【暑い】マスクいつまでつける?【熱中症】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
仕事でつけさせられるんだがそろそろ取りたい

2名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdba-dt+j)2020/05/24(日) 20:25:13.13ID:aIeVgVNCd
1000ゲーットゲーット

3名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdba-dt+j)2020/05/24(日) 20:25:22.35ID:aIeVgVNCd



な!

会社からとれといわれるまで

デスク作業の時は外してる

最寄り駅を降りたらマスクをつけて会社へ
会社を出たら駅へ向かう途中で外す

ネクタイみたいなもんよ

7名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ a392-N0x4)2020/05/24(日) 22:18:12.80ID:3dRnZUVa0
>>1
工事現場とかの人は真夏でも付けてるyp!

8名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウーT Sac7-zxqM)2020/05/24(日) 22:22:07.44ID:v1RAwTGaa
外したりつけたりを頻繁にしたら、つけてないより危険。

飯の時に手を洗ったありアルコール消毒した後に、
マスクの外側を持って外す人いるけど、あれもアウト。
マスクの外側は汚いと思った方が良い。

ということで俺はマスク使わない。

9名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 63b9-f9m4)2020/05/25(月) 02:38:39.67ID:YSn66WOg0
解放空間で人と接近しなければ、そろそろいらないよね
俺は散歩でははずすことにした

10名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 4ece-dXn1)2020/05/25(月) 04:59:22.27ID:C2QkgWVq0
マスクをつけて感染をウンタラカンタラは考えてない
パフォーマンスで付けている。そ!だけ

11名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sac7-jiYv)2020/05/25(月) 06:35:04.28ID:cSI93mkSa
昨日マスク忘れてオートバックスに行ったけど
お客も店員さんもマスクしてて気まずかった。

ニトリでシーツかいたかったけど、
入り口にマスクお願いってでかく書いてあってので
自粛して帰った

13名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウーT Sac7-zxqM)2020/05/25(月) 08:34:40.29ID:nxtLWDRoa
緊急事態宣言停止の段階でマスクやめるべきと思う。
マスクしないと気まずいみたいな文化ができて、
今後日本人は、一生マスクをすることになりかねない。

14名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 4e3a-5qFb)2020/05/25(月) 08:50:22.25ID:PoHaSCjh0
暑さよりも日焼けでマスクしている部分だけ白く残りそうで嫌だ

15名無しのアビガン(茸) (スップ Sd5a-cUCP)2020/05/25(月) 12:13:30.34ID:nBEc3lLQd
熱中症の死亡者が増えたら自粛要請するのかな

16名無しのアビガン(家) (ワッチョイW b6b9-p5uz)2020/05/25(月) 19:48:47.12ID:yixvlund0
>>15
マスクして熱中症になりかけた。汗で通気性が悪くなったようだ。急に呼吸が重くなって慌ててはずしたよ。

暑いし不快。コロナ前から常にマスクしてる人とか居たけどマジ理解できねえわ

18名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdba-7a/p)2020/05/25(月) 21:54:42.65ID:gcJT8EG+d
>>17
遺体捜索とかのボラでもやれば〜♪
マスクのありがたみがよくわかる
3.11のことを思えば暑いとか、ネボケてるとしか

>>18
相対的にモノを言うな。絶対的な数値を出しんしゃい

20名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdba-4ckk)2020/05/26(火) 00:01:23.06ID:yEhSZnJSd
>>18
こういう奴に限って3.11も遺体捜索も未経験なんだよな。恥ずかしい奴だ

喧嘩しないでくれ
仲良くしよう

22名無しのアビガン(ジパング) (ラクッペペ MMb6-rMOP)2020/05/26(火) 12:44:49.93ID:ih2D2yRSM
今外せない奴は一生マスクで過ごす事に

京都府立 集団暴行 就職できない 悪質タックル 大麻 誘拐未遂 強盗 自殺

24名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 7fb9-uRmH)2020/05/26(火) 15:06:52.29ID:5adR7JiE0

>>17
いづれ慣れる、って言われたよ

26名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウーT Sac5-xwTH)2020/05/27(水) 18:37:32.37ID:oEf/8ixua
やっと政府が屋外でマスク外すことを推奨しだしたね。

27名無しのアビガン(騒) (ワイーワ2 FFa3-MDw3)2020/05/27(水) 18:46:29.61ID:r2di2JRxF
>>1
四六時中それを装うがいい

28名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ f1aa-4KSb)2020/05/27(水) 20:01:01.21ID:aNrqXQfW0
>>1
満員電車や人混みができる場所に行かなければいい

29名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sdf3-DNw/)2020/05/27(水) 21:54:47.26ID:S5xYNGY5d
アベノマスクの配達、まだ2割 「5月中に全戸」困難に [爆笑ゴリラ★]

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590580545/l50

ティッシュぐらい薄っぺらいピッタみたいな立体タイプ?のが
引き出しの奥底から出てきたから使ってるけど、それでも暑いよ
自転車移動だから運転中は外して、屋内とかでは付けるようにしてるけど汗っかきだから蒸れて暑い
ハンディファン顔に向けてどうにか汗を抑えようとしてるわw

早くマスク無しでも人目が気にならなくなるようになってほしいね

31名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウーT Sac5-xwTH)2020/05/28(木) 22:16:11.42ID:rnigBMVFa
>>30

>マスク無しでも人目が気にならなくなるようになってほしい

感染予防のためでなく、マスク警察予防のためのマスクになっている。
本当無駄だ。

俺はマスク警察の反感を買おうと構わないので屋外ではマスクをしない。
そして不要なマスクをつけない文化を広げる。

マスク持ってないわ

33名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW a134-4E2j)2020/05/29(金) 01:35:53.77ID:8hItyw5/0
>>8
外したら捨てて、新しいのをすればいい。

第二波がどのぐらい弘まるかはマスク不要論者次第だね

それで第一波よりも感染者が増えようが死者が増えようがグダグダ言い続けるのだろうが…

マスクしてないと白い目で見られるからね
けど、暑がりの自分は苦痛…誰もいないときに少しはずして涼んでる

36名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 93aa-ULWp)2020/05/29(金) 06:31:43.36ID:mA9Npk1J0
マスクつけるの大嫌い。
暑いわ息苦しいわでほぼつけてない。
マスクしないと仕方ないと思うのは病院内だけだな。
スーパーとかは人がほぼいない時間帯に行って
店員からも極力離れるようにしてる。

37名無しのアビガン(茸) (スププ Sdb3-YUWb)2020/05/29(金) 09:20:19.54ID:ewa2h+WKd

38名無しのアビガン(茸) (ニククエ Sdb3-XpRd)2020/05/29(金) 13:31:39.06ID:lidg/oOrdNIKU
気温27℃の炎天下で呼吸困難になりかけた
屋外でつけてる人すげーな

下手すると熱中症の死者>>>>>>>コロナウイルスの死者になったりして

39名無しのアビガン(神奈川県) (ニククエT Sac5-xwTH)2020/05/29(金) 18:25:38.80ID:1NlhpzN5aNIKU
>>38
下手しなくてもなるだろ。
2018年の熱中症の死者は1500人
コロナはまだ1000人くらい。

これでマスクつけたら3000人とかいきそう。

40名無しのアビガン(東京都) (ニククエ ab25-KHvP)2020/05/29(金) 19:07:19.96ID:2TyKa9s/0NIKU
東京タワーは階段を上って展望まで行くんだゾ♪
マスクして行ったら三密じゃなく、酸欠になりそう

41名無しのアビガン(兵庫県) (ニククエ 49f0-KHvP)2020/05/29(金) 19:44:14.56ID:DeVbSIsX0NIKU
格好のためだけにマスクつけてるけど
それでも最低限付け方と外し方は医療従事者と同じレベルでやってるわ

そこまでやっても無意味に近いけどな(他にすべきことがあるという意味で)

42名無しのアビガン(神奈川県) (ニククエ Sac5-VESM)2020/05/29(金) 19:49:55.49ID:1NlhpzN5aNIKU
41は賢そう。
俺もマスクの使い方、効果については同じ考え。


俺は常識人を振る舞うか、マスク警察に負けない意思を貫くかで迷った結果マスク無しを選んだ。

43名無しのアビガン(関西地方) (ニククエ 136a-cwJf)2020/05/29(金) 21:15:32.70ID:LWKe93pT0NIKU
「新しい生活様式」にもあるように、これからの日本ではマスク着用が常識。効果云々は関係なく顔
のパンツだと思って我慢する。
でも、要請だと着けない奴も現れるので、刑事罰を科すようにした方が良いと思う。当面はわいせつ
物陳列で処罰ってとうよ?

44名無しのアビガン(埼玉県) (ニククエ 0135-0fco)2020/05/29(金) 21:28:41.96ID:UUqVdq1I0NIKU
>>43
実は逮捕される方がいい。法的処分の方がいいのかも。
法的な裁定の元でだから。
人殺しのヤクザや半グレが投入されていると言われる、マスク警察や自粛警察に任せてたら大変だよ。

45名無しのアビガン(神奈川県) (ニククエT Sac5-xwTH)2020/05/29(金) 21:50:01.52ID:1NlhpzN5aNIKU
>>44
やくざは自粛警察やマスク警察にならんよ。
あれは未知の物への恐怖から来ている。
ヒステリック系のジジババがなるもので、
恐怖心が少ないやくざはならない。

46名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5180-x24z)2020/05/30(土) 01:25:36.06ID:Umz7Jfqq0
ハイテクを使ってマスクの表面のウイルスがすべり落ちるように加工できないのかな?

47名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 0135-0fco)2020/05/30(土) 04:53:49.17ID:wX0Q3QuZ0
>>45
ジジババは放火もするんだよな

>>46
ウィルスが滑り落ちるマスクとか
どうやって持つんだ 着けるんだ
滑り落ちるぞ

マスクいやならしなければいいだけ
自分で決めろよ

気温35度超えてから文句言え
30℃未満で文句言う奴は心肺弱い奴だから鍛えた方がいい
政府がいうのは熱中症に気を付けてマスクをしろって事

51名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sac5-VESM)2020/05/30(土) 07:32:54.31ID:OXSDONxQa
>>50
熱中症は心肺能力じゃないだろ。

電解質、水分量、自律神経、汗のかき方とか。
運動してて体鍛えられてる方がいいのは間違いないが。

52名無しのアビガン(岡山県) (ワッチョイ d32d-hNtB)2020/05/30(土) 07:41:49.40ID:jL2zESAz0
建設業なのでマスクは正直なところ不可能ですな
空調服着ててもパンツまでビッショリ汗かく環境でマスクなんか付けてたら
本気で死ぬ、呼吸で体温が下がらず体内に籠るから。

水着マスクって涼しいのかな

54名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ c192-hesK)2020/05/30(土) 09:12:17.52ID:V1FgQOkx0
>>38
気温27℃の炎天下なんて存在しません!

55名無しのアビガン(新日本) (ワッチョイ 4958-4KSb)2020/05/30(土) 09:21:15.24ID:SZZyeF430
マスク凍らせれば?

Tフロントマスクで乗り切る

57名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロラ Sp8d-RX3A)2020/05/30(土) 14:14:33.59ID:XYxdKLC7p
ガラガラな電車内ならマスク外してもいいですよね?

外出時に年柄年中マスクしてるから
夏に熱中症になりかけたなんてないなぁ
気管支が弱いし風邪などひいちゃ長引くし自衛してる
やっと町中マスクで‥こんなご時世になるとはね

配達業の俺涙目。してないとマスク警察が通報する。その警察はしてない。
つまり、客がしてなくて俺がしてる場面では俺が被害者。両方してなきゃ
両方リスク同じなのに、だ。

あいつら天然でクレーマー。

特に再配達頼んで、その時間に行ったら嫌がるやつは脳みそ無いのか?

夜間は絶対着用。

晴れた昼間の日は外なら着けなくても良いかな?

ただ感染力の強い人が側を通ったら保証は出来ない。

>>52

環境によってはノーマスクでも埃で肺をやられて寿命が縮むけどね

内装ならアルデヒド 塗装ならシンナー 現場は有害物質だらけだし

62名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5b74-HO12)2020/05/31(日) 08:13:20.78ID:KyvHjJYm0
ウイルスの性質からワクチンの開発は不可能
国民の60%感染により抗体を持つこと
集団免疫獲得だよ
そのためにどんどん感染し、広めよう
すぐにマスクを捨てて普通の生活をはじめよう
三密を避けようとかバカか、カス政府が

>>55

快適ガードのど潤いプラスなら濡れフィルター入れるポケットが付いてるから使い終わったら保冷剤入れて再利用出来るかも

64名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sac5-VESM)2020/05/31(日) 08:27:58.08ID:n8ygE/kAa
マスクに必死になってるヤツらって、
空気感染と飛沫感染の区別ついてるのかな?

咳やくしゃみの粒子は大きい物だと100μmを超える。
一方、呼吸に含まれる粒子は1μm以下。

咳やくしゃみする人は、マスクすべきだが、
それ以外は不要。

寧ろ不潔な使い方して、自分へのリスク高めているヤツも多い。

65名無しのアビガン(富山県) (ワッチョイ 2b9d-YHRm)2020/05/31(日) 08:41:32.33ID:UL/ocLRQ0
>>59
再配達頼んだ人と受け取る人が別人なんだろ

脳みそはあると思うぞ、なかったら貴方が警察通報した方がよさそうです。
119番通報も忘れずにね。

>>62

それに現在の致死率を掛けてみろ

とんでもない数の死亡者が出るぞ

空気感染説も当初から出てるし 経路不明の中に紛れてるかも知れない

死ぬのは高齢者と基礎疾患だけだから大丈夫とか薄い根拠にしがみついて初回は無症状感染で済んだとしても違う型に感染した時に重症化しないという保証もないし 結果論は危険

https://news.yahoo.co.jp/byline/iizukamakiko/20200413-00172990/

68名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウーT Sac5-xwTH)2020/05/31(日) 09:11:43.82ID:n8ygE/kAa
>>66
発表されている(PCR陽性)感染者数と、実際の感染者数の割合によるかな。
アメリカだと感染者数の50倍以上が免疫を獲得したりしていた。

1万5000人の50倍感染していたとすると
75万人感染して1000人くらい死亡。

6割免疫獲得しようと思うと、その100倍。
死者10万人。

元々毎年130万人以上亡くなってるんだから、寿命の範囲なのかな。

コロナ以外でもが死ぬこと事を忘れるから自粛警察は全員バカ
怠け者で不潔だから焦ってヒステリーコロナファンも自業自得のバカ
配送業に暴力暴言、ただの犯罪者。全員脅迫で逮捕されろ


日本経済にも日本にも必要ない害虫。金より命が大事なら家から一歩も出ないで
好きなだけセルフロックダウンして霞を食べて生きるべきwww
セルフロックダウンと自給自足で生きてください。邪魔なので助かります

>>36
スーパーだったら冷房あるし、たとえなくても冷蔵ケースあったりして涼しいよね
薄いのでいいから店員さんの安心感のためにもスーパーではマスクしてほしいな

>>68

日本だと抗体保持者自体が数%程度なんだから 其処だけアメリカベースとか無いわ

基礎疾患者の数の多さから見ても無策なら百万単位になる

72名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sac5-VESM)2020/05/31(日) 10:34:48.27ID:n8ygE/kAa
>>71
アメリカベースじゃなくてもいいが、PCR検査数が少ないと言われてる日本では逆に数字が大きくなり死者数は少なくなる。

100万単位になる計算を示してほしい。

73名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdb3-/Deu)2020/05/31(日) 11:30:59.20ID:0LmQw3Z5d
仕事中は義務だが、
移動時は今でも近くに人いない時は、外しはしないけど浮かせて「換気」することは時々してる。

74名無しのアビガン(関西地方) (ワッチョイ 136a-cwJf)2020/05/31(日) 12:09:17.41ID:5VX7DipD0
マスクは人にうつすとか人からうつされないとかで着ける物じゃないんだけどね。マスク否定はここ
が理解できていない。マスクを着けるのは他者への配慮。精神衛生上の配慮だよ。
仮にナイフ振り回して歩いてる奴がいたとしたら不安に思うだろ?本人は「人を傷つけることはほぼ
有りません」と言っていたとしても。近づきたくないだろ?近くに人いない時だけナイフ振り回す奴
が居たとして、そんな奴の近くに居たいか?外でナイフを振り回さない奴がいない社会を望むだろ?
これからの時代マスク着用も同じ事だよ。

>>72

>この研究では、日本は真の患者数の31% (信頼区間は22% - 74%)を検査で捕捉していると推定している。

https://note.com/kyslog/n/n7a88cc49b2df

16877+69%=28539.3

死亡者数894人に超過死亡を加えたとして約千人

1000÷28539%=3.5・・・

現在の推定致死率が約3.5%

国民の60%の3.5%としても2730000人という恐ろしい数字の死者数が予想されるが 各種基礎疾患者の合計はこれを上回るから
リアリティの無い数値ではないよ

仮に集団免疫獲得に十年掛けたとしても年平均で30万人弱が死亡する可能性が有るし 其処まで行ったら国家崩壊

百年計画でコントロールしてやっと今の年間自殺者と同等となる

集団免疫なんて言い出す奴は頭が狂ってるよ

76名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ b155-23Hn)2020/05/31(日) 13:04:14.30ID:zNH0gxCZ0
デコにスポンジないタイプのフェイスシールドして
マスク外せば良くない?
電車で自分が立って下にだれか座ってる状況なら
しゃべらないけどマナーとしてマスク足すくらいで
普通に歩いたり買い物するにはシールドのみで十分

77名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウーT Sac5-xwTH)2020/05/31(日) 13:32:10.28ID:n8ygE/kAa
>>75

16877+69%=28539.3
式を間違えるな。
16877 ÷ 0.31だろ。

>この研究では、日本は真の患者数の31% (信頼区間は22% - 74%)を検査で捕捉していると推定している。

お前の考えで、これが一番あてにならない。
英3.6%なら、イギリスの致死率0.5%くらいか?
もうこれで矛盾が生じている。

「死者数から真の入院が必要な患者数を推定し、検査陽性数がその何%を捕捉しているか推定している。」
と書いているだろ。
感染者数ではなく入院が必要な数。

中途半端にかじった情報をよく読まずに拡散するな。

>>76

フェイスシールドは飛沫避けだからエアロゾルには効かないよ

ダイプリの患者を受け入れた岡崎の病院なんてN95の上からサージカルマスクをして更にゴーグルとフェイスシールドしてたぐらいだし

>>77
> >>75
>
> 16877+69%=28539.3
> 式を間違えるな。
> 16877 ÷ 0.31だろ。
>
小数点以下は切り捨てな

> >この研究では、日本は真の患者数の31% (信頼区間は22% - 74%)を検査で捕捉していると推定している。
>
> お前の考えで、これが一番あてにならない。
> 英3.6%なら、イギリスの致死率0.5%くらいか?
> もうこれで矛盾が生じている。
>
は? 日本の話にイギリスが関係有るかよ?笑

> 「死者数から真の入院が必要な患者数を推定し、検査陽性数がその何%を捕捉しているか推定している。」
> と書いているだろ。
> 感染者数ではなく入院が必要な数。
>
> 中途半端にかじった情報をよく読まずに拡散するな。

で 死亡者数は?

肝心の予想死亡者数が百万単位なら集団免疫獲得なんて非現実的だと言う事実は変わらんぞ?

突っ込むのはいいけど論点を忘れるなよ 笑

80名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウーT Sac5-xwTH)2020/05/31(日) 15:54:01.73ID:n8ygE/kAa
>>79
16877 ÷ 0.31 = 54441
お前の切り捨ては、28539になるのか。
その凄い計算方法をぜひ教えて欲しいwww

>は? 日本の話にイギリスが関係有るかよ?笑
国によって、致死率が10倍も変わるなら、計算間違いの可能性が高いか特殊な要因があるか。
日本と比べてイギリスの方が致死率低いなら計算間違いだろと指摘している。
矛盾があるのに関係ないと考えるから、計算間違いにすら気づかない。

>で 死亡者数は?
>肝心の予想死亡者数が百万単位なら集団免疫獲得なんて非現実的だと言う事実は変わらんぞ?


この話のスタートは、>>68のとおり。それを忘れて
死亡者数を再度聞いているのか?
計算能力だけでなく記憶力までないのか。

>>80

話の始まりはお前の出した集団免疫論だろ?笑

それに対して此方は予想される死亡者数が多すぎる事を問題にしてるんだから重箱の隅をつついたりゴールポストを動かしたりしないで答えれば良いんだよ

国民が200万も300万も死ぬかも知れない集団免疫論なんか出来る訳無いだろ?

ジョンソンでさえ自分が患者になってから集団免疫なんて言わなくなってるのに 独裁者でもなければ不可能だよ

それを言い出さないたけ安陪の方がまだマトモだわ

>62(1):名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5b74-HO12) 2020/05/31(日) 08:13:20.78 KyvHjJYm0AANG
>ウイルスの性質からワクチンの開発は不可能
>国民の60%感染により抗体を持つこと
>集団免疫獲得だよ
>そのためにどんどん感染し、広めよう
>すぐにマスクを捨てて普通の生活をはじめよう
>三密を避けようとかバカか、>カス政府が

66(1):名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK6b-RV5m) (4/9) [sage] 2020/05/31(日) 08:47:30.21 IHCMXYU2K(3/8)引1AANG
>>62
>それに現在の致死率を掛けてみろ
>とんでもない数の死亡者が出るぞ

82名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウーT Sac5-xwTH)2020/05/31(日) 17:08:43.82ID:n8ygE/kAa
>>81
とりあえずこちらの指摘に回答無いし、お前の計算ミスは認めるでいいんだな。

で答え(こちらの見解)は10万人程度のオーダー。計算は前に示した通り。
西浦さんもノーガードで最悪の場合42万人という試算だったので、打倒なとこだろう。

>は? 日本の話にイギリスが関係有るかよ?笑
>ジョンソンでさえ自分が患者になってから集団免疫なんて言わなくなってるのに 独裁者でもなければ不可能だよ
こ、これは…。盛大な釣りだったのか…orz

あと>>62は俺じゃないぞ。冷静になってよく見ろ。

>>82

紛らわしい横レスするなよ 笑

その場合の前提条件はこれな

集団免疫論で行くなら基本再生産数も無視して現状の推定患者数に対する死亡率を出してそれを国民の60%に掛ければ良いだけだろ?

集団免疫論なら無策の方が良い訳だし 60%の集団免疫を早期獲得するなら逆に基本再生産数は上げた方が効率が良い事になるからな

それに通年性のウイルスで自然な弱毒化も見込めないんだから 人口の60%の免疫獲得が目標なら死亡率を低く抑える努力なんて後々死ぬ事になる免疫弱者の救命なんて意味ないだろ?

既に再感染や再々感染も確認されてるんだから 最終的な死者数だけ低く済む訳が無い

>私のいまのシミュレーションはR0(1人が平均何人に感染させるかを示す『基本再生産数』)を2.5にしています。これは、感染拡大が爆発的に起こったヨーロッパ、主にドイツが2.5だったので、日本でもそれ相応で流行が拡大すると想定した数字です。  

84名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウーT Sac5-xwTH)2020/05/31(日) 17:56:53.81ID:n8ygE/kAa
>>83
さっきよりはまともになってきたけど、まだ少し間違いがあるね。

>集団免疫論で行くなら基本再生産数も無視して現状の推定患者数に対する死亡率を出してそれを国民の60%に掛ければ良いだけだろ?

基本再生産数と集団免疫の60%は切り離せない関係なんだよ。
R0 × (1-感染者の割合) = 1
でR0=2.5の時の数字が60%
基本再生産数を上げた方が良いという概念がそもそも違う。
実行再生産数を上げるというのであれば正しい。

>最終的な死者数だけ低く済む訳が無い

このあたりは、俺も自分の見積もりが正解とは言い切れないが、オーダーは合っていると思うよ。
西浦さんの見積もりは4月段階でまだコロナの未知な部分が多い時の"最悪値"の試算だったしね。

あと10万人の死亡を許容範囲(寿命扱い)とするかは、完全に人の感性の違い。
俺は年間の死者数とか理系的な観点で許容範囲と思うが、
道徳的な観点で許容範囲でないと思う人もいると思う。

85名無しのアビガン(新日本) (ワッチョイ 4958-odmc)2020/05/31(日) 19:09:23.75ID:TN/Z4fZu0
マスクしてるとゴムで締め付けられて、耳の後ろ側が痛くなるんだよね
だからゴムは耳に掛けずにメガネフレームにセロテープで留めようと考えている

マスク着用は社交辞令だから、形だけしていれば質は問われないよな
ほかにいい作戦あったらおしえてm(_ _)m

86名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 4925-DnWm)2020/05/31(日) 19:41:29.80ID:R9nG2v5b0
自分の意志では無く同調圧力や周りの目を気にしてマスク着用しているだけなら
外した方が良いと思う(勿論着けたい人は着ければいい)

このままだと冗談抜きでコロナ以降も永久的に健康な人が
マスク着用を求められる世界になりそう

昨今のマスクに対する風潮を見ると典型的な手段の目的化になっている印象

>>84

細かい用語は知らんが再生産数は上げた方が収束は早いだろうし じわじわの方がタイムラグの分だけ死亡者数は増えるだろうな

2009年の新型インフルの時も当年は200人で済んでたから その後の動向なんてノーチェックだったけど 国民の関心が低くなったおかげで年間数万人が死亡してるとも言える

経済的には許容範囲内かも知れんが人道的には千人でも多すぎる

年に三万前後の自殺者を問題にしてる陰で数万人もインフルで死亡してるなら 政府が毎年前年度の死亡者数を周知して注意喚起してれば 今回ももっと少なくて済んだかも知れん

今回のも何れは死亡者数激増するのだろうが 注意喚起するのは最初の年だけというのはね…

88名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウーT Sac5-xwTH)2020/05/31(日) 20:02:34.00ID:n8ygE/kAa
>>86
手段の目的化。まさにそう思う。

スーパー行った時にマスクない人を観察したが、
・見た目を気にしない感じの人
・凄いガタイ良くて、絡まれなさそうな人
だった。

マスク警察気にしなければ半分くらいの人は外しそう。

お前ら汗かいたらマスク取り変えろよ
隙間からしか息できなくなるぞ

日焼けとか熱中症のリスク高い場面て屋外?
そりゃ混雑状況にもよるけど、なんで屋外でマスクしてんの?三密の意味わかる?

>>85

良いマスクは工夫されてて耳が痛くなりにくい

安物でと言う条件なら紐を通して後頭部で縛れば耳に負担はかからない

>>90
某宅配系なんだけどな。マスクしてないと、このクソ忙しい
中(みんなが通販に頼ってるから死にそうに忙しい)、延々と
クレームつけて作業を止める「正義の味方」がいるんだよ。

そういう奴らはほぼマスクしてないので、理論的にはこっちが
被害受ける状況下で。

そのうちに熱中症で重傷者か死者が出ると思う。自分がその
当事者にならないように祈りながら勤務してる。

>>92

こないだ洗える立体買って郵便屋来たから着けて出たら同じのしてた 笑

あれは薄くて風通し良いから多少汗かいても気化熱で涼しくなると思うよ

予防効果は期待出来ないけど

94名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa5d-eff4)2020/06/02(火) 08:16:28.75ID:vjFMA/+fa
これから9月頃までは病院、介護施設以外の場所ではマスクを着けなくても良いと国の方でも早く広報すべし
高温多湿の日本の夏、コロナウイルス以前に熱中症や皮膚炎などのリスクを上げるだけだぞ

これからの時期はマスク着用よりも手洗いを徹底すべし
トイレでも録に手洗いもせず出てくる野郎どもが散見されるし、これじゃあコロナ以前に
ノロウイルスの感染拡大の方が深刻化するわ

95名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 5b26-4KSb)2020/06/02(火) 08:45:52.47ID:L38J+Vtp0
室内でマスクってのが違和感すごい
さほど苦労はしてないけど煩わしさが拭えないのでテレワーク継続させて欲しいわ…

96名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW d94a-LJQC)2020/06/02(火) 10:04:17.89ID:zjpLEn6j0
>>58
同意!
お互い頑張りましょう!

連日30度くらいのタイやベトナムではずーっとマスクしてるんだから
それ思えばどってことないだろ。

>>86
私は顔が美しい方なのでマスク着用半義務みたいな世の中になってせっかくの顔を晒せずに辛い日々を過ごしています
冗談ぬきに同じような人結構おおいのでは?

ルックス位しか誇れるものないのでこの先も顔隠しがデフォな世の中になるとかなりつらい
昨日とある映画で吉高由里子が出てたんだけどあの人みたいな顔もマスクしちゃうと美しさ半減するタイプだろうなあ
そりゃ体型もファッションセンスも人並み以上だからマスクしてても華はあるだろうけれどマスクのせいで色々封印されてしまう

叶姉妹みたいにファビュラスなスカーフでも巻いていれば良いじゃん

>>98
女子アナやればマスクなしで出演できるぞ

101名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロレ Sp8d-n6Dr)2020/06/02(火) 21:50:47.33ID:hvj6HlE0p
仕事でマスクと手袋しなくちゃいけないんだけど冷房の効きが悪いからフラフラしてくる

102名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2d92-1BE8)2020/06/03(水) 09:25:37.37ID:QtUNnQ320
>>97
俺もそう思う

103名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2d92-1BE8)2020/06/03(水) 09:26:52.83ID:QtUNnQ320
>>98
マスクに自分の顔を印刷すれば良いじゃん

104名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウーT Sa11-P4uY)2020/06/03(水) 12:48:23.00ID:DOOcxNMya
今日見かけたマスク警察

長袖、長ズボン、茶淵の花粉症メガネみたいなの
マスクを装備して50歳くらいのオバタリアン
マスクしてよ!と屋外で叫んでた

見た目暑苦しいし気持ち悪かった
熱中症で泡ふいて倒れて欲しい

105名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5d61-nFQD)2020/06/03(水) 13:53:00.71ID:7rfEAOp40
どこに書いて良いのかわからないので、ここに書きます。簡単に言えば、先日届いたアベノマスク(布マスク)でコロナウィルスの初期症状の1つである喉の痛みが出たということ。

アベノマスクが届いたのは数日前。今日の昼頃、液体洗剤や漂白剤を買いに行ったんだけど、この際にアベノマスクを着用。個包装された袋から取り出したし、マスクは白くて綺麗でした。
家に帰りマスクをはすした途端に喉が痛み出したので、急いでマスクを洗剤と漂白剤で浸け洗いし干しました。そして、のど飴も舐めました。
コロナ騒動が始まってから今日までマスクをしたことがなかったのに、今日アベノマスクを着けたことでコロナの初期症状
?が出ました。

106名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa11-f6iC)2020/06/03(水) 15:53:10.25ID:7wo+z/cZa
外気が汚いまたはウイルスいるような場合は、マスクした方が良いが
そうでなければマスク無い方が空気循環させられて清潔と思う
特に最悪なのがこのパターン

飯前に手を洗う

マスク外す時に外側触ってウイルス手につく

顔触ってしまう

マスクでウイルスを保護して湿度を上げて培養

結構やるひと多そう

なんでウイルスがマスクで培養されるのか

ひんやりマスクとか出てくるだろうけど大抵こういうのひんやり感持続しないよね
蒸れて汗かくのがオチ

109名無しのアビガン(山口県) (ワッチョイW 25aa-gU/J)2020/06/04(木) 05:24:33.83ID:kkpbKN310
厚労省のアナウンスの通り熱中症に気をつけて人混みの
少ないところではマスク外したい。
しかし神経質な老害が通りかかったらマスクつけろあー
とか言ってきそう。

110名無しのアビガン(公衆) (エムゾネW FFea-seC2)2020/06/04(木) 07:30:55.40ID:WgKMDwOgF
ミントオイルを少しつける。
爽やかさで多少楽になる。

>>107
細菌とウイルスの区別がついてないんだな。

111名無しのアビガン(宮崎県) (ワッチョイ c109-LApo)2020/06/04(木) 07:45:41.45ID:LvPIKfj80

112名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 8585-+Wcc)2020/06/04(木) 09:36:56.10ID:IDcDIILv0
マスク?
付けないよ?

>>109
聞き流せばいいよ
絡んできたら警察に連絡

113名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2d92-1BE8)2020/06/04(木) 09:38:35.75ID:J31ps/NN0
>>109
人と接近しなければ大丈夫
人と接近するなら付けた方が良い

その場の密度ではなく、自分の周囲2mに人が来るか来ないかで判断するしかないのでは?

114名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 8585-+Wcc)2020/06/04(木) 09:38:40.94ID:IDcDIILv0
>>105
コロナが出回るずーーーーっと前からあったマスクだから、コロナじゃなく
単に「雑菌」だろ。
基本的に、汚いから。

115名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2d92-1BE8)2020/06/04(木) 09:39:27.90ID:J31ps/NN0
歩道があっても、わざわざ車道を歩く人増えたよね

116名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウーT Sa11-P4uY)2020/06/04(木) 11:39:29.76ID:9B0JwP+na
>>109
俺は絡まれたことがある。
最初は丁寧に対応しようと思ったがやつらは無知で臆病者なので
丁寧な対応は効かなかった

しばくぞ失せろ
と言うと捨てセリフを吐いて消え去った

117名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4d8a-Alfg)2020/06/04(木) 12:16:56.35ID:HvuRCKqu0
>マスクをしない患者は
10人中3人で、
1000分の5ミリより大きい飛まつの中にウイルスが検出されましたが、

>マスクをした患者では
11人全員から検出されなかった

また、マスクをした患者では、
より小さな空気中を漂うような飛まつの中からも、
ウイルスが検出されなかった

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200404/k10012367821000.html

<慶應准教授が実験動画>
市販マスクで「ウイルス大の粒子」約7割が取れる

https://hiyosi.net/2020/03/25/aerosol-2/

118名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa05-8aN+)2020/06/04(木) 12:54:31.22ID:no0OPcIXa
>>109
イチャモン付けられた時は「熱中症になるんじゃ、ボケー!」、「接触性皮膚炎で顔や耳が痒くなるんじゃ、ボケー!」って言い返してやれ
これから9月頃までの間は病院や介護施設以外の場所でマスクを着けなくても良い
一見、冷房を効かせてそうな屋内でも冷房が弱いせいで暑かったりするからな

>>113

相手がノーマスクなら4mは開ける事にしてるよ

120名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2d92-1BE8)2020/06/04(木) 15:13:02.48ID:J31ps/NN0
>>118
熱中症が嫌なら、日中の外出自粛をお薦めする

121名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 4acc-B5RW)2020/06/04(木) 19:22:23.91ID:v2TTgDe00
自粛警察も人選んでるみたいだな。

122名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW 86cc-xtcp)2020/06/04(木) 19:31:48.97ID:VgGobqox0
>>120
熱帯夜もある

>>105
布物、しかも口につけるものを洗わずに使うとか気違い沙汰
使い捨て以外の物は開封後使う前に洗え、常識だよ

124名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 8585-+Wcc)2020/06/05(金) 13:16:51.98ID:nXyPEP7Q0
>>121
ストレス発散にいちゃもん付けてくるだけだからな
勝てそうな相手だけ
間違ってもヤクザみたいなのには絡んでこない
ヤクザでなくても、直接手を出されたら勝てそうもない奴もスルーなんじゃないの
俺もマスクも付けなきゃ車で方々走り回るけど、遭遇した事はない

蒸気でうるおいマスクを普通のマスクとして使ってるのは俺だけでしょうか

126名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウーT Sa11-nxLJ)2020/06/05(金) 17:50:51.38ID:yrY5gFqra
>>124
俺は、瞬殺できそうなオバタリアンに絡まれたんだが、
戦闘力低いと見られたんだろうか。。。

マスク警察にボコられるから、一応付けとくわ。

マスカラ・コントラ・マスカラ

129名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2d92-1BE8)2020/06/05(金) 21:46:56.76ID:xE2P79sD0
>>122
心配なら、熱帯夜の外出自粛もお薦めする

130名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 2d7b-14A0)2020/06/05(金) 22:46:46.80ID:IaCarwsT0
>>86
お店にマスク着用のお願いの貼紙だの店内放送するようになって
その時だけはしてるけど、それ以外は全くしてない。
風邪だの喘息だのアレルギー鼻炎だのないし、1人だから
しゃべりながら買い物しないし。
最近やっとマスクしないで歩いてる人が少し増えた。
郊外住宅地で歩道ガラガラなのに。

131名無しのアビガン(SB-iPhone) (テトリス Sped-KQw+)2020/06/06(土) 06:19:05.06ID:mSXFr8p/p0606
香村茂樹の職場の皆様、こいつは買春キチガイです。
9月21日も、新宿の某出会いカフェにて、3と書いてあるいは黒い半袖シャツ着て買春開いてを探しておりました
11月4日も同店店内におりました。
服装は汚い赤とエンジのチェックの長袖シャツを着て買春相手を探しておりました

132名無しのアビガン(ガラパゴス県) (テトリス KKce-tC15)2020/06/06(土) 10:22:47.69ID:HCS8lKTMK0606
http://www.kyodemo.net/demo/r/newsplus/1591397951/463n-

 【ベルリン時事】世界保健機関(WHO)は5日、新型コロナウイルス感染拡大阻止のためのマスク利用の指針を改定し、
流行地では公共交通機関利用時など人同士の距離を取ることが難しい場合、他人に感染させないためにマスク着用を推奨すると表明した。手作りの布マスクでも、正しく作成すれば問題ないという。
 WHOは従来、自覚症状のない人も含めた広範なマスク利用は「効果が明らかでない」と否定的だった。
現在も十分なデータがないとする姿勢に変わりがないという。しかし潜伏期間中に感染する可能性も判明してきたことから、「発症前の人から感染するリスクを減らせる」などの利点があると、見解を修正した。
 
布マスクは、それぞれ異なる材質で最低3層の構造にすることが望ましいという。WHOは、流行地では60歳以上や持病がある人の場合、医療用マスクを着用することを勧告した。

時事通信 2020年06月06日07時32分

133名無しのアビガン(東京都) (テトリスW a9e0-pE0f)2020/06/06(土) 14:53:53.19ID:r4GY5ZTN00606
シチュエーションにより適切に使用すれば良いだけなのに。
どこでもマスクか、全く効果無いかの二択。
馬鹿って二択好きだよな。

134名無しのアビガン(神奈川県) (テトリス 3e50-B5RW)2020/06/06(土) 15:06:11.03ID:6FKtep2L00606
東京の隣接県なのでマスクは継続。
P代もったいないが車通勤にした、歩かなければ炎天下マスク気にならない。

135名無しのアビガン(茸) (テトリス Sdea-bAu9)2020/06/06(土) 18:30:43.81ID:1IlZ2SXld0606
同じ会社内でも、よその部署は半分くらいつけてないけど、
うちの部署は全員つけてる

外しちゃいけない雰囲気なんだよな〜

ttp://imepic.jp/20200606/800790

マスクの意味ないんだから外せばいいのに

137名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sred-7s4v)2020/06/07(日) 00:36:06.89ID:8bIRA/fmr
私鉄沿線の小さな町の商店街なんかに行くと
手作りマスクの人が結構居るね。

>>136

感染症外来にノーマスクで毎日通ってね

139名無しのアビガン(滋賀県) (アークセー Sxed-M6pD)2020/06/07(日) 01:03:19.00ID:hOTyx1zDx
なんで?

>>139

それで感染しなかったらマスクは意味が無いって事の強力な証拠になるだろ?

遠慮なくどうぞ

141名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 4ab1-uikQ)2020/06/07(日) 09:24:48.13ID:pXKCUo1F0
>>140
同じ頻度で同じ時間にマスクして通った比較群が複数必要じゃね?

142名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 0a92-bpCu)2020/06/07(日) 13:44:46.21ID:dbkgNsuN0
これから9月〜10月までは病院及び介護施設以外の場所でマスク着用せんでも問題は無し
寧ろ高温多湿の日本国内の夏場で所構わずマスクなんか着けていたら熱中症、皮膚炎などのリスクを上げるだけだぞ
政府及び厚労省からも日本国民に対し、これから9月〜10月までの期間内は医療施設以外の場所では
マスクを着けなくても良いと大々的に広報すべし
マスク警察とか云う正義感を履き違えたバカを減らすにも丁度良い機会になる




フェイスマスクは健康に深刻なリスクをもたらす(英文)
https://www.technocracy.news/blaylock-face-masks-pose-serious-risks-to-the-healthy/

コロナ対策で高まる熱中症の危険
https://medical.jiji.com/topics/1675

営業する店に「バカ」と張り紙…「自粛警察」の暴走、罪に問われる可能性も
https://www.bengo4.com/c_1009/n_11209/

同調圧力、相互監視…下向く世相に「自粛警察」横行
https://mainichi.jp/articles/20200521/k00/00m/040/277000c

日本でコロナ死亡者が少ない理由「1月中旬に集団免疫獲得」説
https://www.news-postseven.com/archives/20200521_1564942.html?DETAIL

日本人、なぜコロナ死者少ない…研究班が遺伝子探す
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20200521-OYT1T50272/

世界がいよいよ首を傾げる…日本が「ヌルい対策」なのに被害が少ないワケ
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/72744

>>141
マスクに効果があるかを検証するなら、そのとおり。ただし、そんな非人道的な実験は日本ではできない。

144名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa11-f6iC)2020/06/07(日) 14:27:12.54ID:kXQDycu/a
>>141
正しいね

あとマスクのリスクはつけ外しにリスクがあるから完全に正しい使い方しての実験は、実情と比較障害がある

コンドームと同じような物と思ってる
1回外したら捨てろ

145名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 0a92-bpCu)2020/06/07(日) 14:55:09.12ID:dbkgNsuN0
早く政府及び厚労省は9月〜10月までの期間内は病院や介護施設以外の場所でマスク着けんでも良いと広報しろ
いつまでコロナウイルスで騒いでるつもりなんだかな
病院内部及び病弱者でも無い限り、今の時期の健常者はマスク着用よりも手洗いを徹底させろ
トイレ行っても手洗いせず、洗っても片手だけ洗うとか、ほんの1〜2秒だけ軽く洗うだけの頭の可笑しい野郎が多い
コロナ以前にノロウイルスなど別の感染症でも流行らせたいのか




6人が熱中症の疑いで病院搬送 マスクをつけて仕事中の人も 三重県各地
https://hicbc.com/news/article/?ref=sn&id=0004E0F6

https://pbs.twimg.com/media/EZ0ByHVVcAAp7BQ?format=jpg&name=medium
https://pbs.twimg.com/media/EZ0ByHUUcAQ6N8w?format=jpg&name=medium

146名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 0a92-bpCu)2020/06/07(日) 14:57:56.44ID:dbkgNsuN0
職場内でも掲示して良いぐらいだな


https://pbs.twimg.com/media/EZdyTn5U0AEkRuO?format=png&name=medium

147名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ca8a-bpCu)2020/06/07(日) 15:07:59.23ID:hcgjIszN0
マスクなんか何の意味も無い
科学的にも証明されていない
本当に有効ならばNYなんかみんな着用してるよ
あんなもの世界から見ればアホの象徴
すぐに捨てるべき

148名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 0a92-bpCu)2020/06/07(日) 18:03:12.96ID:dbkgNsuN0
チャイナの駒、WHOが今頃になってマスクの有効性をアピールして来て腑に落ちなかった訳が解ったな
案の定、ウイルスが終息傾向に入った事で製造して来たマスクが売れず行き場を失ったか
マスク警察を含め、コロナ脳のバカどもはチャイナの良いカモだわ



マスク不足、再来しない? 中国の業者は「軸足を移す」
https://www.asahi.com/articles/ASN653Q67N64UHBI01B.html

149名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdea-bAu9)2020/06/07(日) 18:32:04.74ID:z6oWysQMd
極端だな〜

150名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa05-8aN+)2020/06/07(日) 18:40:02.32ID:kw1IGCkma
病院以外では平日の通勤時間帯と帰宅時間帯の電車及びバス車内以外の場所ではマスク着けてないよ
乗客が少ない週末の時は車内でも着けない時も有る

店に入る時も店員からマスク着用を要求されなかったり、店内が混雑していない時もマスクを着けていない
勿論、マスクは常に携帯してるし、不必要に喋らない、自身の健康状態には注視してる
健常者にまで何でもかんでもマスク着用の強制ムードなんて実にバカらしい

151名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa05-8aN+)2020/06/07(日) 18:49:51.45ID:kw1IGCkma
>>148
中国製マスクだけでなく、日本製の使い捨てマスクから洗い直しマスクも普通に売れ残ってるよ
今日も依然としてマスク着用者が多かったが、若年者を中心にノーマスクの人達も以前よりは見掛けられたわ
以前とは違い、この蒸し暑い時期にノーマスクの人達を見ると何だか安心と云うべきなのか
夏場にノーマスクと云う本来の人間の姿が見れて嬉しくなる

>>141

医療従事者がしてるから問題ない

無作為にノーマスクだけPCR検査してウイルスばら蒔いてるのが分かったら処罰すべきだな

自粛警察みたいな権限のないのには反対だが 故意にばら蒔いてる奴にも何らかの処罰はするべきだ

154名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW 86cc-xtcp)2020/06/07(日) 20:11:38.15ID:XgtQCNH90
レストランでマスクのない客お断りの張り紙には笑った。

155名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa11-f6iC)2020/06/07(日) 20:16:05.19ID:kXQDycu/a
最近マスクしない人が増えてきたように感じる
国全体のパニックが収まったようで良かった

未使用の不織布マスクにアルコールスプレー吹きかけてから使う俺は異常ですか

>>156
中華なら正解で国産なら過剰反応じゃないかな
ピーク時に箱で買った中華品は一度洗ってから使っていたよ

>>156
不織布の静電気による捕捉力がなくなるよ

159名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 4ab1-uikQ)2020/06/07(日) 22:02:31.59ID:pXKCUo1F0
>>147
> マスクなんか何の意味も無い
> 科学的にも証明されていない

 証明されていないものは、「どっちかわからないもの」であって、
 なにゆえ「意味もない」という方に振れるのか理解しかねます。

 「光速は有限か無限か」って、かなり長い間議論されてた問題
 だけど「有限と証明されてないから無限だ」とか「無限と証明さ
 れてないから有限だ」とかアホの子だよ。

> 本当に有効ならばNYなんかみんな着用してるよ

 いや、なぜにNY人の判断が普遍的事実を判断する際の基準に
 なるのか…。「それでも地球は動いている」って知ってます?

