して1番目にゴミ置く→6体埋まる→ゴミすぐ倒される(帰ってきた表示)→6番目に置ける
駅前で毎回成功してるわ
最速はジム破壊後6分で2体目置けた
失敗例は先頭のゴミが10分(?)以上放置されると戻ってきても10分制限(通常) さっき5時間くらい防衛中ジムを一人で潰して2755ハピ置いたが
5分かからずすぐ6枠埋まる
バンギ、ドサイ、ケッキン、ギャラドス、カビゴン
orz >>470
そこを整理しながら話そってこと
安価もうまく使えばいいし、話が流れれば戻せばいい
わからなければ質問すればいいし、変なら指摘すればいい
攻撃の話はあくまでも防衛のために必要なのであって、
「俺ならこう攻める」はいらないけど「こういう攻め方もある」ならいるよね?
その辺りを確認しながらなら、特に問題はなきはず >>472
あぁ大丈夫です
以前から防衛での考察で賛同もらいつつ反対もゼロだったりしたんで一定レベルの考察に達しています >>473
ほぅ
更地から5分以内に1体落とした場合はロックは3分程度
ということね
検証乙 >>475さんなら大丈夫でしょうけど
脱線しちゃう人出ちゃうからね
攻撃話だな!俺はこうしてる!(考察中の仮想敵の下位互換)
そうなるとやはり防衛考察には本来不要なレス汚し >>473
レイド前とかにジム取られたあと1匹目(急いでおかれたクソバンギ)を
速攻で潰したのに、後続にやたら早く再置きされるのそういうことだったのね >>474
半承認な仮置きシステムだったら良かったのにね
ジム落とした人の次にポケモンを置く人は、一旦置けるが1番目の人に通知が行き承認されれば続行
通知から5分以内に1番目の人に拒絶されればポケモン帰宅
5分以上承認も応答もなければジムにそのままいられる
そうすれば承認されたいからもう少しポケモンを知ろうとするのに >>479
ならその旨指摘しようよ
んー
なんならそろそろテンプレ考えてもいいのかも >>483
その旨指摘って…
適切に考察してる側がただただ徒労を負うわけだよ?おかしいって
考察のうえで下位互換な話しを思い付きでぶっぱ発言する方は浅はかにテキトーにぶっぱしてるのに?
それでいいやんっていうとしたら
こっちも毎度テキトー浅はぶっぱして他人に指摘もらえば考察すすむ〜♪
ってなるやん
人の指摘だよりじゃなくて、ちゃんと全員で考察しよ ってもボスゴout→ドサイinの流れだったし、いいカモが別のいいカモに変更されただけよ 今日ニドキングが防衛してるの見たんだけど格闘も岩雪崩もダメージ受けづらいなぁって思った >>464
そいうことあるのはわかる けど・・・
>>352
ここ数日で同じようなケースを3回見たわ 時間は0時前後
うち2回は、火花散ってるので近くまで行く→白くなったのでタップ→即6体
深夜の静かな公園に6人いたら足音なり何なり伝わると思うけど、全くひとけを感じなかったんだよね
残り1回は俺が落としたジムを3分経たず即攻撃され同時6体
まだ近くにいたので振り返ってみたら早歩きで去ってくオッサン1人
ポッケにスマホ何台も入れてんのかね? まあ行動が伴ってるだけましか
エグいやり口に辟易したけど、まあそういうゲームだからな >>487
ガッサにも強くでれるしね。実はニドクインの方はハピカビ後に置くの結構オススメ
ただゲージ技がちょっと防衛向きじゃないか あのー前にカイリューの撃破時間合計比較とかやったんですけど
ああいうのはもう禁止ですか? 急募
ワイの連続切りメガホーンニドキングの置きどころ 一部の人間が勝手に盛り上がって勝手にスレを2分割してしまった
本当に迷惑だわ >>491
それだけじゃああいうのってどういうのか分からないから何とも
だけど二重弱点の時点で耐久力に大問題あるし
格闘一重耐性は他のポケモンがいる なんで攻めもこっちで語るのやめたの?
防衛って攻撃含めた話し合いなんじゃねーの?
そもそも切り離して考えるほど深く考えるゲームか?
相性知っているか知らないかだけしかないじゃん そもそも掲示板ってのは「スレタイ通りのくくり」で話すツールなんだよ
なんでもかんでも話したいならSNSの自分のページでやるもの
人という生き物なんだから道具ちゃんと使い分けしようね
他の言い方すれば掲示板ってのはタグが1個だけで話すツール
ジム防衛考察ってタグだからココ
昔の攻撃考察スレが無くなったからって流入はNG >>494
すみませんこの分割の首謀者に聞きたいんです
一応念のためその時のネタ再掲
ポケマピ使用
対FFFカイリュー(てるりん)を避け無で逆鱗撃たれる前に倒せる4体
(カッター冷ビミュウツー、礫雪崩マニュ、息吹雪崩ルージュラ、粉雪雪崩マンムー)
のシミュ比較 。後ろはダメージ
・PL40でCP3792(1週目)
ミュウツー 10.69秒 52/180
マニューラ 12.29秒 70/147
ルージュラ 13.19秒 64/140
マンムー 11.09秒 64/203
・PL25.5でCP2763(2週目はこんなところか)
ミュウツー 11.29秒 44/180
マニューラ 7.19秒 36/147
ルージュラ 8.34秒 39/140
マンムー 11.09秒 56/203
・PL16.5でCP1788(3週目はこんなところか)
ミュウツー 4.99秒 18/180
マニューラ 7.19秒 30/147
ルージュラ 6.89秒 33/140
マンムー 5.39秒 22/203
・合計
ミュウツー 26.97秒 114/180
マニューラ 26.67秒 136/147
ルージュラ 28.42秒 136/140
マンムー 27.57秒 142/203
ほぼ同じ、好きなの使おう ルージュラで逆鱗飛んでくる前に倒しきれる事はあまりないと思う
体感だけど >>496
攻め手もまとめて語らなきゃ防衛なんて耐久順にポケモン並べてお終いだろ。
みんなはどういう並びなら、どんな攻めポケを使うかってそれを聞いた上で、
それを考慮して防衛ポケモンの考えるから意義があるんだろうが。
一体このスレにどんな流れを望んでるんだ? >>496
そうですか非常に残念です
ルンパッパの撃破時間比較とかドンカラスで最速更新とか楽しく攻めも守りも考察していたんですが…
あなたのスレには書き込む気になれそうにありません ここってちょっとしたことですぐ相手を馬鹿にしたり、雑魚認定する人が多すぎ 無視してここで喋ればいいよ
>>501
ID見てみ
別人 >>497
このデータ自体は防衛でも攻撃でもいいです
文としては防衛考察スレでは「逆鱗撃たれる前に倒せる4体」ではなく
「逆鱗を撃てずにカイリューが倒されてしまう4体」ですね
あとここから防衛考察に発展するのであればOK
このカイリューより氷弱点でありながらこの4体によりダメージを与えられるのはなんだろう?耐久時間が長くなるのはなんだろう?
もしくは防衛側与ダメや耐久時間の両方優るポケモンはいるのかな?
という考察をするのは防衛考察 >>497の考察面白かったから
真似させてもらったりしたよ
また気が向いたら書いて欲しいな >>504
飛行機飛ばしてるだけやぞ
>>497みたいな有用な考察がガイジのせいで流れるのは勘弁してほしい 今暴れてるのはただ荒らすことが目的の人なんだろうけど
こういうのが寄ってくるようになったのもここの人達の普段の態度が酷いからだよ
あまりにも相手を尊重しない物言いが多すぎる
CP順って言っただけで必要以上に馬鹿にしたり、雑魚認定したり
ケッキング推すのはありえないと頭から決めつけて叩いたり
そういう殺伐とした空気があるから荒らしも寄ってくるし、理不尽に叩かれた人が荒らし化して逆襲するわけだ >>498
マイルールじゃなくてね
「飛行機スレ」なら飛行機の話し「車スレ」なら車の話し
スレって言うのはなんでもグチャグチャで話す性質のツールじゃない
SNSとかブログでどうぞ CPケッキングくんあれからずっと粘着し続けてて笑うだろw
お前が空気悪くしてる原因だっつーねん 防衛ガイジ
ブーメランガイジ
ケッキングガイジ
ラスト一枠は誰になるかな 俺のこと散々叩いたこのスレが荒らされててざまあって感じw 最近ルンパッパ押す人いるけど弱点をつきにくいことが強みなのかな?
技はあわ冷ビとか? >>497
IDコロコロ変えながら自治の真似事してる小学生が2人ほど見えるだろ?
そいつらが「次スレにワッチョイ付ける、スレの名前を攻防にする」等発案した段階で煮詰まってもいないのに勝手にスレ建てして荒らしてるんだよね
いい迷惑だよまったく 攻撃側を考慮しないで防衛語る勢は
6垢でずっと金ズリでも投げてどうぞ 普通ならスレ使い切るまで我慢して、
スレ終盤で次スレに関する相談をみんなでして、それで次スレ立てるなり分割するなりするよな
いきなり「このスレは自分が望んでない流れだから別スレたてる(ワッチョイはつけない!)」はありえないわ >>505
あほくさ
あんたが仕切るスレじゃなくなるまで様子見る
あと倍率変更前の大量のシミュ載せたのも俺だから(コピペミス多かったけど)
アディオス >>512
てーかお前を叩いてたヤツが今まさに荒らしてるんだよ・・・ 葉っぱ天国出身のガキなんじゃね?
もしくは相応の精神年齢の子供おじさん >>505
勝手な自分だけのルールを押し付けるのはやめてもらえませんか
自分で仕切りたいならツイッターのアカウントでも作って議論しててください
ジムでの攻撃と防衛は表裏一体で線引きなんて難しい
区別することが無駄 コカインって独特の匂いあるから吸ってから収録現場に行ったらバレそうではあるけど >>499
シミュレータによって結果違うみたいだね >>498
マイルールというより厳密すぎるとスレが死ぬ自治厨ってやつね >>420だけど
>>427に10万ミュウツーの話だよって言おうと思ったらボロクソ言われてて草 >>509
もっともな事を書いたつもりだろうけど、完全に的外れ。
飛行機スレで車の事を話す必要性は殆どないし、車のスレで飛行機の事を話す必要性も殆どない。
だが、防衛のスレでは攻撃側の事を書かずに議論をしろというのは無理な事。 >>484
いや自分で指摘しろって
実生活でも話がずれてく議論を戻したりしないの?
