なぜ世界は「ただのかぜ」でこれほどのパニックに発展したのか？
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ドイツのボン大学は４日、新型コロナウイルスの初期の流行地である西部ガンゲルトの住民について、
無作為に抗体検査などで感染状況を調べた研究の暫定報告（査読前）を公開した。
これまで確認された数の約５倍に当たる、住民の１５％の感染が判明。
これを基に算定した致死率は０．３７％と、全国の公式統計の１０分の１以下になったという。
これまでの検査態勢では、無自覚の感染者が統計で把握されない問題があった。
こうしたことが解決されれば、致死率は大幅に下がる可能性が示された形だ。
ガンゲルトでは、３月３０日から４月６日までの間、無作為に選んだ４０５世帯の９１９人について
抗体検査やＰＣＲ検査などを実施。１５％に当たる１３８人の感染が確認された。
ガンゲルト全体でも１５％、約１９００人が感染していたと推定され、死者は７人のため、致死率は０．３７％になるという。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020050400503&;g=int >>402
アホ。アフリカはいま大騒ぎしてるわ、日本語メディアに出ないだけ。 >>401
このスレタイでもわかるけど、「ただの風邪」の感染症が一番厄介なんだよ。
スペイン風邪も、享保の疫も、感染拡大前は当時としてはただの風邪だからな。
ただ、これが拡大すると、経済を破壊するほどのインパクトがある。
享保の場合は、結果として享保の改革を迫られたし、
スペイン風邪は、世界恐慌とその後の第二次世界大戦の引き金となったという見方もある。
あ、スペイン風邪はインフルだとかちゃちゃいれるやついるけど、コロナが風邪であるように、インフルも風邪だからな。
インフルエンザの日本語名は流行性感冒。つまり、平易な言葉でいえば流行り風邪。 ただ、コロナに関しては潜伏期間の長さや症状から、インフルエンザよりも結核の方が近いと思うけどな。 >>405
前回の東京オリンピックがあった1960年代に日本では毎年2万人くらいの人が結核で亡くなってるよね。
よく高齢者が「あの頃の日本の若者は元気があった」というけど、どうしてみんな外出自粛しなかったんだろう。
命の重さが変わったのかな。 >>407
出生率が2以上だからじゃないの。
当時は、子供の事故、病気での死亡は現在より多く、悪い話、亡くなった分は、出産してたから。 >>408
なるほど。その考え方なら出生率が高い国ほど感染症対策をしないことになるね。
今後その点も意識して各国の対策を見てみる。ありがとう。
でも、本来なら出生率が低い国ほど高齢者ではなく若年層を守らないと、もっと出生率が下がってしまって将来的に困るよね。。。 >>407
結核は今でも多くの方がなくなっているか、感染者数が安定しているから、それを織り込んだ医療制度になっているだけ。
出生率とか、江戸時代まで戻らない限り関係ない。 このスレの屁理屈でいえば、結核もインフルもただの風邪。こじらせたら死ぬ。
ただ、毎年感染者が出る中で、治療法も医師関係者への感染防護法も確立されているし、インフルに至っては特効薬もあるからほとんど重症化しないし後遺症もない。
それで医療体制ができて最適化されて、キャパが100%近いんだから、
そこに、新しい感染症が入ってくるだけで危険極まりない。
治療法も確立してなければ、治療の手間も桁違いに増えるから疲弊する。
特効薬がないと、こじらせて重症になる患者も多いし、
そういう患者もなかなか治らないから病床を占有する。
したがってただの風邪でも流行病は医療は崩壊させる。
医療が崩壊すると、感染者のみならず、通常の医療行為も停滞し、