> あんなもの世界から見ればアホの象徴
 懐かしのおまえがなー

160名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5dee-WT3j)2020/06/08(月) 00:47:15.48ID:+WTtvyXE0
職場以外では、外してる。俺は、緊急事態宣言出る前も、マスクしなかった。
人混み避ける。都心ではなるべく飲食はさける。等してたから。満員電車での
通勤でもないし、気にすること無いと思ってたからね。職場が取引先だから、
しょうがなくマスクしてるけどね。

狭い室内では付けていたいですな・・・コンビニとかATMとか、、電車バス公共機関とか
効果云々もあるが

162名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa05-8aN+)2020/06/08(月) 07:56:03.27ID:ra1tWaPva
大衆の本音はコロナウイルスが怖いから感染症対策で着用してるのでは無くて
村八分みたいに白い目で見られるのが嫌だから仕方なく着けてるだけ
何れにせよ、健常者で在れば病院や介護施設以外で着用する必要性が無いので、マスク警察あらためコロナ信者を排除するのに良い機会じゃないかな



フェイスマスクは健康に深刻なリスクをもたらす(英文)
https://www.technocracy.news/blaylock-face-masks-pose-serious-risks-to-the-healthy/

コロナ対策で高まる熱中症の危険
https://medical.jiji.com/topics/1675

営業する店に「バカ」と張り紙…「自粛警察」の暴走、罪に問われる可能性も
https://www.bengo4.com/c_1009/n_11209/

日本でコロナ死亡者が少ない理由「1月中旬に集団免疫獲得」説
https://www.news-postseven.com/archives/20200521_1564942.html?DETAIL

163名無しのアビガン(茸) (スププ Sdea-lXqy)2020/06/08(月) 08:38:02.94ID:A5SdRV3id
新型コロナが収束してもすぐ次の病気が現れる。
瘴気を恐れるリアルナウシカの世界。
外に出る時は必ずマスクが必要となるだろう。

164名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 559a-nxLJ)2020/06/08(月) 09:42:14.25ID:k0SgByL/0
ウイルスはマスクの繊維の隙間を容易くすり抜ける。
自分のくしゃみには水分が含まれるので水分にウイルスが付着して排出量が減る。
結局、マスクは自分のためじゃなく他人を安心させるために装着するもの。

同じマスクを使い続けると雑菌が繁殖して雑巾の臭いになるので時々天日干し
など紫外線にあててお日様の匂いにしよう。

マスクをしたくないなら手話を習って口の動きを見せるのが必須だからとお断り。
もしくはフルフェイスヘルメット装着でシールドを締め切る。
ガスマスクの高い方は換気扇内蔵だから有事の備えに買っておくのも良いだろう。

165名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 4ab1-uikQ)2020/06/08(月) 12:43:07.40ID:MqbUkf930
>>162
この部分とか、かなりヒステリックやなあ。けっこうとんでもな人じゃない?

It is known that the N95 mask, if worn for hours, can reduce blood oxygenation as much as 20%, which
can lead to a loss of consciousness, as happened to the hapless fellow driving around alone in his car
wearing an N95 mask, causing him to pass out, and to crash his car and sustain injuries. I am sure that
we have several cases of elderly individuals or any person with poor lung function passing out, hitting
their head. This, of course, can lead to death.

A more recent study involving 159 healthcare workers aged 21 to 35 years of age found that 81% developed
headaches from wearing a face mask.

3 Some had pre-existing headaches that were precipitated by the masks. All felt like the headaches
affected their work performance.

N95マスクを数時間つけると20%もの血中酸素減少が起きて気を失ってしまうよ。実際それが運転中に
起きちゃって深刻な負傷をしたかわいそうな人がいるよ。肺の能力が弱い人や老人はそれで気を失って
頭打って死んじゃうかもよ。

最近の調査だと21歳から35歳の159人のヘルスケアワーカーの81%がマスクしたら頭痛起こしたよ。
(128〜129人

166名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 4ab1-uikQ)2020/06/08(月) 12:45:07.65ID:MqbUkf930
おっと。エンターしちゃったw

こんな感じでちょっと大げさすぎるだろうそれって…。

花粉の時期の日本とか一番ひどいときの武漢みたいに
ばったんばったん道歩く人が倒れたり突然気絶してる
ことになる。

>>164

静電フィルターと不織布の重ね合わせでフィルター部の捕集率は95%以上

漏れを計算に入れても効果0なんて事は無いから

感染者がマスクをした場合は飛沫を直接他人に浴びせる確率はゼロだけどな

自分が移されない確率が100%じゃないからといって他人にうつして良いとはならないから最低限の遮蔽はするべきだね

俺は移されたくないからあからさまなノーマスクには近付かないけどな

>>166

N95とサージカルマスクとは由来が違うからね

元々粉塵飛び交う解体現場での作業目的に開発されたのが高性能防塵マスクだから そんなにバタバタ倒れてたら仕事にならないし 余裕を見て10〜16時間の連続使用に耐えられる設計

特に日本製は使用テストもしないと認可下りないから

169名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW 86cc-xtcp)2020/06/08(月) 15:48:13.84ID:/GWhRmlk0
>>167
「近づかない」が一番効果ある。まあマスクしてない輩は距離にも無頓着。予測して避けるしかない。
毎日ゴルゴ13になったつもりで歩いている。俺の背後に立つな。背後は結構やばい。

170名無しのアビガン(高知県) (JP 0Hce-+Wcc)2020/06/08(月) 16:29:54.25ID:rKoVx+xyH
結局インフルエンザよりクソしょぼいウイルスにマスコミの報道見て怯える黄色いサルども。爆笑
大した病気でもないのに 世間体や他人の目を気にしてマスクしてるバカ日本人wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑
熱中症で死んでろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。ワラ

171名無しのアビガン(東京都) (アークセー Sxed-M6pD)2020/06/08(月) 16:35:52.90ID:pgcfMsYox
マスク警察は爆サイレベルだからな

>>169

レジ待ちとか特にね

わざとカゴを後ろ手に持って 心理的に近付けない様にしてるよ笑

2009年の新型インフルエンザの方が初期の死者数は今回の新型コロナよりも圧倒的に少ないのにデータも比較しないでアホか?

その後インフルエンザは毎年一万人以上の死亡者を出してるんだから コロナも常態化すれば年間四万人超えてもおかしくない

http://idsc.nih.go.jp/iasr/31/367/dj3671.html

>わが国で推計される累計患者数2,100万人(2010年第13週)のなかで、厚生労働省に報告(2010年3月31日まで)された死亡者数は198人(8月末で203名)であり、人口10万当たりで比較をすると、海外の多くの国に比して著しく少ない割合であった

174名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 559a-nxLJ)2020/06/08(月) 20:27:15.32ID:k0SgByL/0
高知のド田舎じゃマスク無しでもほぼ感染しないんだろう。
日本はたまたま花粉症の季節にコロナ禍が重なったので難を逃れたが
海外では十万単位で死亡者が出てるから只の風邪とは違うよ。

175名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd9d-qXJ6)2020/06/08(月) 20:33:40.57ID:jqKBxKo5d
明日は北海道以外のほとんどの地域で30度以上の真夏日になる予想だよ
マスク外す人が多くなりそうだわ

176名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ a19d-EYi4)2020/06/08(月) 22:58:22.62ID:QyTB2AvH0
対人の仕事中はマスク続けるよ
ネクタイと同じで礼儀みたいなもん、必要とかそういう話じゃない

177名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 25aa-B5RW)2020/06/08(月) 23:47:23.36ID:1hvs7Bzb0
アベノマスクまだ来ないのだけど。
給付金もまだだけど、税金の納付書だけは来る。
アベノマスクはもういらない。マスクは十分たくさんある。
いつまでつけるという状況で十分あっても意味ない。

178名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 9d41-14A0)2020/06/09(火) 01:13:50.32ID:twq3MeLY0
コロナが完全収束出来たらアベノマスクを国民みんなでつけて
お祝いの国民祝賀パーティーを盛大にやるんだろうな

完全収束なんかない

このウイルスは変異しながら残り続ける

もはや共存の道を模索する以外にないよ

また冬が来たら更に大勢が死ぬかも知れないし その内無差別型も出るだろう

180名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa05-8aN+)2020/06/09(火) 07:17:06.90ID:7Yt21/EDa
>>173
コロナでヒステリックに騒ぐならインフルエンザ、結核などでも騒がないとダメだよな
そんなにコロナウイルスが怖いなら自宅に引き籠ってろ
熱中症になろうが、皮膚炎を患おうが場所も構わずマスクでも着けてろ

181名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 25aa-9LAe)2020/06/09(火) 07:53:37.79ID:8Ykltupu0
毎日つけてて、耳の後ろがイタイ(>_<)

182名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウーT Sa11-P4uY)2020/06/09(火) 08:05:50.28ID:WILWzbGTa
>>172
買った物に大量に飛沫をつけられて家に持ち込むパターン

183名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 559a-nxLJ)2020/06/09(火) 09:22:06.07ID:QlpF1sKO0
>>180
マスク装着は義務ではなくエチケットである。少なくとも日本では。
であるから付ける付けないを強制してはいけないし自粛警察など以ての外。
声高にマスク不要論を説くのは自分ではマスクを外せないからなんだろ。
ウイルスなど気にせずに自由に出かけるがいいさ。

ちなみに結核は昔は不治の病として感染者は山奥に建設されたサナトリウム
に隔離され出所する時は遺体という闇の歴史が日本にはある。

>>181
アマや楽天でマスクフックやシリコン製の樹脂でマスクの紐カバーする商品売ってるよ
ヨーカドーの紳士カジュアル服売場に合成皮皮のマスクフック売ってたから買って使ってるけど耳の痛みも無くて良いよ

>>184
✕…皮皮
◯…皮革

186名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sred-TuLn)2020/06/09(火) 09:33:00.07ID:t6lExrJNr
朝のNHKニュースのお天気のところでもお天気アナは
必要な時熱中症にならないようにマスクは
外して下さいと言ってるね。

187名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 56ef-B5S+)2020/06/09(火) 09:43:51.53ID:ArUeIus60
俺、汗かき
マスクして外出すると、マスクが汗と呼気の湿気で濡れて水に浸した後みたいになる。
フィルター機能など皆無。
呼吸の度に口のところでパコパコしてる

コレ、なんとかならんの?

188名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 559a-nxLJ)2020/06/09(火) 10:13:02.28ID:QlpF1sKO0
マスクと口の間にガーゼを挟めばいいと思うよ。

189名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ c125-B5S+)2020/06/09(火) 11:09:51.72ID:1cbB7C7z0
>>183
私は買い物時等でも一切マスクを着けません

183さん以外にもマスク着用はエチケットやマナー等と仰る人がいますが
その時点で着用目的が感染防止から変わっている事にお気づきでしょうか?

現在では任意である筈のマスク着用が
本来の目的である「感染防止」から「エチケット」に変化して
無言の圧力を着けたくない人達にかけています

そして自分が一番恐れるのはこの流れが着用義務化に変化する事で
この先そうなっていきそうな空気を感じているので、私は不要論は叫びませんが
着用は任意であるべきと複数の掲示板で何度か投稿をしています

190名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 5d50-y8Lg)2020/06/09(火) 12:12:58.51ID:OjwpxzXg0
>>189
スーパーマーケットみたいなところでは、マスク付けてほしーわ。
特に、店内でお喋りしてる爺婆。あいつら喋り続けてないと死ぬ病気なのか?

191名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa05-8aN+)2020/06/09(火) 13:48:36.38ID:wBRSSHFFa
マスク警察、コロナ恐怖症の人達は熱中症になろうが、皮膚炎を患おうがマスクを外さず頑張ってな



東京都心30℃超 今年初の真夏日 10日(水)も東・北日本で暑さ続く
https://news.yahoo.co.jp/articles/4a603390f01ef24e6d33a6f421cfea223a279a22

【新型コロナ】無症状患者からの感染リスク極めて小さい−WHO
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-08/QBMDBSDWRGG301?srnd=cojp-v2

192名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa05-8aN+)2020/06/09(火) 13:54:57.99ID:wBRSSHFFa
>>183
咳エチケットはマスク着用だけじゃないのに知らないのか
既に俺は病院へ行く時以外ではマスクを外して外出してるのでご心配なく
勿論、何かの時の為にマスクやハンカチ等は携帯してるし、体調管理にも注意を払ってる
そんなに感染症が怖いなら無理しないで自宅で大人しくしてなさい

193名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 56ef-B5S+)2020/06/09(火) 14:14:56.88ID:ArUeIus60
>>188
ありがとう。試してみる

どこもかしこもマスク付けた人ばかりで宗教団体にしか見えなくなってきたわ

195名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sred-TuLn)2020/06/09(火) 15:54:36.83ID:t6lExrJNr
基本的に梅雨はウィルス飛びにくいから
無理にマスク必要無いんじゃね?

196名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 559a-nxLJ)2020/06/09(火) 19:18:29.74ID:QlpF1sKO0
>>192
咳エチケットは手で受けないでひじの内側でとか言う奴とかだろ。
勿論その手の記事は読んで知ってるさ。

マスクして出掛けたくとも在宅ワークを続けてるから外は歩けないんだよなあ。
出社も公共交通機関は禁止で自家用車か自転車で来いと徹底しているよ。

>>180

2009年のインフルエンザの時も大騒ぎしてたし 毎年冬場はマスク買い置きしてるが何か?

そんなに言うなら自分が毎日感染症病院にノーマスクで通って免疫着けろよ 基地害 笑

喘息持ちで肺炎経験者がコロナを恐れて何が悪いんだよ ゴミ野郎

>>181

紐を通して後頭部で結ぶと良いよI

>>182

今のところそれは無い

目の前にカゴが有ると其処から更に距離を取るから

研究がすすんで
@無症候者はあまりウイルスを出さない
A若者より年寄りの方がウイルスを多く出す
B潜伏期間は5日程度
C症状寛解後はPCR陽性出ててもウイルスは排出してない
このくらいは分かってきている。
が、まだ確定ではないし、個人差あるから注意は怠るな

201名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa11-f6iC)2020/06/09(火) 20:47:22.52ID:WILWzbGTa
>>200
研究しなくても無症状の人はあまりウイルス出さないの分かってたよな。
くしゃみとかせきしなくて、飛沫を出さないんだから。
大声で多少出るかもくらいだろう。

202名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KKce-9ZPM)2020/06/09(火) 21:58:12.60ID:mMzsViruK
>>201
お決まりだが、ソース出してもらえないか
ずっと聞いてた話と随分違うじゃないか

203名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KKce-9ZPM)2020/06/09(火) 22:00:45.98ID:mMzsViruK
>>186
テレビもほんといい加減だわ
着けたり外したりしたらウイルスを吸い込むことになり危険
使い捨てマスクは外したらすぐに捨てろ
と最初さんざん言ってたぞ

204名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 4af0-9YoB)2020/06/09(火) 22:07:56.84ID:gBTZtQpu0
マスクつけなくてもいいけど、
咳するときは膝の裏側で覆うようにやってくれ

205名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2d92-1BE8)2020/06/09(火) 22:08:37.53ID:uO9U45R80
>>201
症状出る人は、発症直前が一番ウィルスまき散らすのも分かってきてるよね

>>204

肘なら出来るが 膝では身体が固くて無理だ

肘の内側で防ぎたくて、オジサンは肩が痛くて腕が上げられないのだよ。

208名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 03b9-q/k1)2020/06/10(水) 04:25:53.50ID:oPz4go3k0
もうみんな一斉に外そうぜ
意味ねーよマスクなんか

209名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sac7-YPOG)2020/06/10(水) 06:33:27.63ID:wnphqNvqa
>>207
くしゃみ、咳が出そうな時はトイレの手洗い以外のハンカチを余分に1枚用意して
普通にハンカチで口を覆いながらすれば良いだけだよ

210名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa67-fvS2)2020/06/10(水) 07:20:03.24ID:oVTSXJdLa
>>202
200がソース持ってるかもしれんが、俺は無し。
俺の意見は研究するまでもないという当然だろという個人的な意見だから。

空気感染でなく飛沫感染が主な経路というのはソースあると思うが。アビガンの開発者の白木先生の寄稿とか調べると分かりやすい。

211名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロレ Sp87-uAwr)2020/06/10(水) 09:47:41.39ID:ma/IxE+Sp
ワクチンや薬が開発されるまでは、人が多いところや換気の悪い所は一応する。エチケットと解釈すれば良いんじゃね?

212名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 039a-qafm)2020/06/10(水) 10:20:57.38ID:XxVq5vXj0
いつまでもウイルス防げないマスクを申し訳程度に装着では意味が無い。
本当にウイルスの侵入を防ぐガスマスクタイプの多層フィルターに
隙間から侵入を防ぐゴムかシリコンの本体で無ければ。今の所は。

装着感はオムツやナプキンのメーカーが参入すれば薄くてサラサラの
快適な製品が開発可能だろう。これはビジネスチャンスだね。

213名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 4385-LSMT)2020/06/10(水) 11:36:36.76ID:sNCEwk4y0
>>209
多分、そんなもんで十分。
後は基本他人と話すときは距離を開ける。
これはマスクしてても同じ。

それとウチの親も良くやるから、俺が怒るんだが。
店の物(特に食品棚)に向かって、安いだとか高いだとか、ぶつぶつ言わない。
これ重要。

214名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 7f61-LSMT)2020/06/10(水) 15:24:43.50ID:nKxop0hg0
マスク着用義務で従業員が反論
冷房の無い倉庫で従業員がマスクのせいで熱中症になるとか大問題
マスク必須とか言うやつ同じ目に遭えよ

215名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 8fee-yubv)2020/06/10(水) 15:41:24.35ID:2Ru/BMTy0
屋外では付けないな。よほど混みあってる状況じゃない限り。
混んでる電車内や狭い店では付ける。
広いスーパーやドラッグストアでは必要ないとは思うけどマナー的な意味合いで付ける。
職場ではエアコン効いてたら付ける。

集団免疫なんか全然ついてないって抗体検査で明らかになったんだから
東京はしばらくマスクだな
地方は不要

年寄りはスーパーのもの触って返すやついるんだよな
すんごくキモイ

今日の都内では地下鉄でもJRでもマスクしてない奴は
一車両に1人いるかいないかって感じ

219名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 039a-qafm)2020/06/10(水) 19:01:44.67ID:XxVq5vXj0
コンビニで立ち読みの雑誌なんて怖くて買えない。
だから本は通販で食料品は持ち帰ったら即消毒。

220名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 1325-FbAE)2020/06/10(水) 19:16:08.43ID:MufDOKhl0
>>190
日を跨いでしまいましたが返信します
申し訳ありませんが何の体調不良もないのでマスクは着けません

221名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW cfcc-zjGU)2020/06/10(水) 20:09:41.37ID:z6K7cGkV0
>>216
心配しなくてもいい。検疫の、効果はわずか。こらから世界からじゃんじゃんやってくる。地方にもね。

222名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 03b9-q/k1)2020/06/11(木) 06:07:38.54ID:YUKavWi20
>>219
生き難そう

223名無しのアビガン(東京都) (アークセー Sx87-7iUw)2020/06/11(木) 08:09:03.65ID:FFhdDTyox
めっちゃ対策してます
っていってる隣にろくに風呂に入らずマスク付けない不潔なやつがいるんだから
大変だな

224名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa67-fvS2)2020/06/11(木) 12:41:59.25ID:IcYODw2Ga
マスク警察って35度超えてもマスク続けるのかな?
暑くて気分悪くなっても続けるのかな?
自分の身の回りの人が熱中症なってもマスク続けるのかな?

どこまで頑張るのか結構ガチに疑問に思ってる

225名無しのアビガン(新日本) (ワッチョイ 6358-fBAy)2020/06/11(木) 13:30:27.71ID:LySLAjBD0
マスクは感染者がつけないと意味がないらしい
俺はつけない

マスク付けてても位置直しでべたべたさわるし、スーパーとかで正体不明の謎の液体を疑いもせずにパシャパシャするわりには商品べたべた。未だに一家勢揃いで買い物。
こんなバカばかりでも拡大しないんだからなあ。

227名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 039a-qafm)2020/06/11(木) 14:25:56.36ID:iEBd31ZL0
自粛警察は相互に監視しあってるから裏切りは許されない。
戦前戦中の隣組と同じ精神構造である。
幸いにも現代日本には憲兵が存在しないため投獄されないのは幸いである。

228名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 730e-Z00E)2020/06/11(木) 15:30:14.68ID:uIlx8Wb40
マスクで100%感染を防げるか、感染率を1%減らす効果すらないか
そういう極端な考え方しかできない人間が意外と多いってことがコロナのお陰でよくわかったな
まあネットという場では中庸の意見が無視されやすいってだけかもしれんけど

>>228

ヘルメットしてても事故は防げないからバイクはノーヘル 車はシートベルト要らないって考え方と一緒で頭が短絡的なんだよね?

そういう連中が居るから高性能防塵マスクの需要が高まってコストが下がる利点も考えられるから少数なら見逃した方が良いのかも

もし近くにいたらマスクしたまま4mは開けるけどね

230名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr87-Dmgs)2020/06/11(木) 17:50:23.46ID:FhEeC4LXr
眼科行くとわかるけど、先生は感染防止のため、
マスクはもちろん、眼から感染する事もある為、
ゴーグルも装着してますよね。
東京とか行くと通行人ゴーグル付けてる人もいたからw
水泳で使うやつねw

231名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr87-Dmgs)2020/06/11(木) 18:00:22.13ID:FhEeC4LXr
>>225
老害は体温調節できないし、暑いと分かりにくいから
マスク熱中症で死ぬ人出るかもな。

232名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 1325-FbAE)2020/06/11(木) 18:55:04.20ID:eLzOImn+0
>>229
前提を考えましょう
「バイクに乗る」と言う前提があるからヘルメットを被ります(車も同じ)
マスクも同じで>>225さんも仰っていますが感染者が着けて初めて意味があります
「ウイルス保持」という前提が有ってマスクの効果が発揮されます

現在の日本の風潮はバイクに乗るかもしれない(ウイルス保持しているかも)という不確定な事を根拠に
ほとんどの国民がヘルメット(マスク)を被って或いは持って出ている様な状況です

>>232

マスクには感染予防ないし症状軽減の効果が有る前提だから 君とは一致し得ないよ

CDCもWHOもマスクをつけましょうに方針変更してる上にドイツ等マスクが有効だという調査結果を発表してるんだから いつまでも古い理論にしがみつかないで現実を見ようね

234名無しのアビガン(東京都) (JP 0H7f-PYXl)2020/06/11(木) 19:52:25.03ID:ol7YjOftH
>>187
マスクの内側と外側を間違えている可能性あり。
説明書をよむべし。メーカーによってちがう。
外側は外部からのものを跳ね返す構造になっている。

235名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 1325-FbAE)2020/06/11(木) 20:02:52.63ID:eLzOImn+0
>>233
「うつされない」ためなら効果のほどは分かりませんが
本人がそう思っているなら個人の自由なのでいいと思います

国際機関などがどう言っているのかは確認していませんが
「ウイルスを持っていない人間」がマスクを着用しても意味が無い事は変わりませんよ

236名無しのアビガン(山口県) (ワッチョイW c3aa-Dmgs)2020/06/11(木) 20:18:47.04ID:yLxGVAey0
マスクには効果無いですね。
しないよりは良い程度で。シナ製の粗悪マスクも出回ってますから注意です。
また夏は肺房に熱が溜まりますので定期的にマスク外して
放熱してください。熱中症の疑いあるとまずコロナ疑われますので診療拒否されることがありますから。

237名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa67-fvS2)2020/06/11(木) 21:06:10.47ID:+SrcpJ01a
1日マスク無しで出歩いて感染する確率が、
0.0001%で
正しくマスクして感染する確率が
0.00005%
とかそんな世界。

それでも熱中症覚悟でマスクする人はどうぞ。

俺はしない。

238名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ bf89-fBAy)2020/06/11(木) 21:20:57.66ID:L/pERQgU0
コロナより熱中症で死ぬ人の方が多そう

>>235

ドイツは感染が拡大する前からマスク着用を義務付けた都市と義務付け無かった同程度の人口規模を持つ都市を比較した上で効果有りとしてるから君の認識が根本から間違ってるだけだよ

サーズの時も2009年新型インフルエンザの時も日本だけ桁違いに被害が少ないという結果を出して他のアジア諸国もマスク着用を義務付けて今回の結果に至ってるんだから 間違ってるのは君達や欧米諸国の方だ

間違った見解を他者にごり押しするのは止めたまえ

君の間違った見解を信じて死んだ人々の命に対して責任を取ったりはしないのだから無責任な言動は慎みなさい

回りに人が居ない所ではマスクを外して良いと言われてるのに君達は馬鹿なのか?

移し合いたけれはお好きにどうぞ

そんな奴が近付いて来たら本気でぶん殴る奴も出てくるから覚悟の上でね

241名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sac7-tD9I)2020/06/12(金) 00:00:01.39ID:W+iN7b7ra
暑いぐらいでガタガタ抜かすな

242名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd1f-SFY7)2020/06/12(金) 01:09:23.91ID:jRyGLAMTd
そんな奴が近付いて来たら本気でぶん殴る奴も出てくるから覚悟の上でね


暴行か傷害罪で逮捕だな

>>242

俺 基礎疾患持ちだから正当防衛を主張するよ

ノーマスクなんて殺意有りでしかないから 自分を防衛する権利が有るね

244名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa67-eL2q)2020/06/12(金) 05:00:14.85ID:sosndqEua
こんなもん慣れだぞ
40度になる炎天下でもずっとマスクに長袖の現場経験してみろよ

245名無しのアビガン(山口県) (ワッチョイW c3aa-Dmgs)2020/06/12(金) 05:43:57.23ID:SlybdVIf0
大久保で韓国料理食材店してます金と言うます。
粗悪マスク沢山売りました。ガッポガッポ儲かりました。
1000箱売れました。反日最高です。
日本反対。

>>243
そんな主張、通るわけないじゃない…

247名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa67-fvS2)2020/06/12(金) 09:35:44.04ID:B90gnifLa
コロナごときでガタガタぬかすな
スポーツ選手見てると体鍛えておけばそれほど悪化しない

248名無しのアビガン(東京都) (JP 0H7f-PYXl)2020/06/12(金) 09:53:47.58ID:af4eC4XmH
やっと、厚労省が、屋外で人と距離をとれれば
マスクをはずすことや、つけているときでも、適当に
休憩をすることを喚起した。ただし2m以上。

これで不安だったひとは、安心してマスクをはずすことができる。
だれからも文句を言われる必要はない。
あとは自分の体調と意思を尊重して。

249名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2392-Vgwp)2020/06/12(金) 10:14:27.20ID:cfgKJVfq0
>>224
マスク警察ではないが
もともとスポーツやってて暑熱順化してるので、周囲の他人が熱中症になってもマスク続けるつもり

でも炎天下はあんまり人も出歩かないから、マスク使うのは冷房の効いた屋内中心になるんじゃないの?

250名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2392-Vgwp)2020/06/12(金) 10:21:45.96ID:cfgKJVfq0
>>232
いや、「事故が起こる」という前提があるからヘルメットやシートベルトを装着するんでしょ
事故が起こることで、ヘルメットもシートベルトも初めて意味が出てくる

でも、事故を起こさなくても皆、無意味なヘルメットやシートベルト装着してるよね?

251名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 1325-FbAE)2020/06/12(金) 10:50:11.49ID:UwgPfRwZ0
>>239
>>235です 日を跨いですいません

まず私は一律でマスクに意味が無いとは言っていません
ウイルスを保持していない人間がマスクをする意味は無いと言っています
(うつされる事を防ぐ効果は自分は無いと考えていますが
 もしかしたら1万分のゼロを1にするぐらいの効果はあるかもしれませんが)
ドイツの例は皆がマスクを着けたから効果が出たのでは無く
感染者がマスクを着けたから効果が出ただけの話です

そして貴方の仰る間違った認識とは何を指しているのか教えて下さい

最後に貴方に質問します
ウイルスを保持していない人が他人に「うつすこと」はありえると思いますか?

252名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 1325-FbAE)2020/06/12(金) 11:12:06.37ID:UwgPfRwZ0
>>250
232です 返信ありがとうございます

まずバイクに乗る人(感染者)と乗らない人(感染していない人)がいます
バイクに乗って事故(うつさない)の被害を小さくするためにメットを被ります

バイクに乗らない人(感染していない人)がバイク事故(他人にうつす)は
起こしたくても起こせません

暑くてもうあかん

>>246

マスクしないで人に移して死なせるのは通るの?

それはおかしいな

緊急避難と言って生死の掛かった状況では殺人罪にさえ問われない法律が有るのに自分を殺しに来た相手をぶん殴っても通らないなんて理不尽な法解釈は無いだろ? 笑

ウイルスに感染してるかも知れない状況下でノーマスクで接触した相手が基礎疾患の持ち主で死んだ場合は未必の故意が有ったとみなされて殺人罪に問われてもおかしくない筈だからね

現に海外では他人に唾を吐きかけて相手が発症して死亡した事件で警察は捜査開始してるしね

このウイルスは被害者にも加害者にもなり得るんだから ノーマスクなんて基礎疾患持ちから見れば凶器を振り回されてる様なもんだよ

それを承知で高齢者や基礎疾患持ちが死ぬだけで自分には関係無いみたいな事を言う奴も居るんだからそっちの言い分だけが通ったら法治国家じゃないね

>>251

既に幾つかの国々が今回新たに検証して 移されない効果を認めてるんだよ

ドイツの場合も感染者数人程度でマスク着用を義務化した都市と人口規模や医療体制が同程度で義務化して無かった都市との比較で数値に差が出てる

台湾の学者はマスク単体でもある程度の予防効果が有る上に感染者もマスクを着用する事で感染防止効果は100%になるとしている

感染者だけがマスクをしていても咳やくしゃみから漏れた飛沫が一定時間宙を舞う事が解っているから完璧じゃない

未感染者だけがマスクをした場合も完璧ではないがウイルスの吸い込み量を低く抑える事が出来るので症状を軽減する可能性大

だからどちらもマスクを着けていれば感染者も重症者も死亡者も少なくて済む

既に以前から感染流行期にマスク着用の慣習が有る国では今回揃って死亡者数が少ないのもそれ

>>253

現場用のフェイスマスクなら接触冷感が有るよ

内側に不織布シートを貼ればある程度のウイルスカットは出来ると思う

257名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 1325-FbAE)2020/06/12(金) 13:34:58.86ID:UwgPfRwZ0
>>255
本当にうつされない効果があるならば「感染していない人のマスク着用」も
効果の大小は別として感染拡大防止の一助にはなっているのでしょう

ただ私はその情報を見ておりません
実際に検証したのならばその数字や確率等が出ていると思うのでそれを教えて下さい

もう一点>>251の最後の質問
ウイルスを保持していない人が他人に「うつすこと」はありえると思いますか?
の返答を頂いていないのでお願いします

258名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2392-Vgwp)2020/06/12(金) 13:47:06.78ID:cfgKJVfq0
>>252
バイク=感染源 なの?

259名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2392-Vgwp)2020/06/12(金) 13:51:08.57ID:cfgKJVfq0
>>257
感染していないことを100%確認する方法ってあるの?

もしそれがないのであれば、感染者全員にマスクを着けさせるためには、
感染者と、感染しているか感染していないか分からない人の全員にマスクを付けさせるしか方法がないよ

260名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 1325-FbAE)2020/06/12(金) 14:24:14.81ID:UwgPfRwZ0
>>258
バイクは例え話です
バイクに乗ることが確定している人=感染が確定している人と言う事です

>>259
100%確認する方法があるかは知りません
そして私は感染者全員にマスクを着けさせろとは言っておりません

261名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ff97-aH+M)2020/06/12(金) 14:40:02.13ID:rOqWfYe10
国民全体のマスク着用、新型コロナ感染抑制に効果 英ケンブリッジ大など研究
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020061000691&g=int
【ロンドン・ロイター時事】英ケンブリッジ大などの研究者グループは10日、新型コロナウイルスの感染防止策として、国民全体でマスクを着用すれば、自家製のものでさえウイルス感染を「劇的に」抑えられる可能性があるとの研究結果を発表した。

262名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ff97-aH+M)2020/06/12(金) 14:40:39.41ID:rOqWfYe10
マスクの効果に「確証」=新型コロナでドイツ大学
https://news.livedoor.com/article/detail/18391047/
【ベルリン時事】ドイツ・マインツ大学などの研究チームは8日、同国でのマスクの義務化が新型コロナウイルスの感染者を「大幅に減少させた」とする研究結果を発表した。

263名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ a38a-EVMN)2020/06/12(金) 14:59:27.17ID:pAOibYGA0
このコロナのやっかいな点は無症状感染者の存在
それもその人の方がウイルスを多量にばらまくらしい

元気な人はそれで症状も出ずに治ってしまうから
どこでだれにうつされたかわからない

そうであっても重症化する人は重症になる
非常にやっかい

マスクをすると、その無症状感染者がウイルスをばらまくことを
抑制できる。

>>257

例えばこれ

感染者だけじゃなく濃厚接触者もマスクをした場合の検証がされてる

新型コロナウイルス感染症(COVID-19)伝播抑制のため、家庭外で様々な公衆衛生対策(NPI)がとられているが、家庭内でマスクを着けるのはどうか。中国北京CDCのYangらは、124家族335名を対象に、パンデミック時の家庭での衛生対策と行動について質問し、家庭内でのフェイスマスク着用の効果を検討する後向コホート研究をおこなった。一次アウトカムは家族内でのSARS-CoV-2の二次感染である。
【結論】
世帯全体の二次感染率は23.0%であった。一次感染者の発症前に家族全員がマスクを使用すると、感染リスクは79%抑制された。家庭での塩素またはエタノールベース消毒剤の毎日の使用は、感染リスクを77%抑制した。他方、一次感染者が発病後にマスクを着けても防御効果はなかった。

http://www.medicalonline.jp/news.php?t=review&m=nursing&date=202006&file=20200608-BMJ_Glob_Health-5-002794-N.csv

>最後に貴方に質問します
ウイルスを保持していない人が他人に「うつすこと」はありえると思いますか?

一義的にはあり得ないけど 例えば未感染者がウイルスの付着した物を持ち歩く事で何処かの壁や手すり等にウイルスを付着させて 其処から二次感染という様な事は有り得ると思うよ

265名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 1325-FbAE)2020/06/12(金) 15:11:05.15ID:UwgPfRwZ0
>>261 >>262
もし私の>>257を見て投稿されたのであれば
>>255さんとは別の方とお見受けしますがありがとうございます

読みましたが自分が257で聞いている「うつされない効果」に関しての記事ではないので
もしその記事を確認した事が有れば改めてお願いします

266名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa67-fvS2)2020/06/12(金) 15:26:57.39ID:B90gnifLa
感染に対するマスクの効果はあると思うが
マスク無しでもリスクがほぼ無い状態になっている
あとマスクをつけることの背反がある

総合的に考えて換気できる環境や屋外ではマスク無しを選択する

自分勝手な奴が居るから基礎疾患持ちは高性能防塵マスクとゴーグルで自衛するしかない

>>252
前提が違うんじゃないかな

バイクや車に乗る=外出、人と会う
事故に遭う=感染者だった
大怪我や死亡事故=人に感染す、人から感染る

昔はバイク乗るのにヘルメットは不要だったし車のシートベルトも義務じゃなかったからね
マスク不要の例えにヘルメットやシートベルトは不適当

269名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ff97-aH+M)2020/06/12(金) 15:46:56.61ID:rOqWfYe10
https://jp.sputniknews.com/covid-19/202006097523038/
新型コロナウイルスの抗体検査により、感染症状の有無にかかわらずウイルスへの
感染歴を確認することが可能となっており、イタリアでは広く抗体検査が実施されている。

血液検査の結果、ベルガモ市では全住民のうち56.9パーセントから抗体が確認された。
医療従事者の間でも感染は広く確認されているものの、抗体の保有率は30.6パーセントに留まった。

270名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 1325-FbAE)2020/06/12(金) 19:04:29.30ID:UwgPfRwZ0
>>264
リンク先の記事が既に削除されているのかリンク先からは確認出来ませんでした
264さんの文からは専門用語が多く私の読解力不足もあるのかいまいち内容が分かりません
どんな条件下での検証なのかも確認出来ないので改めて素人でも分かる様に説明お願いします

271名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ff41-PYXl)2020/06/12(金) 19:33:58.66ID:EO9d86fL0
専門家の言うこと、メディアがそれを我々に伝えることと
普通の生活とはかけ離れている。

まともにとりあうこと自体がおかしい。
自分の周りを見ても、2m離れてとか
いちいち測って生活しているわけではない。

自分の常識を信じ、ちょっといつもより、清潔にしよう
と思う程度で十分感染症対策はできる。

それ以上やると頭がおかしくなる。
僕はもともとおかしいが、もっとおかしくなる。

272名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 1325-FbAE)2020/06/12(金) 19:50:44.66ID:UwgPfRwZ0
>>268
自分は投稿出来るパソコンの使用時間が限られているので
返信は明日移行させていただきます

メキシコで新型インフルエンザが流行ったとき、なかなか終息しないので衛生当局がダメ元で街で青いマスクを配ったらみるまにおさまったんだよ。
もちろん免疫確保して自然終息と重なっただけかもしれないけど、あれからマトモに研究してこなかったWHOの怠慢だよ。

274名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2392-Vgwp)2020/06/12(金) 20:54:01.07ID:cfgKJVfq0
>>260
たとえ話なら、「事故に遭った人=感染が確定している人」の方が適切なのでは?