攻撃側の話もただのマウントや自分語りならそう言うだけのこと
今「これこれこういうのがいるからスレ分けよう」って書いてることを「これこれこういう話になってるから戻そう」とその都度言うだけのこと しかし5ch慣れしてない感と、ユーモアのなさがいかにも残念な高齢者ホイホイのポケGOて感じだな
そもそも防衛が成り立つのはレイド前の複数人金ズリか課金の無限金ズリだけ
あとは心情的に攻めるのをやめさせる配置やら行動語るしかないだろうに 防衛とは攻撃への対応策です
攻撃があって(または攻撃への予防として)初めて存在するものです
攻撃は多種多様な方法・目的・心理でなされますので、攻撃側の目線は防衛を考察する上で大切な材料となり、また防衛の前提になるものです
ただし、
・攻撃側への愚痴で終わらず問題提起や対策につなげる
・攻撃側目線で攻撃方法を書くだけではなく、その攻撃方法への対応策につなげるよう心掛ける
・攻撃側目線のデータも有効活用
・攻撃側としてはこんなのはイヤこんなのは楽、と言った心理的な面のレスも防衛に役立てる
といった方向づけは必要かもしれないですね
うーむ、うまくまとまらんが 防衛は頑張らず崩しに快感を覚える俺的には、金ズリ連打野郎のいるジムは徹底的に潰す
そのあと速攻取り返されても気にしない
金ズリ連打ごときで守りきれるとでも思ってんのか!の意思表示
まれな例かもしれんが参考までに 稀なケースなんかどうでもいいです。置き直しで解決するなら尚更 不毛な議論になってしまってるから、次スレはジム攻防考察スレとするしかないな
気が早いけど >>533
このは防衛考察スレです
攻防でやりたい人は、独立してどうぞ こだわりと偏執さが老人拗らせてるか発達障害かその両方かにしか見えないな >>513
なんでルンパッパなのかは分からないけど
タイプ相性に疎い人が攻めてくる時には少し良さそう
草だから炎効くと思ってくれたり、水だから電気がいいとおもってくれたりしても抜群ではない カイリキー等倍の時点でゴミですからぁ〜
残念!!!!!!! ここの住民の何でもかんでも否定するスタンスが不愉快だから
俺もこれからお前らの言うこと全部否定して荒らしてやるわw ゴミ認定、雑魚認定大好きだよねここの住民
とりあえず人の言ったことに「そういう発言するお前雑魚だな」人の推したものに「それはゴミだから」
マウントしたいだけのゴミクズの集まり
今荒らされてるけどいい気味だわwこんなゴミスレ荒らされて潰されとけw 置物は名前順にしてアタッカーはCP順で探すとか
人のやり方にいちいちケチつけて
「そんなやり方してるお前雑魚確定だからお前の意見論値な」って一蹴してくる
これで建設的な会話、議論なんてできるわけないだろ
そういうマウントクズ野郎しかいない
このスレは一回潰れた方がいい
どんどん荒らしてほしい 基本的に防衛で二重弱点持ちはないけど、攻め手の想定によってはなくもない(よりよい防衛ポケモンは存在する)と思うな
いくつか攻め手を想定すると
A.複数人による攻撃(連携しているトレーナー、複垢)等
→最強のジム攻撃者、防衛は基本的に無意味で防衛と言うよりは時間稼ぎ、使用ポケモンは様々だが二人の時点で多くのポケモンに技2を打たせず倒せるので耐久時間に優れたポケモンを弱点連続させず配置くらいしか手がない
B.攻撃前に最適パーティ組むトレーナー
→単垢では最強、どんなポケモンを置いても弱点をつかれるので耐久時間に優れたポケモンをタイプを散らして弱点連続させず配置、もしくは特定タイプの過労死を狙うくらいしか手がない
C.攻撃固定パーティ運用トレーナー
→基本的にとても強い、6体のうち格闘枠が2匹程度あることが多いので解放ミュウツーや解放ガッサ運用者以外は配置されるポケモンのタイプによっては等倍で殴る時もある
弱点を連続させない配置が有効だが金ズリ入れられるとBに変化する場合もある
D.脳死トレーナー
→メタグロスやドサイドン、ボスゴドラ、バンギラス等の高CPポケモンを常に運用する、水や地面が刺さりがち
E.オススメトレーナー
→常にオススメで戦う、ハピナスの技が破壊光線だとゲンガーが出がちだが、使用ポケモンはDに準ずると思って良い、ギャラドスなんかも出てる時がありそう
ベトベトンは対BCでは優秀だが、DEあたりはドサイドン運用で最初から弱点をつかれたりボスゴドラ運用にダメージをそこまで与えられなかったりする可能性もある
デンリュウも同様、もっともBは最初からミュウツーやグラードンを運用してくるので同じだが
どの層のトレーナーから防衛するかを考えるのが大事で、その点地域にBやCが自分しかいないならベトベトンよりどろかけを打てるドンファンが優秀な場合もある
その点でいえばドサイドンはどろかけならDEに刺さる(自分も抜群とられるが)のでありよりのなしくらいかなと思う
なので、ジム戦激しくBCが多い地域ならハピナスのあとまず格闘を切れるハピナス→ベトベトン(あるいは他の格闘耐性持ち)→の並びがいいだろうし、DEが多いならハピナス→ミロカロスの並びの方が強いと思う
ただし、自分が防衛している相手がどの層なのかは他色複垢でも使わない限り分からないので金ズリ投入時の減る速度やインターバル(攻撃ポケモンに薬を投入するのにかかる時間)で推測するしかない >>543
うるせえぞガイジ
そんな長文誰も読みませんから〜wwwwwwwwww残念!!!!! カンストメタモンたまに置いてるけどどういうシチュが一番いきるのか。
自分で戦ったことないからわからん 別にカイリューでもギャラドスでもめんどくせーけどな
カイリキーチェンジしなきゃいけないし
ここの奴らはカイリキーストッパーの価値をやたら軽視してるからソーナンスとかフワライドも執拗にdisるし
カイリューギャラドス論外って論調だけど
普通にハピの後ろに置く分には有能だからな
まあCP無駄に高いから金バッジコレクターからはカモだし
金ズリジム前提なら各個撃破になるからカイリキーストッパーの意味ないってのも分かるが
そういうケースバイケースを考えられずに「こういうケースで使えないじゃん、はいこいつゴミだなw」って決めつける単細胞がこのスレには多すぎ >>546
うるせえぞガイジ
そんな長文誰も読みませんから〜wwwwwwwwww残念!!!!! だから普遍的な正解なんてのはそれこそカンストハピしかないんだよ
どんなポケモンもケースバイケースで有能な時もあれば無能な時もある
けどここの奴らは何でもかんでも否定したがりの屑しかいないから
特定のケースでの「無能な時」を一つでも発見したらそれをもってそのポケモンを全否定する奴が多いんだわ
俺がCP順って口滑らせただけで雑魚認定、お前の意見論値な、って認定してきたのも同じだな、一つでも無能認定できる要素があればもう全部アウトってのがここの奴らの思考ですわ
だからこういう状況はどうする?この時に有能な働きをするポケモンは?って考えていく方がずっと建設的なのに
「普遍的な正解」とやらに拘って結局その理想主義がカンストハピ以外ゴミっていうニヒリズムへと反転してるんだわ
それがこのスレでいつまで経っても建設的な議論が出てこない理由
こんな糞スレは一回リセットした方がいいわ、今荒らしてる人には徹底的に荒らして潰してほしいね >>543
確かに自分の地域でA〜Eのどのタイプの攻め手が多いのか把握しておくのは大事だね
この間ジム攻めてたら一瞬だけ二人目が入ってきて何だったのかと思ってたけど
もしかしたらどのポケで攻めてるのか見たかったのかも >>544
何を書いて雑魚確定みたいな煽りされたのか知らないけど自分で考察して強いと思ってる動きがあるなら素直にそれをすればいいんじゃないか?
ここは便所の落書きだし、考察したところでどうせ自分の後にはボスゴドラかドサイドンしか置かれないよ
ちなみにいうと俺はフワライドはバンギラスのあとなら置くぞ、バンギラス置いてるジムにあと置きする時点で防衛する気ないし金ズリ数個やっても攻撃し続けるなら諦めるわ
カイリューは倍率変更後は一度も置いてないが周りのトレーナーが誰も氷をPTに入れていない前提ならかなり強いと思う、抜群とられても一応はがねのつばさで氷やフェアリーに抜群取れるのはよいな ジムって合計CPいくつからデカくなる?
デカくならないリミットで潰すのに時間がかかるメンツってなんだろう?
ラッキー、ソーナンスあたりは入るだろうが >>551
置物は名前順で整理してアタッカーはCP順で探してるってのと、レイド前のジム取り合いで横入りマンがいた時にCP順にしててもすぐ置けるからケッキングは使えるって言っただけで雑魚認定だよ
俺はそういう「CP順を日常的に使う人で」「レイド前のジム取り合いで」「横入りマンがいて」「CP順のままになってた時に」という特殊的なケースでケッキングが使えると言っただけで、
別にケッキングが普遍的に有能だなんて言ってないのに「ケッキング推すとか雑魚」「CP順なんて使ってる奴は初心者」認定で煽られまくったわ
そういうマウント野郎しかいないのがこのスレだとよく分かった >>553
むしろ俺と同じで笑ったわ
攻撃パーティは攻撃するジムを決めた時点で編成するから攻撃する順番を変える際にはCP順で上の方にいるやつを2回タップしたりして変える時が多いな、以前出てた名前の逆順というのは目から鱗だったが
レイド前ならケッキングは悪くないと思う、攻撃にはいったらすでにサイドンがいて突然じゃれつかれてカイリキーが瀕死とかよくあるし 次スレはワッチョイ付きにして、テンプレにこんな↓文言でも付けますか?
人の意見には最低限の敬意を払いレスしましょう
無下に否定したりマウントと取られかねないようなレスはスレッドが荒れる元です
あとは>>17 もテンプレに入れたらどうだろう マウントガイジだらけなのはその通り
ただその「CP順を日常的に使う」ってのは防衛スレではどうしても少数になる
置く為に攻める場合もあるから名前順が重要になるわけで、攻防一体な面でもある
あとスレチになるけどレイド前の奪い合いで横入り認定は勘弁したげて >>556
もちろん書かなくていいからそれに越したことはない
でも書かないとわからない人が一定数いるみたいだからさ >>554
あんたはまともに対話や議論できる人みたいだが、もうここにまともな人はほぼ残ってないよ
ただ自分の考えまとめて投下するだけでいいなら構わないし、俺としても面白く拝読させてもらうから有難いけど、
まともな議論をこのスレに望んでるなら早めに見切りつけた方がいい >>557
いや最初誰もいなかったのにハピナス倒した直後とか、最後の1周とか1匹でいかにも自動選択のポケモン(ボスゴとかドサイ)で入ってくる奴は完全に横入りだろ
常にハピを最速で置けるようなボックス表示にしてる訳じゃないししてる奴もいるんだろうけどジム攻撃中はうっかりCP順になってたとか往々にしてある訳で、
そういう時にとにかく最速で自色確保するための緊急避難として置物として最低限の働きはするケッキング悪くないでしょってだけだよ
それを「ケッキング推し」だの「名前に記号つけてボックス整理することすら知らない初心者」だの認定してマウントしてくるガイジが多すぎたからキレたんだわ ついこないだまでは平和だったのに
変なヤツが1人来るだけでスレは廃れるんだな >>562
あの流れはちょっとひどかったよな
未だにじゃれつくを避けられない時が自分は多々あるんだけどそれも言いにくい流れだった
んで、あんな流れを今後作らないためにどうするか考えてみないか もう新要素こないと話すこともないし好きにしていいぞ
どっかのまとめもやりやすくなるだろう >>564
あれってそんな大人数の人が一斉に叩いてたと思う?
