BCGワクチンが有効説を検証スレ

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1名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9bd0-CuPJ)2020/04/02(木) 22:36:18.33ID:al3M5vrX0
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg.php

BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる 新型コロナウイルス拡大防止に

2名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9bd0-CuPJ)2020/04/03(金) 07:51:54.47ID:EQSvk4/k0
動画をアップできたのでシェアします。
BCGは結核菌と言う細菌感染に対するワクチンなので、基本的にコロナウイルスどころかウイルス全般に無効ではないかと思っていましたが、
ここまでワクチン接種と死亡率に相関関係があると何かあるのでは?と思ってしまいます

https://twitter.com/MNHR_Labo/status/1245551219583488003
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

3(光)2020/04/03(金) 10:18:08.84
>>2
わかりやすい
青もぐんぐん伸びるけど
最終的に上げ止まって
赤系だけが増えつづける

ついに日本ワクチン学会が見解を出した!(まだ読んでないw)

新型コロナウイルス感染症(COVID-19)に対する BCG ワクチンの効果に関する見解
http://www.jsvac.jp/pdfs/kenkai.pdf

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
オンライン実数。
比較する国を自分で選択できる。

https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html

6(大阪府)2020/04/03(金) 12:47:15.20
>>4
読みました。
今の時点では否定も肯定も出来ない。
臨時接種が増えて乳児に接種出来なくなる可能性を懸念

みたいな、内容でした。

7名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4d6b-M85z)2020/04/03(金) 17:06:30.50ID:M1sJ87/k0
効き目があれば嬉しいけどBCGやってないカナダの死亡者数が低いのは何故なんだ
イランとイラク、旧東ドイツと西ドイツの差が挙げられてるけどアメリカとカナダだって隣国だよ

8(光)2020/04/03(金) 17:13:05.70
>>7
カナダは人口自体少ないよ
3000万しかいないし

人の移動が少ない?とかどう
出稼ぎ労働者は多いのかな

10(光)2020/04/03(金) 17:59:12.29
>>7
このサイトで見たら
感染率はアメリカよりカナダが高いですね。
>>5

【日本ワクチン学会】新型コロナウイルス感染症(COVID-19)に対する BCG ワクチンの効果に関する見解
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585902881/

>>4
一行でまとめると
わからないし調べてないから何とも言えへん

さすがクールジャパンw

過去に高齢者の肺炎予防に効果ありとの記事がありましたので転載します。

日経メディカルの2003年の記事より

2003.03.20
【日本呼吸器学会速報】 寝たきり高齢者へのBCGワクチンで肺炎発症の予防に効果

 寝たきり高齢者へのBCGワクチン接種により、肺炎発症の予防が可能になりそうだ。
3月15日の一般口演「肺感染症12−肺炎球菌/ワクチン」で、東北大学老年呼吸器内科の大類孝氏(写真)が発表した。

 大類氏らは、高齢者介護施設に入所中でADLが低下した高齢者155人を対象とし、まずツベルクリン反応を行い、その結果に基づいて、陽性者(PT群)と陰性群にわけた。
さらに、陰性群を無作為にBCG接種群および非接種群(NT群)に振り分けた。
BCG接種群については、接種4週間後に再びツベルクリン反応を行い、陽転者を同定(CT群)、その後2年間に渡りそれぞれの群における肺炎およびその合併症の有無、入院率、生命予後などを追跡した。

 その結果、新たな肺炎の発生は、NT群では44例中19例(42%)に確認された。一方、CT群では41例中6例(15%)、PT群では67例中9例(13%)に確認されただけで、特にCT群ではNT群に比べて、肺炎の発症率が有意に抑制された(p=0.03)。

 これらの結果から研究グループは、「BCG接種は寝たきり高齢者において、肺炎予防効果があることが明らかにされた」と結論付けている。

https://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/237265.html

14名無しのアビガン(神奈川県) (アークセー Sx01-T0Xd)2020/04/03(金) 20:08:17.92ID:itXtPkiCx
>>7
jsato に書いてあったけど、
カナダは昔BCGやってて5ー60代以上は
摂取しているとのことだよ

15名無しのアビガン(大阪府) (アンパンW f58a-yzs9)2020/04/04(土) 12:05:55.82ID:MqCN7vN300404
「ツ反陽性でBCG受けてない〜どうしよう〜」
って奴をちらほらみるけど、天然の結核菌飼いならしてるんだからむしろ最強なはずだろ
なんかの調査でもこの群が1番肺炎にかかりにくかったとか出ている

ツ反陰性で未接種は‥…日本人ならほとんどいないでしょ

16名無しのアビガン(北海道) (アンパンW 23e4-NjPC)2020/04/04(土) 12:09:20.77ID:TSrQhtRi00404
>>15
いまは一歳までに一度だけが義務なので
免疫獲得せず放置もあり得る

17名無しのアビガン(東京都) (アンパン 4d6b-8H9x)2020/04/04(土) 14:18:58.22ID:oCsyvB3o00404
陽性で受けてないやつは重症化するよ
そもそも結核がどうとか今回の件には全く関係ないし

18(光)2020/04/04(土) 14:24:16.82
ハンコ痕ないんだよな
母子手帳みたけど意味わからんし

19名無しのアビガン(家) (アンパンW 65b9-Wf+1)2020/04/04(土) 15:15:32.59ID:LRQgQp0200404
母子手帳あってもわからないならママに聞いて

20名無しのアビガン(東京都) (アンパンW e5aa-nevU)2020/04/04(土) 16:10:20.51ID:pkf0wx+r00404
堅実めな本スレここでいいかな?

21名無しのアビガン(東京都) (アンパン Sae9-H0gM)2020/04/04(土) 21:22:11.47ID:XIl5/smGa0404
>>18思いっきりグッッ!!って刺されなかったら跡残りづらいってー
元看護師の義母が言ってました

22名無しのアビガン(SB-iPhone) (アンパン Sp01-nevU)2020/04/04(土) 21:33:22.99ID:jMXT3ePop0404
Can an Old Vaccine Stop the New Coronavirus?
https://www.nytimes.com/2020/04/03/health/coronavirus-bcg-vaccine.html

>>17
陽性で未接種の人が重症化しやすいと言うエビデンスはある?
BCGも毒性が弱いだけでれっきとした結核菌だし
逆に毒性の弱さが良いのなら、非日本株BCGの方が重症化しにくいと言うことになるぞ

24名無しのアビガン(東京都) (JP 0Hcb-DUo9)2020/04/05(日) 00:19:28.97ID:7jVwg2tnH
BCG摂取によって獲得した抗体が
COVID-19に何らかの作用をしているのでは?

と言う認識で桶?

>>24
結核菌に対する抗体が偶然コロナにも効いた!
というような単純な話ではなさそう

志村はBCG打ってたはずって高須克弥が言ってる
だからあまり関係ないと
40代の無駄にワクチン打たれまくってた世代も感染してるけど、国が情報開示しないからなあ
これからだんだん分かっていくのかな
ちなみに俺は天然痘のワクチンも打たれたから
役に立ったのか知らんけど

27(光)2020/04/05(日) 07:22:48.76
BCG打ちてー

もしも効果があるとしても他のリスクを打ち消すほどの力はない思うわ
専用のワクチンじゃない
リスク下げる一因になるのかも?の研究中が正しいから研究は続けてその中からワクチンが出来る何かが見つかるかもしれんし
ついでに肺炎球菌ワクチンも調べたらいいのにな

あと効果あるとして
日本人は結核抗体はほぼ持ってるは正解として
(ツベルクリンは受けてる筈だから)
陽性の人は結核抗体は持ってるからBCGはしてないよね
今の子はツベルクリンなしで打ってコッホ確認だけど
たから結核抗体でなくBCG自体に効果ならやっぱり打ってない年代わりといるんじゃねーかな

29名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 2576-8H9x)2020/04/05(日) 14:03:33.71ID:oqG6spd80
志村さんはBCG痕ある
動画で見たよ
バカ殿コントでこのBCG痕が見えないかみたいなネタで腕だしてる

BCGは重症化しづらいというくらいで国としては少ないが
全くならないわけではないし
年齢もあるのかな
志村さんはBCG接種してから50年は軽くたってるだろうしね

30名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 2576-8H9x)2020/04/05(日) 14:05:10.16ID:oqG6spd80
結核の人ががんが少ないという話などから
結核菌自体が感染症へ免疫が上がるという話どこかでみた
それでいくとツ反で陽性の人の方が重症化し辛いということになるがどうなんだろうね

志村けんは年齢的に戦えなかったんだろうね

32名無しのアビガン(栃木県) (ワッチョイ 2316-+tXx)2020/04/05(日) 14:32:16.61ID:U79Ft3LV0
みんなおかしいと思わなかったか?
いち早くコロナ感染者を出して中国人の入国を止めなかった日本を差し置いて
欧米が爆発感染と死亡者を出した
同じコロナとは思えなかっただろ
マスク効果もあるだろうけどそれだけじゃない
きっとみんなもう罹ってるんだよ
だからPCR陽性者も無症状者が多い

抗体には関係なく単に肺炎を重症化させにくくなるってだけだと思う
抗体ができるのはあくまでも結核菌に対してだけ
だから個人の重症化予防には役に立つけど集団免疫はできない

>>15
幼児の頃からツベルクリン反応陽性だったらしいけど、二十歳で肺結核になったわ。
半年以上病院で隔離された。

陽性だからウイルスに強い訳じゃない。

>>26
BCGうっても、結核には15年、肺炎に効いたとしても50年ぐらしいらしい。

36名無しのアビガン(空) (ワッチョイW 237b-tmWX)2020/04/05(日) 16:26:59.51ID:oQBC2TTf0
>>21
あれ実際めちゃくちゃ痛いんだよなーw

子供としては二度も痛い思いすんの嫌だから
ツベルクリンの腫れがなんとか大きくなんないかなーって判定日までに揉んだりしてたけど
やっぱりどうにもならなくて受ける羽目にw

37名無しのアビガン(空) (ワッチョイW 237b-tmWX)2020/04/05(日) 16:28:48.66ID:oQBC2TTf0
>>29
70だったから60年以上では?

38名無しのアビガン(空) (ワッチョイW 237b-tmWX)2020/04/05(日) 16:30:10.05ID:oQBC2TTf0
>>31
そもそも先にかかってた肺炎もかなりの重症化で苦しんだって言うしね
あれだけヘヴィスモーカーだったのがやめるきっかけにもなったくらいで

39名無しのアビガン(空) (ワッチョイW 237b-tmWX)2020/04/05(日) 16:32:59.09ID:oQBC2TTf0
>>34
うちの30代後半の従兄弟も欧州で修行してた時に結核もらって帰って来てるわ
BCGに関してはどうだか聞いてないけど体重激減してたってさ
今でもやっぱりあるんだと思わされたな

>>34
そりゃ医学は100パーセントじゃないしBCGしてても結核なる人はなるし
そもそも結核菌はウイルスじゃないから何が言いたいのかよくわからないんだが

41(光)2020/04/05(日) 16:34:32.23
結核ってペニシリンの抗生物質で治る?

42名無しのアビガン(新日本) (ワッチョイ 1d58-4OxV)2020/04/05(日) 18:01:33.96ID:Iaxn7bh80
BCG打っていてもイブプロフェン系の薬飲んだらウイルスが増殖して重篤化するよ

回復したのはアセトアミノフェンを飲んだ人たちだそうだ

政府は早くこのことを公表しる!!

43名無しのアビガン(空) (ワッチョイW 237b-tmWX)2020/04/05(日) 18:45:46.60ID:oQBC2TTf0
>>41
耐性菌じゃなければ…

>>42
イタリアで爆発した理由の一つという見方もあるんだよね
イブプロフェン=オリーヴ

44名無しのアビガン(神奈川県) (アークセーT Sx01-7oBW)2020/04/05(日) 20:19:52.78ID:I4vZtc3ix
誰か言ってたな。BCG接種済みの人は花粉症にならないって。
まあ未接種で花粉症にもなっていない中高生は周囲にいくらでもいるが。

感染しにくいし、死ににくいだけで絶対ではないし、早く治療薬が開発されなければBCG打ってるからとかあまり関係無いような

46名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8534-RhhU)2020/04/05(日) 21:18:22.13ID:FwC96b8M0
自分が愛用のルル3錠は、イブプロフェンが入ってないけど、体がゾクゾクと感じた時に飲めば効く。

2020年4月6日(月)23:00〜23:58
テレビ東京
ワールドビジネスサテライト

▽緊急宣言?徹底シミュレーション“鍵の仕事”は物流?
▽BCGワクチン注目
https://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/

https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200405-00171556/

ここがわかりやすい
コロナにピンポイントで効くのではなく自然免疫をドーピングして能力を底上げするみたいな感じだな
たくさんの種類があるが日本とソ連が特に強力だと

なのでいくら免疫系統が強化されていても志村みたいに100万本?も濃いタバコ吸い続けたボロボロの肺なら
さすがに無理なんだろう

あとは各国の年齢別死亡者数が知りたいところだ
どこかに書いてあったんだがフランスは80年までBCGやってたせいなのか
中高年より若者の死亡の割合が多くて、今バカンスに出かけようとしてるのはその中高年らしいんだが
そのソースが見つからない

49名無しのアビガン(空) (ワッチョイW 237b-tmWX)2020/04/05(日) 22:08:44.19ID:YFgUe7bE0
>>44
>誰か言ってたな。BCG接種済みの人は花粉症にならないって。

無いわーw
うち家族みんななってるし

花粉症にならないのは腹に寄生虫飼ってる人でしょ?

50(光)2020/04/06(月) 00:09:13.45
いくらで打てるの?

51名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 23aa-8H9x)2020/04/06(月) 00:48:00.27ID:yRLSpL6p0
100% アセトアミノフェン系の解熱剤で、今でも買えそうなのは
マツキヨ系でしか売っていない、ノーシンACだろうな
ノーシンAC48錠持ってるけど売り切れて、もう20錠入りしか買えないと思う

>>51
よくわからんけどそれ要るの?
かかったとき用?
それも買い占めとか起きてるの?

53名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 23aa-8H9x)2020/04/06(月) 00:53:53.94ID:yRLSpL6p0
イププロフェン系の解熱剤を使用すると重篤化するリスクがあるから
アセトアミノフェン系の解熱剤を使用しろと言った、
ソースはフランスの保健大臣の発言だからね

それは見たけど感冒薬でなくて解熱剤なの?

55名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 23aa-8H9x)2020/04/06(月) 01:00:17.33ID:yRLSpL6p0
アセトアミノフェン単一剤は、タイレノール、ノーシンacとか少ない
フランスの保健大臣の発言が、アセトアミノフェンと言ったから
単一剤がドラッグストアから、無くなっている

子供用ならほとんどアセトアミノフェン製剤やで

57名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8534-RhhU)2020/04/06(月) 03:07:16.98ID:WhEihfWv0
>子供用ならほとんどアセトアミノフェン製剤やで
薬剤師の奥さんが大人は子供の2倍 量と言ってました。

58名無しのアビガン(空) (ワッチョイW 237b-tmWX)2020/04/06(月) 04:51:39.38ID:SVXCobwZ0
アスピリンはOKだっけ?
うち生理痛の常備薬がイブプロフェン系だから困っちゃうよなー

59名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 23ee-viaS)2020/04/06(月) 10:35:27.47ID:DdnVRAuD0
BCGの効果は、長くても数十年で切れるのを考えると
中年位になったらツベルクリン反応検査した方が言いかもね
中年男性だと風疹の予防接種も必要な人多いし
年齢的に癌やら何やら各種検査が必要な頃でもある
人間ドックにツベルクリン反応と風疹検査入れてほしい

60名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 23ee-viaS)2020/04/06(月) 10:37:01.59ID:DdnVRAuD0
>>58
アスピリンは、アウトです。
おkなのは、アセトアミノフェンまたはパラセタモールです

61名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 65ee-Jhg3)2020/04/06(月) 10:50:18.30ID:XJweSRV20
BCGが副次的効果としてマクロファージを活性化させるからうんたら、みたいな解説を見たがあれは正しいのかな

62名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5567-Ae4g)2020/04/06(月) 12:29:25.33ID:i0MK3Zvg0
>中年男性だと風疹の予防接種も必要な人多いし
それは予防接種をしてないから

63名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 23ee-viaS)2020/04/06(月) 12:49:17.74ID:DdnVRAuD0
>>62
だから色々合わせてやりましょうよって話だな

自分は何かおかしいと感じたら葛根湯を使っている

オリーブオイル説も面白いな

ほんの少しづつの習慣の差で寿命なんかかなり変わると思う

オリーブオイル、イププロフェン、酒、タバコ

マスク、手洗い、入浴、土足、BCG

肉食とかもどうだろう

68名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1bf3-LtL3)2020/04/06(月) 15:38:51.14ID:VZ2ZQxSu0
東北大学大学院の教授さんのブログ。
ttps://blogos.com/article/446483/?p=1

わかりやすいで

69名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ad42-navm)2020/04/06(月) 15:48:44.24ID:Jz88/JCJ0
普通に考えれば細菌用のものはウィルスには非対応

他にもマラリアとか黄熱病とかエイズとか片っ端から「効いた」っていってるよね
アビガンも従来型インフル対応を流用だけど、論文取り下げとか言ってるし、
どうも直ちに信用はしにくい

ツイッターで「ワクチン」検索しただけで厚労省かなんかから確認画面が出るようになった

>>41
結核菌はペニシリン効かない代表格、ストレプトマイシンの発見が大きい

72名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイW 8d25-1GqQ)2020/04/06(月) 23:20:06.04ID:qxby9vxR0
ウシ型結核菌(Mycobacterium bovis)の実験室培養を繰り返して作製された細菌、および、それを利用した結核に対する生ワクチン(BCGワクチン)のこと

ってことは、犬とネコが感染したコロナ血液使って培養無毒化すれば生ワクチン出るんじゃね?

73名無しのアビガン(台灣) (ワッチョイ ad42-navm)2020/04/06(月) 23:29:29.41ID:VORBgW6e0
>>72
抗体ができてればの話な

人間の回復者ですら再発症(検査の精度の問題はあるにしても)するんだから
抗体が確実にできてるかどうかもわからん

74名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイW 8d25-1GqQ)2020/04/06(月) 23:36:39.06ID:qxby9vxR0
せやねー、でも感染したネコと犬を管理してたまに採決しながらウィルスの活性を追うのが良さげだけどね。
人間で抗体できてたらすでに始まってるでしょ

https://jp.rbth.com/science/83490-kekkaku-yobo-vaccine-bcg-shingata-corona-kiku-honto-kana
以下抜粋引用

概してロシアでは、次の点については見解が一致している。
すなわち、ワクチンは免疫の活性因子であり、その接種により身体は顕著な免疫応答を示すが、
ただし、Covid-19への効果となると、今のところそれは批判に耐えない…。

「コロナウイルスと結核が結びつくのは、飛沫感染、空中感染するという点だけ。
他はすべて誰かの空想だ」。
サンクトペテルブルク市主任結核専門医で、同市の結核診療所主任医師であるアレクサンドル・パンテレエフ氏はこう考える。
「BCGワクチンは短命なワクチンで、最大10年間しか身体を守ってくれない。
だから、再接種が行われるのだ。
その性格からいってBCGワクチンは、成人の体内にはもう存在しないから、
コロナウイルスに対し何らかの免疫が形成されるなどと主張するのは、荒唐無稽だ。
おまけに、両者は完全に異なる種類の感染症なのだから、
どんな防御メカニズムが働くと言うのか理解に苦しむ」

ワクチンの専門家であるエフゲニー・ティマコフ医師も、証拠がなければ、こういった考察は何の意味もないと考える。
「BCGワクチンがСovid-19から体を守ってくれると言うなら、
どんなワクチン接種が行われたのか、またはまったく行われなかったか、
免疫レベルはどうか、アレルギーの全般的な状態はどうかといったことを調べる必要がある。
今のところ、答えよりも疑問の方が多い」

76名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 23aa-XPij)2020/04/07(火) 00:34:24.05ID:/17YDtBk0
イブプロフェン=オリーブオイル、新型コロナウイルスに感染すると
イブプロフェンを接種していた人は、劇症化するリスクがある
ソースは、フランスの保健大臣だから、真偽はともかく、デマではないよ

77名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 23aa-XPij)2020/04/07(火) 00:44:42.69ID:/17YDtBk0
今日、仕事帰りに、マツキヨみたけど、ノーシンACは売り切れていたね
イブプロフェン系は大量にあったけど、アセトアミノフェン系は
まったくなかった、

イタリアはオリーブオイルで良いけど
他の国の理由が説明できなくない?

それで風邪薬は効くの?

あ〜
効いてきたっ

風邪薬自分は葛根湯や麻黄湯を考えている

これらは体温を上げる 免疫力を上げるにつながると考えている

83(光)2020/04/07(火) 08:26:13.59
本格的にアメリカでBCGの臨床始めるみたいです

84名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 23b9-slqa)2020/04/07(火) 11:14:30.77ID:fPaEU6630
日本での感染者、死亡者が少ないのはBCGではなくそもそも検査不足だからだよ
他国と比べてあり得ないほど検査実績が少ない時点で何かを考察できる環境にはない

死者数は隠せんのやないの?
全体見て爆増してたらさすがに焦るやろ
そういえば2019年はインフル少なかったんだっけ

86(光)2020/04/07(火) 11:22:51.99
>>85
ですよね。
志村さんだってコロナ死亡者として
ちゃんと数えられてますもんね。

87名無しのアビガン(空) (ワッチョイW 237b-tmWX)2020/04/07(火) 12:18:41.67ID:u9civYBA0
>>64
自分もそれでかなり助けられてる
ちょっと身体が冷えたり喉に違和感出た時とか早めに飲むようにしてる
自分にとっては神薬って感じ<葛根湯

ただ今引いてる風邪かコロナっぽいものにはなかなかシャッキリ効いてくれない…
もともと熱が出ないタイプの風邪には効きにくい実感あるんだけどね

家に常備されてんのは葛根湯と小青竜湯
今回のは症状だけなら小青竜湯の方が合ってそうなんだけどやっぱりガツンとは効かないんだよね…

88名無しのアビガン(空) (ワッチョイW 237b-tmWX)2020/04/07(火) 12:21:29.02ID:u9civYBA0
>>85
生前コロナとわかる前に亡くなった人が埋もれてる可能性があるんでしょ

89名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 23b9-slqa)2020/04/07(火) 12:28:53.14ID:fPaEU6630
>>85
PCR検査せずコロナの診断が出ずに亡くなると死因は肺炎となりコロナ犠牲者にカウントされない
既に葬儀屋で問題が深刻化している

アメリカでも同様の問題が指摘されていてコロナの死亡率はもっと高いのではないかと言われている

>>89
その場合葬儀会社や対応した人間に感染が爆発するはず

91名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 23b9-slqa)2020/04/07(火) 13:03:03.63ID:fPaEU6630
>>90
だからコロナと確定されない遺体も肺炎というだけで汚染扱いで対象してるんだぞ?
厳重に管理したり断ったりしてるからまだ葬儀屋の感染報告は無いが今後もそうとは限らん
死後にコロナと診断出るケースは先月25日の北海道の例のように既に海外でも日本でも既に報告されている

死者にリソース使うわけには行かないから亡くなった方を完全に検査なんてしてない
特に日本では国が審査しないから民間の機関で審査して貰う事もできない
故に実際の死者は発表より多いと考えるのが妥当

>>91
なんだ葬儀屋からの感染爆発の報告ないの

93名無しのアビガン(東京都) (アークセー Sx01-T0Xd)2020/04/07(火) 13:42:01.51ID:asHB5fMex
>>92
モーニングショーでやってたけど、
葬儀屋は厳重警戒してるので、大丈夫な模様。
ただ個人的には、死ぬまでコロナと分からなかった場合、
中小の病院での院内感染がもっと爆発してておかしくないと思う。
病院の風評被害を警戒して隠し通すより、
自分たちや他の患者への院内感染を恐れて、
疑わしければ検査するのが普通だと思う。

94名無しのアビガン(茸) (スフッ Sd43-zxou)2020/04/07(火) 13:50:30.32ID:MBMHdBr9d
>>93
今までの院内感染も政府の制止を振り切って病院が独断で検査したら発覚したパターン
児玉が分かりやすく解説してるで
tps://youtu.be/r-3QyWfSsCQ

95(大阪府)2020/04/07(火) 14:00:30.28
検査増やしたって
致死率変わらないだろ?
死亡者より、無症状感染者が多く見つかって
日本は結局、致死率の低い国だ
なぜなんだ?
やはりBCGなのか?

ってなるだけ。

96名無しのアビガン(東京都) (アークセー Sx01-T0Xd)2020/04/07(火) 14:10:58.18ID:asHB5fMex
>>94
ありがとう。後で見ますね。

>>95
BCG仮説を主張している人が見ているデータは
致死率は国毎に比較しても無意味なので、
100万人あたりの死者数に着目しているから、
死者数が変わってくると、仮説の基盤が揺らぐと思う。

とはいえ隠蔽数がそんなに大きいとも思えないし、
今後は増加することはないと思うので、
BCG仮説が完全に棄却されることはないと思ってる。

あと、数ヶ月後に各国の検証結果が出てくるからね。

>>78
イタリアより多く使ってる国があるけどBCG打ってる

>>97
どこ?

風邪のときオリーブオイル飲む療法があるって聞いたけど
経口経由のみなんかね?

99名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 23b9-slqa)2020/04/07(火) 15:32:24.31ID:fPaEU6630
>>95
まず今出てる数字が完全なる大嘘なんだから本当に致死率が低いのか否かは判断する段階ですらない

感染者増えてる外国見ると単なる嘘じゃないように見える
数字は少なめだろうけど、それほどかけ離れていない印象
あと日本以外でも統計は見られる

101(光)2020/04/07(火) 15:43:50.40
イタリア
感染者13万人
死亡者16000人

じゃあ、
イタリアより人口2倍の日本は数えていないだけで

感染者数26万人
死亡者32000人いるって事?

102名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8534-RhhU)2020/04/07(火) 15:46:01.69ID:ena1fEeu0
日本の方が、中国人がたくさん来ていた(密度的)のに、なんで感染が欧米より遅れたんだろう?
日本人は軽症、無感症の人も多いのはなぜだろう。
昨年11月からかぜでもインフルでない今考えたらコロナの症状の人が発生していたのに
そのあと感染が広がってないのはなぜ?
なぞが説明できない。

103名無しのアビガン(熊本県) (ワッチョイ d543-8H9x)2020/04/07(火) 15:58:46.52ID:Y9vKQlD60
オリジナルBCGに最も近い日本のBCG:BCG Tokyo 172 
パスツール研究所のBCGはCalmetteのオリジナルBCGとはかなり異質のものとなり,
忠実にウシ胆汁培地で継代を続けてきたBCG Tokyo 172
株のほうがオリジナルBCG本来のBacille biliéの姿を受け継いでいる

日本以外のBCG株はいつのまにかまがい物に化けて効かなくなったのな。

104名無しのアビガン(熊本県) (ワッチョイ d543-8H9x)2020/04/07(火) 16:02:52.00ID:Y9vKQlD60
どの製造所においてもBCG Tokyo 172から製造したワクチンは他の亜株か
ら製造したワクチンと比較して,@単位重量あたりの生菌数が圧倒的に多い,A37℃保存後の生残率が格段に高
いことが明らかで,ワクチン製造用株としてのBCGTokyo 172の優秀性が主要製造所の間での競合的協同研
究によってあらためて証明された。

105名無しのアビガン(熊本県) (ワッチョイ d543-8H9x)2020/04/07(火) 16:09:46.32ID:Y9vKQlD60
日本へのBCGの導入は,1924年に北里研究所の志賀潔が国際赤痢血清委員会に
出席のためヨーロッパに渡航した際に,Calmetteから直接分与されて持ち帰ったことによる。
1981年以降は初代のBCG Tokyo 172株から拡大製造されたBCG Tokyo 172-1株がシード・ロットとなり現在
に至っている。
日本人はこんな古い株を使ってるのかと世界中から馬鹿にされてるが結果を見ろ。

106名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 23b9-slqa)2020/04/07(火) 16:10:18.41ID:fPaEU6630
>>101>>102
簡単な話、日本の公衆衛生が欧米より優れていたから
まずニュース等で取り上げられるように欧米は最近までマスクする習慣が一切なかった
手荒いも徹底されてないし外歩いた靴でベッドまでGoが基本
やたらとハグやキスをするのでそもそも文化的に感染症に弱い

日本はあくまで「今は」感染者が少ないから抑えられているだけ
しかしもう東京を中心としてダムは決壊しはじめてる
同じことしていたらイタリアより悲惨な事になるのは確実
日本は人口あたりの病床数がヨーロッパでは低い水準のイタリアより更に少ないのだから
「人数が増えすぎたらそれだけで対処できない」これは当初から言われていることなのにお前らは何故それが理解できないんだ?

BCGの影響は否定はできないとはいえ決め手にはなり得ていない時点で今有効なのかどうか議論する段階ではないし
もし効果あったとしてもそれは単なる幸運であって楽観材料にはなりえない

わからんことには変わらないのに見下した発言するから後で痛い目見るんだよ

108(光)2020/04/07(火) 16:19:52.81
>>106
>>同じことしていたらイタリアより悲惨な事になるのは確実

ならないと思う。
あなただってすでに感染して一度は陽性になったけど
無症状のまま陰転して、今PCR検査しても陰性だよ。
あなただけじゃなく
日本人はそんな人間ばっかりだと思う。

109名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 23b9-slqa)2020/04/07(火) 16:40:02.38ID:fPaEU6630
>>108
根拠を示せよ

110名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4d6b-M85z)2020/04/07(火) 16:41:54.66ID:e4zsE9Hw0
欧米人は肺活量多いのもあるらしいな
遠くまで呼気が届き、吸込む量も多い
加えて奴らは距離が近いからな

日本人は下むいて目を見て話さないとか多いので衛生観念含めて
そういうちょっとずつの積み重ねが功を奏してるんだろうな

>>106
人口当たりの病床数は日本が世界一
足りないって言われてるのはICUだけど
現状80人いないしね

2月に既にコロナ一般病床で対応することも出来るし、ホテルもつかうしね

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO55499000R10C20A2CZ8000?s=3

112(光)2020/04/07(火) 17:07:35.88
>>109
芸能人やらアスリートやら
人口のコンマ何%の人達がこれだけ感染してるんだよ
俺らだって感染してる
今検査して陽性か、陽性通り越えて陰性か知らないけど。

まあ白人の有色人種に対する人種差別だよな

でも死者は?

>>59
風疹(三日はしか)の予防接種受けてない世代だけど役所から風疹の抗体検査クーポン券が送られて来たわ(採血済みで結果待ち
はしかと水疱瘡とおたふくかぜは病んだが、三日はしかだけはかからなかったので抗体は無いだろうな(予防接種は風疹+はしかの混合だそうで…はしかは永久免疫持ってるから要らないのだけどな)
疱瘡(天然痘)とBCGのワクチンは受けたけど効力が切れそうでガクブル

116名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8534-RhhU)2020/04/07(火) 18:36:39.36ID:ena1fEeu0
>BCGのワクチンは受けたけど効力が切れそうでガクブル
結核の免疫は、切れても、コロナ感染時に何かしていて、結果的に軽く済んでいる。
理由は判らないが、外国でのテストで判るか?日本株じゃなから優位差出ませんでしたとか
コロナが収束して、結果を見たら日本株、ソ連株のBCGを摂取していた国の死亡率が低かったとかなりそう。
と年寄りは、かぜやインフルを拗らせて、もともと亡くなっている人いるから。

117名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1bf3-dJm7)2020/04/07(火) 19:06:17.97ID:MEMccXqU0
>>75
ほぉ〜
ロシアの医師からは、否定はしないけど
ネガティブな反応なんだね。まぁ、臨床やってみなよ的な。

全員接種してる日本といっしょで
因果関係判明したらラッキーなだけだし
なにもアクションする必要ないもんね。
別に目の前の仕事がなくなるわけではないし。。。

118名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1bf3-dJm7)2020/04/07(火) 19:13:08.01ID:MEMccXqU0
>>59
だから、結核の抗体が効いてるんじゃないよ。
免疫系が訓練されてCOVID-19に対して早期に防御に入れてるって理論
いんたーろいきん6ってのが導出しやすいのどうのって書いてあったぞ。
結核抗体は15年程度と言われてるけど、免疫系はずっと続くって話よ。

119名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8573-w5yp)2020/04/07(火) 19:18:08.65ID:Aw54++yY0
BCG接種を受けている人が多い地域で感染が緩やかとか、重症化率が低いとか、
もしかしたらあるかもしれないけど、これから接種して予防になるかってゆーと
微妙じゃね?