その恐怖により政府がどんなに経済回そうとしても経済学止まって経済も死ぬ。 >>410
つまり、当時の意識だと結核で毎年2万人くらい死ぬのはしょうがないと。そしてそれを織り込んだ医療体制を取ってたから、外出自粛のような強い感染予防策はしなかったということなの？
その理屈なら、医療体制を安定させるのが目的で感染者数も死亡者数も国民の行動を制限させる理由にはならないってこと？ 新型コロナは肺炎だけでなくいろいろな症状で亡くなってしまうような訳が分からない病気だから恐怖感を持ってしまう 今回のやつはS型だからな
アジアで広がったやつな
欧米に広がったL型も秋から流行るだろうが
意味わかるな
どれだけの地獄を見るのかと 結核は山奥にサナトリウムを建設して患者は有無を言わせず入院させられた。
最後のサナトリウムが閉鎖されたのが2013年とそれほど昔の事では無い。
B型肝炎のリスクと引き換えにツベルクリン接種を受けた御仁も多かろう。
インフルエンザも流行期の前に予防接種を受けさせる学校はまだ多い。
特効薬として期待されたタミフルは増殖防止薬に過ぎないが異常行動等の
副作用が問題になって以降は別の薬を試している最中である。 >>417
今でも推奨されてるのはタミフルだよ
小児でもね >>413
>>417
で指摘されいる通り、結核に関しては強い感染症対策がされていた。
当然、大流行すれば、感染が発生したところへの出入りが制限される場合もあるし、自粛要請もある。
この結核予防法が、感染症法に引き継がれ現在では包括的な感染症対策の基本法となり、
その特別法として、新型インフルエンザどう特措法がある。 >>413
> その理屈なら、医療体制を安定させるのが目的で感染者数も死亡者数も国民の行動を制限させる理由にはならないってこと？
おそらく日本が豊かな時代、これには明治時代を含むけれど、
そのような時期には、医療体制を安定させるのが目的で社会が停滞するということはなかっただろうな。
そのリスクを背負う分、医師は特権階級だったし。
あと、まぁ、ぶっちゃけると今よりシンプルで、患者と向き合うことさえちゃんとやっていれば、
どうでもいい仕事で神経すり減らすようなこともすくなかった。
ところが、まぁ、失われた30年、医療体制が完全に破綻している。地方都市では緊急医療の受け皿が平時から足りないし。
そこに持ってきて、厚生省がゆとりのある時代の価値観で業務を押し付けるもんだから
現場は疲弊するだろうね。 ＞インフルエンザも流行期の前に予防接種を受けさせる学校はまだ多い。
学校ではやらないのでは？
各人が自己負担でやってるだけで >>414
要は死因改竄されてるだけの話し
老衰で死んだ人はほぼコロナにされてる模様 ただの風邪？
死ぬ確率の高い風邪だよ、肺は繊維化するし生殖器を壊され無精子状態の種無しになってしまう風邪だよ
無症状でも種無しにはなっているからな 感染したら死ぬ恐怖との戦い
急激に症状が悪化して死ぬ >>402
アフリカでも感染拡大してる。
今は中南米でも感染拡大している。
アメリカでは、デモが原因でまた感染者が増えてる リベラルや左の連中はコロナ怖い！怖い！キャンペーンやって国民に自粛させ
侵略し易いように国力を下げさすのが狙い
ここの書き込みも8~9割がそれ系の工作員ばかり >>420
つまり、今回の騒動の根本的な原因は医療体制を縮小させ続けた結果ということで、新型コロナウイルスはその引き金をひいただけということなのかな。
たしかに、必要以上に医療体制の整備に税金を投入するのも問題だけど、人命に直接影響することだから、どのくらいが適正かを判断するのは難しいね。(医療整備以外にも人命に関わる公共投資は山のようにあるから。。。)
ただ、感染症の流行によって町のお医者さんの経営が苦しくなったのは皮肉な現実なのかな。 >>416
