次スレは>>950が立ててください。
新型コロナウイルス感染速報
https://covid-2019.live/
東洋経済版
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
ＷHO版
https://covid19.who.int/
※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート13
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590026212/l50
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート14
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
次スレは>>950が立ててください。
新型コロナウイルス感染速報
https://covid-2019.live/
東洋経済版
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
ＷHO版
https://covid19.who.int/
※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート13
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590026212/l50
世界用のはほかにましなやつ知ってる人はリンク貼っといて
994 名前：名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 4925-+GDy)[sage] 投稿日：2020/05/28(木) 00:15:05.90 ID:L56PiBBG0
回復者3割に後遺症の恐れと指摘 イタリア呼吸器学会、肺にリスク
https://news.yahoo.co.jp/articles/b729c3850fd919d68f17ebb02e95738233491ee3
新型コロナウイルス感染症から回復した人のうち3割に呼吸器疾患などの後遺症が生じる可能性があると指摘した。
少なくとも6カ月は肺にリスクがある状態が続く懸念がある
997 名前：名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW b1b9-fagB)[sage] 投稿日：2020/05/28(木) 00:27:01.46 ID:5BQWoJ130
Covid-19に感染した後、約10％にME/CFSが発症するというのも恐ろしい話
これはウイルス性疾患なら何でもなる可能性あるみたいだけど
https://www.meaction.net/2020/05/10/researchers-expect-covid-19-will-cause-surge-of-chronic-illness-including-me/
肺で事件が起こり、戦いに敗れた白血球が死ぬと→消化液をまき散らして肺胞がやられるのは タバコのヤニで白血球が死んで肺が劣化するのと同じだな。
宮崎大、日機装と共同実験
https://this.kiji.is/638348000408372321?c=39550187727945729
当社の深紫外線LEDの新型コロナウイルス（SARS-CoV-2）に対する有効性を確認(試験内容)
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000013.000017014.html
21人の感染が4月1日に確認されたのをピークに、その後は減少。同30日から5月22日までは感染確認ゼロが続いていた。
しかし、23日になって新たに3人が確認された。以降は連日判明し、23～26日の計4日間で計14人に上った。
うち13人は感染経路が不明だ。27日も新たに8人の陽性が判明した。
https://www.47news.jp/news/new_type_pneumonia/4853851.html
バンダナをしてみて熱中症リスクが低いと判ってもしないの？
一過性の熱中症のリスクが比較にならない感染症のリスクよりも優先されるべきなの？
どっちも外出しなければ防げるし 外出するなら感染症の相互防衛として薄いバンダナで口元を覆う事すらも
熱中症のリスクには変えられないっていうならそれこそ日中出歩かなきゃいいって話じゃない？
それでも出なきゃならない用事が有るから熱中症にも感染症にも最低限配慮しようっていう提案したら駄目なの？
呼吸器疾患の人だって熱中症リスクは有るけどそれでもマスクは外せないんだから バンダナぐらいしても良くない？
＞俺は熱中症ならなかったから大丈夫理論は、
＞俺はコロナならなかったから大丈夫理論も通じることになるぞ。
＞個人の体力の差や、前日の睡眠時間とか色々あるから、
総合的に考えて屋外でのマスクについては、
＞コロナより熱中症の方がリスクが高いということになっているのだろう。
もう完全な荒らし行為だな
マスク否定する奴のせいで
本当につまらないスレになってた
今の日本のネットにはマスクを否定する疑似科学カルトもいるそうなので
ご注意
今までマスクつけてきたんだし、もうマスクに嫌気さしてる人が出てきてもおかしくない
夏場は大丈夫だと思うが、秋口にマスクする習慣つけないと欧米並みの感染力になる
マスクが嫌なら別の話題持ってくればいいんじゃない
色んな事がいわれているけど、もっと根源的な理由、つまり遺伝子学的なレベルでの要因が大きい。大和民族独特の遺伝子が、新型コロナに強い遺伝子である。
欧米のある新聞が「日本の新型コロナ対策はことごとく甘いけど、奇妙にも封じ込みに成功している。」その"奇妙にも"には笑ってしまうが、大和民族は「持っているんだ」って確信した。
緊急事態解除とウイルス終息は別物なのに頭朝日なのかな？
韓国のコロナ新規感染者79人 2日連続で急増
20～24日の3日間は20人台、25～26日の2日間は10人台だったが、27日は40人に跳ね上がった。
2日連続の感染者急増には、ソウル近郊・京畿道富川市にあるインターネット通販大手の物流センターでの集団感染の広がりが影響している。
韓国の物流センターで集団感染、69人の感染確認
「物流センターの特性上、短時間内に集中的な労働が行われるため、職場内のマスク着用をしなかったり、“病気になったら休む”
といった防疫規則がきちんと守られなかったようだ」
しかも物流は停止できない職種
コロナは雑魚風邪と判明
全世界的な茶番劇www
【独自】感染3人、患者ら18人発熱 都内で新クラスターの可能性
東京・小金井市の病院で、看護師ら3人が新型コロナウイルスに感染し、このほかに、患者ら18人が発熱などの症状を訴えていることがわかった。
結局、これ
外国から人が入国している限り
新たなウィルスが永遠にやって来る
ただの風邪程度のコロナで大騒ぎして、大衆に恐怖を煽れば、視聴率が取れると考えてるんだろうが。
コイツら、ホントに馬鹿だから、不況になって企業の宣伝広告費が、大幅に削られてスポンサー企業が、いなくなるのが、分かってないんだろ。
自分で自分のクビを閉めた馬鹿マスメディア！！！
笑いものだわ！
肺炎になりやすい＝高齢者はほぼアウトなわけで、超高齢化社会の日本では致命的とも言える
そして後遺症や再燃に関して何も触れていないし、全身性の血管炎であるということはまだ明らかになっていないだけで各種臓器に致命的なダメージを与えているかもしれない
おたふく風邪は男性不妊の要因になるわけで、Covid-19は睾丸にダメージを与えることがわかってる
もし軽症患者でも男性不妊になるんだとしたら恐ろしい病気だよ
何故かこの国は、間違いを後から修正出来ない
他の国を馬鹿にして、自国を正当化する傾向が顕著だから。
せめて潜伏期中央値の1週間は隔離して欲しいが、難しいね
ダイプリの例があるからそこで感染したら何にもならんしなぁ
自粛自粛を煽って経済を破滅に導いたマスゴミ
ざまあーーー！
集団免疫とは全員感染させて死亡する人間は放置という意味だよ。
たとえばAV見るとき、抜きどころ3分間だけ再生して、シュゴゴゴゴゴと
一瞬で終わらすのを時短で効果的と考えるか、だな
全然違う
勉強して出直して来い
病院にはどうやって行けばいいですか
おもしろ
やるなら適度なストレッチや筋トレのがいい
将来を奪いやがったらマジで神を許さねえからな！！
**0 人 00-09歳
**0 人 10-19歳
**1 人 20-29歳
**3 人 30-39歳
**7 人 40-49歳
*23 人 50-59歳
*76 人 60-69歳
204 人 70-79歳
273 人 80-89歳
143 人 90歳-
80以上で５０％、70以上で８５％ですね。
言いにくいけど経済を止める必要があるのか微妙。
それから平均寿命の低い国だと死者数少なくなりそう。
ロシアとか。
同じような事何度も出てるが、俺がいざ総理になったらあなたの言うような事出来ないな
後遺症ヤバかったらすぐ死ななくても死期が早まる
あと両親や祖父母の目の前で同じこと言えるのか？
お前は、一生 総理になんかなれないから！
とりあえず電話しろ
それって日本以外の国も同じ
というか日本以外の方が顕著な国多いけどね
もっと日本から学びなさい
発熱外来やってる近くの病院に行って下さい
人格がぶっこわれていく
かんしゃく持ちになり自分勝手になり
自分を客観視できなくなる
いい人材・いい政治家というのは、
有能な才能を持ちながら
うまくいきすぎていない、適度に厳しい人生を歩んできた者。
有力者の2世となることで、たいていイージーモードになってしまうからやばい
国内 世界
感染者数 16,683人 5,488,825人
死亡者数 867人 349,095人
死亡者率 5.2％ 6.4％
死んでるのは殆どジジババだろうけど
死亡率５％超ってやっぱやべえ
あんまり意味ない
改正健康増進法の施行以来、中央卸市場の屋内では禁煙であるはずです。
今年４月からは強化されたはずですが、全く守られていません。
書面での指導や喫煙場所の設置は行われましたが、形だけで何も変化はありません。
遵守されているかの確認の視察等も見たこたはありません。
屋根のあるところで喫煙し、地面に吸い殻を投げ捨てるという状態です。
くわえタバコでの作業や接客も日常です。上司やお客様も喫煙しているのでわたしたちに苦情が言えません。
コロナ禍の今、肺炎リスクも心配です。
このことを名古屋市役所市民経済局 中央卸売市場本場
管理課課長の仙石裕宣氏に陳情したところ、
「バカとは喋っとれんわ」と怒鳴りつけられ、
一方的に電話を切られました。
公務員として許されない行為です。
この対応を名古屋市長ホットラインで陳情しましたが、
市長からの返答もありません。
名古屋市中央卸売市場本城の前身は
太平洋戦争終戦後、名古屋駅西にあったヤミ市ですが、
やはり未だに行政の手のとどかない治外法権特区なのでしょうか。
その当時から続いている既得損益や癒着の存在を疑わずにはいられません。
今でも感染のニュースが流れているんだ
自分を守れるのは自分自身
把握できてない死亡者もたくさんいる。
全数検査は不可能なのでとりあえず判明している分だけで議論する。
どちらにせよ全数把握は無理だしね
それこそ国民全員抗体検査でもしないとわかんないけどそれは無理だろうし
比較的症状が出ていてその中の5.2%が死んでるというのはやっぱり多いよな
若くても亡くなるけどそれをおいといて、現在日本には65歳以上が3608万人いるので単純計算で約187万人死ぬ計算になるよ
やばくね？
平均寿命が80くらいだろうか。
毎年150万人くらい死ぬ計算。
数万人コロナで亡くなったとしても、寿命みたいなもんだろ。
コロナで死ぬのを防ぐために自粛するなら、
交通事故とかも防ぐために、全ての車の運転を禁止しないと。
ワクチンができるか、6割が感染・抗体獲得の
集団免疫で収まる。
最悪なのがHIV説が正しかった場合。
特効薬ができるか、弱毒化するまで、
感染をとことん遅らせることが必要となり、
経済が死ぬ。
しかしHIV説は、まだ仮説に過ぎない。
死者数はほぼ正確
専門家委員会の話
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200505-00010013-wordleaf-soci&;p=4
さて、そうなると死亡数は実はPCRが少ないから死亡数が低く見積もっているんじゃないかということも当然そういう疑問がありますが、
実は2番目のところに書いてありますけども、確かに本邦ではPCR検査は少ないけれども、
日本の医療制度というのはもともと肺炎サーベイランスみたいなものをやって、肺炎が起きたら引っ掛けようという、
そういうことで、肺炎を起こすような症例については、日本の医療制度は皆さんご承知のように、
PCR検査はほとんど少ないけど、CTの数はこれ、世界的に見てもものすごく多い国です。
大多数の重症者、肺炎を起こすような人は日本の医療制度はPCRはそれほどやってないけど、探知できるようなシステム。
そういう中ではこの死亡者数というのは、正確な数を表していると。ほぼですね。
絶対的な正確さはないと思いますが、ほぼ正確、そういう意味ではほかの国と比較するベースには乗っていて、そういう中で日本の死亡者数は、あるいは死亡率は圧倒的に低い。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6360922
血管系の基礎疾患がある人の死亡率が高いし、血栓症で死んでる可能性が考えられる
研究が進むまで何とも言えない
そんな隠れコロナ患者がいたなら、欧米のようにもっと感染が広がってると思われ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590663168/l50
自粛緩和で、少しづつクラスターや市中感染者が増えてくると思う。
次、どのタイミングでどうなれば緊急事態宣言再指定するのかな？
生鮮品の卸売場はそういう世界なんだろう
嫌なら辞めるしかないよ
あるいは弁護士みたいな人に相談するか
死亡件数が増えても感染者数は増えない
すり抜けが少ないっか否かってのは相対的な話だよ
8割削減は、感染する確率が単純に減るから当然効果はあったと思う。
ただ、満員電車とかクラスタ発生した場所への自粛は意味があるが、
釣りとか登山とかサーフィンの自粛は意味が分からん。
東京が2，3日連続で50人くらいになるとまた再宣言するだろうな。
そういうのは遊べる場所が限られてるから県外移動を規制したかったのかもしれないね
血栓症はCTでわかる
だからCTを多用してる日本は他国に比べすり抜けはずっと少ない
ジョギング中マスクは吐息に水分含まれるのと汗とでマスクが濡れると
空気を通さなくなって窒息して死ぬ、あとダイエットには酸素
その前後にコンビニとかで感染リスクがって話だったけど、実際は
１つ２つと外での遊びを許しちゃうと、じゃあこれもいいだろ、
あれもいいだろってタガが外れて勝手に遊び始めちゃうことを
危惧してたんだと思うよ 「とにかく遊びでは外に出ない」という
ムードを守りたかったのだと思う
一種の割れ窓理論だね
あんまり運動できないヤツの発想だね。
しんどい練習＝身体能力が上がるわけではない。
筋繊維への負荷とともに、栄養、酸素、休養が必要。
心肺への負荷と筋肉への負荷、
同じ運動をより楽にこなすための脱力のやり方
そういうことが重要。
マラソン選手の練習でマスクしてないだろ。
他のスポーツ選手もトレーニングのためにマスクしてないだろ。
特定の時期に高山トレーニングを混ぜたりするが、ずっとやるわけではない。
分からんこともないが、不満だ…。
車で10分くらいの釣り場に行けなくなった。
風俗禁止せずに、釣りを禁止するな。
例えばすり抜けの隠れコロナ患者が入院してたらそこから病院が感染してる
病院内が感染した時点で隠れコロナ患者がコロナだと発覚する
仮に隠れコロナ患者が入院してたとして、全く院内で感染が広がることもないケースってかなり幸運な状況、ってかそんな病院があったとしたら危機管理がやばいわ
つまり、すり抜けが多ければ多いほど感染は広がってるよ
日本「アベノマスクを配布します」
WHO「布マスクの効果はありません」
日本「飛沫を飛ばさないためです」
WHO「マスク推奨します」
日本「ジョギング時もマスクをつけましょう」
日本「やっぱ熱中症心配なので、屋外はマスク外しましょう」
日本「自粛で対応します」
WHO「手遅れになる」
日本「減ったので解除します」
WHO「日本を参考にしましょう」
日本「あれ…北九州が…」
未知だったウイルスなんだから試行錯誤するのも仕方ないと思うんだが
それにあくまで自粛という事しか出来ないから、そんな状況でも釣りやサーフィンしてるのもいたしね
血栓塞栓症はアジア人は昔から白人黒人に比べて少ないらしいよ
あと、極端なデブが少ないのも、多少死亡率にかかわってそう
肺休ませるだけだから
回復力が無い患者が装着しても
無駄じゃね？
一生エクモ？
どうなん？
助成金目当て？
俺今年3～4回位風邪引いたのだけど
1回位コロナだったのかな？
肺血栓ならctでわかると思うがその他の臓器に関してもctとるもんなの？
>>86
だから多い少ないは相対的な話
すり抜け死者が9万人ほどいればアメリカ並みといえるけど
日本なら100人すり抜けてるだけでとんでもないこと
欧米並みの感染爆発じゃないからすり抜けが少ないはおかしい
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6360984
たいていの人間なら怪我して血がでてもかさぶたできてやがて治る
それを肺でしてるだけ、１か月もしたら抗体できてウィルス駆除できて肺炎も治まる
咳が多くなったんじゃなくて、
咳が気になるようになっただけ。
情けない国だ！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
CTは人体内部全身見れるんだけど
新型コロナに感染→ウィルスが増えて肺炎引き起こす→肺炎患部から血管にウィルス大量に入る→
敗血症になってDICになる
血栓できるのはすでに重症なのがほとんど、たまにいきなり死ぬ奴いるけど
>>67
専門家がこう言ってます
この考え方が現場医療関係者の考えではないでしょうかね
なんで？
コロナには肺ctで対応してると思ってたんだけど
>>100
もちろんctで肺炎コロナ死者のすり抜けが少ないというのは信用できる
ただ脳卒中とかで死んでる人が実はコロナが悪さしていたってのもあり得ない話ではないから
今後の情報次第ではまだわからんねってこと
前から知ってたがな
https://www.mag2.com/p/money/923739
夏になれば～は完全に否定されたね
経済回し続けたいなら稼働率下げて細々とやるしかないのに
解除された途端に損を取り戻そうといきなりアクセル吹かすバカが後をたたないからこうなる
>>105
ということは雑魚風邪で世界最大の死者数のアメリカは世界最弱の雑魚民族と自ら認めたということやね
もうコロナが頭にも回ってんじゃねーのこいつら？
東京は当然の結果というか、元からこんな状態でしょ
いつ入るか分からないと思ってだが行政批判してごめんなさい
無条件で好きに使えって10万降ってくるなんて前代未聞やしあぶく銭や
■自己中なので、少しでも意見が食い違うと直ぐに大喧嘩へと発展する
■思いやりの心など欠片も無く陰湿な性質
■態度がでかく目上相手にも平気で威張り散らす
■マナーを守るという事を知らない
■非常に気が短く、些細な事でも気に食わない場合は顔真っ赤にしてキレ出す
■相手に勝つ為にはどんな方法も厭わない。その為かすぐにバレるような嘘でも平気でつく。
■負けそうになると人格攻撃や論点を逸らして誤魔化す。卑怯な気質。
■言う事がなくなるとひたすらオウム返しでごまかす。
■社会人では、他人を蹴落として生き残ろうとするあまり、年下相手にも本気で争う。
■冗談が通じず少し気に障っただけで過剰反応を示す。
■異常なほど自尊心が高く自身の非は決して認めない。従って、傷付けられると異常に反応する。加えて執拗である。
■極端な地元偏重思考。何でも一番だと思いたがる。
■貧困から生じた他人蹴落とし精神によって、他地域を蔑み、蹴落とそうとする。
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html
最新の数字で見る、国別、マスクの着用率と死亡者数
マスクの着用率 死亡者数（100万人あたり）
イタリア 85％ 546
スウェーデン 2％ 417
デンマーク 5％ 97
ノルウェー 7％ 43
フィンランド 7％ 56
イタリアは欧州の中ではもっともマスクの着用が早かった国で、
3月には着用率7割超えてたのにこの結果だからな
北欧各国はコロナ感染の広がりがイタリアより遅れたので、感染カーブの立ち上がりが遅い分、
増加傾向が収まるのも遅れてる
にしても、スウェーデン以外の国では感染爆発も起こってるふうでもないし
スウェーデンすら、感染者の増加率が減ってきてるんで、やはりマスクって効果なさそうだよな
イタリア26％にたいして、北欧各国は概ね2％とかだから
イタリアは感染の立ち上がりの頃から、マスクの着用率でいうと北欧各国より断然高かったわけだが
感染者の広がり（グラフのカーブの立ち上がり方）にも全く差がないよね？
実験では効果否定されてたと思うし、マクロ調査でも効果が否定されてたけど
こうやって自分で調べてみても、マスクのコロナウイルスに対する感染予防効果は「ゼロ」としかいいようがない
去年の多分秋くらいに自分の周囲で「3日高熱が出る」風邪が流行ってて
自分と嫁もまんまとかかって子供を実家に隔離して病院行ったの思い出した
インフルと溶連菌の検査もしたけど陰性でただの風邪って言われた
職場5人中4人感染したしお客さんからも数人からそんな話聞いたわ
自分は高熱4日出して38度～微熱も3日くらい出たんだ今思えばコロナだったのかな？
まあこの結果だからな、
やはり手指を介しての接触感染がメインってことなんじゃないの？
だから口にマスクするだけだと、まったく効果ないんだけど
全身防護して顔面もガードするくらいだと多少効果あるとか、そんなところだろ
可能性はゼロではない
**0 人 00-09歳
**0 人 10-19歳
**1 人 20-29歳
**3 人 30-39歳
**7 人 40-49歳
*23 人 50-59歳
*77 人 60-69歳
209 人 70-79歳
275 人 80-89歳
144 人 90歳-
アメリカは糖尿が多いから死んでるらしいね
血栓って数ミリかと思ったら親指の太さで10cmもあるんだってな
新型コロナウイルス ゲノム解析
http://iup.2ch-library.com/i/i020674511515874111251.png
いや ただ単に新型コロナウイルスの変異がっているだけの可能性がある
株によっては270倍ウイルスが増殖したって報告もあるし
ちなみにアメリカは武漢型、欧州型のミックス地域
じゃあそれが来たらやばいな
よく分からないけどワクチンって色んな変異の全部に効くの？
それとも変異に合わせて数種類作るの？
他のアジア諸国よりも死者数の伸びが抑えられていない傾向にあるから
もしこれからさらに欧州型が増えればどうなるか
http://iup.2ch-library.com/i/i020674544515874411254.png
これから止まらないだろうな。
バングラデッシュもインドから欧州型が入り始めているから
これが増えたら東南アジア全域に拡大していくかもしれん。
正直、世の中以前より平和になったと思う
コロナが蔓延する前に戻すのではなく
コロナを受け入れた生活基盤を築き上げるほうがいい
こんかいのこれは、一種のコペルニクス的転回だよ
平等に不幸ではないだろう
それができるのは真の共産主義くらい
それほど大きいのは下大静脈という大きな静脈にできた静脈血栓
滅多にない
血管の口径考えてみて
また症状の急激な悪化で突然、死に至る病の特徴も血栓が肺やその他重要な臓器の機能不全を引き起こしたと考えれば合点がいく
血栓を防止する薬なんて特殊な薬でもなく広く使われている薬なのでコロナの標準治療としてどんどん使ってもらいたい
きっと死者は減ることだろう
我々スーパーマーケット経営者とドラッグストア経営者は飢えぬ！乾かぬ!