120名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 23b9-slqa)2020/04/07(火) 19:22:36.01ID:fPaEU6630
>>111
陰圧室も備えない施設に患者大量に放り込んで対応できる訳がないだろ
エアフローコントロール出来ないのにゾーン分けもへったくれもない
ダイヤモンドプリンセスの二の舞になるに決まってる
ホテルとか自宅だといちいち個別に行動監視できないから体よく監禁したいだけだよ

それを治療のための病床とは言わない

121名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8534-RhhU)2020/04/07(火) 19:40:48.34ID:ena1fEeu0
>>120
ホテルに入れるのは、陽性の無症者と熱のない軽症者で入院ベットが不要な人。
普通の暮らしができるけど、陰性が2回でないで退院できない人。

122名無しのアビガン(東京都) (アークセー Sx01-T0Xd)2020/04/07(火) 19:45:12.29ID:bkfiXKAax
>>94

いやー、1時間見ました!
本当にこの動画紹介してくれてありがとうございました。
BCGスレだけど、個人情報からITから学問の覇権の推移から、
専門家委員の資質からリーダーシップから、広範な視点から
考察していて本当に勉強になりました。

児玉先生初見だったけど、やっぱり東大は侮れないですね(^^;;
ジジイ4人でビジュアルは酷かったけど、チャンネル登録しました!
感染爆発は避けられなさそうだけど、その時にBCG仮説の有効性が
示されれば本当によいまと思いました。

123名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 23b9-slqa)2020/04/07(火) 19:57:23.53ID:fPaEU6630
>>121
無症状なら感染力無いとでも思ってるの?
そもそもダイヤモンドプリンセスの無症状な乗客移送中に発症する人がいたのに
感染者同士が接触可能な環境ではより軽い人が重い人からうつされるリスクもありえる
そもそもウィルスへの感受性は人によって違うんだぞ?
何も分かってない

124名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ e3e5-8D+7)2020/04/07(火) 20:21:36.90ID:ICpLS18g0
>>29
志村はヘビースモーカーで
肺炎になったことがある。

125名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1bf3-dJm7)2020/04/07(火) 20:53:46.27ID:MEMccXqU0
>>121
いや、軽症者移すでしょ?
呼吸器が必要な人以上だよね。残れるの。
だから、その指定ホテルは大変よ。ガイドラインが厚労省から出てるはず。
で患者は外出禁止。医療関係者がホテルに在中して健康管理するって手筈
自宅隔離もね。いっしょね。
医療関係者いないから、自宅の場合、重症化したらピンチだな

DP二の舞になるってのもわかる。
でも病床明けないと、別の病気の患者も入院できなくなるし。

だからこそBCG説に期待するんじゃん。
滅多に死なねぇ国じゃないとできん戦略だな。

126名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 6734-yyV0)2020/04/08(水) 06:01:37.27ID:Fw4H8dZi0
>>123
新型コロナ 感染したと思ったら書き込むスレ を見てると
検査を受けれない陽性の無症者と熱のない軽症者は、市中にたくさんいると思う。

127名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 6734-yyV0)2020/04/08(水) 06:38:21.15ID:Fw4H8dZi0
×検査を受けれない陽性の無症者と熱のない軽症者は、市中にたくさんいると思う。
〇陽性の無症者と検査を受けれない熱のない軽症者は、市中にたくさんいると思う。

128名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロル Sp5f-zMEH)2020/04/08(水) 09:09:12.65ID:CbXa89Rnp
抗うつ薬作ろうとしたら抗ADHD薬になったり
降圧剤だったのに抗ハゲ薬になったり
意外な効果がBCGにあったって不思議でもなんでもない
あのみっともないハンコ跡が神の刻印であることは肯定も否定もできない

129(光)2020/04/08(水) 09:26:32.37
アベはBCGの恩恵で
日本が地獄にならない事を認識してるよね。

BCGを小学校低学年時に受けた50歳だが一昨日から微熱が続いている
自宅療養中だが感染していなければ若しくはしていても軽症めばよいが

131名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 62b9-PlZG)2020/04/08(水) 10:35:53.32ID:xI289anQ0
科学的に証明されてないものを盲信して政策を作っているとしたらこれ以上は無いくらいの無能
いくら安部でもそれはないと信じたい

132名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ eb23-7nq9)2020/04/08(水) 10:41:45.57ID:bNSgypAP0
>>124
志村の場合は肺がボロボロなうえに毎晩飲み会開いて深夜まで3密で濃厚接触だからもう自業自得でしょ
芸能人は色々危機意識がおかしいよ
志村の特番出たあとでお誕生日の宴会開いて感染発覚した某女芸人とか
男女問わずそんな連中ばかり

>>130
もしコロナぽい症状が出てきたらこちらで相談もありかもです
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1585622663/

134名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ cbf3-KRXG)2020/04/08(水) 11:35:29.02ID:fKb85IOL0
志村さんはそもそも70歳だもの。
たしかに平均寿命よりは短いが、一昔前なら天寿をまっとうしたと言える年齢。

タバコや女遊びを控えてたら、もう少し長生きできたのかもしれないが、ご本人がそれをよしとしたかは疑問。

運命かねえ
志村けんには生きてて欲しかった

大気汚染との相関もあるらしい

137名無しのアビガン(空) (ワッチョイW 627b-W2CE)2020/04/08(水) 15:01:14.41ID:oTpJDd9p0
>>128
降圧剤がADHDの薬になったやつもあるよね
あの悪魔の薬サリドマイドが腫瘍の病気の薬として脚光浴びるようにもなったし
腸の環境がうつにも影響するかもとか
今や瓢箪から駒みたいのが医療のトレンドになりつつある

138名無しのアビガン(空) (ワッチョイW 627b-W2CE)2020/04/08(水) 15:03:14.08ID:oTpJDd9p0
>>135
人が本当に死んじゃう時ってのは
あらゆる歯車が一定方向へとカチカチ綺麗に噛み合って行っちゃうものだからね
残念だけど人智の及ばない力が動いてるとしか思えない

歯車って例えば酒とかタバコとか夜遊びとか?
馬鹿かと笑

140名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW e2ee-XDMH)2020/04/08(水) 15:30:05.65ID:4ZW3l90c0
これで有効ってなれば中年のおっさんだけどツベルクリン検査して貰うわ

ツベルクリンは結核の抗体検査だからへたに陽性だとBCGうってもらえないよ
最初からいきなりBCGでいいだろ

142名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1228-G158)2020/04/08(水) 16:25:20.22ID:PLf71ilB0
>>48
年齢、性別、併存症:感染者のプロファイル
フランスで3月31日の時点で確認され隔離された症例( 公衆衛生フランスの最新の速報からの図):

36,254人が現在入院しており、そのうち8,318人が重篤な症例であり、集中治療を受けています。
SARS-CoV-2が陽性であるとテストされた患者の平均年齢は62.5歳です (病院では65歳、市内では60.5歳)。
集中治療を受けた症例の平均年齢は64歳です。 これらの患者の57%は65歳以上です。 74%が男性で26%が女性です。 重症型は主に高齢者または虚弱者 (免疫不全、 併存症)で報告されていますが、以前に病状のない成人でも報告されています。
3,523人が病院で死亡しました:84%は70歳以上でした。
10,784人の患者が退院後に帰宅した。
重症型は主に 、中央値が68歳の成人で観察されます 。
Grand Est、Bourgogne-Franche-Comté、Ile de France、Hauts-de-France、Corsicaの地域で65歳以上の人々の全死因死亡の著しい増加。

143名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1228-G158)2020/04/08(水) 16:34:45.60ID:PLf71ilB0
参照元

https://sante.journaldesfemmes.fr/fiches-maladies/2622115-coronavirus-victime-france-bilan-mort-deces-age-femme-homme-jeune-personnes-fragiles-qui-meurt/

フランスの死亡者
75歳以上 75%
74〜65 14.4%
64〜45 6.3%
45歳以下 1%
致死率ではなく、死亡者の中の年齢分布だと思う。

名無しのアビガンじゃねーよw

145名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ c635-kdbN)2020/04/08(水) 16:49:54.16ID:KqI0Tp7l0
今まで知らなかったけど、ソウルって46歳の人が亡くなった今まで誰も死んでなかったのな
どういう条件なのかはわからないけど、BCG打ってなくても重篤化しない都市があるのかな

韓国はBCG打ってるよ
途中から2度目の接種やめたり株変えたりしてるけど

147名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW e2ee-XDMH)2020/04/08(水) 17:20:28.37ID:4ZW3l90c0
都内のとある病院の価格表

2019年10月1日現在

予防接種の種類  料金
BCG  9,900円
ポリオ(不活化ワクチン)  13,200円
DPT−IPV(4種混合)  14,300円
DPT(3種混合)  7,700円
DT(ジフテリア・破傷風)  5,500円
日本脳炎  9,900円
MR(麻疹風疹混合)  16,500円
麻疹(ましん)  11,000円
風疹  9,900円
ヒブ  9,900円
肺炎球菌  12,100円
ロタウイルス  15,400円
おたふくかぜ  9,900円
水ぼうそう  11,000円
B型肝炎(10歳未満)  8,800円
B型肝炎(10歳以上)  11,000円
子宮頚がん(3回接種)※  55,000円

ツベルクリン
反応(月曜日のみ)  4,400円
判定(ツベルクリン反応から2日後の水曜日)  1,100円

※予診のみ(予診の結果接種を見合わせることになった場合)… 4,400円
※子宮頚がんワクチンは産婦人科で接種しています。
※公費での接種(勧奨接種)……保健所・区市町村からの連絡、または
広報でのお知らせがあり、その指定時期に受けた場合は公費負担となります。
※東京23区に在住の方は、BCG、ポリオ、DPT−IPV、DPT、DT、日本脳炎、MR、ヒブ、肺炎球菌、水ぼうそう、B型肝炎の予防接種予診票がご使用いただけます。

148名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1228-G158)2020/04/08(水) 17:32:04.22ID:PLf71ilB0
BCGに無関係にどこの国も45歳以下の重篤化率は低い
ニューヨークの45歳以下致死率0.5%
日本は今は0%だけど、BCGの差と言えるかどうか。
若くて持病を持ってる人が感染しちゃったかどうかじゃない?喘息とか。

フランスの若年層の致死率(死亡数/感染者数)も調べてみるね

149(光)2020/04/08(水) 17:38:17.42
BCGが効いてるのは間違いないよな

150名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ dfaa-tpvz)2020/04/08(水) 19:53:20.89ID:XfF+7FIX0
赤ちゃんが感染して重症になったケースはBCGをやってないからかもしれない

151名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9b6b-7nq9)2020/04/08(水) 21:34:04.43ID:i9AKv2Cc0
仮にBCGが免疫力強化するとしても
声高に喧伝されることはないだろうけどね
そんなことしたら世界規模で争奪戦が起こるからな
幸いなのはヨーロッパ・アメリカ以外は過半数の国でやってるってことだな
70台以上の日本人もたぶんやってる(75の爺さんに聞いたらやった記憶があるって言ってた)
ただ、はんこ型ではないらしいな はんこになったのは60年代後半。

152名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロル Sp5f-zMEH)2020/04/08(水) 22:06:27.34ID:CbXa89Rnp
>>137
インチュニブかな?
精神薬や身体を調整する殆どの薬が血中濃度の特定成分を増やして、脳みそに寄与させるものが多いからね
だから後遺症や離脱作用が酷かったりもする
抗不安薬や睡眠薬に使ってるベンゾ系の薬は、副作用や耐性ひどいのに、薬に緩い日本人しか多用してないし
逆に考えれば、抗ウイルス薬は、対象でないウイルスに実は効いた、ということはあり得るでしょう
副作用だけが心配よね

153名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 6734-yyV0)2020/04/08(水) 22:13:43.36ID:Fw4H8dZi0
家の母親は、85歳だけどしているよ。
父親は結核で手術をして67歳で亡くなった。
小さい時、肩にケロイドがあって何でって聞いたらBCGの跡と言ったのを覚えているから。

>>148
大気汚染と相関があるらしいが

155名無しのアビガン(空) (ワッチョイW 627b-W2CE)2020/04/08(水) 22:28:56.06ID:oTpJDd9p0
>>152
それですね
脱線するけどベンゾの乱発多用には本気で呆れてますわー
海外じゃとっくの昔に依存性が認知されてクソ薬の部類となり、規制強化で売りにくかったものを
馬鹿な日本人が長年にわたりホイホイ買ってくれてたわけで…今だって漫然と飲んじゃってる人が多いし
製薬会社にはさぞかし良いマーケットだったという事でしょうな

自分自身が最近、回転性のめまいを久々に発症してて(今罹ってる軽症コロナっぽい奴の発端だった可能性あり)
めまいスレに行ったら未だに内科や整形外科とかでベンゾ出されてる人がワラワラ居て引きましたわ…

156名無しのアビガン(空) (ワッチョイW 627b-W2CE)2020/04/08(水) 22:33:09.54ID:oTpJDd9p0
>>153
その痕って種痘の丸いやつとは区別付きます?

69の父親はBCGやったと言ってるが本当かどうかは??
70で志村けんと誕生日近い母親はBCG何それ?状態で全く話が通じず…
後者は難病持ちで免疫抑制剤を使ってる人間でもあるので感染が一番怖い

157名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロル Sp5f-zMEH)2020/04/08(水) 22:42:43.13ID:CbXa89Rnp
>>155
コロナなのに、余計な薬依存とかなったら、それこそあかんやつや

158名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ c635-kdbN)2020/04/08(水) 23:04:21.66ID:KqI0Tp7l0
>>146
まじか
そうするとますます効いてる感が出てくるか

159名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ e2aa-tys6)2020/04/08(水) 23:35:43.14ID:OLGS+hN60
降圧剤を服用してる人に、情報提供してあげる、
ロサルタン系の降圧剤はアンジオテンシンIIの受容体に拮抗
これって、コロナウイルスの侵入経路をブロックすることになる
主治医と相談して、降圧剤をかえてもらったら
コロナウイルス感染の予防薬機能をもってるので、一石二鳥だね

神の国、日本

・納豆
・麹菌
・海藻
・緑茶
・生卵
・挨拶
・土禁
・風呂
・四季
・おしぼり
・ささやき言語
・ウォシュレット
・BCG日本株

調布高等女学校(現・田園調布学園)でのBCGワクチンの集団接種 (1944年)
https://i.imgur.com/GZp2KD2.jpg

厚生省引揚援護局が引揚者にBCGワクチンを接種 (1947年)
https://i.imgur.com/ZLjHcVX.jpg

浦賀港での復員兵への予防接種 (1947年)
https://i.imgur.com/ERVF4oX.jpg

162名無しのアビガン(茸) (スフッ Sd02-y1ov)2020/04/09(木) 00:05:44.09ID:gec16tdMd
予防接種の効果なんか半年だぞ
因果関係なんかあるわけない

163名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sabb-sust)2020/04/09(木) 00:37:10.27ID:Sq8Ay9ura
どこかのスレで秀越なテンプレ案があったけど、もう忘れた。、

日本の病床数の割合1/3以下の米やイギリスに
日本はICUが少ないと叩かれるのどうなのよ。
人工呼吸器だってにほんの22000台に対して米4000台だっけ?のくせに
マスクは馬鹿にしてくるわ
BCGまで馬鹿にしてたくせに。

他のスレと違って冷静なスレで言いね

166名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ e2aa-tys6)2020/04/09(木) 03:16:53.03ID:W6zrqpMl0
コロナウイルスに効く薬は、いろいろ出てきた、
やはり、抗ウイルス薬が一番有望、タミフルも効くと思う
イブプロフェンを解熱剤として使うと、劇症化すると
ソースはフランスの保健大臣の発言だから、やめとけよ

国別での相関の分析に関する素人的な疑問なんだけど、ああいう分析って感染国からの距離や人や物の流れの違いによる伝搬のズレは考慮するんやろか
全人類が一斉に感染したと言うなら考えなくて良いんだろうけど

168名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ e2aa-tys6)2020/04/09(木) 03:33:13.41ID:W6zrqpMl0
現在の新型肺炎入院患者は、なんの投薬もされていない
だいたい効く薬はわかってきてるのに、厚労省が投薬を許可しない
治験目的でも、患者はなんの投薬もされていないのが実態
まったく無能の象徴が、厚労省の担当官僚だと思う

>>167
最初から様々な要素まで入れすぎると分析できないから、初期条件設定はなるべくシンプルにして、ある程度分析固まったら他の要素も加えて更に検証になるだろうな

>>169
でも感染拡大初期段階だと偏りが大きくなるよね
それなら広がりきった後の方が良くない?

>>170
無症状者が多いから、いつが広がりきった後かと証明するのは現段階では難しいよ

日本にしたって1月2月に既にかなり広がっていて、検査体制が整ってなかったりコロナだと自覚がなく分かってなかった可能性もある
マスコミはそこらへんはあえて報道せず見た目の感染者の増加だけで騒いでるけどな
ピークは死者数のトータルではなく増加ペースで判断すべきなんだけど

何にしろ感染や重症化の抑制要因を見つけるのが最優先なんだから、ピークアウト確定を待っていたら遅い

172名無しのアビガン(東京都) (ブーイモ MM3e-pznS)2020/04/09(木) 07:14:39.38ID:A+sqp6k7M
ワクチンは有効だがADE(抗体依存性増大)でコロナ強化チャンスでもあるのでリスクになる、それにワクチンは細胞分裂を失敗させることで抑制するものなのでコピーエラー推奨して変異のチャンスでもある
とはいえ死ぬか生きるかのときに先の強化のリスクを考えている時間はないのでリスク承知で神風するしかない

173名無しのアビガン(茸) (スププ Sd02-nKA+)2020/04/09(木) 09:22:41.97ID:KNgPey00d

174名無しのアビガン(東京都) (ブーイモ MM5b-xVt/)2020/04/09(木) 11:52:32.77ID:gJ7WcnWWM
BCGのオフターゲット効果ってようするにウイルスや細菌が身体に入る前の鼻水とかそんなんやろ。だったらそれで追い出したとしてもかかる可能性あるし。花粉の時期で鼻ズルズルしてんのも関係してんのかな?

175名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ f78a-KRXG)2020/04/09(木) 12:12:44.85ID:T1kDwPGO0
オーストラリアの感染者の増加スピードが落ち始めているみたいなんだが
何が理由なんだろうか?

176(光)2020/04/09(木) 12:32:57.55
オーストラリアの大学が
イベルメクチンの臨床初めたいと言ってた。
関係あるかも

177名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2bcd-uuZ9)2020/04/09(木) 13:17:03.87ID:rhvCBnDK0
>>77
薬局に行くとパブロンゴールドAやらパブロンSゴールドWは大量に積まれているけど
なんで皆パブロンは無視するのだろう?

アセトアミノフェン系だし、喉の痛み発熱や咳にもかなり効くと思っているけど
なにかダメな成分でも入ってるの???

オーストラリアはもともと病原体の持ち込み、検疫には厳しい方なんだよな?

>>177
むしろパブロンしか選択肢ないわ…
パブロンはマツキヨ限定とかあるんだっけ

180名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ f78a-KRXG)2020/04/09(木) 14:07:01.52ID:T1kDwPGO0
https://aatishb.com/covidtrends/

このグラフでオーストラリアだけを選択すると
増加スピードが確かに落ち始めている

新型コロナ、死亡の7割男性 菅官房長官
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586402778/

182名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1228-G158)2020/04/09(木) 14:57:49.07ID:JUzQ69P80
フランスでの感染者致死率の年齢分布はわからなかったので代わりに
集中治療患者のデータ。(集中治療とは人工呼吸器や人口肺)

重症患者の中に若年層が8.5%もいる。
日本で現在重症患者が99人。年齢はわからないけど、44歳以下が1割もいるかなあ
やっぱり日本の若年層は海外に比べて重症例が少ない?

フランス国内68施設の集中治療354症例(3/16〜23)※国内全てではない
・男264/女94 合計354人
・持病なし114/あり241
・→44歳以下:30人(持病なし16/あり14/死亡0)
・→45〜64歳:104人(持病なし43/あり61/死亡2)
・→65歳以上:220人(持病なし55/あり165/死亡20)

183名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1228-G158)2020/04/09(木) 14:59:44.96ID:JUzQ69P80

184名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ f78a-KRXG)2020/04/09(木) 15:12:51.77ID:T1kDwPGO0
サイトカインストームだろう
スペイン風邪の時も若年層がやられる例が多く報告されている
若いから免疫が強い そのことが肺炎になったとき重傷化する

肺炎症状にサイトカインが大量に放出されて、肺がガス交換できなくなる
ある意味水浸しみたいになる

185名無しのアビガン(茸) (スフッ Sd02-y1ov)2020/04/09(木) 15:13:07.79ID:jnKLojnJd
>>177
アセトアミノフェンであろうと熱を下げる行為は免疫力低下 ウィルスにとっては増殖しやすい環境をつくることになる

186名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 0eeb-0bpl)2020/04/09(木) 15:41:14.77ID:IEQcusMC0
>167
当然、考えなくてはいけない。例えば他板でこれら7組でBCGによる差があるって
レスがあったけど、次期ずれを補正すれば5組では差はないと言わざるを得ない。
× アメリカ、メキシコ
× イタリア、クロアチア
× スペイン、ポルトガル
△ ドイツ、ポーランド、ロシア
https://ourworldindata.org/grapher/covid-deaths-days-since-per-million?country=HRV+ITA+JPN+MEX+USA+ESP+PRT+DEU+RUS+POL
× フランス、イスラエル
× イギリス、アイルランド
△ スウェーデン、ノルウェー
https://ourworldindata.org/grapher/covid-deaths-days-since-per-million?country=FRA+ISR+JPN+GBR+IRL+SWE+NOR

統計を有効の根拠としてる人で補正してる人は見かけない。
このグラフの時期合わせはあまり丁寧とは言えないかもしれないが
補正しないより遥かにまし。

187名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 0eeb-0bpl)2020/04/09(木) 16:05:45.55ID:IEQcusMC0
>>84
トルコの検査数/人口はスイスのおよそ1/10(Apr 4)
死亡数/人口の「増え方」に大きな違いはない

Death rate of COVID-19: Total confirmed deaths per million people
https://ourworldindata.org/grapher/covid-deaths-days-since-per-million?time=9..73&country=CHE+TUR+JPN

188名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK9e-i5BO)2020/04/09(木) 16:12:00.28ID:l5/uJwcGK
もう、治療はやめてみんな死を素直に受け入れたらいいのに
感染したのが悪いんだからさ

189名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 0bb9-zfCe)2020/04/09(木) 16:59:11.47ID:Vo+yWzBl0
ガラッ! |┃∧∧祝病毒蔓延在小日本
    |┃ 支\疫帆風順長長久久
.______|┃ `ハ´)好笑ww
.

*対武漢ウィルス研究に
 最新スパコン"富岳" 投入へ 
https://yamatoxx00xx.blogspot.com/2020/04/blog-post_9.html

.

*BCGワクチンは武漢ウィルスに
抗力があるのか? 臨床試験も開始へ
https://yamatoxx00xx.blogspot.com/2020/04/bcg.html

190名無しのアビガン(新日本) (ワッチョイ 2358-Vp3F)2020/04/09(木) 18:01:43.82ID:xiCPBtt10
新型コロナ悪化の報告なし WHO、「イブプロフェン」服用への注意修正
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020032000734&g=int

まぢで?
それでもイブプロフェン系は避けたほうが安心かな

ないのか

192名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ eb23-7nq9)2020/04/09(木) 18:15:04.61ID:f8R0LjC90
WHOはもうあてにならん

そもそもイブプロフェンに限った話じゃなくて解熱剤を飲むこと自体まずいのよ
ウィルスやっつけるために体が熱出してるわけだし
これを薬で強制的に下げると抵抗力が落ちてウィルスが増殖しやすくなる

193名無しのアビガン(長野県) (ワッチョイ f7aa-KRXG)2020/04/09(木) 18:15:29.58ID:X4CHns340
>>186
BCGだけだとスペイン国内での地域差とかは説明できないだろうし自分も同意かな
問題はイタリアだけなんで飛び越えて早いタイミングであれだけ感染したかだけど、
それはBCG説でも説明が必要だろうし

194名無しのアビガン(茸) (スププ Sd02-y1ov)2020/04/09(木) 19:23:33.97ID:BLC1z+RGd
>>192
その通りやけど
BCGが効くかもしれんと思ってるヤツらに理解できるとは思えん

【韓国】 「コロナ19診断キット、日本の謝罪前に日本に輸出してはならない」国民請願相次ぐ★2[04/09]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1586424328/


こいつらwww

196名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ eb23-7nq9)2020/04/09(木) 20:36:06.57ID:f8R0LjC90
正確性に欠ける検査キットなんていらない
そもそも日本の場合はCTでほぼ特定できるんだから
そのCTも町医者レベルまで普及していて国保3割負担なら6800円で使える

コロナウイルスの診療に携わった脳神経内科医 「日本はCTが普及していることがとても役に立った」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1584858747/

他国だとCTの普及が低い上にCT診断の費用がべらぼうに高いのでCTに比べると安いPCR検査に頼ってるのが現状

つーかあれだね
フランスにマスク輸出するかわりに5Gやらせろと言った中国といい性根腐ってるわこいつら

197名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 36ee-aZ/i)2020/04/09(木) 21:21:50.50ID:A0I0oxOa0
>>192
風邪ひいても薬飲むなということですか?

198名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr5f-LtcZ)2020/04/09(木) 21:32:42.88ID:Lm4XGO+or
でもctで確認できるって結構悪化したあとだよね

199名無しのアビガン(茸) (スフッ Sd02-y1ov)2020/04/09(木) 21:52:28.31ID:gBqb++and
>>197
そだよ
咳が酷いとか熱が高くて寝れないとかじゃなければ飲まない方がはやく治る

200名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 62b9-PlZG)2020/04/09(木) 22:03:34.29ID:Kor+qNbE0
>>197
まず風邪を薬で治すという発想からして大変な間違いだよ
薬というのは可能な限り使わないのが基本中の基本
とりあえずバファリン飲んどけみたいなのは最低最悪よ

風邪症状だったら葛根湯をまず使っています。
体温を上げる作用があります。

NY市新型コロナ死者数、未検査の自宅死亡を含めず。実数はるかに多い可能性
ttps://www.mashupreporter.com/ny-coronavirus-undercounting-deaths/

ビル・デブラシオ市長は7日の会見で、「検査や治療を受けず、最近自宅で死亡した人の多くは、
COVID-19に関連するものだと推定している。」と語った。

ニューヨーク市内の自宅での死亡者数が、新型コロナの感染拡大前は20から25人だったところ、
現在約200人に増加していると明らかにした。


( ´∀`)人(´∀` )ナカーマ

203(光)2020/04/09(木) 23:09:55.30
大島てるが賑わいそうだな

204名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロル Sp5f-zMEH)2020/04/09(木) 23:11:37.20ID:aDNakVaxp
NYやばいな

>>200
対処療法の薬と、特効薬の違いが分からん人が多すぎなのよ、この国の人たち
薬大好きなくせにさ

解熱剤はもうこの熱が続いたら体力的にやばいっていうとき以外はつかわないほうがいいぞ
その間は体がウイルスと戦わなくなるからな
自分は10歳越えてからは飲んだのは一回だけ
具合悪い状態で中学行ったら悪化して40度越えて
保健室で死なれちゃ責任問題だと思ったのか、親も連絡取れない状態だったので解熱剤だけ飲まされて一人で帰されたよ
薬が効いてる間は37度台まで下がったので30分ぐらい歩いて帰宅して一人さびしく寝たわ
3時間ぐらいで効き目切れてまた40度になったからコロナで自宅療養するなら栄養剤とかのほうがいいと思う

>>205
君は医師か薬剤師?

207名無しのアビガン(茸) (スフッ Sd02-y1ov)2020/04/09(木) 23:32:41.31ID:ksvUORURd
>>206
彼が言ってるのは薬の常識だぞ

>>198
無症状や軽症でも半数に陰が見えるって
PCRも7割とかだから、なかなかの数字

209名無しのアビガン(栃木県) (ワッチョイ 6216-lRTM)2020/04/10(金) 00:32:18.51ID:IUA+JWXY0
BCG説が世界のTwitterでかなり語られだしたね

210名無しのアビガン(長野県) (ワッチョイ f7aa-KRXG)2020/04/10(金) 00:48:52.37ID:8WNOdz650
海外も飛びついてる人から相関は因果関係を示すわけじゃないと一般の人に
冷静さを求めている専門家まで様々やな

211名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 0eeb-0bpl)2020/04/10(金) 01:32:01.35ID:vB29TjLc0
とりあえず、全人類が一斉に同レベルのリスクに晒された前提で
統計的な比較をしてる乱暴な主張は早めに淘汰されて欲しい

212名無しのアビガン(空) (ワッチョイW 627b-W2CE)2020/04/10(金) 01:50:22.05ID:eWvrNgBi0
>>201
体温上げて免疫力も一時的に増強するみたいだよね
ただし熱が出ずにグズグズ微妙な始まりかたするタイプの風邪には効きにくい

213名無しのアビガン(空) (ワッチョイW 627b-W2CE)2020/04/10(金) 01:51:19.87ID:eWvrNgBi0
>>204
× 対処療法
◎対症療法

意味をよく知って正しく使おうな

214名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr5f-xVt/)2020/04/10(金) 02:34:25.42ID:8h0Eb6vtr
検査しろ厨の主張だと初期症状で薬飲まないと重症化した後だと遅い、とかじゃないっけ?
確かに早めに気づいてアビガンやクロロなんちゃら飲むほうがよくない?教えて詳しい人

215名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 8643-slfm)2020/04/10(金) 03:31:36.74ID:Ve1ZI+RN0
そりゃ治療は早けりゃ早いほどいいに決まってる
ただ検査も治療もリソースは有限
社会全体の平均的な健康の為に特に怪しい者のみ検査することでリソースを温存する、という
現在の日本の方針は今のところ成功していると言えるんじゃないか

216名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr5f-xVt/)2020/04/10(金) 03:52:18.51ID:8h0Eb6vtr
リソースはわかるんだけどただかかった奴の話聞いてると、保健所に連絡してもなっかなか動かんし、タクシーも交通機関も使わずに指定病院まで行けとか言われるらしいのよな。
友達もいないし家族は別居だし車もない自分はどうすれば…

保健所つながらない
陽性だったら勤務先も全部ストップになるから恨まれるやろ

>>214
アビガンも他の薬も治験中だからそんな簡単にはくれない

さっさと検査しても治療法は無いので特にやることない状況なのよ
検査せずとも自覚症状出た人は出歩くな
感染分かったら濃厚接触者も出歩くな
を守れば検査と同じ効果になるんですよ

獣の数字(けもののすうじ)は、『新約聖書』の『ヨハネの黙示録』に記述されている。

すべての者に「0」か「666」の刻印を押し、「666」あるいは「616」のあるものでなければ、物を買うことも売ることもできないようになった。これは「0」の刻印を押されたものに未来は無いということを表す

・・・
・・・
・・・

・・・
・・・
・・・

666

220(光)2020/04/10(金) 12:32:36.14
「推奨しない」って誰かに言わされてるの?
世界を救いたくないのか?

221名無しのアビガン(静岡県) (ブーイモ MM3e-xVt/)2020/04/10(金) 15:15:33.57ID:GrOlFJ+gM
>>218
承認が7月って長いよなぁ、いや当然頑張ってんだろうけどさ。
今は入院患者に誓約書書いて処方する感じやろ?検査せんでいいから薬だけ欲しいわ。
重症化しても指定病院行ってCT撮ってpcr検査まで持っていける自信がない。家で死にそう

ちょっとスレチだけど、
BCG以外でここまでアジア欧米間に発症者・死者数の差をつけてるものって何なんでしょうね?
それの影響度が見えてくるとBCGの影響度も推察しやすくなるんだろうか。

223名無しのアビガン(静岡県) (ブーイモ MM3e-xVt/)2020/04/10(金) 15:48:06.74ID:GrOlFJ+gM
ウイルスの変異、BGC、マスク、握手キスしない、肥満率、色々言われてるけど、これってものじゃなくてそれぞれがちょっとずつ関係してんだと思うわ。

224名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ c635-kdbN)2020/04/10(金) 16:18:25.36ID:zEBr1d3u0
ドイツの東西の差、韓国のソウルとそれ以外との差、その辺りをよく見ていきたいな
前者はこのスレのBCG説ではBCGの差だってことになるんだろうけど、ソウルは何が違うんだろう?
もしかして水道水の成分でも違うのか?

