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スウェーデンのコロナ対策
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0001名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa7b-0xnf)2020/05/10(日) 14:30:20.25ID:pUddJh7/a
いかがなものか・・・?
0183名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 13af-hFDa)2020/06/02(火) 11:42:53.29ID:QCDwd1do0
こいつキモ
0185名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sdf3-GB2L)2020/06/02(火) 13:50:40.19ID:df2QUv1Id
マスクは飛沫のウィルスの塊を体に入れないだけ
被曝するウィルス量が少なければ初期免疫で撃退出来き感染しない
感染してもウィルス量少ないとやはり免疫で抑えやすい
0188名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 938b-+GDy)2020/06/02(火) 23:37:53.58ID:XWG/b2co0
舌を介して感染が拡がるか?という議論があるらしいが
一応現時点では「ない」ってことになってるらしいけど
舌から食道のほうへいくぶんには大丈夫だから、舌のACE2受容体と結合はしないんじゃね?
気道のほうに飛んでいった場合は危ないけど
0190名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ca8b-Alfg)2020/06/03(水) 00:33:08.27ID:0goHPn1G0
唾液にウイルス多いのは気道の方からウイルスが呼気に混じって上がってくるからでしょ
もし舌に感染したとしたら、腫れたりしてわかると思うよ
0191名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa11-7X1g)2020/06/03(水) 21:54:35.57ID:wOClR+Zaa
同国の新型コロナ対策は物議を呼んでいる。50人を超える集まりは引き続き禁止されているものの、
外食や買い物、ジムに行くことは感染拡大の期間を通じて認められていたし、16歳未満の子どもの学校も閉鎖されなかった。

  ウイルス拡散阻止のためのこうした緩めのアプローチを巡り、外国では賛否が分かれているが、
スウェーデンの死亡率は10万人当たり43人と世界でも最悪クラスで、
感染拡大当初から極めて厳格なロックダウン(都市封鎖)を講じた隣国のデンマークとノルウェーよりはるかに高い。

   採用した戦略があまりにも多数の死者を出す結果になったとテグネル氏は初めて公の場で認め、
「スウェーデンでわれわれがやってきたことに改善の余地があるのは明らかだ」と話した。
0192名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ d692-nxLJ)2020/06/03(水) 23:38:07.62ID:/XdC3aF40
昔は集団免疫しかなかったからな。
ただ、コロナは自然発生したウィルスではなく、
人工的なウィルスだとしたら、昔ながらのやり方では通用しないかもな。
0193名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/04(木) 03:35:26.22ID:FceEMXck0
テグネル先生がノーガード戦法の失敗と自ら認めたんだってな
でもスウェーデンの人たちは相変わらず日常を楽しんでるみたいで
国内の世論が反対してるわけでもなさそうだし
いずれにしろ感染収束が見えてきたから余裕でてきたんだろうな
他人から言われる前に自分で認めるというのは高等戦略だ

ついでに、スウェーデンは孤立したとかいってるらしいけど
これは国境封鎖して感染防止したことになってる国への勝利宣言というか
皮肉にしか聞こえないw
0194名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa11-7X1g)2020/06/04(木) 05:16:40.53ID:FI2hoLbCa
質問者から「あまりにも多くが、あまりにも短期間に死亡したのでは」と問われ、「その通りだ」と回答。
さらに「もし今日われわれが知り得る限りの知識でもう一度同じ感染症に対応するなら、スウェーデンと他国の中間的な手段に落ち着くと思う」と釈明した。
 他の欧州諸国が厳しい外出制限や一斉休校を決める中、スウェーデンでは飲食店やカフェなどは通常通りの営業を続け、学校も休校しなかった。
3日時点で感染者の累計は約3万9000人。約4500人が死亡し、北欧では致死率の高さが目立っている。
0195名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/04(木) 23:42:30.35ID:FceEMXck0
実は意外と悪びれてないらしいな

スウェーデン「もっと良いコロナ対応できた」、独自路線は評価
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-sweden-tegnell-idJPKBN23A2NZ