コロナによってさらなる財を築いて王国を作るのだっ！
盤石なる地番を築き、やがては政界に傀儡を送り込んでくれようぞっ！
平和になったった？
米中対立激化してるやん
マクロな世界、ミクロな世界に共通していると考えている。
コロナについてこれを適用すると、
体内：コロナと免疫が戦い、コロナの体内での拡大を防ぐ
病院のような小コミュニティ：コロナ患者を治療し、またそれ以外の人への拡大を防ぐ
国とかそういう単位：コロナ患者の治療。全体の自粛要請で拡大を防ぐ
世界(人間界)：コロナ患者の治療。海外渡航の禁止で国間での感染を防ぐ。
地球：自然を破壊し増殖を続ける人間というウイルスを優秀なコロナさんが制限する。
何言ってるか伝わりにくいなあ。結局これは俯瞰的な視点をどれくらい大局化するかの感覚的なもので言葉にするのが難しい。
https://www.worldometers.info/coronavirus/
感染者の98%が軽症無症状。重症化した2%のうちのさらに88%が回復
https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/
死者はほぼ高齢者と基礎疾患保持者
以前からのデータと一致
5Gでつながっているので
車で海岸線に行き車の中で仕事する。
休憩時間にはサーフィンをして
お土産のための、釣りをして楽しむ。
→都心の高層ビルっていったい何？？？
屋上にドローン基地でもあれば使い道があるけどね。
今，建設中のビルは設計変更せよ！
戦艦ヤマトや戦艦武蔵も空母にしておけば
活躍出来たのになぁ、、、
3月頃「新型コロナは気温が高くなったからといってインフルエンザのように流行りが治まるとは限らない」といった報道があったけど…
あれって「気温が高くなっても活発に活動する」が確認されたわけじゃないですよね？
今、世界的に治まってきてる感じがあるけど、「封じこめに成功している」ではなく、単に「気温が高くなったからウイルスの活動が低下してきた」だけの可能性もあったりするんでしょうか？
その場合には、12月頃になったらまた毎日100人感染とか…？
人体に影響ないのかな
てか効果あるん？？
気温の高い地域でも普通に感染してるだろ
新型じゃないコロナ風邪では?
数種ある紫外線のうち人体に害のない紫外線を使ってる
それもそうでした(*_*)
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1590716470/l50
はえ～
アルコール消毒と同じノリで使えたら便利だねえ
家ではすぐ手洗えるからいらんけど
電車とか飛行機とかにも備え付けて欲しい
けどちょっと怖いかも
少なくとも日焼けしそう
まず働こうか？
な？
気温は人間の免疫能力の問題
湿度だよ、絶対湿度
もしコロナのせいで将来の夢を叶えられないまま第2波出しやがったら松陰神社
マジで燃えてしまえ！！
将来に向けて生きてるって言うのに、クソ神はそれを妨害しやがって！！！償ってもらえない
運勢にしておいて将来の妨害までしやがって～～～～～～！！！！もし第2波出しやがったら
俺は松陰神社に火をつけてやりたい！！！！
北九州市の今後が気になる
東京、神奈川も来週辺り気をつけたいな
三密を避けるにはどんな体位が良いでしょうか？
答え
・「金の鯱鉾」をおすすめしますが
男性が太っていると出来ないので
その場合は「押しぐるま」をお勧めします。
ともに顔が２メートルくらい離れますので
三密を避けることができます。
東京はそもそも第一波が終息してなくて
燻っている状態。
感染者０の状態がしばらく続いた後、
感染が急に増えだすのが第二波だと
専門家の先生がテレビで言ってたよ。
緊急事態宣言解除を急ぎすぎたんじゃないかなぁ。
ブラジルのラテン気質で感染者を毎日量産していくか
日本はそれを選ぶのも自由だっーー！！
大阪は再感染者入れずに新規感染者だけ発表してたからな
結局あいつはハシゲのあやつり人形
支那に防護服5,000セット送ってから大阪で感染者が増えてきて結局雨合羽で治療させたのは忘れねえぞ
挙句の果てに孫正義に誑かされて米国で使い物ならなくなったゴミを売りつけられて感謝する始末
ただの風邪でしょ
毎年数百万人はかかるから、そっちのほうが圧倒的に確率高い
ただ半年ぐらいは抗体があるから、いま抗体検査したら新型コロナだったかどうかわかる
あるいは今後のワクチン接種で抗体が素早く大量に産生されたら、過去にかかってた可能性高い
変異ってゆっても３万ある塩基配列の数個が変わるだけ、
構造的にそう極端に変わらないから、たいていのワクチンは流用できる
旧型コロナで獲得した免疫が効いてるんじゃないか？って話があるぐらい使いまわせる
>>127
それはだいたいあってるだろな、底辺がひどいところは感染ひどい
麻疹だったかおたふく風邪だったか忘れたけど、疲れた時に環状疱疹が出るのは、幼少期に感染した麻疹のウイルスが活発になるから…と聞いたけど、
それと同じようにコロナウイルス菌は、一生体内で保有することになるのかなぁ？
それであってる、気温上がってきたから新型コロナ消えてきた
シンガポールみたいな人の行き来激しいところは流行るけど
タイベトナムミャンマーみたいなところはノーガードで患者少
気温高いときは、ちらほらクラスターみたいなの出るかもしれないけど、簡単に対処可能
世界中で日本だけ｢コロナ感染のグラフがおかしい｣という不気味
絶対的な死者数は少ないのだが…
PRESIDENT Online
本川 裕 本川 裕統計探偵／統計データ分析家
世界で日本だけ「横ばい化」せず、「右肩上がり」の不気味
東京は他地域と比べ、感染拡大の規模とテンポが群を抜いている
政府は都心部特有の感染拡大要因をどう抑えたらよいかわからない
都内で新たに２２人の感染確認、４日連続２桁…２０人超は今月１４日以来
そういう菌もウィルスもあるけど、普段は悪さしないウィルス
新型コロナのように、感染するやいなや細胞のっとってウィルス増産するようなのはさすがに駆除対象
もちろん影を潜めて、うまく潜伏するような例もあると思うけど、少数かと
そのグラフはおかしくて不気味ではなく、日本モデルのすばらしさを表してるだけだよ
特に感染拡大期は検査対象は絞らないとまずいって事をよく表してるだけ
日本以外のグラフの急上昇がとにかくやばかった
https://blog-imgs-107.fc2.com/k/a/n/kankokunohannou/20200510-03.jpg
医師を介して重い症状の人にPCR検査を絞り込み等、感染被害の急拡大を阻止し、医療現場の負担を軽減
そして感染ピークを遅らせ収束に向かうという日本モデル
素晴らしいグラフ
ちょっと古いけど貼っておくね
新型コロナウイルスは高温多湿で死滅する？
https://project.nikkeibp.co.jp/behealth/atcl/feature/00009/032700053/?P=2
院内感染対策として湿度管理を
文献検索すると、新型コロナウイルスそのものではないが、気温と相対湿度が2種類のコロナウイルスの生存に及ぼす影響を調べた論文が見つかった3）。
ステンレス鋼上に沈着させた伝染性胃腸炎ウイルス（TGEV）とマウス肝炎ウイルス（MHV）という2種のコロナウイルスに対して気温4℃、20℃、40℃、
相対湿度20%、50%、80％のそれぞれ計9つの組み合わせで生存への影響を見たところ、両方のウイルスは4℃、20℃、40℃の順でより早く不活化され、相対湿度50％で最もウイルスが死滅するスピードが早かった。
新型コロナウイルスについても、インフルエンザウイルスと同様、高湿度になると死滅する性質を持つことを示唆する結果といえるのはなかろうか。
3月に、中国の北京航空航天大学と清華大学の研究グループが、中国100都市でCOVID-19の状況と気温と相対湿度の関係を分析した結果を基に、「高温多湿がCOVID-19の感染を減少させる」と題する論文を発表している4）。
温度が1℃、相対湿度が１％上昇するごとに感染が減少することが分かり、「高温多湿がインフルエンザを大幅に減少させるという事実に一致する。
これは、北半球の夏と梅雨の到来で、COVID-19の感染を効果的に減らすことができることを示している」と結論づけている。
やっぱ自粛って効果あったんだな
この記者アホだな、片対グラフの見方しらんだけだろ、
もう横ばいになってるんじゃね
自粛なんて関係ない
飲食店は売上戻ってるのに、また俺らの税金にむらがってる！
東京都で平均300万円もらってるらしい。
タクシー運転手0円。
旅館0円
税金は飲食店だけを救うために、2025年消費税30％になる。
高温多湿な南米で感染爆発起こってるんだから気温と湿度が上がればウィルスが死滅するとか無い無い。
本当にわかりやすいね 笑
思い切って2ヶ月外出禁止とかにしてくれりゃよかったけど、再来月あたりにまた緊急事態宣言食らってダラダラ長引いたら、うちの会社ももうもたんなぁ
https://fudosanit.reci.co.jp/?p=11863
年間風呂で1万9000人亡くなるらしい。
ちなみに日本の死者の全数は、年間137万人
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suikei19/dl/2019suikei.pdf
風呂の方がコロナより20倍怖い。
誰かコロナの怖さを教えてくれ。
発症した人の話しテレビで見ると普通のインフルよりきついって言ってるぞ
誰もいない球場で選手が拍手 都内の空を自衛隊機が飛行
ん？何これ 何がしたいの
意味不明 さすが ジャップ
インフルよりきついことなんていっぱいある。
生死を彷徨う交通事故とか。
もしかかった場合にきついのかもしれないが、
今は確率的に低すぎる。
感染者1万人ときくと、多く感じるが、
1万人に1人しかかからないと聞くと少なく感じる。
数字の表現。
インフルだってワクチン打たずに治療もしなけりゃコロナと変わらない位死人出るだろうよ。
新型コロナの感染爆発はオール日本で回避できた－専門家会議 http://a.msn.com/01/ja-jp/BB14GwhO?ocid=st
今専門家がどうとらえてるのかよくまとまってるな。
だいたい国民は専門家が思ってる通りに動いたし、国民が不安に思ってる事も理解されてる印象
他の死因と比較してどうなんの？
お前はこのウイルスの開発者かい？
だったら治療薬をさっさと作ってくれ。
後遺症が残る可能性が色んな機関から報告されてるのに
むざむざと感染してたまるかよ馬鹿野郎
ブルーインパルスなんて医療従事者の為でなく自分らの為じゃね
患者への対応で見る暇なんてないでしょ
引き合いに出してるアホはさっさと罹って死んどけよ
なんも新型コロナのこと知らんくせに偉そうにすんじゃねえ
>
> 誰かコロナの怖さを教えてくれ。
明らかに意見曲げる気ない煽りレス乞食じゃん
落ち着けよ
そうしておいて将来の邪魔するってどういうことだよ！！？？せっかく将来の夢を
叶えられて苦しみから解放されると思ったのにどうしてコロナを出すんだよ～～～～～～！！！？
どこまで追い打ちかけてくる気だ！？殺してやる！！ブッ殺してやる！！！
クソ神をブッ殺せるものならブッ殺してえよ！！！！もし将来の夢が叶わずに
第2波が出てきたら松陰神社マジで燃えろ！！マジで燃えろ～～～～～～～～！！！
ただインフルエンザは年間1000万人が感染して1万人が亡くなってる
インフルのワクチン摂取してないのにコロナに過剰反応して
マスクしてないと大騒ぎしている人間が相当数いるのも事実
6月の不登校件数が気になるところ
自殺者数は下がったが不登校も下がるとみた
溺死が怖いから風呂に入らないわけでもなく、
コロナだけ怖がるのはなぜか。
完全にマスコミに洗脳されているか、数値計算のできない馬鹿ってことだろ。
後遺症が残るのは、死ぬ間際くらいまでいけば他のも同じ。
車は文明社会に置いて必要な道具。
交通事故はそれから不可逆的に生まれるもの
つまりは無くなることはない。
今更車を持つな、と言われても無理だろ
それとウイルスをごっちゃにするお前は単に荒らしだな
というかインフルは熱出てからウイルスの排出が増えるから高熱出したら休んどけば人にはそんなに感染させないとかわかってることが多い
新型コロナの厄介なところは症状が上から下まで差がありすぎるところ、そして何より潜伏期間に感染させる可能性があるとこだろ
コロナを怖がり過ぎるなと言っている。
世の中が過大評価をしている。
感染者数1万というのが多いのか少ないのか分からず騒いでるのを止めたい。
耳はまず感染しないだろうよ
外耳炎の原因も耳の穴の傷口が原因みたいだし、鼓膜突破するほどウィルスばらまくしか
でもなんで
親が学校は危険と言い出して
一定数の子供は自宅学習が有ると思う
そこまでヒステリックな親が育てる子供ってやばそう。
コロナに限らず、ずっとヒステリックな教育受けるんだろ。
人間、何が怖いかってゆうと未知なものが一番怖いんだよ
業績悪そうな企業は決算見通しでるまで株価落ちまくりだし
悪事がバレるの怖いし、オバケ怖いし死後の世界怖いし、新型コロナ怖い
未知なものが怖いという言葉は納得。
自粛警察も中世の魔女狩りも結局は分からない恐怖から来てるんだよな。
なので正しく被害規模を評価して、恐怖を取り除きたい。
震災のときもやたらと怖がって放射脳になってたのがいたな
理性に従って、合理的にやろうという国もあるけど北欧とかね
stay homeはどうした？？？
非接触行動を心がけるべきなんだけどな
コロナ気にするくせに、糞汚いスマホを触った手で手掴みでピザ食べるのがコロナ警察
警戒もゆるくするわけにはいかないのか
コロナは大口開けて感染者とアレコレするから一発でうつるんだよ
繁華街で大口あけてくだらん話に大声大笑いのバカども
歓楽街でどブスなウイルス女にべたべたされに行くバカども
バカが勝手にバカを見るのは問題ないが
社会の足を引っ張るな
正しく被害規模が評価出来るのはこれからだよ
有効な既存薬がいくらか出てきたおかげで重症化は防げるかもしれないけどまだ後遺症に関してもその治療法に関しても情報が集まってないからね
そもそもウイルスが発見されてから６ヶ月くらいしか経ってないわけで、既知のウイルスとは積み重ねが違う
時間かかるよ
完全な評価はこれからだが、死者数に関しては、
10倍になろうが大したことない。
100倍くらいで、少しやばい病気という程度。
後遺症とか心配を無理矢理探せば探せるが、
もうそろそろ落ち着いて判断すべきだな。
無くなっちまった！！クソ神が！！！ちゃんと祈ってるのに何で将来の夢を
叶えられなくしやがるんだ！！！！殺すぞ～～～～～～！！！！！
1回も収まらないまま第2波出したらブッ殺す！！！！
家を失ったとしたらその時は松陰神社を放火してやる！！！
コロナ被害より圧倒的に大きい経済社会被害
もっともこの厚塗り糞ババアなら誰かに罪なすり付けるんだろうけど。
ほいじゃキャバクラと風俗でも行って新型コロナ貰ってPCR陽性でて完治してから大したことないとか言ってちょうだい
インフルエンザみたいに確実に治療することができる薬が無いと無理
2年くらいみて、第二、第三波の被害が軽微だったならスウェーデン大勝利だろうな
日本よりはるかに多くの死者を出してる時点で勝ちとは言えないだろう
スウェーデンの戦略は、死者を減らすことを目的としていないから
現段階の死者数で比較するのが間違い。
日本の戦法は、ワクチンができることに賭けているだけ。
ワクチンができなければ、第2波どころか第500波くらいまで覚悟しないと。
集団免疫つけるには50％くらいは免疫欲しいところが、
今は人口の0.01%しか感染判定されていない。10倍くらいは感染者潜伏していたと思うが。
ちなみにSARSやMARSはいまだにワクチンができていない。
君の将来の夢は何？
集団免疫と犠牲者数を比較することは最も重要
そうこうしてるうちに結局ワクチンが完成する
首都ですらまだまだの抗体率
封鎖なしのスウェーデン、「集団免疫」には程遠い状況 首都の抗体率７．３％
https://www.cnn.co.jp/world/35154212.html
スウェーデン公衆衛生局は２２日までに、首都ストックホルムの住民を対象に行った検査で、抗体保有率は７．３％にとどまるとの結果が出たと明らかにした。
緩やかな感染封じ込め策を取るスウェーデンだが、「集団免疫」の獲得には程遠い状況が浮き彫りになった。
７．３％の数値は他国とほぼ同水準で、集団免疫の形成に必要な７０～９０％をはるかに下回る。
>そうこうしてるうちに結局ワクチンが完成する
これが一番のポイントだと思う。
今年中にできて、一般の人たちが使えるくらい大量生産されれば、
自粛をした国の勝利。
5年も10年もできなければ、
死亡覚悟で、集団免疫の獲得をGETした方が勝利。
22日時点だと死者は3000人くらいだっけ？
3万にに達する頃には、集団免疫を獲得できる。
3万人を死者が多いとするか、少ないとするかは微妙なとこだね。
俺は他の病気と比べて多いと思わないが、そこは個人の感覚の差かな。
＞死亡覚悟で、集団免疫の獲得をGETした方が勝利。
いやいや、まず感染したからって免疫を獲得できるかどうかもわからない
獲得できたとしても免疫期間がどのくらいかもわからない
そのうえで、スェーデンの人口は約1000万人
約1000万人で現状死者4350人ほど
日本に当てはめたら5万人ほど亡くなってる計算
ちょっと被害多すぎじゃね？
さすがにマスクなど予防行為はしないとまずいと思うわ
日本の保健センターは2月から、ほぼ感染経路追えてるのでｗ8割方はその様な感染原因ではないと報告してましたよ。
今日の質疑応答でね。
>>216
SARSもMARSも薬を開発しても使わない（売れない）終息したから製薬会社は辞めただけだよね？今回は中国から世界中に広がって世の中、今の状態
大前提の話を理解できているのだろうか？
人為的に無症状感染させて抗体獲得させるのがワクチンなわけで
自然感染で抗体が出来にくいと言うことはワクチン効かないという事だよ
その逆もまたしかり
まあ、スウェーデンの抗体率７．３％でできにくいかどうかはわからん
しかし抗体できたところで十分な免疫なしだったたら集団免疫作戦はどのみち成功しない