普通に気温湿度はあると思う
今時クーラーあるし0にはならんが爆発もしない感じ

226名無しのアビガン(新日本) (ワッチョイ 2358-Vp3F)2020/04/10(金) 17:20:24.96ID:HegCJeyB0
カナダとアメリカの差にも興味津々

227名無しのアビガン(東京都) (アークセー Sx5f-2Q+B)2020/04/10(金) 17:37:03.64ID:u7NBTHvex
>>222
ホンマでっかで池田先生が言ってた
HLA(白血球の血液型)も
関係あると思う。

>>227
調べてきまふー
ありがとうです

229名無しのアビガン(東京都) (アークセー Sx5f-2Q+B)2020/04/10(金) 19:29:13.90ID:u7NBTHvex
>>228
自分はこんなの見ました。

テレビの内容のブログ

https://ameblo.jp/haruhana-green/entry-12584899580.html

日本語のブログ記事

https://note.com/sato_agg/n/nd1e10136fdc1

SARSのときの台湾の先生方の論文(英語)

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC212558/

アメリカでも人種で重症化が異なるって話になってるので
なんかあると思うけど、素人ではこの先に進めない(^^;;

230名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1228-G158)2020/04/10(金) 19:41:11.53ID:vke+cm250
持病のない若年層の感染者だけ分母にして
サイトカインストームを起こす確率が日本は特別低いって事があるのなら
やっぱり何かあるのかなと思う

231名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 7bf0-zfCe)2020/04/10(金) 20:09:10.56ID:UAUIjEfl0
島津製作所、検査時間半分で精度100%のコロナ検査キット販売開始
https://anonymous-post.mobi/archives/22631
約1時間で判定可能、4月20日に発売、評価における陽性一致率・陰性一致率はいずれも100%

【コロナウイルス】富士フイルム、新型コロナ検査試薬を15日に発売へ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1585895793/
富士フイルムホールディングスは3日、新型コロナウイルスを素早く検知できる検査薬を15日に発売すると発表した。
検査時間を2〜4時間と、従来よりも約2時間短縮できる。


いよいよ検査の方は体制整ってきそうだな
治療法もセットならコロナクリアだったんだけど
ひとまず、BCGは感染は抑えられないということなので
感染者激増となるかな。
それにつれて、死亡率・重症化率が低すぎて日本の異常さを証明することに・・・

232名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ e2aa-tys6)2020/04/10(金) 21:36:20.12ID:aNf/Uxt/0
日本共産党とか創価学会、日本には悪い事しかしないのが
大勢いるから、そういう外道が罹患して、大量死してほしいよ

>>229
ありがとうございます!
米国も黒人の方が亡くなる確率?か人数?が高いらしいですけど
そこは生活水準とか医療費の高さとか他の要因があるんじゃないかなと思っています

234名無しのアビガン(石川県) (ワッチョイ 236f-zfCe)2020/04/10(金) 23:27:58.45ID:tS7Ayk0l0
BCGワクチン有効説っていまいち説得力ないんだよな 高齢者は3密の状況になりにいから感染率が若者より低いのはわかるが
一番危ないのに老人はBCG接種してないんでしょ だったら老人の死者がもっともっと増えるはず

235名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 7ba7-KRXG)2020/04/10(金) 23:33:29.18ID:+TR5e6O60
日本の場合本当に結核が流行っていた(いる)から

236名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 9b0e-ITXX)2020/04/10(金) 23:47:27.06ID:ll602YrU0
>>234
いや高齢者耳遠いから近い距離でマスク外して大声で喋るぞ
若者の感染率が増えてるのは通勤続けてりゃ当然

237名無しのアビガン(石川県) (ワッチョイ 236f-zfCe)2020/04/10(金) 23:47:33.90ID:tS7Ayk0l0
>>235
世界中どこでもそうだったでしょ
特にアフリカあたり

【悲報】ブラジル政府が国民一世帯につきサッカーボール1個を配布 運動して健康になればコロナに打ち勝てる為 [527893826]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1586518842/

239名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 4e7c-agRb)2020/04/11(土) 00:52:54.84ID:DkHKdu9z0
コロナウイルスのワクチン成分と味噌汁の成分が酷似していて日本人は知らず知らずのうちにうちワクチン摂取していたとかw

240名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 6292-KRXG)2020/04/11(土) 00:56:14.26ID:5KHbrJYk0
味噌のニコチアナミンがどうのこうのって一部の人が言ってるね

高校中で結核流行ったけど、そもそもBCGとか効くのか?

242名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 4e7c-agRb)2020/04/11(土) 01:31:00.05ID:DkHKdu9z0
>>238
マスクかサッカーボールどちらか選べと言われたらNINTENDO Switchくれと言うわw

243名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 7ba7-KRXG)2020/04/11(土) 04:59:13.10ID:tm/Zm4kS0
>>237
アフリカ中部、南部は死亡率少ないですよ

この様な書き込みがあった
https://twitter.com/R3000C/status/1248594913589002240?s=20

>衝撃の調査結果‥
>ドイツで最初に新型コロナの集団感染が起こったハインスベルク郡で、
>免疫調査をまず約500人に行ったところ、何と約15%の人が感染済みだったと‥。
>ハインスベルクのPCR検査での人口10万人あたりの感染者数は604.4人、
>判明していた感性率はたった0.6%です‥

おそらく抗体を検査したんだろうが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

245名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ bb41-ZolH)2020/04/11(土) 07:08:05.37ID:JZzs21H+0
BCGを成人に絶対禁止の皮下注射。全量注射して救急外来
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1586548352/l50

246(光)2020/04/11(土) 07:14:50.26
>>245
厚生労働省とは書いてるが
日本の話?

もう何波目ってこともあり得るのかな
抗体が出来ない説も見かけたけど

そもそも今の抗体検査キットはPCR以下な位精度あんまりじゃなかったっけ?
当たるも八卦位

249(光)2020/04/11(土) 10:40:00.34
検出できるだけの抗体が出来るのに
感染から10日必要なのが問題じゃないの?
ウインドピリオド越えた抗体検査は信頼出来ると思う。

250名無しのアビガン(ジパング) (ラクッペペ MM8e-GphC)2020/04/11(土) 14:39:44.72ID:KkjEbOGaM
オーストラリアは南半球で季節が逆

251名無しのアビガン(東京都) (アークセー Sx5f-2Q+B)2020/04/11(土) 15:41:51.39ID:1QHJkQWyx
>>233
確かにアメリカの話は、ご推察のように捉えた方がよさそうですね。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200410-00000013-pseven-soci

>新型コロナにはS型と感染力の強いL型があり、京都大学大学院医学研究科・
>医学部特定教授の上久保靖彦さんらは論文で「S型がL型よりも早く中国から伝播し、
>部分的な抵抗力を与えた」と発表した。

上記のヤフー記事の論文を、上先生がTwitterで「興味深い論考」
と評されでいました。ご興味あれば、下記ご覧ください。

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.25.20043679v1.full.pdf

>>251
ありがとうございます!

253名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ a2aa-YS5J)2020/04/11(土) 19:41:20.55ID:csdYNupi0
韓国が一時の感染拡大から終息しかかっている

そうなるとBCG説は怪しくなるね

韓国のBCGはデンマーク株が大半で、日本株はごく一部だもんね

254名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa47-3isO)2020/04/11(土) 20:09:48.57ID:qpHB34haa
>>253
30以上が日本株と聞いたけど!?

255名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ a2aa-YS5J)2020/04/11(土) 20:20:46.47ID:csdYNupi0
>>254
2015までデンマーク株
品不足になり不足分を日本株で補完
デンマーク株と日本株を選べる
まあ、ヒ素検出のニュースと反日なので日本株は選ばないでしょうけど

256名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1228-G158)2020/04/11(土) 20:22:45.76ID:V+tcKzyj0
「韓国の感染者数は11日で計1万480人。1万4070人が検査結果を待っている」

つまり、現在感染者数が10,000人で、14,070人分もの検査結果が未発表
死者数は3/21日102人→4/8 200人 2週間で2倍に

https://jp.yna.co.kr/view/AJP20200411000300882?section=society-culture/index

257名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 4e7c-yyV0)2020/04/11(土) 20:23:41.92ID:jMlTMZAY0
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200411-00010034-chuspo-ent
新型コロナ「60代以上で重症化」BCG接種との関係は?

安倍は、後でに回ったコロナ対策はBCGに救われるのか。
トランプは中国に責任転嫁の策略中

258名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1228-G158)2020/04/11(土) 20:28:54.68ID:V+tcKzyj0
>>243
アフリカは高齢者が少ないから死亡率が低いのでは?

>>255
アンプルに含まれていたヒ素が漏れ出した
日本株自体には問題ない

260名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 7ba7-KRXG)2020/04/11(土) 21:29:49.83ID:tm/Zm4kS0
>>258
そこはまあ否定しないけど、少なくても
アメリカみたいにはなってない

後でwwwww

選挙が終わるで待て

韓国がなぜこの時点で(感染者1万ぐらい)で終息の状況をむかえてるのだろうか?

欧米の例から見れば非常に低い水準になっている

考えられるのはもうかかってしまった人が実は大部分になっているので
その人たちが自然の防壁になって

感染が拡大しなくなった つまり自然免疫ができあがった????

と考えられるのだろうか?

アジア全体そんな感じというか
ヨーロッパみたいに何処もなるなら
中国が武漢だけで止められてる筈も無いのよね

個人的には欧米みたくならないのがハッキリするなら
理由はBCGじゃなくても良いのだけど

>>263
どこかで見たけど背番号制でバッチリ行動トレースしてたって話があったな

266名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ dfaa-zfCe)2020/04/12(日) 01:08:17.80ID:B4+Tywab0
アメリカから疫病貰いそうな隣国と言えばメキシコだが、この感染・死者数の低さは、
どうやって論理的説明がつくのか?
メキシコのBCG株って、何型?

267名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ c625-KRXG)2020/04/12(日) 01:17:14.15ID:YhFKBP3Y0
>>265
ただ再感染の続出が問題となっている

韓国は無症状はカウントしないらしい

武漢再封鎖のツイートが回ってきました

>>266
やっぱあんまりウロチョロしないことが大事なのかな?(あんま鉄道で移動しなさそうな…?)
あとはなんだろ、暑い地方とか?
メキシコ興味あるな

271名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 0eeb-0bpl)2020/04/12(日) 01:52:27.32ID:xhfIG7m90

272名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 0eeb-0bpl)2020/04/12(日) 01:55:57.95ID:xhfIG7m90
271は時期補正あり、こちらは時期補正なし
https://ourworldindata.org/grapher/total-covid-deaths-per-million?tab=chart&yScale=log&time=23..81&country=JPN+USA+MEX

2020/04/12
https://twitter.com/covidinfojk/status/1249012320447021056?s=21
Updated Top 10 Countries with most number of coronavirus deaths. (11/04/2020) 09 :58pm IST
->USA 19,721 ->Iran 4,357
->Italy 19,468 ->Belgium 3,346
->Spain 16,353 ->China 3,339
->France 13,197 ->Germany 2,736
->UK 9,875 ->Netherlands 2,643
#Top10
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

274名無しのアビガン(家) (ワッチョイ e2b9-5WFu)2020/04/12(日) 02:31:43.31ID:NPX0VTtf0
100年前以前は、今のコロナどころじゃなく結核が日本の脅威だったんだよな
数千年もの間日常的にはやって感染もする結核とかいう超大物

275名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 4eb9-tys6)2020/04/12(日) 02:41:42.17ID:RpjhICUj0
>>266
アメリカは故意にばら撒かれているとしか思えない
武力を伴わない戦争をやってると思えば今がまさにアメリカを陥れるチャンスだからな
というかあの国がこのチャンスを逃すのか?

276名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 7ba7-KRXG)2020/04/12(日) 05:52:32.10ID:EWtomA+R0
>>266
東京株打ってる人もデンマーク株打ってる人もいる、
という状態のよう。
原典は追えてないけど

277名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ a2aa-YS5J)2020/04/12(日) 06:41:13.11ID:UV2qDBzy0
じゃあ、デンマーク株でも効果ありってことか?

それだと根本から崩れるけどな

278名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 67ea-5WFu)2020/04/12(日) 07:02:33.60ID:jMEeIg4X0
韓国は2000年ぐらいから日本株、デンマーク株の選択制にしたらしい。それ以前は日本株
今の新生児は政治的な問題で圧倒的にデンマーク株だと聞いたことがある。

279名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1228-G158)2020/04/12(日) 07:02:38.96ID:xUsBQCjh0
4/11日NYの死者5463人のうち、持病なしの64歳以下は1%

BCGを打ってなくても持病なしの若年層はほとんど死んでいないので
全体の死亡率統計の数値に影響しない
→BCGは持病持ちや高齢者に効果がある⁉

https://www1.nyc.gov/assets/doh/downloads/pdf/imm/covid-19-daily-data-summary-deaths-04112020-1.pdf

280名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 7ba7-KRXG)2020/04/12(日) 07:11:09.87ID:EWtomA+R0
>>277
日本株オンリーの国よりは死亡率高いと思うけど

281名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1228-G158)2020/04/12(日) 07:25:30.83ID:xUsBQCjh0
>>279
数値として出てるんだから相関関係はある
BCG接種国では高齢者や病人の感染者と死者が少ない理由はあるんだろう

282名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 67ea-5WFu)2020/04/12(日) 07:31:56.42ID:jMEeIg4X0
TOKYO172≒ソ連株>パスツール株その他>>>>非接種

>>275
春節ウエルカム

284名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ dfaa-zfCe)2020/04/12(日) 10:44:21.59ID:B4+Tywab0
>>266
他スレか引用だが、こんな速報が出たが

Coronavirus death rate is SIX TIMES lower in countries that use the century-old tuberculosis BCG vaccine
コロナウイルスの死亡率は、100年前の結核BCGワクチンを使用している国では6倍低くなることが分かりました

・BCG vaccine is thought to boost a person's immune system to fend off infections
・It is currently undergoing trials to see if it can help prevent coronavirus deaths
・Scientists from Johns Hopkins found death rate is 5.8 times lower in countries that use the century-old jab

BCGワクチンは感染を防ぐための人間の免疫システムを後押しすると考えられます。
現在、米国でもBCGワクチンがコロナウイルスによる死亡の防止になるか確認する試験が開始されました。
ジョンズホプキンス大の科学者らは、1世紀前のBCGワクチンを使用する国では死亡率が5.8倍低くなることを発見しました。

午前3:19 · 2020年4月8日
https://twitter.com/MailOnline/status/1247589793967616000
https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-8197247/Coronavirus-death-rate-SIX-TIMES-lower-countries-use-BCG-vaccine.html?ito=social-twitter_mailonline
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

285名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ dfaa-zfCe)2020/04/12(日) 10:47:30.67ID:B4+Tywab0

286名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ dfaa-zfCe)2020/04/12(日) 10:47:30.81ID:B4+Tywab0

100年前とかいちいち言われると
日本ディスられてる感じして腹立つな
今回は勝ち組だが

発見したわけじゃないだろ

即座に培養できるわけもなくて
諸外国からすれば結局どうしようもなさそうだけど
中国がまたマスクや防護服のように
まがい物BCG諸外国に売りつけるようなら
コロナ落ち着いても、戦争だろうな。

290名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 23ee-zfCe)2020/04/12(日) 11:29:59.63ID:qwD+dGe40
どーゆーメカニズムなん(´・ω・`)?

予防接種のやられ菌が新型コロナに似てるから免疫が攻撃してくれるん(´・ω・`)?

むしろ歴史あってさほど副作用トラブルもないことが証明できるのでは?
別に古いことがディスとは思わんがなあ(そら適宜アップデートは必要か)

292名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 626b-7nq9)2020/04/12(日) 11:36:04.90ID:P/dgvvsO0
調べた限りでは70代でも80代でも日本人ならBCG接種はしてそう
だけどはんこ型じゃないんだよね
調べても1967年以前のBCGの注射の跡の画像がない
当時は皮下注射だったみたいなので派手な痕はのこらないのかね?
今、高齢者が殺到してるみたいだから、あんたらもちゃんとやってるよってことを
国がそれとなく言うか、昔のBCG注射痕の画像があって同じ痕があれば彼らも安心できそうなんだが

293名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 67ea-5WFu)2020/04/12(日) 12:06:37.46ID:jMEeIg4X0
乳幼児の定期健診でBCGは行われるようになったのは1951年から
普通へその緒と一緒に保管してる母子手帳確認してみろ

294名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ dfaa-zfCe)2020/04/12(日) 12:13:01.10ID:B4+Tywab0
で、結果論だが、「結局、日本人は引籠る必要なかったんや!」となった場合、

みんなは、どんな顔するの (´・ω・)???

295名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ dfaa-zfCe)2020/04/12(日) 12:13:01.41ID:B4+Tywab0
で、結果論だが、「結局、日本人は引籠る必要なかったんや!」となった場合、

みんなは、どんな顔するの (´・ω・)???

>>295
そうなったらいいね

でもまあ今んとこ海外で死者増えまくっとるしな
医師もそう言っとるしな


暇つぶしにバッタの話もどうぞ

42 名前: ダサブビル(家) [ニダ] 投稿日: 2020/03/15(日) 18:48:47.18 ID:ASFdBsy70
たいしたもんだ まさにミクロイドSの世界だなぁ
.
☆2003年】コロナウィルス流行とトビバッタ大発生 繰り返される奇妙な一致【2020年
https://blog.goo.ne.jp/axxxxxa0000/e/4c2575b5c48279173809711add66a5f0

297名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 7f24-UETa)2020/04/12(日) 12:57:55.90ID:CXblBB300
効いてくれますように・・・

間違いなく効いてるが
これをSNSで発言しない方がいい

299(光)2020/04/12(日) 14:41:06.37
安倍はわかってんだよ
日本人は重症化以上の事には成りにくいってね。

300名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ dfaa-zfCe)2020/04/12(日) 14:50:23.86ID:B4+Tywab0
なるほど、引籠らせて出生率を上げる作戦か!

301(光)2020/04/12(日) 15:04:25.80
【速報】 米国、BCG予防接種でコロナ死が激減すると正式認定 ★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1586664248/

302名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 62b9-PlZG)2020/04/12(日) 16:35:19.21ID:Rk+T22pl0
なんだ、日本人は死なないなら入国拒否しなくてもいいよね!
とかなりそうで凄まじく嫌だわ
仮に本当だとして次も上手く行くとは限らん
リスクにしかならん中華とは即刻縁切るべき

303名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 4eb9-tys6)2020/04/12(日) 16:37:02.28ID:RpjhICUj0
日本の数字で出ている感染者の1/3は国籍確認中
つまりすぐには判別つかない、もしくは国籍を明かさない、
つまりほぼほぼ外国人だという事を念頭に入れて議論してほしいものだな
(渡航禁止なのに4月だけでも3000人の中国人が入国しているし)

トリビア
BCGのハンコ注射は、注射器ではなくただの針

腕に薄く結核ウィルスを塗って、針で傷を付けて結核ウィルス感染させる
注射器でたっぷり注ぎ込んだ事故もあったそうだ

結核はウィルスじゃなくて菌でした、訂正

>>303 ほぼ日本人

国籍を明かさないと言うより地方自治体が確認を取っていないから調査中
厚労省は国籍記載がある報告だけをカウントしている
主に東京都や神奈川、大阪など都市圏が国籍調査を行っていない(4月までは報告書の自治体ホームページへのリンクがあったので参考にして欲しい)

307名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1228-G158)2020/04/12(日) 17:17:54.32ID:xUsBQCjh0
>>292
皮下注射じゃなくて、皮内注射ね
皮膚の中に注入する、技術のいる注射で
失敗して皮下になっちゃうことも昔からあったらしい。
種痘と区別がつかない様な丸い痕が残るよ
一つは種痘だから、二つ以上有ればおk

308名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 67ea-5WFu)2020/04/12(日) 17:26:42.30ID:jMEeIg4X0
tokyo172最強仮説からtokyo172最強説へと

309名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-mgCR)2020/04/12(日) 18:04:37.50ID:IAFo0vj+0
まあ、これをマスコミや各国が大々的に扱わない理由は分かる

1.疫学・統計学的にビンゴでも医学的に不明で説明できない。
2.BCG株の無思慮な注射で死人が出かねない。
3.BCG株に余剰分なんかないのに奪い合いなんかされたらたまったもんじゃない。
4.トランプ「やあ親友!お前のものは俺のものだぜ心の友よ!」
5.4を全人類が言い出す

・・・口には出せんな

日本株以外にも効果があればいいのに

最近は日本人にもバンバン感染しているからたぶん効果はない

312(光)2020/04/12(日) 18:29:21.80
確かに感染者は増えてるけど
アメリア欧米みたいに
死体安置所が足りなくて
あな掘って死体並べまくる
みたいな事なってないもんな

313名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 06b0-AglQ)2020/04/12(日) 19:35:47.77ID:tGZk3WbF0
>>311
日本は元々蔓延してたのを掘り起こしてるだけだろう
年末年始、春節、帰国ラッシュと3回ピークが来てるはずだし海外では完治者の再発も確認されてるし
それでいて死者が少ないのはBCGとは言わなくても何かある

314名無しのアビガン(新日本) (ワッチョイ 2358-Vp3F)2020/04/12(日) 19:39:24.69ID:TrurXMUu0
>>301
5ch以外にどこにもそんなニュースないからfake newsだね

別に無いわけじゃないが(何故元ソースを探さないのか)

https://twitter.com/mailonline/status/1247589793967616000?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

316名無しのアビガン(山形県) (ワッチョイ e2aa-kysW)2020/04/12(日) 19:45:28.07ID:iqxdKQFb0
>>312
日本も近い将来そうなるかもしれないけど、できればそうならないでほしい

>>313
軽症だと十分な抗体が出来ないんだよ
インフルエンザワクチンでも打ち込むウィルスが弱いから十分な抗体が出来ず
2度の接種が必要になっている

>>311
感染しないんじゃなくて重症化率と死亡率を下げるんだろうに
周回遅れすぎない?

319名無しのアビガン(新日本) (ワッチョイ 2358-Vp3F)2020/04/12(日) 20:00:52.11ID:TrurXMUu0
>>315
ただのツイッターでしょ lol

320名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 06b0-AglQ)2020/04/12(日) 20:01:32.70ID:tGZk3WbF0
>>317
その十分でない抗体さえできないのが欧米などだからね
日本人などが簡単な抗体を持ってるのは何故かだ

321名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 4e7c-yyV0)2020/04/12(日) 20:15:07.38ID:P6V7se5D0
>日本人などが簡単な抗体を持ってるのは何故かだ
インフルエンザが毎年流行っているけど、ほとんど死なない。
アメリカはインフルエンザで今年2万人、2年前6万人亡くなっている。
日本人には、もともと抗体を持っているんじゃないの?

322名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 4eb9-tys6)2020/04/12(日) 20:15:54.43ID:RpjhICUj0
>>306
じゃあ地方自治体はどうして確認をとっていないのかって話
調査中であってもすぐに判明するでしょうが
PRC検査よりも国籍確認の方が時間かかるってどういう事よ?

そういや初期の頃から「国籍は明かさない」って言ってたよなぁ

323(光)2020/04/12(日) 20:20:45.13
>>320
感染しても抗体が出来ないと書かれた資料があるのですか?

>>321
毎年2000人くらい死んでるやん
アメリカとは人口が違うやろ
https://i.imgur.com/wgZfSR0.jpg

>>322
そもそも厚労省は国籍情報を求めていないという話
自治体が勝手に国籍を書いて送ってくるのが多いから情報を出していたらしい

国内の新型コロナ感染者「3分の1が外国籍」は誤り。グラフが拡散、厚労省の見解は
で検索 BuzzFeed Japan 4月2日の記事がソース

これに限らず人数が少ない頃の過去のデータを漁ってもすぐに分かる

なんとかしても外国籍だということにしたいんだろな

328名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ a2aa-YS5J)2020/04/12(日) 20:37:39.65ID:UV2qDBzy0
韓国がほぼ終息しているので

BCG説は終了しました

329名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 7f3f-zfCe)2020/04/12(日) 20:39:58.94ID:RdZQtflq0
東京2020とか言って時が懐かしい

330名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 4e7c-yyV0)2020/04/12(日) 20:49:57.56ID:P6V7se5D0
>>292
>当時は皮下注射だったみたいなので派手な痕はのこらないのかね?
85歳の母親の肩には、注射したところがケロイドになっている。
>>324
アメリカの人口は日本の約2.5倍だから4〜12倍死亡率が高い。(医療保険のせい?)
インフルエンザで年2000人亡くなっているのなら100人強なら、
パンデミックなのかな?

>>292
> 当初,経口投与によって行われていたがあまり効果はなかった。次に皮下注射する方法が考案されたが,そのほとんどに潰瘍や腫瘍が発生したという。
> 次に皮内注射と呼ばれる方法に切り替わったが、治りにくい潰瘍や腫瘍がしばしば発生し,目立つ痕が残るために問題となっていた。
https://epinesis.net/archives/69113022.html

フリーアナウンサーの久米宏(75)が11日、レギュラー番組のTBSラジオ「久米宏 ラジオなんですけど」(午後1時)で、新型コロナウイルスの予防にBCG接種が効果的ではないか、との説を紹介した。


https://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/entertainment/news/CK2020041102100065.html

333名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 4eb9-tys6)2020/04/12(日) 22:22:15.21ID:RpjhICUj0
>>325
じゃあ1/3は外国籍とネットで疑問視されはじめて、厚労省もわざわざ弁解するハメになったのに、
どうして意地でも国籍を公表したがらないのかって話
どう考えても行動怪しいだろ?

334名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 4eb9-tys6)2020/04/12(日) 22:25:45.29ID:RpjhICUj0
>>325
国籍明らかにしないとBCG最強説の根拠も話し合えないだろう?
というか厚労省自身もBCGの効果を確認するべきだから、国籍調べないとは怠慢もいいとこ
やる気あるのか?

厚労省も把握しててどうのこうのって
菅官房長官がいってたよ。
記者がBCGの質問投げた時に。

結構前に。

337名無しのアビガン(東京都) (アークセー Sx5f-MWSa)2020/04/12(日) 22:55:38.41ID:uRULG+0Ix
【速報】 米国、BCG予防接種でコロナ死が激減すると正式認定 ★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1586664248/

コロナウイルスの死亡率は、100年前の結核BCGワクチンを使用している国では6倍低くなることが分かりました

BCGワクチンは感染を防ぐための人間の免疫システムを後押しすると考えられます。
現在、米国でもBCGワクチンがコロナウイルスによる死亡の防止になるか確認する試験が開始されました。
ジョンズホプキンス大の科学者らは、1世紀前のBCGワクチンを使用する国では死亡率が5.8倍低くなることを発見しました。
午前3:19 · 2020年4月8日

338(光)2020/04/12(日) 23:03:03.43
アメリカに頑張ってほしい
日本はあえて黙認してる気がする。

339名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 4eb9-tys6)2020/04/12(日) 23:09:51.45ID:RpjhICUj0
>>325
BCGの件はデータが欲しい海外勢からも国籍の内訳の問い合わせが当然来ていたはずで、そっちには教えたんだろうな
だからジョンズホプキンズ大も確証を得たんだろうし(国籍も把握せずに検証する馬鹿はいない)

そんで、国民には…怒りを買うのが見えてるから決して国籍は公表しないつもりなんだろう

340名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 4eb9-tys6)2020/04/12(日) 23:14:18.65ID:RpjhICUj0
>>325じゃなくて>>335の間違いだった

341名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 9b6b-mgCR)2020/04/12(日) 23:28:44.24ID:IQYya+r30
BCGが有用であることは強みであることが今後実証されそうだけど、
軽症でも肺に後遺症が残る可能性があるから、
やはり感染しないようにする心構えが欠如してはいけないと思う。

もし感染・発症してダメージが後々まで残るなんて誰だって嫌でしょ。

342名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイW bb25-7UnY)2020/04/12(日) 23:51:15.98ID:MFoR5T3j0
良いか悪いかと言われたら、BCGやっといた方がええんちゃう?な空気は出てるね。
だからといって、かからない訳じゃないから、死なない程度になると思って、アメリカは、するんじゃない?

少し死ぬ人出るくらいなら経済回した方がええやん
ってなりそうだなぁ…

343名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 9b6b-mgCR)2020/04/12(日) 23:59:02.30ID:IQYya+r30
ただしBCG接種は本来新生児がやるもの。
駆け込みで接種する人が世界的に増えているみたいだが、
不適切な使用で副作用を起こす人も出ているとか。

日本人は現在満70歳未満の人はすべて接種しているので、
日本人に生まれてラッキーだったと思った方がいい。

10年から15年で感染防止効果が減弱すると言われているが、
追加免疫を記憶させるためのブーストワクチンが研究されているそうだが、
今回BCGの有用性が実証されればブーストワクチンの研究が加速も見込めるかも。

344名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ a2aa-YS5J)2020/04/13(月) 00:16:10.64ID:R2vzPqW90
あと3週間もあれば真偽は分かるでしょ

日本で死亡者が激増したらガセで、終息したらマジ

それまでは安全策をとればいい

345名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sabb-sust)2020/04/13(月) 00:21:46.36ID:bbia8Lbba
他の国はどうなってるのかな。事態は刻々と変化してるから、先月のデータでどうこうは言えない。

346名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ 4ff3-zfCe)2020/04/13(月) 00:23:30.42ID:5S+tfGYU0
うちの嫁は陽性だったらしくてBCG未接種なんだよなあ…
ちなみに団塊ジュニア世代

>>346
トロルとかゴブリンも妖精の一種なんだってな

348玉井コト(東京都) (ワッチョイ 430b-zfCe)2020/04/13(月) 00:35:05.81ID:v+nkUTAU0
東京そろそろ感染者をもっと減少希望だぞ

349名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 2f63-P/TO)2020/04/13(月) 00:46:06.71ID:LlOyc/WP0
白人狙い撃ちにするウイルスなんじゃないか?
中国は主に白人に打撃を与える殺人ウイルスを作り出そうとした

武漢ウイルスはそういうウイルスなんじゃないのか?