>[ストックホルム 3日 ロイター] - スウェーデン政府の主任疫学者アンデルス・テグネル氏は3日、
>新型コロナウイルスを巡って国はもっと良い対応ができたと認めた。同時に都市封鎖(ロックダウン)を
>行わず、国民の自主的な社会的距離(ソーシャル・ディスタンス)確保や衛生対応に頼るという
>独自路線は全般的に評価できるとした。

>その後の記者会見では、コロナ戦略は全般的に良好とした上で「過去を振り返れば改善点は常にある」と指摘。

>ロベーン首相は地元紙に対し、全般的なコロナ対策は適切だったが、福祉施設での感染防止にはつながらず
>「あまりにも多くのお年寄りが亡くなってしまった」と認めた。

まあ取った方向は正しかったか、これしかなかったという認識みたいだね
0199名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/05(金) 22:07:04.11ID:ISjyYXXv0
にしてもそのスウェーデンより
ロックダウンまでやって、マスクまでしてるのにたくさん死んでる国がある
というか欧州ではマスクしてる国の方が死者多数なんだよな
それでもしつづけるというのが不思議だけど、なにか心理的な効果があるのかもしれないね
0201名無しのアビガン(茸) (テトリス Sdca-McLD)2020/06/06(土) 15:47:37.25ID:5zGia16Md0606
スウェーデン人はスケベだから
0202名無しのアビガン(神奈川県) (テトリス Saad-Uvx1)2020/06/06(土) 17:07:13.50ID:Rr7uyJx4a0606
テグネルはこの先も生き恥晒すのかね
0203名無しのアビガン(東京都) (テトリス d692-nxLJ)2020/06/06(土) 20:56:16.70ID:rvAnDAdN00606
欧米人とて、マスクはしないよりはした方がいいと思っているだろう。
ただ、めんどくさくてしたくないから、
効果がないようなことを言ってしないんだと思う。
そういう輩は日本にもいるけど・・・。
0204名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/07(日) 00:22:58.31ID:9FeuT4j70
効果がないからしてないんだろ
北欧各国は一貫してマスクしなくて、緯度が高くて冷涼な国々なのに
中韓の真似してマスク着けまくってるイタリアより一貫して感染率低いというね

エビデンスに基づいて確信持ってやってるわけだから、そらそうだわw
0205名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ d692-nxLJ)2020/06/07(日) 11:45:13.92ID:ocv4YlB20
>>204
エビデンス見せて。
0206名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 0aaa-UIaU)2020/06/07(日) 13:08:45.65ID:0dY/58bJ0
イタリアの人口密度 200人/km2
スウェーデンの人口密度 22人/km2
フィンランドの人口密度 17人/km2
ノルウェーの人口密度 14人/km2

日本の人口密度 335人/km2
岩手の人口密度 80人/km2
東京都の人口密度 6373人/km2
0207名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/07(日) 13:28:27.20ID:9FeuT4j70
>>206
ウィキペディアみると、ストックホルムの人口密度 4,600人/km2(12,000人/mi2)ってなってるけど?
人のいない北極付近まで換算して人口密度で比較する意味はどのあたりにあるのかな?
0208名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウイー Saad-Uvx1)2020/06/07(日) 13:45:38.73ID:7drkwKova
冷涼で低湿だとウィルスは繁殖するよ
0209名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 0aaa-UIaU)2020/06/07(日) 14:17:03.65ID:0dY/58bJ0
確かに
ミラノの人口密度 7423人/km2  人口135万人
ストックホルムの人口密度 4600人/km2 人口87万人
あんまりかわんないか

北欧や東欧のほとんどは、イタリアの状態を見てからの蔓延なので
初期から危機感があり早期対策ができたため比較的被害が少ない
0210名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa11-f6iC)2020/06/07(日) 22:36:38.54ID:kXQDycu/a
>>208
ウイルスの繁殖自体は高湿の方がするよ
湿度高いと飛沫が舞い散らないから感染しにくいとされているだけ
0211名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/07(日) 23:34:25.39ID:9FeuT4j70
ウイルスの繁殖って
繁殖するの?ウイルスが?まあいいか
ようするに感染のことだよなウイルスの繁殖って