https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/1968?fbclid=IwAR3hZ4Rmdk_rXwLCMS2SC8uiFKZqt0ip8ysNKWd7kJWXvwpnyAIiccY3PNQ
https://note.com/nogi1111/n/n203457277513
ワクチンで49万人の子どもたちに身体麻痺の症状が
インドでは2000年から2017年の間に計49万人の子どもたちに
身体麻痺の症状が表れました。インドの医師たちは、
この非ポリオ急性弛緩性麻痺（NPAFP）の爆発的流行はゲイツの所為だと
批判しています。
インフルエンザはサイトカイン病といわれていますが，どうしてでしょうか．
インフルエンザはサイトカイン病といわれていますが，どうしてでしょうか．
https://med.m-review.co.jp/article_detail?article_id=J0026_0804_0074
小池、安倍とジャパンハンドラー
アメリカの超党派知日派（ジャパンハンドラー）と
深く結びつき、その意向を受けていたことを、
さまざまな人脈や団体の存在から明らかにした
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_3577/
https://i.imgur.com/70Svbls.jpg
シンガポールとかの方が現実的やで
スウェーデンとか、ブラジルとか、広すぎて集団免疫なんて無理
確か、NY州単体で７％でしょ？
集団免疫獲得には７０％くらい必要だが、その間に何人の死者を出すんだろう？
特に医師が死んじゃうと困るんじゃね？
集団免疫は70％も必要ない
R2.5でも60％の感染率で拡大しなくなる
インフルよりコロナには効果が高そう
ワクチンはできてもたぶん毎年打たないとだめでしょうけど、BCGなら効果が持続するし
あとスウェーデン含めて北欧各国が偉いのは、ロックダウンしなかったりマスクしなかったりと
とにかく科学的な態度で望んでるところだよね、他国には真似できなった点
微妙な差やね
いずれにしろ、スウェーデン全体で７０％は無理でしょう。
それより、感染推移がじわじわ上がったっきりで、アメリカとスウェーデンってよく似てるけど
もし、集団免疫で防ごうってんならブラジルくらいの勢いが無いとだめなんじゃない？
緩やかな対策でも再生産数を下げられれば低い感染率でも機能する
R1.5なら33％、R1.2なら17％でいい
https://i.imgur.com/N0rZZeB.jpg
スウェーデン全体はさすがに無理でしょ
まぁ何年計画なのかわからんけど、免疫がどのくらい持つかも解かってないのに
集団免疫って無謀でしょ
大体、情報握ってる中国が武漢を必死に閉鎖した時点で、ヤバイ奴が流出したって解かるでしょう
相当な犠牲を払うことになるけど
可能な対策と感染率の兼ね合いだから
お前みたいなのうざい。映画の見過ぎだよ。
集団免疫の映画なんてどこにあるんだよ？
言ってみろや
生ワクチン(超弱毒化) 人間の体内では増殖しないレベルにまで弱毒化
生ワクチン(弱毒化) 人間の体内では増殖速度が遅く、軽症化も重症化もしにくいように弱毒化
生ワクチン(そのまま) 普通に流行ってるウイルスにそのまま感染させる
不活性化ワクチン 増殖させたウイルスを不活性処理化
DNAワクチン１ 遺伝子組み換えた大腸菌やら酵母にウイルスのタンパク質生産させてそれを注射し抗体を作る
DNAワクチン２ 人間の体内でウイルスのタンパク質生産させて抗体を作る
映画のタイトルくらい言えよ
屑
机上の空論などどうでもよい
実際に低い免疫獲得率と防護策で押さえ込めている例を挙げてみろよ
サラッとR1.5なら1.2ならとか言ってるがコロナのR0は2.5なわけで
その時点でかなりキツい制限を課した上での仮定じゃないか
集団免疫は経済を止めないための候補なのに制限が前提の話にすり替えてる時点で
効果ないの認めてるようなもんだぞ
アメリカはもうあんな感じになっちまってる
ミネアポリスとかな
https://i.imgur.com/ccYyxsy.jpg
基本再生産数（R0）と実効再生産数（R）の違い
集団免疫の基本的な考え方を理解してないから
1行目から最後まで間違ってるし的外れ
文句言うなら勉強してから来てくれ
日本より湿度の高いアマゾンにも感染者続出してるから それも意味なし
自粛に協力した八割が自粛放棄したら直ぐに200倍は超えるよ
足し算じゃなくて掛け算だからね
はい、君が大間違いね
ウイルス自身の最大感染力であるR0から集団免疫や防護策の影響を受けたあとの実態を表す数値がRtであって
>>234で君が書いたのは集団免疫を除外した場合の話であるから語るべきはRtではなくR0
何を知ったかぶってデタラメ書いてんだよ？
最後の2行分そっくりそのまま返すよ
日本はおそらく免疫率1%とかのレベルだから目標にならないわけだが
思い起こせば昨年12月の時点で新コロの症状出ている人がたくさんいたよ
日本ではとっくの昔にみんな感染してるんじゃないかな？
なんせ年末年始も日本中中国人で溢れかえってたぐらいだし
結局ワクチン待ったほうが手っ取り早い
んじゃないの
急がば回れって言うじゃん
一応根拠はこの記事
https://news.yahoo.co.jp/articles/d7eefbac4873acdceaf18d08da4bd7b6434540aa?page=4
日本は現在、大規模になりかけた流行をいったん制御しつつある段階だが、抗体検査などの結果を踏まえると、
おそらく全人口の1％に至るかそうでない程度のみが感染し免疫を持っている状態だろう。
まぁ抗体検査は眉唾とかpcrk検査数とかいろいろあるだろうが
真の感染者数が今の100倍でやっと1.3%
集団感染率は1%は妥当じゃない？
ワクチンができる根拠もなくね?
免疫というか抗体は絶対できるよ
できなきゃ治らないから
問題は獲得抗体がどれぐらい持続するかと
他の株にもどれくらい対応してくれるか
抗体が持続しなくなったら再感染の報告が頻発するはず
集団免疫は抗体がある程度持続する間にワクチン治療薬作ろうって作戦
日本の人でも海外の人でもある程度影響力ある人が自分は抗体を手に入れたから無敵とか言うのはちょっとやめてほしい。
アメリカのビーチをテレビで見たけど元に戻っている。
経済を戻すためにはとっても重要な気構え。
景気の気は気持ちの気だから。
世界中で日本だけが普及していない子宮頸がんワクチン
の二の舞になることだけは避けたい。
俺から時間を奪いやがって！！アニメも延期だ！！時間がたつのが怖いって思ってるよ！！
誰かが死ぬかもしれないから！！それなのにクソコロナは時間を奪いやがった！！！
許さねえ！！時間を奪われたことが発端で不幸が起きたら松陰神社マジで燃えてくれよ！！！もうガマンしきれそうにないから！！！
自粛自粛ってうるさいんだろって思ったけど
あの人子供の頃から喘息持ちだったけ
肺の病気とかだからうるさいんだろうな
コロナは、同じRNA型のインフルと比べて、核膜の突起の形状差に拠って、
咽頭細胞や体内細胞に入る速度が明らかに遅く、
（咽頭の発赤状態や結節状態で判る）、
当然頸部の動脈静脈の中への侵入も非常に下手で少ないために、
全身的なウイルス血症になるのは大幅に遅れ、
感染初期は、頸部頭部臓器への体液リンパ液的な拡散になり、
その速度は白血球系の抵抗で個人差はあるが、
舌や鼻粘膜や目や耳や頭蓋に一旦拡散して、その後で頸部両側のリンパ管に入って、リンパ節炎やリンパ節の軽度腫脹を起こし、川崎病に少し似た状態になる。
この両頸部のリンパ節腫脹状態の時が、いわゆる潜伏期であり、
僅かな微熱た倦怠感や軽微な風症状の時期。
潜伏期間は、患者側の白血球や免疫側の差に拠って異なるが、やはり数日位。
そして頸部リンパは、少しずつ下方へ拡大進行して行って、
最終的には左鎖骨上窩のリンパ節が腫脹し、
そこから、大静脈の血管内に入ってウイルス血症状態になり、
（この時、左鎖骨上窩の腫脹が消失する）、
直ぐに右心房右心室から肺動脈に入って、
肺の毛細血管でそれを食い破って、肺胞に入り、肺炎を起こし、
更に、一分以内に全身に回って、全身臓器に点々と食い破り病変を起こす。
治療としては、対症療法的投薬処置は当然として、
予防的には、コロナとインフルの構造の近縁性で、
インフル予防注射やインフル感染歴に拠る産生抗体がコロナにも効いている可能性がある事や、
ガンマグロブリンが効く可能性が高い事や、
インフルの薬であるタミフルやゾフルーザやアビガンなども半分位効いているようであり、
それらの併用や増量が非常によいようであり、
特に肺炎初期は、ゾフルーザ投与で非常に状態回復が見られた。
明日の夜ピザハットに行くはずだったが食いすぎで体に悪いから食えなくなっちまった。
ピザハット以外の外食なんてほとんどねえ！！！！コロナは俺から食い物まで奪う
つもりか！！？？ガマンが限界に達したら本当に松陰神社が燃えることを願ってやるからな！！！
燃えろ！！燃えろ！！！燃えちまえ～～～～～～～～！！！！！
コロナを消して下さいって！！！それなのに食い物も時間も将来も奪う気か！？
今の俺はもう限界に近いからマジで自分でも何するか分からない！！！
その報告が本当なら、肺に行くまでにものすごく時間がかかるのに
肺に行ったら１日で全身なんだ
イメージなんだが、口から入ったウィルスが口の中で増殖するまで頑張ってるんだ
医学素人からすると、口の中で頑張ってると同時に口から胃とか腸まで行って
同時に増えだすと思うんだが違うんだな
コロナファイターズ
ファクターX
日本モデル
大阪モデル
密です
こういう印象に残る言葉を使おうとするのは、客観的な正しい判断を妨げるから嫌いだ。
科学者ではない政治家の言葉だから仕方がないのか。。。と思ってたら、
ファクターXは山中かよ。お前は学者じゃないのかよ。
学者の仕事は淡々と事実を正確に伝えることじゃないのかよ！
消化器官系だと胃酸で死活だからそっから下へは行かない
腸とかはリンパ系や血管経由だろうね
ただこの経路だと2週間あれば抗体免疫が応答するから
遅すぎね？という気はする、肺に行くまで1週間は掛かる
何のために作ったんだ？これじゃ悪化して再度自粛要請しても誰も耳を貸さないだろうが。
厚塗り糞ババアは都民より自民なんだろうな。次の選挙で自民に後押しして欲しいから経済優先の自民
の意向に沿う判断をした。都民哀れ。でも自業自得。こんなの都知事に選んだのお前らだからｗｗｗ
感染してからウイルス血症になるまでの時間が遅いことでインフルとは違い発症までの間に拡散してしまうんだね
なるほど
感染者の中でインフルの感染歴による症状の差は有意にあるんだろうか
トランプ氏がWHOからの脱退を発表「関係断絶を表明する」
経験談を聞きたいのに…
皆さんコロナが収束して2019年12月以前の状態に戻るのは、具体的に何年の何月だと
思いますか？
そのうち無症状で何割かはじかれる
そんな人東大卒より少ないだろ
戻らないよ
0.13%ってどこから出した数字？
発表されている感染者数は、もう1桁小さいと思う。
PCR検査されていない推定分を含んでの計算？
何にしろ奇跡的な確率だな。
すまん0.013だったね
計算ミス
お得意の日本人は抗体を持ってるから死ににくい仮説や
アジア人は重症化しにくい仮説でも良いから
日本人累計死者数874人から、アジア諸国の致死率を割ってやれば
だいたいの目安は出るんじゃねーの？
だいたい納得の内容だな
特にこの辺とか、言われてみればその通りだ
> 検査の絶対数は圧倒的に諸外国に比べ少ないが、
> 例えば報告された死亡者数当たりの検査数は日本の方が多くなっている。
科学的って言葉のとらえ方がズレていそう。
少なくともコロナ関係者が絶滅してからじゃないかな
そういう話ができるステージになるのは
それでもすくないけど。
＞肺の毛細血管でそれを食い破って、肺胞に入り、肺炎を起こし、
＞更に、一分以内に全身に回って、全身臓器に点々と食い破り病変を起こす。
とても医師が書く表現とは思えないんだが。
（日本人じゃないとしたら訳者のせいかもしれないが）
超過200人なんてさすがに人口密集の感染流行都市くらいだろ
頭、悪いの？
それを免疫と言うのだが、、
https://blogs.sciencemag.org/pipeline/archives/2020/05/29/famotidine-histamine-and-the-coronavirus
ウイルスそのものに効くのではなく、ヒスタミン薬として
サイトカインストームに効いているのでは？
だから重症化を防いでいるっぽいよねという話
俺の場合なんか不安なので１０日くらい放置してから使ってます
新型肺炎死亡は、どうやらインフル＆肺炎では隠れ死亡はあまり見られない
だから今度はレアな血栓で隠れ死亡を主張してるのかな
なんか相当悔しそうだなw
呼吸の感じからすると一般用のマスクよりは気密性がある 中国の安マスク（今はまだ安くもないが）はもう要らないかな
シャープのマスクには応募してるが当たらない
アイリスオーヤマのは7枚×2買ったが、一応信頼できそう。
しかし、ネットで時間がかかった。
7年後くらいだろう
終息しても次は東京神奈川静岡山梨で大地震が待ってるし
しかし、これは日本だけでなく、世界的なもので、日本の
医療もこんなことを想定したインフラではなかったと思う。
ただ、テレビでPCR検査を増やせとか言っているみたいだが
もともと、精度70％、しかも要技術、保健所から検体搬送など
、現場の作業も大変。普段の保健所の仕事は知らないけど
電話がずっと鳴りっぱなし。そら、出ることもできんわ。
地方、保健所、病院、介護施設などみんな国が丸投げ、いい
ことだけ言ってあとは「よきにはからえ」ではあまりにもお殿様丸出し。
現場は社会からたたかれ、心身ともにつかれているのではないか。
非常事態宣言出す前に、平常でないからそれなりに組織を簡略・再編成
して、めづまりをなくするのが政治の仕事だろ！
結局は官僚は責任をとらないよう、とらされないよう動くことが仕事第一義
と考えているからそうなる。
海外に行くのにPCR検査か抗体検査が必要になるかもしれないって言ってたような
それ位しか思いつかない
自分がIgG抗体持ってたら、数年くらいは罹らないって安心できるじゃん？
2019・12以前に不景気の波がじわじわと押し寄せ、そこに2019・10の消費増税
が加わり、さらに、今回のコロナで消費者を家に閉じ込め、店には売るなという。
心理的不安、経済的不安をあおり、マスコミ総動員で外出者を抹殺する手口を
作り、国は金を出さず、収束に向かうかのような状態にした。
国も「日本人って、言えばそのとおりに動くんだ！」とびっくりしたに違いない。
非常事態にあっても、平静の組織で対応し、新しいことだけ付け加えるだけ。
2019年12月以前の状態に戻るのは、3年先。
それまで、政府の感染封じ込め対策で多くの零細企業がつぶれ経済は瀕死状態に。
海外の多くの国が保菌者を持っているから、日本だけの独り勝ちではない。
単なる経済不況でなく、プラス感染ということが怖い。
韓国、首都圏で新型コロナ拡大…新規感染者３９人
多少ペース落ちたな
検査全然できないの全て金ださない政府の責任だし、増やさないことが良いこととか思ってるネトサポが多いこと多いこと。
来月から感染者爆増コースが確定なのにこのままじゃ保健所ならびに医療機関はもたないよ。経済再開させるなら
コロナ専門病院作って徹底隔離、足らなけりゃ選手村使うなり、ホール借りるなりしないと
南海トラフ地震と関東大震災は間を開けずに連鎖的に起こる可能性ある
そして関東大震災前後には浅間山や富士山が噴火する可能性も高いのは歴史が証明してる
そうでなくてもコロナ禍で例年通りの豪雨災害出ると避難所や病院で更にクラスター発生しやすくなるし
現状でギリギリの物流は間違いなくパンクする
今やっておかなければならないことは山積してるはずなんだが現政権様は今見えていることに場当たり的な対処しか出来ない
先を見据えた対策がゴートゥーキャンペーンとかまじ無能
そんな事やってる場合ではない
4月の小笠原震源の異常震域でトリガーは引かれたと言われてるもんな
M8-M9レベルが早ければ5月中かと言われてたがもう少し猶予がありそうでホッ
おそらく政府もその情報は掴んでいてコロナの裏でいそいそ情報発信している
コロナのことを考えれば出来る限り先延ばしでお願いしたいが、当の相手が大自然地球様じゃあな…
> 組織を簡略・再編成
何それ
保健所をどうしたいの？
誰でも出来る仕事ならバイトいっぱい雇えば済むけど、
国民の生命に関わる判断をバイトに任せるわけにもいかないでしょ
今回のコロナ禍で保健所の動きが鈍かったのはそうしたリストラ策で職員が既に手一杯になっていたから
俺の地域の保健所はそのリストラをとぼけてやらなかったので今回の危機にはしっかり対応できたという話がある
つまり保健所に相談の電話をしたらすぐ繋がるし他地域のコロナ患者の入院の斡旋までしてたらしい
＞その報告が本当なら、肺に行くまでにものすごく時間がかかるのに
肺に行ったら１日で全身なんだ
コロナウイルスは、 インフルのようには体細胞への侵入が早くなく、
それは咽頭所見から直ぐ判る。
インフルでも、一つの体細胞に侵入して、その細胞質を食って子供ウイルスを一杯造って、
その体細胞を破壊して体液中に出てくるのは、８～9時間。
咽頭部の全面が真っ赤になり、そして、咽頭部の動脈静脈にも同じように侵入して、
血液中に入れば、血液は１分位で、体内を一周するから、
全身感染になって３９～４０度の高熱になる。
コロナは、血管の壁を食い破って血中に入る事までになる事は非常に少ないようであり、
結局、咽頭周辺の体液リンパ液で、白血球軍団と戦う事になり、
頸部リンパ管を進んで行くのは、１日３ｃｍ位の速度。
＞イメージなんだが、口から入ったウィルスが口の中で増殖するまで頑張ってるんだ
医学素人からすると、口の中で頑張ってると同時に口から胃とか腸まで行って
同時に増えだすと思うんだが違うんだな
コロナウイルスやインフルウイルスと同じように、水にくっ付くから、
通常は飲み込めば、胃の中に入り、胃酸に拠って死滅ししまい、
肺には到達しない。
＞感染してからウイルス血症になるまでの時間が遅いことでインフルとは違い発症までの間に拡散してしまうんだね
なるほど
感染者の中でインフルの感染歴による症状の差は有意にあるんだろうか