350名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 4eb9-tys6)2020/04/13(月) 00:50:37.60ID:PhoZCNV+0
>>306
「国籍は不明で調査中だけど、ほぼ日本人」なんて自分で言ってておかしいと思わないのか?
日本の感染者の1/3はどこの馬の骨なのかもわからんのにBCG有効説の検証ができると思ってるとはw

>>346
その世代だと複数回だから、幼児期に打ってるだけかと
そこで既に陽性だと乳幼児結核のサバイバーになる

352名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 9b6b-mgCR)2020/04/13(月) 01:08:42.22ID:q8pRtUW50
>>345
これが軒並み差が出てて世界中が注目するデータになってる。
【特定グループのみ接種している国】
イタリア 200人弱
ベルギー 50人強
オランダ 50人弱
(ほかアメリカ、カナダが該当)

【現在すべての国民への接種を中止している国】
スペイン 160人弱
フランス 50人弱
スイス 約45人
(ルクセンブルク、イギリス、スウェーデン、デンマーク、オーストリアなどが該当)

【ほぼすべての国民に摂取している国】
アイルランド 10人強
ポルトガル 約10人
ギリシャ 5人以下
(ほか韓国、トルコ、中国、日本などが該当)

※人口100万人あたりの死亡者 それぞれ上位3ヶ国

>>346
君の嫁さんより年上だけど2歳前後の時に接種したよ ハンコ型ではあったが針9本タイプじゃなくて、とんでもなく痛いやつだった
小学校低学年でツベルクリン反応にて陰性だったのでハンコ押された その時に妖精だった奴は羽が…もとい陽性だった奴はハンコ無し

354名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sabb-sust)2020/04/13(月) 02:46:46.34ID:bbia8Lbba
>>350
お役所仕事をわざわざ意訳するおまえの方が変。

355名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ d7aa-fXY7)2020/04/13(月) 02:51:03.85ID:9UMMXayX0
>>4
要約すればどこの文系脳の百姓が言い出したのかは知らないが
そんな事はありえないけど裏付けもないから強く否定も出来ないって事だなw

356名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 4eb9-tys6)2020/04/13(月) 03:23:58.33ID:PhoZCNV+0
>>354
どうしてお前が「ほぼ日本人」って言いきれるのか不思議だって話
現場の医師だって自分の持ち場くらいしか正確には把握できないはずだからな

357名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ d7aa-fXY7)2020/04/13(月) 03:33:32.23ID:9UMMXayX0
>>343
まあ同じ抗原でもブースター効果は得られるけどね〜
ただアジュバントに注意しないとアレルギーが強く出るよw

えーと検証スレなんで口喧嘩はよそでやっておくんなまし

359名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa47-u9Vn)2020/04/13(月) 06:29:53.26ID:j8xCq9mca
BCGより株の違いじゃないの?
欧米で流行ってる型が日本では流行してないだけでは…

360名無しのアビガン(家) (ワッチョイ e2b9-5WFu)2020/04/13(月) 06:54:11.61ID:yr28KzpN0
とりあえず偽相関の可能性もふくめて、相関があることは間違いない
あとはどういう因果関係で他の要因が絡んでいないかと、どの程度の効果が見込めるかを検証しないと
それがわかるまでは安心できない

スペイン風邪の時も日本では万単位の死者が出たが 欧米よりは少なかった

362名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9b6b-7nq9)2020/04/13(月) 07:44:40.75ID:HPxCx98O0
今の感染者数の3分の1が外国人なのかどうかはちゃんとした事実を知りたいね
問題になるならない以前に国は余計なデータは明かさないのが通例だし
BCGの効果とか日本人すごいでホルホルしたい層はどうあっても外国人の前提で書き込むだろうからな

個人的には韓国中国は株は違えど接種はしてるみたいなので欧米白人の感染者が日本では多いとすれば
多少は安心できる材料だけど、本当にそうなんだったらもう少しSNSでこっそり漏らしてる者がいるのではと思う
成りすましや適当に作った垢ではなく、何年も前から医療従事者なのが確定してる垢で
うちの病院のコロナ患者白人が多い!みたいな投稿はないんだよね

同様に葬儀屋、火葬場、遺族あたりからも死者数を肺炎死者に計上して誤魔化されてるかも?
といった投稿は見られないのでこちらもガセではないかと思う 

363名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1228-G158)2020/04/13(月) 07:49:40.98ID:t1WZWnt60
>>361
100年前のスペイン風邪の頃はBCG無かったよね
江戸時代から戸籍管理があった日本だから数値も信憑性はありそう
体質かなぁ。白血球の型とか。
日本人に近いとされるモンゴル人はどうなんだろう

364名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1228-G158)2020/04/13(月) 08:08:29.35ID:t1WZWnt60
・論文発表当時に相関関係はあった
・論文はまだ正式に受理されていない
・その後、日々状況が変わってる

合わないことに皆があれこれ理由をつけたり、因果関係が判明したとデマ流されると
ドンドン元の説が怪しく見えて来るんだよなぁ

参考までに、各国のBCG接種についてはここを見てる
http://www.bcgatlas.org/

365名無しのアビガン(日本のどこか) (JP 0H23-ivD7)2020/04/13(月) 08:16:18.92ID:yAcO8LSqH
>>355
死亡率が下がるのは明らかなんだよ
ただそれを認めるとワクチン供給が追いつかない上に
今回のパンデミックは老人人口減少が目的だから
ワクチン打たれて長生きしてもらうと困るわけ
だから日本医師会の上位学会から効能を認めないよう通達が出てるはず

366名無しのアビガン(東日本) (ワッチョイ 6f66-5WFu)2020/04/13(月) 08:37:00.87ID:7kGoRo2b0
https://www.msn.com/ja-jp/news/coronavirus/コロナにbcgは「有効」なのか%ef%bc%9f東北大・大隅教授が緊急解説/ar-BB12wvYW?ocid=spartandhp

>>362
なわきゃねーだろ1行目

368名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1228-G158)2020/04/13(月) 09:17:38.52ID:t1WZWnt60
【チョコレートの消費量が増えるとノーベル賞受賞者が増える?】

 この分析結果は、臨床医学の世界で最も権威がある雑誌である『ニューイングランド・ジャーナル・オブ・メディスン』に掲載されたため、さまざまな議論を呼んだ。
 論文の著者は、国民が1人あたり年間400g多くチョコレートを摂取すると、その国のノーベル賞受賞者の数が1人増えると結論づけた。荒唐無稽な話に思えるが、権威ある雑誌に載るほどの研究なので、信用してよいのだろうか。

https://diamond.jp/articles/-/124862

チョコの話あんま面白くねーぞ

370名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 0ef3-klzE)2020/04/13(月) 09:45:35.07ID:xJfK9s9h0
いずれにせよ。あれだな。
BCG有効だったとエビデンス取れても、ほとんどの日本人は接種する必要ない。

高齢者が危ないのは変わらない。
でも重傷者に医療機関のリソース集中できるよう軽症者はホテル/自宅隔離ができるようになった。
アビガンも効く様子。

ちゃんと通常通り乳幼児にBCGがいきわたるように
高齢者の無用/危険なBCG接種要望パニック防ぐために
黙っとこ。

371名無しのアビガン(東日本) (ワッチョイ 6f66-5WFu)2020/04/13(月) 10:26:35.22ID:7kGoRo2b0
転ばぬ先のBCG
転んだ後のアビガン

372こぴぺ(東京都) (アウアウウーT Sabb-zfCe)2020/04/13(月) 11:19:41.63ID:5/n1wI2za
新型コロナに効果があると言われる薬剤

日本
富士フィルム富山化学、抗インフル薬「アビガン」
帝人ファーマ 喘息薬「シクレソニド(オリベスコ)」
日医工 膵炎点滴薬「フサン」
中外製薬 関節リウマチ薬「アクテムラ」
和研製薬、日本MSD 寄生虫感染症薬 「イベルメクチン」
※ノーベル医学賞の大村智教授が開発した新種の放線菌抗生剤。
武田薬品 血漿分画製剤。コロナ罹患者の血漿を精製、分離抽出した抗体

米国
ギリアド・サンエンシズ エボラ治療薬「レムデシビル」

インドジェネリック
 抗マラリア薬「ヒドロシキクロロキン」※日本では薬害があるとして禁止。

373名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sabb-zfCe)2020/04/13(月) 11:21:48.90ID:5/n1wI2za
>>361
>>363

スペイン風邪が日本でましだったのは
日本が結核菌蔓延国で、結核菌にスペイン風邪が勝てなかったかだらと言ってる人がいたわ

374名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sabb-zfCe)2020/04/13(月) 11:30:32.25ID:5/n1wI2za
そもそもワクチンとは 始まりは1000年前
https://www.youtube.com/watch?v=qLj10AqpeS4&t=0s


BBCNewsが昨日上げたワクチンの歴史動画貼っとくわ

喫煙者、ヘビースモーカーの比率とかも欲しい
あと持病持ちか

376名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1228-G158)2020/04/13(月) 12:16:58.16ID:t1WZWnt60
>>373
インフルウイルスvs結核菌の宿主争奪戦ってわけか

BCG論文書いた人、過去の結核患者数との相関で調べて欲しかったな
ヨーロッパって何で近年は結核流行らないんだろう。アジアでは無くならないのに

377名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ f78a-KRXG)2020/04/13(月) 12:20:21.08ID:jqjPNwxh0
>>373
BCGは言うなれば弱い結核菌だからね

スペイン風邪の死者は日本では20万人出たけど、人口比から欧米と比べると
1/10くらいか

378名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ f78a-KRXG)2020/04/13(月) 12:22:48.65ID:jqjPNwxh0
ツベルクリン反応を見てみればわかると思う

ツベルクリン陽性ならBCGは打たなくて良いんじゃ無いか
日本でBCGの需要が3倍とかなってきている

だれが打っているんだろう?外国人?

親が拒否して打ってなかった子供に今更打ってもらってるケースがあるらしい

380名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sabb-sust)2020/04/13(月) 12:46:42.22ID:M2C7OWyKa
>>379
それで三倍にはならんだろ

381名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1228-G158)2020/04/13(月) 13:15:19.49ID:t1WZWnt60
>>378
今の乳児はツベルクリン省略で全員打ってる

382名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 4eb9-tys6)2020/04/13(月) 13:23:53.98ID:PhoZCNV+0
>>367
知らないと思うけど、ちょっと前にフィリピン人複数、アメリカ人1人、カナダ人一人が乗ったヘリの墜落事故があったんだよね
目的地は日本で、コロナの患者一人を移送するためだったという
墜落したからニュースになったわけだけど、墜落しないヘリの方が大多数なのはわかるよね?
中国からは4月で1日平均300人入国してるのに、どうして感染者はほぼ日本人で占められていると思えるのか

383名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1228-G158)2020/04/13(月) 13:36:53.87ID:t1WZWnt60
今の日本で誰がツベルクリンを打ってるのか調べたら
海外に留学や赴任する時に、ツベルクリン「陰性」であることを証明しないといけない国があるんだね
アメリカでは陽性は結核患者とみなされるから、陰性なら問題なし。
偽陽性を示す場合、レントゲン検査等で、結核に罹ってない証明書がいるらしい。
思ってたのと逆だった

384名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1228-G158)2020/04/13(月) 13:38:16.41ID:t1WZWnt60
>>382
新聞で読んだけど、この人は羽田経由でカナダに行く予定だったらしいよ

https://twitter.com/hakubarenka/status/1249556517906288642?s=20

土足文化も割と前から言われてるね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>382
知ってるよ
何で知らないと思えるのかまずわからない

国籍の件は必要があるならそのうち出るんじゃね?
「日本人はかからない!」という根拠にしたいのだろうけど

387名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1228-G158)2020/04/13(月) 13:49:34.36ID:t1WZWnt60
>>383
「平成26年度 かならず受けようツベルクリン反応検査」東北大保健管理センター
接種から48時間後に同場所において測定し、
陰性の場合、医 療系学生及び教育実習やボランティア活動等に参加する学生 には、
11月18日(火)2度目のツベルクリン反応検査を行な います。20日(木)に測定しますが、
そこで再度陰性と判定 された場合はBCG接種をします。
-------
これが普通と思ってた( ゚д゚)

388名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 028f-mgCR)2020/04/13(月) 14:08:47.22ID:rb8xGsCs0
>>387
入局前の研修医とかの話でしょ?
結核患者さんていまだにいるから。

今の若い子は、赤ちゃん期にツ判無しにいきなりBCG
30過ぎぐらいは赤ちゃん期にツ判からのBCG
中年以降はまだ学校でツ判からのBCG集団接種やってたと思う

しかしいつの世も貧しさや怠慢で社会のシステムからこぼれ落ちる層はいます
そして70以上は丸腰

389名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1228-G158)2020/04/13(月) 14:39:13.27ID:t1WZWnt60
>>388
アメリカだと陰性を要求されるって事に驚いたんだけど

大学でBCGするって事は抗体無くなってる人がそれなりにいるのかな

ある日赤病院で全職員にBCG検査をしたら
20代<30代<40代<50代と陽性率が上がってるって話が面白かった。

BCGについて、知らないことが多かったです

検証なんか、感染者にBCG打ちましたか?って聞けばいいだけじゃん

>>389
グリーンカードか何かの申請の時に要るって言ってたな

392名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9b6b-7nq9)2020/04/13(月) 15:15:10.79ID:jGOE2e7l0
いちいちどの注射打ったかなんて覚えてないだろ
自分も記憶になかったけど左腕見たら痕があったから打ったんだろうけど
全く思い出せない

>>392
BCGはわりとインパクトあったから覚えてるけどなあ
でも小学生のは記憶あるのに中学の記憶がない

394名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ a2aa-YS5J)2020/04/13(月) 16:00:45.15ID:R2vzPqW90
BCGの威力は凄いよなぁ

中国も韓国も収束したもんなぁ

>>394
中国はなぜ武漢騒動が起きたのか
そこの検証をしないと


できないだろうなあ。しないだろうし

396名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 4eb9-tys6)2020/04/13(月) 16:14:29.86ID:PhoZCNV+0
>>386
なわきゃねーだろと断言してたからだな

397名無しのアビガン(家) (ワッチョイ e2b9-5WFu)2020/04/13(月) 16:45:33.22ID:yr28KzpN0
これだけ死亡者数に違いがあると、国民全般に影響あるモノが関係しているとしか思えないよな。
ワクチンが違うなら、普段のんでいる水道水に免疫強化する薬がまざってるくらいしか思い浮かばん

398名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-mgCR)2020/04/13(月) 17:29:13.71ID:E7EU2oAS0
「死亡者数が桁違い」と言えるのは4月の自粛期間を終えてからだ。
5月になって初めて公に「桁違い」と公表できる。それまでは我慢。

でも3月末にBCG説が出て、いまだに研究機関も国家も「トンデモ説だ」「フェイクだ」と否定できない。
これは「数字から見ると期待できる説だ」と言ってるのも同様だな

399名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 0eeb-0bpl)2020/04/13(月) 17:41:43.85ID:Ig8uFW+00
流行の始まりは国によってズレている。
同一の日付で異なる国の死者数を比べてしまってる人が思ってるよりも
地球はまだまだ広い。

死者数の立ち上がりは指数関数的だから、ズレてる増加を同一日付で
比較してしまったら見かけ上は大きく違うように見える。
ちゃんと時期を補正して比較すれば倍率は縮小したり消えたりする。

400名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 4eb9-tys6)2020/04/13(月) 17:45:12.91ID:PhoZCNV+0
>>398
BCGワクチンが有効などと公式に発表すれば本来必要分のワクチンが足りなくなるから大事にするな、
と業界の方から釘を刺されてるのかもしれんな
テレビなんかは特にトイレットペーパーの空っぽの商品棚をニュース映像で流して、混乱の元凶をつくったばかりだし

401名無しのアビガン(茸) (スップT Sd22-mgCR)2020/04/13(月) 18:11:55.15ID:Ctnq/frod
BCGの結核に対する免疫はすぐ着くけど15年で時間切れ
接種してから徐々に上がる自然免疫は
程度の差はあれ一生有効だが
今慌ててBCG打っても
肝心の自然免疫は今のコロナに間に合わないばかりか
市中の開業医でそんなものを商売で接種する輩は平気で皮下注とかするから
めちゃめちゃ危険です

>>401
最後のは例外過ぎるから無視するとして
今BCGうっても現在流行中のコロナに効かなければ意味ないんだよね
欧米ノーガードで年越すしかないのか?

403名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4e41-5WFu)2020/04/13(月) 18:22:40.15ID:KiRQvVkQ0
>>402
今の大人はノーガードで死にまくるしかないな

だが「せめてこの子だけでも」と外人妊婦が押し寄せてくる可能性は十分ある

少なくとも在日米軍の新婚さんや大使館の職員は駆け込んでくるだろうよ
・・・軍や特殊部隊が奪いに来る、とは思いたくないが

あまびえ様が厚労省に乗ったのは笑いを通り越して
どうしようも無い危機感の表れだとおもった

でもあまびえ様は裏切らないよ

中国も韓国も終息したなら
日本はもっと低いレベルで結果がでる

406名無しのアビガン(新日本) (ワッチョイ 2358-Vp3F)2020/04/13(月) 18:28:50.59ID:6UrxctBK0
在宅勤務で暇だったんで「復活の日」を見た。
今アマゾンでベストセラーなのはうなずける。
今のニュースに出てくるようなシーンがたくさんあって
この原作が1964年とか信じられない。
小松左京凄すぎっ。

407名無しのアビガン(栃木県) (ワッチョイ 6216-lRTM)2020/04/13(月) 18:29:03.29ID:dw7/LuCz0
タミフルあってもインフルエンザで亡くなる人がいるように
たとえBCGに効果があっても全員が重症化しないわけでは無いし
軽症といってもかなりきついみたいだから
気を緩めないようにしないと
私達は罹ってる

408(光)2020/04/13(月) 18:33:49.90
>>405
さっさと全国民を抗体検査して
発症率、重症率、死亡率の低さを世界に見せつけてほしい。

>>400
三行目は47年前と同じだ(笑っちゃうなわっほーわっはー

410名無しのアビガン(大阪府) (アウアウウーT Sabb-RM+7)2020/04/13(月) 18:38:21.38ID:z1LVA28Ma
>>408
そういうのやめてほしい
どうしてそういう発想なんだろ
もし日本人にBCGによる影響があったのだとしたら世界に役立ててほしいじゃん
なんで見せ付けるとか思うの?なんのため?

もし止まれば、すばらしいものが見れるとおもう

412名無しのアビガン(大阪府) (アウアウウーT Sabb-RM+7)2020/04/13(月) 18:39:21.53ID:z1LVA28Ma
>>392
母子手帳に書いてあるよ

413名無しのアビガン(大阪府) (アウアウウーT Sabb-RM+7)2020/04/13(月) 18:40:08.58ID:z1LVA28Ma
ああIDワッチョイ消しにレスしてしまった・・・

414名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 62b9-PlZG)2020/04/13(月) 18:47:10.76ID:3Koi27RM0
BCGの日本株が仮に効果があるとして

BCGは手間がかかりすぎる上にリスクもあるから各国が簡易化したり廃止したわけで
仮に有効となり世界が注目したら次に起こるのは奪い合いだからな?

世界の役に立つとか寝言ほざいてる奴は現実見ろよ
マスク程度ですらあれだけ摩擦起きてんだぞ?平和ボケしすぎだわ

415名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sabb-zfCe)2020/04/13(月) 18:56:41.91ID:sGRYixxYa
結核への効果だけなら
幼児期じゃないと接種しても効果がいまいちとかで
WHOが再接種やめさせてる。日本もやめた。
コロナに対しても同じなら、いくら臨床しようが良い成績がでない。

416名無しのアビガン(東日本) (ワッチョイ 6f66-5WFu)2020/04/13(月) 19:05:19.28ID:7kGoRo2b0
今の段階でBCG注射は無理としても、
ツベルクリンでも毒性の弱いデンマーク株程度の効果はあるらしい

417名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sabb-zfCe)2020/04/13(月) 19:18:13.96ID:sGRYixxYa
【速報】30代女性、新型コロナウイルスで死亡
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586772223/

どうも外国籍っぽいけど30代死亡とのこと。

結核だけの効果じゃ無いよ

419名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 0ef3-klzE)2020/04/13(月) 19:26:43.62ID:xJfK9s9h0
>>414
>>415
だとすると、この仮説のままが幸せな気がするよ

420名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ a2aa-YS5J)2020/04/13(月) 19:32:00.61ID:R2vzPqW90
>>406
「復活の日」は今でも楽しめるね

でも、「コンテイジョン」はあまりにも今の状況と酷似してて怖くなる

421名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 0eeb-0bpl)2020/04/13(月) 19:49:48.86ID:Ig8uFW+00
その病気にちょうど見合った怖がり方をせずに
過大に怖がる癖がついてると、COVID-19程度と比べ物にならない
本当に激甚な病気の時に対応を間違えるよ

打って即効くともあまり思えんしなあ
安心していいのは二十代くらいまで?(根拠はない)
まあこれ以上のパニックはごめんだねえ

>>421
エボラの時クソちびるほどビビってたわ
あの頃予想してた伝播のスピードに似てるわ

東京の日々の感染者のグラフに続いて
大阪も下がりだしている

なにかある

明日の数字を見ればもっとハッキリする

425名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ c625-KRXG)2020/04/13(月) 20:41:14.68ID:9c+JLMBr0
満員電車と巣籠もりばかりで
免疫面での格差が
今後露わになってくるだろな

つーか今までの検査数で音を上げてるんじゃもうこれ以上まともに検査できんの?
一人につき1時間消毒なんて話も聞こえたが

427玉井コト(東京都) (ワッチョイ 430b-zfCe)2020/04/13(月) 20:42:23.71ID:v+nkUTAU0
日本もそろそろ収束してくれ

>>102
イタリア方面発祥とは種類が違うんじゃ…て説も

429名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 0ef3-klzE)2020/04/13(月) 20:47:26.78ID:xJfK9s9h0
>>424
PCR検査数の波と相関するのよ。
検査が増えた1−2日後から増えるし検査やってなきゃ減るのよ。
検査から報告までの遅延がばらけてるだけ。
一週間分均してみてやんないと。
しかし相談件数の量に対してPCR検査できるキャパが少なすぎるから、もう実態はわからんのよ。

「検査してもらえない」って声も増えてきたしなあ

431名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1228-G158)2020/04/13(月) 20:59:07.46ID:t1WZWnt60
>>417
ヨーロッパからの旅行者だった
やはり、欧米人がこのウイルスに弱いのか?

432名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr5f-zMEH)2020/04/13(月) 20:59:10.81ID:+v0vG4ekr
>>425
真面目に巣篭もりしてる人の方が、凶悪化したウィルスにやられたりしてな
集団免疫は犠牲者ありきだから

433名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 4e7c-yyV0)2020/04/13(月) 21:10:11.06ID:bDV6qrVm0
>>423
>なにかある
採取した検体が日曜日だから少ないって考えないの?

434名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 9b0e-ITXX)2020/04/13(月) 21:10:53.49ID:y69IpsLD0
>>421
コロナの場合、ウイルスの性質も正確な感染率も実態が掴めない
実態が掴めないものは少し怖がりすぎる程度でちょうどいい

生活が破綻しない範囲内でできるだけ拡散防止を心掛けるぐらいが一番いいんだろうが
国の方針が生活は破綻させるがそれに見合った拡散防止効果は期待できないという一番駄目なやり方だからなあ
怖いのはウイルスよりも無能なトップだわw

検査数や陽性者の正確な数字なんて出ないよ
待たされてる人もだいぶいるようだし
江古田の病院のクラスタ感染優先して検査したり

>>424
死者数の伸び率がマイナスになればね。それまではまだ様子見。

437名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa47-3gC2)2020/04/13(月) 21:21:09.02ID:k8Xm9WgCa
>>1
昔のひと、ほんま感謝するやで!

438名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa47-3gC2)2020/04/13(月) 21:22:20.66ID:k8Xm9WgCa
>>6
心配しているのは、乳児に打てなくなること

効果アリが実証されては困るんだよ

439名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 0eeb-0bpl)2020/04/13(月) 21:23:37.03ID:Ig8uFW+00
インフルエンザ・パンデミック重症度評価フレームワーク
  西暦   推定死亡数  .  通称
 1918-20 1740万〜1億人 スペインかぜ 伝染性 5 苛烈性 7
 1957-58 150万〜400万 アジアかぜ  伝染性 4 苛烈性 4
 1968-69 100万〜400万 香港かぜ   伝染性 4 苛烈性 3
 1977-78   70万   .  ロシアかぜ  伝染性 2 苛烈性 2
 2007-08   ?   .   .   .   .   伝染性 2 苛烈性 3
 2009-10 15万〜58万   .   .   .  伝染性 3 苛烈性 2
FIGURE 4
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/66/rr/rr6601a1.htm#F4_down
TABLE 6
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/66/rr/rr6601a1.htm#T6_down

440名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa47-3gC2)2020/04/13(月) 21:24:22.21ID:k8Xm9WgCa
>>15
ところが、接種率は95パーセントあたり

子供に接種させるのを拒否する親もいるようです。

441名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ e278-8TKJ)2020/04/13(月) 21:26:20.88ID:Vm+L2JHt0
中国の北京、上海などの大都市で大したことなかったのも納得するよね
但し、武漢はなんだってことになるけど・・

442名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ a21f-hKhx)2020/04/13(月) 21:28:30.68ID:xJxLH/Wm0
☆====拡散推奨====☆

コロナも借金大国アメリカによる人工ウイルスか
米中摩擦との関係

大昔からの戦争生物兵器
核兵器より生物兵器の方が安くて安全

誰も科学的に否定できない↓

激白!【現役医師】コロナウィルスは人工の医学的理由を説明。なぜ他の医師は声を上げないのか?【生物兵器】
https://www.youtube.com/watch?v=6ZpDvY29UB4

【武田邦彦】人工的ウイルスについてアメリカから信頼性の高い論文が出てきました。その他パンデミックに、武漢の現状、中国の感染者数の信頼性について【新型コロナウイルス、新型肺炎、生物兵器】
https://www.youtube.com/watch?v=w06g0Cbr-Ls

コロナウイルス【やっぱり人工ウイルス?】脳にも悪影響を与える【昨年11月には感染が始まってた】研究発表した教授は消息不明
https://www.youtube.com/watch?v=Myk866qc_bQ

新型コロナウィルスが「人工物」であることが確定しました
https://www.youtube.com/watch?v=vrXlOMljdj0

人類を滅ぼすウイルスは、100年ごとに現れる【スペイン風邪とコロナウイルス、コレラとペスト】パンデミック周期と都市伝説
https://www.youtube.com/watch?v=V2Lg09PlpkU

人工のコロナウイルスショックによる文明の転換点
https://www.youtube.com/watch?v=u09z6mHmB-k

欧州の中では、ポルトガルだけが日本や韓国なみに感染数が激少ないとの噂

444名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 7bf0-zfCe)2020/04/13(月) 21:53:50.24ID:MJCZ5RRt0
https://www.who.int/immunization/documents/BCG_Chinese.pdf?ua=1
WHOのサイトにあるドキュメントなんだけど
ここに


目前有许多 BCG 菌株可供使用,其中,法国巴斯コ株 1173P2、丹麦株 1331、
葛兰素株 1077 和东京株 172,约占全球 BCG 接种的 90%。从疫苗保护效果来看,

と記述があって。



目下のところ、いくつかのBCG菌株が提供されており、Pasteur 1173P2、Danish 1311、
Glaxo 1077およびTokyo172、全球BCG接続の90%を占めています。


とgoogleなんかで訳せるんだけど
Glaxo 1077およびTokyo172が90%を締めてるということで合ってる?
誰か中国語分かる人いたら教えて。

>>15
乳児でツベルクリン反応陽性(だからBCG接種できず)だったけど、学生時代に肺結核になって2年も隔離入院させられた。

陽性ってのはただ、かかりやすい体質だけなんじゃないかと思ってる。

2年長い…ずっと隔離かい

447名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1228-G158)2020/04/13(月) 23:43:53.12ID:t1WZWnt60
>>444
WHOによると、世界で広く使用されているBCGワクチンとして、(1)パスツール1173 P2株、(2)デンマーク1331株、(3)イングランドにおけるグラクソ1077株(デンマーク株由来)、(4) 東京172株の4つが示されており、現在は90%以上のBCGワクチンがこの4株で占められている。
https://idsc.niid.go.jp/iasr/29/344/fr3442.html

448名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 7bf0-zfCe)2020/04/14(火) 00:09:48.06ID:kx+ymmQp0
世界でか・・・・・・
がっくし・・・

449名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1228-G158)2020/04/14(火) 00:49:35.75ID:lkLUBYvN0
>>448
台湾Epidemiology Bulletin2008に台湾では1977か1979年にパスツール株からtokyo株
に変更になったって書いてあるね

450名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 67b2-5WFu)2020/04/14(火) 02:39:52.57ID:lrVahazq0
https://diamond.jp/articles/-/234432?page=3ほぼ100年の歴史があるBCG接種。実は疫学研究者は、このワクチン接種が結核予防以外の効果があるらしいことに気づいていた。

451名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 2b76-s+65)2020/04/14(火) 05:11:44.79ID:LwlgSfI10
・渡航制限するのをかなり躊躇した
・頑なに検査数を増やそうとしない
・非常事態宣言が遅れた

「自国民に影響が出ないウィルスって知ってただろう」
「おまえらが作ってばらまいたろう」
とか言われて、太平洋の両側から宣戦布告されてもおかしくないレベル

>>451

両国の通信傍受網をかいくぐってそんな計画を立てる事すら不可能

もし有ればNSAに察知されておしまい

453名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 67ea-5WFu)2020/04/14(火) 06:22:04.51ID:Tql4mjSO0
BCGtokyo172株がコロナを含め肺疾患汎用ワクチンと世間に広がるのを
気に入らない勢力があるのは確か

>>451
陰謀論は別のスレでやって

455(光)2020/04/14(火) 07:02:38.95
米の全国抗体検査の結果はいつだろう。

そして乗員から初の死者。任務中の米軍のCOVID-19による死者は初。3月30日に感染発覚、4月9日ICU入り。30日は艦長が救援要請を出した日で、このままでは50人以上死者が出ると訴えていた。現在、約4800の乗員中約12%の585人が陽性、428人は無症状。

457( ゚Д゚)<ボクメーツ ◆uhiboKUMEQ (家) (ワッチョイ 62b9-r9MN)2020/04/14(火) 07:10:41.31ID:j41YvADX0
( ゚Д゚)<SARS-CoV-2は免疫細胞を破壊する
( ゚Д゚)<免疫力が落ちて死ぬ
( ゚Д゚)<でもBCGで面積力ブーストしてる人は死ににくい、という感じ?

458( ゚Д゚)<ボクメーツ ◆uhiboKUMEQ (家) (ワッチョイ 62b9-r9MN)2020/04/14(火) 07:11:46.78ID:j41YvADX0
( ゚Д゚)<ぉぉぅ
( ゚Д゚)<×面積力
( ゚Д゚)<○免疫力

459名無しのアビガン(茸) (スップ Sd22-Dupv)2020/04/14(火) 08:13:10.70ID:whLdpdOId
BCGが有効なら結核患者はコロナにかからないとかって事になりそう

460名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 67ea-5WFu)2020/04/14(火) 09:01:31.92ID:Tql4mjSO0
結核ワクチンBCG ハノーファー医科大学でBCGを使った臨床試験予定 : 医療従事者1,000人/高齢者1,800人
ドイツでも本ワクチンの繋ぎとして

>>456
多いとは言われてたが80%無症状は衝撃
軽症or無症状じゃなく?
元ソース良かったら教えてください

在庫減ってるって話、ひょっとして臨床試験用に海外にも行ってるのかな

>>461
この辺かな?「初の死者」トレンドで一番詳細っぽいのを拾ってきただけで
正確かどうかはわかりません
https://twitter.com/academylane/status/1249815566132449280?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

464名無しのアビガン(茸) (スップT Sd22-mgCR)2020/04/14(火) 09:26:56.61ID:f4RsoBm/d
父が開業してた頃
ガン患者さんに頼まれて丸山ワクチンを取り寄せて打ってた時があった
当時は多少なりとも効いている報告もあったし
丸山ワクチンを使ってる人は結構いた
あれは結核菌由来のワクチンだった
もしかしたら自然免疫上昇の部分があったのかもしれないね

465名無しのアビガン(茸) (スップT Sd22-mgCR)2020/04/14(火) 09:30:47.92ID:f4RsoBm/d
つまり
感染症の菌を発病しない程度で体にストレスを与え鍛える的な?
(発病してしまったら本末転倒なわけで)

教育とか経験とか
色々示唆に富むな

当時は ってなんだろ
今とは事情が違うの?(がん治療事情詳しくない)
でもお高いんでしょう?

467名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ e21b-8TKJ)2020/04/14(火) 10:08:34.81ID:N8eFo+2J0
東アジアは収束に向かっているな
日本のピークはまだ先だろうが、元々大したことないからね

468名無しのアビガン(茸) (スップ Sd22-Dupv)2020/04/14(火) 10:10:25.59ID:whLdpdOId
>>466
薬価は1クール40日で1万円程度
病院で週三回程射たなければいけなく注射を行う施設に技術料などが別途かかります
https://www.nms.ac.jp/sh/vaccine/index.html

脳内では丸山ワクチンと、サリドマイドで手が無い少女と、5つ子ちゃんがセットになってる

470名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sabb-zfCe)2020/04/14(火) 11:17:38.37ID:QyMO12ZKa
皮膚に塗って、針は刺すだけでワクチン注入するなら
塗る箇所ピンポイントにできるように、なんらかの工夫して
ワクチン数量かなり増やせるんじゃないのか?


>>464
自然免疫って一口に言ってもな、
微生物に対する自然免疫とガン細胞に対する自然免疫とは
また仕組みが違うんだ

一時期ガンに効くと宣伝されたアガリクスが、自然免疫を増強してガンに効くと考えられたこともあるけど、
自然免疫の中の細かい違いが明らかになるにつれて言われなくなった

BCGが何をどこまで増強するかなんて、まだまだ分からないし

473名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1228-G158)2020/04/14(火) 11:56:50.91ID:lkLUBYvN0
ドイツで臨床試験始めてるワクチン「VPM1002」は
東京株をもとに遺伝子組換えで作成したリコンビナント listeriolysin BCG
tokyo2020では無い模様

>>473
わざわざ遺伝子組み換えとかなんでやるの?

皮下注射するつもりなのか?