気道や肺に感染するウイルスの場合、高湿の場合は気道に潤いがあって
粘膜の防護機能が正常だから感染しにくいので高湿だと繁殖しないでいいんじゃないの?
0212名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa11-f6iC)2020/06/07(日) 23:59:33.01ID:kXQDycu/a
>>211
繁殖というか生存時間だったね。
気道に関しては高湿が正しいです。

空気は換気して湿度も低めに保ち、
舞い散らないように床は掃除、またはファブリーズ
気道は水分を取って
0213名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdea-f6iC)2020/06/08(月) 13:23:09.36ID:hek8EM6vd
>>211
ウイルスは宿主細胞が無ければ増殖できない
空気中では増殖できない
粘膜の防御作用?
先ず第一の防御は唾液
子供が感染しなくて高齢者が感染するのは、唾液量が全く違うから
その次が、気管支の繊毛運動
若い人はこの繊毛運動の機能が衰えていない

湿度が問題になるのは空気中にいる時の問題
湿度50〜60%の状態が一番落下しやすい
なのでウイルス性の風邪は乾燥時期に流行する
0214名無しのアビガン(家) (ワッチョイ ffb9-LSMT)2020/06/10(水) 18:08:27.14ID:KcVwrkUO0
>>49
ニュージーランドとオーストラリアは元々結びつきが強い国だしね。
空港でもオージー/NZのゲートと外国人のゲートってな感じに分かれてるし。

>>118
フィンランドとスウェーデンって、元は同じ国なのになんでこうも違うんだろう。
今回のコロナ対策でも対照的な対応だし。
0219名無しのアビガン(ジパング) (ワントンキン MM9f-Wavu)2020/06/16(火) 06:45:00.83ID:PPnCLuD4M
>>15
肺結核ワクチンを日本人は99%打ってるが、毎年1500人が肺結核で死んでる

インフルエンザワクチンを打っても
インフルエンザにかかる人も多いし、
インフルエンザで毎年3000人死んでるし、

インフルエンザが原因となり、別の病症を発症して死ぬ人は約1万人、日本で

ワクチンは完全じゃない
0220名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6350-igr8)2020/06/16(火) 10:28:08.42ID:a5alRch00
スヴェン人はヴァイキングの末裔だから、こんなことでへこたれない。
一旦決めた方針は最後まで断固として貫くのだ!
0221名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ffaa-+Do1)2020/06/16(火) 10:39:20.58ID:+J1+rtRH0
日本が、最初に入国規制緩和するのは
ベトナムが最初で、タイ、オーストラリア、ニュージーランド
今後は、感染があまり広がってない国と仲良くしようと思うよね
長い目で見れば感染抑えるのは、そういう効果もあるんじゃないかな
0222名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6350-igr8)2020/06/16(火) 12:49:36.82ID:a5alRch00
>>221
日本が緩和しても、相手国の側が出国規制するんじゃね?w
0223名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ b350-RXOo)2020/06/17(水) 10:33:42.34ID:0rNdqgO00
>>214
同じ国ではない。スウェーデンがフィンランドを併合していただけだ。
お前は、日本と朝鮮は元は同じ国だと言うか?
0224名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW b396-rroA)2020/06/17(水) 11:36:05.09ID:E5YRo3Uo0
>>223
スウェーデンて第一次世界大戦でも第二次世界大戦でも一度も辛酸舐めた経験が無いから危機に対して政府ので基本大丈夫なはず、と鈍くなってる
0225名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdba-FLho)2020/06/17(水) 11:48:25.13ID:CU0muNGhd
フィンランドはスウェーデンとロシアの板挟み
北欧のポーランドと言ったところか
0227名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdba-FLho)2020/06/17(水) 13:23:50.32ID:CU0muNGhd
スウェーデンの新型コロナ対策は失敗だったのか
https://forbesjapan.com/articles/detail/35156/1/1/1

メディアの誤報道

スウェーデン国外のメディアは、ロックダウンをしていないスウェーデンの挙動に注目しており、多くの報道がなされているが、それらの報道には間違ったものが多く、医療現場にいるものとしては複雑な思いになる。