抗体は、インフルウイルスとコロナウイルスの核膜やその突起に付いて、
ウイルスの動きや（タミフルのように）体細胞内への侵入を妨げて、
白血球らが食ウイルスする事を助ける働きであり、
半年位以内に、インフル予防注射やインフル感染歴があれば、
インフル抗体が体内にいくらか残っており、
そのインフル抗体は、コロナウイルスにも少しは効いている可能性がある、と思うよ。
そうでなければ、コロナ感染者の中の死亡率が３％位、という事の説明が困難。
対策は「ある程度」しておかないとダメなんだろうけど地震ってのは
いつ来るのか予想出来ないからな今日来ても10年後に来ても地球規模では
大して変わらんからな、巨大隕石の落下を警戒してるのと大差ない。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/32226
https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/d/0/a/0/d0a02eca4b8cedb9b880d9bfa2a6e629_2.jpg
絶対緊急事態宣言を解除したいから
隠蔽してたやろ
その説明ならわざわざコロナウイルス向けのワクチンを開発するまでもなく新型コロナの形状に合うような抗体が出来るインフルワクチンを作れば簡単に重症化を防げる気がするね
あとコロナは初期は血中ではなく頸部リンパ管を進んでいくからリンパ球減少の兆候が見られるのかな？
血中に進入してからは各種臓器のACE2に取り付くから全身でサイトカインを産生するけど、全身で作られたそれが肺の毛細血管に溜まりやすくて肺炎を起こしやすいのかな？
https://www.fnn.jp/articles/-/47516
まー民間はしゃーないか
https://news.yahoo.co.jp/articles/0208ac77857e6e401a013922846106d895568e6f
“現時点のマスク着用はただの象徴（＝無意味）”
米国立アレルギー・感染症研究所＝アンソニーファウチ氏が趣旨替え
https://mobile.twitter.com/ototoi_kiyagare/status/1266185068336173056
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
アメリカさんほど蔓延するとマスクしても意味ないのかもしれませんね…
こりゃ蔓延を防ぐためにもマスクは当分必要そうね
@日テレ
じゃあ今来てなんとかなると思うか？
今回のコロナ騒動と同じで片側だけベストを尽くすともう片方がワーストになったり
問題というのはたいてい両天秤だから難しいが
すくなくとも"計り"の容量を増やしておいた方が良いのは間違いないだろ
特定の業種や安部友にばかり税金投じてる場合ではないんだよ
俺をこんな体質にしておいて将来を奪ったってのか！！！？？？もし俺をかゆくなる
体質にしておいて将来をメチャクチャにしやがったら神社燃えろ！！！体中かゆいせいで
不幸が起こったことは何度もあった！！そうしておいて将来を奪いやがって！！！
燃えやがれ～～～～～～～～～！！！！
こんな体質にしておいてコロナのせいで将来を奪おうってのか！！？？？？かゆくしておいて
将来を奪いやがったら松陰神社マジで燃えやがれ～～～～～～～～！！！
笑わないで聞いてくれ。
日本人がコロナに感染しにくかったり、死者が少ない理由だけど。
犬や猫などペットは、純血腫より雑種の方が病気に強い。
日本人は北方系、南方系などいろいろな遺伝子が入り交じった、人類の雑種
日本人は雑種だから新型コロナにも強い
俺の説、どうよ。
納得したか？
何が要因なのかまだ不明なので、
否定はしない。
自分の感覚では確率は非常に非常に低いと思うが…。
片っ端から潰してやる！！！
コロナを引き起こしやがる！！？俺から将来を奪いやがる！？？？完全に将来を奪われたら
クソ神に「不幸体質への復讐」をやってやるからな！！！神社を片っ端からブッ壊して
回ってやる！！！
死者の年齢
0 人 00-09歳
0 人 10-19歳
1 人 20-29歳
3 人 30-39歳
8 人 40-49歳
23 人 50-59歳
77 人 60-69歳
213 人 70-79歳
278 人 80-89歳
145 人 90歳-
これ大半が寿命だろｗ
人手が足りてない、検査する機械も金すらない。
要するに後進国並みってこと。
先進国なら一日で10万件単位でやれてるはず
本当に有志連合による
コロナ戦争が始まるのか
雑誌丸の記事より
アメリカにはＰＨＣＣと言う軍事組織があるらしい
この非常時に、自分たちの懐肥やすために税金を掠め取ろうとするって
ほんとに自公政権は、ガチでつける薬がない…
まぁ、日本は民主主義国家だから、そんな連中をのさばらせてた選挙民一人一人が愚劣ってことになるんだがね
毎日は無理だろ
そんなにやってる国あるの？
＞その説明ならわざわざコロナウイルス向けのワクチンを開発するまでもなく
新型コロナの形状に合うような抗体が出来るインフルワクチンを作れば
簡単に重症化を防げる気がするね
そう思うんですが、
コロナウイルスとインフルウイルスの表面の形状は少し違いがありますから、
やはり、インフルワクチンの効き目は半分前後の確率的である事になり、
厚生省は、認可しないでしょうね。
＞あとコロナは初期は血中ではなく頸部リンパ管を進んでいくから
リンパ球減少の兆候が見られるのかな？
元々、白血球もリンパ球も抗体も、
体細胞の中には入れず、その周りの体液中や血液中に存在し、
頸部リンパ管には、白血球もリンパ球も存在してコロナウイルスと戦い、
頸部リンパ節は、死骸が溜まって、コロナウイルスの「巣作り状態」になっていたんだろう、
と思います。
しかし、頸部リンパ管は、全身の血管や体液やリンパ管の総量から見れば、微小量であり、
リンパ球の増減とは余り関係がないように思いますから、
その血液検査まではしておりません。
＞血中に進入してからは各種臓器のACE2に取り付くから全身でサイトカインを産生するけど、
全身で作られたそれが肺の毛細血管に溜まりやすくて肺炎を起こしやすいのかな？
そこまでは考えておりません。
左鎖骨上窩のリンパ節が決壊してコロナウイルスが大静脈に入れば、
その次の毛細血管は、肺胞の周りの毛細血管だな、と思っているだけです。
ワクチンや特効薬の有無がインフルエンザとの違いで、新型コロナに多数感染するとベッドや医師、看護師さんが足りなくなり医療崩壊するから？
感染者数も死亡率もインフルエンザの方が新型コロナを圧倒的に上回ってるもんなぁ。
日本でって限定付だけど、仮にマスク手洗いウガイだけして、後は通常の生活、様々な自粛をせず何もなかったかのような暮らしをしても大丈夫なような気がするんだけどなぁ。
次の次の冬の終わり２０２２年４月だろう
>>285
発熱したけど保健所にお祈りされた連中
インフルでの死者がまあ言ってみればその人の寿命みたいなレベルであるのと根本的に違っている
それは違う。これは失敗したウィルス兵器なんだよ。
「ジョンズホプキンス大学 イベント２０１」で検索してくれ。
２０年１月（２０１）にパンデミックを企画していた。
コロナは１９６０年代に発見された「肺炎のウィルス」だ。
ウィルスは常に型を変えるので、コロナ１６、コロナ１７、コロナ１８、コロナ１９
そして次はコロナ２０がくる。ちなみに日本の肺炎での死者は去年１１万人。
これは情報戦争だ。「テレビ」に惑わされるな。情報を「受け取るな」
自分で情報を取りにいけ。真実を知った者からこの情報戦争から離脱できる。
何か心の奥で違和感はないか？直感ってやつだ。
この「新型コロナ騒動は何かがおかしい」その直感があるなら自分で調べて欲しい。
逆にこの騒動の渦中において何の違和感も感じないなら何も調べる必要は無い。
そのままテレビを見ててくれればいい。
民間は常に総力上げるのが当たり前なのだが何を言ってるんだか
まぁ因子は分からんがどうも欧米とアジアは違うらしいと
ハッキリ気づいたのは日本では1回目のピークが収まってからで
今なら感染予防の新たな行動はしても良いが
感染しない為に行動を抑制するのは馬鹿らしいと言えるし
もうしないだろうね
世の中は君の認識とは違うんだよね
前半はそんでいいけど、後半は無茶だ
インフルとコロナでは形が全く違うから抗体がくっつきようがない
旧型コロナの免疫が効いているってならわからなくもないが
>>312
第2波は起こらない（第一波が収束してないから
マスクは飾り（アメリカ人のマスク嫌いを象徴する老害
コロナは１９６０年代に発見された「肺炎のウィルス」だ。
ウィルスは常に型を変えるので、コロナ１６、コロナ１７、コロナ１８、コロナ１９
そして次はコロナ２０がくる。ちなみに日本の肺炎での死者は去年１１万人。
で、今年のコロナはちょっと違う。コロナ１９な。
covid19のDNAの配列を調べてみてほしい。自然界ではありえない、
「コロナにサーズとHIVの遺伝子が組み込まれた型値」をしている。
これは人が創ったウィルス兵器だ。調べれば誰にでも解る「事実」だ。
で、本当なら５０億人感染させて５０００万人殺す予定だった、らしいよw
これは俺が聴いた話だから不確実情報なw確実な情報と不確実な情報を
精査する力も養って欲しい。で、今回のパンデミック計画は失敗した。
だから必至こいてマスコミ使って恐怖を煽ってる。
たんなる風邪、インフルエンザレベルの失敗した兵器なんだよ。
感染者は１億人突破しても何の問題も無い。
ただし、死者を増やしてはいけない。
持病のある年寄りは、そもそもコロナ関係なしに生活に
気を使って頂きたい。逆に若い奴がコロナにかかっても
「風邪」で終わる。ってか、健康なら８割が無症状だぞ。
毎年１３６～１３７万人の人がこの日本で亡くなっている。
そのうち去年肺炎で亡くなったのは１１万人。
みんな眼を覚ましてくれ。「テレビ」の煽る恐怖に負けるな！
自分で調べてくれ。「解らない」から怖いんだ。
全部解れば何も怖くないし、逆に「仕掛けた側」が恐怖に陥る。
俺は、ここにいる人達は正義感のある人達だと思ってる。
だからこうやってメッセージを書き込んでる。
ファウチはマスクを無意味なんて言ってないだろ
どういう翻訳してんだよw
自然免疫で対応できてる場合はいつまでまっても感染なんかしないんじゃないの？
その場合は感染した人がごく少数でも集団免疫が成立してるってことだろ？
世界各地で年間200件行われているって書かれてあるけど
情報ありがとうございます！
俺も必至こいて書き込んだカイありましたよ！（泣
ソースというか、詳細を知りたいので情報いただけませんか？
俺の知ってる範囲では、去年のダボス会議で
「パンデミック状態におけるリモートワークの推進」
みたいな事が取り上げられて、結果世界中でリモートワークが
すげえスムーズに（グローバル企業では）実行できてますよね。
↑
調べるっていうか
いきなりイベント201のHPに書いてあるけど
お、おぅ…としか言えないだろw
そろそろ寝ろよ
世の中とは個人的意見かな？それともマスコミ？
情報ありがとうございます！
ほんと、レスかえしてくれてうれしいです！
俺も必至になったかいありました。
で、内容としては
「イベント２０１のような演習」ではなくて、
実際の”疫病”として世界で２００件あるって話じゃないですか？
ようは、毎年世界で２００件くらい”疫病”が発生してる。
そう俺は読みましたが、ちがいますか？
コロナ犠牲者数では感染者４万出してるベラルーシより多いんだな
俺はこの「コロナ騒動」に対して自分の意見を言った。
あなたの「この騒動に対する今の意見」を示して欲しい。
示してくれたら、今はは寝ないけど、
もうこのスレから今日明日消えるよ。
「寝る」よ。
持病持ちの人とかは除くとしても、健康バリアで撥ね飛ばそう、くらい言えないのかな
withコロナじゃなくて、blockコロナだろう
俺はここだぜ一足お先
何事も80％を目指せば充分。
一年ごとに弱いコロナを注射で打てば、新型コロナにかかってもほぼ無症状ですむかもだし、
かかっても、かかったことがすぐわかるシステムの構築と、
症状を抑える薬がある程度発達すれば、もはや無視できるレベルになるだろ
まぁそうなるな
自然免疫で対応できてる場合は、感染したのにいつまでまっても抗体ができないことはありえる。
抗体を持っている人がごく少数でも集団免疫が成立することがあり得る。
だが、我々にとってそんな都合の良い状態になっている、なんてことが
本当にありえるのだろうか。
ゆうて老人以外は重症化しないから免疫充分なのではないかな？
老人にいまさら免疫強化と言われても医者も困るというか
どこも夜まで大繁盛でコロナ以前より３密
客はストレス発散、店も取り返さなきゃでぎゅうぎゅう詰め、対策一切なし
そりゃ増えるわ
https://news.yahoo.co.jp/articles/bafc9b12db84998279af24a5db5ac559fbc10bc9?page=3
米ＣＤＣ、抗体検査の過信に警鐘 「半数が偽陽性」の恐れも
https://www.cnn.co.jp/usa/35154406.html
日本の医療体制の脆弱性、行政のITリテラシーの後進性が、証明されただけであって、もし民間企業が同一の困難に当たっていたら統計が出鱈目になって修正を繰り返すといったことはなかっただろう
ICUの数はとても先進国と言えるような数ではなくて笑った
五分の一やん
サイコロで１予想して１当たるより確率高いのですが
新型コロナがHIV様なら最悪。
理論的に、ワクチンが作れない。また、
免疫ができないから、スウェーデン戦法も失敗する。
やめたほうがいいよ 俺もあなたも
俺はありえると思う
というのは、欧米より日本の抗体検査の数字のほうが概ね低い感染を示してるっぽいのと
にも関わらず、コロナは東アジアの風土病だという説もあるしで、検査結果に矛盾が生じてるわけなので
でも、その矛盾の穴を埋める理屈があって、それこそが自然免疫説
で、その自然免疫がなんで獲得されてるのか？については
風土病説かBCG説のどちらかだと思うけど
仮に、ほんとにそうだとすると、経済自粛をまったくするなとは言わないけど程々でいいってことでしかない
ウイルスから隔離されることで脆弱になって欧米化するわけなので、将来死人をたくさん出さないためにも、
日頃から、ある程度はウイルスと共生する必要が出てくるってことでしかない
水疱瘡のウイルスは体内に長期残留してヘルペスを引き起こすからコロナウイルスに
同様の事があっても驚かない
http://www.minamitohoku.or.jp/up/news/konnichiwa/200709/clinic.htm
健康な老人なら免疫は大切
最近は若者の感染者が増えているから、やはり免疫強化は重要
活発だから、他に移す危険性が増す
それよく恐れてる人いるけど
コロナが潜伏するとかいうのは、コロナの残骸であって、既に感染力のあるウイルスではなくなってるわけでしょ？
どう考えてもHIVの場合とは違うでしょ？
だから標本がそんざいするし、
あんまり言いたくないけどネットの闇サイトで取引されてる。
だから初期の頃はピンポイントで著名人が感染したりしてる。
理系の人なら、統計学的にあり得ない数字でしょ？
著名人が罹患しまくってるのはあきらかにおかしい。
ちなみに日本人の著名人罹患第一号は日本オリンピック委員会の副会長にして
サッカーのJリーグ会長だからね。まだコロナ騒動が始まる前の話よ。
その段階でその人物が罹患してオリンピック延期ね。
確率的に考えてみて。考えるまでもないか。
状況証拠って言葉しってる？
って豪語した石川県がどうなった？
今の北九州市もなんらかの裏があるだろうね。
これっていうのは体内にウイルスの残骸が残ってて、PCRがそれを拾ってる状態であるっていう説明がされるけど
それは免疫がまさに強化されつつある状態なわけで、恐れる必要はなにもないと思うけどな
通常、4日～7日くらいで発症するみたいだから。
今週はあったかいから、来週は少ないと思うぞ。
要は風邪なんだよ、新型コロナって。
特に若いやつ、重症化しないから今までだったらただの風邪で終わってた。
たまたま検査したら実は新型コロナだったってオチだよ。
アジアにおいては本当に新型なのか、よくわからん。
毎年はやっていた風邪としか思えないんだよね。死者数からして。
＞国民の生命に関わる判断をバイトに任せるわけにもいかないでしょ
そのとおり。
アルバイトに任せろとは書いてない。要技術と書いてあるはず。
保健所だけをいっているのではなく、まして中の業務のことをいっているわけではない。
保険所はPCR検査専門の機関・施設ではない。
テレビを見ればわｊかるし、ぼくも保健所施設のスタッフと健康管理で
相談したこと、保健所主催でもろもろ受講したことがあり、大変お世話になっている。
そういうところにしわ寄せをせずに、あちこち振り分けて、政府の対策を迅速にしてほしい
と願っている。安倍サンもめづまりがあったと言っている。
緊急事態では、平常の組織をそのまま使うのはおかしい。
縦、横、斜めの線でいかに効果を出すか？
それにはスピードが必要。
思い出してほしい。阪神淡路大震災の時を…。
あのとき、当時の担当大臣小里は、各省横断の指令を出したと記憶している。
もちろん、記者ではないからテレビなどの報道で知ったわけだが…。
常日頃、うがい、マスク、手洗いをしている。
老人を含め重症化していることについて、既往症がある、糖尿病、肥満症とか
言っているけど、細かく言えばまだまだ原因は推測できる。
たとえば、なぜ３密の通勤満員電車での感染はないのか？
小学生でも質問できる問いのに、なぜ大人は質問しないのか？
先日、ある番組で専門家とおぼしき人に、コメンテーターがこれを質問したところ
明確な回答はなかった。
たとえば、既往症がある老人は多い。しかし、それが原因で重篤、死亡率が多いのか？
老人で、既往症があるなら当然、薬を常用している。
薬を手洗いせずに、そのままつまんで口に入れる。
すると、口の周り、唇にウイルスがつく。
しかも、薬は大体、カプセルに入っていて、材質からして、ウイルスはなかなか
不活性化しない。俗語でいうと死なない。
これの「5. COVID-19の感染様式」が結構分かりやすいと思うよ。