475名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4e41-5WFu)2020/04/14(火) 12:57:23.15ID:ZeFECU2Z0
NHK:新型コロナ予防にBCG接種 WHO「今の段階では勧めない」
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20200414/k10012385831000.html

無難な発表だな

476名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ f78a-KRXG)2020/04/14(火) 13:52:44.23ID:CZGYg/Wo0
WHOも無視できなくなったか

477名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1228-G158)2020/04/14(火) 14:03:15.19ID:lkLUBYvN0
>>474
今のBCGは小児結核には効果があるけど
大人の結核には無効とWHOが勧告を出していて

BCGは結核以外の他の病気にも効くから
もっといいワクチンを開発しようと世界中で研究が進んでるらしい。

「予防」にはな

479名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1228-G158)2020/04/14(火) 14:09:27.70ID:lkLUBYvN0
BCGの歴史・結核免疫・ 新規結核ワクチン開発の状況
日本ビーシージー製造株式会社
http://www.stoptb.jp/dcms_media/other/soukai_special_lecture2011.pdf

WHOがアナウンスしないと無駄に注射する奴出てくるし
アナウンスしたら興味持つ奴増えてくるだろうし
どっちがいいのこれ

481名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ f78a-KRXG)2020/04/14(火) 15:12:59.13ID:CZGYg/Wo0
今日の朝のラジオ浜村淳でもBCGの話をし出したな

482名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1228-G158)2020/04/14(火) 15:35:52.67ID:lkLUBYvN0
アパートの一室でBCG株を培養してメルカリで売ろうとする人出そう

BCG接種者とBCG非接種との結核発病率比較 (1943年)
https://i.imgur.com/VJJSsnb.jpg

【韓経】韓国製薬大手セルトリオン「コロナ治療薬、我々が世界で最も速い」(世界ではワクチン70種類を開発中…3種類は臨床試験中) [4/14]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1586821172/

485(光)2020/04/14(火) 16:06:52.02
各国、ワクチン開発に自信ありげだな
期待して良いのか
日本株改造しただけだろうが。

486名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 43b9-AglQ)2020/04/14(火) 16:15:24.28ID:DjRyL7yW0
おまいら本当に勘違いするなよ?


BCGで死亡率が下がったといっても
感染しない訳じゃないんだからな?

下手したらあの時死んでおけばよかったって
後遺症が残るかもしれないんだからな??

ほんとそこハッキリしとけよ

>>486
中国やイタリアで深刻な後遺症の例なにかある?

488名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1228-G158)2020/04/14(火) 16:22:41.21ID:lkLUBYvN0
>>483
こんな資料があるとはびっくり
海軍、看護婦、東北帝大学生、、治験したんだね
BCGで結核発症率が半分くらいに減ってますね

489名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 43b9-AglQ)2020/04/14(火) 16:23:13.81ID:DjRyL7yW0
>>487
肺は一度繊維化したら戻らないんやで
ちょっと走ったり動いたりする度に眩暈がするとか嫌だろ

それ以外の後遺症はこれからじわじわ判明
特に若い人は子供出来ない覚悟が必要になるかもしらん

490名無しのアビガン(栃木県) (ワッチョイ 6216-lRTM)2020/04/14(火) 16:25:18.09ID:fEYfBlpm0
まだ何もわかってない
日本人の死亡者数の低さが何故なのか
罹った人に後遺症があるのか
だからこそ気をつけろってことかと

これからのアフリカの感染者数と死亡者数を見てればBCG効果かもっとわかるんじゃないかな

491名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 626b-7nq9)2020/04/14(火) 17:20:13.44ID:yoZf9neD0
アフリカは60代以上がほとんどいなさそうだからなぁ
BCGやってて高温多湿なのは好材料だが衛生観念は最悪レベル
手を洗う場所もあまりなさそうだし

492名無しのアビガン(新日本) (ワッチョイ 0658-G158)2020/04/14(火) 17:59:19.75ID:F5Qchd5u0
>>461
80%が軽症(40度の熱があったり、酷い頭痛があったりするけど、酸素吸入まではしなくても大丈夫ってレベル)だからな
無症状の人もいるかも知れんが一般的な意味での軽症とは違う

493名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 62b9-PlZG)2020/04/14(火) 18:19:21.37ID:0W2Ipd7N0
無症状から悪化して入院してる人もいるわけで
まず8割が軽症とかいう言い方は即刻辞めるべき

494名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ a2aa-YS5J)2020/04/14(火) 18:42:23.19ID:Hg8LtswM0
ロシアと東欧がやられ始めている

ロシア株は消えた


496名無しのアビガン(東日本) (ワッチョイ 6f66-5WFu)2020/04/14(火) 20:11:49.00ID:XV9s3vk00
https://www.worldometers.info/coronavirus/

東欧、ロシア感染者も死亡者もたいしたことないじゃん

アフリカの黒人が死んでないのに
アメリカでは黒人がよく死んでると言われてるのも
BCG裏付けになってるな。

498(光)2020/04/14(火) 20:45:31.26
>>496
このサイトわかりやすいですね

499(光)2020/04/14(火) 20:47:04.30
アフリカってHIVが流行ってて
HIV治療薬がコロナに効いてる可能性ないのかな

500名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 06b0-AglQ)2020/04/14(火) 23:12:14.31ID:4xmml6Xq0
アフリカは死因が正確かどうかの問題が
医療体制が貧弱なんだろ

501名無しのアビガン(空) (ワッチョイW 627b-W2CE)2020/04/14(火) 23:21:56.40ID:Yj4Q62Mf0
>>304
全量お注射しちゃったお馬鹿な医者がつい最近居たってなーw
たぶんゆとり世代でBCGやられた記憶自体が無いんだろうな

502名無しのアビガン(茸) (スププ Sdbf-kygZ)2020/04/15(水) 02:31:29.71ID:qpeM4ympd

USA 朝鮮戦争の死者が3万人 ベトナム戦争が5万人 これを越える死者になりそうだ これでは それもこんなに短期間で まさに戦争

504名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 9f92-ycCE)2020/04/15(水) 03:47:49.57ID:Ah4bQFPo0
アフリカは高齢者が少ないだけでは

USAは現在25000人の死者で毎日2000人なくなっている
なんと言うことか

506名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 9fb9-WWbJ)2020/04/15(水) 07:08:14.89ID:R0/vJMgO0
日本で流行ってるコロナと欧米で大量の死者を出しているコロナがゲノムレベルで同じものであるという事実は未だに確認はされてない
コロナウイルスはDNAがなくRNAのみで増殖する上に遺伝情報が比較的長いのでコピーエラーによる突然変異が起きやすい
実際に早い段階で複数の亜種が確認されているわけでそもそも日本の死者数が欧米より少ない事実があるかどうかすらまだ研究段階

まず希望的観測による根拠に乏しい予測を立ててはいかん

507名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ bf41-8Jcx)2020/04/15(水) 07:51:26.95ID:P2mNFFoj0
>>506
ぬか喜びとか困るから黙っていたいのは山々なんだが、政府も同じく考えてだんまり決め込んでるんだろうが

今朝の朝日で大々的に「新型コロナにBCGによる免疫ブースト有効仮説」が出ちまったよ

もう、世界中でTokyo172株争奪戦待ったなし

いや、172自体は、どの国でも作れるから、全人類分を作るのは世界中で協力してできるだろうが、それはどうやっても1年はかかる

つまり、この一年は、日本政府は日本国内で使う分の172株を守り切らねばならない


・・・無理そうだなあ・・・

そんなに影響の出そうなことは書いてないと思うがなあ
こればっかりはなあ



‪日本の新型コロナ死者数の少なさは、BCG接種が関係?:朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASN4B3T16N4BUBQU001.html

509名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ bf41-8Jcx)2020/04/15(水) 08:06:18.68ID:P2mNFFoj0
>>508
 溺れる者はわらをも掴む

 しかも藁どころかカーボンワイヤー級に期待できる数字が、統計学的に出てしまった

 アメリカ人やイギリス人、何を考えるだろうな?

510名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1f28-1Arw)2020/04/15(水) 08:17:21.58ID:8Pf6jppV0
>>473
ドイツの治験はオリジナル株使用
オーストラリアもそうだろう

各国でBCGに注目して治験まで始めてるのは
人類を救うためじゃない
自国が既に特許を持つBCG株で利益を得るためだよ

それじゃなきゃ国から研究費は出ない。

日本はtokyo株で治験しないのかな
今なら治験者に報酬なしで出来ると思うけど
、、、既に始まってる?

村中さん

https://twitter.com/rikomrnk/status/1249992619888787459?s=21

西ドイツの人しかスキーに行けないからだよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

512名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ bf41-8Jcx)2020/04/15(水) 08:33:02.81ID:P2mNFFoj0
>>510
治験もなにも、日本人は98%がBCG接種済み
残りはツ反応で結核感染済み(BCGは結核のダウングレード版)
1歳になるまでに全乳児がBCGを接種する
つまり日本では治験すら不可能だし無用

513名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9f6b-A+FV)2020/04/15(水) 08:35:43.99ID:ZBPzSoTh0
安倍は貴重な日本株BCGを無償で各国に提供しそう
それで日本人に打つのが不足するだろうな
既に欧米富裕層がBCG求めてるらしいし

>>512
一歳までに一度うつけれど再接種の義務はなくなったから若い世代は抗体を得られていないのがそこそこいるんじゃないのか?

> 100か国を超える国々へ、毎年五千万人分のBCGワクチンを輸出しています。
日本ビーシージー製造株式会社(日本BCG研究所)- 清瀬市報 平成26年8月1日
http://www.city.kiyose.lg.jp/s004/040/010/010/2014/20140801/260801-2.pdf

ワクチン輸出実績 (2011年)
ワクチン: BCG
相手国: アジア、アフリカ、中東、中南米、大洋州
量: 4,788万ドーズ
輸出方法: 国連機関 (UNICEF,PAHO)及び外国企業(商社・メーカー)
https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r98520000035gut-att/2r98520000035gxq_1.pdf

>>515
西側先進国人口分のの需要がいっぺんに来るけどだいじょうぶか?

リウマチ薬、新型コロナの重症肺炎を改善か 臨床研究も [新型コロナウイルス]:朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASN4F5FZSN4FPLBJ001.html?iref=com_apitop

>>514
そいつら10代20代でしょ、普通に耐える

519名無しのアビガン(光) (アウアウエー Sadf-z6GW)2020/04/15(水) 09:39:27.94ID:DBlCqBvEa
安倍がアビガン配ってんのは
臨床試験加速できるのと
防護服なりを求めてって事情もある
マスコミは報道しないだろうけど。。

医療機関でマスクも防護服も足りてなくて
感染者に接して、搬送なり看護なり診察してるのに
サージカルマスクだし防護服じゃなくてエプロン着てやってる。
N95、防護服は器官挿入や検体採取の時だけ。

院内感染して当たり前状態がずっと続いてる。
病院の感染者が多いの間違いなくこれのせい。
看護士が一日一枚しかマスク支給されてない。。
だから布マスク配って医療機関にせめてサージカルマスクまわそうとしてるんだけど
それもマスコミと国民が反対してる。
どうしようも無くなってきてる。。

520(光)2020/04/15(水) 09:46:48.32
PCR陰性
抗体検査陽性の医療スタッフだけで固めた病院を設置するべき

次は菅さんの出番かな?
自社の社員が隔離されてるけどどうなるのだろうか?(ご本人が情報を得られているか分からんけど

>>511
別スレでベンツは西ドイツだなと言ったら「壁は無くなったよおじいちゃん」と言われてしまったわ草

522名無しのアビガン(東日本) (ワッチョイ 9766-8Jcx)2020/04/15(水) 10:47:35.53ID:LrCLVUmh0
仮説から定説へ


524名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 77f7-l/cE)2020/04/15(水) 11:33:43.28ID:Ug2IMTWl0
>>520
それいいね
今は抗体検査陽性の人はまだ少ないだろうけど

525名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa1b-WWbJ)2020/04/15(水) 12:42:14.07ID:nIDIqZnha
>>507
文章読んでなさそうだね
研究始まったよ、結果はまだだよ
しか書いてないだろ

何度でも言うが検証済みのデータ以外信じるに値しない

526名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ bfeb-o2ED)2020/04/15(水) 12:55:14.93ID:32nRmjyy0
>>496
ロシアの累計死者数は4.1日で2倍の勢いで増えつつある。
日本が32日くらいかかった様相を12日くらいで走破して追い抜いて行った

https://ourworldindata.org/grapher/total-covid-deaths-per-million?tab=chart&yScale=log&time=..&country=JPN+IND+USA+RUS

Jsatoさん

台湾での臨床試験のための資金が必要だそうです。BCG Tokyo株を用いた高齢者への再接種の臨床試験になります。寄付をお願いします!

https://twitter.com/j_sato/status/1249898991078129666?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

528名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイW b725-75Kg)2020/04/15(水) 14:22:04.56ID:PT64niYA0
まさかと思うが欧州などは、結核抗体検査もせずにBCGやろうとかしてないよな?

529名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 578a-ycCE)2020/04/15(水) 14:24:52.10ID:fAOFIBMp0
まずツベルクリン反応検査でしょう

530名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1f28-1Arw)2020/04/15(水) 14:28:41.21ID:8Pf6jppV0
日本の乳児はツ反省略で全員接種

531名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ b741-Ho7r)2020/04/15(水) 14:33:36.00ID:q+7VA3fO0
>>517
アクテムラは薬価が高いからなぁ・・・

532名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 57ae-qGL9)2020/04/15(水) 14:37:29.10ID:wl0WCCl80
欧州でBCG推奨してるのがポルトガルだけとの話
それが事実なら、ポルドガルとまわりの国の死者を比べればほぼ決まりでは

533名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 9fb9-8Jcx)2020/04/15(水) 14:45:56.20ID:LzncOyOe0
ポルポルか
カステーラの可能性もあるな

534名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 178a-qGL9)2020/04/15(水) 14:55:07.45ID:NxSRSBSX0
東西ドイツを見比べれば一発よ

東ドイツは旧ソ連株使ってた

壁が崩れてから人がかなり往来したろうけど、東に住み続けている人も多いだろうから

これで一目でわかるべ

>>https://www.bing.com/covid/local/japan

統計だけで思い込み断定は危険よ

536名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ffb0-Ho7r)2020/04/15(水) 15:45:26.24ID:BgRqkGVM0
臨床試験を始めるデータとしては充分
あとは臨床試験で追い込む

>>534
東の人曰く「西の人は私たちと違ってスキーへいくからコロナにかかるのよ」

538名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1f28-1Arw)2020/04/15(水) 16:01:56.65ID:8Pf6jppV0
>>494
ブラジル株も脱落

539名無しのアビガン(東日本) (ワッチョイ 9766-8Jcx)2020/04/15(水) 16:15:30.08ID:LrCLVUmh0
イランとイラクの感染数、死者の著しい差
イランは独自株
イラクは日本株

540名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1f28-1Arw)2020/04/15(水) 16:21:24.67ID:8Pf6jppV0
>>532
ポルトガルはスペインに比べたら少ないよねー
BCGデンマーク株1331ってのが引っかかるけど

http://anuariohde.com/index.php/component/k2/item/945-bcg-vaccine-in-portugal-two-cases-of-bcgitis-resistant-to-isoniazid-and-pyrazinamid

541名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ bfeb-o2ED)2020/04/15(水) 16:39:43.99ID:32nRmjyy0
ポルトガル、スペイン、日本の死亡数/人口の増え方
参考 実施してないカナダ
https://ourworldindata.org/grapher/total-covid-deaths-per-million?tab=chart&yScale=log&time=..&country=JPN+ESP+PRT

>>541
ポルトガルとスペインは同じに見える

543名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 178a-qGL9)2020/04/15(水) 16:46:53.34ID:NxSRSBSX0
ブラジルやらロシアやら、キチンと全国民に予防接種が行きわたっているか怪しいところもある。

【超速報】WHO「実は…BCGの臨床試験をやってるw」 医学誌2紙「BCG非摂種国の致死率は10倍」ハーバード医師「BCGに研究価値あり」 [669493514]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1586924063/

545名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイW b725-75Kg)2020/04/15(水) 17:19:40.58ID:PT64niYA0
>>543
それ以前の清潔動作じゃねーかな?
子供のうちにやるから意味があるようなことを聞いた気もするが…??

546名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 178a-qGL9)2020/04/15(水) 17:26:01.57ID:NxSRSBSX0
>>545
大半の国は清潔動作以前に、清潔な水や住居がねえよな

547(光)2020/04/15(水) 17:28:54.74
ハーバード出医師が前向きなら
なんかやってくれそう。

「コロナ感染者の半分は外国人」悪質なデマだった。ほとんどが日本人の模様 [427372145]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1585817197/
あとで使うメモ

549名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1f28-1Arw)2020/04/15(水) 17:49:06.79ID:8Pf6jppV0
>>541
ポルトガル脱落だった(´・_・`)

イラクは国が荒れてて公表数が全く当てにならない

残るのがアジアだけなら、アジア人が耐性持ってるだけという話に

550名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1f28-1Arw)2020/04/15(水) 17:49:07.51ID:8Pf6jppV0
>>541
ポルトガル脱落だった(´・_・`)

イラクは国が荒れてて公表数が全く当てにならない

残るのがアジアだけなら、アジア人が耐性持ってるだけという話に

551名無しのアビガン(新日本) (ワッチョイ ff58-1Arw)2020/04/15(水) 18:19:49.36ID:X478TLSO0
>>549
アジアで流行ってる型と欧米で流行ってる型が違うとか

552名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ bf41-8Jcx)2020/04/15(水) 18:21:52.94ID:P2mNFFoj0
EU内は国境が無きに等しいので、国ごとの死者数は当てにならない。
他の国も、きちんと全国民にBCGをうったか、怪しい。
BCGをうったか否かに注目するしかない。
そしてBCGをうったグループか否かで比較した数字は・・・

とっくに幾つかの国や大学で集計は終わってるはずだが、全く公表されない。
これは「フェイク」だからか?
それとも「ビンゴ」だからか?

EUはノマドかよ

>>552
医療機関が把握してる数だろうからそんなにおかしなことはないと思うけどなあ
自宅で死んでるのは知らない

555玉井コト(東京都) (ワッチョイ 770b-xa8R)2020/04/15(水) 20:15:42.80ID:zohs8rEf0
日本人感染者をとっとと減らしてくれ
ワクチン接種を毎日予防してくれ

556名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1f28-1Arw)2020/04/15(水) 20:28:23.23ID:8Pf6jppV0
各国は、地方自治体から上がってくる数値を合計して公表してるけど、

例えばフランスで高齢者施設で死んでた分の計上が千人以上抜けてたり
施設が7400カ所あってデータを収集できてないとか
各国混乱してるみたい。
日本だって死亡数28人が調査中
さすがに何倍も違う事はないと思うけど、、

日本だけでコロナが収束したとしても、外国から人が入ってくるたび戦々恐々になるのでは?
結局世界中で収束させないと、経済レベルでの恐慌は収まらない

558名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1f28-1Arw)2020/04/15(水) 20:40:11.37ID:8Pf6jppV0
>>551
その説もあるね。DNA解析したって。
それが本当なら、欧米型が来てまた流行しちゃうの〜?

もしかしてBCGはあんまり関係なくて、
2日に一回以上、全身を38.5℃以上のお湯に漬ける習慣を持てばウイルス無効化で予防できるとか?

>>551
欧米に定住の日本人は死んじゃうな

海外在住の日本人が死んでたらメディアが騒いで大ニュースになってるはず

それが全く無い

医療記事を読む前に↓読んで下さい
お願いします

【読む前に】医療・科学系の記事を読む時の5つの注意点【読む】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1586965900/

563名無しのアビガン(学校) (JPW 0H8f-Pc0s)2020/04/16(木) 01:00:35.31ID:vluV2XkLH
>>502
グロ
火事場泥棒

564名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイW b725-75Kg)2020/04/16(木) 01:33:18.75ID:ltzeF/xK0
去年日本人は先に新型コロナの弱いやつをもらってたに1票。

565名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 9f92-ycCE)2020/04/16(木) 01:46:28.96ID:CEIhlDUT0
旧コロナなんじゃないの

経路不明三週間後感染の話とかでてきた
やだなあ

>>566はアメリカの話ね

>>566
自宅に3週間こもってたのに感染した人は、陽性と判明した食料配達ボランティアからの感染だと思うよ

569名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ bf7c-g/pp)2020/04/16(木) 02:37:58.05ID:E6DS2L+O0
>>549
>ポルトガル脱落だった(´・_・`)
Y軸は、対数だよ。

>>568
なるなる
完全なこもりきりなど相当難しく
ウイルスの抜け道?もあると思うわ…

ちょっとスレチだけど

BBCニュース - ユニセフ、はしか大流行の恐れ 新型ウイルスで1億人にワクチン接種できず

572sage(岩手県) (ワッチョイ 9797-csEB)2020/04/16(木) 04:02:52.14ID:0oNa/bLW0
厚労省 新型コロナで抗HIV薬増産

BCGで免疫は強化されているものの
感染後抗体ができてコロナ陰性となるものの体内に残り
コロナは免疫(T細胞)の破壊で増え再び陽性となる
免疫不全になったらブドウ球菌やカビが増え酸素吸えなくなる
なので抗HIV薬を飲み続ける必要がある
これって空気感染するHIVじゃないか

573名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ d7ea-8Jcx)2020/04/16(木) 06:04:35.05ID:Txv12Dld0
はしかも大人がかかれば死ぬときある。子供は大抵大丈夫。

>>558
もう欧米型は日本に来ている 3月の終わり頃アメリカやスペインに
旅行した馬鹿がいて、軒並み感染して日本に持ち込んでいる

>>568
この話も、これだけ注意してもちょっとあっただけで
感染してしまう欧米人

なにかあまりにも弱すぎるというか

逆に日本人が強すぎる様に見えてしまう

なにか根本的に身体に差があるとしか思えない

生活習慣の差という話もあるが、欧米で暮らしている
日本人がこれで死んだと言う話が聞こえてこない
これだけ死んでいるのに????

576名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 57aa-Ho7r)2020/04/16(木) 06:38:18.33ID:gdMPmC3N0
>>575 だからBCGだって言ってんだろうが いい加減にしろ ヽ(`Д´)ノプンプン

577名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ b76b-A+FV)2020/04/16(木) 07:02:39.01ID:h0Z1odlC0
ただ、日本はここ5日間ぐらいものすごい死者のペース上がってるよね
ちょっと前まで100人行ってなかったのに今は179とかになってる
毎日2〜3人だったのが一気に10人超えするようになってきた
今週中に感染者は1万行くだろうし死者もこのペースで行けば200は超える

どちらも韓国を上回ってしまうわけで、それによってホルホルできずに発狂する奴も増えそうだが
そんなつまらないことで争ってる場合じゃないんだよね
重症者も一週間で倍に増えてるんだからな
不謹慎で本人や家族には申し訳ないがこの急増が永寿や江古田などの入院患者だったとすれば
元から病人で重症化しやすいから、この数字も納得できるんだが

578名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1f28-1Arw)2020/04/16(木) 07:36:24.24ID:luZ/5BUX0
>>575
多分、「元気ですかー⁉」大声で話してたと思うなー
アメリカ人だもの

579名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ bf41-8Jcx)2020/04/16(木) 08:34:34.46ID:D+Y1rXTy0
結局、「欧米にいるBCG172株接種者の感染率・重症化率・致死率」を、そうでない人と比べればいいだけなんだけど

そんなの、子供のころに日本台湾にいた人を追跡すればいいこと。沢山いるだろ

まあ、子供のころにBCG172株うってたかどうかなんて、きちんと記録された母子手帳を保管して家に持ってる人も少なそうだけど

>>577
いちおー志村効果とか緊急事態宣言の効果が出てくるかもしれないじゃん

>>580
そろそろ効果が出始める頃だね

582名無しのアビガン(秋田県) (ワッチョイ 9ffc-xa8R)2020/04/16(木) 08:46:11.78ID:zhHRLxx80
いや、ふつーに考えて靴だろ

土足文化と靴脱ぎ文化。

ちゅごくはそもそも足が汚いから外のアスファルトごと消毒

足だよあし

わからん
素人には断定できない

イランとトルコは家で靴を脱ぐがイラクはそういう風習はない

西ドイツと東で靴脱ぎ文化に違いがあるのか?

>>582
雑菌は多くていろんな病気の元ではあるんだろうけど
コロナに関して言えばむしろその雑菌、土壌微生物なんかに
コロナ勝って活性維持し続けるのかっていう、、、
太陽も雨もあるし地面にはそんな居ないだろうから
そこ踏んでる靴がってのもなぁ

587名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 578a-ycCE)2020/04/16(木) 10:20:34.90ID:zOm29whU0
>>584
欧米にも多くの日本人がまだいる
死んだという話が出てこない

とうぜん欧米の日本人も向こうに合わせて靴を履いて
生活している

どうもおかしいとしか思えない 日本人が強すぎる

アメリカ生まれの日系アメリカ人や中華系アメリカ人はBCGを接種していないのに、黒人やヒスパニックより感染者が少ない。

アメリカ占領時代に生まれた沖縄県民はBCGを接種していないけど、他の世代と比較して感染率が高いわけではない。


DAT落ちって出るんだけど俺だけ?
一応かかった報告集める

【コロナ実体験】NY駐在邦人「インフルの10倍以上しんどい」 新型コロナウイルスに感染した自らの体験語る (動画あり)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586945073/

【フィリピン】日本人駐在員が陽性反応 比国内の日本人で初 [4/5]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1586062712/

>>588
だとすると日本人の耐コロナウィルスの特異性は遺伝子レベルの話になるのか
BCGでは無いけどBCG接種率と相関がありそうな要素だとすればは結核菌への曝露か

592名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1f28-1Arw)2020/04/16(木) 10:57:05.06ID:luZ/5BUX0
参考にここにも貼っとく

【アジア各国の死亡率上位20】
死者数/10万人  検査数/10万人

Iran 57 3,562
Turkey 18 5,664
Israel 15 13,557
Cyprus 10 14,845
Armenia 6 3,069
S. Korea 4 10,426
Bahrain 4 42,694
Philippines 3 415
UAE 3 77,550
Malaysia 3 2,694
Lebanon 3 2,529
China 2
Saudi Arabia 2 4,309
Indonesia 2 132
Qatar 2 18,911
Singapore 2 12,423
Iraq 2 1,147
Brunei 2 24,182
Japan 1 745

トランプ大統領「感染拡大のピーク過ぎた」新型コロナウイルス

BCG仮説言い出しっぺのブロガーが、医療の専門家やら数理研究の学者さんに
イキって噛みついてるのはちょっと見るに堪えない

感染者数、患者数のグラフに変曲点が見えてきたような気もするけど、どうかな

596名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1f28-1Arw)2020/04/16(木) 13:25:34.62ID:luZ/5BUX0
>>569
見かたがよくわからない
ポルトガルのグラフ、時間を左にずらしたらスペインと同じに見える

597名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1f28-1Arw)2020/04/16(木) 13:28:29.63ID:luZ/5BUX0
2年前のニュース

東京都・大田区の病院で結核の集団感染 入院患者2人が死亡
2018年10月24日 22時57分
東京都・大田区の病院で、入院患者や職員など24人が結核に集団感染した
そのうち10人が発病し、入院患者2人が死亡したという
……
BCG全員接種とは?

>>594
誰?イケノブじゃないよね?
言い出したのはjsatoあたりからだと思ってたが(もっと前いる?)

599名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 578a-ycCE)2020/04/16(木) 14:10:09.33ID:zOm29whU0
もっと前があるよ
たしか、東西ドイツを比較していた人がいた

ブリスベンと日本を行き来してた人がかな?
治験早かったから研究者内でも話があったのかなーとか

601名無しのアビガン(富山県) (ワッチョイ b76b-xa8R)2020/04/16(木) 14:16:18.01ID:eJDhwTzB0
>>441
武漢の場合は新しいウイルスだったので
初期対応に手間取ってるうちにどんどん広がって
医療崩壊一度したんでしょうね、SARSの経験があったからそれを色々と試したとは思いますが

中国政府が閉鎖して緊急病院作って、更に全国から応援の医療部隊をおくりこんでと
まあ、国力がそれだけあったかと、武漢の市長とか真っ先に更迭されましてし
かなり有能なのが後から送られてきたのかと

602名無しのアビガン(富山県) (ワッチョイ b76b-xa8R)2020/04/16(木) 14:18:08.78ID:eJDhwTzB0
>>598
自分も割と早いうちに世界の死亡率見てるうちに
発展途上国とか新興国でもえらく死亡率が低い国があるので
変だなとは思い、BCGの実情を知ってほぼこれじゃないかと

603名無しのアビガン(富山県) (ワッチョイ b76b-xa8R)2020/04/16(木) 14:19:16.78ID:eJDhwTzB0
>>568
あと、旦那は薬剤師でキッチンは共用でしたからねえ
旦那も陽性なら旦那経由も

604名無しのアビガン(富山県) (ワッチョイ b76b-xa8R)2020/04/16(木) 14:22:01.17ID:eJDhwTzB0
>>577
まあ、人口比で言ったら韓国の3倍ぐらいで抑えられたら良くやったほうかと
5chじゃ色々と言われてますが日本に近い環境の国なんで

605名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 578a-ycCE)2020/04/16(木) 14:37:27.36ID:zOm29whU0
韓国の死者の倍くらいで、感染者の増加が水平になるくらいかなと思っています。

変曲点はそれを過ぎないとわからないので難しいです。

いま少し下がるイメージがでているので、これを維持できるかと言うところだろうと思っています。

>>597
大人の結核には効果がないのはわかっている
なんでコロナに効くのかがわからない

【英国】ジョンソン首相の怒り 中国から輸入の検査キット、検査体を採取する細綿棒にウイルスが付着していることが判明 故意か [4/15]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1587011373/

恐ろしすぎる…

>>607
それ見出しの付け方でミスリードさせてるって
ツッコミ食らってるよ

609名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 578a-ycCE)2020/04/16(木) 16:03:52.97ID:zOm29whU0
いまアメリカの在住の日本人の報告を聞いているんだけど
ペンシルバニア州在中らしいのだけど

あまりにも感染者会社で一気に増えて、8人中すぐに1人が死んだという
聞いた話を総合すると
あまりにも簡単にアメリカ人は感染して、すぐに死んでしまう

死んだ人は40台とか

しかし、なぜこれほど脆いのか
このスピードで感染したら、そりゃNYみたいになるのはわかる

しかし日本での感染者の話を調べてみると、そんなひどくなっていない
この差はなんなんだ

説明してほしい あまりにも脆い

610名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 578a-ycCE)2020/04/16(木) 16:05:58.94ID:zOm29whU0
ちなみにこの報告は
チャンネル桜 アメリカ・イタリア・スペイン、新型コロナの現状報告 3時間前に公開されている

>>607
調べてみたけどCDMediaってかなりのイエローペーパーだぞ
夕刊フジとか東スポみたいな
おそらくフェイクニュース

https://creativedestructionmedia.com/sections/news/

612名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ b741-Ho7r)2020/04/16(木) 16:47:28.05ID:XLJvNWGz0
>>607
この書き込みがあると直ぐ「フェイク」って書き込みがある。
それもちょっと気持ち悪い気がする。

>>612
いくつかの媒体調べればいいじゃん
ちゃんとチェック入ってるよ

614名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1f28-1Arw)2020/04/16(木) 17:08:37.56ID:luZ/5BUX0
米abcニュース
ペンシルバニア州24,119人の感染者中、524人死亡
州保健省の公式サイトにはなぜか繋がらない

数値が真実なのかはわからない
8人中1人ってのは、死亡者8人中1人はサイトカインストームだったという事かと

ペンシルベニア州,
月曜日正午現在、州全体で少なくとも24,119のCOVID-19陽性例,524人の死亡
入院患者のほとんどは65歳以上であり、死亡のほとんどは65歳以上の患者で発生しています。
これまでのところ、小児の死亡はありません。

https://6abc.com/pennsylvania-schools-closed-major-disaster-fema-covid-19-pa/6099743/

>>612
それだけ今世間はフェイクニュースに敏感になってるってことだろうね
デマが5ch中日本中世界中に飛び交ってるからね

616名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ bfeb-o2ED)2020/04/16(木) 17:41:19.82ID:Ko+5JSOY0
異なる国の比較を統計値でやりたいならば
 松
  竹から社会状況の影響を取り除き体質的な要因を残す
 竹
  死亡数/人口の増え方・グラフの形、流行時期遅延補正、高齢者比率補正
 梅
  死亡数/人口、流行時期遅延補正、高齢者比率補正
 論外
  死亡数/人口
  感染数/人口
  死亡数
  感染数

補正は2種では足りない可能性もある

617名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 57ae-qGL9)2020/04/16(木) 19:11:26.89ID:0f3S2OTy0
Q 日本は感染者数・志望者数が、周辺国と比べ段違いに低いと言われます。
  日本人だけに特殊な免疫がついているということですか?