今日本国内で広がってるのは、ヨーロッパからの帰国者が持ち込んだものだろ。
ということはL型が流行ってるんだろ。
Ｓ型はクラスタ対策で終息したのでは？ >>426
成程、貴方の狙いはコロナは怖くないと喧伝して国民に消費を促して
経済を活性化させようと言うわけだね。そのために何人死のうが関係
ないだろうけど、こんな場末の野良SNSじゃ効果は期待薄だよ。 逆だよ
俺の知り合いでも、コロナが怖いから公共交通は使いたくないっていって
結局体壊した人とか、そんな話ばっかりじゃん
若いのに感染怖がる意味もなかったのに、専門家ヅラしたアホが散々騒いだ結果コロナ以外の被害が拡大したの
だから、ちゃんと「大丈夫」と勇気を持って言える専門家が必要なのであって
可能性はゼロではないから人混みを避けろとかマスクしろとか、たぶんそいつが専門家なら自分でも信じてないことを
情弱に信じ込ませるのが仕事になってるんだろうが、天罰下るだろうな ウイルスが怖くて外出しないとかコロナウイルス自体とは関係ないじゃん。
外出しなきゃ体壊すとか陽性無症状なのに自宅静養してる方々に言ってやったら？
今ニュースでやってたけど感染後数ヶ月で新型コロナの抗体は消えちゃうそうだ。 このウイルスって現時点でたぶん弱毒性だと思うんだけど
この先さらに弱毒化したりする可能性あるの？ >>435
弱毒性のものに変異する可能性はある。
もちろん強毒性のものに変異する可能性もある。
以前のSARSの親戚だしね >>436
そうかあ
何にしても大きな変異はジワジワと早くて二年後くらいだよね？
今の北米や南米を見るに一年では大きな変異が起きる気がしない
もう少し感染をゆっくり抑えながらでないと強毒化も弱毒化もカオス状態でどちらかに向かう気が一切しないのだが >>437
そうだよ、だから各国が日本がどうやって抑え込めたのかが気になるんだよ。感染爆発はなんとか避けれたからね。
ただ、ロックダウンはしないまでも、ロックダウンに近い自粛を緊急事態宣言関係なくやってただけだと思うけどね。 強毒とか弱毒ってなんか、ものは言い方かもしれないけど
結局のところ、人間のほうの免疫の問題だったといういのが今回のコロナ騒動の教訓かと思うね
なので同じウイルスでも、過去に類似のものに接してた人と、そうでなかった人とでは予後がまったく違う結果になるばかりか
感染すらしない人が大半なのに、ある一部の人には致命的な結果になるという >>439
それすごい気になる。なぜ一部の人には無症状なのに一部の人は死に至るんだろう。
無症状ってどういうこと？人によってはこのウイルスは全く脅威でないってことだよね？ >>441
致死率の想定により強毒とか弱毒とかいってるわけだろうからね
志村けんは死んだけど高木ブーは大丈夫みたいな話だよね 咳そのものがアレルギー反応だから。だからと言って花粉症持ちが死ぬわけじゃないよ。
咳が酷くなれば炎症を起こして肺炎等の感染症に罹り易くなる。
アレルギーでも蜂毒や食品アレルギーのようにアナフィラキシーショックで死に至る
人は大勢居る。アレルギー反応起こさない人はどうと言う事は無い。それと同じ。 >>439
これには疑問があるよ。もし、過去に類似のウィルスで免疫がつくのであれば、
今回のに限らず毎度変なコロナウィルスの発祥の地である武漢では感染爆発が起きないということになるからね。
この説を唱えた早川というやつは、ちょっとトンデモなことをこういうときに毎回主張しているけど、
マジメに考慮するべきではないね。 >>441
ほとんどの感染症は無症状な人がいるよ。
だいたいパンデミックになるウィルスってのは、
無症状のままで終わる人が9割以上、
発症者の2%くらいが亡くなるようなのが大流行するよ。
感染してすぐに症状がでたり