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14278
満員電車について、
感染しないわけではないが、大爆発というまではいかない。
くしゃみとかだと大きい飛沫は100μmに達するが、
呼吸だと1μm以下で、すぐに感染力失うから人が多いだけでは空気感染はしないんだと思う。
電車でも手すりとかは気を付けた方がいいね。
せき、くしゃみをしまくってる人がいれば当然気を付けよう。
それとも、数年後にはまたマスクなしで大きな声を出してどんちゃん騒ぎができるようになるの？
ってか、未来永劫この状態が続くなら高校野球もインターハイもできないってことだよね。
それって、本当に寂しいよ
飲食だと、いつごろ居たというので同席が確認されちゃうけど、電車じゃ、何時何分のどこの車両の何両目とか
通勤電車じゃ、そこまで覚えてる人なんかいないもんな
今までは、未知な部分が多く海外の様子を見て慎重になり過ぎてた思う。
既に屋外ではマスクを外すように厚労省が言い出したし、緩和されていくよ。
熱中症 ＞ 屋外のコロナ感染
というレベルまで認識が変わってきている。
退院の基準も緩くなったしね。
通勤電車でペラペラ話してる奴いないし大丈夫だろ
空いてる電車で大声でマスクもせず会話してる若い奴はムカつく
常識ある行動で適度に感染者出しつつwithコロナが元々正解なのに対応が遅いから経済社会も消費マインドも崩壊しちゃって元にはなかなか戻らない
じゃあ、大丈夫なの？永遠じゃなく近い将来、コロナ以前の生活に戻れるのかなぁ。
仕方ないけど、もう三密とかマスクとか手洗い、ウガイとかもういいよ。
いつまでって言う期間がないのはつらいね。
エアロゾル感染が容易に感染する条件であって、
頻繁にドア空いて空気も人も入れ替わる満員電車では
エアロゾル感染は発生しない
ただ、じゃあ感染しないかってと手すりとかの接触感染や
普通に近くの人が咳した場合の飛沫感染はする
ただ、エアロゾルでない感染はまぁ最生産数1を割り込む程度しか
感染しないので、政策的には無視で良い、気になる人は自衛してね
それでも罹っちゃったら運が悪かったね、なんだけど
まぁ政策的に無視は明言しづらいわな、クラスター潰しの理屈の際には説明あるんだけどね
話が通じそうな人たちなので声をかけてみます
抗体や各国の違いについて最近調べたことと予想や考察をここ↓に書いてる
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1588600640/54-56
近々これらの研究から感染に関する実態が見えてくるんじゃないかな？
有名人をピンポイントで狙うコストは相当なもの
それに見合うメリットが、コロナで死んだ有名人リスもからはさっぱり感じられんな
橋本徹、北野武、高須院長、志らく
とかだったら陰謀かもと思うが…
もう3人で1人という扱いにしてもいいぐらいだと思ってしまう
それで感染者が続出して再開を目指してるプロ野球やJリーグの活動に影響を与えるのはつらいもの
当たり前だろ。
ここ150年くらいの世界は、全て経済優先で動いている。
とりあえず、政府としてはやるべきことはやったってアリバイは必要だけど。
実は大したことないとか、インフルと同等とかそろそろ言い出すはず。
専門家会議の方々には失礼だが、アリバイ作りに利用されただけ。
死人がいくら出ようが、究極的には儲かれば良い。
福島第一原発の放射能、みんな忘れただろ。
あれだって、半減期を考えたらまだまだなんだけど、誰も言わないだろ。
チェルノブイリの放射能だって、未だにそんなに減ってない。
農薬だって、環境ホルモンだって、添加物だって、みな直ぐ忘れる。
一番やばいのがアスベスト。
地震や台風で倒壊した建物からのアスベスト、やばいのだけど
誰も指摘しないだろ？
救急隊も行政もゼネコンもボランティアも実は危険なんだろうけど、
それを言い出したら、復興っていう商売が成り立たない。
ただ、手洗いと冬場のマスクくらいはずーっとしようぜｗｗｗ
少なくとも、俺はここ30年間し続けている。
昨日神奈川で亡くなった人は
陽性→陰性→再度症状が出て陽性と報じられてたが
金がないと生きていけないからな
税収がないと政府の財政も行政も成り立たない
仮にワクチンも治療薬が出来なくても
2,3年もすれば忘れて普通に生活するようになる
もちろん対策は必要だけど
ってことは、来年も同じことが言えるかも知れないわけで、ひょっとしたら春も夏も数年間はないかもだね。
オリンピックは開催国の日本が来年までに
奇跡的に完全に終息したとしても、世界から選手が集まるスポーツイベントだから、もう実質的には無理だって確定的なの？
こんな言い方は失礼かも知れないけど、「お・も・て・な・し」っと言って勝ちとった東京オリンピック、皮肉にも勝ちとらなかった方がよかったかもね。
今年4月くらいに首都封鎖されたり大変な事が起こるから
日持ちする麺とか水買っておきなって教えてくれた知り合いが最近植物人間になったって聞いてビビった笑
そうなんだよね。
もっと手厚い金銭支援を！って言ってる奴ら、
コロナ復興特別税が提案されたら、絶対反対するよな。
保健所や復興対策部署の増強が必要だろうけど、
全て税金で公務員雇わねばならないからな。
株価は未来を反映して動いているといわれるが、
その株価は不思議なほど高いんだ。
株価の支配者は、ビリオネアや名立たる投資銀等、そして政府。
彼らが経済重視って言えば経済重視が世の流れ。
兆単位の金で操れないものはない。
甲子園中止って決定で、自粛しすぎたら世の中がつまらなくなるって感覚を国民に根付かせられたら政府の勝ち。
あとはイケイケどんどんで経済重視。
テレビ局やマスコミもどんどん経済重視の記事を打ちまくる。
いつの間にか専門家会議が悪役になるぞ、見ててみろ。
預金ばかり貯め込んでる老人に預金を吐き出させ恩給・厚生年金などの多額の年金受給者からしっかり所得税取って所得税納税額に見合った医療費を負担してもらいたいものだ
恩給・厚生年金のない国民年金のみの老人は生活が出来なくなり生活保護
現役世代の負担はます一方でバブル後の失われた30年の世代は老人になってから厚生年金もまともに貰えないだろう
今の金持ちの老人からの税金・社会保障の負担を増やす政策が必要
コロナ禍で明らかになった政治行政のダメダメ具合、既得権益者の自分の縄張りを守る姿勢を見ると難しいとは思うが吉村のような政治家が増えて腐った行政にも指導力を発揮出来る政治家が沢山必要な時代だ
ICUは国ごとに基準が違うから、日本では少なく数えられてしまうって聞いてる。
通常ベッドで簡易
反対はする人はするだろうけど、
歳出は税収で何とかせにゃならんのだから
景気がよくなったら取るよそりゃ、ただしばらくは政府からの
前借り状態でしょ
ヘリコプター･ベンをまさか本気でやるはめになるとは思わなかった
ちょっと興味深い
ICUは国ごとに基準が違うから、日本では少なく数えられてしまうって聞いてる。
通常ベッドで簡易ICUとみなせるレベルとも聞いた。
安心できるレベルみたいだよ。
でも結局ICUが少ないから医療崩壊を招く可能性があって緊急事態宣言出したんだろ
医療崩壊の懸念が無ければ緊急事態宣言は不要だったしこんなに経済社会がダメージ受ける事もなかった
専門家会議という無責任な奴らとそれを利用する政府
議事録ないとかあり得ない
当初は専門家会議を利用し今後は医者の言う事なんて聞いてられないくらい経済社会のダメージが大きかった
医療機関はコロナのおかげで風評被害もあいまって倒産するとこが沢山出そうだな
貧富の差が広がるばかり
今は、ビルゲイツの薬が最有力候補？
福島第一の放射能は元々無視できるレベルだったから、むしろ過剰に反応しすぎて失敗した
アスベストは危ないのにも関わらず規制が後手にまわってしまった
共に当初の対応が間違って、ただしく対応できるまで相当な時間がかかってる
コロナに関しては、ノーガードで免疫付ける以外に正しい対応はないように思うけど
怖い人はマスクしたりしてもいいんじゃないかな、全くなんの意味もないけどな
通報
原発事故前
「餓死するくらいなら食べた方が良い」って量が
今は安全って基準になってんのがヤバイなこの国笑
逆に風評被害を恐れて過剰にやってるくらいだと思うけどな
たとえば福一の目の前の海からあがるヒラメからセシウムが出るなんていうのはあったけど
ヒラメを毎食喰うような人はいない、高級魚だからね
でも毎食食っても実際に健康被害なんかないレベルだったよね
そこらへんの畑から取れる野菜の
人体にとって必要なミネラルであるカリウムの放射能のほうがよっぽど多いわけでしょ
だから、福島第一の目の前の魚のセシウムを恐れるやつは
どこのなにも食せずに栄養失調になって死ぬしか無いというのは事実の話でしょうなｗ
今も一部産地の食品は
放射線量を測る必要があるんだが
目の前の箱で調べろよ情弱
ある意味たちが悪いかもね
被曝はヒトヒト感染しないのだから
死者の年齢
**0 人 00-09歳
**0 人 10-19歳
**1 人 20-29歳
**3 人 30-39歳
**8 人 40-49歳
*24 人 50-59歳
*77 人 60-69歳
213 人 70-79歳
279 人 80-89歳
145 人 90歳-
都心だと3分に1回位扉開いて、人の出入りで大量の空気が動く
ヤバすぎる
十数年前にインフルが大流行した時、長崎の老人病院で二十人以上が亡くなったが、
その時に、インフルにならなかった老人は、パーキンソンの患者で、
アーテンなどのパーキンソンの薬を服用していた。
それを知ったアメリカの製薬会社がアーテンを少し改良して、タミフルを作って大成功した。
しばらくして、タミフルが、（同じRNA型の）エイズにもエボラにも効いた、という報道があった。
近年、タミフルが「インフルの核膜突起が人間の体細胞膜から細胞内に侵入する事を遮断する」働きである事とは違って、
ウイルスの核内構造そのものを破壊するゾフルーザという薬が開発され、
タミフルの効き目は２日位で解熱に対して、ゾフルーザは、半日から１日での解熱であった。
ゾフルーザと同じウイルス核内で破壊する、というアビガンも造られたが、
我々一般医師は、使用出来なかった。しかしアビガンは。しかしエボラにも効いたとされた。
そして、今回の（同じRNA型の）コロナの流行で、タイで肺炎末期で死ぬ寸前の若い女性に、
主治医がタミフルとアビガン様のエボラの薬とエイズの薬を同時に投与したら、
２日で起き上がれるまでに回復した。
それで、直ぐに中国などがまずエイズの薬だけを使ったところ、１割の患者は助かったが、９割が亡くなり、
続いて、アビガン単独投与したところ、６割位た助かって、４割位は亡くなった。
それで、規定投与量で仮に半分効いたなら、二倍投与すれば残りの半分の７５％の効き目が予想され、
３倍投与すれば、８７．５％％の効き目であるような事が予想され、
日本では、アビガンを一回に８～９錠を朝晩投与を続けて、かなりの回復が見られ、
しかし死亡者もいた。
しかし、タイの例からは、エイズの薬が１割で、エボラの薬のアビガン系が６割なら、
タミフルでも残りの３割の効き目があった事になるし、
アビガン系とタミフル系と併用すれば、９割に効く、という事になり、
ゾフルーザとタミフルとを併用しても、９割近い回復が見込める、という事になるのに、
日本では、タミフルやゾフルーザの治験例そのものの実施や報告がない。
ことやってるのかね。怖い
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6361175
おもいっきり三密でしょ。それでも感染しないとは思うけど。エアロゾルつまりコロナの気化はコロナの死を意味するからマスクで飛沫を防いで手すりに触った手に気を付ければ何ともない
厚労省の定義では、密閉とは換気の悪い密閉空間を指している
3分に1回扉開いて大量空気動けば、1時間に1回、5分程度窓開けるオフィスよりよっぽど換気いいよね？
つまり3密じゃなくて、2密だということ
三密じゃないから安全って考えるのは間違いだよ。
密の要素が一つでもあれば、危険と思って注意しておく方が良い。
コロナについて政府が言っている密接は、近距離の会話など。なので、満員電車は密接も当てはまらない。
一つでもあれば危険なんだったら、完全に1人で隔離された場所でも密閉されたら危険なのか？適当なこと書かない方がいいよ。
退院しても肺の痛みが続いてるって書き込みならどっかで見たけど 重症から元通り元気になった話は見てないね
欧米でも半年は後遺症が続くって言われてるし 早くても八月以降じゃない？
鬼が大爆笑するぐらい後の話かも
一応置いとくと、厚労省はゼロ密推奨
密閉に関しては換気の有無で考えれてるけど
個人的には屋内で日光消毒が効かないリスクがあると思うんだよね
https://mainichi.jp/articles/20200530/k00/00m/040/128000c
新型コロナ ＰＣＲ陽性３３％ 感染者、発症前日検査
https://mainichi.jp/articles/20200531/ddm/001/040/052000c
新型コロナウイルスの感染者が、発症する前日にPCR検査（遺伝子検査）を受けても、
「陽性（感染者）」と判定されたのは3人に1人にとどまるとの分析を、米ジョンズ・ホプキンズ大のチームがまとめた。
発症4日前では皆無だった。新型コロナは発症前でも感染力が強く、症状のない人も広く検査すべきだとの声もあるが、
PCR検査だけでは感染者の特定に非効率で、今後、慎重論も出そうだ。
「5分間の会話は1回の咳と同じ」
これ重要。
呼吸だともっと少ないが、数字知りたいな。
咳が出るやつはマスクつけるべきだが、
それ以外は、熱中症のリスクとか、
食事で外した時に、菌のついた手でマスクの内側触ったりとかのリスクの方が高い。
その使い方に注目しよう。
東京都の陽性率90%くらいの時期あったでしょ
だから、精度の高さは証明されてるよ
ビルゲイツの薬はどうなのよ？
追加情報ないんか？
感染率が高いのが確定してるから、こういうの4密にしてもいいよね
密集、密接、密閉、直に接触
そんな時期は一度もない
東京で最も陽性率が高かったときは３１．７％
それ医療機関等での検査人数を含まない数字を分母にして出しただけの使えない陽性率でしょ
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/cards/positive-rate/
PCRの精度についての話をしてるのにさ
その陽性率に何の意味があるの？
その日毎で調べてみてみ？
ブラジルはどうなる？
中央アジアは？
ブーメラン、君が陽性率の話出してるじゃん>>429
だからさぁ
陽性率の出し方が色々あるでしょ
そんな事も知らないの？
いずれにしても、新型コロナには、患者は、
アーテンやタミフルやゾフルーザやアビガンなどのインフルの薬が、
ある程度（５０％前後？）効く事になり、
また、以前に罹患したウイルス感染の残存抗体や、
インフルなどの予防注射やインフル罹患後の残存抗体や、
（老人や病気持ち者らには少ない）免疫抗体産生能力に拠って、戦う事になり、
主治医は、感染箇所や潜伏箇所（頸部リンパ節など）や肺炎などの重要臓器の感染などに拠って、
アーテンやタミフルやゾフルーザやアビガンなどのどれとどれを選択するのか？、
どの量を何日間投与するのか？を、判断する事になる。
だからブーメラン
そもそも医療機関等での検査人数を含まない数字を分母にして出しただけの使えない陽性率前提にされても意味ないからさ
それに日本では濃厚接触者や医療関係者等以外、医師を介して基本無症状者などはPCR検査から排除してるから
世の中、おまえみたいな知的レベルが多いんだよなぁ
辟易するわ
3密のひとつの密閉だが、
一人カラオケや漫画喫茶の個室で密室は大丈夫かというと、
ひとつ前の利用者が感染してた場合、
ウイルスが残っているから、換気か消毒をしなかったら次はいった奴が感染しそう。
やっぱり密閉のみでもよくないのでは
ちなみに東京都公式ページから陽性率９０％のソース出してみ
みっともなくて出せないだろ
密集・密接・密閉の3系統があるなか、
直接触るのは密接系の上位呪文。
最上位は粘膜の触れ合いだが
もういいよおまえ
おまえの信じる道をいけ
先ほどからすべてがブーメランだよ君
ケンサーズってまだいるんだな
とにかく誰にでも検査白のケンサーズｗ
好きに生きればいいよ
またまたブーメラン発動してる
死語だろw
悔しいのう、おバカなケンサーズｗ
密閉空間の1人での共有は考えてなかったわ。
一人暮らしの部屋を考えてた。
そのパターンだとマイク、リモコンの消毒はした方がいいね。
過剰反応して、自粛しろとかいうレベルではないと思う。
適切なケアをして実施OK。
とても分かりやすいきちんとした説明で理解が進みました。
＞でも結局ICUが少ないから医療崩壊を招く可能性があって緊急事態宣言出したんだろ
それは設備の数よりも、医療現場の人手の問題のはず。
あと、あまりに急激に患者が増えると全体の数として設備も手数も足りていても
対応しきれなくなる。特にぎりぎりの状況になっている場合にはね。
あと、当時は、宣言出せ、遅いという批判と空気が広がっていたから
（小池のロックダウン発言とか三密とか）
出したくないのに出さざるを得なくなった、という面はあると思う。
＞専門家会議という無責任な奴らとそれを利用する政府
そうかな。
専門家会議に批判が向かわないように
政府が批判を引き受けるように立ち回って守ってきたように見えるけどね。
守り切れなくなりつつあるようにも見えるけど。
＞議事録ないとかあり得ない
無いじゃなくて、公開される議事録という形式にはしないということ。
記録はあるし、それでいいと思う。
マイクの消毒はコロナ以前からやってることだよね。
後は仰るとおりリモコン(デンモク)と椅子、机、ドアノブ、空調パネル、電話の受話器の消毒をした方がいいですね。
国民にマスクが行き渡る→ボッタクリの中華マスクを買う必要が無い→相場下落と禁輸措置解除→店頭に正常価格の国産マスクが出回る←今ここ
アベノマスクの引き出した効果だからアベノマスクそのものの性能は低くても誰もが市販のマスクを買える様になった効果は大きいよ
つまり患者が減って経営が危機だと
東京は検査数も陽性者も陽性率も出してる
陽性率は高い時期でも30％ほど