A 2つの可能性があります。可能性1「感染者のうち一部しかPCR検査をせず大部分を門前払いし放置、
 かつ、死者はコロナの死者を無検査で処理し表に出てこないようにしているだけ」
 可能性2「BCGだか、味噌の成分だか、風呂好きだか、土足禁止だか、元々コロナ入ってたか、
 あたりで、日本人だけ免疫的に有利だった」
 さて、どちらでしょう。

>>617
韓国も少ないよな
韓国は日本株とデンマーク株の選択でデンマーク株が多いというのが

619名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ bf7c-g/pp)2020/04/16(木) 20:38:19.79ID:E6DS2L+O0
>>593
>トランプ大統領「感染拡大のピーク過ぎた」新型コロナウイルス
根拠のない発言に聞こえる。

フランスの艦隊?どうなったか

感染は白人もするんだろうがアメリカでコロナで死んでるのほとんど黒人やヒスパニックなどの貧困層と高齢者なんだろ
ならロックダウンなんか早めに切り上げて経済回したいと思うかもね

622名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ bf41-8Jcx)2020/04/16(木) 21:09:34.33ID:D+Y1rXTy0
>>617
 日本・韓国・台湾に共通するものなら、「他国と国境線を接していないか、ほぼ隔絶状態」というのもあるな。国境管理が簡単。

 ただし、年末年始や春節で中国人withコロナが入りまくったのはEUもアメリカも日本も、どこかしこも同じ。
 つまり感染爆発が起きるべきは、世界中同じ。全世界で同時多発するはず。しかも中華観光客の多さなら日本は欧米に負けてない。
 なら今現在、感染爆発や死屍累々が発生したか否かに国ごとの違いがあるは、何か決定的な要素があるはず。

 BCGであればいいけどな。
 一番納得のいく理由だし。日本人にはありがたい理由だから、そうであって欲しい。
 学者先生方、頑張って調べてください
 (*'ω'*)

日曜日に新規感染者数がピークアウト、来週火曜日あたりを境に急速に減少しないかな

624名無しのアビガン(広島県) (ワッチョイ 7f6b-xa8R)2020/04/16(木) 21:46:33.31ID:x5+LfGm40
死者数増えてきたな・・・
BCG説とは何だったのか・・・残念

625名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1f28-1Arw)2020/04/16(木) 21:53:39.40ID:luZ/5BUX0
英 集中治療を受けた人のうち73%が男性、73.4%が過体重
肥満も関係?

626名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9f78-gIk7)2020/04/16(木) 21:59:52.89ID:Z0RwiXRI0
>>624
大分前から重症化していたのが死んでいるね
この病気は一旦重症化するとなかなか助からない
死者数は今後も暫くは増えるだろうな
但し、アメリカやイタリアのようにはならない

627名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9f6b-A+FV)2020/04/16(木) 22:09:11.12ID:tX8L9oz50
これ本当にBCGによる効果があるとわかったら欧米の奴らはどれだけ激しく後悔するんだろうな
もう結核かかりそうないから接種やめたって当時の各国政府が決めたんだろうが
凄まじい代償を払う羽目になったね

628名無しのアビガン(熊本県) (ワッチョイ 9743-xa8R)2020/04/16(木) 22:15:46.58ID:pP93aAj70
今日16日現在人工呼吸器またはICUに入院してる者 193名。この内半分が死ぬかな。

629名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ bfeb-o2ED)2020/04/16(木) 22:23:42.94ID:Ko+5JSOY0
ニューヨークで、45歳未満も約300人死んでる。
死者100人いたら28人は65歳未満
  0-17歳  3  0.04%
 18-44歳  309 4.5%
 45-64歳 1581 23.1%
 65-74歳 1683 24.6%
 75歳以上 3263 47.7%

630名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 570e-Df86)2020/04/16(木) 22:42:10.71ID:Tk+hBD3l0
>>617
可能性2の中の味噌か風呂がビンゴだったら一人暮らしの若者の感染・死亡率が高くなりそう

631名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 7fb2-qGL9)2020/04/16(木) 23:03:37.24ID:ezmlW19U0
近年の病死者(特に肺炎とか)の平均と今季の病死の数を比べれば
コロナ検査の少なくても死者数推定できなくね?

誰かデータ持ってる?

それでも日本の死者数が少なければ、やはりBCGたんのおかげか、
あとは玄関で靴脱ぐ習慣とか。

632名無しのアビガン(熊本県) (ワッチョイ 9743-xa8R)2020/04/16(木) 23:11:33.04ID:pP93aAj70
俺はこの日本人の死者の圧倒的少なさは BCGやインフルエンザワクチン接種による
訓練免疫だと思う。JICAなどでも海外派遣の時派遣地域によって

黄熱 感染リスクのある地域に渡航する人
入国に際して証明書の提示を求める国へ渡航する人
A型肝炎 途上国に長期(1か月以上)滞在する人、特に60歳以下
B型肝炎 血液や体液に接触する可能性のある人
破傷風 冒険旅行などでけがをする可能性の高い人
狂犬病 イヌやキツネ、コウモリなどの多い地域へ行く人で、特に近くに医療機関がない地域へ行く人
動物研究者など、動物と直接接触する人
ポリオ 流行地域に渡航する人
日本脳炎 流行地域に長期滞在する人(主に東南アジアでブタを飼っている農村部)
麻しん風しん 海外へ渡航しない人も含めて、すべての人
髄膜炎菌
もうほとんどワクチン漬け。
日本人は病気でもないのに免疫を徹底して訓練してる。

花粉症が多いのもそのせいか

他の国はインフルエンザワクチンとかろくに打ってないのか?

635名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイW b725-75Kg)2020/04/16(木) 23:47:31.12ID:ltzeF/xK0
>>634
一本何万〜10数万円の世界やね。

636名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイW 9f27-ttcA)2020/04/16(木) 23:52:39.17ID:VxoowXnR0
>>624
老人・障害者施設や院内感染連発したのが痛かったな
あと、30代以上って成人病リスクがあってかなり危ないって知ってた?
コロナ関係なしに死にやすい

637名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1f28-1Arw)2020/04/16(木) 23:54:11.95ID:luZ/5BUX0
>>631
1月までしかわからないけど、参考まで

厚生労働省の 人口動態統計速報 令和2年1月分
グラフから見ると
1月までの1年間の死亡数は2年前に比べて8000人程度少ない
h30.2〜h31.1[14万人]
→h31.2〜r2.1[13.2万]ぐらい

https://www.e-stat.go.jp/stat-search/files?page=1&layout=datalist&toukei=00450011&tstat=000001028897&cycle=1&year=20200&month=11010301&tclass1=000001053058&tclass2=000001053059

1万人ぐらい誤差?

>>631
でも代わりにインフル減ったりしてるしなあ

639名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 9fb9-WWbJ)2020/04/17(金) 01:12:22.87ID:lJzFu0lB0
あえてトンデモ陰謀論の新型コロナが人工的に作られた説を前提に考えれば
白人をターゲットにしてモンゴロイドへの影響抑えた可能性は無きにしもあらず
白人って体質からしてかなり違うしね
昨今の摩擦も考えたらBCG云々よりそっちの方勘ぐってしまうよ
中国ならやりかねないし

640名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 7762-ZH61)2020/04/17(金) 02:48:24.57ID:yFeSTIXA0
BCG説を始めて唱えたのはインドの医者だよ
統計と接種率の相関関係に気づいた人

日本人じゃない

>>597
1. BCGは結核に100%効果あるわけではない
2. 加齢やその他の病気で体力が落ちれば発病して重症化する

日本と海外の軽症者同士、重症社会性同士の血液検索のデータの比較とかも欲しいな。
結果の値が違うなら原因を推察しやすいし

643玉井コト(東京都) (ワッチョイ 770b-xa8R)2020/04/17(金) 10:14:08.57ID:4IY3M3vO0
ワクチン予防してくれ

644名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 57ae-qGL9)2020/04/17(金) 10:16:19.74ID:sj6BAGmF0
>>618
韓国は強権的に検査を徹底して
押さえ込みしたからやたらと成績がよい、という可能性は?

645(光)2020/04/17(金) 10:17:39.28
岩手はなんでゼロなの?

>>639
なるほどね
でも陰謀論はよそでね

岩手はBCG打ってるからな

648名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1f28-1Arw)2020/04/17(金) 10:48:23.35ID:SIS6R3+s0
>>645
岩手県人の抗体検査のために厚労省が調査団を派遣(嘘)

649名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Saeb-yKyR)2020/04/17(金) 11:23:47.96ID:x5KMcI1Ja
ふとおもって、ググってみた。

BCGだけじゃないんじゃないかな。
例えば、日本て扁桃腺が大きい大人でも、切除手術あんまりしないでしょ。
扁桃腺(のどの奥)は、ウィルスや細菌が下気道に入るのを防いでくれてる。子供の時が最大で、加齢と共に小さくなって口内の他の扁桃腺が代替えになる。お年寄りは小さくなってくよね…
アメリカは、子供のところから積極的に切除するらしい。実際のところはどうなのかな?

虫垂も、盲腸になって薬で散らす治療法が日本にはあるけど、アメリカは切除。
扁桃腺も虫垂も、免疫に大切な働きをしてる。

総合的に、亜細亜の国って合理主義より『まぁまぁ間をとって、この辺で…』みたいな風習?が医療にもあるんじゃないかな。
体の悪いとこ切っちゃいましょう!がいいときもあれば、それが実は他で必要な器官でもある。

そういう積み重ねが、いろいろ出てきた結果、軽症&無症状感染者が撒き散らしているんだけどね…
BCGだけではなくて、保存治療も大切にしてる東洋医学の考えもあったお陰かも。

>>640
気づきは大事だけど(最初に言いだしたことは大事だけど)
論文にして発表しないと意味ないし
たくさんの検証も受けないと意味ないんじゃないかなあ

そのへんの学者の世界わからんけど

651名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 9faa-2tHe)2020/04/17(金) 12:08:37.23ID:Ru4g5CC40
「BCG錠」とか通販したらぼろ儲けできそうだね

自作自演のコメントつければ大挙して買うかも

いいところで逃げる中国式商売にすればいい

新型コロナ感染者が急回復=米社の抗ウイルス薬―報道

 【ニューヨーク時事】米医療関連ニュースサイトのSTATは16日、米バイオ医薬品メーカーのギリアド・サイエンシズが開発した抗ウイルス薬「レムデシビル」の臨床試験(治験)で、新型コロナウイルスに感染した患者が急速に回復していると報じた。

>>651
陰性の結果「しか」出ない検査キットならだいぶ押収されたらしいぞ
動きが早いよなー中国

654(光)2020/04/17(金) 12:38:30.08
【野球】梨田氏ICUから出る
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587087662/

655名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 7762-ZH61)2020/04/17(金) 12:44:12.14ID:yFeSTIXA0
>>650
すでにあちこちで論文や検証は出てるよ,
BCG Vactination Correlation Coronavirus
で検索してみなよ

足りないのはエビデンスのみ、治験結果がでないとどうしようもない

>>655
知ってるしそんなこと話してない…
「最初の人」に言及してたから、そのことだけ

657名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 178a-qGL9)2020/04/17(金) 13:11:47.08ID:hrzxBvun0
真偽のほど、どちらでもいいから大学や国家の公式発表が欲しいところだけど...
よく考えたら、どうやって「免疫ブースト効果によるコロナ予防」を証明するの?
この短期間で。

疫学的統計学的に関連ありそうなのは数字で出てるけど、医学的な証明と言われてもなあ
だって直接的な因果関係じゃないやん?

いわゆる「白いカラスの不存在証明」といった類の悪魔の証明じゃね?
土足・ハグ・キスの文化といったBCG以外の全ての因果関係が無いことを証明しなきゃいけない

658名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd4b-GsT4)2020/04/17(金) 13:20:15.50ID:sYD4B+hvd
ナイジェリア(日本株)※2018年まで?
感染確 442人
回復者 152人
死亡者 13人(初の死者はイタリア人)

コロナ関連で警察、治安機関による住民殺害
死亡者 18人

ペット「過度な接触控えて」 ネコに新型コロナ症状―厚労省

https://twitter.com/jijicom/status/1250940292263370755?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>657
いちよ2カ国で治験やってるしなんか出るといいけどな
最近、血栓説?も興味があるぞ

661名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 7762-ZH61)2020/04/17(金) 13:24:41.46ID:yFeSTIXA0
>>656
相関性に気づいただけでもすごいと思うんだが

662名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ b7b2-qGL9)2020/04/17(金) 13:26:25.10ID:EmkG8r5O0
つか欧米抜きに因果関係わかるかも。
東アジア内、もしくは日本国内での死亡者のワクチン歴比較とか。

663名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 178a-qGL9)2020/04/17(金) 14:01:32.69ID:hrzxBvun0
>>662
日本人は大半がBCGTokyo172株摂取済み。残りはほぼ結核菌感染済み
日本国内での研究は困難すぎね?

664名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ b7b2-eIlj)2020/04/17(金) 14:37:59.54ID:EmkG8r5O0
BCGTokyo172株摂取してない日本国内の外国人は?
留学生とかどうなんやろ。

665名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 178a-qGL9)2020/04/17(金) 14:45:38.07ID:hrzxBvun0
もしBCG薬効ありぃ!だったら、日本人が防壁になってBCGしてない外人までコロナがたどり着けない

ガッチガチの集団免疫ということになってしまう

666名無しのアビガン(広島県) (ワッチョイ 7f6b-xa8R)2020/04/17(金) 14:51:03.66ID:Hzf9eYxC0
BCG+初期のアビガン
これで乗り切れることを願うが、早期検査が必須になるのか

そういうon/offじゃなくて
感染者を対象に、回復してからツベルクリン反応見て陽性かとか
接種歴と最後に射ってから何年かとかを聞き取り調査して
重症度と突き合わせとか出来ることはあると思うんだけどね

その中で外国人含め射ってないグループがあればそこで比較も出来るし

今や感染者7000人とかいるんだし、複数の病院で100人か200人聞き取り調査するぐらいは出来そう
やってるところあればニュースになる筈だけど

◯◯の2週間後! のフォローきました
https://twitter.com/kyslog/status/1250999981009276928?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

669名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9f0f-qGL9)2020/04/17(金) 15:00:12.32ID:3AM/ILLQ0
感染した人及び重症化した人の食生活を調べて欲しい
例えば、納豆が嫌いな人とかヨーグルトなどの乳性品が嫌いな人とか
何か日本人特有の免疫力に関わる食べ物があるかもしれない
食生活とは長い日数で体を作るから基礎的なものに大いに影響があるかもしれない

日本人 人類最強を願ってる

670名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 578a-ycCE)2020/04/17(金) 15:40:50.83ID:VHF/kJ0j0
最後の決定打がもう一つ無い もどかしさがある

日本はともかく死者が異常に少ない

671名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ bf6e-xa8R)2020/04/17(金) 15:54:36.49ID:rOgSmF9k0
>>26
志村は肺気腫の経験者だったからダメだったんだよ。
BCGは、肺炎の重篤化を抑制するだけだから、元々肺が弱かったり、
糖尿や透析で抵抗が弱かったら、重篤化する人はするよ。

672名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 57ae-qGL9)2020/04/17(金) 15:57:00.59ID:sj6BAGmF0
日本国にとって最良のパターン
BCGなどによって運良く抗体を持っていた日本、
世界に比べきわめて少ない感染者数で、ワクチン出回りにより
事態収束。経済回復に乗り出しいち早く成果を上げる。

日本国にとってまあまあいいパターン
コロナが集団免疫により抑えられることが発覚。
ワクチンの助けもあり、事態収束。ただし感染者数を後で調べたら存外に多かった。
押さえ込みに成功した台湾や韓国から馬鹿にされ、日本は内閣交代。
反省を迫られて迷走の時代を迎える。

日本国にとってまあまあ悪いパターン
実は日本は欧州なみの感染者数・死亡者数だった。
PCR検査をできるだけせず、検査しなかった例をすべてコロナとカウントしなかった
カラクリが露見し、実体が表に出るにあたり、「集団免疫に期待する」と政府はひとこと。
しかしワクチンが効かずもくろみは外れる。押さえ込み成功国と失敗国に世界は二分され、
失敗国は65歳以上の人間や妊婦や基礎疾患持ちの屋外活動が恒常的に危険となり免疫弱者にとって地獄となる。
成功国連合に失敗国国民は病原菌検査無しでは入国不可となり、成功国への脱出者が大量発生。
徐々に韓国には経済で大きく水をあけられ、立て直しに大いに苦労する。

日本国にとって最悪のパターン
実は日本は欧州なみの感染者数・死亡者数だった。
実体が表に出るにあたり、ようやく押さえ込みに成功した
日本以外のすべての国から徹底批判を受ける日本。台湾をはじめ多くの国から
日本人入国禁止条例が施行され、経済回復できず永遠に置いていかれる。
最後は韓国に併合をお願いし国号廃絶、検疫と称し韓国政府に極秘裏に日本人は抹殺され、
日本列島すべてを韓国に奪われる。

673名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ bf6e-xa8R)2020/04/17(金) 15:57:48.63ID:rOgSmF9k0
>>597
70代は義務化前だから、接種してないよ。

674名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 578a-ycCE)2020/04/17(金) 16:03:28.43ID:VHF/kJ0j0
BCGを打っても感染しないわけでは無い
感染確率が下がる

またBCGを小さいときに打っても、陰性になってしまう可能性もある
また高齢者は体力自体が落ちているので
BCGを打っていても結核で亡くなることも十分ある

じゃあBCG受けてツベルクリン反応陽性出ていて、結核患者と一緒に暮らしてた俺は最強なんだろうか

676(光)2020/04/17(金) 16:11:29.49
うちの両親とも結核患って
兵庫県の山奥の結核隔離病院で知り合ったらしい

677名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 578a-ycCE)2020/04/17(金) 16:12:25.91ID:VHF/kJ0j0
4月17日金の東京の感染者が201人の新記録が出た
たしか東京の医師会が民間のPCR検査場をどんどん増やしてきているので
感染者が増えることが予想できる。

問題はその中身だろうと思う

無症状感染者を相当数あぶり出してくるから、この201人の中に
どれだけの重傷者がいるか?
死者の数はどうなっているかが重要と思える。

しかし検査を増やしても収容する施設が追いつくだろうか
にかかってくる

思ったより少なかった

679名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ d7ea-8Jcx)2020/04/17(金) 16:19:02.34ID:kcoqokEe0
3回打ってる今時の学生生徒は世界最強だろ

志村効果 + 緊急事態宣言の効果がそろそろ出てくる頃か
検査は何千人待ち?って話もあるけど倍々で増えたりはしてないようだしこのまま抑えられるといいな

風呂かなぁ風呂だといいなあ

681名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ bffd-csEB)2020/04/17(金) 16:19:21.97ID:zilJnmvx0
>>44
いまさらだけど逆じゃないの?
BCG接種していると免疫が強くなる=過剰反応みたいなもんで花粉症には不利だと思う。

682名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 578a-ycCE)2020/04/17(金) 16:26:50.34ID:VHF/kJ0j0
やっぱり危惧している

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200417-00010000-jij-sctch

PCR検査、軽症者に推奨せず―新型コロナ  感染2学会「考え方」まとめる

医療資源は限られている 大量の軽症者がベッドを占拠すると医療崩壊につながる

683名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 7762-ZH61)2020/04/17(金) 16:30:59.63ID:yFeSTIXA0
>>673
これ、何度も書いているが、義務化された時に、当時30代の人間も接種したんだよ
うちのババ、89歳だがBCGやってるわ、だから日本人100歳までほぼしている

684名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ d7ea-8Jcx)2020/04/17(金) 16:37:50.78ID:kcoqokEe0
BCGと適度の感染による集団免疫と紫外線増加と梅雨の高温多湿で終息じゃないの

温泉風呂場で感染とか聞かないな(。´・ω・)?

685名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1f28-1Arw)2020/04/17(金) 16:43:38.73ID:SIS6R3+s0
>>677
自宅待機で感染者の良識にすがるしか道は残されていない

もう、東京はクラスタ多過ぎて関係者全員検査は出来てないんじゃない?

686名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 578a-ycCE)2020/04/17(金) 16:57:14.88ID:VHF/kJ0j0
東京都医師会などは自治体と連携し、「PCRセンター」を新たに設置することを発表した。まずは23区内に6ヵ所、多摩地区に2ヵ所を設置する。

これが作動し始めているから、大量の感染者が出てくるはずだ
しかしほとんどが無症状か軽症のはず(8割か)

隔離できるのか? 

都庁の17-32エレーベータ 感染の為に階段へ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1586873070/

688名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ b76b-A+FV)2020/04/17(金) 17:13:42.94ID:Mj89jegA0
東京は大幅に検査数増やしたのと民間の検査結果が一週遅れで出てくるから
これからは300とか行ってもおかしくないと思っていたほうがいい

ただ、都民は頑張って自粛してると思うけどね
車通勤で中野新宿世田谷区と通ってるが本当に人は減ってる
地元の駅前とスーパーはさすがにある程度の人はいるけど、皆マスクしてガード固めてるし距離もとってる
住宅街も同様で1km程度の散歩だと5〜6人としかすれ違わないし、子供も公園から消えてる
異様に怖がってる年寄りも増えてるな 

逆に埼玉の方はまだ危機感が足りない。マスクしてないのも多いし人混みもすごい
隣の埼玉ですらこれだからもっと田舎は未だ他人事なんだろうが、ちゃんと対策しておけよ

689名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 578a-ycCE)2020/04/17(金) 17:16:46.44ID:VHF/kJ0j0
ずっと感染者と死者の数値を日々つけているが
その比率が3月27日ぐらいは4%ぐらいあったが
今日のデーターを入れると1.6%に低下した
感染者はどんどん増えるから、死者も日々増えるが
その比率はどんどん低下するだろうと思う

問題はこれをどう見るか、どう判断するかになる

690(光)2020/04/17(金) 17:20:29.13
とりあえず無作為1000件
抗体検査しろよ。

691名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9f78-gIk7)2020/04/17(金) 17:36:08.56ID:RsSqlAt40
>>684
あの三密の香港で感染者が少ないのは高温多湿が原因だと思う
日本も6-7月になれば収まってくるよ

武漢はちょっち寒いのかな

今年のクールビズは28℃遵守で

694名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 57ae-qGL9)2020/04/17(金) 18:22:14.58ID:sj6BAGmF0
風呂で感染するか実験しろッッ
屋内でも湿度と温度の関係でウイルス無効化できるとかなら、
老人は一日中湯治してりゃ一生安泰だッッ

いやいや、他のリスクもあるからw

696名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ b741-AOao)2020/04/17(金) 18:51:36.98ID:8S/2xjeZ0
>>694
浴室より脱衣所での方が感染しやすいってテレビで言ってた

697名無しのアビガン(ジパング) (ワンミングク MM7f-vq5y)2020/04/17(金) 19:21:34.60ID:JU/rwsysM
オランダで1500人の医療従事者にBCG接種の実験してるけど

それ、BCG免疫ブースト説大当たりと言ってるのと同じじゃね?

でもハズレでも誰にも損は無いしなあ
言い過ぎか

698名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ b76b-A+FV)2020/04/17(金) 19:35:52.90ID:hbnEJFNG0
どこの株のBCGなのか、大人になってから接種して即効性があるのか
そこらへんが明らかになるといいけどね
弱ってる人に打つとかえって毒だろうし

>>689
死者の比率は遅れて上昇するんじゃないか。爆発してる国はだいたいそう。

ただどの薬が効くとか肺の微細血栓が原因らしいとか色々わかってきているので重症化は仕方ないとしても死亡率は抑えられるんじゃないか?

>>697
治験の「開始」がBCG説の裏付けにはならん

702名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1f28-1Arw)2020/04/17(金) 20:17:07.08ID:SIS6R3+s0
BCG打ってる国は感染者死者数が少ない
→あれ?打ってるの国で死者数が増えてきたよ
→BCGのデンマーク株は駄目、日本株とロシア株はオリジナルに近いから
→ロシア脱落
→日本株だけ
というあたりで正直、テンションが下がってきた

頼みの綱のイラクはロイター通信の取材活動を禁止しちゃったし、正しい状況が知りたいな

>>700
それ、血栓の対策すれば病状良くなるのかね?
アビガンなくてもいけるかな

>>703
アスピリンが血液凝固抑制効果があったと思うんだけど
今回は服用すると悪化するみたいな事言ってたよねぇ、上手く行かんもんだ

705名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd4b-GsT4)2020/04/17(金) 21:33:13.00ID:0XxkRRO0d
>>698
Unique Gene Expression Profiles in Infants Vaccinated with Different Strains of Mycobacterium bovis Bacille Calmette-Guérin▿

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1932948/

私たちの結果は、BCG-BrazilまたはBCG-Denmarkによるワクチン接種は、適応免疫に関与するサイトカイン(IL-12 / IL-27 /IFN-γ)を優先的に誘導し、
BCG-Japanによるワクチン接種は、炎症誘発性反応(IL-1α/IL-1β/ IL-6 / IL-24)に関連するサイトカインを優先的に誘導することを示唆しています。


IL-6阻害薬のアクテムラやケブザラが治療薬の候補にある

706名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1f28-1Arw)2020/04/17(金) 21:57:34.89ID:SIS6R3+s0
>>705
>サイトカインを優先的に誘導する

サイトカインストーム起こしちゃうってこと?

>>706
違います

708名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 9fb9-WWbJ)2020/04/17(金) 22:42:29.03ID:lJzFu0lB0
>>706
ILはインターロイキン、IFNはインターフェロン
何か分からんがその種類のサイトカインに作用していると言う話だよ
BCG株による免疫系への影響の違いだ

709名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 37f3-Ho7r)2020/04/17(金) 23:35:31.55ID:noitGAl80
>>702
ロシアの人口当たりの死者数日本と変わらないよ

ソウルで原因不明の肺炎患者 999人発生

>原因不明の肺炎患者999人を対象に、コロナ19診断テストをしたが全員が陰性だった
>原因不明の肺炎患者は「詳細不明の細菌性肺炎」や「詳細不明の肺炎」の患者に分類された
https://n.news.naver.com/article/003/0009786229



これどうなの?

711名無しのアビガン(茸) (スッップT Sdbf-iXrL)2020/04/18(土) 01:16:08.02ID:7bP1bLFjd
前に誰かも貼ってた(?)けど、
これを見なさいよ。人口当たりの死亡者数の国別比較ができる。
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html?kw=japan
人口が多い国と少ない国で同じ死者数だったとしても意味ないんだから。
感染者数は、国によって検査数が違いすぎて無意味。
それに比べれば死亡者数はだいぶ当てになる。だから注目すべきデータは死亡者数。

ロシアの人口当たりの死亡者数は4/12くらいに日本を追い抜いたね。

712名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ff43-IHcq)2020/04/18(土) 01:16:48.23ID:VGj8l0vE0
また加湿器でハイターでも焚いたんじゃないのか?

713名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1f28-1Arw)2020/04/18(土) 01:33:40.25ID:ZRi0L+ZT0
>>709
4月入ってからの死者数の増え方見て
感染の見本のよう
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/russia/

714名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1f28-1Arw)2020/04/18(土) 01:33:40.01ID:ZRi0L+ZT0
>>709
4月入ってからの死者数の増え方見て
感染の見本のよう
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/russia/

>>691

マスク効果

716名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bf43-IHcq)2020/04/18(土) 03:11:46.68ID:lfZTsWUc0
そう言えば香港のマスク禁止令って解かれたの?

717名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9faa-eIlj)2020/04/18(土) 04:42:18.60ID:HDXXn8nd0
アスピリンは血栓対策には、第一候補、そういうこと

製薬会社が今後の摂取率を上げようとする罠

719名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9faa-eIlj)2020/04/18(土) 04:47:52.99ID:HDXXn8nd0
常用すると、アスピリンは副作用が明確にあるから、以下教えないW

>>705
これ日本株と同じ傾向を示す株があったら面白かったんだけどなぁ

721名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ bf41-8Jcx)2020/04/18(土) 05:37:02.09ID:gl7jn3EF0
その死者数も、どれだけあてになるやら

キチンと死因をコロナと特定してるのって、まず病院で死んでるってことだよな

ロシアでもどこでも、貧困層がイチイチ病院に来てから死ぬかねえ?

実際の死者数は貧困国ほど、ひどけりゃ数倍に跳ね上がるはず
BCGの効果が精確に知りたいなら、やはりBCG接種者と非接種者を比べないと、無意味だぜ

722名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 57aa-Ho7r)2020/04/18(土) 05:51:54.84ID:NkAe67rF0
アメリカ人は99%非接種 日本人は98%接種 その差だよ

コロナの真の死因発見?「私の病院では心臓超音波検査も行っているが、これまで推測されてきたことがデータとして出てきている。
集中治療が必要なのは肺の静脈血栓が原因なのだ。つまり血栓の解消が先決、人工呼吸器は不用である。」
イタリア、サンドロ・ジョヴァンニ医師

この様なTWの書き込みがあった


日本人は血栓ができにくいという話を聞いたことがあるな

納豆ですよ
ビタミンK
ナットウキナーゼ

血栓溶解作用がある

炎症と凝固 (血栓症学会より)

炎症反応が凝固反応に促進的に作用することは臨床病態において良く経験される。

日本救急医学会は、この病態をSIRS(全身性炎症反応症候群)associated coagulopathy (SAC) としている。
 生理的環境下においては、臓器障害に繋がる過剰な血栓形成は、主に凝固制御系である
アンチトロンビン−ヘパラン硫酸系、トロンボモジュリン−プロテインC系、そしてプラスミンによる線溶系にてしっかりと抑制されるが、
過剰炎症の生体内環境下においては、
アンチトロンビンの活性低下、トロンボモジュリンの発現低下、
プラスミノゲンアクチベータインヒビター1(PAI-1)の上昇等による抗血栓性の機能低下により向凝固の状態となる。
そして、過剰な炎症の病態は播種性血管内凝固症候群(DIC) の原因となる。

 炎症による凝固系のトリガーとして単球の細胞膜上での組織因子の発現による外因系凝固の活性化はこれまでに知られていたが、
死細胞由来の細胞成分であるヒストン、
HMGB1などの DAMPs (damage-associated molecular patterns) による内因系凝固の活性化の知見は
「炎症による凝固亢進」の概念を大きく進歩させた。
特に、炎症性刺激によって活性化された好中球による neutrophil extracellular traps (NETs) (参照:NETs形成と血小板)による
血栓形成の促進と臓器障害は近年注目されている。

>>727
>>705とは一見矛盾するように思えるけど

肺に炎症を起こすと、大なり小なり血栓を誘発する
その事は血流を阻害する方向にむかうので、肺の機能を低下させることになる
炎症を抑制すると言う方向も大切だけど
それによって起こされる血栓による機能低下を抑えれば
軽症化出来るのではないかと言う意味だとおもう

これが肺の機能低下の一因なら、血栓溶解剤の投与が考えられる。

730名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9f1b-gIk7)2020/04/18(土) 09:27:42.86ID:lDu8MjjD0
人口13億人のインド、感染者数7400人、死者230人、かなりの漏れもあるだろうが、
あの衛生状態の悪い中でこの死者数少ないね、
インドは1948年よりBCG接種あり
インドは5月上旬まで全土封鎖をしていたが、4月20日より一部緩和措置をとる

731名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 57ee-csEB)2020/04/18(土) 09:36:37.06ID:3WAcbgqd0
ここでは日本株BCGの有効性についてかなり細かく検証しているね
https://www.yagielectronics.com/entry/2020/04/09/182940

一瞬GDPが何のことか理解できんかった

733名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 57ee-csEB)2020/04/18(土) 09:47:59.54ID:3WAcbgqd0
GDPや気温、降水量などの影響を排除して比較しても日本株BCG接種国の感染は抑えられているのではないかということらしい

デンマーク株、その他の株の死亡率が接種なしより高いのが気になる

735名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 57ee-csEB)2020/04/18(土) 10:05:16.47ID:3WAcbgqd0
オリジナルに近いほど有効とすると、
日本株>ソ連>ブラジル>デンマーク>その他
になるので、デンマーク株の接種はほとんど意味ないということではないだろうか
https://jata.or.jp/rit/rj/tenbo/48toida.pdf

デンマーク株の死亡率はイタリアが引き上げてるな
接種率を考慮してないのが影響してるのかな

その他の株はフランスだな

>>735
データは少ないけど
>>48のUniversal BCG vaccinationがyes/presentの国だけで比較してもその傾向は見えてそうな気はする
でも打たないよりは打った方が良いような

739名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ d7ea-8Jcx)2020/04/18(土) 10:31:35.98ID:Zf+j3irV0
BCGの効果を認めないのはメンツのためなのかな

740名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1f28-1Arw)2020/04/18(土) 10:39:13.85ID:ZRi0L+ZT0
>>730
インドは普段から高齢者と身体の弱い人は死んでるから
今生きてる人はコロナなんて平気だよ!