275名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr87-Dmgs)2020/06/12(金) 20:54:50.86ID:bW/V+iQir
広島の小学校教育委員会は全ての小学校で
生徒登下校は熱中症で危ないので
マスク外すように指示したってさ。

276名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2392-Vgwp)2020/06/12(金) 21:00:02.95ID:cfgKJVfq0
>>260
> 「マスクは健康な人の予防などに使うことができる」
> 感染が広がっている地域や疑いのある地域では(中略)一般の人もマスクを着けるよう勧めるべき

「感染拡大地域ではマスクを」WHOが指針を大幅修正
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200606/k10012460641000.html

ということらしいよ

277名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr87-Dmgs)2020/06/12(金) 21:14:05.62ID:bW/V+iQir

>>254
すごい理論ですね。
その理論なら喫煙者は全員殺人罪ですね。

唾をかけられて亡くなられた方は、それで感染したかどうかはわからないのでは?
まず故意に唾をかけた人とマスクせずに咳エチケットを守ってる人を同列に語るのもおかしいと思いますが。

>>270

確認したけど削除されてないよ
カテゴリー: 看護
ジャーナル名: BMJ Global Health
年月: May 2020
巻: 5
開始ページ: e002794
【背景】
新型コロナウイルス感染症(COVID-19)伝播抑制のため、家庭外で様々な公衆衛生対策(NPI)がとられているが、家庭内でマスクを着けるのはどうか。中国北京CDCのYangらは、124家族335名を対象に、パンデミック時の家庭での衛生対策と行動について質問し、家庭内でのフェイスマスク着用の効果を検討する後向コホート研究をおこなった。一次アウトカムは家族内でのSARS-CoV-2の二次感染である。
【結論】
世帯全体の二次感染率は23.0%であった。一次感染者の発症前に家族全員がマスクを使用すると、感染リスクは79%抑制された。家庭での塩素またはエタノールベース消毒剤の毎日の使用は、感染リスクを77%抑制した。
他方、一次感染者が発病後にマスクを着けても防御効果はなかった。一次感染者との毎日の頻繁な接触は家庭内感染のリスクを18倍上げ、同感染者に下痢があった場合はリスクが4倍増した。世帯の混雑(household crowding)は非有意だった。
【評価】
誰でも気になる問題だが主題化されたのは初めてとみられ、世界的に追試されるべき重要な結論を導いた。著者らは、家庭内でもソーシャルディスタンシングを保つのは有効、としている。

↑つまり家庭内で一次感染者が発症する前に家族全員がマスクを着用する事で家族への二次感染を防いだ家族が全体の70%以上だったって事

つまり誰が感染してるかも分からない状況下で既にマスクは一次感染者と濃厚接触者全員に着用されていなければならないという事になる訳

だから病院等でも患者と医療従事者双方がマスクを着用した場合が一番感染率が低いという事になる

もらわない為にするマスクと他人に移さない為にするマスクの相乗効果で感染が小さく済むという事になる訳

>>273

日本はマスク大増産して死者二百数人で収まったものだから大余り‥
折悪しく悪夢の民主党政権に後退したものだからマスク会社は何の保障も受けられ無いまま倒産寸前でコストカットの為に国内工場を閉鎖して中国を中心に海外へと工場移転

得た教訓は無責任な民主党に二度と政権を渡してはならないという事だ
中国の言うがままに日本を弱体化させて今回の様な物資不足を招き 国民の命を中国人の金儲けと共産党の覇権主義に協力するだけの売国政党だからね

281名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 039a-qafm)2020/06/12(金) 22:02:03.77ID:GK7BMQjs0
ウイルスは凶器と認められるのか。推理小説なら興味深い命題だが今の所は
潜伏期間が長すぎて犯人が特定出来ない。
唾を吐きかけられたなら唾からDNAを分離出来るので犯人は特定出来るだろう。
従って唾を吐かれた侮辱罪で相手を確保&唾を病理鑑定しておく事は意味がある。

282名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 039a-qafm)2020/06/12(金) 22:09:22.73ID:GK7BMQjs0
>>280
死亡者を2百数十人で収めたのは民主党の功績だったんだね。
中国へ生産移転はほぼ全てのメーカーがやってるけど民主党のせい?
きっとコロナ禍でろくな保証も得られずに店を畳む飲食店も民主党のせいなんだな。

283名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウーT Sa67-qafm)2020/06/12(金) 22:18:17.83ID:B90gnifLa
>>279
疑似相関か本当の相関かの区別はつかないね
家でまでマスクをする人は、手洗いや消毒、換気などかなり気を使ってそう
マスク以外の条件を全て同じにしないと比較実験のデータとはならない
医学系の論文の宿命か。

マスコミの情報とかでなく、元の医学的な情報までソースをたどっているのは偉いと思う。
手洗い、換気、消毒は効果を疑ったり反対する人がいないから
政府はマスクよりもまずはこっちを強く推奨すべきと思うんだがな。
あとは感染防止の効果と熱中症のリスク、ストレスへの影響とかのバランス。

284名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ c3aa-+Do1)2020/06/12(金) 23:48:40.39ID:qgCfbagc0
自分以外の全員がマスクしたらしなくてよくなるから皆、着用頼む

>>278

喫煙者に煙を吹き掛けられて四週以内に死んだりすればだろ?

基礎疾患持ちはウイルス移されたら良くて後遺症 悪けりゃ最短一週間以内に死ぬんだからそれを分かった上のノーマスクなら殺意有りじゃないか?

殺しまではしないからせめて最低限の自己防衛はさせろって話だよ 殺人者予備軍さん

>>281

そんなに長くないよ

最短で一日だし
https://h-crisis.niph.go.jp/?p=134038

問5 潜伏期間はどのくらいありますか(その期間も感染しますか)?
世界保健機関(WHO)のQ&Aによれば、現時点の潜伏期間は1-12.5日(多くは5-6日)とされており、また、他のコロナウイルスの情報などから、感染者は14日間の健康状態の観察が推奨されています。

>>282

安部政権は今回国内メーカーに余った場合の買い取り保障を着けてるけど 民主党は無駄な経費として仕分けするだけだっただろ?

口蹄疫の時も赤松は外遊してたしな

そんなにいい政権なら長く国民の支持を受けてる筈だが一体何十年続いたんだ?

>>283

うがいは常時出来る訳じゃ無いから薄布一枚でも呼吸器を保護した方が良いんだよ

手洗いはして当たり前だし 欧米だとトイレの度に手を洗うのは病人だと思われるらしいが マスク同様病む前からして置くと感染しにくいし しても症状が比較的軽く済むという事だよ
重症者が少ないから死亡者も少なくなるという理屈

>>284

いいけど 他の人と4m距離を空けてね

290名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 6f74-aH+M)2020/06/13(土) 04:24:27.40ID:49reUuUi0
一回もマスクなんかしたことない
まったく何の意味も無いし、マスク虫が言うように
感染リスクが減るならば感染スピードを落として
唯一のコロナ対抗手段である集団免疫獲得をだらだらと
長引かせているだけに過ぎない
普通にマスクも外し、三密もすればいい
こんな状態で5年以上続いたら日本経済壊滅する
その兆候が出て来ている

死人が出すぎても納税者が減って経済ガタガタなんだけど アホには大局が見えないもんな

少しぐらい国民が死んでもいいみたいな事を言うやつは中国かブラジルに移住すれば良いよ

それこそ物の数じゃないし

292名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa67-fvS2)2020/06/13(土) 06:46:05.66ID:8ldh9xW1a
>>291
お前こそ大局見ろ

ソフトバンクが無作為の4万人の免疫確認するとすでに0.4%
集団免疫の獲得の目安の60%目指すなら今の150倍くらいの死者で、15万人くらい亡くなるってとこか

元々、年間の死者数は137万人くらいだから
15万人亡くなっても納税者減るとか大局には関係ない

死者の年齢層も高いしな

>>292

その高い年齢層の中に経団連のお偉方や高額納税者がいるのにガチの馬鹿なのか?

寧ろ経済止めてでもお前みたいなのを干した方が後々の生産性が上がって丁度いいわ

15万人亡くなっても云々とかはそういう国でやれ

弱者を護ろうとも国は政情も治安も安定しなくなる

弱い者を護るから国は国民から信頼されて護られるんだよ

エゴイストの政談は町の床屋ででもやっとけ

294名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウーT Sa67-B88z)2020/06/13(土) 07:10:55.30ID:QPl+R0sla
>>293
数値で示せ
それが税金の何%程度減るのか
コロナ関連の保証金より明らかに大きいオーダーなのか

死者をゼロを目指すなら交通事故なくすために
車も電車も飛行機も全て無くさないといけないし
風呂なんて危険なものは廃止しなくてはいけない

子供とか漫画の世界なら死者ゼロ目指せばよいが
大人は現実を見なければいけない

295名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウーT Sa67-B88z)2020/06/13(土) 07:12:34.93ID:QPl+R0sla
あと誰かこれの解説求む

>弱者を護ろうとも国は政情も治安も安定しなくなる
>弱い者を護るから国は国民から信頼されて護られるんだよ

>>294

極論すんなカス

もうワクチンが出来る迄ある程度経済を回しながら感染をコントロールして死亡者数を低くする流れに入ってるんだから お前の主張を通したければ選挙に出て国民の支持を受けてからにしろよ基地害

不織布のマスクはさすがに苦しくなってきたので、
ウレタンマスクを買ってきた。
呼吸しやすくなって快適。

298名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウーT Sa67-B88z)2020/06/13(土) 07:27:33.80ID:QPl+R0sla
>>296
今はコロナの死者1000人以下
交通事故は年間3000くらいだっけ?
風呂の死者は年間1万9千人とか。
これでコロナの死者にのみ着目するのは、さすが大局を見るご視点をお持ちです

数字で示せないからスルーところも大局をお持ちですわー

5chで意見を言うと
選挙に出ろというのは極論ではないですね
私はカスなのでそのあたり判断つきませんわー

299名無しのアビガン(新日本) (ワッチョイ 1358-QN6s)2020/06/13(土) 07:31:57.11ID:rnN5rXpa0
職場で強制だから仕方なくつけている。
マスクの中に空間ができる方が楽なので
ノーズワイヤーなるものを注文した。
(30本送料無料で298円)
問題はどうやって固定させるかだ。

>>299
両面テープでいいよ

>>298

官民一体で必死に抑えてその数字だよ 薄ら馬鹿

何もしなかった場合の数値は専門家会議が出しただろ?

302名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 039a-qafm)2020/06/13(土) 09:01:19.31ID:gn0ZfoN90
>>287
安倍は言うだけ番長。もうすぐ中国で劇余りのマスクが大量に日本に押し寄せる
わけだが、日本で増産させた分を全て買取りとは初耳。
買取りを公言してたのは買い占め騒動の折に北海道知事に陳情されてやむなくで
あるから潤沢に流通を始めたら反故にされること確実。

自民党は末期にばら撒きをして国庫を枯渇させて民主党に押し付け、消費税を
成立させざるを得ない状況を作り出したのであり得なくは無いが全ては安倍の
ポケットマネーではなく血税である事はお忘れなく。

頭と耳と心が歪んでるからマトモな情報が入らないんだろ?

国民が万単位で死んでも良いから経済回せとか言い出すサイコは自分が率先して死んで見せれば良いのに 笑

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020022700963&g=pol

余剰マスク買い取り 増産後押し、企業不安解消―政府検討

2020年02月28日07時09分
 新型コロナウイルスの感染拡大で品薄になっているマスクについて、政府は増産で余剰が生じた場合は買い取る検討に入った。国の責任を明確にすることで、余剰在庫を抱えることへのメーカー側の不安を解消し、増産を後押ししたい考えだ。

304名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ff4e-qafm)2020/06/13(土) 09:20:43.34ID:TsE7uDTZ0
>>303
国民が万単位で死ぬって
平均寿命を越えている80歳以上の高齢者のことだよね。

>>304

基礎疾患持ちの若年者も含まれてるし 海外では健康な若者も死んでるが?

ウイルスの傾向として高齢者や病人に寄生しやすいのは当たり前としてもそれらが死に絶えたら若者や子供を襲わずに消えるなんてウイルスのDNAやRNAに書いてる訳じゃないぞ

国が一番恐れてるのは子供を狙う型に変異する事だし だから今の内に治療法や対策の蓄積が必要だとも言える

集団免疫論なんて言い出す知恵遅れは このウイルスのポテンシャルを理解出来てないんだよ

自分で志願してモルモットになれば良いじゃないか?

一回抗体出来たら回復後の再感染は無いのかとか傷付いた肺細胞が回復するのかとか未知の部分は沢山有るんだし それで大丈夫だったら完全無警戒で良いんじゃないか?

但し言い出しっぺが生き延びる事は道義的にも許されないから絶対死ぬべきだけどな

306名無しのアビガン(東京都) (テテンテンテン MM7f-0ejP)2020/06/13(土) 11:17:24.97ID:OEUuf5WCM
この板、病んでる人が多そう

自己紹介か?

308名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ cf8a-+Do1)2020/06/13(土) 12:15:06.05ID:zsHR5P0D0
マスクをつけた方が安全とか声高に言ってるのは総じて物事の本質を
理解できないアホ
今回、日本の軽症はたまたま中国が対アメリカ包囲網に日本が加担しないよう
手加減してくれただけ
欧米に対してはすごい数の工作員がいるんだが、強毒性のものを
あっちこっちで何度もばら撒いた
このことに欧米人は薄々気がついている
白人にしてみたら日本人が民度高いとは誰も思ってない
中国人、チョン、アラブ人、アフリカ土人よりは上くらいだろうね
エコノミックアニマルで勤勉な民族と見てくれてはいる
黄色人種でクソ映画に音楽、バカみたいなテレビ
つい200年ほど前までちょんまげに刀差して足の指に鼻輪を挾んで
歩いてるような民族を民度高いとか思っていないので
あんまりネットでも書かないほうがいいぞ
世界の笑いもんだぜ

309名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa67-vpKL)2020/06/13(土) 12:42:58.70ID:AV1J7XtEa
もうつけてない

よく恥ずかしげもなく人前でマスクなんか付けられるよな
日本人の美意識終わってるわ

311名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ cf8a-+Do1)2020/06/13(土) 13:33:46.73ID:zsHR5P0D0
マスクつけることによって
自分が日本人の民度の高さに貢献して
感染を防いでるんだぜとか思ってんだよな
そういうのに限って底辺なんだよな

中共工作員活動中

313名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウーT Sa67-B88z)2020/06/13(土) 14:05:30.86ID:QPl+R0sla
>>301
いちいち馬鹿とかつけたがるのは、そういう方法でしか相手に優位に立っているつもりになれないからなんだろうな

無対策の場合の推定は、先に書いた通り15万
専門家の推定はコロナの実態が見える前の3月とか4月の推定の最悪値で40万くらいだが

世界的にも大局を見るようになって緩和が進んでいる。
世界の感染者数は横ばいどころがまだ増加中だけど、そういう流れ。

大局見れないヤツはコロナという言葉に過剰反応している
まあ神経質にならずに全体見てみな

314名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2339-TKuD)2020/06/13(土) 14:16:15.33ID:JO0xUKym0
死者数が少ないのはマスクをしているかだったら恐ろしいことやで
東京は2割くらいマスクしてないが夏になたっらもっと増える
現在のアメリカとブラジルの感染者数・死者数の情報をちゃんとテレビで流してほしい
ウイルスは人を選ばない

315名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2339-TKuD)2020/06/13(土) 14:17:26.72ID:JO0xUKym0
>>290
ブラジルに行って感染して帰って来るな

>>313

だったら西浦説で合ってるじゃねぇか?

ただでさえ政治不振が蔓延してる日本で15万も見殺しにしたらどんな政権も持たないわ

中共じゃ有るまいし サイコパスみたいに病人が死ねば病気は無くなる式の考え方をする奴の方が公衆の敵だから俺が権力者ならそういうのを闇に葬るよ

まあ日本政府は其処まではしないだろうけどロックオンされてるかもな

>>314

マスク単体じゃなくて手洗いうがい 消毒 ソーディスもセットだから 他方で熱中症の畏れが有るのも事実だし 屋外で周囲に人が居ない時には外してもいいだろう

水やスポーツ飲料を凍らせたペットボトルを持ち歩いて身体を冷やしながらで無いと真夏の炎天下は立ってるのもヤバい時有るしな

318名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr87-Dmgs)2020/06/13(土) 15:54:03.05ID:iDK2yxYKr
高校生や中学生のガキや娘も顎マスクや
外して会話してるよね。
電車の中でもw
蜜な電車の中ではしてくれ。
外はいいや。暑いからね。

319名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW cf25-ROHc)2020/06/13(土) 17:04:13.41ID:peD6Kesc0
日本も罰則付きのマスク着用義務化はよ。
最近熱中症対策を言い訳にマスク着用してない奴多い、
熱中症は感染させないけど、コロナは感染させるから危険

320名無しのアビガン(千葉県) (アークセー Sx87-7iUw)2020/06/13(土) 17:08:15.80ID:2pecW7v+x
>>311
爆サイ民はマスク好き
陽性確認が0・人口11万の市でも「無症状感染者が〜」でマスク警察が活躍してる

321名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa67-fvS2)2020/06/13(土) 17:28:29.20ID:QPl+R0sla
>>319
まだ未確定ではあるが
コロナは一度かかると免疫つく可能性高い

熱中症は何度でもなるし若くても死ぬ可能性あるから危険

322名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa67-fvS2)2020/06/13(土) 17:42:47.73ID:QPl+R0sla
>>316
いちいち攻撃的な発言しないと自分の身を守れないんだな
そういうのがいるからマスク警察や自粛警察って問題になるんだよ
悪意があるんじゃなくて正義感のつもりなのが立ち悪いよね

指摘されても自分が正義と思ってるからこの書き込みも反対されるんだろうが

323名無しのアビガン(日本) (ワッチョイ 9371-EVMN)2020/06/13(土) 17:51:33.45ID:KnUY11EH0
既にコロナの新規感染者より熱中症の搬送者の方が多いし特別にコロナのリスクが高い人を除きマスクは外すべき時期に来ていると思う
ただ接客業とかで仕事で必要な人は大変だよな、一部のクレーマーがいるとそれだけで外せなくなるみたいだから
スーパーのレジ打ちなんかマスクに手袋にビニールシートの壁で既に暑くてやばいらしいから真夏はガチで死者出るんじゃないか
クレーマー共はそんなに不安なら完全防備で出かけて帰ってきたら買って来たもの全部消毒すれば良いじゃんと思うわ

324名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2392-Vgwp)2020/06/13(土) 19:31:08.93ID:Cs0BY3Sx0
>>323
特別に熱中症のリスクが高い人を除きマスク付けるべきでしょ

マスク着用のところ以外と働いてるとき以外は外してるわ
てかずっとそんな感じ

326名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 1325-FbAE)2020/06/13(土) 20:05:55.14ID:pmO2dr150
>>268
遅くなりましたが返信します
貴方は「うつされない」視点で話をされていますね
自分は「うつさない」視点での例え話です

327名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ffb1-NjyN)2020/06/13(土) 20:13:48.39ID:E3+RZsXG0
>>232
ものすごいバカ発見

328名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2392-Vgwp)2020/06/13(土) 20:13:54.25ID:Cs0BY3Sx0
>>326
「うつさない」視点ということは、バイク所有者=ウィルス感染者 というたとえ話なの?

329名無しのアビガン(茸) (スププ Sd1f-1j4b)2020/06/13(土) 20:14:28.46ID:AeRTwIgZd
マスクは持ち歩いてるけど、ウォーキング・ジョギング中で、人が少ないときは外してる
それ以外(仕事、店など)ではつけてるかな
居酒屋とか食事するところはまだ行ってない

>>322

言論の自由と私刑を故意に混同するとか相当悪意の隠った印象操作だな?

俺はマスク警察だの自粛警察だのとは無縁なのに やり方が巧妙で実にえげつない

そうやって都合の悪い人間を陥れて来たのか?

普段は全く咳き込まないけど外に出かけると空気が悪くて咳き込みたくなる
コロナなんぞより前からずっとそうだったけど今は本当に困るわ
常にのど飴舐めて防ぐくらいしか思いつかない
気温も含めて夏のマスクは地獄だなぁ…呼吸が苦しい

332名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa67-fvS2)2020/06/13(土) 21:46:03.84ID:QPl+R0sla
>>330
言論の自由について勉強した方がいいね
何を発言しても良いというものではなく
侮辱罪や脅迫罪で制限されることはある

ネットで発言を否定されると言論の自由というやつがいるが反対意見を言うことは当然言論の自由で守られる

馬鹿とか闇に葬るとかは言論の自由で守られるものではないよ

333名無しのアビガン(宮城県) (ワッチョイ cfbd-doyP)2020/06/13(土) 23:34:59.18ID:faRXlgnw0
>>324
熱中症のリスクが高い人とか...
水分が足らなくなったり
体温が高くなったら
誰でも熱中症になるだろ
コロなんちゃらとは違って

>>332

だったら告訴してみ

その前の15万ぐらい死んでもいい発言も同様だから 原因となった方がより重く処罰される覚悟が有るならどうぞ

335名無しのアビガン(新潟県) (ワッチョイ 034e-+Do1)2020/06/14(日) 01:35:18.99ID:1NlorTv80
マスクキチ 熱中症で無事死亡

336名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW a335-AuQv)2020/06/14(日) 03:05:13.64ID:tf64cyj60
>>16
普段は移動中は全く水分取らないんだけど
マスクしてる今は移動中も取ったほうがいいかな…
吐いた息で体の中冷やしてるはずなのにマスクしてるから熱気が循環して良くないそうだ

>>326
バイク、車に乗る=外出する、人と接する
事故を起こす=人に感染させる
ですよ

バイクに乗る(人と接する)際に
事故を起こさない(感染してない)保証が出来ないから
ヘルメット(マスク)をつける

338名無しのアビガン(茸) (スフッ Sd1f-1j4b)2020/06/14(日) 06:10:47.80ID:U/I4xACAd
醜いやり取りだな…

ニュージーランドは国内感染者ゼロ40日の入国禁止継続で完全フリーなんだが
日本でそれをやったら国内経済が完全崩壊するだろう。

340名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 039a-qafm)2020/06/14(日) 11:03:40.70ID:K5/ME1Bm0
屋外以外はエアコンと言う文明の利器があるのだからケチケチせずに導入すればいい。
逆に言えばマスクで仕事の効率が悪化するからと要求するチャンス到来とも言える。
学校での我慢大会とスポットクーラーしかない工場を改革しよう。

341名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 6f74-aH+M)2020/06/14(日) 13:01:04.09ID:y98eMZfH0
日本が清潔民族とか笑えるな
とにかく秋まで様子見だ
最初に日本に来たのが明らかに欧米や南米で猛威を振るったウイルスとは別もん
コロナと言っても何種類も変異してるので
欧米のやつが来た時点で気温も上昇しはじめ収束しはじめた
ところが案の定下げ止まりが続いている
秋からが本番で日本が欧米に来たウイルスとの戦いになる
手洗いやマスクなんかで防げるようなものではない
日本が中途半端な自粛をやった結果
抗体保持者の数が欧米と比べると極端に少なくなった
つまり第二波の餌食になるやつ凄く残ってしまったと
日本の人口1億2千5百万として単純に60%としてだよ
7千万人以上が抗体を持つまで収まらないわけだよ

とにかくマスクしてるやつはすぐに捨てろ
そんなの何の意味もねえから
秋からの状況を見るしかない
俺には見えてるけどね、地獄絵巻が

342名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウーT Sa67-B88z)2020/06/14(日) 13:04:22.84ID:mr3Tz/2Ea
>>339
ニュージーランドはマスクもあんま付けてないんだな

明日の暑さでマスクする人達が心配
熱中症で運ばれる人何人になるんだろう?

咳エチケット守ってマスク外せって強く呼び掛けてほしい
感染者数より熱中症になる人が多いなんてバカみたいだよ…

>>343
でも未知のウイルスと、治療法確立されてる熱中症だったら熱中症の方がマシだ、早めに気づけばどうにかなるし
老人はマスクしない、コロナだと重症化しやすい、暑いという自覚が鈍いから熱中症なりやすいの三重苦だからまじでエアコンつけて家にいてくれよ!高齢化を止めるのに貢献しなくていいから!と思う

>>343

昨日使った濡れマスクのポケットにキンキンに冷やした保冷剤入れてテスト中だけど 30分ぐらいは冷気が吸えて良いわこれ

346名無しのアビガン(東京都) (JP 0H7f-PYXl)2020/06/14(日) 15:12:47.74ID:poBSG0MPH
なんでもそうだけど、時と場合によるよ。
雨が降れば傘をさし、槍が降れば盾で守る。
泳ぎに行くときは服を脱いで水着に着替える。

マスク着ける着けないは個人の自由。
意地でもそうしたくないなら、それもよし。
人目を気にするならそれもよし。
今の時代では、選択する自由が与えられている。

集団的な自衛の話だから権利の話ではない

去年までもずっと一年中真夏でもマスクだったから今年もずっとマスクする

349名無しのアビガン(東京都) (JP 0H7f-PYXl)2020/06/14(日) 15:37:21.96ID:poBSG0MPH
マスクをつける理由で不思議な論理、
「自分がかかっているかもしれない、だから人にうつさないためにも」

しかし、そんな病気、今までもいろいろあったと思います。
自衛でマスクをしている人…花粉症のひとだとか、は別にして
日本人の自虐体質を見ぬいて、こういう論理でマスクを強要する
政府の態度が許せない。

罰則が有る訳じゃなし 誰も強要なんかされてない

今朝久々にエアコンのフィルターを洗ったけど 水で流すとフィルターの網目よりも小さい埃がすり抜けた

マスクも同じ様にフィルターの網目よりも小さい粒子がフィルターで止まるなんて十分に有り得る

マスク単体に防御力が全く無いなんて信じないね

>>350
マスクだと唾液が飛ぶのが抑えられるから空気感染はともかくかなり効果はあるはずだよね。
WHOは唾飛ばしてマスクいらないって言ってる暇があったらバッテン書いたマスクでもつけて黙ってて欲しいわ

>>351

飛沫を直接吸い込まない為にもマスク 相手に飛沫を飛ばさない為にもマスク

汚染された手で目を触らない為にはゴーグル 手やウイルスが付着しやすい場所にはエタノール

今解ってる防御策だけでも此処まで死亡者数を低く抑えられると実証されてCDCもWHOも布マスク迄推奨し出してもうね 笑

感染予防の権威となる機関がアジアの名も無き民衆の成功にガラッと変わったのが面白いよね?

353名無しのアビガン(東京都) (アウアウエーT Sadf-N5oA)2020/06/14(日) 16:35:54.02ID:tMt9y4HCa
【類似スレ】

マスクしてない奴!
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1591478284/l50

せめて、路上やマスクなしでのジョギングはやめようよ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587110543/l50

【暑い】マスクいつまでつける?【熱中症】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590314879/l50

どれも勢いのあるスレだね(^^)

354名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ ff92-+Do1)2020/06/14(日) 17:08:55.27ID:ccpkpLTs0
持病を含め、現在の健康状態として咳と嚏の症状が常態的に無い事
病院及び介護施設に出入りする時はマスクを着用する事
ハンカチ及びマスクなど咳エチケットのアイテムを携帯して外出する事
以上の上記3点を守れる場合はマスクを着けない状態で外出しても問題は無し

355名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 039a-qafm)2020/06/14(日) 17:26:18.75ID:K5/ME1Bm0
胡椒を吸い込んだ等、兆候のあるくしゃみならポケットからマスクなりハンカチ
なりを取り出して対処は出来るだろう。
しかしながら発作的に飛び出すくしゃみは手を当てる時間さえ無い。
今は店の棚から裸の食料を自分で袋に詰めるなんて売り方はできなくなったけど
レジの前で咳き込まれたら1mの範囲にある商品は全部買取りして欲しいくらいだ。

>>355
1メートルはさすがに言い過ぎだけどw気持ちはわかる。
道歩いてるならまだしもお店とかはエアコンあるしつけて欲しいな、布でもいいから

357名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ ff92-+Do1)2020/06/14(日) 17:43:52.66ID:ccpkpLTs0
>>355
まだ、大衆には一撃必殺の殺人ウイルスみたいなイメージが強いのか
昨年の時点でお前さんも俺らも弱毒性の新型コロナを含む合計7種類存在するコロナウイルスとの感染を
繰り返しながら、多少なりとも免疫を形成しているから神経質になりなさんな
重症化した場合に追う後遺症の可能性は季節性インフルエンザから風邪など新型以外の
コロナウイルスについても同様なので新型に限った話じゃない
人体を脅かす疾病は他にも有るのに新型コロナだけに振り回された生活は無意味



新型コロナの誕生は昨年9月13日〜12月7日 英ケンブリッジ大チーム 地域適合型の変異を繰り返す
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200419-00174193/

コロナ第2波から命を守る「抗体」事情 未感染者も持つ“交差免疫”とは
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/06070557/?all=1&page=1

日本人は新型コロナウイルスに対して免疫を持っている可能性 低い死亡率の原因?
https://nazology.net/archives/60168

「普通の風邪」による免疫が新型コロナウイルスを撃退する? 新たな研究結果が意味すること
https://wired.jp/2020/05/31/cross-reactive-t-cells/

日本人、なぜコロナ死者少ない…研究班が遺伝子探す
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20200521-OYT1T50272/

現役医師の提言「日本のコロナウイルスは終わった。さあ旅にでよう」
https://president.jp/articles/-/36152

>>357
どういう病気かわからないうちは安心できないよ
現に死んでる人いるんだし

359名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウーT Sa67-B88z)2020/06/14(日) 18:32:25.95ID:mr3Tz/2Ea
現段階でコロナの累計感染者数は17000くらい

インフルエンザの年間感染者数は、1000万人くらい

人間って想像できない数字だけを示されると、危険側に判断してしまうのかな。
色々比較したうえで判断しないと。

360名無しのアビガン(宮城県) (ワッチョイ cfbd-doyP)2020/06/14(日) 18:56:40.64ID:dSkDDmF00
>>358
発生からもう半年経とうとしているのに、
どういう病気かわからないはあり得ない
感染しても、9割が自然に回復
リスクがあるのは基礎疾患のある高齢者(他の感染症も危ない)
感染力は残念ながら強力な方
要するに、かかりやすく治りやすい病気って事
例外的に死者が出るのは、どんな病気だってそうよ

361名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sac7-YPOG)2020/06/14(日) 19:12:03.12ID:eMweCaFda
累計感染者数およそ17,400人、退院者数およそ15,500人、病死者数およそ925人
国内の総人口およそ1億2,590万人に比べたら大した事は無かったようだ
やたらとTV等は感染者の人数だけ強調するけどさ


>>357
新型と旧型の何れか不明だが個人的には昨年は2回だけ風邪にも似た症状で苦しんだが、今年に入ってからは
現在に至るまでは体調不良は1度も無し
災い転じて成すと云うべきなのか、昨年のうちに何らかのヒトコロナウイルスに感染していた事が功を奏したかね

>>360
ああ、そういうことじゃなくて特効薬とか完全な治療法が無い病気って言いたかったの
誤解させてすみません

363名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 1325-FbAE)2020/06/14(日) 19:59:52.30ID:r13xeixm0
>>328 
>>326の者です。
遅くなりましたが返信します
所有者と言うかバイクに乗る=ウィルス感染と言う事です
>>337
返信遅くて申し訳ありません
「バイクに乗って事故を起こす」と言うのは「バイクに乗る」という事が確定していなければいけません
バイクに乗らなければバイク事故は絶対に起こせません
「ウイルスをうつす」も同じで「ウイルスに感染」と言う確定事項があって成り立ちます
感染していなければうつしたくてもうつせません

364名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 039a-qafm)2020/06/14(日) 20:10:38.10ID:K5/ME1Bm0
肺炎は自然治癒しても組織の繊維化などの跡が残る。酸素濃度減少の後遺症も。
ウイルス感染の証拠は検査薬で出るがそれならば新型コロナに感染するのは
若年層ほど多く高齢層は免疫を獲得している筈である。

365名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sac7-YPOG)2020/06/14(日) 20:32:41.24ID:eMweCaFda
>>362
リスクを完全にゼロにするのは不可能と同じように季節性インフルエンザなど旧型ヒトコロナウイルスによる
感染症においても特効薬を含め完全な治療法は無いのでございます、兄貴
只、現時点における既存薬を用いた対処法としてはイベルメクチン、ナファモスタット、カモスタット等が
新型コロナに関する治療薬の候補として各医療機関で現在治験中
その中でナファモスタット及びカモスタットについては感染の予防効果を高めたり
感染した場合の重症化防止の効果が期待されているとの事

366名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 8f92-+Do1)2020/06/14(日) 20:35:31.39ID:fBWp2um90
ダイプリでクラスターバンバン出していたのは高齢者
感染するかしないかは年齢関係ない
発症、重症化、死亡率は高齢者の方が多い
抗体免疫を獲得するのは症状の重い高齢者の方が多いだろうが、
抗体が利くかどうかはまだわかっていない
東大抗体検査でPCR陽性19名中16名抗体確認したが、抗体数が少ない人間もかなりいた
ワクチンも効くワクチンが出来るかどうかわからない
自分の遺伝子を改造するワクチンも話に出ているが、そもそも遺伝子組み換え食物も安全性が担保できていない状態で自らの遺伝子を編集するのは狂気の沙汰

367名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2392-Vgwp)2020/06/14(日) 20:42:06.54ID:QQYL4ucx0
>>363
> 所有者と言うかバイクに乗る=ウィルス感染と言う事です

バイクっていつでも自分の意思で乗ったり降りたりできるけど、
コロナウィルスっていつでも自分の意思で感染したり完治したりできないよね?
そのたとえ話はおかしいんじゃないの?

368名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa67-fvS2)2020/06/14(日) 20:57:01.15ID:mr3Tz/2Ea
バイクの人の例え話はよく分からんが
マスクの同調圧力には、反対。

効果があるという論文もあれば、効果がないという論文もある状況。
それぞれが正しいと思う行動を取って、他人の行動に口出ししない世界になってほしい

369名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa67-fvS2)2020/06/14(日) 20:57:03.59ID:mr3Tz/2Ea
バイクの人の例え話はよく分からんが
マスクの同調圧力には、反対。

効果があるという論文もあれば、効果がないという論文もある状況。
それぞれが正しいと思う行動を取って、他人の行動に口出ししない世界になってほしい

370名無しのアビガン(茸) (スフッ Sd1f-1j4b)2020/06/14(日) 20:57:17.63ID:/Sc/T3oHd
まだやってるのか。。。

371名無しのアビガン(東京都) (JP 0H7f-PYXl)2020/06/14(日) 21:05:52.95ID:poBSG0MPH
>>357

「正しく恐れよ」と伝えるメディアについて、以前からおかしいと思っていた。
それほど恐れなければならないほど、危険極まりない感染症なのか?と。

「正しい」という言葉は安直に使ってはいけない。
それをメディアがそのまま国民に伝えてきた。
メディアは人々に正しく伝えたのか?

いろいろリンクを張ってもらって、参考になった。
特に、以下の医師の記述を見て、ほぼ自分と同じ考えの人もいたことに
安堵している。

現役医師の提言「日本のコロナウイルスは終わった。さあ旅にでよう」
https://president.jp/articles/-/36152

372名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 63ee-NjyN)2020/06/14(日) 21:35:51.00ID:CTP6s14R0
>>371
この種の見解が地上波で主流になるなら考えようかな
とにかくネットとマスコミの意見の乖離が酷い

373名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa67-fvS2)2020/06/14(日) 23:26:02.39ID:mr3Tz/2Ea
>>372
マスコミは視聴率と叩かれないことを優先するからね。
ネットもマスコミも信頼度はどっちもどっち。
情報が拡散されすぎてエビデンスの論文まで見ないと分からない

374名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KKff-tWIp)2020/06/15(月) 00:16:02.15ID:6X2mbW30K
ノーマスクジョギング野郎
ノーマスク歩きタバコ野郎
見るにつけ後ろからトンカチでブッ叩きたくなる

375名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM87-TrMf)2020/06/15(月) 00:42:15.63ID:6FMVE7i7M
おっさんが白いサラシかタオルをマスク代わりに顔にぐるぐる巻きで走ってたけど、ミイラにしか見えなかったw

マスク暑いからメガネ型のフェイスシールドにするわ

377名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2392-WY1a)2020/06/15(月) 13:47:42.95ID:B68q9bH80
>>375
月光仮面・・・

378名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ ff92-+Do1)2020/06/15(月) 15:01:43.41ID:JqnXtRgh0
日本国内に限定して見れば、新型の風邪コロナウイルスの結果は一目瞭然でしたな
感染者も収束傾向、感染者の多くは回復して退院、総人口に対する死者も少ない
コロナバブルが終わると薬の売り上げも下がるし、マスクの売り上げも下がる
日々の食事から摂取してる日本食の栄養成分も良い影響を齎している指摘も有るようだけど、一先ず昨年の内から合計7種類の
ヒトコロナウイルスに罹患していたのが功を奏したか
交差免疫、覚えて置くとしよう



感染者が減るとワクチンが開発できない? 製薬現場のジレンマ
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/06150600/?all=1

コロナ第2波から命を守る「抗体」事情 未感染者も持つ“交差免疫”とは
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/06070557/?all=1&page=1

日本人は新型コロナウイルスに対して免疫を持っている可能性 低い死亡率の原因?
https://nazology.net/archives/60168

「普通の風邪」による免疫が新型コロナウイルスを撃退する? 新たな研究結果が意味すること
https://wired.jp/2020/05/31/cross-reactive-t-cells/

日本人、なぜコロナ死者少ない…研究班が遺伝子探す
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20200521-OYT1T50272/

現役医師の提言「日本のコロナウイルスは終わった。さあ旅にでよう」
https://president.jp/articles/-/36152

379名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 039a-qafm)2020/06/15(月) 15:05:16.29ID:ofDIHSfC0
ゴーグルは花粉症に有効なように飛沫感染も防げるかも知れないがフェイスガードは
どうなんだろね。フェイスガードしてる店員は必ずマスクもしてるから隙間から漏れる
とでも思ってるんだろうか。

380名無しのアビガン(ジパング) (ワントンキン MM9f-5vdV)2020/06/15(月) 15:08:40.22ID:KDduihBtM
世間では今度は「マスク警察」と名のる大バカどもが徘徊してるそうだ。

>>379

フェイスガードは飛沫の直撃は防げるけど エアロゾルにはノーガードだから その可能性を考えたらダブル使用は正しいよ

382名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ ff92-+Do1)2020/06/15(月) 15:37:42.62ID:JqnXtRgh0
風邪ヒトコロナウイルスに罹患するぐらいなら、熱中症になった方がマシと考えるマスク警察&コロナヒステリックの人々は
今日もマスクを片時も外さず生き抜いてくれ



静岡市や栃木県佐野市で35℃超 東京都心など今年一番の暑さ
https://news.yahoo.co.jp/articles/fcaabd721d9a44a3586d43fc1100a55d54529fbf

アベノマスク着けるとネトウヨに間違えられないか心配

384名無しのアビガン(宮城県) (ワッチョイ cfbd-doyP)2020/06/15(月) 16:40:22.90ID:1B3Y82l90
夏用マスクというものが流行っているらしいですね
「通気性抜群で涼しい!夏用マスク」
ってそれもうマスクの意味ないじゃん

385名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sac7-YPOG)2020/06/15(月) 17:02:31.50ID:SH2olpSFa
>>384
そもそも、病院に出入りするわけでも無いのに高温多湿の夏場に健常マスクしてる事が可笑しいんだよね
未だに感染=死の病と思い込んでる奴らが多すぎる
そんなヒトコロナウイルスが殺人ウイルスだったら、とっくに俺らは棺桶の中に入ってるよ
安物マスクなんかで感染を防げるわけねえし
国内の退院者の総数や死者の人数を見てないのか

386名無しのアビガン(東京都) (JP 0H7f-PYXl)2020/06/15(月) 18:44:28.88ID:8fYVKjalH
暑い夕方、マスクをして、ジョギングしたり、歩いたりしている人々
を見ると、痛々しくなる。拷問でも受けているような感じがする。
人間距離は2mを優にこえている。
感染はしないとおもうけど、熱中症対策もしないとダメじゃん。

387名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 039a-qafm)2020/06/15(月) 19:04:14.78ID:ofDIHSfC0
一応ソーシャルディスタンスを開けられるならマスク無しでも可と
厚生労働省も言ってるよ。
極端な話、自分以外がマスクしていれば感染は防げる。
とは言えマスク無しでは入場不可な場所が沢山あるからマスク無しは
事実上不可能だ。

388名無しのアビガン(茸) (スフッ Sd1f-1j4b)2020/06/15(月) 19:39:46.31ID:NnkwHxRHd
極端なんだよな
その場の状況で判断していけばいいのに
お互い極端なところだけを見て攻撃してるというか

389名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウーT Sa67-B88z)2020/06/15(月) 22:16:53.25ID:EEV9CXEda
今日、外を走っていたら、オバタリアンが自転車で並走してきてマスクつけろと言われた。
オバタリアンが熱中症で倒れることを願っている。

390名無しのアビガン(東京都) (JP 0H7f-PYXl)2020/06/16(火) 00:32:55.90ID:G2R5813sH
いつも朝早く散歩するが、改札口を横目にして私鉄の駅構内を通る。

「マスク つけんかい!」という大きな声が構内に響きわたった。
声の主は60歳くらいの女性と思うが、顔は半分ほどしか見えなかった。
びっくりして、ポケットからマスクを出して、口につけてすたすたと歩いた。
たまにあるんだよね。こういう場面にでくわすことが…。

マスクは飛沫拡散防止って知識が広まったから
つけない人=他人に病気をうつしても気にしない自分さえ良ければいい馬鹿者って思われて
マスク警察が張り切っちゃうんだろうね

392名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 039a-qafm)2020/06/16(火) 06:38:18.68ID:fh4+yaq70
どうしても暑くて我慢できないなら口とマスクの間に隙間を付ければいいのさ。
空間を空けるフレームならAmazonに売ってるしストローで自作してもいい。

393名無しのアビガン(山梨県) (ワッチョイ 23aa-+Do1)2020/06/16(火) 07:34:57.51ID:1MvgzuKL0
てか、外でマスクしてない人多すぎ!
特に中年男性
暑くてしたくないのは分かるけど、暑くて苦しいより、コロナになった方が何億倍も苦しいからね?
ほんと、気緩みすぎ!!
https://twitter.com/Naoki_SLAM13/status/1270186814939136000
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>363
バイクに乗った時点で事故をおこすかどうかは不確定
人と接した時に、人にうつすか(感染者か)どうかは不確定

事故を起こす(人にうつす)ためにはバイクに乗る(人と接する)のが必須

バイクを持っていてもバイクに乗らなければ(人と接さなければ)
ヘルメット(マスク)は不要

バイクに乗っても事故をおこす可能性が0ならヘルメットは不要
けと事故を起こさない保証なんてできないからヘルメットかぶるし、義務化もされた

万が一事故を起こした時のためにヘルメットを被りましょう
万が一自分が人にうつすかも知れない(感染者かも知れない)からマスクしましょう

バイクとヘルメットの例えだと上記の対応になるから、あなたの主張に合わないと思うよ

個人的にはマスク警察は不愉快だと思ってるよ
するに越したことはない派だが、マスクしない人も何かしら主義や理由あるかも知れんし、まだ正解が確定してない状況でのゴリ押しは如何なものか
くしゃみや大声で唾撒き散らすのはまた別問題、単純にきたねーんだよ口覆え

396名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウーT Sa67-B88z)2020/06/16(火) 07:49:34.69ID:3g/guWW3a
普通例えって分かりやすくするための物だが、バイクのやつは
どう例えているかの説明をしてもかみ合わない

例えの方法を間違っていて、この話は不毛なので辞めた方が良い

397名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 039a-qafm)2020/06/16(火) 08:48:25.56ID:fh4+yaq70
バイクでも3輪の奴は後輪の幅を広げるだけで原付自動車扱い。
制度上はノーヘルも許される。でなけりゃオープンカーなんて成り立たないから。

勿論、原付自動車でもバイク同様に事故は起こすがノーヘルは自己責任。
ピザの宅配にヘルメット付けろと文句を言うおばさんは居ない。

398名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2392-WY1a)2020/06/16(火) 10:06:01.65ID:EvCfuFb70
>>379
フェイスガードは防御力あるでしょ
不特定多数と対面するような仕事なら、付けた方が良い
(レジとかにぶら下がってる透明シートでも代用可)

399名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa67-P9YK)2020/06/16(火) 10:34:03.77ID:mp1jF0Tca
緊急事態宣言が解除されてから在宅勤務を始めた
理由はマスク警察回避だ

400名無しのアビガン(ジパング) (ワントンキン MMc7-5vdV)2020/06/16(火) 11:32:13.39ID:A3t2lwDKM
マスク警察の奴が小学生を泣かせたと記事を見た。
弱い者しか相手にできない情け無い連中。
マスク警察の奴がアベノマスクを着けてたら、大爆笑してやる。

401名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 1325-FbAE)2020/06/16(火) 12:13:57.81ID:7H2M1ohY0
>>279さん 
>>270です 日が開いてしまい申し訳ありません 
まだ掲示板を見てらっしゃるか分かりませんが返信します

この検証の全ての対象家族が同じかそれに近い条件下での検証なのかが確認出来ないので
何とも言えない部分がありますが「うつされない」という予防効果も少なからずあるかもしれません

ただ私は多少なり予防効果があったとしても総合的に考えて着用はしません

402名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 1325-FbAE)2020/06/16(火) 12:23:32.29ID:7H2M1ohY0
>>367
バイクに乗る人しかバイク事故は起こせないという事です
同じ様にウイルスを保持している人しか他人にうつせないという事
バイクに乗らない人はメットを被る必要が無いのと同じでウイルスを持っていない人は
マスクをしても「他人にうつすかも」という視点で考えると意味が無いという事です

これでもご理解いただけないならば「まだやってるの」と言う声もあるのでもう終わりにしましょう

403名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 1325-FbAE)2020/06/16(火) 12:32:35.73ID:7H2M1ohY0
>>394 >>363です
>>402の投稿と同内容を返信します
私は投稿できる時間が限られているものでどうしても返信が日を跨いだり遅くなります
流石にもうきりがないのでご理解いただけない様ならもういいのでやめにしましょう

マスクの
・フィルターとしての機能、はn95以外30%と言われてる?
・マスクをしてると口内湿度100%になる事で滅菌される事には触れないのは何故?
統計学的な事が分からないけど保菌者が70%ばらまいて70%で受け取るとして30%以上貰わない事になるよね?
また保菌者がマスクしてて口内湿度100%で滅菌されてたら70%未満になってもらう側も70%未満になるからマスクによる感染防止期待値30%以上よね

405名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 1325-FbAE)2020/06/16(火) 13:19:32.60ID:7H2M1ohY0
一応最後にもう一度投稿します(もし返信頂いても私は返信しないのでご容赦下さい)
最初に言っておきますが「うつすかも」と言う観点でのマスク着用の話です

バイクのヘルメットはバイクに乗るという確定事項に対して全員共通です(乗らない人はメットは不要)
対してマスクは「感染しているかも」と不確定な事に対して現状ほぼ全員が一律で着用しています

実際に感染者がどれだけいるかは分かりませんが仮に100万人いたとして人口を1億人で考えた場合
9900万人、99%の人は「うつす事」は絶対に出来ないのにマスクを着用している事になります

「バイクに乗って事故を起こす可能性」は『バイクに乗る人』100%全員共通にありますが
「感染している前提で人にうつすかも」で『人にうつす可能性がある人』は全員共通ではありません

なので対象が100%確実なメット着用義務と
着けなくてもいい人が着ける事になる国民一律でのマスク着用義務は違うという事です

感染者だけが着用義務と言う話ならメットと同じ考え方になります

406名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ cfb1-NjyN)2020/06/16(火) 14:18:08.01ID:roHY8OlK0
>>400
戦時中に「非国民め」と、人を叩いてオナニーじみたことやってた
やつらがまさにこんな感じだったんだろうなと思う。

ゲスゴミに煽られて「せーぎのみかた」が跳梁跋扈する点では
我が国はちっとも進歩してない。ゲスゴミのノリが進歩してない
のが大きな原因だが。


ただ、今は一方的に意見を押し付けられるだけだった大衆側に
発信力がある。その一点が光明になってほしいなあ。

407名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2392-WY1a)2020/06/16(火) 14:23:09.06ID:EvCfuFb70
>>405
感染している可能性は全員共通であるじゃん
>>259-260の通り、感染していないことを100%確認する方法なんてないのだから

408名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa67-P9YK)2020/06/16(火) 14:49:11.34ID:x6BPxvVza
>>406
俺も大体同じ意見だが
政府がバカで大衆が発信して戦うという形なら良いが、
大衆の中にマスク警察というバカが多数紛れこんでるんだよな。
バカ自ら発信してくるから戦うのが難しい気がしてる

>>391

一々近づいてデカい声出すのも感染リスク高めるから傍目には同じレベルなんだけどね 笑

ノーマスク見かけたら逃げる 周りにスペースが出来るぐらいのゴツいマスクとゴーグルで武装する の二点だけでかなりの接触減になるから 後は消毒の徹底だけでいい

>>392

三角形の作業用防塵マスクをインナーにして上からサージカルマスクで押さえ込むとかは? 笑

マスクの暑さ対策で首にかける扇風機してる人いるけど、もし感染してたらむしろウイルス拡散させてしまうことにならんかな

412名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ cfb1-NjyN)2020/06/16(火) 15:32:07.01ID:roHY8OlK0
>>408
その、ゴミに操作されてない生の意見のぶつかりあい自体が
「あ、自分だけじゃなくてやっぱりこう思う人もいるんだ」っていう
多様な考え方への安心感を担保してくれるだろうと思う。

ゴミだけだと、ある日突然ある人が悪者になってそのタイミングが
なぜか全局同時で、反論できない雰囲気があっという間に醸成
されるから。

>>401

単純化して言うと未感染者の予防効果が50%以上として感染者の吐出防止効果も50%以上だったとする

双方併せて100%の飛沫感染抑止効果が有るとすれば全員マスク着用の集団と全員非着用の集団には感染率 重症化率 死亡率 それぞれに於いて明確な差が現れる筈で 現状とも合致している

マスクもせず ウガイもせず 手洗いも少ない文化圏との差は歴然としている

欧米でもマスク着用が義務化された所は新規感染者が減少している

科学的なエビデンスはまだこれからだけど統計上の数値からは効果が有ると見られるという事ね

粒子のサイズが同じと言われてる煙りや匂いも100%は防げないけど かなり軽減されるからやはり何らかの効果は有ると思う

貴方がマスクを着用するかしないかについてはどうこう言う立場に無いから言わないけど 近くにいたら速やかに離れるというだけ 道を訊かれても近くには行かないし
他の病気で倒れたとしても判断が付かないので 救急車が到着するまで介抱も出来ないというだけだね

414名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ cfb1-NjyN)2020/06/16(火) 15:41:45.89ID:roHY8OlK0
>>413
> 単純化して言うと未感染者の予防効果が50%以上として感染者の吐出防止効果も50%以上だったとする
>
> 双方併せて100%の飛沫感染抑止効果が有るとすれば

そこ、足し算するところとちゃう。

>>402

外出する人全てに感染するリスクとさせるリスクが有る以上は バイクに乗る人=外出する人だよ

バイクに乗るならヘルメット 車ならシートベルト 外出するならマスク着用

完全には防げないかも知れないが全体として重症事故と死亡事故が少ないなら意味は有るんだよ

>>405

感染防止又は被害軽減の為に呼吸器にフィルターをつけましょうって話だよ

誰が感染していて誰が感染していないかを瞬時に見極める手段は無いんだから 全員マスクが理想だけど八割着用で感染者の母数が減ってるんだからそれで良いんじゃない?