普段そんなにレスが伸びないスレなのに人を叩くことになると急に伸びる
まるで一人か二人の人が複数のIDで書き込みをしているかのようだね
単発IDも多い
昨日の427の件もね
ちなみに俺もケッキングはそんなに悪くないと思う派 >>564
ポケモンGO板自体マウント厨しかいないし何やっても無駄
マウントされて反論すると俺みたいにガイジ認定されるしマウントした奴の勝ち
さっさと見切り付けて去るか、まともな反応は期待せずに自分の考えまとめて投下したいなら勝手にすればいい >>562
>そういう時にとにかく最速で自色確保するための緊急避難として置物として最低限の働きはするケッキング悪くないでしょ
結局これって準備してないからケッキングで誤魔化してるだけで
記号管理で準備しとけば最適解を最速で置けるわけじゃん
他のポケモン育ってないからという理由ならともかく
名前管理すればすぐ消えるような点をケッキングの利点として推されても
「はぁ?」と思う人は当然出てくるだろうと思ったよ >>普段そんなにレスが伸びないスレなのに人を叩くことになると急に伸びる
>>まるで一人か二人の人が複数のIDで書き込みをしているかのようだね
>>単発IDも多い
まさにこれ
ワッチョイ付けたくなるのも解る
自演してたら、すぐ解るからね >>566
一人か少人数か大人数かわからないけど、テンプレに>>555があれば
マウントへのレスは「>>555」だけで済む
それでもダメならあとはNGにするしかないけど負担はだいぶ減ると思うんだよ
負担をさほどかけられないならマウント厨も減るんじゃないかと
まぁとりあえずは次スレにワッチョイ付けるだけでもいいけど
次も自分が立てるならワッチョイ有りにしときます >>568
で、お前らの推してる昇順降順にしたってジム殴ってる時はアタッカー順になってることが多い訳で
そしたら結局一回表示切り替える必要はあるよな
レイド前の横入りマンいるとその手間が致命傷なんだよ
相変わらず論点も理解できねえくせにマウントしてくるゴミクズが多いな >>571
レイド前横入りってそんなに激しいのか
ワンタップの隙間すら致命傷とか >>572
卑しい奴ばっかだよこのゲーム
性根の腐った奴しかやってないからな
実利だけ考えるならまともにプレイすればするほど損するゲームだ >>543
そんな思考停止トレーナーやおすすめ勢は低効率でジムおとしてる奴らを理由にして
無理やり二重弱点を使う理由作ろうとしてもダメです そりゃああいう流れは複数端末で自演してる連中が作り出すものだから個人で対抗するのは非現実的だし正論言っても手数で負けるから無理だよ
多くの人(実態は複数端末の個人)がいかにもそれが正しいことのように吹聴するわけだから一般のスレ住民もそれに流されて洗脳される
気に食わないやつに反論できないからって数の暴力で屈服させるしか能がない自演野郎を対処する方法は現状ワッチョイ導入しかない
でも自演野郎はワッチョイ入れないために複数端末で民意を誘導するから有志が批判覚悟で強引でもいいからワッチョイ入れるしかない
あとここのローカルルールでは>>990が次スレ立てるってなってるがこれも複数端末のやつが死ぬ気で>>990取りに来るから無意味
民意もルールも複数端末なら捻じ曲げることができるから結局まともに取り合っていてはいつまで経っても自演野郎の支配下
であれば>>990が次スレ立てるルールは批判覚悟で無視してでもワッチョイスレ立ててまともな住民は全員そちらに避難するしかない
自演野郎はワッチョイスレに絶対来れないし延々とワッチョイ批判するだろうからまともな住民はいずれワッチョイスレに移住する
これまでそういうケースを何回も見てきたし批判は覚悟で思い切ってワッチョイスレ立てる勇気は必要な勇気だと思う(他力本願) >>569
>>570
ワッチョイがいい人は独立してどうぞ
ここはここでそのままです >>573
あと、マウントとってるわけじゃないけど
パーティ選択したあとに防衛用の並び順にしてからOK押せば
ジム突破後最初から防衛用の並び順にした状態ですぐ置けるよ ケッキングは擁護してもいいがこのガイジは擁護できねンだわ >>577-578
お前らどうせ同一人物だろうけど万が一にでもワッチョイがないスレ立ったら俺が荒らしてまともに使えなくしてやるよ
そしたらみんなでワッチョイスレに移住すれば解決する話だろ?自演野郎もマウントさえ取らなければここまで荒れなかったのにな
気に入らない意見を屈服させるため自演やらかして民意がワッチョイ導入の流れになるって本末転倒だし自業自得だよなドンマイ もう俺はお前らに何も期待しないから関係ねえ
このスレが荒らされてるのを眺めて楽しむ ワッチョイ無しスレは潰すワッチョイ無しスレは潰すワッチョイ無しスレは潰すワッチョイ無しスレは潰すワッチョイ無しスレは潰すワッチョイ無しスレは潰す
ワッチョイ無しスレは潰すワッチョイ無しスレは潰すワッチョイ無しスレは潰すワッチョイ無しスレは潰すワッチョイ無しスレは潰すワッチョイ無しスレは潰す 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>580
そうやって荒らしてやるとか最低な人間には正義はありません
こっちはワッチョイすれが出来ようが攻撃スレが出来ようが荒らしたりしません
ここも荒らさないで下さい
普通に防衛考察したいだけの人達が可哀想です マイルール振りかざしてスレの私物化を図ってる人こそ諸悪の根源だよ
攻防は表裏一体なんだから次スレからワッチョイ付けて何でもフェアに語れるようにしたほうがいい 1)次スレのスレタイは「ジム攻防考察スレpart.37」に改称
2)ワッチョイを付与する(IPの有無は建てる人の判断に任せる)
とりあえずは、この2つが民意で決まった感じかな?
どちらかを満たしてない次スレは廃棄 & 新たにスレ立てるって方式がいいかも
これで自演荒らしがいなくなるなら全員にとってWin-Winだしいいと思う >>571
名前順はね、分かりやすく数字で表現すると
1~9が防衛ポケ、10~20が攻撃ポケとなっていて
ジム面子を見てテンプレと10~20使って最適を作るんよ
だから名前順で攻防が兼ねられるの、ここではこういう人がほとんどだと思うよ >>587
>>588
攻防で話したい人は攻防で話せばよい
攻撃で話したい人はジム崩し考察スレ
ジム崩し考察スレpart.1
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552555913/
防衛で話したい人はこのスレ
ジム崩しスレでは、24時間攻撃の話が気がねなく出来るし
ジム防衛スレでは、24時間防衛の話が気がねなく出来る
例えば以前は防衛ポケモンの次の防衛ポケモンの話してる時は
攻撃の話は流れ読んで控えておこう。。。って人達でも
今はいつでも存分にジム崩しスレで話したい事を話せる 漢字を先頭につけたら名前順降順ソートのトップになる
だから攻撃ポケに先頭記号、防衛ポケに先頭漢字をつける
外出時は常に名前降順にしておいてジム攻めの時は先頭記号でフィルタしてパーティ組む
(記号の辞書登録が手間なら先頭ひらがなでも問題ない)
そうすればレイド前だろうとバス移動中だろうと即座に置くことができる
ケッキングを悪くいうわけじゃないがCP順でソートすることはほぼ無いかな >>591
俺は逆だな
攻撃用を漢字にしてるわ
ソーラービームのグラードは
草グラードン
地震のグラードンは
地グラードン
みたいになってる >>592
うちも漢字はタイプ表記にしてる
どろじゃれドンファンなら
地(地妖)
アロベトなら
毒悪(悪悪)みたいな感じ >>593
それなら攻撃用の方がよくない?
まあ好みの問題か すまん 教えて
ラッキーしか置かないジジがいるんだが
防衛の時間稼ぎなどに役に立つのか。なお、未カンストで1000を少し超えたぐらい
ジジ曰く、CP減らない 時間稼げるって言うんだが今はそう思わないんだよな >>596
その人の言ってる事には一理あるよ
CPが低い方がやる気(ハート)が下がりにくい 場所や既置のポケモンによるけど攻撃や木の実補給少ない深夜早朝とか、6体目なんかにラッキーはありっちゃあありかな
他の効果としてはジムpt稼ぎたい攻撃者にもCP低すぎて時間を無駄にさせられてる精神的ダメージも若干与える
バンギケッキン師匠のボーナス感の真逆
それよりラッキーの後ろのバンギケッキンの格闘弱点置く奴は本物の無能だと思ってる 高CPはドンドンやる気が下がるんだけど低CPは緩やかに下がる
長時間経つともとは高CPだったのに逆転してしまう
ずっと長持ち中耐久中攻撃と、最初は高耐久だが長時間たつと一撃離脱&攻撃力も下がってる
という差がある
人があまり来ないジムを防衛する時に、木の実も少なくて済み長持ちな中耐久ポケモンって考え方も出来るんだよね
よく攻められるし木の実もバンバン貰えるジムでは中耐久を置くメリットは無さそう >>598
うん
でも中耐久を過疎気味ジムに置くと木の実の手間なく長持ち
ってのを知らない人達には反感かうかも知れないって感じだね
話が出来る相手には説明してみてもいいけどね ラッキーなんてカンストでも超低燃費なんだからそれなりに強化しといてって言っても良い >>596
ラッキーCP1000が格闘に弱点つかれて23秒ぐらい耐える
ミロカロスCP2999が雷に弱点つかれて17秒ぐらい耐える
ラッキーは防御やHPの種族値が高いからCPでは弱く見えても3000超えポケモン並 なるほど
順番とか前に何が配置されてるとか全く意識はしてない。ただラッキーを置いてる どこのジム見てもラッキー以外置いてるとこないかな
あんま人が来ない地域でもあるから良い面もあるんだな ジジには言うだけ言ってみるわ。ありがとう >>603
ラッキーって順番次第ではバカに出来ないんだな
ありがとう さすがにラッキーにまで文句言ってたら何も置けなくなっちゃう >>604
いえいえー
そういうコレってどういう意味がある防衛なんだろう?
っていうのみんなで考察すれば新しい気づきもあるかもしれないからイイと思うよ ジム防衛は相手にダメージ与えてなんぼって思ってる人にとってはラッキー許せないかも ケッキング叩いてカビゴン叩いてトゲキッス叩いてソーナンス叩いてフワライド叩いてラッキーまで叩かれるのが今の防衛スレ
否定厨とマウント野郎がはびこりすぎた糞スレの末路 お前らのスタンスだとハピ以外ゴミで結論出てるんだから次スレもいらねえしな
このスレはなくしていい あんまりオススメ言い過ぎると広まって対策されるじゃん >>609
そういうやつはいるけど無視すりゃいいんよ
つまんねーやつの真似してもつまんねーわ シャワーズも技1が軽いとか何とか執拗にdisられて今じゃゴミ認定だっけ
ありえねえよな
普段は二重弱点置くジジババガー!バンギボスゴガー!せめてバンギ以外置いてくれー!って言ってるくせに
シャワーズみたいな90点くらいの有能ポケモン置いてもケチつけるんだからな
カイリキーストッパーのソーナンスフワライドも粘着アンチ多くて推したら叩かれる空気だし
とうとうラッキーまでゴミ認定だろ
所詮お前らの結論「ハピ以外ゴミ」なんだろ、だったら次スレいらねえじゃん
議論も考察もへったくれもねえんだからよ 他人の提案を糞味噌に馬鹿にしてたのは数日前のなんでもかんでも否定キチガイじゃないのか
キチガイに絡まれたのは可哀想だけどそれに影響されて自分までキチガイになってどうすんの 者 レ 同 争
同 ベ じ い
士 ル _ は
で の _/ | `
し _/・ (⌒) _
か ∠( (⌒//__/ |⌒)
発 >_//\_/ ・丶~
生 /_/ノ\_ (/V
し | | / |
な / ∧| 丶
い | |/ )>′ |
!! /丶 /丶 /( _ |
/ /||< <_> >\丶
// 丶) \(ニ∠ノ \\ >>608
そういう一部の人はラッキーが許せないかもしれないけど今のところ防衛に向いてるポケモンではあるからな
同じポケモンが置けたらラッキーは地位を確立してないけど現状では大半に認められた防衛ポケモンだと思う
まぁ新しいポケモンが増えていけばいずれラッキーも居なくなるかもな よっぽど悔しかったんだなケッキングキッズはwww
何日同じこと言い続けてるんだ?ww >>619
おう、悔しかったからこのスレに粘着して荒らすわw
バ〜カw >>615
否定キチガイとかこのスレの住民の9割がそうだろ
別にここ最近のことじゃなくてもう1年以上前からずっとこの調子だぞこのスレ
昔からソーナンス推したらフルボッコにされたりしたし
シャワーズも技1軽いからゴミみたいな論調に賛同する奴が増えてからは推せなくなったし
何でもかんでも否定は特定のキチガイだけじゃなくてこのスレの基本スタンス
だからこんな糞スレいらんって言ってんだ >>622
ち〜っすw
もっとお前らを不快にさせてやるからよろしくな〜w >>621
ちゃんと考察して相手に説明したら良かったのでは?
技1が軽くとも耐久によって倒れるまでに、○○相手なら何%ぐらい削れます
とか
削る量は○○に劣るけど耐久時間は何秒長いので、○○とはトレードオフな感じです
とか
そういうのがあれば示せばOK ケッキングパパわろたww
まあ元々ケッキング推してるような雑魚だからな
こうなる以前から荒らしてたんだろうよwww
ちなワッチョイは賛成やで >>624
マウント厨相手に何言っても無駄だから
無駄な労力使いたくない
労力使うからにはこっちも相手を罵倒してやらなきゃ釣り合わない >>626
いや無駄な労力じゃないし
考察で論破したら君の勝ち
それ以降のマウント厨はただの戯言ピエロの醜態さらしおバカ 説明する努力もせずに自分を不快にした奴が気に入らねー
だからスレ荒らすって思考がガキそのもの
マジでガキならいいけど成人してるならやべーわ こっちの言ってる論点すら把握する気のない奴に説明しても無駄なんだよ
上のケッキングのやりとり見ろよ >>630
把握する気無いやつは無意味な存在だから気に留める価値もないゴミだから放っておこう
考察しに来てる(見に来てる)人には本当に意味があるんだから
単に考察してる時点で無駄な労力じゃないよ
転がってるゴミは無視してさ
防衛考察民だけでちゃんとやっていけばいいんだよね ラッキーはCPの速度減るのが遅いせいで中途半端にCP減ってるジム攻撃するときも一人ぴんぴんしててめんどくせえって思うことはあるなw ケッキングはちゃんとCP4300、最悪でも4000以上を常にキープ出来るならいいんだけどね
それ以下だとじゃれすら撃てず落ちることがあるからゴミに成り下がる
CP4000以上をキープするのって40分に1回くらいのペースで実をあげないといけないから暇人以外には実用的じゃない
これでいいか? >>633
ハピカビでよくね?
