0001名前が無い＠ただの名無しのようだ2017/10/02(月) 02:01:37.07ID:YdgCsarP
ここはドラクエ11のストーリーを検証していくスレです。
ネタバレイトショーも終わったので、これからは自由に議論していきましょう！
この世界に正解はありません。
時間巻き戻り派もパラレル派も好きに語ってOK！
ただし以下が参加資格の目安です。
・論理的思考能力があること
・有名大学を卒業し教養があること
・年収が1000万以上であること
・チンパンジーよりIQが高いこと
さぁ、ストーリー検証の第2章開始です！
前スレ
DQ11 ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part24
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1506754277/ ローシュ、セニカ、ネルセンが残ってるのに、
わざわざウルノーガを放置するのか？
その後、多くの国、自分が作った国々が滅ぼされるのを知ってて？
歴史が改ざんされないために？ｗ セニカがそこまで壮大なシナリオを繰り広げるか？ｗ
それなら、そこで魔王を作らないか、倒したほうが早いのだがｗ
命の大樹のデータでその過去を確認できるのか？
ローシュの生存により11メンバーは消えただろ
そして3に繋がると
11のメンバーの物語は神話として本になっている
プレイヤーの11のメンバーは消したくないという願望で
物語を捻じ曲げてはだめだ 読み解くとしたらね 同人ならなんでもOKだけど
そうするとセニカが知ってて、セニカがウルノーガを作り出したと考えられる。
ウラノスを惑わして邪神の力を得させたのはセニカの可能性も出てくるなｗ
真の裏ボスはセニカじゃんｗ
裏クリアー後、主人公の世界が消滅するそぶりは一切無かったジャンｗ
余裕でベロニカセーニャと勇者の剣を奉納しに行ってたジャンｗ
堀井がこの後、主人公の世界は消えましたと言っても信じないよｗ
過去に戻ったセニカはウルノーガ発生は抑えて4人で頑張って戦ったけど、ニズを倒せなかった。
勇者の剣に闇の衣を剥がす機能がなかったからだ。
そこで神の民とニズを封印し、来るべき次世代の勇者に備えローシュは勇者の剣のアップデートを、セニカは使命を伝えるため番人化、ネルセンは次世代を鍛えるための迷宮作り、ウラノスは自分の力が足りなかったせいだ、やっぱりもっと力を、力こそ正義！と考えウルノーガ化。
これで先代はかませ犬じゃなく、今回11で倒すための必要な準備になるけどどうだ。
数学の難解な問題だってすうせだいにわたって皆んなで解いているし、世界を救うのが何世代かかかっても問題ない。
ローシュが死んだ時点で、あとは勇者の剣で止めを刺すだけだったのに、
知識を持ったセニカが居て、邪神を倒せなかったは無い。
それより問題はウルノーガ発生。
セニカがウルノーガを発生させてる事が問題。
セニカが真のラスボスになりえる。
ラストが「.....というお話だったのさ」で終わっているのでストーリー検証しても無意味だろ
0048名前が無い＠ただの名無しのようだ2017/10/02(月) 11:17:12.67ID:hvQeU+ZJ
パラレル説が濃厚
>>48
パラレル説は堀井さんがイベントの対談で否定
「パラレルワールドじゃなくて１つの歴史になっていく」 0050名前が無い＠ただの名無しのようだ2017/10/02(月) 12:18:55.14ID:woV8yPrB
>>49
その発言に関する質問は、主人公が過去に戻った後、世界はどうなったか？だぞ
それに対しての答えもセニカに一瞬触れはするがセニカの時渡りではなく、
あくまでそれを見たカミュが感じたデジャヴに関してしか触れてないからな
堀井が答えているのは、主人公の時渡りに関しての事だけだってのを何故か都合が悪いのか見えないフリする奴が多いけどなｗ
緑の本も含めて、セニカやローシュに関する部分にはあえて触れてないのは
そっちはまた別の何かが起こっていると考える方が自然だろ >>50
主人公だとパラレルじゃなくてセニカはパラレルは苦しい解釈じゃないか？ 過去に戻ったセニカなら未来でイレブンがニズ倒すの知ってるわけだし
ウラノスがウルノーガ化してローシュが死ぬリスクを考えるなら
ハナからニズと戦わず封印してしまったほうがいいと考えたのでは？
で、ネルセンがイレブンのために迷宮を作り
セニカがローシュより長生きすることで時わたりしようとして失敗、番人化
ウラノスは封印の際、邪神の力吸っちゃってウルノーガ化→元仲間を倒すことできず
ウルノーガも封印
これならセニカが時わたりしようがしまいがイレブンの話につながると思う
番人って必須なのかな？
セニカでなくてもなんかで代用効くんじゃないのか
未知なる力といえばなんとでもなるんだし
説明こそなんとでもなりそうだけどな
3DSのヨッチ族は喋られるし
>>55
それだったらヨッチが番人の役割ということだろ
番人という名前がいらないという意味？ >>56
だから辻褄つけて主人公の話に続けるでも、セニカ番人化は必須じゃないだろって話 >>49
１個の歴史になる ＝ 別の歴史がある ＝ パラレルワールドがある
って意味になるんだが。 >>58
パラレルワールドはないと言うのだからどこか理屈が変だよね >>60
あの文章を日本語で理解すれば、
まったく別のパラレルワールドではないが、１個の歴史に収縮するパラレルワールドだ、
って意味になる。
＞横田：完全にパラレルだったら、全然わかんない感じですもんね。
これも、まったく別のパラレルじゃなくて、収縮するパラレルだという意味に取れる。 >>61