>>405
いくらイライラしてるとはいえそんな長文で吠えなくても
もともとの例え話が全然違うんだから
第一もう返信しないからご容赦くださいって返信しなければ無駄なレスを消費しなかったのにめんどくさい人

418名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa67-P9YK)2020/06/16(火) 16:47:04.17ID:VZjOZvAfa
最近コンビニはマスク無しの人増えて入りやすいが、
スーパーは全員マスクしてて、マスク無しだと入りにくい
この着用率の差はどういう理由から来てるのかな

客層?同調圧力回避?店内にいる時間?

419名無しのアビガン(茸) (スププ Sd1f-95qZ)2020/06/16(火) 17:20:49.17ID:LM3O+8exd
>>418
まず客層
スーパーだと基本地元の主婦層で顔見知りに遭う可能性が高く噂に成りたくないしレジのオバさんに顔割れてる
コンビニは通りすがりで数も多く狭いから顔見知りが立ち読みでもして無い限りはバレない
って1つずつ具体的に考えて潰したらいいと思うんだ
スーパーとコンビニだと買う物目的が違うのとマスクに左右される訳では基本無いから
でもスーパーでもコンビニでも買えるがスーパーだとマスク必要かと思ってコンビニで済ますのも勿論あるか
またスーパーも高級店と激安店でもマスク率違うと思うよ

>>414

単純化言うてるやんか?笑

50÷50は幾つや?

>>418

マスク無しの多いコンビニとか自分がマスクしてても入らない

天井が高くて他人との距離が取れるスーパーの方がまだ行けるわ

422名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa67-P9YK)2020/06/16(火) 18:14:02.00ID:rAwxkdiBa
>>420
414じゃないが、
普通に考えると足し算じゃなくて、
0.5×0.5で25%だな。

足し算は単純化じゃなくて間違い。

423名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa67-P9YK)2020/06/16(火) 18:18:11.14ID:rAwxkdiBa
>>422
あ、防ぐのが25%じゃなくて感染力が25%で
防御能力は75%ね。

そこまで補足しなくて大丈夫か

424名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ cfb1-NjyN)2020/06/16(火) 18:23:51.42ID:roHY8OlK0
>>420
> 50÷50は幾つや?

割り算するところでもない。

>>422

何故掛ける?

426名無しのアビガン(高知県) (JP 0Hff-LSMT)2020/06/16(火) 18:43:36.13ID:AUc+4yunH
インフルエンザ以下の風邪ごときで騒ぎすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑

427名無しのアビガン(高知県) (JP 0Hff-LSMT)2020/06/16(火) 18:44:35.04ID:AUc+4yunH
インフルエンザ以下の風邪ごときで騒ぎすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑

>>423

防ぐ確率の話だから

429名無しのアビガン(高知県) (JP 0Hff-LSMT)2020/06/16(火) 18:44:58.77ID:AUc+4yunH
インフルエンザ以下の風邪ごときで騒ぎすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑

430名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウーT Sa67-B88z)2020/06/16(火) 18:54:04.35ID:rAwxkdiBa
>>425
>単純化して言うと未感染者の予防効果が50%以上として感染者の吐出防止効果も50%以上だったとする

この日本語の解釈が違ってたら前提が変わってしまうが、
・感染者がマスクをしていれば、していないよりも50%の量のウイルスを出す
・未感染者がマスクをしていれば、していないよりも50%の量のウイルスの侵入を防ぐ
という日本語でOK?

感染者が100個吐き出すとすると、マスクの内側に50個防がれて外に出ていくのは50個。
50個飛んできたうち未感染者のマスクの外側で半分の25個は防がれて、残りの25個が未感染者の口の中に入っていく。

だから50%×50%で25%が未感染者が受けるウイルス量
防御能力としては100-25の75%

前提の日本語の解釈が正しければ、
掛け算であることは説明が不要なレベルと思うんだが…。


足し算でも割り算でもないと突っ込んでた人も同意見だと思うが…。

431名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sac7-YPOG)2020/06/16(火) 18:54:36.90ID:z+qhfpuba
合計7種類存在する内の1つの新型風邪コロナウイルスに感染する位ならば、熱中症に罹患した方が
マシだと云う事を見事に体現したわけか
全国のマスク警察あらためコロナヒステリック教徒達は熱中症で倒れようが、片時もマスクを外さず信念を貫いてくれ



都内15日“熱中症”72人搬送
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20200616/1000050246.html

熱中症 東京都内で15人搬送 13〜86歳の男女
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200616/k10012472711000.html

熱中症での救急搬送人員数は1週間で1586人(2020年6月8日〜6月14日)
https://news.yahoo.co.jp/byline/fuwaraizo/20200616-00183679/

432名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa67-P9YK)2020/06/16(火) 18:57:49.89ID:rAwxkdiBa
>>431
搬送って救急車のカウントだよね。
具合が悪くなった人でいえばその10倍とか100倍とかいそう。
この時期はコロナより大分怖いね

>>431
コロナに対するマスクってコロナになりたくないのはもちろんなんだが
移したくないってのも有るからな
いつ菌保有者になってしまってバラまく側になってるかも知れないって考えてしまって外せない

>>430

了解

ではこれは?

http://japan.cna.com.tw/news/asoc/202005050001.aspx

張氏は、陽性患者と健康な人、両者ともマスクをしていなかった場合、非常に感染しやすいとした上で、このうちどちらか一方がマスクをした場合、飛沫による感染を7〜9割防げると説明した。
健康な人がマスクをすれば、飛沫を吸い込むリスクが抑えられ、患者がマスクをすれば、少なくとも正面への飛沫は遮断されるためだという。
さらに、双方ともマスクを着用した場合、感染の確率は1〜2%にまで抑えられると推測できると述べた。

435名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sac7-YPOG)2020/06/16(火) 19:19:44.27ID:z+qhfpuba
早く厚労省からも10月までの間は健常者に限り、病院や介護施設以外の
場所ではマスクを着けんでも良しと広報しておけ
そうでないと、全国にいるコロナヒステリック教徒達が熱中症で次々と倒れかねんぞ
風邪コロナウイルスに罹患するぐらいなら、熱中症で倒れる事を選ぶ猛者達なんだからよ
熱中症でも死亡リスクが伴う上に重症化すれば後遺症リスクも付いてくるのにね



「適宜マスク外して」 熱中症対策に厚労省呼びかけ
https://news.yahoo.co.jp/articles/d8002435438236cc3185c958047c3c8604c447bb

436名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sac7-YPOG)2020/06/16(火) 19:29:27.01ID:z+qhfpuba
風邪コロナウイルスに罹患しない為ならば、例え熱中症で倒れようがマスク警察あらため
コロナヒステリック教徒達はマスクを外さない強い信念を持つ戦士達なのだ



熱中症の救急搬送、1週間で5人死亡・37人重症 - 総務省消防庁が速報値を公表
https://news.yahoo.co.jp/articles/8b13b773e709cecc27041c9ff7e5f907cc67b099

【熱中症】後遺症が残るケースも
https://weathernews.jp/s/topics/201807/300085/

437名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 1325-FbAE)2020/06/16(火) 19:54:45.13ID:mqiFI/k40
>>417
別にイライラはしていません
私は書き込みできる時間が限られているためやり取りする場合どうしても
日を跨いでしまう事がほとんどで申し訳ないという思いから終わりにしましょうという事です

>>437
最後に選ばせてあげるよ
生涯ROMるかコロナが収束するまでアク禁か選べ

439名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa67-P9YK)2020/06/16(火) 20:15:31.23ID:rAwxkdiBa
>>434
俺はお前の家庭教師じゃないぞ

計算式などのない情報だと、元の張さんが正しい人なのか、マスコミが情報はしょったか分からんからこういう情報は鵜呑みにせず論文とか読みたい派なんだが。

9割の場合だけ答えると、
1−10%×10%で99%防ぐことにはなる。
感染の確率1%になるね

>>344
お前、あれだろ?宇宙ステーションから帰ってきたはっかりだろ?
情報が古過ぎる

441名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ cfb1-NjyN)2020/06/16(火) 20:37:38.52ID:roHY8OlK0
>>430
同意見です

442名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 2334-EVMN)2020/06/16(火) 21:49:19.87ID:0TdVrsng0
マスクの着用を拒否したまま感染減少してる北欧各国のせいで、
マスクの感染予防効果が無いことが明らかになってしまったソースがこちら↓

https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19


マスクの感染予防効果については、今まで実験で一度も確認されたことがないばかりか、はっきりと効果なしの結果が出続けてるのに
なぜコロナでは、少しくらいは効果があるのではないか?と、専門家さえも言い始めたのか、新たな知見もないままにそうなってて
おかしいな?と思ってたところだが、結局北欧みたいなところで、マスクをまったく付けてないのにその他のマスク付けてる国と
感染者推移が変わらない国がでてるおかげで、マスクの予防効果がないことが確認されてしまいました、残念ですがこれが現実かw

>>442
ほとんどの人は周りがマスクしてるからマスクしてるだけでしょ?
感染予防に効果があるかどうかなんて興味ないんじゃない?
自分は「ここではマスクをしてください」と言われればマスクつけることにしてるよ。

444名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa67-P9YK)2020/06/16(火) 23:32:12.83ID:rAwxkdiBa
>>443
そういう人が大半になってきたのかな。
俺もその場所の管理者の指示に従うようにしてる。
屋外のマスクババアに
マスクしろ
と言われると外したくなる

445名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 2334-EVMN)2020/06/16(火) 23:36:05.18ID:0TdVrsng0
>>443
そう、それが問題の本質
俺もマスク着用を指示されるようなお店では、マスクを一応携帯していって、
実際に店内のしてる人の多寡で着用を決めてる
無闇な摩擦を回避するための大人の対応というか・・・

だけど、このままでいいとは言えない
感染予防効果がなければつけないという確信を多くの人が持てるし
マスクの呪縛から開放されるわけ

446名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 9a41-V2ch)2020/06/17(水) 00:49:04.49ID:qIcjLUjp0
みんな、TPOのことを知らないのか?

T…Time P…Place O…Occasion
 時      場所       場合

感染症と同時か、または熱中症だけか、かかりやすい。
どちらも似たような症状だから、敬遠する医師もいるだろう。
マスク周りの皮膚も荒れるみたいだし。

>>439

>1−10%×10%で99%防ぐことにはなる。

電卓で計算したら0.09%になったのだが?

448名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b9a-4qWe)2020/06/17(水) 07:14:07.64ID:oiDJLz150
マスクは予防のためには殆ど役立たない。そんな事は承知の上。
だからマスク強要=お前は汚染されている。お前は汚い。
マスク強要されるとカチンと来るのはそのため。

相手は感染者が出るとSNSで拡散されて施設が立ちいかなくなるので
必死で防染に勤める。従業員が感染したら店で感染は無かった事にする。

外仕事だけど もうマスク無理 鼻出してる

450名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa47-f3e5)2020/06/17(水) 07:35:27.16ID:wVLrVNgja
>>447
つりか?
四則演算の順番
1=100%

451名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa47-f3e5)2020/06/17(水) 07:41:01.57ID:wVLrVNgja
>>448
俺もマスク反対派

店の人が、マスクのご協力お願いします。と言ってきたら自分の主義とは違うが協力しようと思う。

店の管理者でもないマスク警察が、マスクしろよ!と叫んでくると
喧嘩になる

解明されてないので第一波が抑え込めた(抗体検査で低い数値)原因が
ないか分からないので一概には言えないが、マスクの着用率も大きく
寄与した可能性は高い。

そう考えると、今年の2〜4(5)月頃と同じようなマスクの使い方で
第二波に対抗できる可能性は無視できないぞ

もちろん熱中症対策も必要だけどな

453名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa43-0jrA)2020/06/17(水) 07:54:00.52ID:aK1DN1PGa
風邪コロナウイルスとは違い、熱中症は他人に感染させないし、症状も大した事ないそうだから
マスク警察&コロナヒステリック教徒達には何度でも熱中症に罹患して実証して頂きましょうぞ
常に風邪コロナウイルスの事を思いながら、マスクを片時も外さず熱中症に罹患して殉じる
まさにコロナウイルス真理教の鏡だわ



熱中症で1586人搬送 8〜14日、前週比3割強増 総務省消防庁
https://news.yahoo.co.jp/articles/e74e915b6baba4dfa692c1d068fa14f194514892

>>445
外出自粛は商売が成り立たなくなるから解除することが出来たけど、マスクは新たなビジネスチャンスだからね。
多くの人にインパクトを与えるようなマスクによる実害が出るまでは、マスク必要だよキャンペーンが行われると思う。

455名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2392-ZH5n)2020/06/17(水) 09:37:20.81ID:JoVHfrSg0
>>436
> 熱中症の発生場所に関しては、住居(678人)が最も多かった。

マスク関係ないじゃんw

456名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa47-f3e5)2020/06/17(水) 09:42:45.66ID:wVLrVNgja
>>455
900人は外出時。
678もずっと家にいて発症したのか、
外で体調崩して、家帰ってから救急車呼んだのか
分からん。

455の言う通りマスク関係無いのかも分からんがね。

昨年の2.6倍という事実はあり。

457名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2392-ZH5n)2020/06/17(水) 09:44:09.83ID:JoVHfrSg0
>>436
というか、去年の方が6月1週目2週目とも人数多いじゃん

(ここの7ページ目)
https://www.fdma.go.jp/disaster/heatstroke/items/heatstroke_geppou_2019.pdf

458名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2392-ZH5n)2020/06/17(水) 09:51:21.58ID:JoVHfrSg0
あ、ごめん間違ってた
前週から392人増で、合計1586人かと勘違いした

とはいえこの時期の猛暑日だから、特に突出した人数だとも思わないな

459名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 2334-1/Nl)2020/06/17(水) 10:03:03.65ID:jj1Pi0NF0
>>454
実害あると思うんだよな
4月ごろからだけど、マスク付けてるときだけむせるようになって
一日付けてると、ちょっと気管支炎の一歩手前みたいな感じの
マスク外しても咳が止まらない感じになってて
なにかあるような気がするんだよね、アレルギーかな

460名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウーT Sa47-v5EN)2020/06/17(水) 10:17:05.58ID:wVLrVNgja
>>458
確かに2.6倍といっても1週間単位だと、ばらつき大きいしまだエビデンスとしては弱いね。
去年の5/20〜26は2000人超えで多いね。
たしか去年は5月に北海道で35度超えとう意味不明な時があったんだよね。

マスクが蒸れると実際酸素の吸入量が減るし、
自粛で弱った体で外に出たりするから
今年の熱中症数は心配ではある。

俺はマスク外す派だが、
頑張ってマスクをしている人を否定はしないし、頑張ってるなと思う。
体力あって心配いらないかもしれんが、熱中症には気を付けてくれ。

461名無しのアビガン(新潟県) (ワッチョイ db4f-IXeA)2020/06/17(水) 18:12:39.40ID:LfPh5PfI0
他人に感染させないためにとにマスク着用している人は発熱や咳があるけどマスクつけてれば外出しても大丈夫と思ってのかね、自分が感染しているかもと思っている人は外出しないでほしい。

>>450

おー 掛け算から先にするのか?

で10%×10%=1でこれを100として1-100=-99で良いのか?

>>452

夏は他の感染症のリスクも有るから 日中の一番暑い時間帯の外出を避けるか自家用車でエアコン効かせてドライブかの二択

>>459

マスク自体に塩素系の匂いがするのが有るから 消毒剤の残りを吸い込んでるのかも

一度裏側を天日干ししてから使った方が良いかもよ

>>461
熱や咳が無くても発症までに2週間?とか潜伏期間とかあるらしいからって考え
いつもらっていつ渡すかバラまくか分からないから少しでも可能性が下がるならって思ってる
コンビニ店員がマスクせずに商品出しててうわあってなったし
マスクは機能以前にするようにしてる感じ他人に無用な不安を与えない安心してもらう為

466名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウーT Sa47-v5EN)2020/06/17(水) 20:20:37.27ID:wVLrVNgja
>>462
ガチなら説明するが、釣りっぽいからもうそれでいいよ。

467名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウーT Sa47-v5EN)2020/06/17(水) 21:57:39.57ID:wVLrVNgja
インフルエンザで脳に後遺症が残ることもあるし、
後遺症があるとか死ぬ可能性があるってだけでは
怖い病気なのか判断する要素にならない。

https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/02.html
のQ10参照
インフルエンザは毎年1000万人感染
死者はばらつきあるが平均すると1000人くらいかな?
超過死亡だと1万とも推計されているっぽい。

後遺症残る人数は書かれていないが
10万人とかのオーダーいってるかもね。

ああ、コロナが怖い。

>>465
現在、日本は流行地と言えないですよね?
とても低い確率の話ですよね?
それでもその考えなら、この先またウィルスが現れて知らずに感染させてしまうかもしれない、と一生マスクをつけるんですか?

今マスクしてる人達っていつまでマスクしてるつもりなんでしょう?

>>468
低い確率でもなくはない
それに新たなウィルスが出てるわけでもないのに一生マスクするのかなんてちょっと斜め上に吹っ飛びすぎ
>>465は人への気遣いという意味でもつけてるって言ってるでしょ?自分がかからないためもあるけど、流行地ではないものの日本には今パニックになってる人達や神経質な人もいるわけだし

今年の2月初旬に買った布マスクがボロボロになったからそろそろマスク買い換えようかな
なんかマスク着けるのがめんどくさいから嫌い!

471名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa47-f3e5)2020/06/18(木) 00:49:31.01ID:HqfKNZRAa
>>469
一生つけるの?という言い方は喧嘩腰な感じがしてしまうかもしれないが、
マスクをつけるべきという人は、
どうなったタイミングで外して良くなると考えてるのかな?

集団免疫の可能性は皆無だから、ワクチン開発?
ワクチンはどの程度適用されるのか?
インフルエンザだとワクチン開発されてるのに毎年1000万人感染してるんだよね

ワクチン開発=感染封鎖ではないから
風化以外なら終わりがないかもしれない

>>469
なるほど、神経質な人達のため…
そんな人達は元からいたし、いなくならないと思うけど、割合が減るまでって事ですかね?

>>471
単純に疑問を書いたつもりが喧嘩腰に見えてしまったようですみません。
わかりやすく書いていただいてありがとうございます。

本当にそこが疑問なんですよね…。
みなさんいつまでマスクしようと思ってるんだろう?
ちゃんと自分で終わりを考えているんだろうか?って。

>>468
そですね流行地では無いです、
が北海道や北九州市や韓国の様にいつ第二波が来るか分かりませんので流行中だと思ってますよ
第二波の先頭集団にはなりたく無いです

確率で言うと低いと思いますよ
でもかかる時はかかるので、もしかかってしまった時にマスクしてたら良かったって後悔をしたくないですし
そんな低確率の中志村けんが亡くなってしまったって考えてます

一生マスクをするとかで今してるとかではないですね
ひとまずはワクチンが来年の2021年秋には出回り再来年2022年のGW5/5明け頃を目処に終息宣言されるかと思われます

多分その頃2022/5/6に百貨店の受付の人が外すと予測されるのでそのタイミングまでする人外すのが一般的かとおもいますよ

って言う信念、しっかり自分で考えてマスクしている思いが有りますね

あなた言う今マスクしてるのは次のcovid新型(covid-19でない)や何かに恐れて死ぬまでする気なのか?って極端な言い方は
被害妄想的で思考停止的に捉えられますよ

マスクしてない人にどうこう言う気は無いです
マスクしてない接客業のお店はどうかしてると思います

474名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b9a-4qWe)2020/06/18(木) 02:36:44.15ID:SuOb7ZdZ0
インフルエンザの遥か前から日本では一定数の人間が春先はマスクを装着してる。
症状の酷い人はゴーグルまで。そう、花粉症と言う不治の病に一生侵されて。
お陰でマスクのストックは潤沢にあったから買い占め騒動の最中でも全員がマスク
で闊歩出来たわけで、コロナウイルス感染防止にも一役買ったと思われる。

475名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウエーT Sa52-2S+g)2020/06/18(木) 02:44:20.68ID:08eVuH0ca
新スレ

外出したら、どこまで洗ってる?(拭いてる?)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1592320674/l50

>>473
ご丁寧にありがとうございます。
しっかりとコロナの事を考えていらっしゃるんですね。
貴方が数年後にやっとマスクを外す時、
コロナ以外の何かにやられないことを切に願います。
どうかお大事になさって下さい。

まだコロナごときでマスクがどうのなんて話ししてんのか
このくそ暑い中で馬鹿か自殺志望者としか思えないw

478名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 0eb1-IXeA)2020/06/18(木) 10:34:49.08ID:ggvS6nv20
>>449
それでいいと思う。というか、マスクの主な効果が口からの飛沫を
防止することで感染させる力を減殺することであるなら、鼻がフリー
になるマスクが出てきてもいいとさえ思ってる。

479名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ b6da-HKig)2020/06/18(木) 12:03:53.14ID:5E1Rgf5T0
>>442
スウェーデンは減っていない。
早くに厳格な隔離と国境封鎖をした国は、マスク無しでも減ってる。
ただし、人口が少ない先進国のみ。
北欧、スイス、豪、ニュージーランドくらいだな。
豪は州をまたぐ移動も拒否した。高速道路を通行止めだからなw
東京人に他所へ行くなと徹底できたら日本の感染者は半分以下だったろう。

480名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ b6da-HKig)2020/06/18(木) 12:05:01.50ID:5E1Rgf5T0
>>442
ドイツとアメリカとイギリスの実験があるな

健康診断みたいに無理矢理PCR受けさせられたある元気な若者達から陽性が多く出て症状が全くなかった彼らは驚いてたね
もしかしたらいつのまにか自分か感染してる「可能性」があるかもしれないという想像力のない輩が多すぎ
「感染予防」というワードを自分を護る、という意味でしか捉えられない自己中も多い

482名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 0baa-THsd)2020/06/18(木) 18:30:12.85ID:hs8v+Bh30
秋冬やばいっていうけどどうなんだろ
気温関係ないなら、今と同じなんじゃないの?

483名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa47-f3e5)2020/06/18(木) 18:34:10.36ID:vphP+30+a
>>482
喉の乾燥の差はありそう

気温関係無い説と有る説の両方の説聞くが、
世界の状況見てると気温関係ありそうな気が

484名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4eb0-jcQ/)2020/06/18(木) 18:40:24.48ID:BA++3Yg40
飛沫感染が1割弱のコロナにマスクは殆ど意味ないらしいな

485名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 0baa-UzPu)2020/06/18(木) 18:48:10.45ID:a6FcHM7L0
俺はマスクつけるけど、いつも鼻を出してるよ。これなら息苦しくない。
俺の唾は飛散しないし、周囲のほとんどはマスクつけてるから他人の唾が
鼻から入る事もない。

486名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b9a-4qWe)2020/06/18(木) 20:05:57.96ID:SuOb7ZdZ0
マスクはウイルスの付着した指をうっかりペロリしないためにもあるんだぜ。
鼻の粘膜からも感染するから鼻ほじする香具師は気をつけてな。

>>486
ウイルスが付着した手でうっかりマスクを触ると、マスクをしてるときは常にウイルスが鼻と口に接触してるんじゃない?

488名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa47-f3e5)2020/06/18(木) 21:42:47.39ID:vphP+30+a
>>487
だから内側をペタペタ触るんだ。

さらに体内にウイルスが入ってしまった場合、マスク無ければ外の空気と入れ変えて体内のウイルスを除去する効果があるが、
マスクをしていると体内での増殖を待つことになる

489名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b9a-4qWe)2020/06/18(木) 22:19:44.97ID:SuOb7ZdZ0
食事等でマスクを一旦外す場合でも内側は触らないよう指導してると思うが
だから不織布のマスクは使い捨てるよう袋に書いてある。
いくら深呼吸しても肺に入ったウイルスは換気しないよ。
普通は痰にくっついて咳や鼻水と一緒に排泄される。

490名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa47-f3e5)2020/06/18(木) 22:22:52.20ID:vphP+30+a
>>489
呼気にウイルスは含まれないということ?

>>489
指導に従って、うっかりマスクを触らないように気を付けられる人は、うっかり鼻とか口を触らないと思うんだけど。

492名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b9a-4qWe)2020/06/18(木) 22:57:34.76ID:SuOb7ZdZ0
呼気にウイルスは含まれない。唾には含まれるが挨拶くらいでは感染しない。
いくら注意した積りでもつい鼻の頭が痒くて無意識で触ってる場合はあるよ。
バイク乗りやフェイスガード使ってる人には心当たりがある筈。

>>492
いや、なぜ無意識に口や鼻を触ることはあっても、無意識にマスクを触ることがないのかが知りたい。

494名無しのアビガン(茸) (スップ Sd5a-cyCI)2020/06/19(金) 00:05:56.67ID:lU8fHNLud
アベノマスクってさ、何億円も使って莫大な労力かけて、結局安倍本人しか付けてなくね?
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1592485303/l50

495名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)2020/06/19(金) 01:28:32.28ID:lyjiWZ1o0
>>479
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19

まあスウェーデンと他の北欧各国との差という観点でいうと
一体、隔離の効果なのか、免疫に差があるのかはわからないけど、
ただマスクの効果という観点でいうと、スウェーデン以外の北欧各国もスウェーデンと着用率はかわらずなので、
マスクつけてなくても感染が防げてることになるよね
対してその他の欧州各国は、今やけっこうマスクつけてて、一番早い時期から付けてるのがイタリア
イタリアは3月下旬には日本より着用率高くなってるよね
だいたい付けてるみたいだけど、その中にあってイギリスは着用率が低いよね
で、マスクほとんど付けてないといえるのが北欧各国
だけどこれらのマスク非着用国のほうが感染防げてるというのが、なんとも面白い結果になってるよね
まあ実験結果からいってもマスク着用に感染予防効果はないので、そうなってもおかしくはないんだけども

496名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)2020/06/19(金) 01:43:35.28ID:lyjiWZ1o0
ウイルスの感染経路の細かい部分に関しては未だに謎が多いというか、確かな情報が以外と少ないよね

まあ接触感染経路含めて、とりあえずごく少量のウイルスが口内に入れば、あとはたぶん口が乾いたりしたとき、
吸い込む呼気とともに、微粒子が気道に吸い込まれる感じで感染してる感じなのは大方想像付くけども、
口からエアロゾルが出るということは、吸い込む方のエアロゾルもあるわけだろうからね

でも、だからといってマスクをしていればいいというわけでもなくて、
たぶん口内に入るところまでは、モノから手を伝ってとか、あるいはモノからモノへって感じで接触感染経路が有力なんじゃないか?

マスクもウイルスにとってはマスクに付着することで生存期間が長く保たれるようなので、意味ないんじゃないかと

そもそもだけど、マスクなんてどんなに密着させてもミリ単位で隙間が開いてるわけで、それで感染防げると思ってる人は
ウイルスの大きさも頭に入ってないんだろ、隙間どころか不織布さえ容易に抜けてくるわけだし

497名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)2020/06/19(金) 02:02:34.68ID:lyjiWZ1o0
手洗いには効果があるとは思うけど、それも出先ではそうそうできるもんじゃない

接触経路から口内へ、そこからエアロゾルが気道に吸い込まれるという理屈で考えると
個人的に一番感染予防効果があるんじゃないかと思ってるのは、やっぱり水分補給かと思う
定期的に飲み物を摂取して、口内のウイルスが気道に吸い込まれる前に胃の方に流すというのは
やっぱり効果的だと思うね

>>495

人口密度が低い国で感染が拡がらないのは日本の田舎でも同じ

他人との距離が離れた屋外でマスク要らないのは当たり前だよ

にも拘らずスウェーデンは東京以下の人口で5000人以上の死者を出してるんだからマスクじゃなくて人命が要らないんじゃない?

基礎疾患持ってる人間に平気で死ねって言わんばかりの政策を取る国に生まれなくて本当に良かったわ

499名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)2020/06/19(金) 03:11:16.24ID:lyjiWZ1o0
>>498
人口密度っていうのは、国土に比しての話
だけど実際には、特に北の方の国は顕著だと思うけど、人々は都市に集住してるので、
国土全体の人口密度って、比較しても意味ないわけ

あと、日本でいうと、北海道って人口密度ダントツに低いでしょ?
だけど感染率はけっこう高いよね、しかもけっこうな田舎でも感染してる
なのである地域の人口密度をいくら見ても、感染リスクはわからない
基本は人との接触だからね

>>496

このウイルスはザラザラした物より表面がツルツルした物の方が長期間生存し易いのも知らないの?

マスクの隙間に関してもブラウン運動と静電フィルターで正面からのウイルスに対する補集効率は99%以上だってメーカー・テストでも出てるんだから息漏れする鼻周りやサイドをどうするかの話でしかないよ

医療関係者に業務中だけマスク着用とかザルみたいないい加減な検証方法を信じるのはおかしいわ

家から出て公共交通機関ならマスク 自家用車なら勤務先の駐車場から着用とか厳格な条件でやってないんだから病院だかプライベートだか感染場所も分かったもんじゃない

>>497

エタノールスプレーとハンドジェルを常時持ち歩けば済む話

手にウイルスが付着した状態でパンとかおにぎりとかは最悪だね

飲み物なんてアメリカ人の方が大量にがぶ飲みしてるんだから 関係無いのが判るだろうに

502名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)2020/06/19(金) 03:23:23.25ID:lyjiWZ1o0
あと、北欧はマスク付けてないというと、マスクに効果があると思ってる人は「スウェーデンガー」を始めるけど
北欧各国といってるわけで、他の北欧でマスクしてないけど、マスクしてる他の欧州各国より感染防げてることを説明できないよね?って話なのな

北欧だけに冷涼な北国だから、ウイルスの感染力も強そうなもんだけど、にもかかわらず、マスクちゃんとしてる南欧より感染してない事実をマスクの効果では説明できない

コペンハーゲンとミラノの人口密度もほぼ変わらないみたいだしね

これみても、マスクの予防効果が全く無いと考えるのが普通だよね

503名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)2020/06/19(金) 03:30:01.09ID:lyjiWZ1o0
>>500
まあ、カタログスペックとかが誇大で実際には使えないのは普通にあることだよね
マスクの表面だとウイルス7日も活性保つらしいからね
もちろん毎日捨てる前提でいっても、つけてる間は少なくともウイルスにとってオアシスみたいな環境なんだろうね、マスクって

感染予防のためにといいつつ、ウイルスをマスクに集めて感染リスクを高めてることになってるんじゃないかな
なので医療関係者以外のマスク着用とか、普段の生活でのマスク着用による予防とか考えても無駄というか
リスクが高くなるんじゃね?実際に抗体がこんなに出てない日本ですら、病院や施設ではクラスターがちゃんと発生してるでしょ?
マスクみんな付けてるところでなぜかクラスターが発生するんだよね

>>499

都市に集中してるなら尚更死亡者数5000人は多いし マスク無しで5000人なら マスクしてた東京との差が有りすぎだよ

>>502

100万人辺りの死亡率アメリカ超えしてるのにそこだけ北欧各国だとかイタリアよりも総数少ないとかまぶして言われても粉飾統計じゃん?

死亡率は人口比で出すか 100万人辺りで出すかだよ

ノーマスクで1000万人中5000人も死んでたら逆にマスク効果有りだね

実際に早くからマスクしてた国は死亡者数も軒並み少ないし イタリアみたいに蔓延してから慌ててマスク着用し出しても手遅れだという事は感染予防に一定の効果が有ると言う事だよ

2009年の新型インフルエンザの時も日本だけが全員マスク状態で諸外国の笑い者だったけど WHOの収束宣言迄の死亡者数は200人と突出して少なかったんだから 従来通りのマスク 手洗い ウガイはやって悪くはならないね

今回はゴーグルも着用増えてるのにそれでも五倍超の死者が出てるんだから油断したら明日は我が身だよ

506名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)2020/06/19(金) 03:46:40.24ID:lyjiWZ1o0
>>504
日本よりマスクしてるイタリアの死亡率はもっと多いけどな
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-53087991
このサイトみると
その他の超過死亡者がスウェーデンよりさらに16000人多いみたいで
でも集計期間がイタリアの方が短いから、実態としてはさらに死んでることになる

ちなみに最後までマスクつけなかったデンマークと比較すると、
3月中には日本なみにマスクを付けてみたイタリアのコロナ死亡率は5倍規模になってるが
マスク付け始めてからも死亡者4倍くらいまで増えてしまって、マスクつけなかった国と感染カーブもまったく変わってないんだよな
ほんとにマスクの予防効果あるのかね?w

507名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)2020/06/19(金) 03:58:04.78ID:lyjiWZ1o0
>>505
イタリアみたいに蔓延してからっていうが
イタリアは最も早いクチなんだけど・・・w

3月下旬には着用率が日本より高いところまでいってたらしいので
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19

しかし、そこから感染者の統計だけみてもさらに3倍規模にまで感染拡大してて
これはマスク全く付けなかった国とも推移がほぼ変わらないか、ちょっと多いくらいの推移だけど
死亡者の方の方の増え方も北欧各国と変わらなく見えるけど、さっきの超過死亡加味するとむしろ全然多いよな

まとめると、欧州で最も早期にマスク付けて頑張ったイタリアでしたけど、コロナの感染はまったく防げませんでした
超過死亡も加味するとスウェーデンとも比較にならないくらい感染拡がってしまいました、
ということでいいと思うけど

508名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)2020/06/19(金) 04:04:11.99ID:lyjiWZ1o0
そもそもロックダウンもマスクも、感染が広がり初めてからやっても効果がない、というなら
すごくわかりやすいことだけど、感染前にやっても効果ないっていうことがなぜが理解できないのかと

数理モデルでああだこうだいってる人も、人出と接触率で感染率をコントロールしてる気でいるみたいだけど
どちらもロックダウンした国のほうが比較にならないくらい制限してたのに、なのに感染抑え込めなかったわけなのに
それをなぜ感染前にやるとユルユルでも効果が出るのかと、疑問に思わないのかと

>>503

マスクが感染源になるならもっと多くの死者が出てる筈だが そんな事実は存在しない

マスク否定論は構造を知らない無知な医者からは出てるが物理学者や工学者からは否定論が出ていない

マスクをしたグループからクラスターが発生したというのは何月何日の何処で確認されたクラスターか詳細な情報をよろしく

飲み会とか介護施設とか言うなよ 笑

510名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b9a-4qWe)2020/06/19(金) 06:38:31.32ID:8RHwWAKN0
そもそもマスク表面にウイルスが付着してる前提で話をマスクの汚染に
捻じ曲げてるけど、マスクして無かったらそのウイルスは顔に付着してたんだぜ。
蠅捕り紙で言えば確かに蠅でびっしりだけど使わなければその蠅がその辺の食品に
たかりまくってたわけだから役に立たなかったとは言えない。

>>506

感染が拡がってからマスクをしても治療効果は無いよ 笑

既に感染してるのに気付かないで慌てて装着したのかマスクを過信して従来からのキスハグに至近距離での大声を止めなかっただけだろ

欧州には珍しく手掴みで食事もするしな

マスクよりも手洗いをちゃんとしてなかったんじゃないか?

欧州ではウガイも知らないのが普通だから口内洗浄もロクにしてないだろうし 衛生観念が違い過ぎるからな

東アジアだけじゃなく東南アジアもサーズでやられてからマスクが普及して今回は死亡者数が少ないんだし 効果が無いと個人的に信じる分には構わないが している人を止める権利は無いぞ?

同じ欧州でも医学先進国ドイツはマスクの効果をハッキリ認めてるし イタリアは使用法に問題が有ったとしか思えないな

それとロックダウンを嫌がって地方に移動した人から感染が拡がってるから対策の不味さも一因だよ

無理矢理閉じ込めようとしたら逃げるのが人間の心理だからな

>>511
うがいってあんまり効果ないんじゃなかったっけ?ある程度はもちろん効果あるだろうけど
欧米だと手洗いがずさんすぎな上、土足で家入る、スキンシップ激しいって問題の山積みだからうがいしてもあんまり変わらなそうだ

改行多いやつは総じて基地外

>>507

マスク着用にも拘らず多数が亡くなったのは武漢もそうだ ある程度感染が拡がってからマスク着用してるのと医療崩壊する程 病院に人が押し掛けたのも似てるな

最も効果の出にくいのは感染者が集まる密閉空間だから そんな所にノコノコ出て行ったら死にに行くようなもんだ

普通の場所ならマスクのお陰で少なくて済むウイルスの吸い込み量も相当なもんだったんだろう

何せ医者が何人も死ぬ程だからな

日本では専門医の死亡例がまだ出ていないのも まだダイプリ騒動の最中に全国でマスクが売り切れる程だったし それなりに危機意識が高かったからだよ

マスクの無い人間は出歩かないか手作りマスクで急場を凌いでもいる

布マスクでも正面に飛沫を飛ばさない効果は確認されてるから自分がうつされても他人にうつさないという点で効果は有ったんだよ

国も大企業も協力しての自宅待機期間も有ったしな

まあ 市販のサージカルマスクに高性能防塵マスク程の効果は無かったにせよ距離を取った上でのマスクだからイタリアとは事情が全く違う

北欧人も余りベタベタしない距離感が有るし 南欧人とは違って気質も冷静だから単純比較は出来ないが スウェーデンは人口の割に明らかに死に過ぎだし 見殺し政策でしかないよ

最も単純な予防策は用もなく家から出ない 外出する時はマスク着用で屋内に長居しない 外食は避ける 何かを触ったら必ず消毒する 一度外したマスクは使わない
帰ったら先ずマスクを外して手洗いとウガイ‥これは殆ど日本周辺しかやってないが 口内洗浄でマスクをすり抜けた若干のウイルスを洗い落としてるかもな
単にマスクだけじゃなく 細かい対策の積み重ねだよ

>>508

感染前にやって日本以上に効果を上げてる台湾が有るからな

韓国もちょっと数字は怪しいが死亡者数を低く抑える事には成功している

単純にマスクだけじゃなく手洗いもやってるし ウガイも或いはやってるかも知れない

イタリアはマスク着用率だけで他の対策をやってないんじゃないか?