本稿を執筆中、スウェーデンでの新感染者が増加したことにより、「スウェーデンのロックダウンしない政策は失敗だった」と言う報道に加速がかかった。本稿の最後に、新感染者が増加した背景をのべる。これは、スウェーデンにおけるPCR検査のキャパシティーが増え、重症者が減少したため、より多くの医療従事者の検査を始めたこと、また、今までは検査の対象とならなかった、入院を必要としない軽症の患者全例に、診療所(家庭医)で検査を行うことになったため、検査数が増加したことによる。
0228名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa47-SdP6)2020/06/18(木) 10:01:33.97ID:AalMRQ0ia
スウェーデン、集団免疫の獲得「驚くほど遅い」−疫学者が首かしげる
Niclas Rolander、Charles Daly、Rafaela Lindeberg

2020年6月17日 23:29 JST

集団免疫の獲得に向け、スウェーデンの進展は予想よりも遅いと同国政府の疫学者が明らかにした。

  スウェーデンは新型コロナウイルスのパンデミック(世界的大流行)でも学校や小売店、レストランを閉めなかったため、
感染者の比率は他の北欧諸国に比べはるかに高く、死亡率は世界最悪の部類に入る。
科学者らはその裏返しとして、免疫獲得の割合は高いはずだと考えてきた。

  だが、政府の新型コロナ対策を指揮してきた疫学者アンデシュ・テグネル氏は17日、
ラジオ局とのインタビューで、集団免疫形成への進展は「驚くほど遅い。なぜそうなのか、説明は難しい」と述べた。

  スウェーデン民間企業のウィーアーラブスが過去6週間にストックホルム地方の5万人を検査し分析したところ、
新型コロナ感染症(COVID19)の抗体を持っていたのは14%程度にとどまった。
今月発表された調査によると、イタリアで感染被害が特に大きかったベルガモでは、抗体保有率が57%に上った。
0229名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 477c-A4OY)2020/06/19(金) 01:39:06.12ID:oCAgKgsX0
ワールド
2020年6月19日 / 00:47 / 1時間前更新
スウェーデン、抗体保有率6.1%どまり 「集団免疫」の獲得遠く
0230名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 1ab9-7G0o)2020/06/19(金) 21:41:29.66ID:Ww2SxBt90
>>223
フィンランドはロシア領よりスウェーデン領だった期間がはるかに長いのに、その例えはおかしい。
フィンランド≒朝鮮とするなら、ロシア≒日本、スウェーデン≒中国じゃない?
0231名無しのアビガン(家) (ワッチョイ e7b9-HKig)2020/06/20(土) 02:13:12.24ID:lpH8BNvJ0
テグネル=晴恵
0233名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 1ab9-7G0o)2020/06/21(日) 11:21:25.64ID:kq1ZkUmw0
>>231
あの女はただの新手のテレビ芸者でしょ、そんな大物じゃない。
0236名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 477c-A4OY)2020/06/23(火) 17:04:08.74ID:tjAuMv2X0
N?jesparkerna om att inte f? ?ppna i sommar: ”En stor besvikelse”
スウェーデンでは今後も50人制限が継続されるため、北欧諸国の中でスウェーデンだけ遊園地が再開できないらしい
0239名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)2020/06/23(火) 22:13:52.89ID:DExL/pXC0
>>238
6/23時点の100万人あたり死亡率でいうと
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html?
イギリス628人
スペイン605人
イタリア573人
スウェーデン507人

ってところだけど、実はスウェーデンは超過死亡がダントツで少ない
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-53087991
医療崩壊が起こってないんだね

超過死亡加味するrと、実はスウェーデンのコロナ死亡率ってもっと低いと思う
0240名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 7fb0-x+MM)2020/06/24(水) 03:14:05.45ID:7N2NRd9o0
>>214
ニュージーランドとオーストラリアは
原住民がアジア系民族の占領を受けたことがある