もしパラレルの部分があるなら
そのことに触れると思う だから過去に戻って歴史が上書きされるなら
まったく別の歴史になるんだよ
残滓が残り馴染んでいくってこと自体が巻き戻し上書きでは起こらないって話
>>62
セニカの説明はわざとしていない。
時の化身と時のオーブの説明もちゃんとしていないし、
時戻りした後の世界がどうなってるかもまったく説明していない。
つまり、そういう風にきっちり作ってると考えられる。 >>64
少なくとも勇者が過去に戻ったのはパラレルじゃない、時間の巻き戻りだと、そこはいいの？ 巻き戻しとするなら主人公がひとりみんなから離れていったり
セニカがひとり消える演出にしなきゃよかったのにな
>>59
幸せになるために過去に戻ったのにまた番人化する必要はないでしょ
もともとの書き込みは>>52を見た流れだからね >>65
俺は、パラレルでも上書きでもなく、
「時のオーブ破壊＝歴史の破壊」だと考えてる。
セニカは人間ではなく、時の化身なので、
主人公とは同じように、巻き戻りはしていないと考えてる。 番人化してなきゃ主人公たちが塔にいてオーブが割れてることもないでしょ
見送ったあとも塔に残ってる描写は無視できないでしょ
>>58
パラレルワールドじゃなくてってはっきり言ってるのに馬鹿なんじゃないのか
最初に歩んだ歴史は消える前までは存在してたんだから
パラレルワールドがあるのは別におかしいことではないな
問題となってるのは同時に存在してるかどうかってことだろ >>72
パラレルワールドがあるのを、パラレルワールドだと言ってるのですｗ >>73
だから、ないとはっきり言ってるじゃん
新しい世界ができた時点で前のは吸収される
作中のどこをどう見てもそうなってる >>74
堀井は、歴史が「収縮する」と言ってるので、パラレルはあると言っている。
上書きと収縮は違う。
カミュがセニカの時戻りを見て、前にもこんな事があった様なという事を言っている。
カミュは、主人公が過去に言ったとき、存在していた。
主人公とカミュの世界が違うから、これはパラレルがあるという証明。 ”前”の歴史に沿う形で進行していくんだから
上書きとパラレルの良いとこどりみたいなもんだな
セニカを見送ったあとは完全に見送る前と同じ歴史なわけだしな
>>75
パラレルじゃなくてってはっきり言ってるのが分からんのかｗ
お前のどうでもいいラノベ理論なんてどうでもいいんだよ
巻き戻しって作中で明言されてるのにパラレルって言ってる奴の脳ミソなんてこんなもんか >>76
堀井は知らなかったみたいだけど、
パラレルも「マンデラ効果」っていって、記憶が移る可能性はある。 >>78
歴史は「収縮する」とはっきり言ってる。
この意味理解できてる？
セニカは巻き戻しに失敗してる。あれを明言だとは思えないな。 ＞超常現象研究家のフィオナ・ブルーム氏は、このネルソン・マンデラ氏の例にちなんで「マンデラ効果」と名づけている。
こんなのをソースにするって頭大丈夫か？
超常現象研究家だぞ
>>80
ただ、単に本人たちの主観では世界はそのまま続いており
巻き戻し及び再構築は一瞬で行われて認知できないだけ
ただし、過去に行って現代に影響を与えるレベルでの改変が行われると
認識できない間に全部が変わってしまう。
本人は認識できないが、以前にその世界が存在してたことには変わりないのでデジャブが起きるというだけ
つまり、改変された時点で前の世界は消えてなくなるし吸収される
これを収縮すると言ってるだけ 主人公とセニカともにオーブに吸い込まれるように消えているのに
巻き戻りは一瞬ってあまり説得力がないけどなｗ
>>84
セニカが旅立った後に世界が主人公達の主観でそのまま続いてるだろ
これ以上のソースがあるのか？ ありがとう ゆうきあるものたちよとセニカが礼を言って
マルティナが「愛する人に会えるといいわね」と何もない空中を見上げて言ってるのに
これを世界が巻き戻ってると受け取る奴いないぞ
その点は矛盾として残る。
>>82
マンデラ効果を引用したり
ムーみたいな疑似科学をだすようではな
タイムトラベルが現実にできるとかのレベルの話でもないとも思うんだが
呪文で火をだしたり雷を呼ぶファンタジーの話にお前どんだけテンパってんだよww
そんなにネタバレイトショーの堀井発言がショックだったのか 堀井さんがパラレルじゃないって言ったんだからパラレルじゃないよ
ただし収束するってことは、結局セニカ時渡り世界からも11に繋がり3→1→2→6→4→5と繋がるってことだ
11主は時渡りしたけど、ウルノーガに何度も剣を奪われそうになった、ニズゼルファの助けがなきゃ奪われてた
だがベロニカを筆頭に世界崩壊の日に失われた命を救うという目的は果たせた
セニカも時渡りしたけど、何もかもうまくいいったわけじゃなく、最大の目的であるローシュを救うことしか果たせなかったのだろう
ローシュは死ななかったが、ウルノーガはやはり闇落ちし、ニズゼルファは封印しかできなかった、
だからセニカ時渡り世界のローシュ、セニカ、ネルセンも子孫たちに果たせなかったことを託し、
11主たちはゲーム本編とは少し違った、しかし大筋は同じ冒険を繰り広げ、ニズゼルファを倒した
ヨッチ族イベント込みで考えて、ニズゼルファが元々時の守り神の対、時の邪神だとすれば、11主やセニカが改変した後の世界こそが正しい歴史で、
時渡り前の世界は、先にニズゼルファやウルノーガによって時空に干渉され、歪められた歴史だったのかもしれない
11主とセニカの時渡りによって、あるべき姿に戻った、つまり11は歴史改変の物語ではなく、歴史修復の物語と考えることもできる