そのマスクでさえもちゃんと隙間なく着けてる人の映像が医者以外に見てないんだが?

コロナに限って言えば目からも感染すると言われてるんだから 当然マスクだけじゃダメなんだが防塵眼鏡やゴーグル着けてる一般のイタリア人がどれぐらいいたんだ?

TVを見る限りではほぼ全員裸眼だろ?

日本人は元々眼鏡率高いから それだけでも目への直撃は避けられるしな

ほぼ日本人と同等かそれ以上に個人的な対策を徹底してるのって韓国台湾ぐらいじゃないのか?

距離+マスクの考え方もアジアだけだしな

他は何かをしてれば何かを要らない式の考え方ばっかりで総合的な対策の概念に欠けてるとしか思えないな

516名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa47-f3e5)2020/06/19(金) 07:48:14.49ID:SpCFf+sha
>>492
粒子サイズが1マイクロメートル程度と小さく、
乾燥して感染力を失うから呼気で感染はしないという情報はあるが、呼気にウイルスが含まれないは初情報。
5マイクロ程度の粒子も含まれ呼気での感染もあるという意見もある。
俺は感染はしない派だが。

感染しないではなくて、含まれないって本当?
どこ情報か知りたい

>>512

前にTVで外人にウガイやらせる番組が有って欧米人は誰も出来ないし やり方も知らなかったんだよ

日本の場合は専用のウガイ薬迄あるし 欧米と違う対策の一つには上げられるんじゃない?

マスクでブロックして それでもすり抜けて咽頭部に着いたウイルスが微量なら肺に届く前に洗浄出来てるのかも知れないし 歯とかにも付着してたらクチュクチュ ペッて…

518名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 5f25-QR+y)2020/06/19(金) 11:29:07.37ID:WlZn+4/K0
>>481
自分か感染してる「可能性」があるかもしれない
上記の考えの方に是非質問したかったのでお聞きします
@コロナ以前の既知のウイルスに対しても同じ考えでマスク着用していましたか?
A落ち着いても上記の「可能性」は永遠に無くなりませんがマスク着用し続けますか?
B「かもしれない」でも皆がマスク着用するべきだと考えますか?

この書き込みを確認頂きましたら時間がある時にでも返答お願いします

今年の夏は熱中症死亡者数瀑増するよなこのままだと、律儀なやつは外歩いてるときもつけるからさ
まだウイルスにたいして自分への防御効果があるならわかるが、防御効果がなく飛沫防止の他人のために付けなきゃいけないとかそりゃないわ
お願いならいいけど着用しないと入店させない店まであるのが厄介だわ
ユニクロでも生後三ヶ月の赤ちゃんにまで付けさせようとしたやりすぎの例まで出ちゃってるし、今年の夏は本当に熱中症でやばいことになる
マスクとかいう防御効果のないものをつけることを徹底するような間違った認識を改めろよ

生後3カ月の子とUNIQLOに入店したところ、子供にもマスク着用を求められたという
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12189-20162349301/

520名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 5f25-QR+y)2020/06/19(金) 12:47:28.63ID:WlZn+4/K0
感染者の入店拒否なら理解出来る部分もあるが
マスク未着用で入店拒否はどこに正当性があるのか知りたい

もしコロナ以前の世で逆の事(マスク着用者は入店拒否)が起きたら
人権問題になるだろう

人権問題?どう言う理由でなん

無症状感染者
症状出る2日前からばらまく

店は客を選べないと思ってんのか

524名無しのアビガン(東京都) (JP 0H76-V2ch)2020/06/19(金) 15:25:30.37ID:rbzJ+jpXH
大阪在住。

小池知事がテレビ多分都民向けだと思うが、
暑い夏での、マスクのつけかたなどの講習をやっていた。
ここまでやっていただける都民をうらやましく思う。

525名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ b76b-HKig)2020/06/19(金) 15:29:50.56ID:fiLN+x0S0
熱中症で倒れたくなければ小さなマスクにしなはれ。

ばかだなぁ
インフルと同じように
ウイルスと付き合っていくんだよ
新コロにかかっても
ほとんど治っちゃうから
安心しろ。

527名無しのアビガン(茸) (スププ Sdba-obMk)2020/06/19(金) 15:33:30.93ID:cbIaB24Ld
小さなマスク!アベノマスクあるよ

528名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa47-f3e5)2020/06/19(金) 16:50:05.98ID:rJAR2R5Ma
>>517
日本人もウガイ間違ってるひと多い
いきなり喉ウガイする人いるが間違い
まずは口の中をうがい
そのあとの喉のうがいが正しい。

ちなみにインフルエンザにはウガイは効果ないとされている。
喉の粘膜にウイルスが付いてから吸収されるまでの時間が短いのでウガイする頃には手遅れという理由らしい

コロナについては知らない

529名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ b350-RXOo)2020/06/19(金) 17:28:23.77ID:xMnbR4Nv0
バスの中でいつまでも喋る続けてる爺婆って何なの?
裏側が猿轡になってマスク、だれか発明しろよ。

530名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b9a-4qWe)2020/06/19(金) 17:32:02.30ID:8RHwWAKN0
普通の風邪なら速攻で発熱して自覚もあるだろうが
無症状感染者が存在するから全員がマスクするしか防疫方法が無い。
発熱も無いのだから施設の入り口で検温するのはマスク以上に意味が無い。

何もしないで施設内から集団感染が出たら店舗だったらいくら消毒しても
誰も行かないどころかSNSで行くなと言うだろ。
だから政府がもうマスクは要らないと言うまで装着のお願いは続くよ。

531名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウーT Sa47-v5EN)2020/06/19(金) 17:38:45.77ID:2C5UOdREa
>>530

>普通の風邪なら速攻で発熱して自覚もあるだろうが

質問。
じゃあなぜ風やインフルエンザは流行するの?

532nil(広島県) (ワッチョイ ff1d-4qWe)2020/06/19(金) 18:02:02.09ID:q+UcqPYe0
人混みや公共の場所ではつける。
後は外してます。

533名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b9a-4qWe)2020/06/19(金) 18:04:14.97ID:8RHwWAKN0
インフルエンザに感染したら1週間は学校や会社を休めと言われてるでしょ。
自主的にそれが出来ないと社会人失格だよ。

流行については知ってるウイルスさんに問い合わせるしか無いね。
季節性の奴は特定の生物で発生して人に感染すると言われてる。
ウイルスはその辺の細胞を持つ虫や動物や人に常に存在するけど
気温により活性化かつ有毒に変異したのが風邪の原因らしい。

534名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa47-f3e5)2020/06/19(金) 18:11:30.54ID:2C5UOdREa
>>530
マスク信者だね。
全員マスクする「しか」防疫方法ないの?

手洗いの方が大事。距離を取る。換気をする。
栄養、睡眠をしっかり取る。
マスクしてても感染してる人はいっぱいいる。

8割大袈裟に書いてると思って読んどくわ

>>518
マスク信者から返答ないね
マスク信者は将来の事が考えられないんだろうなぁ…

>>535
@はい
Aはい
Bはい

そもそも他人の唾液吸いたく無いし汚い
ノーマスクにしてもいいけど一切唾液飛ばさないで欲しいし
咳くしゃみ手で押さえて唾液ついた手でそこらベタベタ触んないで欲しい
ずーーーーーーーっと思ってたよ悪いけど

537名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 47cf-Epcz)2020/06/19(金) 23:33:17.52ID:Txk7M6Vb0
>>530
発熱してないひとには意味ないけど発熱あるけどぶらぶらするひともいるから
意味はある。実際店ではじかれるの見たことあるよ。ただの風邪だと思うけど。
>>535
マスク信者ではないけど否定まではしない派です。
@いいえ 不織布の匂いがきらいなのでマスクは花粉の多い日とか咳の出る日くらい
しかしませんでした。
A人との距離が近い場所ではします。
B近い距離ではして欲しいです。
536さんほどではないけどウィルス以前につばを飛ばすという行為が許容できないので。

538名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b9a-4qWe)2020/06/19(金) 23:46:55.86ID:8RHwWAKN0
>>534
マスク「しか」防疫に勤めてるか判らないよ。
ゴム手袋をするという手もあるけどそっちは誰もやらないね。

将来の事を考えるならSARSみたいにウイルスを封じ込めてマスク無しの
社会に早くなって欲しいけど自分が感染しても平気とか言ってるようじゃ
望み薄だね。

>>528

2009年の新型インフルエンザの時も日本だけ死亡者数200数人程度と突出して少なかったんだよね

当時も今も手洗い ウガイ マスクの予防法は同じだし 今回は粘膜感染も言われててゴーグルや眼鏡をする人が増えてるけど 予防のパターン自体はほぼ同じ

手洗いは元から他国よりも多いしウガイも元から朝晩の習慣として定着してる マスクは前回よりも詳しい装着法とかが周知されてるけど全体的には雑

個別に見ると決定的な対策と呼べるものは見当たらないし 抗体保有率から見て感染もそれほど広まってはいない

結局外出の自粛が一番大きいのかもね

感染者に接触したり至近距離にいなければ まず感染はしないし 距離を確保した上でのマスク着用なら多少装着法が雑でも飛沫は届かないか届いても大した量じゃない

感染者もマスク着用してた場合は感染率1%程度と言われてるから無神経なノーマスクを避けてればそんなに感染率は高くならないのかも

ノーマスクを見掛けたら先に避けるのが一番だね?

>>529

そういう人達に何言っても無駄だから交通手段を変えた方が良いよ

>>539
正解
有る所には有って無い所には無いんだが
ノーマスクはTPOに欠ける思考だから有りそうだから止めとこうって判断が著しく怪しいので確率が高いと言える

>>538
マスクはともかくゴム手袋での感染防止ってどんな理屈になるの?
手洗い消毒による手荒れ軽減のためにつける以上の意味がわからないんだ
手汗の流出を防ぐとか?
しってたら教えて欲しい

543名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa47-f3e5)2020/06/20(土) 07:39:52.45ID:FM3CP2mza
>>538
マスクしか手段がないんじゃなくて
防疫方法自体はいっぱいあるが、見た目に分かるのがマスクだけって発言変えるってことか。8割大袈裟なので2割くらい納得。
距離をあけて並ぶとかも見て分かるけどね。

自分が感染しても平気と言ってるのは誰?
勝手な仮定で想像の世界を話してるの?
9割大袈裟ヒステリックババアに格上げだね!おめでとう!

544名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa47-f3e5)2020/06/20(土) 07:48:08.68ID:FM3CP2mza
>>539
感染者の感染率1%って何?
感染率って分母がサンプリング範囲の人口で、分子がその中の感染者じゃないの?
感染者の感染率は100%だろ

長々と語って無知アピールしてマスク推奨されてもね

でもマスク自体全てを否定するわけではないよ
距離保てない満員電車とかは必要と思うが
屋内でも距離保てて換気も良ければノーマスクの人避けるほど危険ではない

頭と免疫鍛えよう

545名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b9a-4qWe)2020/06/20(土) 09:08:22.35ID:whKvVkyY0
>>542
汚染された物を手掴みしたら爪の隙間に汚染物質が入り込んで取りづらくなる。
だからゴム手袋で直接肌に触れないようにして使い捨てる。

>>543
このスレを最初から読め。
手洗いでは飛沫感染は防げない。

546名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウーT Sa47-Epcz)2020/06/20(土) 09:59:13.68ID:qIeGWJlya
>>545
コロナ全体の防疫の話 → 目に見える防疫の話 → 接触感染を無視した飛沫感染の話
後だしの天才の称号も与えよう。

さらに、同じレス内で手洗いの効果が無い話と爪の隙間の汚染物質の話を行う天才っぷり。
ここまで平気で無茶苦茶なことを言われると、何を言っても効果無く切り返しされるので、逆に凄い
お前は天才すぎる

で距離をあけるのも飛沫感染の防疫にはならないの?

547名無しのアビガン(ジパング) (ワントンキン MM8a-6wFo)2020/06/20(土) 12:11:28.49ID:cWK+p/QKM
https://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/ASN6M7F6MN6MUTIL01M.html
埼玉県、コロナ死者数を訂正  13人追加

548名無しのアビガン(新潟県) (ワッチョイ 4eff-Yghi)2020/06/20(土) 13:42:30.71ID:8Aygr/PJ0
マスクが感染予防ではなく入場許可証みたいな扱いに変貌している

>>545
爪の間か、なるほと納得したありがとう
指しゃぶりや爪噛む癖のある人は気をつけないとね

接触感染は各個人の手洗い消毒で防げる部分が大きいけど、咳やくしゃみや会話由来の飛沫は他者からのゲリラ攻撃だから、マスクで飛ばさない気遣いしてくれないと防げないんだよね

手洗いうがい消毒しない人は単に本人が不潔な人で不利益はほぼ本人で界隈で済むけど、マスクしないのは不特定の他人に被害や不利益を積極手に与える人ってステータスになる
人が居るところではマスクくらいして欲しいな

550名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウーT Sa47-v5EN)2020/06/20(土) 16:35:10.35ID:qIeGWJlya
感染のリスクがある濃厚接触の定義って1mで15分だよね
すれ違い数秒単位のところでマスクを求めるヤツってバカと思う

満員電車とかでマスクして欲しいという気持ちは分かるが

数秒のすれ違いで感染するようなヤツがもしいるのなら
微量のウイルスを体内で増殖させる、そいつ自体がウイルス兵器みたいなヤツ。
コロナよりも、そのウイルス平気に近寄りたくないし監禁して欲しい。
まずは自分の免疫鍛えろ

551名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 5f25-QR+y)2020/06/20(土) 19:07:22.24ID:tAtEHNRt0
>>536 >>537 
お二人返信ありがとうございます >>518の者です
>>535は自分では無く別の方の投稿ですが恐らく私宛に返答をされていると
見受けられますので改めてお礼申し上げます。

537さんにはもう一点お聞きします
@の答えで今迄のウイルスに対してはマスクを着けて来なかったとの事ですがAを見ると
これから先はマスクを付け続けるお考えに変わった様ですがそれは何故ですか?

今だに空気感染と思っている馬鹿がいるからマスクマスクと騒ぎ出す。
飛沫感染なら
電車内も3密も関係ない。
喋らなきゃいい。

先日久しぶりに
乗り換え駅まで4駅間ぎゅうぎゅうよりちょい少ない位の混雑だったけど
喋んなきゃマスクしてもしなくても変わらない

都内の満員電車じゃソーシャル何とかなんて関係ないからw

553名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b9a-4qWe)2020/06/20(土) 19:45:00.13ID:whKvVkyY0
電車の中で発作的に出るくしゃみを抑え込む自信は無いな。
手でくしゃみを抑えてその手でつり革を握ったと思うともう駄目。
ウイルスで汚れた手でうっかり顔を触らない様にマスクをするよ。

>>553
無理やり話作るなよw

結局マスク信者は
周りの目が怖いだけの
ヘタレだろ?マジで。

俺は毎日都内の満員電車にのって
トラックで都内の配達してる。
見てると
表向きはマスクしてるが
外喫煙所を見ると
何十人も密集してぷかぷかタバコ吸って雑談し、
吸い終わると閑散とした
歩道にマスクをして歩いていく。
もうバカバカしいったら
ありゃしないw

556名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdba-H4MV)2020/06/20(土) 21:55:03.97ID:G6LRBzS5d
改行キモ…

>>555
こういうやつがロミオメールを書きそう

558名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 47cf-Epcz)2020/06/20(土) 22:51:10.86ID:Ns62lRzn0
>>551
537です。
インフルエンザとかと比べてやっかいなのでかかりたくないからです。
うちは夫婦ふたりでペット飼っているのでふたりとも入院したら世話ができなくなります。
かかっても自宅で薬飲めば治るようになったらマスクするか自信はないです。
会社でも濃厚接触者が全員休めば周りに迷惑かけますし。
マスクが万能とは思ってませんが、手洗いや消毒と組み合わせて辛抱しています。

>>555
マスクしてない人同士ならそれでいいんだよ、うつすのもうつされるのも納得してお互い様だから
マスクしたくないならしなくていいと言う相手とだけ接してれば誰も文句言わないよ

現状マスクが推奨される状況で、マスク不要と言わない他人相手にマスクしないのは、いかがなものかと言われて然るべき

560名無しのアビガン(茸) (スププ Sdba-obMk)2020/06/20(土) 23:54:47.70ID:mmWjYxsUd
>>552
例えばなんだけどあなたが電車乗っててホスト風の5人組がマスクせずに入っきて1人がクシャミしたとする

そーゆー事だろ?

561名無しのアビガン(関西地方) (ワッチョイ 9a6a-pY9C)2020/06/21(日) 00:00:09.21ID:ro/B21WN0
マスクは感染予防効果じゃなくて拡散防止(飛沫を飛ばさない)効果。ここが噛み合ってないんじゃない
かな?あと北欧のデータ出してくる奴いるけど。ノルウェー、フィンランド、デンマークなんて人口か
らいえば北海道と大して変わらないのだからほかの国と比較するのはどうかと思うが。北海道のように
ロックダウンで抑え込めるし。北海道は他府県からの来訪者にPCR検査義務付けてなかったから第2波
が来たが、来訪者にPCR検査義務付ければ第2波も来ない。

562名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)2020/06/21(日) 00:10:05.73ID:w6OkKGkq0
マスクだけしても全然意味ないのは
不織布自体からもウイルスが容易に飛んで抜けるし(香港の実験で実証済み)
かりに多少不織布にウイルスがとどまるにしても上下左右は隙間だらけなので、そこから大量にウイルスが飛びまくるわけ
だからマスクだけ付けても意味がなくて、ちゃんと防護服着込んだりして防備しないと感染予防効果はゼロとなる
実際実験でまったく予防効果が見られないわけでね

つまり頭隠して尻隠さずなので、マスクだけしても無駄
だけど生活に支障を来すので、できることはマスク付けるくらいとかでしょ?
だったら無意味なんだから初めから無駄なことは止めれば?という至極簡単な話なのな

563名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b9a-4qWe)2020/06/21(日) 00:38:10.22ID:+4Xr2jm00
感染予防に関してはまったくその通り。
しかしながら拡散防止に関してはそのレポートには書いてないのかな。
ウイルスは唾液に含まれる水分に付着して全部とは言わないがマスクを
透過しないでマスクに蓄積される。だからマスクは頻繁に取り換えないといけない。
蓄積されたウイルスは生きた細胞内でないと増殖はしないが長期間活性を保つので
(インフルエンザの20倍)手で内側を触るとウイルスが手に付着して拡散する。

>>544

感染者の感染率1%なんて書いてないけど?笑

感染者もマスク着用してた場合と言ってるのだから二次感染の確率だと理解しような

屋内でも距離さえ取れればノーマスクでも大丈夫なんて専門家会議も言ってないし エアロゾルの発生とか基礎疾患持ちの事とか何にも考えられない自己中ゆとりなのは分かったから以後レスしないでね

一々返レス書き込む時間さえ無駄だから

マスクだけでは意味ないが防護服着用でマスクに意味があるってのは理論がガバガバでヤバいな
個別で考えられないみたいだな
そんなだからN95マスクとそれ以外って言葉も出て来なければ
N95マスク以外での出す側吸う側で軽減率の期待値や
また不織布マスクと繊維マスクで通す、通し難い、通さないとかも分かってない

マスク不要着地から入るにしても揚げ足たっぷりの馬鹿じゃないか
そんなんじゃマスクしたくないの、だってだってなんだもんって言ってるのと相違無いのよ
論ずるならキッチリやれ

>>562

新品のフィルターをそのまま使ったらウイルスの素通り量は高くなって当たり前

エアコンのフィルター洗うと判るけど網目よりも小さい埃が結構引っかかってるんだよね

何故かを考えたら先に大きい埃が網目を塞ぐから小さい埃も引っかかってそれ以上侵入出来ない

マスクも同じ事で家を出る前に装着して先に網目よりも大きい粒子をある程度吸い込んでから出たらウイルスの吸い込み量は必然的に少なくて済むから万が一発症しても全くのノーマスクや場所に応じて着脱してるケースよりは直接肺に入れるウイルスの吸い込み量を少なく抑え込める

結果として重症化率と死亡率が低くなる

特に日本では喘息持ちの重症化率が低いから自覚的にマスク着用してる人は結構いると思うよ

諸外国では呼吸器疾患者もノーマスクだから そのままウイルスを吸い込んで体内での増殖を抑え込めないから死亡者数が多くなるんだと思うよ

567名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)2020/06/21(日) 05:46:42.15ID:w6OkKGkq0
エアコンのフィルター考えたら、さらにわかりやすいけど
そこにホコリが溜まってるからって、エアコンが集塵して部屋がきれいになるのか?るのかというと、全く違うじゃん?w
大半のホコリが抜けていく、単に通り道だからホコリが溜まってるだけ
その辺もマスクと同じだな
ノーマスクの国とマスク付けてる国で感染が変わらないこととか、実験でマスク付けてるほうが感染してたりすることとかね
なにをどう調べてもマスクの感染予防効果はどこにもない結果が明白に出まくってるからね

マスクで部屋を綺麗にする訳じゃ無いし なるべくウイルスを直接吸い込まないで呼吸が出来る様にというのが目的だからそれでいい

ノーマスクの国や今回感染が拡がった後に慌ててマスク着用をした国がノーマスクの国と感染率が変わらなくても
以前から感染症の流行前にマスク着用をしてた国は感染率も死亡者数も低いからCDCもWHOもマスク着用を促す様に方針変更してるし 幾ら屁理屈ごねても無駄

例えば福島1号では放射能対応マスクを着用してるし 警察や自衛隊も化学防護マスクを装備する部隊が有るけど 効果が無いとか悪化するとか言った話は無い

マスク着用で悪化するなら日本も韓国も台湾も悪化して感染拡大してる筈だが 事実はそうなっていない

もちろん外食を控えるとか 人前でマスクを外さないとか小まめな手洗いや手指の消毒とか複合的な予防法の組み合わせが有っての事だが 結果として重症者も死亡者もそれ以外の国々とは比較にならない程桁違いに少ないんだからマスク着用が悪いという証拠は無いに等しい

イギリスもアメリカもマスク着用を義務化する動き迄出てるんだから 効果は認められつつ有るよ

東京以下の人口で5000人以上も死なせたノーマスクの国と一億二千万人以上の国民の大半がマスク着用で死亡者数1000人程度で収まりつつ有る国を比較すればどちらが正しいかは一目瞭然

自分がしたく無いからって他人に押しつけるなよ

マスク着用した方が他人に感染させ易いなら別だが他人への感染もさせないマスクを自費で購入して着用してるのを否定される謂れは無いから したく無ければ自分一人ノーマスクでどうぞ

とてもじゃないが自分の命を無責任な奴の屁理屈に委ねる気にはなれん

569名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa47-f3e5)2020/06/21(日) 07:25:24.56ID:nKpE7QLXa
>>564
感染率1%ってのが、何いってるか不明すぎ
ソースも無いし作り話はやめた方がいいよ

再生産数1%はありえないし、
感染率ならサンプリング範囲を何にするかが必要。
ちなみに日本全体の感染率は0.01%程度な
マスクして1%になるなら殺人マスクだろ

570名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)2020/06/21(日) 07:50:30.72ID:w6OkKGkq0
>>568
イギリスは着用率結局伸びてないよね、めんどくさくなっちゃったみたいね

あとウイルス感染症に対してのマスクが無意味なのであって、それ以外の用途でいう防塵効果は当然ある
目に見える繊維の構造で目に見えないウイルスを防護することに無理があるってだけの話だね

サージカルマスクの本来の目的は、患者の傷口に施術者の唾やらの体から出るものを飛ばさないことであって、
日常生活に於けるウイルス感染症を防ぐ目的はそもそも無かったわけだ、
仮に口に付けるだけでウイルスを防げるくらいのものをガチで作ったとしても、呼吸ができなくなってしまうことは容易に想像がつく
なので日常生活での実用性は無いだろう、もともと無理筋だったわけ

>>569

台湾の医学者が言った事で既に何度もあちこちのスレでリンクが貼られてる

自分が知らないからってインチキだと思い込みたいなら そうしてればいい

>>570

ブラウン運動+静電フィルターで答えは出てる

メーカーテストでもフィルターの捕集効果は99%以上だから 後は漏れ対策だけ

東アジアの成功した国はマスク着用率が高いしな

失敗した国の方がマスクの効果を認めない傾向も顕著だし 勝負ありだ

573名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp3b-f3e5)2020/06/21(日) 08:55:04.77ID:Ve7pRqL0p
>>571
シンガポールの研究家にその学説は否定されたらしいがな
こちらもあちこちに書かれている

単に他人の唾液汚いから
・インフルでも爪噛みでも風邪でもアレルギーでもむせた場合でも他人もしくは他人が触れるところに唾液つけようとするな
・公共の場で鼻ほじるな

ってだけだよ
一度でも咳くしゃみするならそれを他人に浴びせるなよ
手で押さえたら一切どこにも触らず手を洗うべきでしょ
無意識でこれらをしない奴が多すぎるんだよ汚い

>>573

フーンとしか言えんな

シンガポールが台湾以上に成功してるなら別だが

576名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)2020/06/21(日) 09:55:09.22ID:w6OkKGkq0
カタログスペックって大抵は無意味な数字の羅列であることがよくわかるな

その割にはマスク無効論のいい加減な実験の数値は信用するという馬鹿っぷりが可愛らしいよな 笑

578名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdba-H4MV)2020/06/21(日) 10:55:56.77ID:0yWcB8JVd
SNS見てると、ショッピングセンターとかめちゃくちゃ混んでるらしいな
自粛していた地元の人たち、観光客が入り乱れている感じ

マスクしない人たちも結構いるみたい
うちの地域はしばらく発生してないけど、また始まりそうだ……

579名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa47-f3e5)2020/06/21(日) 11:35:28.48ID:nKpE7QLXa
>>575
台湾は成功したのは、台湾の医学者でなく政治家、ITの効果
成功した国の医学者が全員賢いと思ってる低脳はフーンとしか言えないよね

580名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa47-f3e5)2020/06/21(日) 11:37:41.34ID:nKpE7QLXa
>>574
鼻ほじるなは、公共の場所関係ない
車の中とかで鼻ほじって、その手で色々触って欲しくない

581名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5a92-Epcz)2020/06/21(日) 14:33:54.34ID:QlvLyM4/0
>県によりますと18日、厚生労働省から各都道府県に対し、新型コロナウイルスへの感染がわかり
>その後死亡した人について、死因を問わず、新型コロナウイルスで死亡した感染者としてすべて公表するよう連絡があったということです。


死亡者人数の水増し云わんばかりに中央省庁自ら新型コロナヒステリーでも煽りに来たのか




埼玉県 新型コロナ死者13人増|NHK 首都圏のニュース
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20200619/1000050390.html

582名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5a92-Epcz)2020/06/21(日) 14:37:17.23ID:QlvLyM4/0
テレビ局は感染者の人数だけ強調して煽った報道は相変わらずだな




日本人は新型コロナウイルスに対して免疫を持っている可能性 低い死亡率の原因?
https://nazology.net/archives/60168

「普通の風邪」による免疫が新型コロナウイルスを撃退する? 新たな研究結果が意味すること
https://wired.jp/2020/05/31/cross-reactive-t-cells/

現役医師の提言「日本のコロナウイルスは終わった。さあ旅にでよう」
https://president.jp/articles/-/36152

>>579

台湾はSARSの時に学習したんだよ

SARSを経験した国でマスク無効論を立ててる所が有ったら出してくれ

584名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa47-f3e5)2020/06/21(日) 14:55:22.04ID:nKpE7QLXa
>>583
俺が否定したのはマスクの効果では無くて
感染率1%という意味不明な情報
分母と分子は何なんだ?

論文の中身でなく誰が言ったかを気にしてる時点で、
中身は全く理解していないと宣言してるようなもんだし、内容について話してもダメだね

低脳に対して中身の話をした俺が間違いだったわ
ごめんな

585名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5a92-Epcz)2020/06/21(日) 15:25:27.15ID:QlvLyM4/0
感染者の人数だけ気になる余り、高温多湿の夏場でもマスクを着け続けたい人はご自由に
そして、健康状態を含め症状が無い事を前提に咳エチケットも守れる場合はマスクを着けない自由も正しい
マスク警察、コロナヒステリック真理教は論外
結果的に日本の場合は交差免疫を形成できていたのは幸運だった



マスクで皮膚炎も「新しい生活様式」全てを受け入れるのは…
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20200616-OYTET50036/

マスクが着けられない…「感覚過敏」の苦悩 わがままと誤解も
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/618344/

マスク着用で熱中症リスクが増大、救急搬送数は前年の3倍に
https://www.bcnretail.com/market/detail/20200618_178801.html

>>584

ほらよ 元の文章は自分で探してくれ

http://japan.cna.com.tw/news/asoc/202005050001.aspx

(台北中央社)経路不明の感染者が過去に確認されたものの感染対策が功を奏し、4日まで22日連続で国内感染例「ゼロ」を維持している台湾。中央感染症指揮センターの専門家代表を務める張上淳・台湾大教授は、マスクの着用が感染拡大抑止につながっているとの見方を示した。患者だけでなく健康な人もマスクをつけることでより高い効果が得られるという。

張氏は、陽性患者と健康な人、両者ともマスクをしていなかった場合、非常に感染しやすいとした上で、このうちどちらか一方がマスクをした場合、飛沫による感染を7〜9割防げると説明した。健康な人がマスクをすれば、飛沫を吸い込むリスクが抑えられ、患者がマスクをすれば、少なくとも正面への飛沫は遮断されるためだという。さらに、双方ともマスクを着用した場合、感染の確率は1〜2%にまで抑えられると推測できると述べた。
張氏は軍艦で起きた集団感染の例に言及。艦内では症状が出た隊員に熱が下がった後もマスクを着用するよう求め、他の隊員もマスクをするようにしていたことから感染の機会が減ったと考えられるとした。

587名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5a92-Epcz)2020/06/21(日) 16:18:17.69ID:QlvLyM4/0
コロナヒステリックなのか知らんけれども、随分と必死だなあー
ガラプー KK06-k045の兄さんにはレムデシビルなど新型コロナ治療薬候補の中から予防投与でもしてもらった方が良いのではないかね

>>587

喘息持ちだからオルベスコを処方して貰ってるよ

他に高血圧も有るから 貰ったら先ず生還出来ないか回復しても重い後遺症は残るだろうからな

589名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa43-0jrA)2020/06/21(日) 17:34:49.90ID:gStU+aL9a
>>581
勤労統計の改竄事件の教訓が全く活かされて無いな

590名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa43-0jrA)2020/06/21(日) 17:38:23.50ID:gStU+aL9a
>>585
マスク警察&コロナヒステリック真理教徒を撲滅する良い機会じゃないかな

591名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 9a04-QR+y)2020/06/21(日) 17:44:02.42ID:4WHKQgjc0
先日、小雨の日に傘を差さずに自転車に乗っていたんだが、
いきなり目の前がホワイトアウト。
あわててブレーキハンドル握って止めて眼鏡の曇りをぬぐった。
眼鏡の外は外気で冷やされているところへ、マスクのせいで、湿気の多い呼気が眼鏡の内側に流れ込んで、結露したという感じ。

車の通行量も多い道路だったからマジで死ぬかと思ったわ。

眼鏡をかけてる奴は小雨が降って肌寒い日など呼気が眼鏡の内側に流れ込まないように隙間を開けとけよ

592名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)2020/06/21(日) 18:37:19.39ID:w6OkKGkq0
もう結論出まくってる
マスクしまくってるイタリアが、まったくしてない北欧より感染収まるの遅かったわけで
過去の実験データどおりの結果だったわけ

まあマスク普段からしてる日本人には不思議でもなんでもないこと
偏差値が低い人以外はマスクの効果なんて信じてないから

593名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 5f25-QR+y)2020/06/21(日) 20:05:13.60ID:YYBRf8cn0
>>558さん
2度にわたりお答えいただきありがとうございます
薬等が開発されて市場に出回るようになるまでは着用されるのですね
同じ埼玉県民ではありますが私はマスクを着けていないので
顔を合わせていない事を願うばかりです

改めて丁寧な返答ありがとうございました

594名無しのアビガン(東京都) (JP 0H76-V2ch)2020/06/21(日) 20:19:30.55ID:1HOf1+NlH
マスクをなぜつけているんですか?という該当インタビ
ューで、返ってきた答えが、「人にうつすといけないか
ら」という答え。

でも「人にうつされたくない、自分を守るため」という
答えはあまり聞いていない。

この差はどこからきているのだろう。

595名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)2020/06/21(日) 20:24:56.82ID:w6OkKGkq0
俺も自分が感染ることのリスクは考えないけど
マスクマスクうるさいところでマスクつけるのは、ただひたすら「マスクつけろ」と無責任に放言する人のせいなので
そういうところで「なぜマスクを付けるの?」とか聞かれると、
この人は今更なにをいってるの?アホなの?って内心思いつつも、
「他人にうつさないため」って答えるかな、コロナ怖がってるどこかの他人様のためだからな

596名無しのアビガン(関西地方) (ワッチョイ 9a6a-pY9C)2020/06/21(日) 20:33:25.88ID:kkJzespF0
>>586
これ、張上淳とかいうオッサンの妄想でしかないよね?エビデンスがないんだけど。私はこう思うレベル。
これが主張の根幹とは...
>>592
北欧と比べるなら人口も近い北海道と比べるべき。イタリアとは人口が一桁違う上に、核家族化が進んだ
国と数世代で暮らすイタリアとは土台が違い過ぎる。比較の意味がない。お前偏差値低いな。
北海道はロックダウンで収束した。マスクのおかげ。北欧もマスクしてりゃもっと早く収束したさ。
今、北海道は解除後にコロナばら撒きにきた東京のビジネスマンのおかげで第2波に苦戦してるが。

597名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)2020/06/21(日) 20:38:20.57ID:w6OkKGkq0
>>596
偏差値低いのお前では?
100万人あたり感染者数、って時点で人口加味されてるだろ
人々が住んでるところの人口密度もイタリアと北欧でたいして違わないしね
それは都市部の人口密度みりゃわかるし
そもそも北海道は日本では人口あたり感染者が最も多い地域だろ
感染リスクの相対的に高い北国の北欧で、マスクもせずにイタリアより感染率が低かったという事実については動かせない

598名無しのアビガン(茸) (スププ Sdba-obMk)2020/06/21(日) 20:41:36.92ID:Gwov/XfNd
偏差値じゃなくてアスペを患ってる

599名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)2020/06/21(日) 21:01:05.46ID:w6OkKGkq0
市販マスクの宣伝文句にウイルス感染症の予防効果をいうのは取り締まるべき

>>580
もちろんそうだね
他人が触るところは汚いから鼻ほじった手でそこら辺触るのやめてほしい
マスクなしの人は私語禁止で咳くしゃみする時は必ずタオルやハンカチで押さえるべき
無意識に手で押さえてそこら触る…なんて事は絶対しないでくれ
あとアゴマスクで咳くしゃみしたりベラベラ話す奴も死んでくれ
あれ本人無意識なのかね気持ち悪い

601名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa47-f3e5)2020/06/21(日) 21:13:42.88ID:nKpE7QLXa
>>586
記事に元論文への情報ない時点で、研究結果なのかワイドショーに出てるような医者かの判断もつかないよね

で論文は見つからないがTaipei timesまではたどり着いた
原文では感染率が1%ではなく感染のリスクが1〜2%に下がると書いてる。

だから感染率の定義がおかしいと言い続けたのに間違った訳を信じたんだな。フォーカス台湾を信じすぎたな

感染率は、感染者÷全体数×100

感染のリスクの減る割合は、
マスク有りの場合の感染者数予想÷マスク無しの場合の感染者数予想×100

ここまでくると1〜2%をどんな仮定で出したのか原文も気になる
マスクをしている病院でクラスター発生するところがある時点でマスクで1%に下がるわけないんだがな。
特殊な条件下での飛沫実験結果な気がするが、元論文欲しい

602名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa47-f3e5)2020/06/21(日) 21:24:12.78ID:nKpE7QLXa
>>596
ロックダウンで収束した
マスクのおかげ
ってどっち?

当時の北海道、自粛を訴えてたけどマスクが手に入りにくかった頃

603名無しのアビガン(関西地方) (ワッチョイ 9a6a-pY9C)2020/06/21(日) 21:24:54.39ID:kkJzespF0
>>597
>100万人あたり感染者数、って時点で人口加味されてるだろ
それをマスクしてる日本や韓国と比べたか?バカなのか?
そもそも初動に失敗し医療崩壊した国と比べる時点で間違ってんだけど。何故気づかんのかね?
>感染リスクの相対的に高い北国の北欧
エビデンスは?聞いたことが無い。亜熱帯のマレーシアや中東で流行している事加味して示してくれ。
後、当時夏だったオーストラリアやニュージーランドも加味してな。

604名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)2020/06/21(日) 22:01:10.30ID:w6OkKGkq0
>>603
初動に失敗した云々も関係なくて、免疫に差があったのな
日本ではその初動すら必要なく、なにもしないまま感染広がらないまま
一方のイタリアはいろいろやってみてあの結果
北欧もスウェーデン以外では同じでしょう
ただ北欧はマスクしてないというのに感染がマスクしてるイタリアより広がらなかったと

日中韓は免疫がなぜかコロナ対応してるので感染広がらない
それを過去の実験結果も無視してマスクの効果と勘違いしたのがイタリアでの感染拡大でわかるねという話

605名無しのアビガン(関西地方) (ワッチョイ 9a6a-pY9C)2020/06/21(日) 22:41:12.46ID:kkJzespF0
>>604
>初動に失敗した云々も関係なくて、免疫に差があったのな
免疫に差があったというエビデンスは?聞いたことが無い。いい加減なこと言うなよ。
>ただ北欧はマスクしてないというのに感染がマスクしてるイタリアより広がらなかったと
俺も一つ見落としてたんだけど、イタリアがロックダウンしたのが3月10日マスク着用義務に
したのが4月20日だ。イタリアが感染拡大したのはマスクしなかったからなんだが?この時点
でお前の主張間違ってんだけど?ちゃんと調べたか?
ちなみに、4月20日以降6月20日までの感染者数とフィンランドの全感染者数と比較すると
イタリアの方が少ないんだけど?
>日中韓は免疫がなぜかコロナ対応してるので感染広がらない
ニュージーランドは?コロナ対応のエビデンスは?妄想で語るなよ。
>それを過去の実験結果も無視してマスクの効果と勘違いしたのがイタリアでの感染拡大でわかるねという話
マスクしてから収束してんだけど?バカか?
>感染リスクの相対的に高い北国の北欧
エビデンスは?聞いたことが無い。亜熱帯のマレーシアや中東で流行している事加味して示してくれ。
後、当時夏だったオーストラリアやニュージーランドも加味してな。しかとしないでさっさと説明しろ
説明できないなら撤回しろ。

606名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)2020/06/21(日) 22:46:38.40ID:w6OkKGkq0
>>605
イタリアは3月下旬にはマスクの着用率が日本より高くなってるよ
それ以前に、そもそもの話、その感染が拡がったらもうなにをやっても効果がない、、というその屁理屈の方が気になるんだが
マスクが効果あるなら、マスクし初めてからの感染が抑制されてないとおかしいんだが?という単純な話だと思うけど
それをノーマスクのままの国である程度感染も拡大してる北欧の国と比較しても、感染の収束が遅いという事実を指摘してるまでだから
実験結果が実地で検証されちゃった、「エビデンス」が実地でも確認された好例かと思うね

607名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)2020/06/21(日) 22:48:50.03ID:w6OkKGkq0
というわけで、未だにマスクの効果を信じてる人ってコロナ初心者というか、
まあ勉強不足の人に限られるという結果になりつつあるわけね

皆さんが着けるマスクって、やっぱりサージカルマスクですか?
自分はアベノマスク着けてます w

609名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)2020/06/21(日) 23:08:45.88ID:w6OkKGkq0
>>608
私もそう
洗濯するので臭いが気にならないよね

610名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4715-Uvmk)2020/06/21(日) 23:12:33.27ID:YnY/1gjh0
サージカルマスクはセロテープなどで隙間をふさぎましょう。

611名無しのアビガン(関西地方) (ワッチョイ 9a6a-pY9C)2020/06/21(日) 23:28:00.59ID:kkJzespF0
>>606
>イタリアは3月下旬にはマスクの着用率が日本より高くなってるよ
エビデンスは?いい加減な事言うなよ。マスク着ける奴がちらほらとは聞いたが「マスクの着用率が日本より高くなってる」
は初耳なんだか?
>それ以前に、そもそもの話、その感染が拡がったらもうなにをやっても効果がない、、というその屁理屈の方が気になるんだが
誰がそんな話いたかな。話題変えるんじゃねぇ。
>それをノーマスクのままの国である程度感染も拡大してる北欧の国と比較しても、感染の収束が遅いという事実を指摘してるまでだから
>実験結果が実地で検証されちゃった、「エビデンス」が実地でも確認された好例かと思うね
何故検証されたとなるのか全く理解できん、お前の妄想だろ。テキトーにごまかそうとしてんじゃねぇ
お前の話エビデンスが一切無いのな。妄想と思い込みで語ってるだけ。
お前の意見を裏付けるエビデンスを貼れと言ってるだけなんだが?お前の妄想に付き合わされる身にもなれ。
こういう馬鹿にかぎってどうとでも取れるグラフはってエビデンスとかぬかすんだよな。ちゃんとしたの貼れよ。

せめて以下だけでも教えてくれないかな。自分の発言に責任持てよ。
>初動に失敗した云々も関係なくて、免疫に差があったのな
免疫に差があったというエビデンスは?聞いたことが無い。いい加減なこと言うなよ。
>日中韓は免疫がなぜかコロナ対応してるので感染広がらない
ニュージーランドは?コロナ対応のエビデンスは?妄想で語るなよ。
>それを過去の実験結果も無視してマスクの効果と勘違いしたのがイタリアでの感染拡大でわかるねという話
マスクしてから収束してんだけど?バカか?
>感染リスクの相対的に高い北国の北欧
エビデンスは?聞いたことが無い。亜熱帯のマレーシアや中東で流行している事加味して示してくれ。
後、当時夏だったオーストラリアやニュージーランドも加味してな。しかとしないでさっさと説明しろ
説明できないなら撤回しろ。

612名無しのアビガン(関西地方) (ワッチョイ 9a6a-pY9C)2020/06/21(日) 23:29:30.53ID:kkJzespF0
>>606
>イタリアは3月下旬にはマスクの着用率が日本より高くなってるよ
エビデンスは?いい加減な事言うなよ。マスク着ける奴がちらほらとは聞いたが「マスクの着用率が日本より高くなってる」
は初耳なんだか?
>それ以前に、そもそもの話、その感染が拡がったらもうなにをやっても効果がない、、というその屁理屈の方が気になるんだが
誰がそんな話いたかな。話題変えるんじゃねぇ。
>それをノーマスクのままの国である程度感染も拡大してる北欧の国と比較しても、感染の収束が遅いという事実を指摘してるまでだから
>実験結果が実地で検証されちゃった、「エビデンス」が実地でも確認された好例かと思うね
何故検証されたとなるのか全く理解できん、お前の妄想だろ。テキトーにごまかそうとしてんじゃねぇ
お前の話エビデンスが一切無いのな。妄想と思い込みで語ってるだけ。
お前の意見を裏付けるエビデンスを貼れと言ってるだけなんだが?お前の妄想に付き合わされる身にもなれ。
こういう馬鹿にかぎってどうとでも取れるグラフはってエビデンスとかぬかすんだよな。ちゃんとしたの貼れよ。

613名無しのアビガン(関西地方) (ワッチョイ 9a6a-pY9C)2020/06/21(日) 23:29:49.53ID:kkJzespF0
>>606
せめて以下だけでも教えてくれないかな。自分の発言に責任持てよ。
>初動に失敗した云々も関係なくて、免疫に差があったのな
免疫に差があったというエビデンスは?聞いたことが無い。いい加減なこと言うなよ。
>日中韓は免疫がなぜかコロナ対応してるので感染広がらない
ニュージーランドは?コロナ対応のエビデンスは?妄想で語るなよ。
>それを過去の実験結果も無視してマスクの効果と勘違いしたのがイタリアでの感染拡大でわかるねという話
マスクしてから収束してんだけど?バカか?
>感染リスクの相対的に高い北国の北欧
エビデンスは?聞いたことが無い。亜熱帯のマレーシアや中東で流行している事加味して示してくれ。
後、当時夏だったオーストラリアやニュージーランドも加味してな。しかとしないでさっさと説明しろ
説明できないなら撤回しろ。

614名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)2020/06/21(日) 23:32:57.16ID:w6OkKGkq0
>>611
お前の話がエビデンスどころか論理不在で崩壊してるんだよw

ネットも使えないお前のために
https://www.nrc.co.jp/nryg/200428.html

615名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)2020/06/21(日) 23:37:55.26ID:w6OkKGkq0
免疫に差があったエビデンスは無いけど、これ全ての感染症に言えるわけで
だからこそ今世界中で研究調査されてるわけだよね
ワクチン開発なんかもその最たる例だし

エビデンスが明快にあるのは「マスクの感染予防がない」ことのほう
何回実験してもないものはないので

616名無しのアビガン(関西地方) (ワッチョイ 9a6a-pY9C)2020/06/21(日) 23:54:16.18ID:kkJzespF0
>>614
>お前の話がエビデンスどころか論理不在で崩壊してるんだよw
論理不在はお前だろ。妄想と思い込みの屑の捨て台詞www
URLチェッカーで確認できるの貼れよカス。
お前はまず自分の非を認めることと間違えたら謝る事を覚えるべきだな。ママか学校の先生に教わらなかったか?