長い歴史の中でたぶん、ある

フィンランドもアジア・フン族の末裔だから
0242名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 3faf-g1I/)2020/06/24(水) 08:29:37.05ID:wcJmRzjY0
>>214
ニュージーランドもオーストラリアも女王陛下の下にいるのになんでだろうね
0245名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd5f-HnmU)2020/06/26(金) 10:13:45.05ID:k/sbbtWnd
抗体の保有期間短いなら
集団免疫もワクチンも期待出来ないから
そのうち新型コロナを許容しながら生活の一部になる
スエーデンは間違いじゃない
ロックダウンは間違い
0248名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 0f0e-3Gi8)2020/06/26(金) 17:23:45.91ID:wqqaudtH0
どこに金をかけてどこで節約するかはその国次第だからな
平常時の福祉もきっちり、緊急時も誰一人見捨てないとか
地面がすべて金でできている国でも無理だろ
0249名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sad3-ZFXf)2020/06/27(土) 01:48:27.78ID:N/34n5caa
メンゲレも人体実験中は英雄で、後に人類史上最悪の医学博士と呼ばれるようになったからな。
テグネルもメンゲルと同じく、人体実験中の今はまだ「死の天使」と見抜かれてはいないが・・・・・
0250名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 7f58-vGAy)2020/06/27(土) 02:27:45.26ID:l/KbuiKm0
まあその国の人が納得できていればいいんでね?
それを受け入れて現地から発信してる人もいればあこがれて移住したのに
政策と周りの意見にに納得できず危険を感じて日本に帰ってきた人もいる

ブラジルが心配
0251名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4f7c-LOop)2020/06/27(土) 03:09:55.84ID:M+EkVEAo0
Tegnell rejects WHO's conclusion that virus is rebounding in Sweden
テグネル、WHOのスウェーデンではコロナ再拡大 の認識に反論
「現在の増加は検査を増やしたことによる結果だ」
0252名無しのアビガン(ジパング) (ラクッペペ MM4f-UhCo)2020/06/27(土) 03:52:10.73ID:pN7SWWyqM
暴動は起きてない?
0254名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 3f07-aCfH)2020/06/27(土) 12:11:59.83ID:1IeZ1J5C0
スウェーデンでは皆で納得して、集団免疫という理想に向かって突っ走ってる。多数の死者を
出しながら
ところが、どこまで走っても集団免疫は見えてこない。もうほとんどの人が感染してる筈なのに

それもそのはず、その後の調査で感染〜治癒後に出来る抗体は、短期間で減少してしまうことが
判明した。つまり一旦病気になって治っても、再び病気になる心配がある訳だ
実際治癒後に再度発症した事例が見られる。それどころか、抗体さえ出来ない症例まで報告
されている。

そうなると、スウェーデンのやってきたことは何だったのか。死んだ人達に意味はあったのか
スウェーデンの人達をここまで導いてしまったことに誰が責任を取るのか
0256名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 7f58-vGAy)2020/06/27(土) 12:34:33.36ID:l/KbuiKm0
これって亡くなった人の数もそうだけど怖いのがかかった事により次かかりにくくなるのか
それともまたかかっちゃうのか
はたまた2度目はもっと重症化するのかによってかなり結果が変わるんだろうね
0257名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 0f0e-3Gi8)2020/06/27(土) 13:14:29.56ID:g6T0Lht20
初期の中国からの情報だと二度目で重症化なんて話もあったが
今は再陽性は症状なしかごく軽症ってのが多いらしい
それに、もし再感染なら色々な型のウイルスがうようよしている首都圏で突出して増えるだろうにそんなこともない

だから検査制度の問題じゃないかと思ってる
抗体ができていても検出できない
まだ治りきっていなくてもウイルス量が少なくなると検出できなくなるから再燃する
0258名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 0f6e-MPtR)2020/06/27(土) 15:19:03.59ID:RpIQD7iu0
スウェーデンって普段からちょっとおかしい
医療制度も日本人が移住したらびっくりするレベル
骨折しても一ヶ月医者にかかれないとか
それでも不満が出ない
あらゆることに不満が出ないからいろんな統計で優れた結果が出てしまうけど
実態は日本の方が圧倒的に住みやすい
0259名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 0faa-E9SF)2020/06/27(土) 15:48:57.20ID:t+0EqaZT0
>>254
未知のウイルスゆえに何事も実際にやってみないことには分からない
犠牲者は壮大な社会実験のための捨て石として大きな意味があった
彼らの死があったからこそ、
集団免疫獲得は難しいと我々に新しい知見を与えてくれたのだ
0260名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 0f50-Vk6N)2020/06/27(土) 17:40:17.05ID:puh9Ra+h0
長期的に見ないと判断はできないだろ。感染防止対策を徹底的に行った多くの国が、
完全には感染を防止できずダラダラとコロナが発生し続け、スウェーデンではそれより
早く集団免疫ができてえ感染が止まるかもしれない。
0261名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/28(日) 08:36:35.15ID:UAL66dh90
>>258
デマ臭がすごいけど、悪ノリしてマジレスすると