741名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ b7b2-eIlj)2020/04/18(土) 10:44:14.12ID:Onm1KkhY0
🐐電🐉によると

BCG日本株+暑い+雨少ない 

が最強か。

降水量は意外だったわ。
最近の雨やばいな。

尚更日本が特殊に思えてくる

743名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1f28-1Arw)2020/04/18(土) 10:58:20.06ID:ZRi0L+ZT0
>>707
>>708

BCGを打って強化される免疫の種類が
株によって少し違うって事ですね

サイトカインストームとは関係ない

744名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 57ae-qGL9)2020/04/18(土) 11:07:17.25ID:wvy6QJY50
日本国にとって悪いほうのパターン

実は日本は欧州なみの感染者数・死亡者数だった。
(京産大の例よろしくBCGの恩恵なんてなかった)
PCR検査をできるだけせず、検査しなかった例をすべてコロナとカウントしなかった
カラクリが露見し、民間有志の調査により真の感染者数・死者数の概算が出され始め、
実体が表に出るにあたり、ようやく押さえ込みに成功した
諸外国か猛烈に集中徹底批判を受ける日本。ワクチンはいたちごっこで2〜3年づつ遅延期間を
ノーガードで過ごさねばならず、集団免疫も効かない病気であることが確定し、
もはや日本だけが、世界で唯一「60歳以上や妊婦は安心して外出できない国」となり、
日本人は富裕層を中心に日本脱出を図り始めるが、
台湾や韓国をはじめ多くの国から、やがて日本人入国禁止条例が施行され、
経済回復できず永遠に置いていかれる。

745名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 57ae-qGL9)2020/04/18(土) 11:11:50.10ID:wvy6QJY50
やがて日本国そのものが、出生率の絶望的低下による人口減により、
老人が隠れ住むだけの限界集落列島となり、
いつしか世界中から見捨てられうち捨てられて数十年。
ふと様子を見たグーグルアース閲覧者の報告により、
日本列島絶滅の報が世界に知らされ、
無人の地として長らく除菌のため隔離扱いとされることとなる。

746名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bf43-IHcq)2020/04/18(土) 11:19:26.62ID:+yMsa9eX0
小説家になろうでどうぞ

日本人が激減したら間違いなく中国人や韓国人がわんさか流入して乗っ取りをはかるから
国土ごと隔離されたまま放置なんて生ぬるい環境ではなく更に修羅の国になりますのでご安心ください

748名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ffb0-Ho7r)2020/04/18(土) 11:32:53.30ID:z0dMLWlK0
>>745
>グーグルアース閲覧者の報告により、

貴様、原口一博だな

「グーグルアースで自衛艦の位置分かる」 原口一博議員の発言、ネットで失笑買う
https://www.j-cast.com/2013/02/08164771.html?p=all

749名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイW 77ce-X0Dk)2020/04/18(土) 11:39:21.44ID:p6uekVKS0
若い人の死亡が少ないことから新生児小児ワクチン全般が効いていて、BCGの全部載せが大人になっても効果継続と考える

ワクチン不要論者には厳しい結果だな

750名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9f1b-gIk7)2020/04/18(土) 11:46:46.15ID:lDu8MjjD0
香港はBCG接種で人口700万人、感染者1000人、死者4人
三密の極みで休日はフィリピンメイドが街中に集まる
高温多湿も関係していると思われる

>>739
今治験などを進めているところなのに、今の時点で認めることができる人なんているわけがない。

高温多湿の国でもブラジルやインドネシアなど被害大きい国もあるけど
基本的には死者数は少ないかもな
言っちゃ悪いが被害出てる国はブラジルはじめ不衛生っぽい

日本が暖かくなるのはあと一ヶ月ぐらいか
自粛効果と合わせて結果が出るといいな

753名無しのアビガン(東京都) (ラクッペペ MM8f-QI7b)2020/04/18(土) 12:19:06.42ID:SERr+qDyM
BCGは金で雇われた者が流した官製デマですね。行政は正しい感染者数、死亡者数をいますぐ公表しろ!!
どうするんだよこのようなことしてると国際的に信用が落ちるだろバカ!!日本の生活物資は海外からの貿易で賄ってんのにどうするんだよ!

不衛生だからこそ有象無象の菌やウイルスに身体が揉まれてる可能性もある

755名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 57ee-csEB)2020/04/18(土) 12:43:50.15ID:3WAcbgqd0
気温が上がっても梅雨になって降水量が多くなれば、また感染拡大するのかも
降水量が多い国ほど感染拡大しているという説が以下で検証されている
https://www.yagielectronics.com/entry/2020/04/17/003400

756名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 9fb9-WWbJ)2020/04/18(土) 12:46:18.22ID:rLHlkVn/0
ウィルスに罹患すると抗体が出来て強くなる事もあるけど
当然ながらウィルスによって体破壊される事もあるわけで揉まれれば強くなるとは限らない

757名無しのアビガン(新日本) (ワッチョイ 7758-yz0K)2020/04/18(土) 12:58:16.48ID:ddjxP+U90
ネイティブ・アメリカンの感染率死亡率もわかれば
モンゴロイド系と非モンゴロイド系の耐性の違いがよりはっきりしてくるかもしれん

でもアメリカは調べてもいないだろうな
絶滅を願っているんだから

758名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9fb0-IHcq)2020/04/18(土) 12:59:33.21ID:J+68x6Gc0
 
.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)< BCGが効いてるなぁ
(    )  \_____
| | |
(__)_)


BCG接種してるインドネシア 感染者累積4800人にたいして死者数459人 致死率1割 笑
乳幼児にBCGを接種してないオーストラリア 感染者累積6400人にたして死者数61人 

759名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1f28-1Arw)2020/04/18(土) 13:18:14.88ID:ZRi0L+ZT0
>>749
ワクチンを打ってないアメリカやイタリアでも
若い人の致死率は少ない
ゼロではない。日本人は“今のところ”ゼロだけど。

【ニューヨーク】2020/4/4
年齢 死亡数 / 感染者数(致死率) 
- 0 to 17歳 : 0.2%
- 18 to 44歳 : 0.55%
- 45 to 64歳 : 2.5%
- 65 to 74歳 : 7.2%
- 75 歳以上: 16.2%

760名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)2020/04/18(土) 13:20:57.90ID:HUsHmqGm0
>>758
BCG効果が弱まった年寄なら
打ってないのと変わらん 

761名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)2020/04/18(土) 13:23:40.89ID:HUsHmqGm0
50歳以降はツベルクリン打って弱りまくってるBCGを活性させればいいっぽいな

762名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 57cc-ndCE)2020/04/18(土) 13:38:24.75ID:zxvOH5j/0
オーストラリアで実験的に投与して見たんでしょ?
結果は出たの?

大人に打つのは極めてデンジャラスと見てるんだが。

763名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ d7ea-8Jcx)2020/04/18(土) 13:42:15.55ID:Zf+j3irV0
この1週間で死者が5万人増加したらしい

BCG非接種国益々悲惨だな

764名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)2020/04/18(土) 13:42:54.67ID:HUsHmqGm0
>>731みたいな右翼臭い日本押しのやつが書いてる以外の情報が必要

765名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ b7b2-eIlj)2020/04/18(土) 13:58:43.56ID:Onm1KkhY0
>>711
人口あたりなら世界の模範と言われていたシンガポールと日本はほぼ同じだな

>>762
ジジババに打った論文あったやん

767名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1f28-1Arw)2020/04/18(土) 14:28:14.52ID:ZRi0L+ZT0
>>710
>ソウルで原因不明の肺炎患者 999人発生

>原因不明の肺炎患者999人を対象に、コロナ19診断テストをしたが全員が陰性だった
>原因不明の肺炎患者は「詳細不明の細菌性肺炎」や「詳細不明の肺炎」の患者に分類された
https://n.news.naver.com/article/003/0009786229

この韓国のニュースサイト面白いね。

死者数隠しはあり得るかな、と思うけど
数字が999っていうのが引っかかる

10代の少年が急性肺炎で亡くなって、
陽性出たって騒ぎになったけど、再検査したら陰性でしたというニュースもあったねー

768名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)2020/04/18(土) 14:41:18.40ID:HUsHmqGm0
BCGは割と長い歴史があって
似たような病気の流行は定期的にあるのに
なぜ今BCGが効果あるって言われだしたのかも納得行かないんだよな

SARSのときもBCGが効果あるんじゃないかと同じように言う人はいなかったの?

sarsの時はそれほど多くの国に広がらなかった
欧米には行っていないから
比較できなかった

結核菌、丸山ワクチン、免疫応答の研究と
花粉症などのアレルギーの研究から
言われたときに十分あり得る話だとおもった
あまりにも欧米と差がありすぎるから

後出しだけどこんなのあるよ
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7136957/

772名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)2020/04/18(土) 15:20:06.77ID:HUsHmqGm0
アメリカを少しでも助けてやりたいな

いまコロナでほんとに何も手が打てない状況にあるから
なにかわずかな手がかりでも見つければと思っています。
あのアメリカやヨーロッパでの死に方は
異常としか見えません。

どこかに何かが落ちているはず 気がつかないだけと

774名無しのアビガン(ジパング) (ワントンキン MM7f-l/c+)2020/04/18(土) 15:54:25.58ID:W9/eSdtIM
>>772
アビガンがきいてくれるといいんだが。

775名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/18(土) 16:04:15.88ID:JRP4iF270
BCG論者は
医療崩壊している国としていない国を単純比較して、
BCG国はコロナの致死率を下げると言ってみただけだ。

非崩壊国で比べると、
BCG国の東欧の致死率はドイツより高い。

よってBCGは無意味。

776名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイW d76e-l/c+)2020/04/18(土) 16:12:55.31ID:IkctTTcg0
>>775
ドイツはBCGをしてたでしょ。
東ドイツは少なくとも。


778名無しのアビガン(滋賀県) (JP 0Hdf-thIy)2020/04/18(土) 17:06:45.48ID:SprC7BWTH
異常だよ

↓ 死者/総人口 ↓日本の何倍か
0.04820 % Belgium 295 倍
0.04257 % Spain 260 倍
0.03756 % Italy 230 倍
0.02975 % France 182 倍
0.02350 % UK 144 倍
0.02082 % Netherlands 127 倍
0.01731 % Switzerland 106 倍
0.01493 % Sweden 91 倍
0.01187 % USA 73 倍
0.01186 % Ireland 72 倍
0.01169 % Luxembourg 71 倍
0.00670 % Iran 41 倍
0.00615 % Portugal 38 倍
0.00605 % Denmark 37 倍
0.00513 % Austria 31 倍
0.00511 % Germany 31 倍
0.00385 % Canada 24 倍
0.00330 % Norway 20 倍
0.00291 % Ecuador 18 倍
0.00257 % Panama 16 倍
0.00243 % Turkey 15 倍
0.00201 % Dominican Republic 12 倍
0.00191 % Romania 12 倍
0.00177 % Israel 11 倍
0.00165 % Czechia 10 倍
0.00161 % Hungary 10 倍

0.00016 % 日本 207 人

779名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/18(土) 17:12:56.88ID:JRP4iF270
>>776
三十年前の話は辞めろ。

780名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/18(土) 17:14:20.63ID:JRP4iF270
>>778
分母が人口では意味がない。
まだわからんのか?

781名無しのアビガン(滋賀県) (JP 0Hdf-thIy)2020/04/18(土) 17:15:37.05ID:SprC7BWTH
0.00161 % Hungary 10 倍
0.00148 % Finland 9 倍
0.00125 % Serbia 8 倍
0.00110 % Brazil 7 倍
0.00107 % Peru 7 倍
0.00103 % Greece 6 倍
0.00103 % Algeria 6 倍
0.00087 % Poland 5 倍
0.00061 % Chile 4 倍
0.00048 % S. Korea 3 倍
0.00042 % Morocco 3 倍
0.00042 % Philippines 3 倍
0.00038 % Mexico 2 倍
0.00034 % China 2 倍
0.00029 % Colombia 2 倍
0.00028 % Ukraine 2 倍
0.00027 % Argentina 2 倍
0.00027 % Malaysia 2 倍
0.00025 % Saudi Arabia 2 倍
0.00025 % Egypt 2 倍
0.00022 % Indonesia 1 倍
0.00021 % Iraq 1 倍
0.00019 % Russia 1 倍
0.00016 % 日本 207 人

東京が発表になったが
たしかに感染者が増えているんだが 重傷者 死者の増加程度はどうなんだ?
激増しているのか?

重傷者、死者の日々の推移がわかるサイトはないだろうか?

>>782
国内海外たくさんあるやん(山中さんのとか厚労省やら地方自治体やらダッシュボードやら)
好きなとこ見れ

https://twitter.com/jburnmurdoch/status/1251227619485417472?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)


785名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/18(土) 17:20:57.77ID:JRP4iF270

786名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 57aa-Ho7r)2020/04/18(土) 17:23:33.64ID:NkAe67rF0

787名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ bf7c-g/pp)2020/04/18(土) 17:30:31.61ID:Q5zFpqCS0
>分母が人口では意味がない。
100万人当たりは、死者/総人口×10の6乗じゃないの?

秋から冬になるオーストラリアはこれからが本番

789名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/18(土) 17:37:52.03ID:JRP4iF270
>>787
分母は感染者数にするんだよ。

総人口×10の6乗 では、感染率と致死率の区別ができない。

790名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/18(土) 17:48:37.64ID:JRP4iF270
感染率と致死率を分けると、

日本コロナの感染率は低く、
致死率は2%で平均的。

791名無しのアビガン(茸) (スッップT Sdbf-iXrL)2020/04/18(土) 18:03:44.88ID:7bP1bLFjd
>>789
その、感染者数こそ国によって検出感度が違いすぎるから
むしろ人口を分母にした方が指標としてマシだと言ってるのがわかんないのかな〜

致死率なんかそれこそ2、3年後(もっとかも)にしかわからないだろう。

792名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ b7b2-eIlj)2020/04/18(土) 18:07:06.07ID:Onm1KkhY0
素人考えで悪いが、日本の本当の感染率なんて検査率低すぎて分らんから
あんま考慮しても意味ないんちゃうの? 
検査してないだけで本当は感染してピンピンした若者が多そうな気がするが。

やっぱ100万人当たりの死亡者数の方が気になるが。

米スタンフォード大学(Stanford University)の研究者らはフェイスブック(Facebook)を使用して、
サンタクララ(Santa Clara)郡からボランティア3300人を募集。住民から採取した血液サンプルでウ
イルス抗体を検査した。その結果、全人口の2.5%から4.1%が感染していることが推定されるという
。これは確認された感染者数の50倍から85倍に当たる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200418-00000023-jij_afp-int

モスクワで5%だぞ
おかしくね?
NYだと20%くらいいくのか?

NY感染拡大は「地下鉄の混雑が大きな要因」米大学教授
pic.twitter.com/3RP21xR8Ce
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

795名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)2020/04/18(土) 18:09:25.08ID:HUsHmqGm0
自粛命令でてるのに

減るどころか増えてる
一体誰が誰が何して感染してるのか
情報が出てこないのも気持ち悪いね

お店のドアノブとか絶対触らないほうがいいな

796名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/18(土) 18:09:38.29ID:JRP4iF270
>>791
感染者数は不正確でも、人口よりまし。
キミは感染率と致死率を分ける大前提を否定するのか?

797北條カズマレ(大阪府) (ワッチョイ 1f41-QsZ8)2020/04/18(土) 18:10:51.13ID:sb3jwYe50
俺がばら撒いたとかいうやつ出てきそうだ…ハア

798名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)2020/04/18(土) 18:11:00.36ID:HUsHmqGm0
その死亡者数も曖昧で当てにならない

>>795
ドアノブ回さなくて開く扉とか、扉の真ん中押して入るよね

800名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/18(土) 18:13:22.51ID:JRP4iF270
>>795
感染率の高いタイプに変わったから、気を付けろよ。

外で便座に座るのが感染広げるんじゃないだろうか

>>791
死者数しか信用できないというならそれはいいが、だとすると、感染が広がっていないから
死者も少ないだけという単純な解釈と区別がつかないしなぁ。

台湾政府の新型コロナウイルス対策本部は18日、今月15日に訓練を終えた海軍の軍艦から下船した軍人や実習生ら計3人の感染が分かったと発表しました。軍内で集団感染が確認されたのは初めて。対策本部は、同乗者ら計700人超の検査を急いでいます。

死者数から2週間前の感染を予測するんだよ
10人死んだら全国で2週間前に1000人感染してる

805名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/18(土) 18:25:23.16ID:JRP4iF270
>>804
その致死率はどうやってわかったの?

806名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ bfeb-o2ED)2020/04/18(土) 18:28:26.26ID:MMhCRcDw0
>>752
南北問題はまだ解消してないから気候と国の豊かさに相関があり、
高齢者の比率は経済発展段階と相関がある。
結果としてと気候と高齢者比率に見かけの上の相関がある。
そういう要素を取り除かないと、病気と気候の本当の相関は見えてこない。

807名無しのアビガン(茸) (スッップT Sdbf-iXrL)2020/04/18(土) 18:30:58.32ID:7bP1bLFjd
感染者数が不正確すぎてもう、話にならないから。

808名無しのアビガン(茸) (スッップT Sdbf-iXrL)2020/04/18(土) 18:31:35.59ID:7bP1bLFjd
住人の約15%が感染していたが、そのうちPCRで陽性になったのは発症した患者である2%弱のみ。
知らないうちに感染して無症状で終わった人が14%弱。
PCRがいかに無意味な検査だったかという決定的な証拠。

>【新型コロナは想像以上に無症状で拡大していました】
https://togetter.com/li/1492507
>ドイツで最初の大規模な免疫獲得の中間報告が上がってきました。

>対象は、2月15日のカーニバルの催しで大量に感染が広がったと想定されている
>ガンゲルト町(人口12,500人、ドイツの初期にもっとも感染が集中した
>ハインスベルク郡に位置する自治体)で、不作為で抽出され、同意の取れた町民1000人を対象に、
>PCR検査と同時に抗体検査を行ったものです。
>これまで専門家は、症状が出た人、および濃厚接触者に対するPCR検査の結果から、
>無自覚症状の方を含めて、およそ5%程度の感染者がいるだろうと想定していました。

>このガンゲルト町からは、新型コロナによって約7人の死者が出たことが推測されますが
>(個人情報にも触れることなので、小規模自治体毎のPCR陽性者数、死者数の公表はない)、
>上述した15%の結果が全町民に有効だという結果になるなら、致死率は0.37%であることが中間報告され、
>これまでのドイツ全土の平均値で推計されている約2%を大幅に下回ることとなりそうです。

>ただし、研究者は、この数字をすぐにドイツ全土に適用できるものではないと警告しています。

4月からの感染者 入院者 重傷者 死者を日経のグラフから拾い出してみた

4月 感  入     重     死
 1 220 128 1 1
 2 199 99 2 3
 3 235 115 2 3
 4 304 209 5 6
 5 346 188 1 1
 6 378 190 9 3
 7 248 156 1 7
 8 351 220 19 1
 9 499 298 10 4
10 579 376 8 3
11 656 429 5 6
12 714 383 7 4
13 507 250 6 4
14 386 242 17 7
15 455 242 16 10
16 478 318 25 17
17 585 384 14 12

810名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ bfeb-o2ED)2020/04/18(土) 18:34:10.55ID:MMhCRcDw0
>>802
もしも別の集団の病気に対する体質が違うなら死亡者数の増え方が違う。

思ってる以上に無症状が多いのかな

4月 感  入     重     死
 1 220  128      1      1
 2 199  99       2      3
 3 235  115      2      3
 4 304  209      5      6
 5 346  188      1      1
 6 378  190      9      3
 7 248  156      1      7
 8 351  220     19      1
 9 499  298     10      4
10 579  376      8      3
11 656  429      5      6
12 714  383      7      4
13 507  250      6      4
14 386  242     17      7
15 455  242     16     10
16 478  318     25     17
17 585  384     14     12

見にくいので修正

しかし、1000人の対象者のうちの、半分に該当する500人の抗体の有無を調査すると、
すでに抗体獲得者が14%弱、現状でPCR検査で陽性である患者2%弱を含めて、
合計で15%の方が感染を終えているという中間結果が出ました。

814名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ b7b2-eIlj)2020/04/18(土) 18:39:38.44ID:Onm1KkhY0
そうだな、気候よりまず先に国家の高齢者の比率って重要だったな。
高齢者の多い先進国はもともとコロナの餌食になりやすい。
イタリアも確か高齢化社会だったような。

それを考えるとやはり日本は大健闘じゃね?

>>808
発症者、無償乗車しかうつさないわけだからPCRでいい
抗体検査は既往歴だから

816名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ bfeb-o2ED)2020/04/18(土) 18:41:47.58ID:MMhCRcDw0
>>810 補
累計死亡数/人口が「まだ」小さめの時期であっても
既に大きい国の早期と同様に急増していれば(片対数グラフの傾きなどでわかる)
体質に鎧を持っていない

>>810
だからそういう仮説はいくらでも立てられるけどそのどれが正しいか区別できないだろう。

もう集団免疫の効果が出てるのかもね

819名無しのアビガン(茸) (スッップT Sdbf-iXrL)2020/04/18(土) 18:47:38.65ID:7bP1bLFjd
>>815
PCRだけでは診断つかないのに。
PCRで大量の偽陽性が出て医療資源を圧迫するから却下。

820名無しのアビガン(茸) (スッップT Sdbf-iXrL)2020/04/18(土) 18:47:40.53ID:7bP1bLFjd
>>815
PCRだけでは診断つかないのに。
PCRで大量の偽陽性が出て医療資源を圧迫するから却下。

821名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/18(土) 18:47:58.71ID:JRP4iF270
>>808
ベルリンの学者によると、その検体検査は不正確で、
別のコロナの抗体を拾っている可能性があるそうだ。

何がなんだかわからなくなってきたな

823名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ b7b2-eIlj)2020/04/18(土) 18:51:40.54ID:Onm1KkhY0
欧米と同じかもっと早く日本にコロナが入ってきたことと、
満員電車使ってた東京圏なんかもうとっくにニューヨーク並みに感染者が出てると
考えるのが自然ちゃうか? ようわからんけど。

824名無しのアビガン(茸) (スッップT Sdbf-iXrL)2020/04/18(土) 18:52:06.36ID:7bP1bLFjd
>>821
ま、続報待ち。および他国の抗体検査結果と照合。

825名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ b7b2-eIlj)2020/04/18(土) 18:53:38.58ID:Onm1KkhY0
欧米と同じかもっと早く日本にコロナが入ってきたことと、
満員電車平気で使ってたこと考えると、
東京圏なんかもうとっくにニューヨーク並みに感染者が出てると
考えるのが自然ちゃうか? ようわからんけど。

826名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/18(土) 18:56:18.64ID:JRP4iF270
でもまー、15%だとすると、
感染者はほぼ7倍いることになるので、
致死率は0.285%か?

827名無しのアビガン(茸) (スッップT Sdbf-iXrL)2020/04/18(土) 18:58:02.91ID:7bP1bLFjd
>>825
だよね〜
コロナによる死者が数え漏れてるかもしれないと言ったって、
この日本で肺炎で死ぬ人が1日に数百人ペースで出たら見逃されるわけはないよ。

828名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 57ae-qGL9)2020/04/18(土) 18:58:59.06ID:wvy6QJY50
>>811
赤江珠緒が、コロナ陽性になったが無症状と証言

>>819
抗体検査のが無意味だろ

抗体検査は既往歴だから
1年前にインフルかかって全くウィルスを撒き散らさない人でもインフルの抗体はできてる

831名無しのアビガン(茸) (スッップT Sdbf-iXrL)2020/04/18(土) 19:04:57.43ID:7bP1bLFjd
>>829
抗体検査は入院させる「患者」を見つけるための検査じゃないんだよ。
別の意味でとてもとても重要なの。

>>831
重要になるのはもっと後だろうな
ロシアがモスクワで行った検査でも5%
これが60%を超えたら収束と言われる(免疫もってて新規感染がでない)
今重要なのはPCRで無症状でもウィルスまきちらす人間を特定すること

833名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)2020/04/18(土) 19:10:36.04ID:HUsHmqGm0
大都市と交通で不便な都市 
例えば長崎県とか奄美大島とか
現地の近親交配の塊でその土地の顔があるじゃん 
韓国人の顔みたなのそう

一部は抗体や免疫がつよくて効かないだ

ポルトガルは何百年間かけて近親が進んだポルトガル人であって
スペイン人とはちょっと違うんだて考えは? 

834名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/18(土) 19:11:37.63ID:JRP4iF270
>>825
考えられるシナリオは欧米型が感染力が強く、
急速に医療崩壊を起こした。

その欧米型が3月に日本に上陸した。

>>834
それもう確定だって

836名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1f28-1Arw)2020/04/18(土) 19:12:37.89ID:ZRi0L+ZT0
>>827
いちおう、参考までに。
今の日本では毎日2〜300人は普通にどこかで肺炎で亡くなっています
コロナと疑われて陰口を言われて迷惑してるらしいです。
この数値が倍になったらコロナかもしれません。

肺炎による死者 令元年
9月7165(前年同月6959)
10月7637(同7641)
11月8086(同7720)

837名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)2020/04/18(土) 19:13:23.83ID:HUsHmqGm0
NYでは黒人がやたら死んだらしんだけど
何系アメリカ人が死んでるとか情報ある?
アジア系は強いんじゃないの? 

ロシアも感染急拡大してきたしBCG楽観論が怪しくなっできたな
やっぱ先に弱い武漢株が蔓延してたから被害少なかっただけで
3月後半から強毒欧州株の第二波がきてるからなんじゃないかと

839名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)2020/04/18(土) 19:15:37.46ID:HUsHmqGm0
https://www.bbc.com/japanese/52240100

死者の72%が黒人
シカゴ当局によると、同市の4月5日時点のCOVID-19(新型ウイルスの感染症)患者は4680人で、うち1824人が黒人だった。

一方、白人は847人、ヒスパニックは478人、アジア系は126人だった。

同日までの死者は98人で、その72%が黒人だった。

840名無しのアビガン(茸) (スッップT Sdbf-iXrL)2020/04/18(土) 19:17:16.79ID:7bP1bLFjd
>>832
>PCRで無症状でもウィルスまきちらす人間を特定すること
無理だし無駄だからしないし、してない。

>>838
ロシアは検査数の増加が大きい
死者は200人程度

842名無しのアビガン(茸) (スッップT Sdbf-iXrL)2020/04/18(土) 19:18:43.33ID:7bP1bLFjd
>>836
ありがとう。肺炎の死者が1日数百人も増えたら見逃されるわけがない、ってことね。

>>840
抗体検査なんかに比べたら圧倒的に特定できるよ

844名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)2020/04/18(土) 19:20:21.43ID:HUsHmqGm0
200年前にアフリカから奴隷として連れてこられた
何千年もアフリカに住んでてたわけだし
アフリカ系黒人は原種じゃん 

特定される頃には次のターゲットに感染してるだろうな

846名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/18(土) 19:30:53.51ID:JRP4iF270
>>841
ロシアには老人が少ないから致死率は下がる。
ロシアの男の平均寿命は59歳

847名無しのアビガン(茸) (スッップT Sdbf-iXrL)2020/04/18(土) 19:32:15.04ID:7bP1bLFjd
>>843
まー、とりあえず、女王降臨ひろみチャンネルでも見て勉強して。
「PCR検査の実情」ってやつ。
多分一番わかりやすい。

848名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/18(土) 19:33:03.16ID:JRP4iF270
ロシアの研究者がBCGがコロナに作用することは
確認できないと言っている。
 BCG支持者は諦めろ。

>>847
お前が抗体検査について勉強しろ

850名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 9fb9-WWbJ)2020/04/18(土) 19:35:59.77ID:rLHlkVn/0
本当に頭悪い奴しかいないのな

抗体は同系統のウイルスに罹患したことがあれば勝手に出来ている
新型コロナと言えど元になったウイルス自体は今までそこらじゅうに存在した物と変わらないわけで
年内に風邪ひいた奴なら大半が抗体持っていて当たり前なんだよ

だが一口に風邪と言ってもウイルスや細菌ごとに原因は様々で大半はライノウイルスなので
一定期間内に"コロナウイルスを原因とした風邪歴あり"ならば一部にしか抗体がないのも頷ける

抗体あった!既に自分は新型コロナかかっていてもうかからない!(かかりにくい)
は致命的な間違い、そんな単純な話なら誰も苦労はしない

851名無しのアビガン(茸) (スッップT Sdbf-iXrL)2020/04/18(土) 19:39:26.34ID:7bP1bLFjd
>>849
院生時代に抗体作ってたし、ELISAもPCRも免疫電顕もやったし、散々勉強したからもういいよ。

852名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/18(土) 19:40:01.27ID:JRP4iF270
>>850
じゃー、>>821の可能性大だな。

853名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/18(土) 19:42:11.23ID:JRP4iF270
>>851
そして今は5chニートまで落ちぶれているの?

854名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/18(土) 19:45:41.97ID:JRP4iF270
5chニートは学力が中学生レベルで、
日本の底辺だろ。
 違うの?

>>759
日本でも若者死んでる報道あるよ。すでにゼロじゃない

ロシアで感染者が急拡大してる。

857名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sadf-6j/f)2020/04/18(土) 19:56:05.40ID:nWvnoQaza
375 名無しさん@1周年[] 2020/04/18(土) 17:59:26.84 ID:XvQVcYTw0
>>31>>56

★外国人の比率が5割超!!(現在)
https://imgur.com/WNhTCtu.png


↓ (少し前の状況)
635 名無しさん@1周年 2020/03/31(火) 20:15:27.13 ID:Ve/ACQ4f0
拡散希望
昨日の時点で国内感染者1820人のうち、日本人は1032人
なんと、外国人の比率が43%超!!
ソースは厚生労働省HP
ほんとマスゴミは重要なところを報道しない


638 名無しさん@1周年 e 2020/03/31(火) 20:15:37.15 ID:yMJRaq+Q0
3月30日時点 外国籍43.2%
国内の 感染者は1,866名
日本国籍者 1,060名
外国籍 806名


112 名無しさん@1周年 2020/03/31(火) 19:52:29.72 ID:oOPCbzWH0
なんだよ、日本人の間では感染は終息方向じゃんwwww

感染してるのは日本語が出来ないウイルスみたいな連中だけでしょ。

858名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sadf-6j/f)2020/04/18(土) 19:57:16.17ID:nWvnoQaza
BCGを検討したらいけないの?
アビガンと並んで期待されてるものだと思うんだが
あくまで対新コロワクチンまでのツナギとして

>>850
しかもコロナの場合、一回完治しても再陽性になったりするからな

860名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1f28-1Arw)2020/04/18(土) 20:03:46.61ID:ZRi0L+ZT0
>>837
NYでは人口の割合に比べてアジア人の死者が少ないと思ったんだけど

カリフォルニアの死者985人を見たら残念ながら
アジア人は人口比15%で、死者数の中でも16%


https://www.cdph.ca.gov/Programs/CID/DCDC/PublishingImages/COVID-19/Racial%20Demographics%2004.17.2020.JPG

861名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr8b-ttcA)2020/04/18(土) 20:08:57.14ID:YNFvlmeNr
>>855
そして、若い人の重症化が急速に増えてる

862名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)2020/04/18(土) 20:12:45.54ID:HUsHmqGm0

>>862
ここにも書いてあるけどアフリカ系の人は喘息による死亡率が元々高いらしいし
基礎疾患率が高いのが原因で致死率が上がっているんだろう

864名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 37d8-6MuY)2020/04/18(土) 20:21:05.23ID:yqk3M61Q0
アフリカ、インドが少ないのが気になる。

865名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 9fb9-WWbJ)2020/04/18(土) 20:24:03.89ID:rLHlkVn/0
>>858
薬やワクチンはウイルスだけ殺すものではない
裏付けがないものを希望的観測でやたらと使うものではない
アビガンをはじめとする今治験が進められている新薬もそうだが薬には必ず副作用がある
検討するにしてもそれは専門家がやるべきことであって最低限の知識すらない君の仕事ではない

>>859
コロナは人間のようにDNAとRNAで補完しあってコピーエラー防ぐわけではなくRNAの単鎖だから変異しまくりだしな
インフルもコロナも数ヶ月単位ですぐ変異してしまうからワクチンなんてできるわけがないし
抗体検査とか糞の役にも立たない

866名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 57cc-ndCE)2020/04/18(土) 20:25:00.01ID:zxvOH5j/0
アフリカは意外と感染症対策のノウハウが確立されててインドは
カレーで体温(免疫力)を上げてるからだと思う。

867名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)2020/04/18(土) 20:26:02.46ID:HUsHmqGm0
インドとかスラム街っぽいところで数千単位で感染しそうなのに情報出てこないね
病院行ってなくてカウントされずに
年寄り死にまくりなんじゃないの? 