>>608
マスクを洗濯してるんですね?自分はアベノマスクが洗濯したことがありません w
ダメな事と知っていて使っているやり方なんですが、マスクをリバーシブルで使っています。

>>609でしたね。間違えました。すみません。

619名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウーT Sa47-v5EN)2020/06/22(月) 00:01:14.33ID:AVLF8iCoa
>>617
おお、勇者よ
マスクは使い方次第で悪影響ということを身をもって証明するんだな

そうまでして付けるのはマスク警察対策?

620名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)2020/06/22(月) 00:08:41.07ID:Q3FlLnnb0
>>617
黄ばむでしょ?いいの?w

>>619
マスク警察に出会ったことがないので分かりません。
もしマスク着けろぐらいにマスク警察に文句言われたらコテンパンにしてやりますよ。
ちなみに両面を使うやり方は、アベノマスクを使う以前は、サージカルマスクで2ヶ月程やっていました。

>>620
もうボロボロで既に黄ばんでます。
気絶するほど臭いがキツ過ぎてマスクの着用が出来なくなったら洗濯機で丸洗いです。

>>617
ダメな理由は裏返したら外表面が内側になるから付着したのを吸う事になる
エアコンのフィルターに着いた埃なんかが分かりやすいかな
次に口周りの細菌の増殖
洗わないとコロナでも熱中症でも無い別のナニカ、そうだね肺が絡むと肺真菌症とかで死ぬから
毎日洗わないと死ぬよ

623名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa47-f3e5)2020/06/22(月) 00:48:50.63ID:AVLF8iCoa
>>621
コテンパンって物理的に?言葉で?
その使い方だとマスク自体は完全に逆効果だけど何でつけてるの?

624名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)2020/06/22(月) 01:15:25.23ID:Q3FlLnnb0
>>621
俺は酸素系漂白剤つかったりしてるよ
毎日の洗濯で洗えるのと、小さくて隙間だらけだからけっこう涼しいのがいい
下手にあるはずの無い効果を謳うマスクするより健康的だよねアベノマスク

>>622
なんか、洗濯してもまた汚れて来るんじゃ意味無いので絶対に洗濯しません。水洗いだけで上等ですよ。
でもまあ、今のところ大丈夫ですよ。
アベノマスクは洗濯しなくてもリバーシブルで使えますから試してみてはいかがですか?

>>623
何で付けてるかと言いますと、ただのポーズですよ。
まあ、マスク着用は室内だけですけどね。
それにリバーシブルで使うことに完全に逆効果だっていう根拠はどこにもありませんから。
もし根拠があったとしてもそれはただの誤解でしょう。
マスク警察には出会ってませんが、文句を言われる様な出会いだったら殺るしかないでしょうね。
もしかして、貴方はマスク警察にビビっているんですか?

626名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa47-f3e5)2020/06/22(月) 02:43:31.58ID:zVgPb8ysa
>>625
お前は凄いと思う
リバーシブルで使う人はコロナに掛からないって昔の人が言ってた

何とかは風邪引かない的な。
何だったかなあ?

627名無しのアビガン(家) (ワッチョイ e3b9-LS63)2020/06/22(月) 04:56:39.03ID:GOHDHd+k0
この間会社で
マスクの常時着用から弾力的着用に変更を提案したら
一部の常時着用派の声が大きくて
結局常時着用に落ち着いてしまった

>>626

>リバーシブルで使う人はコロナに掛からないって昔の人が言ってた

昔の人っていう意味は、江戸時代に生まれた人の意味でしょうか?
意味不明です。


>何とかは風邪引かない的な。
何だったかなあ?

さあ?
もしかしたら貴方に当てはまることでしたらご存知ありませんが。

629名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdba-H4MV)2020/06/22(月) 08:11:59.07ID:1U2U9P7Fd
朝からギスギスしてるな

>>596

>中央感染症指揮センターの専門家代表を務める張上淳・台湾大教授は、マスクの着用が感染拡大抑止につながっているとの見方を示した。

台湾は単なる妄想癖のオッサンに地位と学位を与える後進国で感染を防げたのは偶々だと言いたいのか?

それこそ妄想の極みだな?

マスクとウイルスの関係に対する直接的なエビデンスは人体実験になるから先進国がやる訳無いだろ?

3M等のメーカーでフィルターの捕集効率は95%以上と出てるんだから 装着さえ完璧で横漏れを少なくすれば相当程度のウイルスがカット出来る事は既に証明されている

マスクの隙間を通り抜けた微量のウイルスが重症に至ったなんていうエビデンスは無いんだから 手指の消毒や他の可能性を疑うべき所を無理矢理マスクにこじつけるのは異常だよ

>>601

>中央感染症指揮センターの専門家代表を務める張上淳・台湾大教授は、マスクの着用が感染拡大抑止につながっているとの見方を示した。

俺が重視したのは肩書きだから

東アジアで最も対策に成功した国の専門家代表がいい加減な事を言うとは到底考えられない

病院程ではないが 軍艦も一種の特殊な環境では有るし 其処での感染者に症状が収まった後もマスク着用を義務付けたという事だから未感染者もマスク着用という条件ならという意味だろう

病院は壁や床や備品にもウイルス付着の可能性が高いから必ずしもマスクが効果無しという証明は出来ないと思う

彼等は勤務中しかマスクを着用しないから 一般的な予防としてのマスク着用はしていないのが通例だしな

一般人は生活全般での感染リスクを重視して外出時や勤務先や家庭内の共有スペースでのマスク着用だから条件が全く違う

日本人は経験的に諸外国から笑われながらも感染症流行時には感染してなくてもマスク着用を実施して来てるんだから一定の予防効果は有ると見てるよ

2009年新型インフルエンザが翌年流行した時もWHOの収束宣言迄に日本は死者数200数人と諸外国とは桁違いに低い数値で収まってるしな

今回の様に誰が感染者かも判らない状況なら尚更全員マスク着用は効果が高い

感染しててもマスクを着用してない無症状感染者がいるだろう状況下で感染がそれほど広まってはいないという検査結果も出揃いつつ有るんだから 相当なもんだろう?

>>607

WHOもCDCも一般人のマスク着用には効果が無いという従来の見解を撤回して着用を呼びかけてるのだが 彼等もコロナ初心者なのか?笑

>>608

病院や人の密集する屋内に行く時はDS2の高性能防塵マスク

スーパーの買い物とか広々として距離が取れる所は市販のサージカルマスクか立体型

地元で感染者が出てた時は感染者の退院二週間後迄全部DS2だったよ

もちろん防塵眼鏡とセットでね

>>614

そのサイトにお前の主張と真逆の事が書いてあるじゃねえか?笑

>日本では、「自分が新型コロナウイルスに感染することを恐れている」と回答した人の割合も、3月中旬の6割台半ばから4月上旬以降は8割台半ばまで上昇し、不安を感じる人が増えるとともにマスク着用率が上昇したと考えられます。

>マスク着用率は、日本を含むアジア地域で高く、マスクを着用する習慣がなかった欧米諸国では低い傾向にありますが、欧米においても、感染者数及び死亡者数の急増や政府機関からの推奨などに伴い、マスク着用率が急激に上昇しています。
イタリアでは3月11日には26%だった割合が4月23日には89%に、スペインでは3月12日の5%から4月23日の66%に上昇するなど、ヨーロッパでは感染拡大が深刻な国を中心にマスクを着用する人が急増しました。
>アメリカでも3月末まで2割未満だった着用率が4月6日に29%、4月13日には49%とわずか2週間で3倍近くの水準まで上昇しています。

>>615

今のところマスクの予防効果に着いての正確な実験は無い

せいぜい医療従事者の勤務中のマスク着用に着いての検証結果で七割以上が感染しなかったというデータを100%じゃないから意味が無いと読み替えたのが有るだけだろ?

パーソナル・スペース以外の全域に渡ってのマスク着用+手洗い消毒グループと全域マスク無し手洗い消毒のみのグループと全く対策しない3グループに分けて四週間以上の経過観察をしないと

>>638
15分に一度マスクを顎にずらすグループも加えてほしい

マスクして首掛けポータブル扇風機で飛沫を吹き飛ばしてればいいんじゃね。

638名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5741-AoFE)2020/06/22(月) 14:30:30.77ID:PmAvBAng0
マスク警察横行!通りすがりの女性に唾を吐き掛け、通勤電車で「電車降りろ!」小学生に「ぶち殺すぞ!」★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592801203/

639名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa47-f3e5)2020/06/22(月) 18:16:38.46ID:44uloJiEa
>>631
肩書きじゃなくて、中身理解した方が良いよ。
情報を最初に発信した人は正しくてもマスコミ経由してるからね。

お前が得ている情報は肩書きがある人の情報でなくマスコミの情報。
中身見ないとフェイクニュースにも騙されるよ

今回も日本語訳のところで話がねじ曲がっていて、
それをお前が理解できてなかったわけだし。

640名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa47-f3e5)2020/06/22(月) 18:19:42.70ID:44uloJiEa
>>632
効果が無いと言っていた頃は中国内でマスクが品薄の頃。
今は中国が大量にマスクを生産している
WHOは中国と、、、

見解撤回するよね!

641名無しのアビガン(日本) (JP 0H06-7G0o)2020/06/22(月) 18:33:49.85ID:l3k7X7CPH
世間体や他人の目を気にして意味もないのにマスクしてんじゃねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇよ。爆笑

642名無しのアビガン(日本) (JP 0H06-7G0o)2020/06/22(月) 18:34:51.20ID:l3k7X7CPH
>>594
本当は世間体や他人の目を気にしてマスクしてるだけですよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。( ´∀` )コメント内容

643名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9a6e-dvZp)2020/06/22(月) 18:52:42.68ID:yD2fCnAK0
効果はあるけど真夏は無理だし暑くて死んじゃうよねw実験では段ボールやプラスチックの上で
24時間はコロナウイルスが残ってたから、買い物時や公共物にはむやみにベタベタ触らない方がよいね。自衛には

644名無しのアビガン(ジパング) (ワンミングク MM8a-jcQ/)2020/06/22(月) 18:52:57.37ID:fVsnT3mlM
マスク警察を見掛けたら、マスクを瞬間接着剤で顔に張り付けてやる。
それとマスクにイタズラ書きしてやる。

マスク警察が外出せずに家にいればそれだけで感染経路減るのにマスク警察自らは自粛はしないんだよなー

646名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b9a-4qWe)2020/06/22(月) 20:15:57.10ID:J1GWmPTi0
自分はどうしても外出する必要があるから早くウイルスを封じ込めてマスクを
廃止したい。=ウイルスを拡散する行為は許せない。となるんじゃないかな。

647名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa47-f3e5)2020/06/22(月) 20:27:01.09ID:44uloJiEa
>>646
マスク警察は免疫高めろよな
ヒステリックでストレス溜めてるヤツって免疫低くて、コロナにかかってばら撒くからマジでひきこもれ

自主的な範囲でマスクしてる人は反対しないし性格良い真面目な人だなと思う

648名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ e3aa-b8Wm)2020/06/22(月) 20:40:50.73ID:CgfBpAyC0
実際のところ本気で対策したいなら着用しない(させない)ように指導する旨の新たな告知が必要になる

>>639

で 感染者と未感染者の双方がマスク着用した場合の未感染者側の感染率はどうなの?

高いの? 低いの?

>>640

結局自国の分の優良マスクを確保しつつ駄目マスクを世界中にバラ撒いた訳だからね

今や何処の店でも中国製が売れ残ってる

>>643

外で周りに誰もいなければ外して良いと思うよ

急に誰かが近づいて来る様な状況なら外でもバンダナ一枚位は首にセットしといて直撃だけは避けたいけどね

手で何かを触ったらその都度消毒で…

652名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa47-f3e5)2020/06/22(月) 20:52:24.13ID:44uloJiEa
>>649
だから感染率って言葉がおかしいって。
お前の我が道を行く感じ凄いな。
意味不明な定義だし高いでいいよ。

>>652

>【6月18日 AFP】新型コロナウイルスの家庭内感染率は、重症急性呼吸器症候群と比べて2倍、中東呼吸器症候群と比べると3倍高いとする感染症モデル研究の結果が18日、英医学誌ランセットに発表された。

普通に使われてる言葉がおかしいの?

特定条件下での感染する確率という定義で使ってるんだが 感染者と未感染者の双方がマスクス着用した場合の感染率は高いがお前の見解で良い訳ね?

では 双方マスクした場合に感染率が高まるエビデンスは有るの?

654名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)2020/06/22(月) 21:08:59.29ID:Q3FlLnnb0
>>632
撤回すると信じるの?
というか効果はあることにしといたけど、過去のエビデンスはそのままになってるので
まあバカなWHOがバカな人とタッグ組んだバカタッグの誕生ってことになってるんじゃね?
まあマスクに効果がなかったというのはちゃんとした実験で証明されてる事実だし、なので原因もわかってることなんだけど
効果があるらしいということに関しては仮説なんだよな、過去の実験結果に反する想定になるしね

なんで過去何回も実験して、全く効果が無くて、誰がやってみても駄目だったものが覆るのかと
実験だけでなくて、今マスクしてない国でもマスクしてる国と同じペースで感染減ってるのとかみても
どこにもマスクの効果があったというエビデンスが存在してない状況なのをまずなんとかしないとね
でも実験やるとまた効果が否定されちゃうからな、なにかトリッキーなウルトラ技でも考えないと無理だろうね

655名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)2020/06/22(月) 21:12:02.48ID:Q3FlLnnb0
マスク最後までしてない国で感染が、ある部分ではマスクしてる国よりも減ってるんだよね
これさえどうにかすれば、マスクの効果はあるかもしれないといっても、不明ということはできるんだが
どうにもこうにも、結果が出ちゃってるから、ノーマスクで感染減ってる事実は覆らないよな
効果がまったく無かった過去の実験結果どおりになってるんだもの

656名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa47-f3e5)2020/06/22(月) 21:12:30.59ID:44uloJiEa
>>653
翻訳間違えの記事しか出ないでしょ。
医学的な言葉の定義として間違ってるから、
日本の論文とかではそういうのに感染率って使わないよ

温度は、速いか遅いか聞かれている気分だ

>>654

昔から仕事で防塵マスク使ったりとかしてたから一定の効果が有る事も限度が有る事も知ってるよ

今回久しぶりに使い捨て防塵マスクを買って使ったが昔とは性能も段違いだしな

此処で出されたちゃんとした実験とやらでパーソナルスペース以外は常時マスク着用という条件で試験されたものは見当たらないから否定出来る材料には程遠い

最初からマスク着用して備えてた国と後から着用した国や全く着用の指導をしなかった国とでは死亡者数の桁が違うしな

人口僅か一千万人のスウェーデンが死亡者5000人で その十二倍の人口を抱える日本が未だギリギリ1000人も超えていない

スウェーデンの死亡者数の90%が高齢者だそうだから4500人の高齢者が死んでるが日本ではそれを含めてもまだ1000人を超えていない

マスク着用国とノーマスクの国とでは十倍以上の差が出るという事になる

ロックダウンの有無も違うし 寧ろロックダウンが直前に人の大量移動を招いて感染者を増やしている節もあるな

俺は寧ろロックダウンの効果を否定するね

>>655

そら5000人も死んだら「感染者」は減るだろう?

それだけで感染者が5000人も減る訳だからな

659名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)2020/06/22(月) 21:37:30.17ID:Q3FlLnnb0
うわっ、バカにレスしてしまった

660名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9b9a-4qWe)2020/06/22(月) 21:40:08.67ID:J1GWmPTi0
厚生労働省の見解
https://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/11/dl/s1120-8l.pdf
安倍の布マスク配布以前に布マスクは咳エチケット以上の効果は期待できないと
見解を出している。

>>656

ならこれはどうだ?

日本の疫学もマスク着用の効果をある程度認めてる様だが 医学では認めないという事か?

https://jeaweb.jp/covid/glossary/index.html
>Dは、感染症ごとに推定されている感染期間(kと同じ時間単位で測定)を表します。
βの感染確率は、感染症および接触の種類によって異なりますが、マスク着用、手洗いといった公衆衛生学的対策により、βを低下させることができます。

662名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 9bb9-Epcz)2020/06/22(月) 21:49:51.62ID:KjJghoSz0
もう限界だ。
俺は軽度の触覚過敏でもういい大人だから30分くらいまでは我慢してマスクつけられるけど
それ以上つけてたら不快感でどうにかなっちまう。
いい大人が感覚過敏カード使うの嫌だったんだがもう使おうと決めた。
あごにマスクが当たる感覚と自分の吐いた息の生暖かい感触に耐えてるだけで叫びたくなる。
他人がどんな病気になろうが知ったこっちゃねーよ。そいつに免疫力がないだけだろ

663名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウー Sa47-f3e5)2020/06/22(月) 21:53:17.27ID:44uloJiEa
>>661
マスクは全面的に否定してるわけじゃないよ
マスコミの記事丸ごと信用してるわけでもないが、
601に書いてる通り


感染確率なら日本語としておかしくない
感染率は確率でなく割合

664名無しのアビガン(神奈川県) (アウアウウーT Sa47-v5EN)2020/06/22(月) 21:57:54.42ID:44uloJiEa
>>661
というか、こんなに頑張って色々記事引っ張ってきてて、
わりと頭良い部類の人とは思うから
その調べてる中で「感染率」って言葉が普通はどういう使われ方してるかもう分かっただろ?

665名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)2020/06/22(月) 22:21:49.30ID:Q3FlLnnb0
日本とスウェーデン比較しようとしてる時点でアホだろw
日本人とか中韓あたりの人は日頃からマスクしてるのになぜかコロナに罹りまくってたとかで
免疫レベルが高いのな
だから比較するなら欧米なら最低限欧米諸国同士で比べないとなにもわからない
その中で冷涼な気候で感染面では不利なはずの北欧諸国が
マスクまったくつけないのに付けてる国より感染してない結果がでちゃったと
それに感染の収束スピードもマスク付けた国と全く変わらないのは、マスクの効果がなかったからだよね
集団免疫の効果以外になにも見えてこない、マスクしたから収束できたとかアホでも言えない

>>662

良いんじゃない?

俺は基礎疾患二つ持ちだから高性能防塵マスクとサージカルマスクを使い分けてるけど マスク出来ない病気なら仕方ない

但し他人の側には寄らないでとしか思わんよ

>>663

ああ シェアとパーセンテージの違いの話?

なら引っ張りすぎ

台湾と日本で熟語の意味合いの違いが有ったのかも知れないし 一般的に其処まで拘る所じゃない

>>664

ああ 感染率が全体に占める感染者の割合で 感染確率が未感染者が感染する確率って事ね?

手間かけさせて悪かった

>>665

欧米のマスク着用は殆どが後付けだから比較して差が出ないのは当たり前

ドイツみたいに法規制する前からマスク着用してた町と人口規模が同じで後からマスク着用した町を比較して先行した町の方が感染者が少なかったから全員着用に効果有りとしたのは稀

マスクだけじゃなく 手洗いや密度や距離とか どういう条件で感染しやすいかを周知してからやるのと ただマスクしなさいじゃ結果は大きく違うだろ?

マスクしてたらキスハグOKとか万能の武器じゃない

マスクした上で手洗い消毒の徹底 安全な距離の確保という複合的な防御策をしなきゃ何にもならないよ

例えばマスクだけしても手洗い消毒しなければ意味無いし 距離を取らなくても意味が無い

ゴーグルしなかったら目から感染する可能性も有る

考えられる限りの対策として呼吸器と目の粘膜を保護して 自宅を手指を清潔にって事だから

マスク単独では効かないかも知れないけどマスクレスで感染したら重症化率は飛躍的に高まる

こう言えば死亡者数が多い国と少ない国の違いが判る?

完全にノーマスクで防御しようと思えば感染者第一号が出る前に鎖国して自国民も含めた入国制限をするしか無いし それが完璧に出来るのは密入国が困難な規模の小さな島国だけだよ

ミクロネシアとかポリネシアとかトンガとか往来困難な所だけだね

670名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 9bb9-Epcz)2020/06/23(火) 02:49:39.37ID:2yoHZcfj0
>>666
軽い過敏症状だから病気って言われるほどではないよ。
重症な人は痛みを感じるらしいけどそこまでじゃなくて強い不快感があるだけ。
金属アレルギーみたいなもんよ。
いままではなんの問題もなく生活できていたのになぁ・・・・・

671名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)2020/06/23(火) 06:38:27.79ID:DExL/pXC0
昔からマスクしてないとマスクの効果自体がキャンセルされる理論って
それ、単にマスクの予防効果が実はないってだけのことじゃね?
免疫の効果をマスクの効果と勘違いしてたっぽいよね
マスク業界にとっては痛い結果になりましたな〜

>>643
10年以上真夏マスクしてるけど無問題

>>662
他人に近寄るな
私語禁止
他人がいる時は咳くしゃみも禁止

↑がしたいならそれらをする時はハンカチやタオルで口塞いで行え
あんたの唾液かぶるの我慢する義理はこちらもない

あとノーマスクって大抵くしゃみ咳してるときにノーガードか手で押さえてそのままそこら辺ベタベタ触って知らん顔してるしベラベラ大声で話す
仕事先で逐一ハンカチかタオルで口押さえて!素手で押さえたらさっさと手を洗って!って言うと細かい!ストレスたまる!て言うくせに
なぜか本人は「自分は咳エチケットをきちんと守れてる」と思ってるのが怖い
しかも距離保つ事しないで大声で話しながら近づいてきて気持ち悪い
ノーガードでやったあとほらまた撒き散らしてるじゃんて言ったら病原菌扱いするな!とか神経質すぎるて逆ギレするし

暑さ対策でノーマスクを認めてもらいたいならそこら辺きっちり対策sするのが当たり前だし出来ないなら文句言われて当然だよ

675名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa47-f3e5)2020/06/23(火) 12:15:07.37ID:KnyztVQMa
7月からディズニー再開らしいね

マスクで大量に熱中症発生する

社会問題になりマスク非推奨が進む

676名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 9bb9-Epcz)2020/06/23(火) 12:54:49.34ID:2yoHZcfj0
>>673
こういう奴って1年後も同じこと言って生活してんのかな??
途中で自分もめんどくさくなってうやむやにしそうwww
散々他人に注意するくせにそのうち窮屈さにギブアップして自分も注意したことと同じことやるんだろうなwww
一方的に他人に迷惑かける行為してるのは自分だってことわからんのかね?
どうしても嫌なら他人がいるところに出ないでスティホームすればいいのに。

>>676
10年以上前から当たり前に思ってた事言ってるだけ
そもそもコロナだけじゃなく風邪でもインフルエンザでも喘息でもアレルギーでも同じように気を使うべきでしょ本来は
出来ないのは単純に今まで無神経だっただけだし周りが我慢してただけだからね
撒き散らしてた奴らは自分が迷惑かけまくってた事を自覚すべきだ

678名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa47-f3e5)2020/06/23(火) 13:18:38.24ID:xvyybstMa
>>677
十年以上前からってネチネチして器狭そう

>>674
要するにソイツは、衛生に無頓着で、不潔ってことだよね?w

しかも自分はノーガードで咳と、くしゃみをするクセにどこかの知らないヤツが同じことをされると文句を言い出すヤツなんじゃないの?

そういうヤツってどこにでもいるんだけどね。
しかも酷いヤツは、食事中でもそれをやる訳で。
でもノーマスクっていうのは、室内でも室外でもクリーンルームにいるみたいにマスクをする人達が沢山増えたこのご時世からすると、まずダメだよね。

>>670

まあ 何かの症状でマスク着けられないというのは我が侭じゃないから 特に非難する気は無いし 俺だって基礎疾患無かったら暑い中 近所の買い物に迄マスクなんて不便はしたくないからね

>>671

マスクの着け方 外し方のノウハウが有るかどうかって話だよ

しっかりフィット出来てフィルター性能もしっかりしたマスクをチョイスしても それに見合うだけの使い方が出来て無ければ意味は無いからね

感染が拡がった後にマスクをしたけど感染したからマスクに効果が無いとか潜伏期間を理解してないアホの戯言としか思えないけどね

そういう人は未感染の時にマスクしてもうつされたり 気付かずに感染を拡げたりする鈍い人達のグループに属すると思うよ

682名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 9a8d-4qWe)2020/06/23(火) 16:29:11.75ID:pCYNTSV10
マスクまだ

683名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ 4e4a-6fXb)2020/06/23(火) 17:17:11.12ID:QkRpmcaT0
マスクしてる人がおらんだ
https://webcam.nl/elburg/

684名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa47-f3e5)2020/06/23(火) 17:59:56.93ID:0Y2+uEGla
>>683
それはドイツだ?

685名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)2020/06/23(火) 20:47:00.74ID:DExL/pXC0
オランダもマスクしてないのか
まあ賢い行動ではある

686名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)2020/06/23(火) 21:06:54.34ID:DExL/pXC0
ドイツの精肉工場では当然以前からマスク着用率高かったわけだけど、この度、晴れてクラスターが発生w
院内感染とかもそうだけど、マスクの着用率高い場所でクラスターが発生しちゃうのな
マスクってほんとウイルス感染症にはびっくりするくらい効果がないんだね

マスクは付けてりゃ良いってもんじゃない
正しい付け方で隙間無く使えなきゃザル

688名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)2020/06/23(火) 21:31:46.15ID:DExL/pXC0
正しい付け方しないと付けてない時よりコロナに感染しまくるんだったら
危険なので初めからつけないほうがいい
正しい付け方しても実験すると付けない時と感染率変わらないんだから
ことウイルス感染症に関しては、マスクになんのメリットもない

マスクの構造とかを科学的に考えるほどに、アホみたいに自明な単純な理屈なんだけどね

689名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa47-f3e5)2020/06/23(火) 22:29:30.09ID:/5HxBNMya
>>686
激しく同意

病院は患者とか扱うからリスクあるにしても、
精肉工場クラスターはマスクを否定する大きなエビデンスとなった。

まあ花粉症の人がマスクしても鼻水もくしゃみも収まらない時点でマスクの無能さは分かってたんだがな

>>688
> 正しい付け方しても実験すると付けない時と感染率変わらないんだから
> ことウイルス感染症に関しては、マスクになんのメリットもない

すまん、ソースお願いします

691名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)2020/06/23(火) 23:26:23.36ID:DExL/pXC0
>>690
https://www.yoshida-pharm.com/2018/letter128/

医療従事者で試験した結果だから、正しい着用方法によると思うけど
その正しい着用というのが何を指してるのかは俺にはわからないのでマスクに効果があると言ってる人に聞いてみてもらえる?

普通に付けるだけでは駄目らしいからね
というかマスクの上下左右に隙間ができない着用法なんて存在しないと思うけどな構造上
ピッタリ付けるとかいって自己満足してるところ見てもマスクバカって頭わるいんだろうな、としか

692名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa47-f3e5)2020/06/23(火) 23:33:27.79ID:/5HxBNMya
>>691
予想外にちゃんとエビデンスが出てきて凄いと思った

ところで精肉工場がクラスターになる理由って知ってる人いる?
ドイツ以外でも精肉工場でクラスター発生してるっぽいが、どういう経路なのかな?

693名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)2020/06/23(火) 23:42:35.95ID:DExL/pXC0
>>692
マスクどうのの以前に、クルーズ船やら病院なんかと同じ閉鎖空間というのと湿度とか気温が安定してたとか、そのくらいしか思いつかんね
にしても衛生環境も厳しそうな食肉工場でこういうことあると、手指消毒とかも含めて
世間でやってる対策って実はあんまり効果ないのかもしれないね

694名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa47-f3e5)2020/06/23(火) 23:47:42.36ID:rgHZvMHJa
>>693
ありがとう。
確かに食肉工場は気温は、低温に保って閉鎖空間になってそうだね。
マスク、消毒以上に換気が重要なのかもね

695名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 0f7b-HTn/)2020/06/24(水) 00:06:08.42ID:TrHkDbS/0
>>687
元々ザルだとしか思ってないから何も気にしてないw
楽ちんだからウレタンのヤツしか使わないし。
布マスクはワキが浮いていびつになってる人が多いね。
あれも単に不織布のヤツじゃないのしているワタシみたいな価値だけだろうから、
何でもいいんだろうし。
ほとんどの人がつけてりゃいいって感覚だろうね。

696名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 0fff-lkEA)2020/06/24(水) 00:08:21.29ID:8IE+m+9E0
>>691
え・・?
マスクは予防効果を目的にするわけではないと
散々言われてたのに今さら・・

食肉工場の作業中に感染したか休憩中(昼休みや社員食堂とか)に感染したかどっちだろ

>>691
ソースありがとう

オイラはマスク派でその中盤に書かれている
咳やくしゃみによる大飛沫粒子をブロックすることにより、有症状者から健常者へインフルエンザウイルスの伝播を防ぐための物理的バリアである
この部分で、コロナが発症するのが2日後とか無症状で自分がいつからコロナ菌を貰い持つか分からないからマスクをしてる感じよ

また
インフルエンザウイルスを含む1.5μm以上の大きさの粒子によりフェレットでのインフルエンザの空気感染が起きたとの報告がされています
これよね、空気感染はしません換気しましょう、って言われてるけどダイヤモンドプリンセス号の説明は空気感染有りき

マスクの説明って難しいからね

699名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/24(水) 00:25:59.19ID:dQq9t2CU0
>>698
私も、ウイルスの空気感染は、気温&湿度等の条件が整えば大いにあると思う
ただし接触感染との合せ技なんじゃないか?と思う今日このごろ

700名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 8fb9-FKcX)2020/06/24(水) 02:30:31.18ID:4+0dNOA60
感覚過敏カード効果全くなし。
逆に目立って注意された。
まぁ想定はしてたよ。ワンチャンを期待したわけだけど。
俺はもう日本では長時間外出できない・・・・・

701名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ff74-Zcd2)2020/06/24(水) 04:33:28.53ID:fCe40cHw0
マスク信仰者は発達障害

702名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Spa3-PKxn)2020/06/24(水) 07:42:01.58ID:JSZzsKg2p
>>700
マスク警察は頭の本質は正義感でなく、恐怖心で自分より弱い者探して叩いてるだけだからね

そんなカードつけたら格好の餌食

カードよりグラサン入れ墨とかの方が注意されなそう

>>686

確かに距離の取れない密着した空間なら紙マスクじゃ無理だな

気密性を確保した頭からスッポリ被るタイプのマスクじゃないと

空気を濾過しない酸素ボンベのマスクなら完璧だよ?

ソーシャルディスタンスを護った上でなら多少は効果有るけど 完全に密着した常態でマスク効かないとか無茶苦茶言うなら宇宙服しか無くなるぞ?

>>688

ハムスターでさえリスク軽減効果が実証されてるのに 畜生以下だな?笑

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020051800826&g=int

マスク着用、新型コロナ感染2割以下に ハムスターで実験―香港大
2020年05月18日20時23分
 【香港時事】香港大学の研究チームは17日、ハムスターを使った実験により、マスクを着用することで新型コロナウイルスの感染リスクを2割以下に抑えられる可能性があることが分かったと発表した。

>>691

サージカルマスクを隙間なく密着させるのは無理だよ

全体として感染者が確認される前から国民が積極的にマスク着用してる国とそれ以外とでは死亡者数が桁違いという見て判る差が出て慌ててマスク着用義務化する国々が出てるんだから逆行すんなよ 笑

706名無しのアビガン(長野県) (ワッチョイ 3f92-FKcX)2020/06/24(水) 14:35:27.83ID:TQw3FFa+0
>初診時の傷病程度別では、死亡が1人、重症が26人いた。


熱中症が重篤化した場合は後遺症リスクも高まる
マスク警察、コロナ真理教がどれだけ倒れるか
それにしても、マスコミは相変わらず新規感染者の人数だけ強調してるねえ
国内の総人口に対し、回復して退院した総人数、病死者の総人数に関する報道は控えめだな
感染=人生ゲームオーバーじゃ有るまいし、俺らが冬場に罹患する風邪やインフルエンザもコロナウイルスだっつうの




熱中症救急搬送者、前週比125人減の1461人
総務省消防庁が15−21日の速報値を公表
https://www.cbnews.jp/news/entry/20200623174459

勤務中のマスクに注意 熱中症のリスク高く 神奈川労働局が呼びかけ
https://mainichi.jp/articles/20200624/k00/00m/040/025000c

熱中症リスク高まる時期の“マスク警察”に専門家が警鐘「迷いなく熱中症対策を優先して」
https://news.yahoo.co.jp/articles/39c2b11c85520c8ce81a7ea5f4052cfef07ba67c

707名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sad3-PKxn)2020/06/24(水) 14:49:18.32ID:j/eyN1dYa
>>704
何これ?ジョーク?
薬とかで人で試す前の段階的な試験としてはあるけど、それを議論に使おうというやつは初めて見た

その理論なら新型コロナかからない動物いたら、人間もかからないな

脳にウイルス入ってるっぽいから今すぐ病院行け

>>707

ちゃんとした大学のマスクの検証だよ

まさか治療法も確立されてないコロナで臨床試験なんか出来る訳無いだろ?

双方マスク無しの場合は70%近い感染率だったのが未感染側にマスクを着けただけで半減してるんだから効果有りだよ

理解出来ないお前が病院行けば?

気狂ってるわ

>>706

>俺らが冬場に罹患する風邪やインフルエンザもコロナウイルスだっつうの
インフルエンザはインフルエンザ・ウイルスで別種なんだが義務教育受けて無いのか?

710名無しのアビガン(光) (アウアウウーT Sad3-wtzI)2020/06/24(水) 15:39:23.68ID:j/eyN1dYa
>>709
お前こそ義務教育受けてないの?義務教育では習わんよ

>>706が間違っているのは確かだが、煽り方が下手すぎる

711名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sad3-PKxn)2020/06/24(水) 16:02:13.35ID:j/eyN1dYa
>>708
動物を使った検証否定してるんじゃなくて、それを人間にそのまま適用できると勘違いしてるとこを否定してるんだがな。

論文自体を否定しているわけじゃないが、
あとこの記事書いたヤツ信用しない方がいいよ

マスクの実験というよりパーティションの実験だから。
読者を増やすために、印象的なタイトル付けている

712名無しのアビガン(関東地方) (ワッチョイW 7f28-DObo)2020/06/24(水) 16:04:52.63ID:7HFLR4EX0
うんこ

>>710

え そこ?笑

>>711

パーティションじゃなくてフィルターの性能の検証な

きちんと装着してれば感染確率は半減出来るという実証

記事には出てないが感染者側も装着した場合はもう10%以上感染する確率が下がるそうだ

昨夜のTVで専門家がそう解説してた

715名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 7fb1-NJGG)2020/06/24(水) 16:19:42.11ID:oJ1Kv8Z+0
事実と理論が乖離した時に理論を疑うのが科学なんだが、頭かっちかちのやつがいるな。

マスクの目はウィルスより大きいが
直接の飛沫が抑制され また不用意に自分の手が
口の周りを触る事も抑制できる

717名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sad3-PKxn)2020/06/24(水) 16:36:55.37ID:j/eyN1dYa
マスク完全反対派ではないが、今の日本は無駄に付けすぎて入場券代わりになったりマスク警察が現れたりするのが気になる。
最小発症ウイルス数や濃厚接触の目安とか考えると、
こんな感じかな。

マスクした方が良い
 病院、満員電車、映画館、対面での会議、キャバクラ、ホスト

マスク無くても良い
 スーパー、コンビニ、屋外スポーツ、散歩、遊園地

>>710
義務教育で習った内容を頭で組み合わせれば相当馬鹿でなければ分かるよ…頭悪い
今は保健体育の教科書に書いてあるじゃん。そこまですみずみまで読む生徒がいないからあんまり意味ないけど

719名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sad3-PKxn)2020/06/24(水) 16:53:34.97ID:j/eyN1dYa
>>718
インフルとコロナが違うのは当然わかってて、
義務教育受けてないのっていう煽りが下手というツッコミ

横からマジレスされても。。

義務教育受けてないのって過去形だから今の教科書の話してる時点でマジレスするわりに論理的にも破綻してるがな。

>>719
改行してるの読めないの

721名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 7f58-vGAy)2020/06/24(水) 18:02:48.98ID:4BxOkiUX0
>>688
じゃなんで自衛隊の医務官はフル防護装備でマスクして船に乗り込んで誰も感染しないで
帰還できたと思う?

この質問自粛やめようスレとかでもきいてみたんだけど急に誰も答えてくんないの

>>721
ぐうの音もでないからここでも多分答えてくれないよw
天然っぽく言ってるけどホントはわかってるくせに〜w

723名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sad3-PKxn)2020/06/24(水) 18:34:39.09ID:j/eyN1dYa
>>720
アンカミス?

724名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 8f9a-c0lz)2020/06/24(水) 18:43:12.97ID:IPlgaLCf0
マスクにフェイスガードなんて軽装じゃなくて核戦争にも対応可能な防護服だから。
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200617-00010000-voice-pol.view-000
しかも船内で着替えしないでオムツ装着。着替えは2人以上で使い捨ての念の入れよう。
比較するのもおこがましい。

725名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sac3-vl/x)2020/06/24(水) 18:47:18.58ID:PZTPO72Xa
>>721
マスク以外の要因を探すとしたら、交差免疫の力じゃないかな
ウイルスが体内に入り込んでも発症せずに治癒する人も居れば、発症しても風邪に似た軽い症状のまま回復して治癒してしまう人も居たりとかね
長年、日本国内からすると風土病でもあるヒトコロナウイルスに罹患して来た事が
今回の新型ウイルスには功を奏したかもね
昨年の時点から毒性の弱いタイプの新型コロナが国内に入り込んで来ていたとしたら頷ける

726Mang& ◆Ik0hZKhIPA (福島県) (ワッチョイ 3f7d-x+MM)2020/06/24(水) 18:58:52.46ID:Xr8MF+v+0
Mangüé

727名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sad3-PKxn)2020/06/24(水) 20:02:45.46ID:j/eyN1dYa
>>724
すげえな。オムツは想像以上。
災害の時も自分達は過酷な生活送りながら人を助ける自衛隊様

728名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 7f58-vGAy)2020/06/24(水) 22:23:17.09ID:4BxOkiUX0
>>724
それはわかるんだけど結局N95とかのマスクとゴーグルしてるでしょ、
マスクしなくても大丈夫なら全くしないでいくだろうし
マスクに防御効果が無いのなら感染してしまい途中からもう面体に酸素ボンベ背負っていくと思うんだ

いろいろなところでの議論でマスクはしていても何の意味もない、なくても変わらない
くらいの話が出てたのでちょっと聞いてみたかったんです

まあその人たちも「PFEかVFEかBFEかもはっきりしないサージカルマスクで一日仕事に出る」上では
マスクだけでは防御の効果はさほど無いって言いたかったのかもしれませんが

てか今気が付いた>>688って千葉県じゃん”シュミ”レーションの人でしょ?あっちのスレでも聞いたのに〜

729名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/24(水) 22:27:59.34ID:dQq9t2CU0
>>705
じゃあ一個上のハムスターの試験はイカサマってことでいいか?
不織布で仕切って実験してんだからどうせテープで貼って固定してるんだろ?
詳しいソースがないけど、もしそうだとしたら口にマスクつけるのとは程遠いわな

しかも感染した・しないという基準も不明で、
障壁を設けても時間と共にウイルスが障壁を抜けていくところまではわかるので、
そこだけとってもマスクに予防効果はないということを実証した実験になっちゃってるっぽいが、
感染率は同じになるところまで待たずに、その途中で実験を終わらせればね
あたかも不織布の障壁のお陰で感染率が下がるかのようにデコレーションできるわけだ、マスクじゃなくてw

730名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/24(水) 22:32:24.53ID:dQq9t2CU0
ハムの実験のやつ画像あったよね?検証しようか

>>729

何処がイカサマなんだ?