たぶんスウェーデンからしたら日本のほうがおかしいと思ってるんじゃないかな?
たとえば今一般的になってるフッ素による虫歯予防とかも日本って普及が一番遅かったろ?
日本の場合、虫歯が増えないと歯医者さんが困るから、そういうQOLを重視した効果的な方向ってのがけっこう出てこないんだよね

もちろん日本だって北欧見習って悪い部分は少しずづ正されていってるわけで、最近は変わってきてるけど
しかし、それも、北欧の国みたいに自分で考えて先鞭付けてくれる存在あってのことだからね
こと福祉、医療介護まわりの制度設計は、とにかく北欧とかドイツとかの制度をそのまんま模倣して日本の制度になってるわけで
まあもちろん模倣の過程で変な慣習とか、日本独特の事情が加味されてスケールダウンはしてるけど
0262名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/28(日) 08:45:33.84ID:UAL66dh90
介護保険制度はドイツから来てるらしい
日本は元々自治体レベルで自主的に老人福祉をやってたんだけど
国が一括管理して制度設計やる話になって、見習ったのが欧州の制度だよね

ちなみに今回のコロナ禍でスウェーデンのすごいところっていうのは
あれだけ感染爆発して死人も出たのに、コロナ以外の超過死亡の数がめちゃ少ない
他の欧州の同様に感染爆発した国と比較しても人口あたりだと数十分の1以下
ってことはそれだけ公衆衛生政策が機能的で医療キャパが充実してるってことだわな
0263名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 3f07-aCfH)2020/06/28(日) 11:17:59.48ID:VrRtMBC20
>>228
これ、思うんだけど、人体の中で一旦出来た抗体ってずっと保持されるものじゃなくて
どこかで選別されてるんじゃないかな。つまり作った抗体でも、重要度の低いものは消滅
させるということ
例えばマルチに効く免疫細胞みたいなのがあって、そちらで対処出来るなら、ずっと抗体を
維持する必要がないだろ。だから抗体を作るところとしては、浮いたリソースを新たな侵入者に
振り向けられると思うんだ

で、もしそうだとすると、抗体を保持してる人の割合が多くないということは、感染して抗体を
作ったけど、直ぐに消滅した可能性もあるんじゃね?
0265名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4f7c-LOop)2020/06/28(日) 16:11:36.47ID:0uA9PEFK0
スウェーデンのコロナの感染者数ってちゃんとPCR検査した数をカウントしてる?
調子が悪ければ自宅待機できるらしいが、そういう自己申告もカウントに入れてる?
0266名無しのアビガン(中部地方) (ワッチョイ 0f5f-7I9b)2020/06/28(日) 16:21:28.50ID:oAamvCWf0
>>265
入れてないでしょう、日本だって検査希望者数すら公開してなくて
検査拒否られて自宅療養の人の数なんて分からないし
死んだ人はコロナとして感染されてないこと多いぐらいだし(若くしてコロナでなくなったお相撲さんもコロナ死亡者にはなぜかカウントされてないし)
0267名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4f7c-LOop)2020/06/28(日) 17:36:19.16ID:0uA9PEFK0
>>266
ベルギーは介護施設で集団死亡があれば全部コロナ死として含めているという記事があったが
とすればPCR検査で陽性がでてなくてもそうした死者もコロナ患者にカウントされるんじゃないかと思える
国によってはやり方が違うんじゃないだろうか
0268名無しのアビガン(埼玉県) (ニククエ 8faa-pPzt)2020/06/29(月) 20:50:32.83ID:uUrYdtLf0NIKU
孫たちに、「むか〜し、むかし、スウェーデンとうい国があってな・・・」とか語っているか、


「昔は、人間は白や黒の肌の人も居たんじゃ・・・」と、語っているかもしれない。
0271名無しのアビガン(埼玉県) (ニククエ ff5c-pPzt)2020/06/29(月) 22:32:17.41ID:38a7Gli60NIKU
PCR検査ってインフルでも陽性になるんだよ?