バタバタ死ぬようなやつって案外対策しやすいからね。 >>444
武漢の人が免疫を持ってなかったという単純な話だよ
というか未だに武漢でコロナウイルスが発生してるとか思ってる人ってトランプとかそこらへんのおバカだけだろ
免疫が無かったということは武漢から出たウイルスではないということになる >>445
ありがとう。でも、その無症状の人がたくさんいるっていう事実は知ってるんだ。
知りたかったのは、どういう体のメカニズムで無症状と重症化に分かれるのかなってこと。誰か病気になるメカニズムに詳しい人に教えてほしい。 詳しくは知らんが、自然免疫とか交差免疫って話が出てるが
これらを持つ人ご多ければ、そもそも感染すらせず
爆発的感染が起こらない >>28
それが間違い
クズの長生きは迷惑だし
適正人口オーバーだし
代わりの人間はいくらでもいる アサヒビール入社後、上司の私生児を出産しました。半田貴子です。
離婚協議の最中に出産しました。顔採用でした。
発達障害があるのを隠して入社したため、コネ入社だとスグにばれました。
両親共に発達障害の為、男性経験がないため騙されて私生児出産しました。
和洋女子大学を卒業後、職場（レナウン）の上司の私生児を出産しました。
知的障害がある為、コミュニケーションがよく取れずうつになりました。
発達障害がある為、農業しかできない家は三代川由実です。 >>128
風邪に特効薬はないってのも知らないような人達だわな アサヒビール入社後、上司の私生児を出産しました。半田貴子です。
離婚協議の最中に出産しました。顔採用でした。
発達障害があるのを隠して入社したため、コネ入社だとスグにばれました。
両親共に発達障害の為、男性経験がないため騙されて私生児出産しました。
弟は、日本大学卒業後、ミライトにコネ入社しました。
和洋女子大学を卒業後、職場（レナウン）の上司の私生児を出産しました。
知的障害がある為、コミュニケーションがよく取れずうつになりました。
発達障害がある為、農業しかできない家は三代川由実です。 ただの風邪でこんなに大騒ぎになるかよ
インフルとかと比較してる人は統合失調 まず前提として
・『このウイルスはCCPの開発した先進国の経済破壊を目的とした生物兵器である』
と言っておく。
次に『『ただの風邪』と言う誤情報を流したのはだれか？』と問う。
『非人道主義犯罪者集団、CCPに他ならない』と明言できる。 >>456
インフルエンザより弱毒の風邪だと思うんだけど
その大騒ぎにしてるマスコミや政府に疑問はないの？ 少なくともインフルエンザより弱毒ではない。
結核よりは弱いかもしれないが、感染力は結核より強い。 そもそもお前は、
CCPの国際ネットワークが『ただの風邪』と言うキーワードを
意図的に流布したその『証拠集め』をやっていない。
俺はコロナ騒ぎが始まってから、全世界のニュースソースを読み込んだ。
その中で『只の風邪』と訳せるキーワードを使ってた国は実に多い。
そもそも世界の工場として大きな資金力を持つCCPのネットワークは
全世界に広がっていて、オバマやバイデンまでもがその影響を受けている。
そいつらは米ソの冷戦時代に旧ソ連が構築した
『左派系ネットワーク』を受け継いだCCPに繋がっていて、
世界的に政治喧伝している。
そもそも、『風邪』についてお前らはどれくらい知ってるんだ？
『風邪』とは本来、『治療法不明な軽度の気管器系症状の病気の総称』だ。
そして、風邪の正体は不明だし、特効薬もない。
風邪の特効薬を発明したらノーベル賞を貰える。
お前らはノーベル賞がもらえるほどの偉人なのか？ ただのインフルエンザというのは正しいのだろう、アメリカも毎年一万人以上死んでいる
コロナが特別ではない。だが、それにさらに一万人以上上乗せとなると話しは別だ。