90％とか言う数値は後日発表される民間分の検査数を含めないで計算されたもので間違い
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/cards/positive-rate/
病室がひっ迫するよりそちらの方が可能性が高い
既にこんなことも起きてるし
https://news.yahoo.co.jp/articles/319e921e5e4e3de0cc77d1a214989b93383db2fc
2年後くらいなんだろうか
①コロナに限らず既存のインフルエンザ等にも共通する考え方だと思いますが今まで
マスクをしていなかったの何故？
②今後もコロナに限らずウイルスが存在する限り「他人にうつす可能性」は永遠に
無くならないが一生マスクをし続けるのか？
ちなみに自分はマスクをしていません
マスクしてる人に、マスクしなかったのなぜって意味不明
2009年の新型インフルの時は死者200人で収束してるから最初期のワクチンも特効薬も無い状態で四倍強と言う事は通年でもインフル以上の死者数になる畏れが強いんだよ
しかも未だ半年と経たずにこれだからな
年末迄に第二段が来れば今後どれだけ死ぬかは予想も着かんよ
三月からの暖かくなる時期に既にこれだけ亡くなってるんだから 秋冬はそれを遥かに上回るかも知れんよ
患者数も足し算で増えてく訳じゃないからね
ゼロ密推奨ならステイホームはOUTだな。
まぁもう今後ステイホームが推奨されることは無いと思うけど。
＞「他人にうつさないため」この理由で健康体なのにマスク着用している方にお聞きします
「健康体なのに」っていう前提がそもそも担保されないものだから、
質問も回答も無意味ですよ。
「自覚症状が無いのに」とか、「無症状なのに」とかでないと。
漏れたのは事故だって聞いたけどな
元々武漢研究所で牛に投与したら直ぐに死んで余りにも危険だから封印しようという決定だったらしい
それで業者に死んだ牛の焼却処分を依頼したら 何故か市場で感染が始まったと…
ありがとう。意外とわかりやすい寄稿だった。
満員電車の件もやや納得がいく。
要は交通機関やそれに類する施設などでは、
手を持つところに注意しようということだな。
普段生活では外出からの帰宅時は消毒、手洗い、
うがいして服をハンガーにかけている。
僕は、手すりは腕でさわり各種押しボタンは、
大谷先生（※）のような形で触っている。
ただし、つり革への対応はまねできない。
※表現は悪いがたこ焼きのような丸顔の人で、
呼吸器系のすごく真面目な衛生観念バリバリの医師
>>383
納得だね。今朝も駅近く歩いていたら、改札口を入ったところで高齢らしき
おばさんが 「マスク、つけッ」 て、誰かに向かって大声で叫んでいた。
こちら改札外で、通っただけなんだけど、一瞬射殺されるかと思った。
クワバラ、クワバラ。
論理的には正しい質問だが、ヒステリックマスク警察は、論理的に回答してくれないよ。
論理的に理解できたらヒステリックにならないから。
① 今まで周りがしていなかったから。
② したくはないけど、マスク警察がいなくなるまでつけるかな。
https://www.sankei.com/life/news/200530/lif2005300035-n1.html
帰国者や入国者にはPCR検査無症状でもやるわけだけど
偽陰性ですり抜けて感染広げてるケースもあるんだろうな
自分の考えとしては「症状」という表現は何かしらの病気等を患っている事が前提と
思っているのですがどうなんでしょう？
「健康体」が担保されていないは仰る通りなので「何の不調もない」の方が
表現としてはいいのかもしれないですね
>>461
①に関してですね。言葉足らずでした
「うつすかも」が理由ならそれはコロナ以前のウイルスにも共通する事なのに
今回は着用してコロナ以前は何故つけていなかったのか？がお聞きしたい事です
（着けていた方も当然いるでしょう）
精度が低いから二回検査して確定してたんだが？
体調不良が無いのにマスク着用している方にお聞きします
①コロナに限らず既存のインフルエンザ等にも共通する考え方だと思いますが
コロナ以前はマスクをしていなかったの何故？（着けていた方は別）
②今後もコロナに限らずウイルスが存在する限り「他人にうつす可能性」は永遠に
無くならないが一生マスクをし続けるのか？
こういうのって東京の感染者数に追加されるの？
そもそも日本の感染者数に追加？それとも乗ってた人の国に追加？
もっとも、病院の経営難報道などみてると、季節性インフルエンザ程度で病院に行かなくなったってのも大きいだろうけど
インフルエンザと違って感染者数が
はっきりしてないから（現状の数字が
正しいかは政府でさえも分からない）
ので正直誰が感染者かも分からないので予防
の意味もこめてマスクしてる
返信ありがとうございます
コロナと季節性インフルエンザは違う
コロナ自体はまだわからないからなんともいえない。
しかし現状、少なくとも感染者数が増えたら社会に及ぼす影響がデカい
だからマスクはしたほうがいいって感じでしょ
季節性インフルエンザ程度に、感染が広がって経済が止まらない、出入国に規制はかからない等の状況になれば
体調不良でマスクもすることもない
原因あるのかもしれないけど結構死んでるよね。ああいうの見るとワクチンできるまでは
しても良いんじゃないって思うよ。特に
トランプさんがマスクつけないのがよく分からん
間違えた
体調不良が無いのにマスク着用することもない
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59793200Q0A530C2EAF000/
韓国の新型コロナ感染者 27人増＝5日ぶり30人下回る
15人が国内での市中感染で、12人が海外
やっとまともな情報が出てきました
書き込みありがとうございます
自分の端末だと文字化して？になっているのでナンバリング間違ってるかもだけど
1、今まで→家族の付き添いで大学病院に頻繁に出入りしているので病院内ではマスクを必ずしていた(病院からの指導)。
外ではあまり気にしていなかった。今回のコロナ禍で免疫に不安のある人がたくさんいること・飛沫感染の経路など深く学んだので今後はより一層注意するつもり
2、一生マスクをし続けるのか→マスクに変わる物(フェイスガード等)が出て来ない限りは。
おまけ、マスクをしないことに対してどう考えるか→マスクをすることは他人を守ることでもあるけれど、自分を守ることでもある。
自動車事故に例えれば、
スピード超過/無灯火/無免許/車輌整備不十分で事故を起こすのか
違反行為無しで事故を起こすのかの違いだと思っている。
前者は事故が起きた時に情状酌量の余地無しだが、
後者は「ここまで気をつけていたのにそれでも…」と、周囲に与える印象が変わる。
4月に医者板でマスク無しで診察をしてコロナ感染した内科医が叩かれまくっていたのを見て、そんな風に感じた
どうしてもマスクに抵抗があるなら、常に清潔なハンカチを持ち歩いて会話の際に口元を押さえて話すなど工夫した方が良いと思うよ
本当にそんなこと思ってるの？
アベノマスクが届いたのなんて一昨日だぞ
いまだに届いてない人もいる、来てもいないものにはなんの効果もないだろが
マスクの品薄解消とアベノマスクは無関係だ
再販禁止と単に供給量が増えたのが原因。むしろなぜ、さっさと再販禁止にしなかったのかと思う。
アルコールの再販禁止もつい最近だ。政府のスピード感の欠如には呆れる。
景品は生死の境目ツアー&あの世行き
https://mobile.twitter.com/zzr3796a/status/1266721238321213440
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://mobile.twitter.com/two_bottle_/status/1266570217913712647
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
お二方返信ありがとうございます
>>483
丁寧な返信ありがとうございます
一生マスク着用ないしは類するものを着け続ける考えの方が本当にいるとは思いませんでした
＞瞬時の判断で体液感染を防ぐしかない。
感染がエイズ式で体液感染だからこの程度だけど、
風邪のように風が運んでくるなら、もう世界中が武漢だよ。
ふーん、エイズも体液感染なのですか。
有難うございます。
結果的に医療機関の経営は行き詰まり、経済社会は崩壊している現状をどう思う？
病院が沢山倒産しそうだが
日本の老人は必要もない病院通いを散歩のついでにして自己負担が1割だからと無駄に医療費をかけまくり、現役世代の負担を増やしていた事実が浮き上がってきたことは良かったと思う
医療費の老人の自己負担は現役世代と同じかそれ以上にすべきだな
するという説と、瞬時に死滅するからしない？ という説が両方ネットにありますが
高湿度、密閉かつ特大の飛沫という、
ウイルスを培養するような環境なら3時間以上生存も作れる。
屋外のせきや、くしゃみの飛沫で数秒
呼吸にいたっては瞬時に死滅とみていいと思う。
マスコミは情報を切り取って、印象に残るところだけを伝えるから
>>492のように色々疑問を持つことが重要と思う。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590898836/l50
東京都内で３１日、新たに５人が、新型コロナウイルスに感染していたことが分かりました。１日の感染者数が１ケタとなるのは今月２５日以来６日ぶりです。これで都内の感染者は５２３６人となりました。
時間じゃなくて、5人で締め切る方式に変更。
また都知事になって欲しいって思うんだろうな。
ほんと、ゆりこいいよね！
また都知事になってほしい！
西村は1分間に4回くらいしかマバタキしないから凄い全集中状態、恐らくは記者会見の時はゾーンに入ってると思う
ゾーンに入る時ゾーンは入られようとしている
ようだな。
タイで抗インフルエンザ薬と、HIV薬を一緒に
投与したら、コロナウイルスが完全に体内から
消えたらしいよ。 良かったね。
免疫を攻撃するのではなくて免疫暴走で免疫が攻撃して重症化するのが正しいのでは
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/20/051100281/
情報が行き渡るだけでも転売ヤーが路上販売するぐらいダブついたし
再版禁止になってからも店頭の在庫不足は続いていたのが中国の出荷制限が解除されて旅客機迄使った大量空輸でやっと市場に国産が出て高額中華迄余り出してるだろ？
最初の出荷差し止めとその前の買い占めが連動してるし元々二束三文だった中華マスクが一時期ネットで一枚辺り1500円だったんだぞ？
それがアベノマスク配布が始まった途端に離島でもポツポツと国産の袋入りが出始めて今や中華マスクが余る所迄来てる
水面下の駆け引きだったと見れば成功だろ？
誰も本気でガーゼマスクが欲しい訳じゃないんだから先行で国産のサージカルマスクが買えりゃ上々
昨日なんか二ヶ月ぶりにVフレ買えたし ダシとしては最高だよ
アベノマスクが来たら使わずに神棚に上げとくわ 笑
アベノマスク、まだ届いていない。手元に現物なし！
特別…申請書は昨日届いた。今朝投函した。
…はあほらしくて、漢字変換する気なし。
中国政府の駆け引きをなし崩しにした効果がデカいんだよ
田舎でも中華マスクが余る程に国産需要が高まってるし 新規国内工場に工員募集出してる企業も出始めたから隠れた経済効果はこれからだよ
内需拡大ならぬ国内供給を拡大しとかないとまたこういう事が起こり得るって国内企業も気付いただろうからな
医療品と食糧はある程度国内生産にしとかないと金持ちしか生きられないよ
その金持ちもずっとボッタクリが続けば疲弊するから危ない所だったわな
ダイプリに全員下船の十七日後に調査に入ったCDCの調査員が生きたウイルスを発見してるから 換気をしないセントラル空調なら陸上の建物でも長期間屋内に舞い続ける可能性は有るんじゃない？
高層ビルやデパートなんて窓が開かないしホテルなんかもそうでしょ？
屋外でも誰かの見えない飛沫が風下の誰かに飛んでくなんて有るのかもよ
中国のマスク増産は明らかに国内のマスク産業を潰すため。で国内のマスク産業を潰したら値上げする。それはマスクに限らず他の産業も同様に行われ、もはや駆け引きでなく単純作業と もいえる。
湿度が高くネバネバしてれば空気中でなく構造物に生きて付着してるでしょ。手荒い励行はダイヤモンドプリンス号からの日本独自の教訓。
でアベノマスク配布以降は急激に値崩れして国産需要が高まってるから有効な一手
元々中国人は相手の足下見る商法だし 人命なんて気にもしてないから国産医療品は今後も必要
中華マスクなんて閉め出しで良いし 外国人の医療品爆買いも罰則付きの禁止法を作って防ぐべきだね
死亡者数の少ない日本で日本人が作った純日本製なら国外需要も見込めるから増産して世界中に売れば良いよ
それから感染する人さえいれば飛沫はずっと舞い続けるよ
予防知識の有る厚労省の技官でさえ僅かながら感染してるし それが接触感染とは思えないからね
香港を見れば、適切な水際対策がなされればほぼ被害なしで乗り切れた。
それが安部、小池のタッグで700名あまりが死亡し、
国民すべてが経済的危機にさらされ、
150万人程度が経済苦からくる生命の危機にさらされている。
これを公然と非難しないＴＶも政治家も皆グルだ。
そもそも報道の自由度において君らが大好きな『韓国以下である』と言う事は、
日本が中国に次ぐ『情報統制国家』であるだと言う事だ。
どの道、中国内部の経済的混乱は深刻であるし、
それ故に香港を初め対外的な挑発行動を行なっている。
ＣＣＰの望みは戦争を起こし動員令によって中国人を黙らせる事なのだろう。
それが日本に対し『どのような影響を与えるか？』を少しは考えた方が良い。
新型コロナの人から動物感染への論文
フェレットや猫 感染する。
犬 腸からコロナが検出されたが、他の内臓からは検出されず 今のところ保留。
家畜（豚、鶏、アヒル） 定着が確認されず。
センザンコウも含めて、新型コロナウイルス感染は広い種に感染する可能性があると結論している。
以前、中国のグループがイヌ、ブタ、ニワトリ、ガチョウ、ネコ、フェレットに新型コロナウイルスを感染させる実験を行い、
フェレットとネコ以外はほどんど感染できない事を示していた。
文句を言いたいだけしか伝わらない君の極論・暴論・飛躍論理につき合ってくれるやつはいないと思うね
江戸時代初めに戻って鎖国でもしない限りウイルスはどのみち入ってくるよ
海外からの渡航者・帰国者にPCR検査をしたところで3割の偽陰性がすり抜けてくるし完璧な防御なんて出来る訳もない
有効なワクチン・治療薬が無い以上700名の死者は手を尽くした医療の結果であり甘受すべきものと思う
1ヶ月そこそこの法的自粛要請でも経済的に困窮するものが出ている始末だから自粛で切り抜けるわけにもいかない
無理なことは無理なんだよ
こういう記事を見て、ヒステリックババアが動物虐待しないか心配。
どこで診て貰えるんだよ
富山県で合ってますか
新型コロナウイルスの相談は、帰国者・接触者相談センターへ
以前は、なかなか電話つながらないとか
新型コロナとは診断されないことも多かったと聞きましたが
http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1205/kj00021473.html
＞やっとまともな情報が出てきました
書き込みありがとうございます
私の「知り得た範囲内での知識と臨床結果」を投稿しただけです。
読んで下さいまして、有難うございました。
日本語が読めないくせに、安部、小池の擁護だけは懸命だな。
コロナと判定されていない死者がどの程度いて、
判定された数の中に中国人が何人いるか考えたことがあるか？
それらの情報を隠しているのが今の政府だし、批判されて当然だ。
もちろんCCPにとっては安部が政権の座を追われることを恐れていると言うのは
日本人なら理解できるだろうがな。
そもそも経済の衰退は消費税増税で去年の末から拡大しているし、
コロナの影響は2月から既に出ている。
自分は活用できる立場の者なので
活用させて頂きます
スピード感はもう聞き飽きました。スピード感は要りません。スピードアップが必要です！
安部小池が他の多数の人を巻き込んでなんのために情報を隠すのかわからねw
そんな妄想なら日本以上に海外どの国にも膨らませることができるな
『何のためか？』など明確だ。
私利私欲の為であるし、
『習近平国賓来日』と『オリンピック』の為だ。
対中的経済連携の拡大や観光立国化がこいつらの最近の政治目的であるし、
生物兵器の脅威度を見誤ったからの今日だ。
彼らの立場は、今までの失策を隠すしかないし、事態の収束を
自分たちの功績であるかのように国民をだますしいかない。
もし今日の事態を深く受け止めているならこいつらは腹を切るべきだ。
snsだって誰でもできる時代、
陰謀にしちゃリスク対効果なさすぎじゃね？
その陰謀には多数の医療関係者なども加担してるのかよw
>>529
五輪は延期したよ、習近平来日などのめにたかが知れてる死者数など隠蔽することもなかろう
マジですか・・・（絶句
僕は誰かが意図したと考えず、作業になってると考えてる。
そんな話初耳ですが、出所は確かですか？
意に反する動きをすればお金の流れを止めて日本経済を混乱させるのも中国
日本は日米同盟で米に同調した動きをするだろうから、またまたお騒がせな事やらかすよ
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5e046ecf1ba48502f5ee8936556e7bfa6a796dd
現実がまるで見えていないみたいだな。
もう中国に金持ちなんていないんだよ。
中国国内の金のある奴は国外脱出に忙しいし、
残された奴らは犯罪を犯すか、
飢えるしかないような状況がどんどん加速し広がっている。
その内、中国国内では米ドル以外では買い物が出来なくなる。
既にそれは始まっている。
http://j.people.com.cn/n3/2020/0530/c94474-9696070.html