ちゃんとフィルター性能の証明になってるだろ?

要は側面からウイルスが入らなきゃ良いんだから 其処が工夫のし処だろうに そんなに頭を使うのが苦手なのか?

なら言うがお前がしても防御にはならんからせめて他人にうつさない為に人前だけでもマスクしとけ

それが嫌なら息止めとけ

732名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/24(水) 22:54:59.12ID:dQq9t2CU0
>>731
ハムスターの口にマスクして実験してないわけだから明らかなイカサマだな

733名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sad3-PKxn)2020/06/24(水) 23:07:40.88ID:j/eyN1dYa
>>732
同じくアホな実験と思う

人間で部屋と部屋の間にマスクと同じ素材のカーテンで実験してるような感じだよな
マスク使って、ちゃんと実験しろと一蹴される

734名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 0f25-u6k3)2020/06/24(水) 23:31:47.98ID:ePod1cCR0?2BP(1000)

>>732
イカサマっちゅうか不正確よな

735名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 7f58-vGAy)2020/06/24(水) 23:36:06.23ID:4BxOkiUX0
マスク装着して実験すると「漏れが〜」とかなるからフィルターで検証したんじゃないの?
ところで
N95      塩化ナトリウム(空力学的質量径0.3μm)の捕集効率試験で95%以上捕集すること
PFE99%カット ポリスチレン粒子(約0.1μm)を99%ろ過するということ
両テストともフィルターの性能テストなんだけどなぜN95のマスクにはPFE試験の性能は書かれて無いん?
これって一見細かい粒子を補修できてる方が偉そうに見えて実は静電効果やブラウン運動なんかの影響で吸い付かせてるから
0.3μm位が一番補修しにくいってことかな、でもコロナウイルスって0.1μm位だよね

736名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sad3-PKxn)2020/06/25(木) 00:04:29.09ID:o5A59dH8a
>>735
フィルタの実験ならハムスター使わなくていい
ハムスターかわいそう

フィルタ単独で見れば効果あるなんて今更実験しなくても分かってるし

737名無しのアビガン(茸) (スププ Sd5f-U8IO)2020/06/25(木) 00:57:25.30ID:TMdB/bgsd
感情論では無いと言っときながらやっぱり感情論で実証を否定
論破されて余程悔しいんかな
アスペの特徴として議論内容に関係無く最後に発言した方が勝ち理論で唾吐き続けるからな

>>732

ハイハイ

もう下がって良いから

739名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sad3-PKxn)2020/06/25(木) 07:18:17.30ID:o9RDKvkWa
>>737
ひとりごと?

740名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sad3-dfsY)2020/06/25(木) 08:46:40.43ID:Sz2KIX3ta
さすがに駅に向かう時にマスクを着けてない人は増えて来たね
電車に乗ったら9割近くの人は着用してるけど

741名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 0faa-r9H+)2020/06/25(木) 10:25:39.11ID:8b5+YkFF0
>>14
テレビで専門家(皮膚科の女医)がマスクに紫外線を遮る機能はないからマスクしてもツートンにならんって言ってた

専門家って馬鹿なんだって思った

742名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/25(木) 20:39:50.27ID:vkYDMUHK0
>>738
お前は不織布の繭玉に籠もって生活すんのな
いいよ、好きにやれよ、誰も止めないからw

743名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 0f25-pPzt)2020/06/25(木) 21:20:39.99ID:+Oe94Ku90
>>742 言えてるw

744名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/25(木) 21:30:22.73ID:vkYDMUHK0
息なんかとめないよなw

そもそも、この季節にサージカルマスクしてると、絶対に湿気で実質呼吸不能になるわけで
マスクつけてる人で隙間をあけてない人なんて存在しないのに、なぜか隙間を塞いで使用とかいってるバカは
バカすぎて付ける薬ないし、絶対コロナなんかにかからんから、我々以上にマスクも不要ということだろ

745名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 7f58-vGAy)2020/06/25(木) 21:48:52.01ID:SUKsMMNX0
↑これが本音ね
要は「暑くて何言ってるか聞き取りにくくて仕事になりませ〜ん」
ラーメン屋?

746名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/25(木) 22:01:23.75ID:vkYDMUHK0
隙間から呼吸しまくってて、「隙間をピッタリ閉じます」(キリッ
って、バカ丸出しwコロナに罹るわけないwww

747名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sad3-PKxn)2020/06/25(木) 22:14:04.77ID:xJNnI0W9a
今の感染者数程度で騒ぐんだったら、今後100年は鎖国するしかないよね。

748名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 0f25-pPzt)2020/06/25(木) 22:36:35.27ID:+Oe94Ku90
>>747 そんなんで騒いでて第2波とかどうすんだって話だよな

749名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/25(木) 23:05:33.20ID:vkYDMUHK0
感染を恐れてもしょうがないし、ほんとにあの手この手でウイルスから隔離されてるとしたら逆にヤバいでしょ
何年かすると今回の欧米みたいに雑魚ウイルスでバタバタ死人が出ることにもなりかねない
だからマスクつけたりして不潔にして、たくさんウイルスを集めて積極的に免疫養うべきだよな

750名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 7f58-vGAy)2020/06/25(木) 23:07:57.34ID:SUKsMMNX0
>>746
馬鹿丸出しw((キリッ ってのは構わないけど一度両面テープで外周貼り付けてごらん?
PFE99パーセントカットのマスクでも外歩くくらいならいけるよ?
ああ汗っかきできついんだったっけ
本当はひえピタのジェルがマスク外周に塗ってあれば取り外しもできて冷たいマスクになるんだがな

でもさ、そこまでこれ見よがしにマスク嫌うって外して仕事できないの?上司とかマスク警察になんか言われた?

751名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/25(木) 23:24:49.16ID:vkYDMUHK0
>>750
テープで止めなくても十分苦しいのになんでテープ?w
しかも両面テープなんかで不織布くっつかないだろうに
そういうところからして脳内ピッタリ症なんだよ

752名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sac3-vl/x)2020/06/25(木) 23:36:47.54ID:f0jUCUAEa
>>749
計4種類ある旧型風邪ヒトコロナウイルスの他に昨年の時点から日本国内に毒性の弱いタイプの
新型コロナウイルスが入り込み、人知れず罹患していた事で日本人達の体内に交差免疫が形成されていたのが
功を奏し、他国よりも死亡例が少なく済んだ要因かもしれん
日本国内においてコロナウイルスは風土病みたいなもんだから、年間を通した感染の機会が有るので交差免疫が働きやすい背景は有ると思う



日本人は新型コロナウイルスに対して免疫を持っている可能性 低い死亡率の原因?
https://nazology.net/archives/60168

「普通の風邪」による免疫が新型コロナウイルスを撃退する? 新たな研究結果が意味すること
https://wired.jp/2020/05/31/cross-reactive-t-cells/

「軽い風邪」の経験が免疫に?…注目される「交差免疫説」
https://www.yomiuri.co.jp/science/20200609-OYT1T50152/

新型コロナの誕生は昨年9月13日〜12月7日 英ケンブリッジ大チーム 地域適合型の変異を繰り返す
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200419-00174193/

日本人、なぜコロナ死者少ない…研究班が遺伝子探す
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20200521-OYT1T50272/

現役医師の提言「日本のコロナウイルスは終わった。さあ旅にでよう」
https://president.jp/articles/-/36152

753名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/25(木) 23:39:09.49ID:vkYDMUHK0
>>752
それがほんとだとしたら、マスクして感染予防とか気休めでしかないことになるよね
実態としてはウイルスに普段から接して、感染しまくってたお陰で新型コロナに罹らない
もしくは罹っても症状が出ないので気が付かないで済んでるだけだったということだもんね

754名無しのアビガン(光) (アウアウウーT Sad3-wtzI)2020/06/25(木) 23:43:08.40ID:xJNnI0W9a
>>753
マスクは気休めだよ。

マスクをしている精肉工場が特大クラスターになる例が多発している。
マスクに過信するんでなく、体調管理、換気、人との距離そういったことの方が重要。

マスクの他の予防策との一番の違いは目に見えること。
予防策の1つに過ぎないのに、マスクだけ注目されるのはそこなんだよね。

755名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 7f58-vGAy)2020/06/26(金) 00:05:35.27ID:xByPC0nE0
>>751
使ってるのはBMCフィットマスクだけど
ダイソーの両面テープ貼ってちょっと鋏の柄かなんかでしごけば十分張り付くよ?
顔側もアルコールで拭けばテープが残るくらい張り付く
そんではがす時天知茂みたいになるのw
はがす時に皮膚持ってかれるからウイルスはいらないようにマスクアルコールで拭いたり
目や息がアルコールで苦しかったり帰宅したらひと騒動


てかなんでそこに興味もってんだか、普通に仕事してたら貼り付けて会社は10^-3なのはわかってるよ
でも50歳で隙間だらけのマスクが苦しいってちょっと心配

756名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 8f9a-c0lz)2020/06/26(金) 00:11:05.15ID:3O1dSqsj0
マスクが気休めなら飛沫感染だけ防げるフェイスマスクにしようそうしよう。
マスクみたいに内側にウイルスが付着しても空間があるから安全だもんね。

757名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/26(金) 00:30:47.51ID:27PxKsQ50
>>755
てか、そもそも俺は普段マスク着けてないし
会社でもマスクは一応着けなくていいことになってるけど、必要なときにはすく装着できるようにしとくことにはなってるが
それに50歳ってなんのことだろw

758名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 7f58-vGAy)2020/06/26(金) 01:04:04.38ID:xByPC0nE0
>>757
ああゴメン、てっきり千葉県の”シュミ”レーションおじさんかと
まちがいちゃったーてへぺろ
通常しなくていいってパイロットだか設備保守だか消防だかわからんけどいい会社じゃん?



え?もっと若いの?

759名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/26(金) 01:44:03.58ID:27PxKsQ50
>>758
てかもう社内で着用義務化してる会社のほうが少ないだろ
7月からはさらに減るだろうけどね
月替りになると公式に規定見直すところが出るからね
店舗とかのサービス業の分野も着用しなくて良くなるらしいし
基本的に病院介護施設以外はマスク付ける意味ないもんな
病院でも感染予防になってるかといえば、実質的にはほぼないわけだしね

760名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 8fb9-FKcX)2020/06/26(金) 11:12:01.48ID:GFRvwI6L0
コロナはマジでただの風邪。しかも軽めの風邪。
クラスターが発生しても1人〜2人に軽い症状があるだけであとは全員無症状。
無症状なら何の問題もなし。
そもそも他の風邪やインフルエンザでも免疫がつよく働き無症状になった症例なんてそこらじゅうにあるだろう。
その無症状患者がインフルエンザや風邪を他人にうつす可能性はコロナと同じく5%くらいはあるだろうね。
そりゃ80歳越えてるような人や元々強い持病がある人は風邪で人工呼吸器につながれる可能性高いだろ。
免疫機能自体に不利があるんだから。人間は衰える。不老不死じゃない。

アメリカはどんな死因でもカルテにCOVID-19と書けば3倍の報奨金もらえるし
ブラジルはコロナ患者がたくさんいると言われていた病棟に疑問を持った議員が突撃したら人っ子一人いなかった。
ドイツやイギリスはノーマスクで大規模なデモを数回行っても数百人規模で倒れたりしていない。
埼玉も厚生労働省から水増しの要請があったらしい。
他の国や県もとんでもないこといっぱいやってるだろうなぁ。ソース貼るのめんどいから自分でggってね。
ggれない人はコロナ脳。

761名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 0faa-djSF)2020/06/26(金) 12:36:14.71ID:hDlquJ9R0
気が早い話だがこれだけ長期間半強制的にマスクを着用する生活を続けさせられたら
終息した途端にその反動でマスク嫌いの人が激増するかもしれんね

762名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 7f58-vGAy)2020/06/26(金) 12:50:38.20ID:xByPC0nE0
>>759
そこは希望的観測なんだw

763名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3f6e-v8zZ)2020/06/26(金) 15:28:42.95ID:YMHdoAHO0
マスクなんか氷でも舐めてないと夏はシンドロームw

>>761
でもあんまり長くつけてたせいでなんとなくないと不安になってきたw
まずい上に健康に悪いのに吸ってしまうタバコみたいな?(吸ったことないけどw)

>>764
まさかマスクに依存性がある物質が入れられてるとか。。。まさかねー

766名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 8f9a-c0lz)2020/06/26(金) 18:14:28.02ID:3O1dSqsj0
女性は全員がブラを付けるだろ。今やノーブラは恥ずかしい。
マスクもそんな感覚だと思うぞ。

767名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sad3-PKxn)2020/06/26(金) 18:56:48.20ID:pIAoD4voa
>>766
ノーブラ素晴らしいし、
男がブラつけたら変態やぞ

>>767
それは男の考え
女でノーブラなんて恥の極み

769名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 7f58-vGAy)2020/06/26(金) 19:10:57.50ID:xByPC0nE0
どっかでマスクブラのモデルが窓辺でっていう写真貼られてたね

770名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 8f70-imwS)2020/06/26(金) 19:35:05.47ID:PY7bvm7A0
>>764
わかる
あと映画とかでつけてないとなんかハラハラしたりするw
マスク警察みたいになっちゃってるわ

>>761
10年以上ずっとマスクしてるけど別に嫌いになってないけどね

772名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 0f25-pPzt)2020/06/26(金) 20:31:57.47ID:VTYc36gm0
>>764 うちの会社の上司6月の初めには「熱いし呼吸できないしマスク嫌だ〜」って言ってたのに
今はマスクないとなんか気持ち悪いって言ってたぞ

773名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 7f58-vGAy)2020/06/26(金) 20:52:12.33ID:xByPC0nE0
面白いのがマスクしないで顔触らないようにしていてもつい顔に手が行くんだけど
マスクすると顔に手を持って行こうという動作自体がなくなるんだよね
もしや顔って何かに触れていたいのか?

774名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 8faa-x+MM)2020/06/26(金) 21:38:18.23ID:Ij/mPCYr0
ブラジルでは裁判でマスク着用の命令が出るらしい
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20200625-00000065-ann-int

775名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sad3-PKxn)2020/06/26(金) 21:41:28.93ID:pIAoD4voa
>>774
最先端をいくブラジル大統領

>>773
だいぶ前にテレビでやってた気がする
顔触ると心を落ち着けたりする効果あるらしい
顔に何か触れてると安心するってのは正解かも

777名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sad3-PKxn)2020/06/27(土) 06:56:48.41ID:8O4OFCOTa
>>776
心理学で不安になると、口元に手を持っていくとかあるよね。

ウイルスって粘膜から感染だから、
指舐めたり鼻ほじったりするヤバい奴は危険だが
あごとか鼻と周り触るくらいは大丈夫かと思ってるんだが違うのかな?

目を擦るのが一番やりそうだが、マスクでは防げないからメガネかな?
まあ、俺はこまめに手洗い派だが。

778名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 8f70-imwS)2020/06/27(土) 07:18:55.29ID:78qei8DJ0
>>777
触るんなら多分顔洗ったほうがいいのでは。
私は家に帰った時は手洗い顔洗いしてるよ

短時間で感染するのに家に帰ってからの手洗い洗顔だけで間に合うとは思えない

780名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 7f58-vGAy)2020/06/27(土) 14:04:43.66ID:l/KbuiKm0
>>777
じぶんもウイルスのついた吊り革や手すりを触ったり
ウイルスのついた手が鼻やあごを触ったりするだけでは感染しないと思ってて
怖いのはそのウイルスが次に洗った手やマスクなどに付いて連鎖的に移動して最終的に
粘膜に入る事、だからマスクも手袋も間違って使うと感染リスクを高める物だという認識


次亜塩素酸水しかなかった頃外出時はニトリル手袋してたけど
退店時や車の中に戻った時に手袋の上から消毒して触ったところも消毒する
帰宅して外して入念に手を洗って消毒、まあ直接手を洗う回数を減らして手荒れ対策みたいな感じかなあ
最近は暑くて手袋内にも汗かくしアルコールが手に入りやすくなったのと水分補給でマスク外す必要性もあるので
手袋はやめた

昔、豚インフル流行ったころレジ待ちで後ろの客がごほごほくしゃみして、「海外出張してから調子悪い」とか話してたから
帰ってすぐにシャワー浴びたんだけど
「あれ?シャンプーシャンプーどこ?どこ?」って一瞬開いた目に頭からの水が入って見事にタミフルのお世話になったので
洗髪洗顔は手を消毒してから新品タオルを用意してタオルで水気拭くまで絶対に目を開けないようにして
最後に あんたはちょっと神経質よ と母に呆れられて一日が終わってくよ

781名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sad3-PKxn)2020/06/27(土) 14:13:12.45ID:8O4OFCOTa
>>780
最後の母が文章にユーモアさを足したね

なんか色々考えると疲れるし、コロナごときにびくともしない最強の免疫力欲しいな。

782名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 8f9a-c0lz)2020/06/27(土) 14:33:28.88ID:Hkf0w3ew0
免疫とはウイルスに対抗する力にあらず。
ウイルスに対する感受性を鈍化させて万が一ウイルスを取り込んでも発症しない
体に変化させるもの。ウイルスと共に生きられるよう弱体化させたウイルスを
取り込む技術がワクチンである。

783名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 0faa-djSF)2020/06/27(土) 21:33:08.54ID:TrGLHhCk0
>>764
君みたいな人はむしろお上がもう付けなくていいってお触れを出した時が危ないかもな
ちょうど再び出社しなきゃいけなくなって鬱になった人が続出したように
あとはそういう人ともうマスクなんかまっぴらだという人でちょっとした対立が起きそうな気もする

みんな夜寝る時にもマスクやってる?

785名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sad3-PKxn)2020/06/27(土) 22:46:20.59ID:DNRxv4Sya
>>784
何から守ってるの?

786名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 8f9a-c0lz)2020/06/27(土) 22:58:05.94ID:Hkf0w3ew0
寝る時はいつもCPAPを装着しているよ。
肺炎の後遺症で夜間は呼吸が浅くなって酸欠で死ぬかも知れないからね。

787名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 7f58-vGAy)2020/06/28(日) 01:55:00.53ID:3WHm16600
>>784

ちょっと違う話になるけど季節の変わり目、11月位と5月位かな
肩口冷えるとのどが痛くなるのでマスクと加湿器してた、何故か真冬や真夏には
体の方が慣れるのか何もしなくても大丈夫

788名無しのアビガン(東京都) (ラクッペペ MM4f-UhCo)2020/06/28(日) 07:36:27.74ID:S5YX9BzxM
今外せない奴は一生外せない

789名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/28(日) 08:18:26.29ID:UAL66dh90
風邪の予防としてのマスクの効果は気道の潤いを保つ効果
ウイルスを遮断するという効果はない、というのは医師や専門家問わず、すでにコンセンサスだよね
インフル・コロナのような間接的空気感染型のタイプの感染症においては
ホコリとか飛沫を一部遮断するという効果はあるだろうけど、実験ではやはり効果が見えなかったと
それでマスク製造業者から金もらってやってる香港の実験では、マスクの効果から離れて不織布の効果の最大値を見るような
そんな設定で実験してみたけど、それですら感染してるというねw

ということで、普通にウイルスと不織布のサイズ感から想像しても無理があるわけだけど、実験でも想像どおりの結果になるし
実際の欧州なんかで着用してみた結果みても全く効果が出てないので、すべての次元で実証済みの結論として、
マスクにウイルス感染症の予防効果はありません、ということになりますね

マスクにウイルス感染症の予防効果はありません。

790名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/28(日) 08:20:49.25ID:UAL66dh90
厳密にいうと、冬場に気道の潤いを確保する目的でのみマスクの効果はあります、となるが
夏にする意味ってあるとは思えない、まあコロナに関しての話だけども
マスクにウイルス感染症を予防する効果はありません

791名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sad3-PKxn)2020/06/28(日) 08:22:55.56ID:Zl0j9esba
>>789
不織布の実験ひどいよね
密着しないスカスカの金属とかプラスチックで作ったマスクが、感染率を0%にすることになる

792名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK83-Pq6d)2020/06/28(日) 08:30:25.12ID:fmKez5irK
昨日ニュースで見た日本医師会の選挙では、
医師はみんなマスクしてフェースガードしてたわ
本来あの位しないと駄目なんだね

793名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/28(日) 09:12:06.06ID:UAL66dh90
>>791
レスありがとう

あの実験は、そもそも2つマウスのカゴを離して隔離された状態にしてたはず、
そして、その間に不織布の仕切りを、また双方から離した状態で置くっていう実験だったと思うから
まあマスクとは関係ない不織布の実験ですよね

ただし、インフルとかコロナウイルスって、空気感染するかしないか微妙なところと言われてたので
それを検証するのにはいいモデルになるというか、不織布の仕切りで一応感染が少し減ってるようなので
ということは大きな粒子に乗ってウイルスが不織布までは飛んで着てることがわかるし
不織布に一時とどまることもなんとなくわかるし、
かといって、それをマスクの状態にして口に付けてると、内外を容易にウイルスが行き交うことになることも即座にわかるけど

794名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 0fee-SR3h)2020/06/28(日) 10:07:27.35ID:N6GljJ+90
このクソ暑いなかマスクなんかして仕事してたら死ぬよほんと
マスクしなければ白い目で見られることが異常
今日もマスクして仕事するけどほんとに嫌だなあ

795名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8f09-lGdQ)2020/06/28(日) 10:37:35.28ID:oDGjOQp00
マスクは目に見える様な飛沫の飛散には効果あるだろ
バカかお前ら

796名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 8f9a-c0lz)2020/06/28(日) 10:49:27.63ID:aWYOS5ag0
ここに来るマスク反対派は自分の事しか考えてない。
だから他人の感染には興味無いし説得に聞く耳は持たない。

暑さ対策マスクは続々と発売されてるが実際はそれを理由につけたくないだけ。

797名無しのアビガン(茸) (スフッ Sd5f-Mho0)2020/06/28(日) 11:09:58.86ID:uQB2Qxfod
お互い、極端な意見ばかりなんだよな
「つける」か「つけない」か

屋内・屋外、人の多さ、密閉度、その時々で判断していけばいいのに、
ひとつの面だけを攻撃してるというか

>>796
自分が熱中症になるリスクをおかしてまで、他人のことを考えるべきなのかってことだね。

>>798
状況に応じて、だよ

800名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 7f58-vGAy)2020/06/28(日) 11:59:14.82ID:3WHm16600
5chだからしかたがないことなのかもしれないけど
どこのスレもみんないらついて攻撃的になってるね
それでもたくさん情報が飛び交ってるから色々知れて助かるけど

801名無しのアビガン(東京都) (アークセー Sxa3-6rh7)2020/06/28(日) 12:40:13.19ID:x/0//5agx
そんなに他人のこと考えてるなら、
外出しなきゃいいのに

ノーマスクは電車に乗ってこないで欲しい
しれっと隣座らないでよ
外で人との距離があるときだけにしてよ頼むから

803名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 8f9a-c0lz)2020/06/28(日) 13:12:51.35ID:aWYOS5ag0
俺は在宅ワーク要員だから言われなくても家を一歩も出ない日もあるよ。
ウイルス蔓延が続くとでかいイベントも外出する楽しみも消失して困る。
だから早いとこ新型コロナは封じ込めて欲しい訳。自分だけなら。

君らは違うでしょ。経済は失速して派遣社員は全員クビが普通になってる。
感染の危険を冒して家の外で働かないと生きていけない。
猟師や農業で喰ってるなら世の中どうなろうが関係ないだろうけどね。

804名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 0faa-djSF)2020/06/28(日) 17:53:11.23ID:OoDpCwzm0
最終的には概ね流行が収束した段階で
政府や厚労省とかが老人と病人以外はもうマスクは付けるなと言い放つしかない気はする
もっともそうした場合今とは逆にマスクを付けてる奴が差別視される危惧もあるが・・・

805名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 8f9a-c0lz)2020/06/28(日) 19:51:15.80ID:aWYOS5ag0
農林省の植林政策の失敗で杉花粉症が蔓延してるから外せなんて口が裂けても言えない。
どこかの外国みたいに重症の呼吸器患者と勘違いされるような風土では無い。

熱中症の心配のない透明マスクを推奨すべき。
隙間はあいているが、樹脂部分の透過率はゼロだからむしろ布マスクより飛沫感染防止効果は高いんだよ

807名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ ff50-pPzt)2020/06/28(日) 21:23:37.73ID:c+0DGjdn0
私は新型コロナで苦しんで死ぬより、熱中症+脱水症状で気持ちよく死ぬ方を選びます。
マスクしない他人を不幸にする奴は地獄行きだ!
マスク真理教。

808名無しのアビガン(宮城県) (ワッチョイ 7fbd-Wfzb)2020/06/28(日) 21:36:54.79ID:F898TdUH0
>>807
重度の熱中症って、汗がだらだら出て、逆に体に悪寒が走ってガタガタ震えるらしい。
また、その状態から回復しても脳に後遺症が残ってまともに生活はできなくなる
気持ちよく死ねたらラッキーですよ

809名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sad3-PKxn)2020/06/28(日) 21:59:00.41ID:Zl0j9esba
>>807
熱中症の軽度の段階は舌が回りにくくなって唾を飲み込めなくなったり、耳が詰まった感じになる。

次第に足の指先とかふくらはぎをつるようになり、
太ももの裏など大きな筋肉をつるようになる

脳からの指令が正しく働かず、ペットボトルのキャップを開けるような単純な動きができなくなる

その頃にはスポーツドリンクも胃袋が受け付けなくなって水分を取った瞬間に吐いたりする

サウナに入ったみたいに全身びしょびしょになり冷や汗なのか何なのか分からない

というところまでは経験したことがある。
40度くらいの熱で済むなら全然そっちが楽。

人口呼吸までいったらコロナの方がしんどいかも

>>806
でも、お高いんでしょ?

>>810
高くないよ。第一、透明マスクは洗ったりウエットで拭くだけで何日も使えるから。

812名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sad3-EJ0I)2020/06/28(日) 22:25:38.98ID:cBezsJnTa
>>811
ごめん。深夜のテレビショッピング的なノリだったから、思ってた反応と違って焦った笑
口許が見えるなら、聴覚障害の方にはすごく良さそう。一般の人にはあんまり浸透しないんじゃないかなあ。

813名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 8f9a-c0lz)2020/06/28(日) 22:26:42.51ID:aWYOS5ag0
国会中継で野党の方ご愛用の透明衛生マスクはフェイスガードと同価格。
目の前が開いてるので視界は良好だけど飛沫が目に入るのは防げないが
自分のくしゃみが飛ぶのは防げるだろう。
装着が耳掛けとマスクと変わらないのでヘアバンド式のフェイスガードと
どちらを選ぶかはお好みで。

814名無しのアビガン(光) (アウアウウーT Sad3-IbEb)2020/06/28(日) 23:45:13.59ID:5kuchblaa
お前らもさあ早くマスクはずせよ
外食、電車、買い物、散歩どれを行うときも思考停止のマスクが不要ということを気付いてもらえるようにノーマスクで出歩いています。
自分の頭で考えて行動しろよな

マスク暑いからフェイスシールドにしてる
風通るから涼しくていいよ
密な所ではマスクするけどそれ以外はフェイスシールドでいいや
マスクしてるとこだけ汗すごくて耐えられないもん

816名無しのアビガン(光) (アウアウウーT Sad3-IbEb)2020/06/29(月) 00:14:20.88ID:bBl8WARMa
コロナより熱中症の死者数が上回ったら草
マスク厨とコロナ警察が馬鹿という証明になるね

>>816

真夏の日中に出歩かなければ どっちも死者は出ないだろ?

それに熱中症は感染しないんだから当人だけで済むが 感染症は他人に対する責任が有る

日中はノーマスクとの遭遇率が高いなら外出は深夜早朝にするだけだよ

818名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 7f58-vGAy)2020/06/29(月) 00:27:51.45ID:1WJbVpoc0
>>816
政府も言ってる通り混んでる所ではマスクして暑ければ密を避けて臨機応変に外せば?
熱中症が怖いのでずーっとマスクしませんって政府より頭お堅いんじゃない?

819名無しのアビガン(光) (アウアウウーT Sad3-IbEb)2020/06/29(月) 00:39:36.13ID:bBl8WARMa
>>817
どうしてもマスクしたいなら出かけるのを深夜早朝にするのはあなたの勝手だけど

コロナがセンセーショナルな話題性と名前をもらったただの風邪って認識が
浸透していって誰もマスクしなくなるのが近いよ

多数派がそうならないとマスクなんて最初から無駄だったんだって
気づけない人が多いから、ノーマスクは地道な草の根運動だね

820名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 8f9a-c0lz)2020/06/29(月) 00:48:45.56ID:e6XC5xNr0
ノーマスクの草の根運動と名乗るからには場末の5ちゃんじゃなくて
フェイスブックでちゃんと名乗って拡散活動すればいいじゃん。
来年の今頃にノーマスクが普通になってたら褒めてあげるからさ。

821名無しのアビガン(光) (アウアウウーT Sad3-IbEb)2020/06/29(月) 01:03:43.42ID:bBl8WARMa
>>820
国民性的に日本で実名でそれをやるのは狂人扱いされるからしないよ、
リアルでは現状での多数派風に
コロナ拡大気にしてます〜〜(>_<)って擬態しなきゃ人権が無くなる国だからね。

その代わり普段の生活では顔出しでバリバリ活動してるからよろしく。

822名無しのアビガン(光) (アウアウウーT Sad3-IbEb)2020/06/29(月) 01:09:33.83ID:bBl8WARMa
>>818
あーすいません自分は自粛・マスク・コロナ危険説否定派なんです。

この後に及んでマスクつけてるやつは全員馬鹿だと思っていて、
これでコロナによる死者よりマスク熱中症で死ぬ人の方が多かったら本末転倒だね
っていう意味の書き込みでした、わかりづらくてすみません。

823名無しのアビガン(中部地方) (ワッチョイ 0f6c-v8zZ)2020/06/29(月) 01:17:56.66ID:PR6Q0q9z0
あいうかき

824名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 7f58-vGAy)2020/06/29(月) 01:36:42.56ID:1WJbVpoc0
>>822
ああそれは解ってるし>822の書き込みもわざと煽る書き方してるのもわかるけど
わざわざ今声高に反抗精神で草の根運動しないでもポーズでマスクしてたら
そのうち半数が飽きて秋位にはマスク着用率も自粛ムードももっと下がるんじゃない?
自粛ムードは感染リスク回避の色々な生活スタイルが日々試行錯誤されてるから
それがだんだんと解かってきて功を奏せばある程度、それに伴って感染が落ち着いていれば
マスクしない人も増えると思うよ
残念ながら今の所反対に東京からの飛び火まで考えなきゃいけない数字になってきてるけど

でも一気に収束して手放しで喜べたら一気に経済も上向くんだろうけどなあ
特効薬出来ないかな

825名無しのアビガン(光) (アウアウウーT Sad3-IbEb)2020/06/29(月) 01:52:55.10ID:bBl8WARMa
>>824
全員が風邪由来の肺炎やインフルでは無いにせよ、病死事故死自殺etcで
日本で平均3200人、世界全体では155000人が毎日死んでるから
統計取り出した2/22から四ヶ月での日本での死者971人って状況で
この反応は過剰としか思えないんですよね・・。

それで経済的困難とまではいかなくとも影響を被った近しい人々やお店のことを考えると
早急の日常への復帰が待ち遠しいです。

>>819

マスクが無駄だというのはキチンとマスクも手洗いもウガイもゴーグルもして 三密も避けて可能な限りの予防をしたにも関わらず感染してしまった人が言うべき事で未だ感染もしない内から無駄だと決め付けてる奴が言う様な事じゃない

実際に感染した人達からそうした意見が出るならなるほどともなるけど 吸い込み量を軽減する効果は最新の実験から確認されてるしWHOもCDCもマスク否定派から肯定派に改宗してる現状ではただのアホ

空気感染するインフルでさえ2009年の新型の時に日本はマスク着用で桁違いに死亡者数を低く抑えてるんだから 意味が無いのはマスクじゃなくてお前の主観だよ

着用率の低いアメリカの死亡者数が10万人を超えてるのに 着用率の高い日本の死亡者数は1000人も届いていないんだから そんな糞みたいな意見に貸す耳は無いね

数字にハッキリ結果が出てるんだし 熱中症の発生しやすい時間帯にわざわざノーマスクで出歩く必要もない

マスクを外す時は自分の部屋や自分の車の中で好きなだけ外せるからな

ただでさえ感染リスクが有るのに熱中症のリスクまで加算する必要もない

コロナを取るか熱中症を取るかみたいな二択なら両方自粛すれば良いだけ

827名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8f09-lGdQ)2020/06/29(月) 04:24:50.96ID:k6vvM0kB0
>>822
マスクは目に見える様な飛沫の飛散には効果あるだろ
バカだろお前

828名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ff74-wMgy)2020/06/29(月) 04:32:02.02ID:CY3Tc3sp0
マスクバカは死ぬまでやってろ
このウイルスがいつまで続くかわかってんのか
もう数年とかで終わらないからな

ノーマスク基地害はいずれ 口も利けなくなるけどな

ノーマスクはツバや鼻水に菌が含まれないと思ってるみたいね

831名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ff74-wMgy)2020/06/29(月) 06:24:44.83ID:CY3Tc3sp0
マスクすることによって体内の自然免疫がどんどん退化してることに
気が付かないマスク虫
どっちみちワクチンなんかいつまで待ってもできないからね
そのうちに感染して抵抗力が無い故にコロッと逝くよ

832名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 3ffe-yskM)2020/06/29(月) 06:36:18.82ID:KeuZIQaK0
感染確率下げても
生活していれば
必ずいつか感染する

>>813
元々布マスクも感染予防にはなるないからね。あくまで万一自分が保菌者にらなった場合の拡散防止なら、透明マスクで十分

834名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sad3-dfsY)2020/06/29(月) 08:42:30.71ID:3b4IGWYha
ローソンで売ってるローソンセレクトと書いてあるマスク
個包装してるしワイヤー2本で薄くて息苦しくなく耳も痛くならない
7枚270円だしやっと自分に合うマスクに巡り会った

マスクしてますアピールの為につけてる自分には今のところ最高のマスク

835名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ff5c-pPzt)2020/06/29(月) 09:20:28.97ID:38a7Gli60
コロナが怖いとマスク付けてる方に質問です

一番大事な家族がいる家では、もちろんマスクしてるんですよね?w

836名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 8f9a-c0lz)2020/06/29(月) 10:13:58.92ID:e6XC5xNr0
増えてますねー家庭内感染。
帰宅直後に入浴させてますがマスクは余所余所しいからしません。
家庭内コミュニケーションも命懸けだけど致し方なし。

貴方は恋人を相手にマスク出来ますか?

837名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ cf6e-3+hg)2020/06/29(月) 10:22:24.20ID:52J8JH1i0
もう暑すぎてギブアップしたよ
無理してマスクして熱中症になれば元も子もないからな

東京とか一部以外はもうマスクはいらないだろ
10月までマスクはお預けだな

838名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ff5c-pPzt)2020/06/29(月) 10:50:45.15ID:38a7Gli60
>>836
屋外の方が感染確立低いのに、家庭内感染を怖がらず家族ではしないのですね
命よりコミュニケーションを優先させるんですか??
そんなわけないと思ってます

同調圧力に負けてマスクしてるだけじゃんwww

839名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 8f9a-c0lz)2020/06/29(月) 11:01:04.91ID:e6XC5xNr0
同調圧力と誘導したいがための質問と判ってました。
でも正直に書きました。実際、食卓で鼻をかまれるとゾッとするよ。

>>837
熱中症が怖いなら自宅に引き篭もって外出しなければ良いのです。

840名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ff5c-pPzt)2020/06/29(月) 11:18:09.53ID:38a7Gli60
>>839
外ではマスクするけど、家庭ではしない。けど同調圧力に負けてるわけではない。

あなたの家族のために以下のデータを見てください。

熱中症 死亡者 年1500人
交通事故 死亡者 年3000人
転倒死 死亡者 年6000人
2020年1月にお餅を喉に詰まらせてなどの窒息死亡者は1300人

食卓でゾッされるくらいなので、外に出たらヒステリー起こしそうですね

テレワーク推奨、買い物は全て通販、友人知人にも会わないような生活を一生続けていくつもりでしょうか?

>>839
ゾッとするって…コロナ脳ってこういう感じなんですね…
しかも外出しなければ良いとか、とんでも論にびっくりです。

今月は熱中症搬送者数がコロナ感染者数を既に上回ってますね。
本当にバカみたいな世の中です。

842名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3f9c-bHbp)2020/06/29(月) 11:30:03.09ID:zci1/bRR0
もっと建設的な話をしようぜ

843名無しのアビガン(茸) (スフッ Sd5f-U8IO)2020/06/29(月) 11:39:57.16ID:oc01PgyMd
まぁいつも通り詭弁的に
外=誰も居ない公園でマスクして的な
みたいなアスペなんだよね武田邦彦みたいに

844名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ff5c-pPzt)2020/06/29(月) 11:43:42.22ID:38a7Gli60
>>842
建設的な議論をするために、本当にコロナを危険と思っている人の意見が重要だと思います。

家庭内でもマスク、テレワークもしくは移行中、友人知人には会わない。
そのような人を見たことありませんが、いれば議論する価値があると思ってます。

人目のつく場所だけマスクするような人とまともな議論できませんよねw

845名無しのアビガン(埼玉県) (ニククエ 8f9a-c0lz)2020/06/29(月) 12:11:28.79ID:e6XC5xNr0NIKU
外出と言っても移動は自家用車、出社は週に1回か2回。
基本テレワークで会議はスカイプ、書類はパワーポイントで提出。

マスクは会社内では移動時のみ。デスクはパーティーションで囲われて
かつ2mのスペースを開けている。食事はマスクは外すが向かい合わせ無しの
1卓1人ずつとなった。その代わり昼食など4つの時間に区切った入れ替え制。

買い物はなるべくAmazonの通販だが食料は普通にスーパーでマスク装着で買う。
といった生活を続けてもう3か月。電車通勤の人に比べれば遥かに楽なんだろうな。

846名無しのアビガン(埼玉県) (ニククエ ff5c-pPzt)2020/06/29(月) 12:31:35.37ID:38a7Gli60NIKU
>>845
もちろん家族の前では家の中でもマスク着用ですよね?

コロナは3か月ではなく、一生続くと言われているところが辛いですが頑張ってください。

私は誰の事も一切批判しませんので、そういう考えの方も応援いたしますよ

847名無しのアビガン(神奈川県) (ニククエ 3f9c-bHbp)2020/06/29(月) 12:33:00.57ID:zci1/bRR0NIKU
埼玉県ヤバいな

848名無しのアビガン(東京都) (ニククエW 3faf-gdfu)2020/06/29(月) 13:49:34.49ID:BsS1YRbV0NIKU
ノーマスクさんは唾液撒き散らしてる自覚ないのかなぁ
ウイルスおいといて汚らしい

849名無しのアビガン(埼玉県) (ニククエ ff5c-pPzt)2020/06/29(月) 14:02:19.87ID:38a7Gli60NIKU
>>848
相手を批判する前にすることありますよ
家庭内でも外出中でもフェイスシールドを付けましょう

まずは自分が出来ることをやってから批判すべきです

もちろん家族や友人知人には相手のためにも会うのはやめてくださいねw

850名無しのアビガン(東京都) (ニククエW 8f70-imwS)2020/06/29(月) 14:07:03.93ID:UBJA1X2R0NIKU
>>847
私…東京って出るけど一応埼玉…

851名無しのアビガン(神奈川県) (ニククエ 0f50-Vk6N)2020/06/29(月) 15:25:01.00ID:4LUCBYQF0NIKU
マスクは人込みとか、電車・バス・店の中とかだけでいーとは思うんだが、
外したマスクはどーしたらいーか悩む。
ビニール袋とかに入れといてまた付ければいーのかな?

852名無しのアビガン(光) (ニククエ Sad3-EJ0I)2020/06/29(月) 17:28:54.76ID:/t0iOVyxaNIKU
>>851
それがあるから自分は基本着けてない対面で打ち合わせのときだけ着けて、使い捨ててる。
一回はずしたマスクを再度着けるのが汚く感じるので

853名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ニククエ KK8f-OJV+)2020/06/29(月) 18:57:24.75ID:XbJvF2bAKNIKU
>>841

もはや熱中症は気温の上昇で起こる災害だから 暑い所を避けて避難するしかないよ

殆どは夏の日中の暑い時間帯に起きてるんだから その時間帯だけ屋内で涼んでればいい

コロナは一年中だから 夏だけとか冬だけとかいう訳に行かない

マスクを外さなきゃならない程の暑い時間帯に屋外に出たら下手すりゃ熱中症とのダブル罹患だって有り得るからね

熱中症が原因でコロナも再拡大なんてなったら目も当てられない

854名無しのアビガン(光) (ニククエT Sad3-IbEb)2020/06/29(月) 18:59:41.48ID:Z/Lwiys2aNIKU
まあ正直まだ親しくないもしくは全く初めての専門店系で
接客をしてもらいたいときだけはずっとつけるね、体裁を整えないと店員がコロナ脳の場合不利益を被りかねない

馴染みの個人店に行くときは入り口、友人と遊ぶときは待ち合わせ場所の10m前からマスク装着
挨拶して即脱着!

アベノマスクずっと使い続けるわw

855名無しのアビガン(千葉県) (ニククエW 8faa-U6wj)2020/06/29(月) 20:43:31.31ID:ajG1jkHq0NIKU
つーか、ノーベル賞受賞した山中教授がマスク効果あるって言ってるんだぞ。
ここでマスク効果ないって言ってるヤツってまさか自分が山中教授より頭いいと思ってんの?

856名無しのアビガン(東京都) (ニククエ 7fb0-x+MM)2020/06/29(月) 20:54:05.00ID:WC5ulIby0NIKU
ノーベル賞って頭じゃない気がする
昔とちょっと違う

昔は理論物理の人なんかが多くて
少しおかしいんじゃないかと思うくらい頭のイイ人たちばかりだったけど

857名無しのアビガン(三重県) (ニククエ 7f58-vGAy)2020/06/29(月) 22:11:01.54ID:1WJbVpoc0NIKU
>>851
マスクの外側と内側を絶対混同しないようにしないと外側の面についたウイルスが
口に運ばれる元になるので注意、そういう面ではマスクケースとか流行ってるけど新品マスクの
携帯に使うだけにとどめておいた方がいい気がする、耳のゴムが口側に収納されるのも注意
自分はなるべく車の中で外すようにして耳ゴムを天井フックにかけて宙ぶらりん
コロナ前は途中外しもしてた(ほぼ年中マスク)けど

手の消毒→耳紐だけ持って外し、内側に触れないよう内側同士を合わせて二つ折り、
それをもう一度二つ折りして耳紐だけ出した状態で胸ポケット→手の消毒
取り出す時は手と鼻や口周りの消毒とちょろっと出てる耳紐消毒→耳紐だけ持って取出し広げ内側触らないように装着
最後に手の消毒

でも目の近くに使いさしの面が来るのは怖いので今は新品のスペア持ってる
テレビでは医者の意見として消毒した手で新品のティッシュ2枚でのサンドイッチ進めてた

858名無しのアビガン(光) (ニククエ Sad3-PKxn)2020/06/29(月) 22:21:57.02ID:IUF6yWwJaNIKU
>>855
頭でいうとそんなに賢くないよな。所詮市大だし。

ノーベル取るのは、テーマの良さ、周りの研究者の能力、本人の努力、本人の才能。前に挙げたほど重要と思う。

それを勘違いして、専門分野外に首つっこんで発言して最近叩かれてるイメージ。

肩書きに騙されて中身見ないことは反対だが、
マスクの効果について否定も肯定もしているわけではない。

859名無しのアビガン(茸) (ニククエ Sd5f-U8IO)2020/06/29(月) 22:26:00.59ID:oc01PgyMdNIKU
三重県人が危機感持ってて
サイタマは現実逃避

860名無しのアビガン(埼玉県) (ニククエ ff5c-pPzt)2020/06/29(月) 22:26:25.52ID:38a7Gli60NIKU
>>858
マスクより明らかにフェイスシールドだろ!