わざわざ用意しなくても...
cp順で上に来ちゃうし自動選択ボスゴと一緒で処分も考えるべきかも 闇雲に否定するやつは確かにいるけど否定全てがそうじゃないと思うぞ
シャワーズにしたってミロカロス、トゲキッス、最近ではオーダイル、攻撃面では解放ガッサなんか出たから
単体90点ではあるけど6体の枠で見るとシャワ置きの結果、上位を置きにくくなるなら厳しいよねって
もちろん一位じゃない=ゴミの論調はキライ >>633
今サッと思い付く事で補足するなら
人通りが多い所に置けば暇人じゃなくてもいいのでは?
ジムの場所による環境でケッキングが向いてるかどうか考慮した方がケッキングを活かせるって事かな >>631
だってお前らCP順使ってるって言っただけで馬鹿にするじゃん >>633
こういうカスが論点すら把握する気のない馬鹿なんだよな
俺はレイド前のジム取り合いで緊急避難的に自色ジム確保するのに使える、と言っただけで
いつでもケッキングが使えるなんて一言も言ってないんだが
勝手にケッキング推しとレッテル貼ってマウントしてくるんだよここの屑共は >>635
トゲキッスも普通にdisられてるけどな
脳死コメパングロスのカモだからゴミらしいぞ
カイリキー刺さるポケモンは当然アウトとしてグロスに狩られるポケモンもアウト
両方に対応できるポケモンなんてギャラドスだけど、ギャラドスは二重弱点のゴミ扱いだよな?
言ってることが滅茶苦茶なんだよここの奴らは
俺はトゲキッスもギャラドスもケースバイケースで使える時、使えない時があるとしか思わないけど
ここの奴らは一つでもマイナス要素があればゴミ認定だからね そこでカスとかレスするから無駄に敵を作るんやでケッキングパパは >>637
した人もいるかも知れないけど、自分は馬鹿にしてないよ
>>634
ハピカビでよくね?と言われれば大抵はそれでイイよ!となる
でも使い道あるか軽く考察すれば、1例として
1〜4番目にもうハピラキ等使われてて5番目がヤドランやヨノワールだったとする
ヤドランやヨノワールは悪タイプで攻められる可能性もあるから
悪タイプに刺し返せるじゃれつくケッキングを6番目に置こうかな
とかね。思い付きの1例で済まないが。 >>640
うるせえカス
俺はお前らを人間扱いしないと決めたから >>638
緊急避難的に置くようなケッキングは糞の役にも立たんから大人しく他の人間が置くのを待ってろゴミ >>644
だから他の自色が置けるように自色ジム確保するって言ってんじゃん
理解できる?ガイジか?脳に障害あるの?
自殺しろよ ID:XofP5hv70
まぁこういう読解力のない知的障害の分際で人にマウントすることしか頭にないゴミカスがここの住民の大多数なんだな 本性むき出しやねケッキングパパ
そら拗らせるわなw
どーしてこう2chに向いてないアホがポケゴー板には多いんだ? >>634
勿論そっちの方がいいと俺も思う
ただケッキングはゴミ!と一概に決めつけるのではなく既にカンストを所持してしまってる場合の使いみちの考えられる一例として示してみた
>>636
人通りが多い所だとむしろ複数人でジム潰される可能性が高くならない?
そうすると回避バグでゾンビ化を狙うくらいの役目しか果たさないような気がして除外した CP順の時置きやすから悪くないって意見が素っ頓狂だから叩かれたんじゃないの?
もっと置きやすい状況は事前に整えられるわけで
同じ速さでおけるなら防衛性能はハピ>>>>>>>ケッキングな訳だし ケッキングパパ昨日から起きっぱなしかよ
ちゃんと睡眠とるんやで ケッキングとカビゴンには技の違いもあるし
カビゴンにはフェアリー技ないから格闘と悪を同時に対応は出来ない
ハピラキはもう置かれていて味方がエスパーやゴースト置いてたら格闘と悪の両方対応としてカビゴンとは使い分け出来る >>650
庇うわけじゃないけど自分もCP順使うことあるし(特にPvPパーティいじるとき)
ジム戦のときメンバーの入れ替えしない場合に配置の段階でCP順になってしまっていたことがゼロではないから素っ頓狂とまでは思わないな >>655
一発は痛くないしゲージくれてるものと思って避けずに普通に殴り倒してる >>655
同じく基本避けない
ダメージはさほどだから返って早く倒せると考える
だから育てたことは育てたけど自分で配置したこと殆どない おれのオススメに出てくるのはいつも
バンギラス
ボスゴドラ
メタグロス
だからおれはハリテヤマを置いてる のしカビ避けるかどうか等
攻撃目線は以下へ
ジム崩し考察スレpart.1
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552555913/
防衛考察としてはここの何人かがどうしているかは考察に組み込んでも有意な結果になるとは言えません
公式が全体ののしカビ避け率などでも開示しなければ的確な考察は出来ないため、回避・無回避両方を考察するという段階までです
あとは各々が自分の活動範囲で回避されていそうか逆か様子をみて予想を立てるぐらいです ケッキングは最適解で挑まれたり防衛AIが良くない動きするとあくびダメージだけになり得るのが辛い
最悪殴った回数分のダメージだけみたいな?6回のあくびで計6ダメージとかの場合は悲惨 ケッキングは技1に何か入れば確実にレギュラー化するんだけどね ナマケロコミュデイ用にナマケロ100寝かせてあるわ >>655
基本カイリキーで避ける
回復に時間を使いたくないからね >>662
原作からのケッキングの特徴からして通常技の方にいいモノが来るのは期待薄いけど仕方ないねケッキングだから のしカビを避けながら完封するのはなかなか面白いけど、最近あんまり置かれてないんだよな >>661
その6ダメージしか与えられないのが心配ならべロベルトの方がいい
ちょっぴり耐久秒数は減るけど思念の頭突きで安定してダメージをとるという選択 のしカビもCP調整前の3000超えとか手応えあったけどな
今はもうさっぱり >>655
俺も避けようとはするが被弾することもあるよ
>>657>>658
ダメージ減ってるのか
今度試してみるわ
どちらにしろそこそこのダメージを与えるか、回避の手間をかけさせてはいるということだな ケッキングさん2週目以降は数ダメージしか与えられない感じになるんだっけ ケッキングは避けれなかったやつとか複垢や乱戦で殺せるけどカビゴンなんかで死ぬやついないからな 常に共闘になりやすい駅ジムとかレイド前の乱戦ジムならケッキングも脅威になり得るけど、それ以外はまぁボーナスタイムだよな ケッキングは高人口ジム向けだね
今度からもう少し意識して置いていこうかな のしカビは被弾の可能性がかなり高いがダメージは低い
じゃれケッキは避けられたり技2が発動しない可能性すらあるが当たればデカい
どちらが使えないという話ではなくTPOの使い分けが大事ってことか ついさっきのしカビとやってきたけどこっち格闘ならそれほど脅威じゃないな
ダメージレースで余裕を持って押し勝てる
ぶっちゃけこれくらいならカビものし必須じゃなくてげきりんでも大差ない気がするわ >>676
そうだねTPOだね
攻撃290もあって耐久性もあるケッキングにしか出来ない事だね ケッキングが輝くのはレイド前のジム崩しに雑魚が参戦したときくらい
お前なんで複数人で攻めてて技2発動までに落としてねーんだよスパイか?てなる いいよね・・・入ったら対面ボスゴドラで即じゃれつかれるの 最初にケツ筋とバンギが置かれたジムに忘れたことにして置いといたらそういつらOUTしてまたケツ筋とバンギINしててワロタ
金曜の夜もう嫌w 端末の問題なのかスワイプしてから実際に避けるまで若干のラグがあるからじゃれつくうまく躱せんわ
iPhoneだと違うのかもしれんけど 先行入力みたいなのがあって連打してると避けスワイプよりわざ1を2発分くらい優先しちゃうんだよね
当然あたる >>682
先行入力分で避けれないだけ
来そうなタイミングで連打をやめて右下のワザ2が表示されるまでは相手の動き見て対応
技1だったら2回だけ攻撃とか やっぱ先行入力なのかね、ゲージ技打ってから即交代しようとしても
かならず技1一発撃ってから交代するわウチのポケモン達はw 避けられないとか撃たれる前に倒せない層から見たらケッキング強いんだろうな
できる人にはカモにしか見えないが ケッキング相手の場合、技1を連打せずに丁寧に打ってれば、じゃれついてくる前に硬直があるのが分かるから避けれるはず ここは防衛考察スレです
わざと攻撃の話しをして荒らさないで下さい
荒らしさん エアームド案外いいよ。
どこも似たようなのばっかりじゃつまらんし。
>>693
周囲をよく見渡してみろ、いらないのはおまえじゃないか? 攻撃側を想定して最適を考えるのが防衛スレ
防衛側を想定して最適を考えるのが攻撃スレ
やってること同じでは? グロスがミュウツーorライコウのシャドボ2発で落ちるラインってどれぐらいだっけ >>695
いいと思う。>>432あたりの流れで出てたけど
考察深めると唯一性があるかもしれん
簡単に思いつく点では
メタグロスの鋼に耐性ありながら、格闘は等倍で受けつつ飛行で格闘に刺し返せる >>333
謎でもなんでもない
赤か青なら数秒で埋まる
ポケ人口甘く見んなよ >>699
なんでグロス想定してんの?通りの悪い鋼グロスなんてサーナイトピンポだしわざわざ意識する必要ないのでは? >>697
各要素で考察での優先順位とかも違うんだよ
のしカビウザイとかケッキングじゃれつく被弾するとかは、攻撃考察でやってね
防衛考察ではそんなトレーナーは高い優先度で考察するべき相手じゃない
防衛考察では回避出来るトレーナーを想定していれば
回避出来ないトレーナーも当然倒せてる
タイプ相性分からない人達や回避出来ない人達はほどほどの防衛ポケモンでやられたりするし優先度低い オススメでしかやらんチンパンはカンストハピナス置くだけで防衛になってるから >>702
攻め目線でじゃれケッキングがキツいと感じれば、
必然的にじしんケッキングよりじゃれケッキングの方が防衛に有用な根拠になるじゃん。
上の流れだって「のしカビウザいけどぶっちゃけ大したことない」なら防衛でカビの技に無理に気を遣わずにすむかもって理解する人間もいるわ。
全部ジム防衛に直結する話題なんだわ、それをスレ違だといって無理矢理議論を終わらせないでくれ。
勝手に優先度とか決めてそれを住民に押しつけないでくれ ここは防衛目線のスレなのに攻撃目線で
侵蝕しよう侵蝕しようとしないで下さい このゲームって年齢層が高めだからケッキングのじゃれつくをかわせないor脳筋連打でかわさないと思う
もちろんお前らみたいに上手い奴には効果が無いだろうし、ケッキングが良いなんて話が広まって未強化の雑魚ケッキングとかを同色に置かれたら絶望するけど…
少なくともCP4300以上のカンストしたじゃれつくケッキングなら十分だと思う
あとは格闘一通にならないように並び順に気をつけてくれれば… 攻撃目線を考えずに防衛なんか出来ないんだが?
攻撃があって、または攻撃が予想されることへの対策が防衛
攻撃目線を考えずにする防衛の考察など無意味
ただの数字の羅列だけしたければ自分でやって結果だけ書けばいいんじゃないかな 逆鱗カビはどうなんだろね
まだ当たったことないから分からんけど
まぁアタッカーでドラゴン使ってる人もそういないだろうし、あえて持たせる必要はないか >>706
「防衛考察スレ」であって「防衛目線スレ」ではないので攻撃目線は必要だしスレ違いではない。
防衛を考察する上で必要な議論。
極端な話みんながどんな固定メンバーを使ってるかアンケ取ることすらスレ違いではない。なぜならそれを元に防衛の最適メンバーを「考察」できるから。 そも避けつつ倒すとのしカビはすごいめんどいからのしカビはジム置き向いてるって評価じゃん?