風邪でもパパイヤでも陽性になるような曖昧な検査でよく盛り上がれるね(笑)

ちなみに今年はインフルの検査受けられないらしいから、それがPCR陽性にだいぶ流れてるんだろうねぇ。症状もそっくりだしww
0274名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 3faa-qcVQ)2020/06/30(火) 22:48:47.94ID:c7G+WxqQ0
なんか失敗してる風に言ってる人が居るけど
https://i.imgur.com/FBVnbhm.jpg

成功してるんじゃないの?
0276名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 3faa-qcVQ)2020/06/30(火) 22:55:09.98ID:c7G+WxqQ0
ちなみに日本もアメリカもイタリアもスペインをみても感染数と死者数の割合見ると死ぬ率は下がってる
減り具合は差があるけど
で、感染数だけ相変わらず報道してるのがマスコミ
0277名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd5f-i7Nn)2020/06/30(火) 23:01:26.85ID:ZM8Jdzy9d
>>275
変異、別の型と言うほど変わらずとも塩基配列長くて微妙に変化しやすいウィルス
強くなることも弱くなることもあるけど
かかっても感染者が元気に行動できちゃう弱まったタイプの方が圧倒的に広がるし
0278名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 53aa-EOgL)2020/07/01(水) 00:22:09.35ID:RImGjEUY0
どうも集団免疫というのは抗体検査陽性率だけでは判断できず、
意外と早く収束するんじゃないかという説も有力になってきているし
結局考え方の方向性としてはスウェーデンが一番正しかったということになりそうだけどね
各論という部分では老人ホームのガードが甘かったとか
人混みのマスクぐらいはさせた方が良かったんじゃないのとかいろいろあるだろうが・・・
完全ノーガードで病院をパンクさせると本来助かる患者まで死ぬからダメだが
そうならない程度に普通の生活をしながら、ゆっくり感染させていく
ある程度の死者はやむを得ないと割り切る
そして、どこかで収束したらさっさと元の生活に戻す

経済面だけでなく、人間の精神衛生上も明らかに持続不可能なロックダウンなんてのは無理筋だよ
0279名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/01(水) 01:17:08.99ID:YG7HYPo80
>>278
スウェーデンも感染者は出続けてるけど、死亡者は減ってきてて
いわゆる致死率の方だけがどんどん下がってるという状況なので
コロナの集団免疫というのは、感染しない状態というよりは重症化する人がいなくなる状態かも
あるいは単に、日本と同じで重症者から検査していって、医療に余裕が出てきたから最近は無症状の人まで検査にまわるようになってるだけなのかも

まあコロナに関してはよくわからないことが多いので、その分興味深いけど
0280名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2f7c-XgWw)2020/07/01(水) 04:16:22.44ID:+eHRDOEL0
https://sverigesradio.se/artikel/7506059
Researchers at the Karolinska Insitute and Karolinska University Hospital have found that people who test negative for antibodies against covid-19 could still have so called "t-cell immunity".
0281名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK96-b6AX)2020/07/01(水) 04:37:25.74ID:4CQFyB8rK
>>272

2009年の新型インフルエンザも最初は203人で収まったけど今じゃ年間3000人も死んでるから コロナも死亡者数が増えるのは世間が忘れた後かもね

今と同じレベルの警戒を十年続けられればどっちも死亡者数低いまま推移するかも知れないけど もう自粛反対だのマスク外せだの言い出してるし…
0283名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 0a09-OqFv)2020/07/01(水) 04:52:51.78ID:iAnLPw8j0
死亡率下がってるってジジババが引きこもって下がってるんじゃない?
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