安部や小池を擁護してる連中とまるで論調が同じだぞ。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-05-28/QB0MVSDWX2QB01
1－3月で死亡者数がなんと減少（3月は過去5年の同月死亡者数平均を0.3％上回っただけで例年未満））
ちなみに日本は超高齢化社会のため1年間で約2万人ほど死亡者数は増加してます（昨年度比で死亡者数は平均約1.5％増）
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suikei19/dl/2019suikei.pdf
年間死亡者数
2014年 1,273,025
2019年 1,376,000
今、ちょっと具合が悪いからと病院に行くのが最も危険w
説得力なさすぎｗ
https://www.youtube.com/watch?v=cL6gAH9f2Gk
＞自分は活用できる立場の者なので活用させて頂きます
そうでしたか。
有難うございます。
しかし、私の「タミフルやゾフルーザの投与」は、
当然PCR検査を経ていないし、可能性の段階での「予防的投薬」であり、
当然保険適用外であり、患者さんに説明して、（少し赤字ですが）、
自費で支払ってもらっております。
【速報】北九州の小学校でクラスター（感染者集団）
https://itest.5ch.ne.../newsplus/1590926353
ヤバイな
血漿療法用にコロナ回復者の血液を今のうちに保存しておけ。
再開して数日だろ？
もともと感染してたのでは？
自粛が解除されたから
『多少は増えても不思議ではない』などと考えるのは軽率だ。
実際国内ではかなり早い段階から収束傾向にあった。
重要な事実は『国籍情報』が開示されてないと言う事実だけだ。
武漢直行便のように抜け穴から流入している可能性をこそ疑うべきだ。
妄想証拠は不要
証拠など出ているじゃないか。
『国籍情報が公式に公開されていない』
これが事実を疑うに足る証拠だ。
治療をすれば、名前も聞くし保健所の提示も求める。
当然国籍もおよそ判るだろう。
これをあえて『調べていない、公開しない』としている事は
政治的とを疑う十分だ。
聞けば、『専門家会議の議事録も取っていない』のだそうだ。
本当か？
過去にこのような話をして後から出てきた政治疑獄事件などいくらでもあるぞ。
このようなことは情報が開示されなければ、疑いが腫れることは無い。
君が証拠を欲するなら、問い合わせるべき相手は私ではなく行政機関だ。
それが判ってあえて私にレスをしているなら君の目的は政治工作でしかない。
https://itest.5ch.ne.../newsplus/1590922135
世の中には意図的に流されている偽情報も隠されている公的情報も、
およそ事実と思えるが決定的な情報が決して世の中に出ないように隠されている情報がある。
『ＳＮＳの発達した時代？』
そんなもので世界の全てを知ったつもりになっていられるなら騙しやすいと言う事だ。
現実から言えば、中国から脱出して欧米に亡命した反共産活動をしている
中国研究家の情報だってその気になればすぐ読める。
にもかかわらず、日本のＴＶ局は平然と中国の外交官の発言をＴＶで垂れ流してみせる。
安部が外遊した折に海外で語ったスピーチを全文で乗せた大手メディアを見たことがあるか？
それがこの国の置かれている状況と言う事だ。
お前らは何も知らされていないし、決定的な証拠など容易く世の中に出るものではない。
それでも海外の情報を追っている人間とお前らでは情報格差があると言う事実を理解した方が良い。
なんか、怖いな
>>540
日本で死者数までは誤魔化せないよ
福岡大変なことになってますね…
とても心配してます
福岡心配だね。
これからは、大規模な外出規制ではなく
学級閉鎖的な感じで、小規模単位で必要な場所を規制していくべきと思う。
北九州市は単独で1週間ほど規制
PCR検査を重点的に行う
とすべきだな。
2週間遅れて反映されると言われているが、
潜伏期間の中央値は5日なので、
そこからPCR検査に至るまで、検査結果が出るまでに時間がかかっている。
北九州市を最優先にすれば、わりと遅延なく状況把握できると思う。
なぜレスを付けたのかさっぱりわからんな？
お前の大好きな証拠はどこにあるんだ？
『死者の国籍情報』と『変死者の判定数』
お前はそれを知っているのか？
死人を全部調べるなんてできないが、治療を受けたやつの国籍なんていくらでも調べられる。
それだけが事実だ。
変死体は死因特定出来なければ全部調べるんだよ
どこかアフリカの国でも連想してるのか？
遺体をなかったことにしてどこかに埋めたり、火葬するとでも思ってるのか？w
ちょっと検査方法変えるとすぐ増えるんで
徐々に状況見て増えてもいい状況作って増やして
また減らしてって繰り返す感じだろうけど
学校から家族、職場と広がる可能性は怖いが重視化しなければ問題ない
経済に舵切らざるを得ない
失業者増加、求人率低下、生活保護増加などあっという間で歯止めがききそうもない
今回の新型コロナは未知のウイルスで、重症化もありうるということで、
それなりの警戒は必要だが、それにしてもやはり過度に恐れすぎているとは思う。
よくインフルと比較することに批判の声もあるが、個人的にはインフルと同程度か
それより少し強めの警戒でいいのではないかと思う。
緊急事態宣言の解除後、人出が戻ってきたことをさも悪のようにとらえる風潮、
「第二波が来る」だの「解除は早すぎ」などという悲観的な声（ヤフコメなんか
にも相当多い）には正直うんざりしている。
無症状や軽症が大半（そもそもインフルだって不顕性感染はありえる）で社会が維持できないほど
国民が倒れてるわけではないので、インフルや風邪のように（そもそもコロナウイルスは風邪の
ウイルスの一種。風邪やインフルだって感染ゼロにするのは不可能）ある程度社会に通年で蔓延することは
受け入れ、各自が適度な感染予防をとって経済活動はじめ社会を元通りに戻していくべきだと思う。
あと、特に声を大にして言いたいのは、よく「ワクチンや特効薬ができるまでは」という言葉を聞くが、
（みんな盲点になってるかもしれないが）インフルだって二十数年前までは特効薬なんてなく、
「たちの悪い風邪」として長年対処療法でやってきているし、ワクチンもいまだに「効果がない」とか言って
接種しない人も多数いる（ちなみに俺は毎年接種しているが）。
それなのに今回のように社会機能を停止するような事態に今までなったことがあるか？
ある意味、ワクチンや薬があるのに、年間数百万人が感染するインフルのほうが
脅威ともいえる。もちろん今回のコロナのワクチンや薬はできてほしいが、
「ワクチンや薬ができなければ今のままの社会生活で、できたら解決」
みたいな風潮には少々嫌気がさしている。
真夏にもマスクだとか、ソーシャルディスタンスだとか各種イベント・スポーツ大会の
中止だとか、こうした異常な空気を早めに切り上げていくべきだと思う。
これでいいんだよ
環境問題でヤバイんだから
元に戻ると今の子供が爺さんになるまで地球が持ちそうにない
それを言うなら人口減らすべき。
コロナで騒いでいるが、人口はそれでも世界で増え続けている。
日本人を含めアジア系がコロナに強いのは謎のまま
もう混んでるよ
それもあるが
あらゆることをしないとダメなんだろう
もう抑制でなんともならない折り返し地点付近に来てるらしいんで
もう少しで試算から余命出て来そうだけど
『そっちが側』をわざわざ切り取ったって事は、
『反対側の情報は不味い』って言ってるようなもんだ。
現実問題から言えば変死は調査するし、その情報も出てる。
『26人』だ。
つまり未調査のコロナ変死者が居たとしても、
『大した数じゃない』って政府関係者は考えていて、
それを実際に口に出した専門家もいる。
対して、『国籍情報』はどうだ？
700人中500＾600人が中国人だったらどうだ？
『日本人は殆ど感染してないじゃないか』と言う話になる。
つまり国内の犠牲者は『水際対策の緩さ』が招いたと言う事だ。
東京の『経路不明』の話もそうだ。
小池は風俗店経由でいくらか拡散していると言う情報を知っていた。
だが、志村が死ぬまでそれを伏せていた。
志村の他にも当時風俗に通っていたやつはいるだろう。
そう言った人々を平然とリスクにさらしたと言うことだ。
このウイルスは『安全なウイルス』なんかじゃない。
複数ある危険な変種株の中で、
『日本国内にはその危険な種があまり拡散していない』と言うのがおよその事実だ。
さほど拡散していないのだから被害も少ないのは当たり前だ。
だが、香港を見ろ。殆ど被害が出ていない。
アジア地域は『中国からの流入をきっちりブロックすれば被害がほぼ出ない』と言う証明だ。
それを理解すれば全容は見えてくる。
なぜ日本にこれだけの被害がもたらされているのか、その答えが。
お医者さんのコトバ。
------------------
66 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/31(日) 22:38:17.35 ID:U5jYEl0k
PCRも抗体検査も感度ガバガバじゃ
検疫にならない
まあ、リスク群以外は風邪程度なんで
指定感染病が外れればクリニックでも検査治療できる
来期はインフルとコビットどうするんだろ？
日本、というかアジアと欧米は違うんだって
声を大にして言えれば良いんだけどね
アメリカの死者数はたかだか3ヶ月位で10万人越え
第一次世界大戦の死者数と同じぐらい死んでる
スペインかぜ並に社会機能を停止させる位の事態なんだよ既に
何でこれがアジアで起こってないのか、今後も起こらないのか誰にも分からない
私も、原因は分からないがアジアではどうも普通のインフルと変わらないから
普通に過ごせ派ではあるんだけどね
現実それが通じるのって、ごく狭い世界だけだし、ずっとそれが続くとも限ってないよ
宗主国にマスクをした方がいいとはアドバイスできないだろ。
スウェーデンやブラジル方式で経済を止めないで感染対策もしないで人口を減らし
ながら普通に暮らしていくのが環境負荷にも良いと思う。これでコロナに勝利して
人口が百億突破とか無理でしょ。
日本の美しい物を斡旋してる奴と知り合いなんだけど
そいつは都市封鎖的な感じになるから買うもんかって備えとけって一年前から言ってたんだ
マジで陰謀
コロナ死亡者数隠蔽について話してんだろ
コロナ死亡者数の情報に日本国籍か外国籍かどうかは重要ではない
外国籍であろうと国内陽性者数、国内死亡者数としてカウントされるから
だからコロナ死亡者隠蔽で国籍云々は斜め上行ってるよ
日本語で頼む
『本当に犠牲になった日本人が何人か？』
極僅かかもしれないが、人知れず犠牲になった日本人がいる可能性に反し、
あたかも日本人であるかのように報道される数字の中に多くの医療亡命者が含まれている。
そして、中国の混乱と世界的なサプライチェーンの分断によって経済危機がもたらされ、
多くの日本人が経済的な理由でまさに命の危機にさらされている。
『今まさにどれほどの人が犠牲にあっているか？』
それは死者だけに限ったことではない。
売り上げの見込めに業界や、雇用の冷える時代に生きる求職者や派遣切りや雇止め。
数え切れぬほどの人たちが今まさに犠牲にあっている。
その中で大手メディアや政治家が語るべきは、
国籍も定かでない者たちの死とブルーインパルスの航空ショーか？
今困窮する者たちの救済と、これからの時代をどう生き抜くか？
それをこそ語るべきだ。
日本語が読めないようだな。
『情報の隠ぺい』について話をしている。
もちろん『未判定の死者数』も問題だ。
だが、国籍情報は全容を知る上でもっと重要だ。
このウイルスは『輸入感染症』だ。
その電波の家庭やリスクを図る上でこれ以上に重要な情報はない。
死亡者数はごまかせないってことな
物凄く書きたいし言いたいけどビビって色々誤魔化した
神奈川とか出てるしやめとく
すっごい言いたい
それはすまなかった
死亡者数去年より減ってるからな
コロナは日本にとっては脅威ではなかったのに経済社会崩壊させちゃった
全く日本語が繋がっていないし、
なぜそこに執拗にレスを付けているのかもわからない。
世の中の情報はあらゆるものがコントロールされているし
『死者数』も当然いくらでもごまかせる。
お前が『ごまかしがない』と主張するなら、
それこそ、
その証拠と『実数とほぼ差がないことの統計学的な意味』を語ってみろ。
まぁ日本語が読めるかも怪しいお前がそんなことは出来ないだろう？
つまり、世の中には『意味のある情報』と『意味のない情報』がある。
そして、専門家が『実数とほぼ乖離がない』と語るとき、
その背景には『彼らだけにしか知らされていない情報がある』と言う事だ。
それがおよそ何なのか？お前には想像もつかんのだろうな。
例外持ち出して一般論語らないようにな
アホにしか見えないからさ
死因も特定するんだから未判定の死者数とか基本ないんだよ
おまえが言ってるのは>>67にあるほぼ正確の、ほぼ、を妄想膨らませてだけの話にた だな
そんな話してたら何事もきりがないだろうな、妄想の域で語れる。
日本語が読めない中国人の粘着ぶりは異常だな。
俺がいつ『一般論』を語ったのかも不明だし、
『例外がある』ならこのような状況が混乱するさなかに
それがないと考える頭はおめでたい。
警察が死因を特定してもそれが正確である保証も証明もないし、
特定された情報の全てが公表されている訳でもない。
お前へはまず日本語を覚えろ。
それが出来なければお前の粘着質なレスなど、
ＣＣＰの政治的工作お同じ価値しかない。
そもそも貴様はなぜコロコロＩＰを変えているんだ？
死者数約900人か
取りこぼしが一人くらいいるかもな
おまえのは結局その一人の可能性を突っついてるだけな
そしてその一人が隠蔽だ隠蔽だと
まずなんのためにそんな隠蔽するのか
そこまで頭働かせろって
バカにはわからんかw
IPコロコロって？
モバイルからWi-Fiにしただけだが？
ほんと妄想が絶えないアホだな
2016～2017年ぐらいから5chはおかしいな
その辺から肌感覚的にチャイナが5chに入って来ている感じがする
その自演の手腕というか実際に影響が認められてか
Aamazon Japanのトップが中国人とかになっているんじゃないか
Twitterもgoogleもyoutubeも中国人化してきている
IPコロコロさせて似たようなこと言ってる奴がいろんな板に常駐しているが
中国や中国の関係する企業を庇ったりマズイ流れになると話題を変える奴がいる
俺の望みはお前のような低能が、俺にレスを付けない事だ。
日本国内の死者数はいくらなのか？
『これが概ね正しい数値ではないか？』と予測させる要素がある。
『傾向』だ。
正直、日本の数字は怪しいし、正しくないだろう。
だが『傾向』これは疑いようがない。
およそ同じ基準で同じ組織が発表しているものだ。
この『傾向』だけは信用に値する。
そして傾向を分析するに、
『日本の数値は明らかに小さく3月中旬を期に減少している』事が判る。
もし、国内の死者実数が発表されている数に対してきわめて大きければ、
『このような現象』は起こりえない。
だが、同時にこの傾向を分析していけば明らかに不自然な要素もある。
『拡散電波の小ささ』に対し、『国内の死者数はあまりにも多い』と言う事だ。
そして海外の情報を総合すると
このウイルスの『感染力は極めて強い』と予測されるが、
反して国内の伝播は小さいし『感染力が小さい』と発言した政治家までいた。
この『欧米とのキャップ』は異質であるし、
また、『香港や韓国と日本のギャップ』もまた異常だ。
結論を言えばこのウイルスは『国内ではほぼ伝播しなかった』
そう確信させるだけのデータが専門家会議の議場には有ったはずだ。
しかし『議事録』は隠され、小池は未だに恐怖をあおっている。
国内の犠牲者が感染者輸入によってもたらされたならば、
『流入』こそ警戒すべきであるし、その対策の手際こそが評価の焦点と成るべきだ。
だが、現実を見ろ。
『武漢直行便』の話を初め、とても流入を防げているようには思えない。
ずっと長文書いて必死やね
最後にもう一度
隠蔽するなどと考える前に、足りない頭で少しは考えなさい
たかが知れてる数字のためにそんな隠蔽をほんとにするかどうかを
世界中が被害にあってる状況にあること踏まえてな
『レスを付けるな』と言う日本語が読めないようだな。
日本語が読めるなら、
俺が『未判定のコロナ死者との誤差を重要視していない』と理解できるはず。
政府の非難されるべき『隠ぺい行為』は、
『国籍情報』と『専門家会議の議事録』だ。
それを態々誤差の話に誘導しようと必死なのは、
お前が『国籍情報を話題の軸にしてほしくない。ＣＣＰの犬』である証拠だ。
そもそも、貴様はなぜ日本語が読めないのに執拗にレスを付けようとする？
その政治目的を吐いて見ろ。
測ってるから安心なんだろ？
それでも、韓国とかでやってる例の、原発の放射能はそれ以外の放射能と違って危ないから～～、みたいな
アホなキャンペーンをいまだにやってる懲りない連中がいるからね、風評被害は無知から生まれてるわけだよな
コロナも同じ、若いのに感染気にしてる層というのは、よっぽど私生活乱れてる虚弱体質の人たちでしょうな
感染を回避する意味もほぼないというか、コロナが風邪並みに蔓延してる以上は、すべての人がいつか罹る前提のウイルスだから
>>407
正しい知識はなんでも危険という理屈でしょ？
コロナとか原子力に限らない、無知蒙昧の大昔からの定番
医療崩壊した米・伊・英・西なんかは、数千あるいは万単位の例がありそう。
それも医療崩壊に起因したもので、わざと誤魔化したわけではないと思う。
日本も多分いくつかあるだろうが、多くてせいぜい百人単位でしょ。
日本がコロナ対策の勝者であるのは間違いない。
政治のおかげと言うよりは、高度な医療システムのおかげかな。
神は俺を見知らない大人に心に傷を負わされるような運勢にしておいてコロナを
出して俺から時間を奪いやがった！！だから許さねえ！！ちゃんと松陰神社に行って
祈ってるのに！！！もし時間を奪われることに耐えられなくなったら本当に
松陰神社が燃えることを願うよ！！
http://777news.biz/n/wp-content/uploads/2012/07/kaji2.jpg
この神社がもしコロナを消すように一生懸命祈ってるのにむしろコロナを悪化させる
神社だったらこうなって当然だ！！しっかし夜に燃える神社ってキレイだな～