被弾気にせず脳死殴りするならなんだって楽だろう
のしカビは大したことないなんて話はなんかズレてる気がするけどなぁ ジム崩しスレをNGWordに入れとけばいいな
自演立てしてから誘導してんの同じキチガイだからな カンストじゃれケッキングは全然アリだと思う
自分が攻撃する時はおいし〜と思って叩くしじゃれ喰らうこともほとんどない
だけど集中力の消費量が他に比べて断然に大きいんだよね
金ズリ投げ続けられたら超おいしいけど超疲れる
疲れてくると被弾し始めるし被弾したらそれで精神的ダメージ喰らう
避けやすいように多少の時間は犠牲にしてレガシー空手チョップカイリキー使うぐらい
だからなんだけど置く場合は前に何が乗ってるかはいつも以上に大事
ラッキーとかバンギのようにゲージ溜めに使えるのがいたら怖さ半減だよね
できればカイリキーストッパーの後にしたいね 今ののしカビが大したことないってなら正直ハピナス以外の殆どの防衛向きのやつは大したことないw
もしそういう人がいるならカイリキーでやれるハピ以外のかくとう弱点は全部雑魚っていう概念に捕らわれすぎてるんだよ
並べておかなきゃ今でも一線級だ 先発ハピ・中継ぎカビ・最後尾ラキは鉄板で、その間に色々ポケモン挟むって感じがベストだと思ってる 実際の所そうでしょう
とうかハピナスですら弱体化しすぎだし
のしカビを今日置いたけど普通にCPMAXぐらいのが大した時間もかからずやる気1回分削られる
正直ヘビボンとかげきりんの方が良いんじゃないかと感じる カイリキー使ってるとやっぱり念力持ってるやつが嫌なんだよな… 威力重視の逆鱗はわかるけどヘビボンって何か利点あったっけ >>716
そりゃ単純に時間稼ぎでしょ。
逆に防衛ポケモンになにを期待してるんだ?勝利数? >>721
負担もかけれない最後のラッキー1匹が粘ったところでなんの意味もないだろ 最後尾ラッキーはおすすめ勢へのとどめに良い
火力も両立したいならハガネールとかが良いんじゃね 現地に行けるかとか援軍が来やすいとかでその辺は違うな
行けるなら落ちてからまた乗せ直すための時間稼ぎだし
遠方に置いて1体ずつ倒されて行き誰も援軍も来ないのなら意味がないと言えばないし >>707
うまいもクソも知ってるか知ってないかの2択でしょ >>709
今までなかった技だから意表突かれる
技発動まで時間ありそうだから破壊光線か地震だなと思って一回カウンター入れたタイミングで逆鱗飛んできて被弾すること多い
初見殺しでしかないけど、解放してのしかかると二刀流にしたら結構ウザいかも 逆鱗最初はけっこう避けづらかった
カビの欠伸モーションからの発動タイミングがイマイチ読めなくてw
慣れれば他の技同様問題ないけど てな感じに自分で攻めてみないと分からない部分あるんじゃん
攻めの話題全てダメってのは防衛の観点からズレると思うやで >>710
>>711
出た〜!ここで聞いた攻撃目線を防衛に反映するとかwwwww
それが有効なのは、ここで聞いたものが
「世界(日本)でも同じ比率で回答される」
場合だけ
ここでの攻撃目線意見のn数じゃ
お門違いにもなりえるわけ
そんなの当てずっぽうなぐらい酷いもの
統計的に正しいとは言えない 統計的に正しいなんてのはそれなりに相当な数字を積み重ねて言えることやろ
それをもってこんな場末のスレでレスを茶化すのもどうかというね
つか、土曜の早朝から草生やしてテンション高いのう のしカビは大したことないって意見が結構出てたけど、その方たちの防衛ベストシックスは何なのか聞きたい。 >>732
ベスト6にはのしカビ入るんだけど
現実には格闘弱点置かれることが多すぎてカビを置こうという場面はほぼないな >>729
ここで聞いたものを
「世界(日本)でも同じ比率で回答される」
場合だけにしか防衛に反映出来ない
統計的に正しくなければ防衛に反映出来ない
無能 新登場の技
「トレーナーバトル」で特別な効果がある新しい技が追加:
アシッドボム:アーボック、ウツボット、ドククラゲ、ベトベトン、ベトベトン(アローラのすがた)、ヌオー、ハリーセン、オクタン、マルノームが覚えるようになります。
グラスミキサー:ウツボット、ダーテングが覚えるようになります。 頑なに防衛目線限定とか言ってる奴て単純に攻め側の経験少ないから話についていけませんてだけなんじゃね?
攻め側目線の気持ちをわからなければ結局オナ構成になってしまう
そういうのがかっこうの餌食になるって流れ何度も見てきたのだが
>>543
の攻め側のランク付けしてるレスは有益やとおもた、Dランク以下をいかに寄せつけないかを趣旨にすれば話は分かる
しかし3垢で落とせないジムもあったのでAランクも最強てわけではない
金ズリのタイミング熟知してる奴は違うね >>738
愚劣な違反行為の話を一般のスレでしないで下さい
専用スレに帰れ 俺の住んでるとこでは若いにーちゃんねーちゃんまでレイドで複数端末出してる
駅前ジムは常に火花散ってる
いまや複垢はワンピで言うと覇気、DBで言うと舞空術も使えない奴は土俵にあがるな状態 >>740
勝手に違反行為にしないでください
愚劣なマイルールを押しつけるな >>741
そりゃあ複数端末で連打してる様は非常にキモくて目立つけど、あくまで圧倒的多数派は1台でやってる人達だよ
君の田舎を基準にしないでくれる? 大丈夫だ、いまだにポケGOもガイジで少数派だが伝説レイドだと目立つだけだから問題ない そりゃええ歳こいて街中どうどうとポケGOやってる奴なんかふつうの人からすればガイジに見えるやろ
その自覚ないほうがおかしいぞ ガイジとかいうまともな人間なら使わない差別用語を使って卑屈になってるけど、知的障害のある人達はそんな姑息な事はしないよ
失礼だから君と一緒にしないでね >>742
何をさして違反と言ったか理解出来なかったんですか?
迂闊に人を糾弾するなど言語道断
そういう人がポケモンの話してる時でも
浅はかにして胃を唱えてスレを荒らす事になるんですよ >>723
> 最後尾ラッキーはおすすめ勢へのとどめに良い
> 火力も両立したいならハガネールとかが良いんじゃね
ハガネールは鋼耐性があるのもいいね >>751
ああすまん、複垢の話か
ここ連日攻め目線を語るだけで飛んできて議論中断させるヤツが沸いててイライラしてたんだわ
すまんな ジム崩しスレでは地面タイプの有用性が語られてた
同時に、電気タイプへの負荷がでかいとキツイとも
電気を複数体入れてる人は少ないし、草は火力高いけど耐久に難があることが多い
従って
ハピナス→水タイプ4体→ギャラドス
こういう並びも現実的には「落としにくいジム」と考えていいはずだが
攻撃側考えるなとか言い出した奴の意見が聞きたいな @でんき@くさで検索して即席パーティに簡単にやられちゃうだろ >>755
ギャラがミロより嫌がられてて意外だったね
格闘封じ強制交代が効く層にはかなり効くんだってことがわかった
ギャラドスも付和雷同もアリなとき結構ありそうだ 普通は電気ポケなんてライコウ1体入れてるくらいだよな
でもギャラじゃなくて他の水タイプなら草結びガッサで行くだろうなぁ >>757
だから前からギャラ有効だって言ってんだけど
二重弱点に親殺された馬鹿がマイルール展開して荒らし始めたもんだから敵わんわ
>>759
氷技覚える水ポケ置かれたら厄介じゃない?
ミロカロスとか
電気疲弊作戦行けそうだよね やってて思うけど、2重弱点あるなしより弱点多い方が防衛としては欠陥になるよな
抵抗優秀、電気岩しか弱点ないギャラは有効 >>760
そういや、だいぶ前のスレで水ポケを並べるのは意外とダルいって話題あったよ
そん時の理由もライコウを疲弊させられるからだったw なんの後だろうと二重弱点のギャラドスはゴミ
格闘を意識?他の格闘耐性でやれ
ライコウを疲弊?他の電気ポケモンでも
11秒ぐらいで敗退のキャラトス
キャラトスさん約11秒クッキングメンバー
レアコイル
サンダース
エレキブル
ライチュウ
ミュウツー
ライボルト
レントラー
他のポケモン達をさしおいて
紙耐久のキャラトスさんを使う防衛上の必然性は無い ギャラドスは過疎ジム専用な感じする
体感人通りが多い所だと複数人による多段落としの格好の的になる、特にハピの後ろのギャラドスはすぐ死ぬ >>761
ドサイが嫌がられる原因でもあるね>多弱点
あと飛行の分、それらとギャラは確かに違いはあるんだけど
倍率補正変わってからの二重勢はCPMAXでもゲージ撃てないのがなぁ 「すぐ落とされる」って前提
防衛スレで持ち出したら終わりやん
全員すぐ落とせるもん >>767
ギャラドスのことかな
まぁ交代さえしてしまえばすぐ落とされるのは事実な訳で、そこがデメリットであることには違いないよ
ただ格闘を交代させる圧力になるなどメリットもあるわけで、かといってデメリットがなくなるわけでもないので、
前提というか事実は事実として認識した上で話を進めるのがいいかとは思う >>768
耐性が優秀な方が厄介って事実を誤認してる小学生君に言ってやってくれ ヤャラドスにはgoでも過労死してもらう以外ありえないwwwwwww >>768
そうなんですよ
事実は事実なんです
格闘耐性がある他のポケモンが適任 >>763
格闘耐性で且つ電気を強く呼んで後続を読みやすくさせるって話
「格闘耐性なら〜」とか「電気相手なら〜」とかじゃなくて、一連の話としてのギャラドスの意義よ
ただ自分としてはそもそも○○タイプを疲弊させる、みたいな考えがはたしてどれだけ有用なのかの方が疑問 強く呼んでもギャラドス自身は瞬殺で溶けて意味無い
しかも後続がどうなるかは他力本願 現実的には電気使ってない人も多いと思うんだよな
だって共闘になった時にライコウとか1回も見たことないぜ?
このスレのお前らは当然使ってるだろうけど、カイリキーとグロスぐらいしか使わないって人も相当数いると思う
そう考えるとギャラも有りかなと思えてくる
もちろん置き方を考える必要はあるけども >>773
疲弊云々はともかく
基本格闘が定着しつつある今の時期に、水統一・またはそれに近いジムは有用やない?
水氷、水飛行で対草
水地面で対電気
単水で硬い連中も多いしな
一方で攻撃側に耐久優れた草電気は少ない
連戦がしんどくなるだけでも有効だよね 攻撃側考えちゃいけないとか言いつつ
一番攻撃側意識してる>>774君可愛い >>775
これな
ライコウはあんま見ない
多分単騎で崩し切ってるんだよね >>769
> 耐性が優秀な方が厄介
こんな誤認してる人いるんだね
防衛側は後出しジャンケンされてる様なもんなんだよ
あっちはこっちのポケモン見た上で、弱点付いてゴリゴリ攻められるんだよ
耐性は相手のポケモン分からない時に効く要素
例えばトレバトで最後の1匹同士でかたや電気ポケモンでかたやフライゴンだと
電気は三重耐性されて厳しくなる >>775
それを想定して置く理由にする場合も
水と格闘耐性あって二重弱点の無い
ヤドランやドククラゲがいるんだよね >>774
いや、そこはその通りだと思う。
ぶっちゃけ水4、5体ならべて電気タイプを疲弊させるってそんな尖った考えを他プレイヤーが普通持ってるハズがない。
結局ただ格闘耐性もってるってだけならギャラ以外でもいいんだから。 ドククラゲにはアシッドボムが追加されるらしいし期待してる
多ゲージだといいなあ >>781
そう
二重弱点ギャラやカイリューじゃなきゃいけない防衛上の理由は無い 防衛側がどう考えようが攻撃側が面倒だと思うポケモンを置けばいい
攻撃切り離した時点でこのスレの意義は消えたよ
荒らしカスのオナニースレだな > 出た〜!ここで聞いた攻撃目線を防衛に反映するとかwwwww
>
> それが有効なのは、ここで聞いたものが
> 「世界(日本)でも同じ比率で回答される」
> 場合だけ
>
> ここでの攻撃目線意見のn数じゃ
> お門違いにもなりえるわけ
> そんなの当てずっぽうなぐらい酷いもの
> 統計的に正しいとは言えない >>780
自動選択でまずまず出てこない奴をあえて出す奴ならライコウだしてる
つまり選択する奴以外にギャラドスは脅威 ギャラは滝昇があるし与ダメは期待できるぞ
って、別に自分でギャラ置いたことないしギャラ置きを特別擁護してる訳じゃないんだけどさ
あとヤドラン、毒クラゲも好きだしもっと置かれるようになって欲しいが、ネタジムになりそうな怖れはあるな >>786
>> 出た〜!ここで聞いた攻撃目線を防衛に反映するとかwwwww
>>
>> それが有効なのは、ここで聞いたものが
>> 「世界(日本)でも同じ比率で回答される」
>> 場合だけ
>>
>> ここでの攻撃目線意見のn数じゃ
>> お門違いにもなりえるわけ
>> そんなの当てずっぽうなぐらい酷いもの
>> 統計的に正しいとは言えない まあ(自分含めて)住人が根拠もなく自演疑いだしたらスレももう終わり
誰も気兼ねなく議論できなくなるわ >>791
お前がいかに幼稚か証明するレスだよな
コピペで使わせてもらうよ >>783
でなきゃならない理由はいらないんだよね
であっていい理由があって、その理由が相当する場合だったら置くでしょ こんな5ちゃんで攻撃側のアンケートしてそれをもとに防衛考察するとしたら滑稽滑稽
逆説的に言おうか
仮にギャラドスが防衛で良い。と仮に考察されたとする
理由は格闘耐性!鋼耐性です!