 

>>812
これを書いてみて気がつくのは、死者がすくない
確かに感染者が増えてきているのでそれに比例して増えてはきているが

また重傷者の定義は人工呼吸器使用なのかと思うのだけど
やはり思ったより少ない
もっと重傷者が多いのではと思っていた

そして感染者のざっと半分が入院者では無いという事は
熱が出ているが軽傷者が非常に多いと言う点

これから予想されることはなんだろうか?

>>865
ワクチンが難しい事は書いてあるように自分でも予想している。
変異が激しいから
またインフルエンザワクチンを見ても、毎年多くの感染者と死亡者がでているから
出来てもその程度だろうとは思っている。

おそらくコロナは撲滅は無理で
インフルのように共存せざるを得ないと予想している。

問題はどれだけ軽症化出来るかという点になると思う

871名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 9faa-2tHe)2020/04/18(土) 20:41:44.64ID:4A6hlaZx0
ロシアがやられて韓国と中国が制圧

BCG説ダメじゃん

872名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1f28-1Arw)2020/04/18(土) 20:41:56.06ID:ZRi0L+ZT0
>>862
本当だ。黒人が1/3と。
(NYのデータ見たら29%に見えるけど)
人口比は22%
自宅で死んでる人が1000人以上いたそうだからね。南無
ちょっと深呼吸。。自分が慌ててもしゃーない
他のこと考えようっと

>>871
やられてないし、死亡率はおそロシアく低い
韓国は日本株(後に変更)だが中国はdenmark1331由来の独自株
おそらく同じ系統のインドネシアで死者が増えてるはずだが、、、情報がない

>>862
カリフォルニアの都市部ってアジア人ばっかだよな 
5パーセントしかいなかったのか

>>864
全土フォローできてるとはとても思えん

>>868
3/Mあたりの欧米と同じような数字じゃないかねえ?
ここまで抑えてこれた理由は何かあるのかもしれんが、増加ペースは上昇傾向だし
単に進行が遅かっただけでこれから感染爆発医療崩壊する危険はまだまだある。

>>876
ほとんど検査されてないから全然違う

>>876
その後2週間の上昇率も見よう
日本は未だに死者数10人くらいだろ

879名無しのアビガン(滋賀県) (JP 0Hdf-thIy)2020/04/18(土) 20:57:28.00ID:2odY79XMH
関係ねーよw

1位 36838 USA
2位 22745 Italy
3位 19613 Spain
4位 18681 France
5位 14576 UK
6位 5163 Belgium
7位 4958 Iran
8位 4632 China
9位 4203 Germany
10位 3459 Netherlands
11位 2141 Brazil
12位 1769 Turkey
13位 1400 Sweden
14位 1327 Switzerland
15位 1310 Canada
16位 657 Portugal
17位 530 Ireland
18位 520 Indonesia
19位 486 Mexico
20位 452 India
21位 431 Austria
22位 421 Ecuador
23位 411 Romania
24位 387 Philippines
25位 364 Algeria
26位 336 Denmark
27位 332 Poland
28位 300 Peru
29位 273 Russia
30位 230 S. Korea
31位 207 日本

>>877
「全然違う」つっても、その程度を判断できる数字なんて存在してないのに。

>>878
進行が遅いだけで上昇傾向にあるのは間違いないだろ。死者の絶対数挙げて何の意味が?

>>880
「死者数」をみることは重要

>>880
> >>877
> 「全然違う」つっても、その程度を判断できる数字なんて存在してないのに。


だったら単純に感染者死者数で「同じだ」っていうのもやめようね

883名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1f28-1Arw)2020/04/18(土) 21:14:40.02ID:ZRi0L+ZT0
April 17 41 new deaths in Russia
April 16 34 new deaths
April 15 28 new deaths
April 14 22 new deaths
April 13 18 new deaths
April 12 24 new deaths
April 11 12 new deaths
April 10 18 new deaths
April 9  13 new deaths
April 8  5 new deaths

ジャイアン「結局、信頼に足る死者数がどこの国も確定でないって考えてもしたら、
なんの参考にもなりゃしねぇから
BCGが効果あるとか考えてみても無駄だっつうの!」

885名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 9fb9-WWbJ)2020/04/18(土) 21:35:03.37ID:rLHlkVn/0
>>870
軽症化というか医療現場に負担をかけずに社会活動を続けられる方法を模索していく形になるだろうね

>>882
なるほど、「全然違う」の根拠を主張する方向ではなくて、それぞれの「感染者数」の測定条件が同じと
証明できなければ比較可能とは言えないと、そういう方向で反論するわけね。
そういう主張ならそれはそれでわからんでもないけど、その立場をとった時点でBCGに効果があるかどうか
検証する材料のほとんどを放棄することになるのを理解してるのかな。

887名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)2020/04/18(土) 21:47:13.88ID:HUsHmqGm0
数値が当てにならん

888名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 9fb9-WWbJ)2020/04/18(土) 22:17:31.75ID:rLHlkVn/0
>>886
放棄するもなにもはじめから不可能だと言っている
各国でそもそも条件が違いすぎるわけで比較ができない物に法則性を見いだそうとしても無駄

規則性がない物に規則性や再現性を求めるのはギャンブラーと同じ頭の病気です

>>888
あんたは最初から放棄している人だから関係ないよ。

>>757

沖縄でも死者が出てるから古モンゴロイドと新モンゴロイド間の優位性は無いのかも

>>888
ヒステリーかなんかか?
なんでこのスレおるん

892名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/18(土) 23:31:06.15ID:JRP4iF270
>>873
ロシアの男の平均寿命は66歳だから、
コロナで死ぬ老人がそもそも少ない。

オマエは情弱だ。

893名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/18(土) 23:39:00.34ID:JRP4iF270
>>873
インドネシアの致死率は8.5%だが、
検査数が39,422と低く、医療も十分ではないと思われるので、
この数値は高すぎる。
 BCGの影響はない。

894名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 9faa-2tHe)2020/04/18(土) 23:44:22.74ID:4A6hlaZx0
BCG説はどんどん不利になっていくね

パンデミック映画の「コンテイジョン」に出てくるインチキ薬の「レンギョウ」を思い出す

895名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/18(土) 23:49:25.24ID:JRP4iF270
ウクライナの致死率は2.6%だ。

東欧諸国は3−4%

BCGが致死率を決定しているという事実は観察されていない。
ロシアの研究者もそう言っている。

>>893
インドネシアの首都知事、死者数に疑義 3月に埋葬が激増―新型コロナ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020040700935&g=int
インドネシアはこういう状態

ブラジル

《ブラジル》コロナ禍=感染者3万425人、死者1924人=サンパウロ州などでも病床不足は目前に
https://www.nikkeyshimbun.jp/2020/200417-13brasil.html
同州でも患者数、死者数が最多のサンパウロ市では、エミリオ・リバス病院のICUが15日に満杯になり、
一般病室も80%埋まった。重症のコロナ感染症者を扱える他の病院でも、残りの病床数は減少中だ。
 サンパウロ市での11日現在のコロナによる死者は、公式発表で422人だが、コロナが死因と思われる
死者が785人いる。これらの死者の大半は周辺部の東部、北部、南部に集中している。


ブラジルの新型コロナ感染者、実際は公式統計の12倍も=研究者
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-brazil-cases-idJPKCN21W037
《ブラジル》新型コロナ感染2万5262人、死者1532人=本当の感染者は既に30万人超か?
https://www.nikkeyshimbun.jp/2020/200415-12brasil.html
【既報関連】ブラジルの新型コロナウイルス感染者は、11日に2万人を超えた。しかしながら、二つの独立系調
査団体の調べによると、本当の感染者数はその12〜15倍に上る。本当の感染者数が判明しない理由は検
査体制がぜい弱だからで、既にエンリケ・マンデッタ保健相も認めていると、14日付ブラジル各ニュースサイトが報じた。

898名無しのアビガン(長野県) (ワッチョイ ff76-iXrL)2020/04/18(土) 23:51:51.85ID:ZTCop8N10
>>867
前から言われてることだけど、BCG以前に結核蔓延国の新型コロナ肺炎志望者は少ないように見えるね。
結核蔓延国ではBCG接種も抜かりなくやられてる(それが日本の援助で東京株だったりする国も多い)。どっちが効いたかは不明。
アフリカ諸国もだしインド・パキスタン・バングラディシュの人口当たり死亡数の少ないこと。なんとかスタンて名前の中央アジア諸国も(そもそも人口が少ない?)
ちょっと前のヴェトナムやモンゴルでは志望者ゼロとか!
この2つ比べてみ?ちょっとびっくりするよ。
https://www.globalnote.jp/post-3922.html
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html?kw=japan

>>893
勘違いしてると思うが、インドネシアは中国、イランなどと同じ株

だからイラン中国と同じ結果にしかならないと予想する
フランスもBCGは義務化していたが、デンマーク株だったので死者が多い
未だにポルトガルアイルランド出してる人もいるが、これらも同じくデンマーク株

900名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 9faa-2tHe)2020/04/18(土) 23:55:50.01ID:4A6hlaZx0
医療崩壊すればどの国も同じ末路だし

日本もそろそろ医療限界みたいだし

すぐに死者が激増するよ

901名無しのアビガン(長野県) (ワッチョイ ff76-iXrL)2020/04/18(土) 23:55:59.13ID:ZTCop8N10
あ、それとビタミンDね。
ビタミンDの効果も最近注目されてきてるね。
だとすると紫外線量が多い国は有利。ま、ウイルスが紫外線に晒されて死にやすいとか暑いから死にやすいとか乾燥してるからとかのせいかもしれないけどね。

902名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/18(土) 23:57:29.15ID:JRP4iF270
>>894
BCG説は医療崩壊の有無を無視。
老人の人口比を無視。
コロナ感染開始の時期を無視しているから、
デタラメだよ。

903名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 57b9-ycCE)2020/04/19(日) 00:02:53.39ID:qBGs1C700
結局湿度の関連はどうなんだろうな
予防にも対症療法にも重要な要素なのではっきり知りたい

>>902
感染開始の時期割り出してみろよ

>>903
ブラジルで爆発的に増加してる
高温、湿度は忘れたほうがいい

906名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 9f8a-sAi/)2020/04/19(日) 00:04:17.31ID:Y2QvJfye0
>>898 日本のドヤ街なんかもそうだね。
結核蔓延してるし、衛生環境や平均年齢から大量にコロナ死出そうなのに、そういう話聞かない。

907名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/19(日) 00:09:50.31ID:B/aOSskc0
>>904
最初の死者が感染した時期だろうな。

ロシアと東欧国は遅い。

>>907
でいつなんだって
日本は2月からとか言われてるけど

909名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 9f92-ycCE)2020/04/19(日) 00:12:23.36ID:FQ8yYA3+0
欧米帰り組とその周囲から広がってるから縁がない人々までは本格的に広がってない

910名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr8b-ttcA)2020/04/19(日) 00:17:05.56ID:q/+5iIq0r
>>903
むしろ活性化するって言われてる
だから梅雨までに抑え込まないとまずいことになる

911名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/19(日) 00:19:51.64ID:B/aOSskc0
>>908
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/index.html

感染者が最初に発見された時期の方がより正確だな。
北大のグラフを知らないのか?
さすが情弱者。

>>911
最初の感染者なら日本のがずっと前になるが


914名無しのアビガン(長野県) (ワッチョイ ff76-iXrL)2020/04/19(日) 00:24:38.67ID:Y6fwpg1E0
>>911
北大じゃなくて札幌医科大学ね、一応ゆっとくto

915名無しのアビガン(長野県) (ワッチョイ ff76-iXrL)2020/04/19(日) 00:25:47.98ID:Y6fwpg1E0
>>913
そうなんじゃないの?予想通りで驚かない。

>>913
スレを読み返せ

917名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/19(日) 00:28:01.63ID:B/aOSskc0
>>912
日本のコロナの感染力が低いか、
低くする生活習慣があると想定される。

BCGは無関係。

918名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr8b-ttcA)2020/04/19(日) 00:28:08.02ID:q/+5iIq0r
>>913
普通の風邪も混じっててかなりいい加減なものだった

919名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイW 9f27-ttcA)2020/04/19(日) 00:32:38.21ID:QT/XKUMg0
BCG説って元々は官邸が責任逃れのために流したものだからまったくの出鱈目
首謀者は今井ってモリカケの時にデマ流してた奴に加計学園出身の御用学者

920名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイW 9f27-ttcA)2020/04/19(日) 00:32:38.45ID:QT/XKUMg0
BCG説って元々は官邸が責任逃れのために流したものだからまったくの出鱈目
首謀者は今井ってモリカケの時にデマ流してた奴に加計学園出身の御用学者

921名無しのアビガン(長野県) (ワッチョイ ff76-iXrL)2020/04/19(日) 00:35:58.20ID:Y6fwpg1E0
>>919
わかんないなあ。なんでそんなに
「BCGは新型コロナウイする感染症に効果なし」ってことにしたいのか?
そんなムキに否定しなくたっていいのに。
BCGが効果あったなら日本人でよかったじゃん。嬉しいでしょ?

922名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/19(日) 00:39:38.86ID:B/aOSskc0
>>921
日本人はBCGで自然免疫が強く、免疫があると信じる
馬鹿な若者が増えればマズイだろ。
 

>>922
そういう奴らは基本「BCG打ってたら感染しない」みたいな阿呆だから
BCGスレ立つたびに指摘されてるだろう?

>>917
だからそういうものに対して「なぜ?」って問い続けなければいけないんだよ

んで納豆とか手洗いみたいな論になるほどオカルト臭が増す
BCGは比較的まともに思える

真実の追求やそのための議論と馬鹿の行動は別問題だ
なに言おうが馬鹿な奴の行動は馬鹿なのだから

>>833

近親交配って‥奄美は最盛期人口二十万超えてたのに馬鹿なの?笑

顔が濃いのは五割位が縄文系だからだよ 残りは本土系とか明治以前に訪れたオランダ人やアメリカ人の子孫もチラホラいるぞ?

知りもしないで想像で物を言うなよ

927名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-xa8R)2020/04/19(日) 01:04:55.07ID:B/aOSskc0
>>924
現在感染が加速化して来たて、生活習慣は変わっていないので、
初期のコロナが感染力が弱かったことはほぼ確実。

BCGが感染率に関係することも排除された。

 
 

>>894
別に有利とか不利とかないやろ
仮説はいくつもあるもんやろ?

702 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2020/04/19(日) 00:30:44.46 ID:bwd97WZP

肺炎の重症化 “免疫の暴走”抑える薬で治療可能か 新型コロナ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200417/k10012392101000.html

リウマチの治療薬がインターロイキン6の働きを抑えると免疫暴走をと肺炎の重症化を防ぐ
BCG日本株もインターロイキン6の抑制効果があるらしい

>>927
なんだ「BCG=感染しない」の人か

ワクチンは感染を防がない。発病、重症化のリスクを下げる。発病しても経過が良い

932名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/19(日) 02:35:08.83ID:B/aOSskc0
日本の致死率は2%で医療崩壊していない非BCG国とほぼ同じ。
よってBCGは致死率を下げない。

933名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ bfeb-o2ED)2020/04/19(日) 02:56:20.36ID:puiVfVlV0
年齢によって死亡率に数十倍の違いがある。
分母が人口でも感染者でも、全年齢が一緒くたの統計値は、
体質が違うかどうか判定する材料としては荒すぎじゃないか

934名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bfb2-eIlj)2020/04/19(日) 03:11:26.15ID:6QCfP/cb0
そういう意味では、世界で一番高齢化が進んでる日本は真っ先に人がバタバタ
死んでもおかしくない。

世界でもっとも人口が密集していてこれまた悪条件。

なのにそれほど死んでない。これはいったい何なのかということやね。

ちなみに英国では昨日一日で888人が亡くなった。

935名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/19(日) 04:04:30.17ID:B/aOSskc0
>>934
まだわからんのか。
医療崩壊したイギリスと比べても無意味。
崩壊していないドイツの致死率は2%で日本と同じ。

これから感染者が増えれば、日本はイギリスのようになる。

936名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ff43-IHcq)2020/04/19(日) 04:18:14.68ID:ec/k3dH/0
>>935
まだわからんのか。
検査に積極的な国と消極的な日本とで判明した感染者数を比べても無意味。

937名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-xa8R)2020/04/19(日) 04:34:27.77ID:B/aOSskc0
>>936
感染者/検査数では、ドイツは8.2%, 日本は9.7%だ。

ドイツと日本の違いは感染の広がりのスピードということになる。

>>932
クルーズ船なんて老人のが多いだろ

939名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/19(日) 06:45:03.57ID:B/aOSskc0
>>936
致死率が同じ2%で、
感染者/検査数が近い。
ドイツがランダムに検査者を選んでいるとすると、
日本の値も近いので、日本の感染者/検査数も
偏りが少ないと判断される。

940名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/19(日) 06:53:38.30ID:B/aOSskc0
故にドイツのコロナは20倍なみの感染力を
持つと想定される。
 

941名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 9fb9-WWbJ)2020/04/19(日) 07:27:33.71ID:cd2z+JU40
>>921
BCGをディスりたいわけではない
科学的な根拠が何もないから前提で行動するのは危険だと言っている

効果がない前提で行動して後から効果が確認された場合は儲けものだが
その逆は悲惨なことになる
藁にもすがりたい時ほどそれが本当に意味があるのかは良く考えないといけない
リスク管理の基本中の基本なんだよ

>>940
検査数が多いだけでは?

943名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-xa8R)2020/04/19(日) 07:36:07.42ID:B/aOSskc0
>>942
感染者/検査数では、ドイツは8.2%, 日本は9.7%
でほぼ同じ。

根拠なく慎重論を唱えるのは簡単だが先に現実的な経済問題で死ぬ
根拠のない悲観論も楽観論と同様に問題を引き起こす

945名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW bf41-vq5y)2020/04/19(日) 07:52:19.63ID:PfpYQNq+0
結局、本当の感染率死亡率を知るには、感染の有無を調べまくらにゃいけない。

そもそも貧困国だったり医療介護崩壊で調べようがない、国家が検査数を絞ってる、中国のように真実を発表する気が無い

これじゃBCG説の真偽は突き止めれない

946名無しのアビガン(滋賀県) (JP 0Hdf-thIy)2020/04/19(日) 08:08:03.88ID:yzYBQ+xAH
↓ 死者/総人口 ↓日本の何倍か
0.05091 % Belgium 288 倍
0.04350 % Spain 246 倍
0.03836 % Italy 217 倍
0.03078 % France 174 倍
0.02493 % UK 141 倍
0.02168 % Netherlands 122 倍
0.01785 % Switzerland 101 倍
0.01611 % Sweden 91 倍
0.01277 % Ireland 72 倍
0.01249 % USA 71 倍
0.01169 % Luxembourg 66 倍
0.00680 % Iran 38 倍
0.00644 % Portugal 36 倍
0.00623 % Denmark 35 倍
0.00542 % Germany 31 倍
0.00528 % Austria 30 倍
0.00432 % Canada 24 倍
0.00336 % Norway 19 倍
0.00315 % Ecuador 18 倍
0.00273 % Panama 15 倍
0.00260 % Turkey 15 倍
0.00219 % Dominican Republic 12 倍
0.00196 % Romania 11 倍
0.00193 % Israel 11 倍
0.00178 % Hungary 10 倍
0.00172 % Czechia 10 倍
0.00163 % Finland 9 倍
0.00133 % Serbia 8 倍
0.00124 % Peru 7 倍
0.00120 % Brazil 7 倍
0.00105 % Greece 6 倍
0.00103 % Algeria 6 倍
0.00091 % Poland 5 倍
0.00066 % Chile 4 倍
0.00048 % S. Korea 3 倍
0.00043 % Philippines 2 倍
0.00043 % Morocco 2 倍
0.00042 % Mexico 2 倍
0.00034 % China 2 倍
0.00030 % Colombia 2 倍
0.00030 % Ukraine 2 倍
0.00029 % Argentina 2 倍
0.00028 % Malaysia 2 倍
0.00027 % Egypt 2 倍
0.00027 % Saudi Arabia 2 倍
0.00022 % Indonesia 1 倍
0.00022 % Russia 1 倍
0.00021 % Iraq 1 倍
0.00018 % 日本 224 人

947名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Saeb-9l5s)2020/04/19(日) 08:15:45.12ID:lgYokxn5a
>>910
湿度は感染の機会の話だし

948名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケT Sr8b-9YMR)2020/04/19(日) 08:25:08.77ID:82bILjOGr
死者数/人口を基準にするのは危険でしょ
感染どこまで広がってるかわからんのだから。
最低でも感染数増加が止まるまでは今の防御体制続けるしかない。
原因BCGか分からんけど日本で感染拡大遅い事実はあるから
いずれ無作為抽出の抗体検査とかで方針考えようとはしてるでしょ
さすがに

949名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9f6b-A+FV)2020/04/19(日) 08:37:00.55ID:Bl1tCzXz0
先週は一日平均15人は死んでたな
それより前は2〜3人ぐらいだったはず
いきなり5倍以上になるのは異常
このペースが続くと一月500人死んでいくのでまずいよ

950名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMbb-9IXE)2020/04/19(日) 08:46:12.86ID:G5pFCB+XM
>>946
スペイン、フランス、イタリア、ニューヨークは
観光での人の流入が他とはレベルが違う。
ニューヨークはビジネスもある。

ベルギーはフランスとの関係性が深く
ベルギーの周囲が感染爆発国ばかりなので
感染拡大しやすい。
ベルギーとオランダはヨーロッパの中で
面積当りの人口が飛びぬけているので
感染拡大しやすい環境。

観光都市、多国籍都市など多国籍の人の流出入、人口の密集度が
感染率、死者拡大に寄与している。

BCGの寄与率はゴミレベルで何も見えない。

951名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/19(日) 08:59:57.49ID:B/aOSskc0
>>949
感染力が20倍の欧州型コロナが日本に上陸したからねー。
2月とはまったく状況は変った。
 遺伝子解析で日本の初期型は別系統だった。
 

>>923
「BCG打ってたら重症化しない」という阿呆はいくら指摘されてもなかなか減らないな。

BCGアンチスレ作ってそこでやってくれよ

954名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9f1b-qZRO)2020/04/19(日) 09:19:46.93ID:QkCG+LYS0
>>899
日本株、デンマーク株、その他の株あれば、各株の分布を国別にもっと幅広く出してくれないか

実際に死亡者数少ないんだよなあ

956名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1f28-1Arw)2020/04/19(日) 09:29:54.98ID:OLZQbT8F0
>>921
BCGを否定したいんじゃない
信じたいから、根拠のあるデータが欲しいのに
理屈に合わない説明を一つ一つ否定してるだけ

今の状態では、データを都合のいいように見せてるだけで
詐欺と変わらない

957名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)2020/04/19(日) 09:32:55.29ID:XNTzPMJa0
日本のジジババはBCGが弱ってて消えてる
効果がないから無いと等しいと考えても
少ないからな〜

>>956
君は否定できる根拠を持った研究者か医師なの?
でもなきゃ君も詐欺だよ

959名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)2020/04/19(日) 09:40:17.43ID:XNTzPMJa0
GCGの中でも東京株はべ別格最強とか
完全に右翼自己愛わっしょいでキモすぎることにはどう思うわけ? 

>>956
信じたい、という思いはバイアスがかかりやすいと思うよ

変異型の情報が少ないようなので
https://nextstrain.org/ncov/asia

>>943 一桁間違えてるよ

4月12日データ

感染者/検査数では、ドイツは0.72%, 日本は8.72%だ。

963名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr8b-y40c)2020/04/19(日) 11:25:24.99ID:o/yfWJI7r
結論から言おう
成人だけど
お金払えばBCGを今やってくれる
東京か近郊の診療所ってどこか教えて

学説とか有効説とか
屁理屈なしで

964名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1f28-Ho7r)2020/04/19(日) 11:27:12.82ID:OLZQbT8F0
例えばA国B国からそれぞれ100人抽出したら
・BCGを打ってるA国は死者1人
・BCGを打ってないB国は10人も死んでいる
これは事実としよう。
「だからBCGを打つと死ににくい」

と言われても、各国の感染者数がわからないのに信じられないよ

もしA国の感染者が2人だけ、B国は全員感染してたら
Aの方が致死率が高いってことになる

965名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/19(日) 11:28:24.80ID:B/aOSskc0
>>962
今現在 worldometerの資料では、
ドイツ感染者数 143,724
ドイツ検査数 1,728,357
だから 8.3%

キミはどの資料を見てるの?
分数計算が出来なの?

966名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)2020/04/19(日) 11:30:04.36ID:XNTzPMJa0
小さい時にBCG打ってるんだから
ツベルクリン打ち直すだけで復活するって
北海道の医者
https://www.youtube.com/watch?v=8-HEubzeXvY

>>963
日本人なら打ってる
自分で調べろバーカ

新型コロナウイルス感染者が大量発生した空母の乗組員の「大半が無症状」という謎、国防長官も困惑

https://www.google.com/amp/s/gigazine.net/amp/20200417-coronavirus-aircraft-carrier-clue-symptom-free


970名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/19(日) 11:42:43.77ID:B/aOSskc0
>>969
ドイツの感染者/検査数 0.72% ってのは見たことない。

971名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)2020/04/19(日) 11:46:41.17ID:XNTzPMJa0
https://gis.jag-japan.com/covid19jp/

日本のクラスター感染しらべてるけど
陽性だけど無症状ばっかだよ でて熱かな

年寄り重症になる場合が多い

972名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/19(日) 11:47:58.21ID:B/aOSskc0
>>696
その資料だと人口の大小を加味しているからより正確だな。
でも、日本とドイツはそれほど違わないから、
ドイツの感染者/検査数 0.72% ってのはあり得ない。

973名無しのアビガン(岐阜県) (ワッチョイ 573d-csEB)2020/04/19(日) 11:50:34.32ID:bt4SnVLz0
体温計が高騰してるな。

CITIZEN 電子体温計 CT422 ホワイト 価格 14,800円
https://item.rakuten.co.jp/kadekaden/1100028422/

体温計ない家庭も多いんだろか?

974名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 57ee-csEB)2020/04/19(日) 11:52:06.47ID:lym4/Vrz0
感染者数ではなくて、人口当たりの感染者数の増加スピードを比較することが有用だと思われ
以下では日本株BCGの有効性について検証されてる
https://www.yagielectronics.com/entry/2020/04/09/182940

975名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/19(日) 11:55:15.85ID:B/aOSskc0
>>964
5chニートは学力が低いから、それを理解できない。
皆が困っている。

5chニートは人口を分母にしないと気が済まない。

>>973
非接触型のやつはあちこちで需要があるだろうなあ

>>968
軍人ならBCGうつけど
デンマーク株だよなあ

978973(岐阜県) (ワッチョイ 573d-csEB)2020/04/19(日) 11:56:56.13ID:bt4SnVLz0
誤爆しましたすみませんmOm

>>976
オフィスの入り口で検温するためだな

980名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/19(日) 12:05:43.68ID:B/aOSskc0
>>974
新説だね。
BCGは自然免疫を強めるから、致死率を下げるというのが旧説。
それは日本株のみ感染率を下げるという説だな。

981名無しのアビガン(岐阜県) (ワッチョイ 573d-csEB)2020/04/19(日) 12:07:48.32ID:bt4SnVLz0
>>976
誤爆にレスさせてすみません。

職場でCHINO((株)チノー)の宣伝メール受けてんだが、それで体温センサ推しの話題が来てて驚いた。

チノーはFLIR(サーモグラフで世界的なメーカー)ともつながりがあるし、
ある意味商魂たくましいというか複雑な気分になった。

982名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bfb2-eIlj)2020/04/19(日) 12:11:15.31ID:6QCfP/cb0
次のスレタイは、
「日本株(Tokyo 172 strain)」
を入れてもいいかと。

>>981
気にすんなw
TSUTAYAや謎の特需もある業界もあるようだ

984名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ff1b-fhFG)2020/04/19(日) 12:15:09.61ID:XNTzPMJa0
右翼が日本最強っていいたいだけんなんじゃないの?

>>964
流行度合いも含めて調査考察すれば良いじゃん
それをする場に信じれないってだけ書き込まれても困る
データをだして否定してよ、疫学調査的なので良いから

986名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/19(日) 12:29:29.14ID:B/aOSskc0
>>969
その資料だと人口の大小を加味しているからより正確だな。
でも、日本とドイツはそれほど違わないから、
ドイツの感染者/検査数 0.72% ってのはあり得ない。

>>965 ほんとだ、自分は分数計算ができなかったみたいだ。すまない。

988名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-rNZR)2020/04/19(日) 12:35:33.40ID:B/aOSskc0
>>987
いいよ。気にするな。
感染者/検査数 に注目しただけでも凄い。

4月 感  入     重     死
 1 220  128      1      1
 2 199  99       2      3
 3 235  115      2      3
 4 304  209      5      6
 5 346  188      1      1
 6 378  190      9      3
 7 248  156      1      7
 8 351  220     19      1
 9 499  298     10      4
10 579  376      8      3
11 656  429      5      6
12 714  383      7      4
13 507  250      6      4
14 386  242     17      7
15 455  242     16     10
16 478  318     25     17
17 585  384     14     12
18 627 318 4 6

日本経済新聞 グラフより抜粋 日付には12:00と記載 
感(感染者)入(入院者)重(重傷者)死(死者)
重傷者の定義は、人工呼吸器使用と推定

>>985
日本の検査率だけ異様に低いから有効/無効共に証明不能
これが唯一無二の結論だよ

しかももっと初期なら検査の徹底も視野だったが日本は完全に蔓延期に入ってるから
今徹底調査なんてしたら医療崩壊は免れないからもはや調査すら出来ない
やれる時期にやれる事をしなかったツケだよ

少し落ち着いてきて5〜10年後には正式な研究結果出るかもね

4月 感  入     重     死
 1 220  128     1      1
 2 199  99      2      3
 3 235  115     2      3
 4 304  209     5      6
 5 346  188     1      1
 6 378  190     9      3
 7 248  156     1      7
 8 351  220    19      1
 9 499  298    10      4
10 579  376     8      3
11 656  429     5      6
12 714  383     7      4
13 507  250     6      4
14 386  242    17      7
15 455  242    16     10
16 478  318    25     17
17 585  384    14     12
18 627  318    4      6

修正 感染者の多さに目を奪われるのだけど
重傷者や死者は少なく感じる もっと増える物なのかな?

992名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr8b-y40c)2020/04/19(日) 12:41:24.26ID:o/yfWJI7r
>>967
馬鹿はお前
俺も子供の頃にハンコ注射やってるよ

でもそれも効果は15年なら
今から任意で受けたいってことだよ

で、どこの診療所なら
成人へBCGやってくれるの?

993名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ bf7c-g/pp)2020/04/19(日) 12:51:22.41ID:G6DvwU4a0
>>992
BCGを打ってすぐ効くかは、今検証中。
>でもそれも効果は15年なら
それは、結核。なぜか肺に対する免疫機能はずっと効いているのがBCGの不思議なところ。

>>991
例えば日本とドイツの死者数と検査数は
      死亡者     検査数
日本   222     10,296
ドイツ 4,538 143,724
という数字がある上で日本の死亡数はただ検査数が少ないからそう見えるだけなんだとすると、ドイツと検査数を計算上合わせると
3,099人になる
確かに肺炎で年間10万人死んでるけど、今このタイミングで肺炎で死亡して3千人近くも見落とすかな?とは思う

995(光)2020/04/19(日) 13:19:20.40
>>2
この動画の最新バージョンはないの?

996名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr8b-y40c)2020/04/19(日) 13:22:30.12ID:o/yfWJI7r
>>993
だから検証中とかいらない情報

俺は今任意で受けたいけど
どこの診療所ならやってる?
それを知りたい

BCGが効くと困る薬メーカーの人が多いスレ

998(光)2020/04/19(日) 13:45:51.58
次スレ

BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587271525/

999(光)2020/04/19(日) 13:46:04.27
うめ

1000(光)2020/04/19(日) 13:46:12.48
うめ

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