日本の毎年の交通事故死者数は3000人以上だ。それにさらに3000人以上しかも短期間に増えたら
ただの交通事故だと言って済ませるだろうか。 世界は、こないだの世界大戦で 懲りてしまって これ以上やることは危険すぎると思っている。
それでも「やりたい」しとたちは代わりにコロナを持ち出してきた。
目的は世界経済にショックと大変動を与えて「焼け太りをしよう」という腹だ。
それがまだ足りなくて、
新型コロナウイルスの現在の感染力は「最初の10倍」であることが判明。そして、中国やアメリカでは次々と新しい株が発見され、対策に終わりが見えない状態に
・・・とか言って混乱を続けたい。まだやるぞ、隠し玉だって用意してある。 >>458
お前の思うんだけど〜って感想よりは政府の方がまだいいわ コロナはワクチンとか言って液状チップ入れるまでのストーリーだからな
5年後には皆んなが体内チップ入れられて本格的な人間の家畜、奴隷社会がスタート
コロナ煽ってるバカは自分達も同じように奴隷いされるだけなのに分かってない そうやって聞きかじりのペットの知識で脅すのは結構だが
俺らの在宅が伸びてお前ら若造の肉体労働の期間が増えるだけ損だぞ。 >>463
多分体育の授業で医療用マスクしたせいでﾀﾋんだ中国の小学生のことを言ってるんでしょ ニュースや政治はいつも正しいことを言ってるわけじゃない。
全部人間がやってるんだから。黒い人も当然いる。
第二次世界大戦時にラジオや新聞、教育現場で本当は日本は超劣勢なくせに優勢だ優勢だと連日報道。
お国の為といいながら徐々に国民の生活を制限していき、疲弊させ間接的に大量に殺し、気づいた一部の人は非国民あつかい。
気づいた一部の人のほうが正しいのに。だ！！！
今回はこれと同じことが起きてる。形を変えて
まだ初期段階。戻れるかもしれない。 感染すると凶暴化するからでしょ、アメリカをはじめフランス、イギリス、ドイツ、スペイン、メキシコ、暴徒が街を占拠。まるでゾンビムービー >>469
どう考えてもロックダウンにより鬱憤が相当溜まってるんじゃないの >>456
だから何で大騒ぎしてるんだよ
っていう趣旨のスレだと思うんだけど >>470
なら国は自分の首を絞めたことになるのかな？
感染するとゾンビと化すなんてバカげてるよね、 子供が川崎病様疾患を一生抱えたり、
軽症で済んだ成人の15%前後が血管炎や心肺縁で長く苦しむのが
ただの風邪？
この板の人たちって全般的に情報が遅れてるよね
まあ日本は、アーアー聞こえない
がデフォな国だからね
老人も将来の真実を知らずに安心して死にたいよね
オラシラネ ワクチン特効薬がないから
できたら鎮静化するとずっと思ってる >>473
ただの風邪も肺炎だったりして重症化して死に追いやられてる コロナは嘘臭いからなぁ
マスコミでは絶対、言えない「新型コロナウィルスの真実」に迫る！
大橋眞医学博士
https://note.com/studioring/n/n0e28990002fb 上記記事では学者先生方は無知でウイルスに関して責任ある発言をしないという
事くらいで、後は疑心暗鬼で情報の出所も明記しないままの陰謀論の書き殴り。
そんなの日本語が操れればだれでも書けますので。 >>476
横からだけど理由は？
初期症状が似てるという意味で>>475は言ってるんだと思うが、肺炎自体がただの風邪じゃないというなら同意する
けどそうなると新型コロナウイルスは風邪ではなく肺炎なんだから怖くないという説明にならなくなる >>473
後遺症が一生続くってなんで分かるの？まだ流行して半年くらいだけど 風邪には胃腸の調子が悪くなるのやら肺炎やら気管支炎やら症状は様々。
日本脳炎のように脳がやられて死亡するやばい奴もウイルスの種類で分類され
一般的に風邪と呼ばれる季節性インフルエンザにもちゃんと学名はある。