でさ、問われるとする
「格闘や鋼でギャラドスと戦う人は多いんですか?」
「アンケートしました!多かったでふ」
「どこで?」
「5ちゃんです!」
wwwwwwwwwwwwwwww
公式が各ポケの攻められ属性割合でも示さなきゃ無理なんだって
5ちゃんで聞いたってリアルの人達と層も違うだろうし
ここでアンケしても考察に組み込んでいい材料にはならん >>793
水と格闘耐性あって二重弱点の無い
ヤドランやドククラゲがいるんだよね ギャラドスがアリかナシかで言えばアリなときもあるだろうというだけで
ギャラドスをどうしても置きたい!ってわけじゃないからなぁ >>796
え?なに?
ごちゃ混ぜにして良いとか悪いとかって結論出すの?
ギャラドスが防衛で良い。とか悪いとか。
こんなのを考察してんの?考察って言ってんの?
みんなはギャラドスが有効になるのはどういう場合かを考察してるんだけど、 アンチの多いギャラドスとケッキングで比較したら良い
圧倒的にギャラドスのほうがマシ 流し無視して悪いんだが、技1の攻撃に特化したジムってどうなん?
ボルトチェンジとか念力みたいな技1の一撃がキツい奴で耐久力は弱点で攻められて15秒くらい耐えてくれるような奴を並べる感じ
傷薬を消耗させる事を目的 >>801
うーん
これも場合によるんじゃないかな >>800
えーっと、考察はニュートラルなスタンスじゃないと歪なのは分かるよね?
カイリキーメタグロスを視野に入れて防衛の考察をしていったらギャラドスに行き着いた!!これならいいんだよ?
ギャラドスをどうにか使いたい!ギャラドスの使い道は!
っていうのは違うでしょっていうね...
カイリキーメタグロスを視野に防衛するならヤドランやドククラゲもいるのにそれはわざと無視して
ギャラドス!ギャラドス!
そりゃ反感かうわ
考察っていうより推しポケをどうにか使おうっていう
歪なスタンスだからね ギャラドス言ってんのお前だけだし
反発してんのもお前だけなんやが バンギ
カイリュー
ドサイドン
こいつらだけでも・・と思ってたら
さらにサイドンを置いてった人がおった
サイ2人も置くなよ 1. ハピナス
3.カビゴン or ラッキー
5.カビゴン or ラッキー
空いた2、4、6枠を考察するスレなのか
それとも先頭のハピナス以外がカオスなときに有用な奴を考えるスレなのか
しかし現実は先頭のハピナス以外カオスなことが多いから目一杯カビゴンとラッキー強化してれば済む話では お前ら勝利数を基準に考察しようぜ
ハピ以外でよく見かけるのは、ラキ・欠勤・キッス・壊龍・グロス・シャワあたりだな
特に欠勤は今日もコイツだけ勝利数2付いてたわ
見直してオレは曇りの日はジャレ欠勤入れることにするわw >>802
防衛ポケモンが使う技のDPSみてもあまり意味ないもんね
ねんりきみたいに威力が高いのは防衛向き
念力サイコキヤドランにカウ爆カイリキーがそのまま突っ込んできても
ヤドランがカイリキー1.5体分返り討ちにしてくれる(サイコキ全て避けられて)
つまり確殺返り討ち
サイコキネシス避けらないカイリキーなら2体分返り討つ場合もある うーん >>543 でも出た話だけど
自分がよく防衛するジムを攻撃するのはどんな層が多いのかってとこにも寄るんじゃないかな
>>543 で言うDやEのタイプが多ければじゃれつく避けられない場合が多いと見込めるからカンストケッキングはかなり有効に機能するだろう みずやじめんが刺さるなら尚ギャラドスになりそうな気が
グロス対策以外でもリザードンあたりはうざい
ケッキング置く奴はバンギラス置く奴以上にこのゲーム舐めてる感がある
お前、一度でもジム攻めたことあんのかよ?てなる ケッキングを一度でも置いたことあるやつは漏れなく知的障害者だよなww トゲキッスは?→コメパングロスに狩られるからゴミ
じゃあ格闘と鋼両方に耐性あるギャラドスは?→二重弱点だからゴミ
ああ言えばこう言う
それが防衛スレ民 >>813 >>816
マジで避けが苦手なジジババ対策にはなるぞwww
まっ俺は100カンストのハピを置くけどなw トゲキッスもギャラドスもついでにケッキングも状況如何で有能な時も無能な時もあるって当たり前のことが理解できねーんだ
一つでも無能なケース見つけたらゴミ呼ばわりで全否定
否定厨、マウント厨、極論ガイジしかいない 普通にキッスはこのスレでも評価低くないと思うけど
10秒で沈むギャラと一緒に並べないでもらえます? 荒らすための口実を得るためにありもしない敵を作り出して被害者ぶるゴミ
それがケッキングパパ ギャラドス
長所:カイリキー&コメパンの連荘を切れる。
短所:でんき相手に絶望的に弱い。
ケッキング
長所:ライト勢はじゃれつくを避けられない。複数人で殴っているとじゃれつく巻き添え喰らう。
短所:フル強化されてないものや二周目以降の置物感ハンパない。ケッキングと見るや金ジム目当てで殴りに来られる。
メリットデメリットは皆誰もが分かりきっているので、何をとるかはあなた次第。 俺は防衛はいかに相手に時間をかけさせるかを重きに考えてるから二重弱点持ちはゴミとしか思わない
攻め側が有利なのがジム崩しなんだから、相手がジムの6体見てデッキ組むのは当たり前
だから時間掛けさせるためにもなるべく耐久あって弱点の少ないポケ置くのが重要なんじゃないのかね レイド前に複数人で攻めてる時のケッキングは結構厄介だけどなぁ
入場した瞬間にじゃれつくが飛んできて一発退場とかたまにあるし >>822
しかもトゲキッスが地面めざパだと
トゲキッスに抜群あたえに来た5つのタイプのうち鋼岩電毒にはお互い抜群とれてしまうんだよねー
そして火炎放射もってる可能性まである さっき先頭にギャラドス置いてるジム潰してきた
ギャラドス擁護したがそれは違うからなw
入れ替えを必須にさせる配置は例え二重弱点持ちでも有能
その入れ替え時間は実質DPS下げさせてるからレイド前とかに効く >>826
> 二重弱点持ちはゴミとしか思わない
> 相手がジムの6体見てデッキ組むのは当たり前
完全に同意。賛成。
攻めてくる人はジムに向かいつつ十数秒でスっと6体選んで挑んでくる
選ばない人は眼中に入れなくていいんだよ
十数秒使ってパーティ作らないが為にトロトロのろまに攻めてくれるんだからね
十数秒最初に使わないせいでその何倍も時間かけてプラマイでマイナスというね^^; >>830
有能ではないよ
レイド前の複数乱戦ならカイリキーの岩雪崩もあるし
誰かが電気したら他の人は交換しなくても
やはりすぐ落ちる >>832
すぐ人が自演してると思うって憐れ憐れ
論理を捨てて汚い言葉吐き始める人も憐れ憐れ
敗北白旗状態になったからそういう事でお茶を濁してて憐れ憐れ 自分ももちろんジム見てパーティ入れ替えるけど
それはどうやら少数派らしいというのは共闘になったときに見かけるポケモンやジム崩しスレでよくわかった
普段ジムを攻撃されるときもチンタラ攻めてる奴らがやはり多いしな 自分もジムのポケモンの並び毎に最適メンバーいちいち選んで突入するぞ
あくまで個人の感覚だけど固定メンバーでひたすら突入繰り返すのはゲームとして面白くない! 最適メンバーをわざわざ選んで突入したことないなぁ
例えばそういう人ってナッシーがいたら虫ハッサム入れたり
ヘラクロスがいたら飛行統一の奴を選択してるんかね どうせ一匹ずつ落とすんだし必要に応じて入れ替えるわ なるべく選びなおさなくて良いようにPT組んでるけど時々アーマルドがいるとわざわざグロス入れたりするのクソ面倒くさい
あと過去何度か書いたけどタッチ&スワイプでPT内の並び替えに対応して欲しい >>839
アーマルドはハイドロカノンなどにやられてしまうので防衛としてはあまり置かないかなぁ
格闘も等倍にくらっちゃうし >>825
そう
デメリットのないハピとミロですね >>837
ナッシーはハッサムにすぐ落とされるよ
シザークロスとかで10秒撃沈系で悲しい
しかもシザクロが3ゲージ技だから次の週でもシザクロシザクロですぐ撃沈
更に追討ちでナッシーの草技は二重で耐性されるしエスパーでも一重耐性
拾ったカイロスやストライクでも瞬殺されちゃう >>842
人に安価つける前に話の流れを読んで…あ、NGにしてるのか 最強の防衛ポケモンはジム管理人
1時間毎にきのみ与えてやる気満タン
それでも落とされたら10分以内に報復開始
こんな厄介なポケモン他にはおらんで カイリキー格闘岩×2
メダグロス鋼エスパー
ライコウ
ミュウツーシャドボ火炎
マンムー氷岩
これで概ねなんとかなるしそれなりに
崩すスピードもある
実用上は地面必要な時だけ交代するくらい あと二重弱点ギャラドスはやっぱり無いよ
並び次第では生きるといっても別の二重弱点無いのを入れとけば良いだけの話だしね
特に一体一体落とすときは二重弱点なんてボーナスステージ以外の何者でもないので ミカルもっとHPあったらカンストしてたんだけどな〜 >>837
やる気満タンでCP高いときはそうするよ
前後も草タイプで炎の一貫性あるとかだったら、炎で通過するけど ランターンっバレコメグロスを50秒以上耐えるみたいだね
カイリキーに対してもカビゴンより耐えて
草で攻撃されてもミロカロスの85%ぐらいの耐久力がある ミュウツーの冷ビより
ミュウの氷息吹冷ビの方が早いみたいなんだが本当か?
ポケマピのダメージ計算機使用して計算した >>852
あとCPが2000ぐらいなのも逆にいい
弱そうなのいるわ〜って挑んで来てくれたら普通に耐久出来て
メタグロスなんて50秒以上ランターンが相手してくれる
ミロカロスだと40秒ぐらいだからランターンも使い道あるかも知れん >>847
もちろん二重弱点でない有効なものは他にもあるから自分からギャラドスを置こうとは思わないけど
そんなに防衛ポケを育ててないとかライト層の多い場所のジムとかなら「それはないだろ」とまでは思わないという感じだな、自分は >>853
ミュウツーの速さは冷ビ2発でPL40カイリューボーマンダを確定で落とせることだから
計算してないがミュウがそれ以上の速さで2発撃てて落とせるならミュウのが早くなる なるほど
ランタ付和雷同の並びなら怪力グロス脳死連打厨の嫌がらせになるなw >>857
その件はちゃんと攻撃側のスレで話をして解決しました
使っているシミュの問題でした
説明サンクスと仰って頂きました
攻撃寄りの話は以下へ
ジム崩し考察スレpart.1
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552555913/ ていうか、ミュウ対策とミュウツー対策に違いはある?