本当にコロナが怖いと思ってるならフェイスシールド、コロナ否定派や「家や仲いい友達んとこなんかでは外しちゃう日和見菌」はノーマスクでいいよ

コロナ怖い怖い言ってる奴らが防護服着だしても止めないから、他社を否定するのはやめよーなw

861名無しのアビガン(光) (ニククエT Sad3-IbEb)2020/06/29(月) 22:40:12.89ID:Z/Lwiys2aNIKU
アベノマスク愛用者だけど裏表とか気にしたことないわw
帰って適当に机に投げたマスクを出かけるときに適当につけると
昨日にはフィルター部分になってた面が外になってるだろうねww

でも自分が基地外扱いされないため以外の理由でマスク使わないから実質意味なしww
逆にマスクしてる方がウイルス撒き散らしてるかもwww
すまんなwww

862名無しのアビガン(埼玉県) (ニククエ ff5c-pPzt)2020/06/29(月) 22:46:10.44ID:38a7Gli60NIKU
>>861
同調圧力でマスク付けてる日和見菌だね(笑)
けど良いと思う。だんだんメディアの洗脳が解けてきてるから、もう少ししたらコロナ関係なくマスク外せるよw

しかし基地扱いされるって相当田舎なんだな・・

863名無しのアビガン(光) (ニククエT Sad3-IbEb)2020/06/29(月) 23:00:45.17ID:Z/Lwiys2aNIKU
>>862
自分は自営だからあなたのおっしゃる通り日和見で同調圧力に従うのがビジネス的に一番リスクが小さいと判断した。
個人的な意識とは真逆なんだけどこの国で食っていくには従うしかないって判断をしている現状。寂しいけどね

だから仕事だったり個人の属性に属さない電車とか日々のスーパーとかの買い物ではマスク付けずに過ぎしているけど、
やはり自分の仕事と用事があると電車に乗る東京ー熱海の間は人が多いから様々な考え方の人がいて、
とても悲しいんだけど異なる意思を持って行動している人も多いんだということを改めて実感したというここ三ヶ月の所存

864名無しのアビガン(光) (ニククエ Sad3-PKxn)2020/06/29(月) 23:03:31.60ID:IUF6yWwJaNIKU
>>863
営業マスク大変だよね。
俺の会社自体はわりと緩いんだけど売り込みに来ている人が自社の指令なのかマスクにフェイスシールドしててかわいそう。

865名無しのアビガン(埼玉県) (ニククエ Sad3-Xh+8)2020/06/29(月) 23:05:43.87ID:0luZtOXUaNIKU
>>864
フェイスシールドしていればマスク不要ということも知らんのかね?

866名無しのアビガン(光) (ニククエT Sad3-IbEb)2020/06/29(月) 23:08:50.70ID:Z/Lwiys2aNIKU
>>864
会社とかの事情でマスク着用を強制されている人たちはかわいそうだね、なんとかしてあげたいと思う

867名無しのアビガン(神奈川県) (ニククエW 8faa-QV5Z)2020/06/29(月) 23:30:52.91ID:TWreHBU40NIKU
>>59
玄関に置き配しないの?佐川もヤマトも西濃も玄関に置き配してるよ。
自分はドラえもんのイラストで「下に置いてください」ってやつを貼ってる。
あと、一応シャチハタをノブにかけてる。

868名無しのアビガン(神奈川県) (ニククエW 8faa-QV5Z)2020/06/29(月) 23:35:52.19ID:TWreHBU40NIKU
>>64
接触感染防止でマスクつけるんだよ。
あと、コロナウィルスは眼の粘膜からも感染するんだよ。

869名無しのアビガン(埼玉県) (ニククエ ff5c-pPzt)2020/06/29(月) 23:49:41.45ID:38a7Gli60NIKU
>>863
いじわる言ってごめん
変なマスコミや工作員多いけど、確実に情勢変わってきてるから我慢してがんばってくれ

俺だって電車ではマスクくらいしてるよ
頭ではバカバカしいと思いながら

870名無しのアビガン(神奈川県) (ニククエW 8faa-QV5Z)2020/06/29(月) 23:59:19.20ID:TWreHBU40NIKU
>>864
フェイスシールド用意してくれてる会社は優良企業だけどな。
フェイスシールドにマスクで営業に来たらビジネス成立させるわ。

871名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 8faa-QV5Z)2020/06/30(火) 00:05:28.05ID:Vy9ZskgS0
>>846
なにイヤミ言ってんの? 
845さんの生活仕事の仕方は完璧だよ。

872名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 0faa-wMgy)2020/06/30(火) 00:13:08.47ID:s4zBprEi0

873名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 7f58-vGAy)2020/06/30(火) 00:27:38.65ID:yUnx+s0U0
>>871
今日は千葉のコロ鍋おじさんのかわりに
十万石まんじゅうが元気に絶賛煽り中でスレ引っ張ってるみたいだよ
どのスレでも同じ事仕掛けてるもの┐('〜`;)┌

>>866
パンティストッキングみたいな通気性の良い素材やメッシュで透けすけのマスクが欲しいわ。

>>811
どこで売ってるの?買いたい。

876名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 7f58-vGAy)2020/06/30(火) 02:31:24.65ID:yUnx+s0U0
>>875
amazonnで透明マスク検索すると出てくるよ
よく惣菜や食品盛り付けの人とか何かプレゼンする人がつけてる口元だけのシールドの事
大きな飛沫を飛ばさない効果だけのものだと思うよ

877名無しのアビガン(茸) (スフッ Sd5f-U8IO)2020/06/30(火) 04:08:34.68ID:evBoubg6d
いきなりステーキの厨房御用達だよね

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRdZ-FSTftiO_eIOlIwCoq_MGfwzeTDjOvWmQ&usqp=CAU

いきなりステーキで売ってるらしいぞ

878名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 0fb9-x+MM)2020/06/30(火) 04:49:48.87ID:bFiqUHtg0
市報でも熱中症対策ページでは
「2メートル以上間隔を空けられる場合はマスクを外しましょう」
とある一方でページをめくると、
新しい生活習慣
「外出時はマスク着用を着用しましょう」
とある。
混乱するよなあ。

そうそうでもね、とりまマスクをしようが先発で
とは言え熱中症の危惧があるのでソーシャルディスタンス2mが確保出来るならその限りでは無いってのが後発
って事よ

>>876
それだけで十分だろうよ。元々不織布マスクだって、ウイルス防護の機能はない。自分が感染した際にうつさないためのもの。

881名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/30(火) 07:27:39.44ID:EcLCKjQM0
少しでも効果があるなら考えてもいいが
全く効果がないことが明白なので付ける意味ないんだよ
日本でもドイツでも普段からマスクしてるところでなぜかクラスターが発生したり

というか実験で一回も効果がみられた試しがなくて、世界中で何回やっても効果がみられないものを
香港あたりではマスク業者から金もらってマスクの効果が少しでも出るようにいろいろやって実験して
それでも効果がイマイチ見られないという無残な結果になってる時点で
ウイルス感染症に関してはマスクに効果なんてないんです

しかもしかも、今は夏、マスクの気道を保湿するという唯一のポジティブな効果すら無用な季節に
なんで我慢してマスクする?アホ?

>>881
エビデンスやソースをお願いします

>>831
>マスクすることによって体内の自然免疫がどんどん退化してることに

自分の感染を防ぐ効果は無いから、自分の免疫は低下しないよね。

884名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/30(火) 08:36:36.06ID:EcLCKjQM0

885名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/30(火) 08:44:24.13ID:EcLCKjQM0
マスクに効果があるというエビデンスはまだないけどなw

エビデンスベースだとWHOでさえ効果に否定的で、以前は付けなくていいとまで言い切ってたわけだが
しかし他に有用な対策がないので、一定の予防効果を言うようになったという
およそ専門機関とは思えない動きを見せたのは記憶にあたらしい

テレビで見たやつだと、映像をつかったエアロゾルの検証で、マスクつけて咳すると
咳した人の頭部周辺に猛烈な霧状のエアロゾルが発生する
マスク付けてないとそれがなくて前方に向かってエアロゾルが飛ぶ
ひたすらその違いだけだから、飛沫・接触感染ウイルスであるインフル・コロナに関しては
マスク付けても感染減らないのはわかりやすい事実関係ですね

>>885
>マスク付けても感染減らないのはわかりやすい事実関係ですね

距離が飛ばなくなるから感染が減るのは分かりやすい事実関係ですね。

887名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sddf-Oc0l)2020/06/30(火) 10:00:20.42ID:JV4d8Fagd
体育で全員マスクはヤバいだろ@都内の小学校を通りかかった人

888名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/30(火) 10:21:44.87ID:EcLCKjQM0
>>886
でも感染経路のメインはそこじゃないところがミソでしょ?w
マスク着用義務付けてるところでクラスターが発生するとか、そんな話ばっかりだったし
前方数メートルとかのそんな狭い範囲の話じゃなく感染るときは感染るし
なのでマスクの効果はゼロという結果になる

889名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 8f9a-c0lz)2020/06/30(火) 11:59:16.63ID:du/kTFQP0
中国でマスク死した学生ってN95マスク付けて酸欠になった奴だろ。
過ぎたるは及ばざるがごとしの実例にはなったろうが。

マスクしない感染者の落としたウイルスを体に取り込まない様に
立ち読みで指をペロペロとかお札をペロペロして数えない事だ。

マスクはウイルスを落とさないため、手洗いはウイルスを拾わないため。

洋服の青山のワイシャツで、風通るシャツという東レの繊維を使ったのがあるのだけど、通気性が良い。
顔に押し付けてもマスクをしてないように息ができる。
あの素材でユニ・チャームの超立体のような形状のマスクが欲しいな。

>>888
話の摩り替え乙

892名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/30(火) 12:07:01.45ID:EcLCKjQM0
そういや、レース編みのマスクを作って売ってる会社があったろ?
飛沫を多少は捕捉できるわけで効果はゼロではないだろうが・・・

893名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/30(火) 12:08:20.77ID:EcLCKjQM0
>>891
効果ゼロでも前に飛びさえしなければいいのか?
そこ一点に絞ってマスク着用してんなら別にかまわんよ、他人にまで強要しなければね

894名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ cf25-lGdQ)2020/06/30(火) 12:11:10.81ID:8O1tRuwk0
本来感染者だけが「うつさない」為にマスク着用するだけで効果は出るのに
国民のほぼ全員がマスクを着用すれば効果が出るのは当たり前
(自分は「うつされない」為の効果はゼロとは言わないがほぼ無いと考えています)

例えば国内で一部の外国出身者によるテロが頻発していたとしてその対策として
外国出身者全員を国外追放すればテロが無くなるだろうと言うのと同じ考え方
ただこれだと必要のない人まで国外追放する事になり問題がある

マスクも同じで多くの着ける必要のない人間が着けている
自身が望んで着けるのはいいがそれを強要したり着けなければいけないという風潮が問題

>>889
ペロペロしないでください。あなたが感染者なら本やお札にウイルスをなすりつけてます。
というかそもそも汚い

896名無しのアビガン(光) (アウアウウーT Sad3-IbEb)2020/06/30(火) 13:01:27.96ID:G10SZonBa
心には常時マスクしてるよ

897名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 0f50-Vk6N)2020/06/30(火) 13:24:04.78ID:pJqqXshp0
>>890
空気と一緒にウイルスも素通りじゃね? 俺が愛用してるピッタマスクもそーらしーけど。

898名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 0f50-Vk6N)2020/06/30(火) 13:25:15.44ID:pJqqXshp0
>>894
自分が感染しているかどうか誰も分からないから、念のためみんなマスクを付けるんじゃね?

>>897
N95以外は効果ないのだから、マスクしてるという他人へのフェイクだね。
暑いのにマスクなんかしてられるかよ。
喫煙者だし、キャバクラやカラオケにも行ってないからな。
会社もマスク配布してるから必ず着用しろとかふざけんじゃねぇぞw

>>893
>効果ゼロでも前に飛びさえしなければいいのか?

前提に「効果ゼロでも」って言ってるところから既に話にならないレベル。
感染力に飛ぶ方向は関係ない。飛距離と量だ。

901名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ cf25-lGdQ)2020/06/30(火) 14:28:31.25ID:8O1tRuwk0
>>898
自分は「感染しているかも」という不確実な事を根拠にしだすときりがないと考えますが
他の方がそう考えてマスク着用するのは自由です

問題は一部のマスク着用者と思しき方々がそれを強要したりする事です

902名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 0f50-Vk6N)2020/06/30(火) 14:30:15.49ID:pJqqXshp0
>>901
強要なんてほとんど誰もしてねーじゃん。勝手に強要されたと思い込んでるんじゃね?

903名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 8f9a-c0lz)2020/06/30(火) 14:35:28.00ID:du/kTFQP0
コロナウイルスなんてマスクメーカーの陰謀だと思うなら付けなくてよし。
他人の手前付けてるように見せたいだけならメリヤスやレースのマスク。

ウイルスには手洗いとか軽く言うけど下水道からもウイルスが検出できる
という事は洗っただけじゃ死んでないんだよな。もう運任せでしか無い。

904名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd5f-PKxn)2020/06/30(火) 14:58:25.94ID:RvIjZ8End
https://tipstar.com/...7c-97da-563c1afcddf6

ブラウザ版は本人確認後購入できるよ
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5分くらいで反映
もらったポイント?は100p単位で使用できるよ
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905名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ff5c-pPzt)2020/06/30(火) 16:41:31.83ID:NVj/orEN0
あのー

もはや都市部では「人目のつく場所」だけマスクをしてるみたいだねw
ちょっと繁華街の居酒屋を覗いてごらんよ。人口密度高い場所で向かい合って大声上げてるよ(笑)

ここの書き込みYAHOOニュースみたいに「恐怖」を煽るだけで、現実見えてなさすぎ

本当にコロナ怖いって奴がフェイスシールド付けたり防護服着るしかないんだよ

906名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 0f50-Vk6N)2020/06/30(火) 16:50:43.62ID:pJqqXshp0
>>905を見てると、日本人もマスクもせずにデモしてる欧米人と同じ民度だとゆーことが
よく分かる。「日本人は民度が高いから」論者に読んでもらいたい書き込みだw

907名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ff5c-pPzt)2020/06/30(火) 16:58:14.77ID:NVj/orEN0
>>906
民度とか関係なく真実に気づいてるだけだろw

本田圭佑が謎の死者数を爆上げしてるブラジルに「凄く違和感ですね」ってコメントした理由がわからんの?

>>884

>調査期間中、マスク着用群は病院において業務中はサージカルマスクを着用し、非着用群は手術室での業務など仕事上の義務として着用が必要な場合を除き、マスクの着用は控えました。

着用群も業務中しかマスクを着用してないんだから市中感染に対する予防効果の検証にはなってないだろ?

業務外で感染する可能性が考慮されてない穴だらけの検証なんかどうでも良いよ

二十四時間三百六十五日 外出時や自宅内での他者との接触でマスク着用したグループと年間を通じてノーマスクを貫いたグループでの新型コロナ感染率を比較しないと意味が無い

おそらく来年の二月には結果が出るからそれまで待て 笑

>>903

下水には排泄物も含まれるから体内にいた奴メインじゃないか?

手洗いも単なる水洗いじゃなくて石鹸か界面活性剤入りの薬剤じゃないと落ちないよ

特に爪の表面にスパイクがくっつき易いから

910名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/30(火) 18:15:59.67ID:EcLCKjQM0
>>900
エビデンスあるんだからしょうがないw
俺が個人でどうこういってるんじゃなくて、マスクに感染予防がないの
何回実験しても感染ちっとも減らないからウイルス感染症にはマスクの効果はないと科学的に断言できるわけ

>>908
実際の使用環境に即した試験だから仕方ないでしょ?
それはすべてのマスク着用してる人に言えることだしな
業務外で感染して、それをマスクを着用することでその場の人にうつさないようにするんだろ?
それで実験して効果が見られなかったということで、マスクの効果がないと判明してるんだよ?

あと、たとえば、マスク着用が義務化されてるドイツの精肉工場でのクラスター発生の件とか
日本でもクラスター発生するのがマスク着用義務化されてる施設系が多かったこと
あとは、マスクの着用率が高い国と低い国で比較すると、やはり効果に差が全くみられないこと

まあ全てに於いてマスクの効果を否定する状況だよな、事実がそうなってるわけで実験結果とばっちり符号する結果になってるし

911名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/30(火) 18:20:26.18ID:EcLCKjQM0
たとえば東アジアのマスク着用率が高い国ではコロナの感染が少ないとかいってマスクの効果を信じるバカがけっこういるが
欧州で見るなら欧州の同様の免疫レベルの国同士で比較しないと意味がないわけで
そこで、マスクをまったく着用してない北欧諸国と、マスクをほぼ義務化してる他の国で比較すると
北欧では唯一スウェーデンは他の欧州国家なみに感染してるが、その他のマスクつけてない北欧諸国では感染率がむしろ低いと

つまりマスク付けてる国でも、付けた効果って実は全く出てないんだよ
だけどマスクの怖いところは、まるで付けることでウイルス防げてるかのような錯覚に陥らせるところ
しかもそういう心理効果を国が利用してるよね、感染予防にできることないから、マスク予算付けて、やってます的なね
もったいないことだよな

912名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 8f9a-c0lz)2020/06/30(火) 19:14:49.38ID:du/kTFQP0
福島の放射能と同様に信じないなら好き勝手にやればいい。
マスクに予防効果が薄いのは判るがウイルスに強毒性があるのは信じるよ。
例え1週間手に触れるものにウイルスが付いてない程希少でも頻繁に手は洗う。
なるべくマスク必須の施設は利用しないしできれば病院にも行かない。

>>910

違うな 笑

業務外の非着用を考慮しない検証方法で業務中に限ってマスクを着用したグループとしなかったグループで有為な差が無かったから予防効果が無いと断じる乱暴な意見を述べてるだけだし そんなに効果が無いなら寧ろ医療関係者のマスク着用は全部自腹にして税金の無駄遣いを止めさせるべきだが そうなっていないだろ?笑

お前の言う様に他人に感染させない効果も無いとしたらお前は自分の受診や治療でも医者や看護師に無駄だからするなと絶対言えよな

それで手術に感染しても医者や看護師しても絶対に賠償請求等致しませんって署名捺印付きの念書書けよ 笑

ドイツの食肉工場なんて三密バリバリの劣悪環境で勝手にマスク外すのもいたという報告内容だから至近距離でのノーマスクは確実に感染させる効果があるという証明だよ

マスクに効果が無いならさっさとウイルス貰って抗体つけなくちゃだから 感染症専門病院にノーマスクで通いつめろよ

それで後遺症も残らない無症状で済んだら改めて意見は聞いてやるから 笑

>>911

欧州で効果無いなら 欧州人に効果が無いだけだろ?笑

アジアで効果有るならアジアで着用すれば良いだけで マスクが嫌なら北欧にでも移住しろよ

それで感染しても知らんけどな

例えば解体現場でマスク着用しないでじん肺になっても労災が降りないけど 同じ様にノーマスクで感染した連中は全員自費治療でいいだろ?

他人に感染させた場合も全額賠償な

そこまでするなら文句も出ないからどうぞ

915名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ff5c-pPzt)2020/06/30(火) 20:14:42.76ID:NVj/orEN0
お前ら我がもの顔でエビデンスやらデータやら上げてるけど、お前らのいう「新型コロナ感染者」ってPCR検査の陽性者だろ?

この検査は開発者自身「人間の感染症に使うべきではない」って発言してるし、ヤギやパパイヤでも陽性になるからね

ほんとばかばかしいww

>>910
>俺が個人でどうこういってるんじゃなくて、マスクに感染予防がないの

また摩り替えか。どうしようもない奴だな。

917名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/30(火) 20:54:24.82ID:EcLCKjQM0
>>913
マスクってそもそも一日中付けるもんじゃないもん、アホかと

>>914
もうアホかと

>>916
頭悪そうw

918名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/30(火) 21:43:42.24ID:EcLCKjQM0
マスク付けて飛沫が前に飛ばなければ感染しないっていう、そんな珍説のエビデンスはないけど
マスク付けても感染率変わらないというエビデンスはたくさんあるんだよな

919名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sad3-PKxn)2020/06/30(火) 22:02:53.92ID:3877MKOBa
>>917
ガラパゴスはガチで頭悪いから、
絡まない方が良いよ。
それか煽って遊ぶか

920名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 8f9a-c0lz)2020/06/30(火) 22:02:59.65ID:du/kTFQP0
マスクが効かない程ウイルスの感染力が強いと言う証左だとは思うが
それでマスクを外せと言う理由にはならないな。

921名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3f8b-5fXH)2020/06/30(火) 22:14:30.92ID:EcLCKjQM0
マスクをつけろという理由にはさらに遠いけどな

922名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 3f84-pPzt)2020/06/30(火) 22:35:58.77ID:vMbhukf00
中国でしか移ってないとき、マスコミ「こわぁぁぁぁ、中国崩れそう」

米国300万人感染接近、「ただの風邪」w

923名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 8f9a-c0lz)2020/06/30(火) 23:22:27.34ID:du/kTFQP0
>>921
マスク装着で無いと入れない施設があるから。
規則は守らねばならないのでそれで充分。
自己責任でマスクしないのはクレーマーに見られない限り御自由にどうぞ。

924名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ 3f73-NJGG)2020/06/30(火) 23:36:05.01ID:kDbRXGNS0
>>922
中国が崩壊する〜は、また夢と消えたな
何度目の狼少年なんだか

>>917

自己紹介乙

お前じゃ話にもならんから引っ込んでろ

926名無しのアビガン(光) (アウアウウーT Sad3-IbEb)2020/06/30(火) 23:56:39.73ID:G10SZonBa
まあまあみんなマスク外して深呼吸しようぜ。
落ち着くよ。

927名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/01(水) 00:01:08.20ID:YG7HYPo80
>>925
両面テープ貼り付けマスクバカwww

>>926

今自宅でノーマスクだから 笑

929名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/01(水) 00:02:38.31ID:Ot+/HKTH0
そんなにコロナが怖いならなぜフェイスシールド付けないんだ?
感染確率下がるのにw

みんな腹の中ではわかってんだよ

家帰ったらマスク外して家族で大笑いしてるのが現実

それが気に入らないのが、マスク厨の引きこもりってことだろ

930名無しのアビガン(東京都) (アークセー Sx23-bD/M)2020/07/01(水) 00:03:29.68ID:Wx/kzEBrx
人の生き死には運否天賦だよ。マスクしようがしまいが運が悪けりゃ感染して発病して死んで逝くだけ。遅かれ早かれ死ぬ運命なら何も恐れる必要はない!

931名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/01(水) 00:38:40.03ID:Ot+/HKTH0
>>923
なんか必死に「不安」を煽ってますが、現実はもうみんな嘘だってばれてますよ?

ノーマスクでバンバン合コンやってるの見かけるし

そもそも不安煽るやつ多い割には、フェイスシールド付けるやついないのなんでだと思う?みんなマスコミに疑問を抱き始めてるからだよ。高齢者でも家帰ったらノーマスクで家族でワイワイってのが現実です。

932名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 639a-ISKm)2020/07/01(水) 00:53:35.38ID:/JuIZ8ql0
>>929
お陰様でフルフェイスヘルメットで銀行に入っても怒られなくなったよ。
フェイスシールドは安物のセルが視界を歪めるから具合がよろしくない。

来年のオリンピックは観戦したいからそれまでは生き残りたいし
ワクチンが間に合わなけりゃマスク無しで競技場も入れてくれないだろう。
それまでに厚生労働省を論破してマスク無しで過ごせるよう願ってるよ。

>>927

( ´,_ゝ`)プッ

防塵マスクにそんなの要らないから 笑

妄想患者は精神病院へ逝けよ

>>929

フェイスシールドはマスクの代わりじゃなくてウイルス量の多い医療現場でマスクと組み合わせて使うものなんだよ

>>930

人の生死は運だけでは決まらないから予防医学や延命療法が発展して来たんだよ

最終死亡率は100%だけど 雑に生きれば早死にするだけ

感染症の場合は自分だけでは済まされないから集団での予防に協力するか表に出るなとなるだけの話

936名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/01(水) 01:54:53.71ID:YG7HYPo80
>>933
そりゃマスクに防塵効果はあるよ
ウイルスを遮断できないってだけの話でな

でも両面テープで顔にマスクを貼り付けるとウイルス遮断できると思ってるおバカがいて
そこまでしないといけないほどに精神的に追い詰められてるっていうのは可哀相だがな

937名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 639a-ISKm)2020/07/01(水) 02:06:46.09ID:/JuIZ8ql0
>>934
フェイスシールドは患者から飛び散った体液を防ぐもので医療機関ではいつもマスク
とセットだった。だから補助的な装備だと思っていたが国会中継で透明マスクの議員
が質問に立つのを見て天下の国会でも口元に密着させないんでいいんだと考えを改めた。

医療関係でなければ小さな透明マスクでいいならフェイスシールドだけでもいい筈だ。
でもマスク必須の施設にはフェイスシールドでOKなどとは書いてない。

フェイスシールドが認められるまで我慢するか、透明でもマスクはマスクでしょと
歌舞いて魅せるか考え中ではある。

マスク反対派の人も先ずはフェイスシールドを認めさせる運動でもしたら如何かな。

>>936

N95やDS2の捕集率知らないんだろうけど 馬鹿には幾ら言っても無駄だから説明はしない 笑

まあ市販のマスクもメーカーテストでフィルター性能は0.1μmの微粒子を99%濾過するから理論上の効果は充分だけど 俺は本命を温存させる目的でしか使ってないな

サージカルマスクは固定方法にも問題が有るから 必要な時は生地も分厚い首掛け式の防塵マスクを使ってるよ

防御率の高いNBC対応マスクも発注済みだから ご心配無く 笑

マスク意味ない教はアメリカやブラジルにでも行けば良いよ

其処で普通に暮らして感染せずに帰って来れたら一理有ると世間も認めるだろうから頑張れ 笑

>>937

フェイスシールドやマスクガードだけだとエアロゾルには対応出来ないから 天井が高くてスペースが広い 換気の良い場所に限られると思うけど
病院や介護施設じゃ無ければ良いんじゃない? 毎回エタノールで拭くの大変そうだけど 笑

一度三密の場所でフェイスシールド試したら曇って大変だったよ 直ぐ暑くなるし 余り使えないという感想だね

940名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/01(水) 02:58:15.21ID:YG7HYPo80
>>938
カタログスペックって知ってる?
実験ではどうやっても、どんな高性能でも駄目だった結論が出てるらしいから
どんなに悪あがきしようが、顔に両面貼ろうが関係ないんだよ

941名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/01(水) 03:03:18.02ID:YG7HYPo80
コロナに触れてるから罹らないわけで、なのにマスクに金かけてるという負の連鎖だよな
こういうやつはコロナに罹ってなくても負け組だよね

>>940

カタログスペックだけじゃ駄目だから装着法のメーカー講習が有ったり 動画配信されてんだけど馬鹿には解らないから買わなくて良いよ 笑

それで感染者や死亡者が欧米並みなら効果が無いとなって政府も方針変えるだろうけど 現実は世界が日本に倣ってマスク着用を推奨する迄になってるし 日本の真似してマスク着用を始めた台湾や韓国も成功してるからな

東南アジアも着用率上がって死亡率は低いまま

マスクに効果無いならこうはならないから 幾ら悪あがきしても無駄だよ

穴だらけの実験結果がどうだろうと着実にマスク着用率は上がってるし アジアの死亡者数は感染源の中国以外は少ないんだから現実を見ろよ

>>941

接触感染がメインなのに触れてるからかからないって意味不明

お前の気が触れてるのはその通りだがな

944名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/01(水) 05:11:48.57ID:Ot+/HKTH0
メディアのデマを妄信してる奴らはフェイスシールドでも防護服でも好きにしたらいい

怖いんだろ?もちろん家庭内でもマスク、除菌、別室で生活してるよな?

あと日本のコロナ患者ってインフルでも風邪でも陽性反応が出るというPCR検査って曖昧な検査だからね
なぜか日本は今年からインフルの検査はやらなくなったみたいよw

「事実」を見ても怖いなら一生マスクするしかないよね

エアロゾル環境でもないのに防護服は大袈裟

街中ならマスクとメガネとエタノールで個人防護は充分

後は距離取って三密環境に近付かないだけ

何か触ったら消毒の繰り返しだわ

946名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 1e58-PN4/)2020/07/01(水) 23:37:07.03ID:EhGv/2dF0
>>927
ごめん、それはこっち
コロ鍋おじさんどうして火水木しかこないん?
週末仕事?

947名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4674-xC9a)2020/07/02(木) 05:37:05.59ID:9JGSjvwj0
マスク野郎どもよ
おまえらが考えているよりはるかに早く素晴らしいプレゼントが届くだろう
サプライズだ
秋口から感染大爆発、死者続出で火葬場行き
もう一生マスク付ける必要はありませんよ

重症化しやすい新ファクターとして血液型A型が他の血液型に比べて45%重症化率が高いという新情報出たから A型の基礎疾患持ちは特に気をつけて

ピンチを手作りマスクで凌いだ日本を見て世界はマスク着用に大転換中なので 少しでも良いマスクを正確に着用して他の対策と組み合わせて頑張ってください

今回の新型コロナ対策でインフルエンザも早期収束してるのでマスクは有効です

もはや、マスク着用がバカの壁になつてるな
外歩いてる時にマスクとか、
毎日長時間同じオフィスで一緒なのにマスク
しかもスポンジみたいな効果ゼロのを息がしやすいと人に勧める

都市部なら外でもマスクは必携 田舎なら他人との接近時以外は外してても先ず大丈夫だろうけど 秋冬なら空気感染するインフルも考慮して自室以外は常時マスクが無難

オフィスみたいに換気無しでエアコン回す環境なら俺は高性能防塵マスク着けるね

951名無しのアビガン(栃木県) (アークセー Sx23-mWyp)2020/07/02(木) 10:09:02.61ID:+P8lGjR9x
大切な他人のために自宅では着けません

952名無しのアビガン(茸) (スップ Sd4a-c5rx)2020/07/02(木) 12:37:43.65ID:NluIhTeJd
気温32℃の屋外でマスク率8割だったわ
耐えきれずにアゴマスクしたよ

コロナも大切だけど熱中症で倒れるのは心配しないのかな

953名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 1e58-PN4/)2020/07/02(木) 12:46:56.39ID:nPIn3phY0
>>952
耐え切れないときは外してもいいけど
あごにずらした奴はもうつけないで〜

東京100人越えきちゃったよ

どうしてみんなフェイスシールドしないの?
マスクより涼しくて快適なのに
密な場所ではマスクすればいいけどそれ以外はフェイスシールドでいいじゃない?

955名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ bb50-7g8r)2020/07/02(木) 13:34:19.49ID:FKS+xrUd0
密な場所以外でフェイスシールドなんて意味あるのかよ?

密な場所以外でマスクなんて意味あるのかよ?

957名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 0b04-Wiu6)2020/07/02(木) 19:17:38.86ID:pTrUjbMB0
全員マスクしなかったら初期のアメリカ並みに増えてっぜ

ミズノのマスクはメール来ないから落選したわ。

959名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 639a-ISKm)2020/07/02(木) 21:20:24.90ID:YXK6NVY60
フェイスシールドはマスクに見えないから露骨に嫌な顔をされる。
効果があろうが無かろうが顔に密着してないとダメらしい。
一応透明マスクも注文したがシールドの裏にマスクを貼れば許して貰えないだろうか。

960名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6baa-RWdg)2020/07/02(木) 21:48:47.11ID:MqebgBti0
>>922
アメリカとメキシコが発生元だった豚インフルだと
あまりに感染者が増えすぎたせいで途中で詳細な数字は公表しなくなったな

今年の中国にしてももし国内感染者が数十万とか百万越えとかまで膨れ上がってたら
WHOに対してその時と同じ対応を取らせただろう

961名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/02(木) 22:03:34.30ID:eHK06wO90
全員マスクしてないのに全員マスクしてるイタリアより感染拡大しなかった国がたくさんあるという欧州事情w

962名無しのアビガン(茸) (スププ Sdaa-X9Ut)2020/07/02(木) 22:53:30.80ID:j+8rk3F6d
>>961
イタリアのマスク強制のタイミングと他の国のロックダウンのタイミングを分かってます?

963名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 1e58-PN4/)2020/07/02(木) 23:38:27.34ID:nPIn3phY0
>>960
あれさして重症化しなくてタミフル飲めば普通に治っておまけに70歳以上とかなぜか
かからないっていうやつだからじゃない?
今回のはたちがわるいからな〜

964名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4674-+ZV3)2020/07/02(木) 23:44:58.80ID:9JGSjvwj0
大阪なんか泉州、南河内、北河内、北摂なんか
みんなノーマスクやで
チョンや部落民みたいな清潔感ゼロの連中と仲良く暮らしてるのにもかかわらず
マスクマンだらけの東京がぶっちぎりっておかしいだろ
いい加減気づけよ、マスクとか生活習慣なんか関係ねえんだよ

965名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8a8b-Wiu6)2020/07/02(木) 23:55:47.94ID:eHK06wO90
>>962
何十回目だろその質問に答えるのw

イタリアが日本よりマスク着用率が高くなったのは3月20日ごろね
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19

そもそもマスクってそんなに何ヶ月もしつづけないと効果が出始めないもんなのかね?

ちなみにイタリアはノーマスクのまま感染減らしてきてる北欧の国と違って超過死亡も多いみたい
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-53087991
仮にこの死者をコロナの死亡者に入れると、マスクしてるのにも関わらず、ノーマスクの国より遥かに感染拡大し続けてたことになってしまうしね

湿気と汗で化粧全部落ちた

967名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMc7-ldYT)2020/07/03(金) 01:40:00.87ID:0AdXdsbtM
イタリアだろうが日本だろうが結局マスクしなかったら増えてますやん

トム・ハンクス「マスク拒否のやつは恥を知れ」

>>965

またお前か? 笑

マスクの効果は着用以後からで着用以前に感染してた人間には効果出ないって言っただろ?

何ヶ月もっていうなら 人前だけとかマスクに触れた手でそのまま口や鼻 目の粘膜に触れるとか使い方を間違ってたんだよ

マスクだけしててもゴーグルをしなければ目の粘膜から感染する可能性は残るしな

何より当事国が効果を認めてるのに何様だよ?笑

https://www.sankeibiz.jp/econome/news/200613/ecb2006130744002-n1.htm

 新型コロナウイルス対策でマスク着用により、イタリアで7万8千人、米ニューヨーク市で6万6千人以上の大幅な感染防止につながったとする推計を、米テキサスA&M大などのチームが11日、米科学誌電子版に発表した。マスクでしぶきや空気中の粒子で運ばれるウイルスの量が減るとみており、流行抑制に最も効果的だと主張している。

970名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sacf-h0J+)2020/07/03(金) 07:21:54.80ID:FgsXaYAla
夜遅くまで5chでマスク警察してるヤツらの頭悪さがはんぱ無い
コロナ心配なら規則正しい生活しろ

結局本当はコロナの心配してるんじゃなくて、人に文句言いたいだけのクズってのがよく分かる

議論で意見を言ったらマスク警察だ〜ってアホか?

だったら出てくんなよ

リアルでノーマスク見ても離れるだけで何にも言わないから安心しとけ

エンガチョとは思うけどな 笑

>>969
ほとんどの人が使い方を間違えるほど正しく使うのが難しいから、マスクにはほとんど効果はないというのが自分の意見。

973名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sacf-h0J+)2020/07/03(金) 08:41:22.96ID:zgE8cfTOa
議論ってのは、不要な悪口つけたりしないんだよな
アンカつけてないのに自覚症状あったみたいで良かったが

974名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ de25-ERT+)2020/07/03(金) 08:44:49.75ID:mBeEUn/p0
朝から集団ストーカーによる攻撃

>>972

勉強して工夫すれば出来る様になるよ

サージカルマスクよりも防塵マスクの方が簡単だけど ノーズフィッターが隙間なくピタッと決まって顎まで覆うタイプで眼鏡が曇らなければ概ね成功 後は横漏れに気をつければOK

っていうか雑な付け方しててもこれだけ重症者が少ないんだから凄い効果だよ アジアだけじゃなく 欧米もマスク着用が当たり前になって来てるしね

( ´,_ゝ`)プッ

自分のクズ呼ばわりは棚に上げて 笑

>>975
ごめん。重症者が少ないってのは、どこかとどこかを比較してるの?
それがマスクの効果によるものだってこと?

>>977

欧米と日本も含めたアジア諸国

WHOもCDCも一般人のマスク着用効果を認めない立場だったのに死亡者数の違いからマスク着けましょうにシフトしてるし 日本に至ってはマスク不足の中で手作りマスクまでして凌いで死亡者が数桁違いに低い

それも今回だけじゃなく2009年の新型インフルエンザ騒動の時も死者数203人と欧米とは桁違いで当時は感染予防にマスクを着用してるのは日本人だけだったからね

空気感染するインフルエンザに効果有るなら飛沫感染のコロナにも有効だろうという事

今回は日本だけじゃなく 韓国も台湾も 東南アジア迄マスクが普及していずれも死亡者数が低い訳だから統計的には根拠有りと見られるという事だろうね

>>978
あんた前からうざい
頭の悪さがにじみでてる
ほんと消えて

>>979

断る

お前に雇われてる訳でもないのに消える訳無いだろ? 笑

>>980
とりあえず黙って次スレたてて
話はそれからだ

>>981

ん? 此処では980がスレ立てするルールなのか?

まあやってみよう

>>981

やっぱ止めとくわ

糞スレは終わりにしよう 笑

984名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 8725-up82)2020/07/03(金) 11:29:43.17ID:fbFJinZ20
>>902
遅くなりましたが返信します

実際にネット掲示板やツイッター等では「マスクしろ」など
強要するかのような投稿が溢れています
更に近しい人間からですが直接言われた事もあります

985名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdaa-hcD6)2020/07/03(金) 12:15:31.47ID:JrXFTTaFd
暑いしいつも酸欠で頭が痛くなるから早く取りたい

986名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sacf-h0J+)2020/07/03(金) 12:31:06.29ID:EhNORLr0a
>>985
マスク取っていいと思う
マスク警察に絡まれるの意外と楽しいよ
あいつら頭悪いし体も弱いから
ボロッカスに論破して半泣きになって逃げて行くのを楽しむ

987名無しのアビガン(光) (アウアウウーT Sacf-8HJY)2020/07/03(金) 15:41:27.36ID:1mjkxQ6wa
マスク警察ってどうせ女子供とかもやし男みたいな
反撃されなさそうな人にしか絡めないタイプの人種でしょw

988名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/03(金) 16:40:24.75ID:2TiL12hU0
スーパーでも図書館でもノーマスクいたけど誰もなんも思ってない

というよりマスク警察なんてメディアが作り出した偶像でしょ

いたとしても頭弱いおじさんだから簡単に論破できそう

989名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sacf-h0J+)2020/07/03(金) 17:29:04.40ID:Z0NN8i8Ia
>>988
マスク警察実在はするよ
俺はヒステリックババアに絡まれた

簡単に論破できるが

マスクの着用率は上がってるのにスーパーの入り口の
アルコール消毒する人は減ってきてる
要するにみんなコロナじゃなくて警察が恐いんだな

991名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/03(金) 17:43:28.14ID:2TiL12hU0
>>989
今はいると思う

けど初期のころバンバン報道でやってたのはヤラセでしょ

先に報道するのがメディアお得意のパターン
実際、初期はあれだけ自粛警察騒いでも逮捕者いないでしょ

最近は洗脳が終わったから一般人でも出てきてるかもしれんが

992名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ bb50-7g8r)2020/07/03(金) 17:52:55.43ID:7DQFXMgA0
マスクしてないで絡まれた時は、耳が遠いふりをして相手の顔に口を近づけて大声で唾飛ばしながら、
「えー、何? よく聞こえないんだけど」と繰り返すのがいーかなw

993名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/03(金) 17:55:33.96ID:2TiL12hU0
ごめん、忘れてたーでいいんじゃない?
基地外に関わる必要ないし

ていうかほとんどの人が家庭内ではマスクしてないんだしww

994名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ bb50-7g8r)2020/07/03(金) 18:00:51.07ID:7DQFXMgA0
>>993
家の中じゃマスクなんかつけてねーだろ、そりゃ。そこにいる相手なんて限られてんだし。

995名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ bb50-7g8r)2020/07/03(金) 18:02:28.73ID:7DQFXMgA0
マスクなんて、電車とかバスとかスーパーマーケットの店内とかだけ付ければいーだろ?

996名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 639a-ISKm)2020/07/03(金) 18:18:32.35ID:+I71YCYz0
家族相手にお前はウイルスで汚れてるからマスクつけろなんて言えない。
家族と一緒なら死をも厭わず。だからレストランや遊園地では別格で扱われる。

997名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sacf-h0J+)2020/07/03(金) 19:05:10.43ID:Z0NN8i8Ia
>>994
最小発症ウイルス数というのがあるから、
スーパーとかコンビニとかはノーマスクでも感染しない
感染するのはある程度の時間一緒にいる環境だから感染対策としては本当は家でマスクするのが一番効果ある

家もスーパーもコンビニも全て不要と思うが。

998名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 865c-ERT+)2020/07/03(金) 19:09:12.53ID:2TiL12hU0
>>997
マスクさせてんのはウイルス対策というより、「踏み絵」だからな

999名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 639a-ISKm)2020/07/03(金) 19:21:05.84ID:+I71YCYz0
最小発生ウイルス数なんてまだ測定できる段階に無い。
インフルエンザでも同様。動物実験で感染した時点で勘定できる程度の狭い
サンプルから顕微鏡か画像から計測するのだろうがそれは細菌での話。
標的が小さすぎて計測できたとしてもコンマ0いくついくかの狭い範囲。
バラツキが大きくてサンプルにはならない。

感染にも個人差があるし濃厚接触の時間を聞き取っても2時間一緒に飲んだ
とか10m離れても感染したとか相当のバラつきがある。

1000名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sacf-h0J+)2020/07/03(金) 20:03:45.02ID:Z0NN8i8Ia
>>999
具体的な数までは難しいかもしれんが、
概念的には正しくて、
スーパーのすれ違いとかは問題無い

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