新型コロナウイルスCOVID-19はSARSコロナウイルスの系統に属する。
各々の症状の後遺症は同様に新型コロナウイルスでも発症しているので検索
してみるといい。 感染力と速度、重症化率と速度が桁違いなんだろ
毎年流行ってるカゼでは医療崩壊なんておきてない >>482
罹った人が医者で自己診断できるなら
>>484
一行目はそうでもないからいろいろ議論が起きてるんだと思う
そこよりもワクチンや治療薬がないことが大きいんじゃないかなあ 風邪のウイルスでも凶悪化するから恐怖を抱いたりパニックになるのでは >>485
そうだね、ワクチンの有る無しで
「ただ」か「ただでない」かが決まるんだね 感染力に関してはかなりクセ強いよね
同一箇所で生活しているとプロでもかかってしまう（※病院等）
一方、電車ではほぼうつらない
あと回復までやたら時間がかかるケースが多いってのも厄介だと思う >同一箇所で生活しているとプロでもかかってしまう（※病院等）
>一方、電車ではほぼうつらない
重篤の患者はうつる
軽傷、無感症の患者は、ほぼうつらない >>59
「有名人が死んだから危険!!」っていう典型的な権威主義
有名人でも回復している人もいるし、一般人でも死者はいるっつーの 有名人が1000人いるとして一人死ねば
0.01%の死亡率という簡易的な計算はできるな レムデシベルとかアビガンとか使われはじめてから致死率どのくらい変わったのだろうか
3月下旬4月上旬よりはだいぶ下がってるのかな タミフルと同じで、発症ごく初期に服用しないと、抗ウィルス薬は効かない様な予感がする。
場合によっては、濃厚接触者に発症前に飲ませると効くとか？
重症患者にステロイドが効いた、という情報の方が今後重要かも。 >>490 発症の直前と直後が感染力のピークだという話と整合性あるかな？重症化するのは、発症後3日程度以上たってからでしょう？
ウィルスによる汚染の蓄積があると感染しやすいクセがある様に見えるのは、不思議。素人の錯覚なんだろうかね。 >>493
残念ながら、単品では効果が無いとは言わないが十分ではないという感じだよね。 レムデシビルの価格設定を発表し、米国の民間医療保険加入者については患者1人当たり3120ドル（約33万5000円）を
病院に請求する方針を明らかにした。
「レムデシビル」の米国や他の先進国向けの価格を１バイアル当たり３９０ドルに設定したと発表した。
１回分の治療（５日間／６バイアル）では２３４０ドルとなる。
ステロイド系抗炎症薬はフィリピンでも 効果無しで治験を止めてる。 コロナ死亡者の年齢の中央値が80代とか
平均寿命とかわらないとか
もちろん高齢者に死者が偏ってるからといって、
本来はあと少し長生きできてた人が早死してることに変わりはないけども
にしても、コロナをその他の日和見感染症と区別して、
ことさらそれだけ予防しようとするのは、まあおかしい行動であることは確か 今は高年齢層は外に出ないから感染の殆どは２０〜４０代の若年層だよ。
従来なら医者で検温してのどの腫れとか見て「おくすり出しときましょう」
で、貰えるのは頭痛薬と熱さましで個人の治癒能力に頼れば済んだけど
肺炎の症状やレントゲンで炎症の影が見えたら即隔離されるのは昔からあり
コロナウイルスは重症化して肺炎になるパーセンテージが高いんだよね。
しかもウイルスの生存期間が長いとくれば日和見とはもう言えないな。 >>500
じゃあクラスターの大半が院内感染で施設のお年寄りが亡くなってたのは
あれ外出しまくってたのか、施設の年寄りとか入院患者が？
初耳ｗ >>501
チップを貰うほどの貧乏じゃないよ。
>>502
外出しないと書いたよね。勘違いｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