なければこの件は>>860の誘導に同意 >>859
ランターンの為にチョンチー探すの楽しいよ
防衛様にはFFFを探しつつ
ついでにトレーナーバトル用の攻撃個体値が低めで防御HP高めなのを確保していくから
いつもより2倍楽しい カンストランターン置いたりしてたけどこいつだけ木の実貰えないんだよねぇ(TT) >>861
あのね
攻撃寄りでの話と防衛寄りでの話は別れてる方がいいんだよ
防衛と攻撃がごちゃまぜのレスを遡ったりしながら
あっコレは防衛の話だ
あっコレは攻撃の話だから防衛に活かすとするなら…
って探すより
攻撃の話だけでスッキリまとまってる所を見れば
簡単に防衛考察の材料見つけられるんだよ
24時間攻撃の話が出来るスレ ジム崩しスレ
24時間防衛の話が出来るスレ ジム防衛スレ マイナーだけど意外と木の実をたくさん貰えるポケモンといえば何? >>863
ポケモン名ってジムに置いた時は他人にはデフォルト名に見えるんだっけ?
名前を人に見せられたらランターンの強さ説明を書いたり出来るんだけど 攻防キッチリ分けて考えるのって
例えばドサイドンの防衛能力を議論する場合
弱点いっぱいつらいねっていう方向はオッケーで
その辺で拾ったブーストタマタマ進化させて完封だねっていうのはNGってこと?
個人的には全体環境で考えた方が有意義だと思うけどどうなの >>867
そう、破綻してる
攻め手目線NGってのはね
偏りすぎてる >>867
ドサイドンの防衛の話の中でタマタマにすら簡単にやられてしまうね〜
っていうのは普通に全部防衛の話なので大丈夫 敵が多くなったからか
防衛オンリーから防衛よりに軟化してて草 >>869
攻め手考えないと流行り廃りも考える意味なくなるしね
グロスコミュデイ後はグロスきついからキッスはびみょかったけど落ち着いた(+弱点補正変わった)今じゃそこそこやれる方だとは思うし 攻め目線は捨てるとかじゃないんだよ
> あのね
> 攻撃寄りでの話と防衛寄りでの話は別れてる方がいいんだよ
>
> 防衛と攻撃がごちゃまぜのレスを遡ったりしながら
> あっコレは防衛の話だ
> あっコレは攻撃の話だから防衛に活かすとするなら…
> って探すより
> 攻撃の話だけでスッキリまとまってる所を見れば
> 簡単に防衛考察の材料見つけられるんだよ
>
> 24時間攻撃の話が出来るスレ ジム崩しスレ
> 24時間防衛の話が出来るスレ ジム防衛スレ ちょっと遡ってみたら共闘がライコウ出すの見たことないとかホントかよ。。。
どんな過疎地?
どんだけ緩いんだよww >>865
レントラー結構貰えるぞ。
ミロやヤドラン、オーダイルの後に置くことが多いかな。めざパ氷なので気付いてくれると面白いかなと思って置いてる。 >>736さんが転載してくれたけど
3/20(水)から新しい技が増えるね。
新しい技が追加
> アシッドボム:アーボック、ウツボット、ドククラゲ、ベトベトン、ベトベトン(アローラのすがた)、ヌオー、ハリーセン、オクタン、マルノームが覚えるようになります。
> グラスミキサー:ウツボット、ダーテングが覚えるようになります。
技の詳細データをどこかで見かけた人とかいる? 電気置いてあるとうわめんどくせえって思うわ
そういう意味だと防衛でありかもしれないね 頼むからそれ以上電気を持ち上げないでくれ
自分で調べて電気が厄介だと考えて置いてるのにここを見て置いたんだと思われてしまう 管理人さん昨日寝る前に頑張って長々と>>713書き込んでどんな反応してくれるか待ってたのに…
攻撃目線の話はって誘導してくれるかなって思いながら
さみしいな >>881
ちゃんと防衛考察してるので大丈夫です
初めに結論を書き、途中でその背景や理由があり、最後にくくりの一文もある
素晴らしいレスです >>851
> ランターンっバレコメグロスを50秒以上耐えるみたいだね
> カイリキーに対してもカビゴンより耐えて
> 草で攻撃されてもミロカロスの85%ぐらいの耐久力がある
チョンチーみかけたら捕まえたい
今まであまり意識して集めて来なかったんだよね デンリュウだけはめんどいと思うがそれ以外はガッサでゴリ押してるしそれで20秒以内で片付けられるからそこまで面倒を感じない
ランターンは草アタッカーがいなかったら確かに厄介そうだな
ちょうどチョンチーの巣が近くにあるし明日取りに行くか ランターンはサイズが小さいせいで木のみを与えられないことがよくある
ドサイやカビに隠れた時の絶望たるや >>885
ランターンはハートが減るのがゆっくりだからそれでもまぁいいかって個人的には思ってる 電流はレックの逆鱗2発ちょうどで倒せるからベトンほど苦ではないな 明日ジムにランターン置いてあったらお前らだと思って俺の100カンストジュカインで落としにいくからよろしくな! ランターンジム置いてあるのやってみておもしろかったから置きたくて
タスクこなしたりしたけどいいの取れてないや
妥協しちゃうかな >>882
ブレブレじゃね
攻撃側の個人の感想で判断していいのか
統計的に判断しないといけないのでは
というか管理人自認してるのw 基本的にカイリキーで通せないジムはそれなりにいい並びだと思うけどね。
相性わかってる廃人が壊しにくると何置いても同じだし。 >>890
確かに統計的に判断出来ない事は考慮に入れるべきではありませんが
あの方の背景「ほとんどくらうことは無い」なので一個人の背景ではあっても厳しめの背景であり
その厳しめ背景であればよほど現実のトレーナー達の回避を上回っている事でしょうから
防衛考察に組み込んでも有意に働く事でしょう
最悪想定は組込むべきですし、準最悪想定も有意として働くといったところです
大は小を兼ねる。とは少し違いますが
ほぼ大がわのものは取り込んで役に立つでしょう
「相性知らない人が〜」や「交換しない人が〜」は、防衛目線では厳しめ想定とは逆の緩めの攻め手なので
こちらは取り込んでも小がわなので、統計的な裏付けでも無ければ有意に働きません >>891
賛成です、現実からすれば十分良いと思います
本当は更に良いジム防衛望みますが…… 並び例も提示して有能レスまとめ
>>39
>>86
>>160 春分ウィークが来ても、ジム防衛的には意味がないということか
クサイハナとヒマナッツの色違いとか、ぜってードヤ置きされるぞ
それでいて、集めて育てて、ジム防衛に活躍できるかと言われると
キノココをまた集めても、くさ結び覚えないしな、
春分ウィークにまとめてやればよかったやんけ
タマタマからナッシー育てても二重弱点はノーサンキューとか言われちゃな >>894
え
>>160のキッスが有能?
鋼を連想させないって言いつつキッスだよ?
>>160も貴殿もワンシーズン(3ヶ月)ぐらいロムって下さい >>896
>>160には「連想」ではなく「連荘」って書いてあるよ
そもそも連荘の意味分かってる? >>892
管理人様の御裁定なら多少ブレてもしょうがありませんなw 管理人様()が連荘も読めずに叩いてて草
半年くらいROMってた方がいい >>864
別スレと行ったり来たりの方がめんどくさいわ >>892
何を厳しめにするかに攻撃機会の多少が含まれていない
何を重視して防衛を考えるかは時間立地等によって変わる
>「相性知らない人が〜」や「交換しない人が〜」は、防衛目線では厳しめ想定とは逆の緩めの攻め手なので
>こちらは取り込んでも小がわなので、統計的な裏付けでも無ければ有意に働きません
統計をとらなくても、またはその時間立地に特化された統計をとった場合でも、有意であることは充分考えられる 管理人気取りがフルボッコにされててワロタ
いくらまともっぽい書きっぷりでも糞ガイジに変わりはないんだよなぁ まとももくそもこんなとこで知性派ぶるのはどうみても真性だろ
俺的にこのゲームは砂不足との戦いであって、それを防衛用のポケモンにつぎ込む事自体がナンセンスというスタンス
ハピラキカビあたりはそれなりに報いはある
それ以外はどれも横並びなんだから、攻撃やレイドで実用性ありなおかつ防衛でも強いてのを挙げてけば良いんじゃないか >>897
連チャンを連荘書くと知らず誤解した点はごめんね
ですがメタグロスを視野に入れている以上
はがね抜群で受けるトゲキッスを入れてしまっては
「有能」とまで言うのは、はばかられるのではないでしょうか? >>906
連チャンの今わかってないやろ・・・
あくまでコメパンだけで抜き続けられないように途中に耐性うまく挟んだりするってことだぞ
まぁアロベトのところにもう一枚鋼半減欲しい気がするけど >>907
攻撃の実用性あり誰もが育ててそうなのは、バンギグロスカイリューギャラドスあたり
で、その中ならギャラドスはマシに見えるというのが俺の考え
カイリキー+炎、氷(岩)
なのか
カイリキー+炎、氷(岩)、雷
なのか、このひとてまが割りと負担に感じる
瀕死まで攻めてくと共闘で別色に染める輩が現れるので後半は自動選択でのインも余儀なくされるし >>908
連チャンはもとから意味は分かってますよ
連チャンされない為の配置にしても仮想敵を鋼とするなら
鋼バツグンにくらうポケモンは引っかかりませんか?
という事です >>910
あくまで連続で抜かれないための配置ってことだろ
単品で鋼に抜かれてもその前後で切れてるなら前提から全く外れてないぞ >>897
連荘は元は麻雀用語で中国語みたいですが
知る機会をくれて、ありがとう >>911
そうですね
前提に当てはまっています。そこはもう分かりました
ただスレから掘り出して「有能」とまで言うのは
はばかられませんか?
カイリキーとコメパングロス視野にいれてトゲキッスでは
カイリキーの岩雪崩は一応交換抜群ですし
コメパンは更に痛いですよね?
「有能」としてスレから抽出までするのであれば岩や鋼も抜群では無いポケモンの方が
「有能」と言うのを、はばかられません アタッカーしか育てないからと言ってギャラドスを置いていい理由にはならんだろ
そこらへんで捕まえたPL35のヤドンやマリルを進化させてヤドランマリルリを置いてくれた方がまだいいわ >>914
あくまで雛型として上げられただけだよね?
誰が有能って言ったん? なるほど使い捨てマリルリかー
常時CP順の俺としてはバンギだめ、カイリューだめ、グロス育ててない、ギャラドス…、シャワーズナッシーならいっか
て感じ
それよりCP下げてくと、こいつ落とされたとき回復アイテム入れてやんのやだなーてなる >>918
レスが有能なのとパーティが有能なのの違いわかってる? 連荘の無知を素直に受け入れた様に
キッスに対する的外れな指摘も認めようよ
今の論調は一貫されるからとか並びがどうこうじゃなくて
弱点1つあるから無能っていうぶっとんだ理論になってるよ >>918
それトゲキッスが有能なんじゃなくて話題の提供の仕方として有能ってことだろ?
議論の雛形ってことでしょ >>921
あなたレスの形式だけ良く
仮に、列挙したポケモン6匹が全然ダメだったとしても
あれは「有能レス」ってとりあげます?
有能形式のレスだね!とは言えても
有能レスとだけ言ってしまうと中身まで有能そうだと印象づけてしまいますよね >>924
全然ダメなら突っ込みはいれるかもしれんけど少なくともめちゃくちゃ可笑しいってほどでもないし、自分で並び順きちんと提示したりパーティの意図を提示したりしてるし十分有能レスだと思うよ? >>924
まだるっこしいから結論から言うぞ
お前の言うこと全部議論の妨げにしかならん
ここにいる全員が反発してる時点でそれが事実
だからもう黙ってくれ真性 >>924
お前みたいなのを無能レスって言うんだよ >>922
無能とまでは言ってませんよ
有能だと挙げるのは憚られますよねってこと >>925さんは理解出来ると思いますが
こうやって鋼を抜群に受けると指摘されたら
貴方の言葉でいう
「めちゃくちゃ可笑しいってほどでも」
って内容だと認識出来るわけですよね
でも「有能レス」とだけしか言われてない段階では
あのポケモン配置みた人の中には
鋼が抜群なのを見逃す人も出かねませんよね
有能レスとだけ言ってしまうと内容まで有能だと
誤解をうみかねないのは事実ですよね わいの先頭ハピ10時間経過
3体倒したマーク
何出して負けたのかキニナル
もう崩してええんやで >>931
自分も気になる時ありますね〜
何かハイライト映像でも見られたら防衛今より更に楽しくなるのにって思います
単にログでもいいからナイアンさん防衛詳細を…… × 鋼に抜群とられない
○ 鋼の一貫性切れる
まずここから理解して欲しい >>933
それは分かりました。>>914で伝えました。
そして次の段階の話です
>>930である為
有能とまで言うのは憚られます >>934
並び例も提示してって書いてあるのにそこぶっ飛ばして有能だけ見て勘違い?
日本語力がねえだけだろ >>934
対格闘を念頭に、コメパンの一貫性がない構成
という話なのに
でも最後のキッスは鋼弱点ですよね?
それでは駄目ですよね?
って馬鹿じゃないの >>935
レスの形式も内容も有能だったら有能で納得ですよ
「ハサミ使いたいんだけど〜」
「はい、ハサミ!」
で、渡されたのが刃こぼれしてたり、切れにくいハサミだったとして
有能!って言います?
渡したという動作は有能でもハサミ(内容)は欠けていたんですよ? >>937
いってらっしゃい!
休日だし気を付けてね〜 >>938
お前ハサミ渡すときに「切れるハサミだよ」てわざわざ言うのか凄えな
有能の前にある前置詞句を無視したのを棚に上げて自己正当化とかアホすぎるから
30年くらいROMってろよマジで >>939
ポケモン配置を発言する→有能
ハサミを渡す→有能
だが、内容に欠けた部分がある→無能ではないが有能と言うのも誤解をうむ
有能って聞いただけの段階では
欠けた点は無さそうというバイアスかかってしまいますよね >>942
読み飛ばしをバイアス扱いか
本当こういう奴リアルにむかつく
取説もヘルプも読まずにトラブったらクレーム入れる爺婆だろこれ
NGしたいからコテよろしく >>942
一つ一つのレスに厳密な定義を求める
お前自身が欠落しまくってんのに何様だよ殺すぞ
都合の悪いレスだけ無視しやがって >>941
あの人は
並び例「も」提示して有能レス
と発言してます
並び例「が」提示された有能なレスの仕方
であれば提示した事をさしており、中身がどうかは別確認だと分かります
「うちの子は◯◯が出来て有能ね〜」
「うちの子は◯◯も出来て有能ね〜」
「も」であると全般が有能そうだと印象づけてしまいますよね
つまり、今回の件だと中身も欠けていないハサミだと印象づけてしまいます トゲキッスはステータス高いから弱点つけるの以外だと厄介だな
で防衛対象を例のDランク以下てことで鋼弱点がピックアップされてるが、皆そんなにグロス育ててるもんなのか
いまだに自動選択だとサイドンが並ぶわ
てことで水系全般はやはり防衛に強いイメージがある
あとはカイリキーとグロス止められるリザードンが強い あくまで防衛時間じゃなくリズムを狂わせる並びとして
ノーマルの直前にカノンオーダイルってのはどうだろう
「お、ハピナスやんけ。オーダイルで助走つけたろ」
って奴にカノンブシャアアアアア
っていうか喰らって痛かった >>946
昨日はランターンなんかも
>>851
> ランターンっバレコメグロスを50秒以上耐えるみたいだね
> カイリキーに対してもカビゴンより耐えて
> 草で攻撃されてもミロカロスの85%ぐらいの耐久力がある
>>852
> ランターン優秀だな普通に なんでこいつが頑なに防衛と攻撃を分けたがるのか分かったわ
自分が読解力なさ過ぎて両方の話が混ざってると別々に話を追うってのが無理なんだな
自分の低能を理由にして総合的に話ができる場を奪うってのは、少なくとも俺にとって害悪でしかない > 出た〜!ここで聞いた攻撃目線を防衛に反映するとかwwwww
>
> それが有効なのは、ここで聞いたものが
> 「世界(日本)でも同じ比率で回答される」
> 場合だけ
>
> ここでの攻撃目線意見のn数じゃ
> お門違いにもなりえるわけ
> そんなの当てずっぽうなぐらい酷いもの
> 統計的に正しいとは言えない >>950
ここは最初から防衛の場所だろw
なに総合を奪われたと被害ぶってんだよ。被害者はこっちだぞ。
ここは防衛なのに勝手に総合として侵略すんな。自分の好きな話し方したいなら自分で立てろ。
・ジム総合考察スレ
・ジムバトル考察スレ
・ジム戦考察スレ
名前例も手助けしておいたぞ。
総合の場を奪われてるんじゃなくて最初から総合のスレは無いんだよ。
自分の欲しいスレは自分で立てろ。
立てた事がないならこの機会に練習として立てろ。 >>946
トゲキッスなんてライコウで瞬殺じゃないのか? w
それはそうと普通の人間が布団に入って寝ている時間でもジム潰しやってるアホ
60過ぎたジジイやババアの真性のキチガイがおるな 其奴らは病院行った方がいいぞw >>948
ちょっと前にドンファンは通常技追加されてから防衛用の株が上がってたよね >>954
みんなが起きている時間にジムを取っても瞬殺されるから晩御飯を食べて直ぐに就寝
みんなが寝ている時間に起きてジム潰しが効率が良い
夜中にジム置きすれば長持ちするから周りの同色が夜中でも置きに来てくれます >>950
むしろ人よりしっかりしていますよ
国語はテスト勉強時間ゼロで満点やほぼ満点の連続
>>954
電気弱点のポケモンの中で電気への耐久性能はトップクラスだと思いますし良い耐久ポケモンの部類に入ると思います 飴ブーストでヤドン拾って進化させておけばいいやん初心者は >>954
弱点つけるの以外って書いてるだろ
文盲だらけかよここ ドンファンどや置きしてみたかったが問題は飴なんだよなー
んでも、結局カイオーガやギャラドスの的にしかならんと思ってあきらめた
カイオーガは死んでもギャラドスやらなんやらで代用できるが、ライコウは死んだらサンダースやデンリュウ掘り出してこないといけない
このへんの違いはでかいと思う
あと伝説レイドバリバリ回してた奴には岩弱点もボーナスステージかな >>957
そういうやり方も本人の生活に合っていればイイですねー
その時間ならハートが下がりにくいポケモンを選ぶ事も考えるかも知れません 次からワッチョイありでいいか?
「こいつは例の荒らしだ」とか「誰々の自演だ」とかそういうレッテルの貼りあいで議論流されるのは
そもそも考察スレとしてダメだわ
そろそろ次スレだし次スレ案出し合おうか。 否定論者にされちゃうのか知らないけど
トゲキッスは弱点多くて置き所に若干困ると思ってる
後ろに定番のギャラカイドサイもそうだけど有用ポケも置きにくくなってしまう
単純にノーマル置けばいいんだろうけど、発端の脳死鋼が顔を出す ・改名案
ジム攻防考察スレ
ジム関連考察スレ
ジムバトルスレ
ワッチョイありは歓迎、NG一括で消えてくれりゃいい なんでスレタイ変える必要あるの?
それこそ荒らしの思う壺だろ ワッチョイ入れんといつまでも管理人気取りに荒らされるぞ >>964
泥かけじゃれドンファンでいいと思うぞ
仮にトゲキッスをメタグロスが突破してきたとして、泥かけは一発が重いから半分くらい削れる
コメパン相手に地震は打てないからじゃれつくでOK
カイリキー・カイリキー対策にもなるし優秀 >>963
ワッチョイ有りでやりたい人はワッチョイ有りでやる。
ワッチョイ無しでやりたい人はワッチョイ無しでやる。
ワッチョイ有りでやりたい人は独立。
ここはワッチョイ無しの防衛考察スレ。 >>966
スレ分裂の発端になったお前がそれを言うのかww >>968
カイリキー・カイリキー対策ってなんだww
カイリキー・ライコウ対策な 対トゲキッス
コメパンメタグロス 14.2秒
ワイルドボルトライコウ 19.6秒
トゲキッス最速討伐はメタグロスです
対トゲキッスにはメタグロスを出しましょうね
対トゲキッスにライコウとか撃ち落とすバンギを出すやつは外道
https://i.imgur.com/l3aSeKe.jpg
https://i.imgur.com/l3aSeKe.jpg >>964
相性だけならバクーダなんだけど色々と防衛向きじゃないのよね
二重弱点あるけど俺ならラグラージ置くわ >>968
でんき、はがね弱点もそうなんだけどこおり弱点も足を引っ張るんす・・・
完璧が無いのは百も承知だけど、せっかくの有用ポケなのに勿体無いなぁって >>966
防衛の対義語は攻撃
ジム防衛考察スレは防衛のスレ
ジム崩し考察スレは攻撃のスレ
全般に渡って話したいなら上の人が提案してる様な
> ・改名案
> ジム攻防考察スレ
> ジム関連考察スレ
> ジムバトルスレ
上の人も日本語として全般を話すスレにはそれに相応しい名前がいいと感じてるから提案してるんだよ 別に荒らしと戦うために新スレ建てるわけでもはないしな ワッチョイ+IP表示でいいよ
ケッキングパパといい管理人といいスレがまともに機能してない 何置いても一緒だろw
ハピナスのCPを4000越えにしたら良い!皆もそう思うよな!? 名前についてなんだけど
【ジムバトル考察スレ】っていうのはどうかな?
今ある
ジム防衛考察スレ
ジム崩し考察スレ
は漢字多めで文字数も8なんだけど
それらとは違うスレだってのが分かりやすいって思うんだ 元々攻撃のスレはあったけど過疎って機能しないから成り行きでここで攻防とも議論されてたのが現状なわけで
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1545521861/
実態に即した名前に変えるならいいんじゃない >>980
自分もそれは思ってたわ、なにより語感がいいので。
で、本当にIPアリで良いのか?IPアリは逆に変人しか残らないって言われてるから多分良いことばっかりじゃないぞ
自分は全然かまわないけど あとポケモンGO公式サイトなんかでも
ジムバトルに挑戦しよう!って言い回しだから
ジムバトルってワード+考察でどうかな?とおもって
【ジムバトル考察スレ】
に至りました 自分から振っておいてなんだけど
次スレまで少ないしIP表示するかどうかは次スレ以降に持ち越しで
今回は新しいスレタイとワッチョイだけに注視しようか
ここまででワッチョイは賛成意見多いからワッチョイは必須でいいかな スレタイだけ変わる場合ってPart数は連番にするんだっけ?
新たにPart1から始めるのか? だからさ、ここは最初から防衛スレなんだw
防衛スレなのに総合づかいされるっていう被害受けてたけどね。
総合づかいするスレは現状無いけど、欲しいから新しく誕生するわけだろ?
今まで無かった総合考察だからpart 1 ワッチョイありでpart.37建てたら良いのでは
問題は攻撃目線よりになるとすっ飛んでくる人がいるかどうか 問題あるならやめようよ
よりよく議論したいのであって意地を通したいわけではないでしょ皆 なんで防衛スレのpart番号使うんだw
女子トイレは女子トイレだし
男子トイレは男子トイレ
今から立てるのはみんな使える総合トイレだろ?
女子トイレがpart36まであって
新しく立てる総合トイレが37とか変な事するなよw >>985
優秀そうな管理人さん出来ればスレ立てお願いします
他の荒ぶってる人達ではどんなテンプレにされるか分かりません >>993
有難うございます!
最近のどんな考察よりもありがたいぐらいです >>993
スマンもう建ててたんだわ、連投規制で連絡できなかった
まあじゃあそっち使ってこっち落とすか >>915
その辺で捕まえたpl35ヤドンやマリルを深化させていない場合は?
というか、ギャラドス置く人は図鑑埋めだけして、
その辺は進化はしてもわざわざ強化しなかったり、わざわざPL高いのを進化させたりはない方が多そうなんだけど >>963
ワッチョイはどっちでもいい
自演かどうかは読んでる人が判断すればいいと思うが、罵り合いはいらんな
スレタイはこのままでOK
もちろん攻撃側の視点もOK pl35やから強化する必要ないて話では
そこそこやってる奴ならマリルやヤドンの飴なんか腐るほどあるし進化させて落とされたら捨てれば良い
俺みたいな防衛用に愛着無い人間からすれば名案やわ
使い捨てで悩むのは二段階進化の奴
さすがに飴もったいなく感じる >>998
ギャラドス置く人はそれもしないでしょ、と このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5日 19時間 5分 26秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。