ククククク
あんなものに心理的効果などあるわけないだろ
使ってるのは安倍だけだ
使えない代物なんだよ
夢見たいなこと言ってんじゃないよ
元祖の中国を忘れてますよ
前段は同意するが、後半のマスコミ批判はあなたの思い込みにしか見えないな
凝り固まった先入観がメガネを曇らせているよ
そういう現実的対策が求められるだろね
検査しただけでは意味がないから、続いて無症状や軽症の人も隔離する施設を準備しなくてはいかない
さらに隔離された人をきっちり検査してから市中へ戻す事で、偏見や差別をなくさなくてはいけない
「ないよ」とか人見下したような言い方だな！！俺は心に傷を負わされて、それを
どんな行動をしても償ってもらえない運勢にされてるんだ！！ガマンしてたけどコロナのせいでストレス
の解消法を奪われてガマンできなくなったんだよ！！神への恨みを！！
こっちはもうすぐ叶いそうな将来の夢までコロナに妨害されてるんだよ！！てめえ
将来の夢叶ってるか？叶ってたらくたばれ！！俺は将来を妨害されてるのにてめえだけ
夢叶ってんのか！？そうだったらくたばれ！！！
あんたの言うことに一理あるとは思うが
人類とインフルの付き合いは腐れ縁と言えるほど長い
お互い気心がしれているんだよ
初めて会ったコロナとは、どう付き合えばいいのか
そう簡単には付き合い方は決まらないだろ
ごめん！！！>599って間違えた！！ごめんよ！！！
いっぱい！マークつけておつかれさんでした。
お前も日本語が読めないようだな。
日本の感染伝播と今の状況から逆算すると、
日本の死者数は『700でも多すぎる』んだよ。
これは、『患者および、感染者の主軸が外国人である』と疑わせる要因だ。
反して、現在の判定者の主軸が在外人なら、
今の判定者が『帰国者接触者条件』を主軸に調査判定されたものと推測され、
その条件の外側の死者は『只の肺炎で処理された可能性が高い』と言う事だ。
つまり、未判定の死者が2000～300名程度いる可能性があるのに対し、
同時に今判定されてる死者感染者の中身は多くに外国人が含まれていると言う推測が出来る。
その双方のプラスとマイナスを相殺すると
『概ね今の数字とちょうど釣り合ってもおかしくない』と言う、
奇妙な状況が浮かび上がってくる。
この実に奇妙な推測がなぜ重要かと言うと、
それは『感染伝播』の性質を解析するために重要だからだ。
『感染伝播のメカニズム』がより明確になれば、
少ないコストでこれを抑え込む事が出来るし、
経済活動をより明確に再建できる。
だが、今の状況はどうだ？
未だに『警戒しろ』と小池やマスコミが脅し、
国民が困惑する中で、安部は中国人を呼び込もうと躍起になっている。
国内の感染は収まっているし、活動を再開さえるべきだが、
一方で海外、特に中国からの流入を厳しく阻止しなければならない状況に変わりはない。
この二人の政治家は、その状況に逆行している。
＞その条件の外側の死者は『只の肺炎で処理された可能性が高い』と言う事だ。
ぞの部分については違うんじゃないかな。
想像ではあるけれど、日本の一般的医療従事者はそこまでレベルは低くないと思う。
日本でなら検出されてると思う。
そう思いたいのは俺も山々だが、
現実を色々知っている俺から言わせれば
日本は経済規模に対して本当に前時代的な3流国家だ。
「そんなはずはない！日本は凄いんだ！」と息巻いていた専門家が、
現場を一目見て恐怖に発狂するのも頷ける。
結局信用できるのは『緻密で詳細なデータ』だけだし、
あれかこれ屋と理由を付けて『国籍』を開示していないのが今の政府だ。
過度な期待をすれば、現実に食われるぞ。
それで俺は1日1日を大切にしたいって思ってた！！！
それなのに何で時間をコロナウイルスに奪われなきゃいけねえんだ！！？？何で追い打ち
をかけやがるんだ！！！？？許さねえぞクソ神！！！もし時間を奪われるのに耐えられなくなったら
マジで松陰神社もコロナを消すように祈っても消してくれない神社も片っ端から燃えてくれよ！！！
燃えてキレイさっぱり無くなってしまえ松陰神社！！！！
マスクと手洗いウガイだけは徹底し、ソーシャルdistanceやリモート、営業の自粛や学校の閉鎖等一切しない。
つまり、インフルエンザと同様な考え方でいい。
この方が沢山の国民が免疫を持ち、終息するのは早い。インフルエンザでは念願約3000人が死ぬのに特に何の手も打たないのと同様に、コロナにも余計な手を打たないことだ。
特定の遺伝因子を嫌う特質が有るとかじゃない？
その場合武漢の死亡者数の多さが引っかかって来るけど 理由は何だろうね？
やっぱりやたらな検査が感染拡大の原因だって事だね？
その危険性も考えたら発症者とクラスターに絞った検査・隔離で正解だったんだよ
コロナだけで地球の総人口を減らす方が無理だ
バブル期の日本みたいに子供は少ない方が使える時間とお金の自由度が上がるという事を広めた方がよっぽど抑制効果は有る
子沢山の国程 経済的に貧しいしな
松陰神社燃えやがれ！！
福岡県の小川知事は県内での接待を伴う飲食店などへの休業要請を来週月曜日に解除するが、
北九州市については来月18日まで延長することを決めている。（ANNニュース）
第2波?
ウイルスから逃げてなんとかなると思ってる人も随分減ってきたけど
賢い人ほどノーガードで日常生活に戻ってるからね
ノーガード勧めるな
勝手にやってろよ、いい加減にしろ
マスクぐらいやろうがやるまいが勝手だろ、人に勧めるな
コロナで情報隠蔽してるニダ
許さないニダ
免疫の差でこれだけ死者数が少なくすんでるのがわかってて
若い人にマスク勧める（効果ないけど）行為がおかしいといってるだけ
効果がないのに勧めてる点でもおかしいけど
つまり、そもそもの根本的な部分がおかしいのよ
仮に生まれてこの方コロナに接触しないで生活して、歳とったとしたらどうなるか？
ってのを考えてみりゃわかると思うけど、死ななくていい人を死なせることにもなりかねないからね
ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟって、ネット工作員がバレバレやんけ！！
その他人ってのが、老人ホームのお年寄りというならわかる
だけど一般生活レベルでマスクして、仮にウイルスの遮断効果があったとして（実は全くないけど）
その先にあるのが今の欧州みたいなこと
つまり欧米で日本とかの真似してマスクしたりして、効果がまったくないのがまた証明されてるけど
それでも効果があると勘違いしてマスクしてるけど
実態としては、日本とかアジアの人のほうが（マスク習慣があるにも関わらず）ウイルスに感染しつづけてたからこそ
今コロナで死ぬ人が少なくすんでるというだけのことなんだよ
事実をどの角度からみてもマスクに意味がないという結果しか見えないのなｗ
あるいはその昔の天然痘なんかもそうだったけど
結局、感染を繰り返してウイルスに慣れてる地域では被害が少ないけど
ウイルスと接触してない人たちのところにある日ウイルスがやってくる時
甚大な被害をあたえるというのを今回のコロナ騒動でも垣間見たよね
お、免疫無知まだいたの？
自然免疫と獲得免疫ってググってみ？
あるいは細胞性免疫と液性免疫でもいいけど
そこからだね
一概には言えないことは百も承知だけど
たとえば寄生虫を体に飼うとかいう人がいたけど、あれはさすがにNGだと思うし
肝炎ウイルスなんてのとか、癌の原因になるようなウイルスもちょっと怖いな
自暴自棄になって感染させてやるみたいな状況になって本当に終わるよね。
再陽性が不気味だわ。良くわかっていないウィルスなのに共存とか怖すぎる。
鎖国してほしいわ
同じﾗｸｯﾍﾟﾍﾟでも
超絶ﾋﾞﾋﾞﾘのマスク派病院通いﾗｸｯﾍﾟﾍﾟがいることもお忘れなく(´；ω；`)
> ひとたびクラスターが見つかれば、検査よりも先に関係者全員を隔離することが戦略の「核心」になっていると説明した。
> もともとドイツは、多くの検査で新型コロナを封じ込めた韓国を対策の参考にしてきた。
これもっと早く教えてあげれば良かったのに・・・と思う反面、
戦略の「核心」については、こうやって言われるまでは俺も明確に分かってなかったかもしれん
それは君個人の考え 俺は不同意だな
ググったぞ
自然免疫が細胞に入り込んだ小さなウイルスに対応出来るとは読めないがPCR検査から漏れた抗体保持者は数％程度なのに 何を以て日本人には免疫が有ると断言してるのかサッパリ解らんな
http://kawamoto.frontier.kyoto-u.ac.jp/public/public_001.html
自然免疫ではカバーしきれないものがあります。それは、血液中に流れている毒素分子や小さな病原体、また細胞の中に入り込んだ病原体などです
「念願」ワロタ
あんまり話題になってないけれど秋田の駐屯地で一人陽性が出たんだよね
自衛隊はそれこそ集団生活の代表格だから、一気に増えるのではないかと皆不安視したんだけど、
瞬時に濃厚接触者達(居室が一緒、食事を共にしたなど)をバババッと一斉に個別隔離して２週間の経過観察に入ってた
その後クラスターに発展しなかったのであの初動が成功したんだろう
秋田には偶々厚労省の若い医技官が出向中だったから即時判断が可能で、的確かつ迅速だったんだろうと思って感謝している
コロナの再陽性の件は、今の所ウイルスの残骸をPCRをが拾ってたということだったと思うけど？
もしそうだとしたら、マクロファージが抗原提示したりしてるのを拾ってるのかもよ
なんにせよ、体内にコロナの残骸があるっていうのは別に恐れるようなことではないでしょ
他人に感染させない為だけにマスクをしてる人はほとんどいないかと
自分自身になんらかの恩恵があると感じないとマスクなんてしない、安くもないし
>>515
君のゆう未知の脅威に１００点満点の対策とれる政治家がいたらいいね
>>533
水分さえあれば19日生存しててもおかしくないと思う
ただ９９％以上死滅してそうで感染能力なんてのはほとんんどなさそう
原則的に発症しないと検査しない日本で再陽性って事ウイルスがまだ体内に残ってるから発症してんじゃないの？
でも今一般的になってる説としては、自然免疫説でしょ
https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/1968
＞風邪の原因ウイルスであるコロナウイルスに反応するT細胞がSARS-CoV-2とも反応する免疫交差反応の
＞存在が示唆されており、多くの感染者が無症状か軽症で済む要因の１つの可能性がある。また、以下の
＞自然免疫における訓練免疫とも合わせて、想定されている集団免疫閾値が低くなる可能性がある。
＞日本を含むBCG接種国や地域では、単位人口あたりのCOVID-19発症数や死亡数が少なく、BCG接種が
＞原因の１つである可能性が指摘されている [35] [36] [37]。BCGは自然免疫の強力な刺激効果を有しており、
＞したがってBCG接種は結核以外の感染症にも有効であることが示されている。例えばBCGにより幼児の死亡
＞率が下がるなどである。自然免疫にもTrained Immunity（訓練免疫）と呼称され、獲得免疫における免疫記憶
＞と似た能力がある（あくまでも抗原非特異的である）。BCGにより自然免疫が訓練され、結核菌以外の感染症
＞に対する自然免疫反応も増強されると考えられている [36]。このような現象がCOVID-19にも当てはまれば、
＞上述した獲得免疫における風邪コロナウイルスとの免疫学的交差反応と合わせて、COVID-19による重症化
＞抑制や集団免疫閾値低減化に関与している可能性がある。
＞このように、SARS-CoV-2感染により自然免疫と獲得免疫が活性化されてウイルスが排除されるとともに、
＞損傷を受けた肺組織などが修復されて治癒にいたる。
>>529な
俺が工作員かよw
実際にそういうバカな書き込みしてるのがいるんだからさ
ニダは隠してるけどなw
最初に再陽性示したバスガイドなんかは
体調悪化でなってるから、残骸でなく再燃だね
https://www.google.com/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=2020022700009&;g=soc
残骸はなかなか退院出来ない時とか話題になるけど
再陽性に関してはちゃんと活性あるウイルスの仕業だと思う
これも読んだ？
一般に信じられている集団免疫理論はどこがおかしいのか免疫の宮坂先生に尋ねてみました（上）
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200516-00178807/
ウイルスに対するからだの防御というのは、獲得免疫だけが規定しているのではなくて、われわれの免疫は自然免疫と獲得免疫の2段構えになっています。
自然免疫が強かったら獲得免疫が働かなくたってウイルスを撃退できる可能性があります。
自然免疫だけでウイルスを撃退することもあるから、抗体の量や陽性率だけを見ていても集団免疫ができているかは判断できない可能性があります。今回はそういうことが起きているのかもしれません。
そもそも新型コロナ以前と同じような経済活動ができると思ってる時点で間違い
コロナ蔓延して感染者死亡者急増して、誰が遊びに行く？
北風と太陽みたいな状況になるのは誰でも知ってるだろ
ビルゲイツ財団支援の子宮頸がんワクチンでインドでは（2009年）
約1,200人の少女が自己免疫異常や不妊症などの重大な副作用が起きました。
さらに、その内の7人が命を落としたのです。
https://note.com/nogi1111/n/n203457277513
ほとんど無症状なんだろ？子供には関係のないウィルスって事？
マラリアワクチンで（ビルゲイツ財団支援）
5,949人の子供が接種、そのうち
151人死亡
1,048人麻痺、痙攣、熱性痙攣などの重篤副作用
https://note.com/nogi1111/n/n203457277513
感染しないだったら関係無いけど、感染するけど無症状なら
子供を起点に各家庭に広がるから無関係ではない
NotFound?
https://www.youtube.com/watch?v=gn8JsxnK_us
ほぼ無症状の患者ばかりだから、今回のコロナは自然免疫で退治できている
高齢者や疾患持ちはその機能が低下している
無症状で、すでに抗体ができてるわけでしょ。
いいじゃないですか。
コロナで死ぬ人は相当重症な疾患があって、コロナじゃなくても
インフルでも亡くなるような人。肺炎で毎日300人も死んでるんだから
肺炎で毎年騒いでましたっけ？モチ死でさわいでました？
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d5297ed8f27f5217ff762ba522ef9cf296a24c1
現状、抗体検査ダメじゃん
精度悪すぎ
コロナは肺細胞や髄膜からも発見されてるから自然免疫と断定するには十分な証拠が要るよ？
ウイルスが結核菌の中に潜り込んでるのをBCGが阻害してるとかなら有りそうだけど これも証拠が無い
第二派が来た時に今回の無症状感染者が再感染しないかしても再び無症状なら獲得免疫の証拠にはなりそうだけど 今のところは未知の領域としか言えないよ
＞自然免疫ではカバーしきれないものがあります。それは、血液中に流れている毒素分子や小さな病原体、また細胞の中に入り込んだ病原体などです
英米仏では子どもの重症化が問題になっているからまだ油断できない
「重症化しにくいが、重症化しないわけではない」ということらしい
北海道でも小学生が何人か発症→陽性反応で入院していたけれど、その後の体調はどうなんだろう
ん、関係がないのと関係があるけど影響を無視出来るのは別
子供が感染を広げる運び屋になるなら関係はある
いつだか、保育士が集団感染したけど園児の陽性が2名位で
子供そもそも感染しないのかと思ったんだけどねぇ
風邪にもぶり返しってあるからね
症状がまた出るというときは、活性があるウイルスがまだ残ってて、ウイルスが収まってないわけだけど
今回のコロナ再陽性の件はPCR検査の精度の問題なのだが
まだ治ってないのにも関わらず陰性がでちゃった偽陰性の場合はもちろんウイルスは収まってないわけ
だけど一番多かったのは無症状なのにまた陽性が出てるとか、陽性が続くケースで
それについてはPCR検査の精度の問題といわれてるらしいよ
https://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=647389&;comment_sub_id=0&category_id=256
＞広島大大学院の坂口剛正教授（ウイルス学）は「死んだ（不活性化した）ウイルスの遺伝子を
＞検出した可能性もある」と指摘する。遺伝子を見ているＰＣＲ検査では、死んだウイルスの
＞遺伝子でも陽性と出る。症状の治まった人が２回連続で陰性が出ずにずっと退院できないことも
＞あるが、それもこのためと推測する。このほか、検査時の検体の取り方によって結果が左右される可能性もある。
＞ 再陽性の人には感染力がないという解釈も出てきた。韓国の保健当局は１８日、再陽性の人について、
＞ほかの人にうつす恐れはないと判断し、２週間の自宅待機などの措置を取りやめた。
https://gigazine.net/news/20200430-why-covid-19-patients-retesting-positive/
＞動物実験によってCOVID-19の抗体は少なくとも1年間はある程度のレベルで持続すると示唆されており、
＞さらに新型コロナウイルスは人間のDNAと結合せず慢性感染症になり得ないことから、ミョンドン委員長は
＞「再度陽性反応が出たのはPCR検査の技術的限界によるもので、再感染や再活性化ではない可能性
＞が高い」という見解を示しました。
そういう人はインフルでも閉じこもっていたほうがいいんじゃないの
そのくりかえし引用してる文は、いままでのやりとりと関係ない部分なんだけど？理解できてないの？
獲得免疫レベルになると抗体ができるから、その自然免疫で対応できない部分こそがPCR検査で検出される獲得免疫の守備範囲になるわけなの
わかる？
PCR検査は抗体みてるわけじゃないから
→日本人の自然免疫のカバー範囲がなにかの理由によって広いから
つってる流れの中で、なぜか獲得免疫の部分を引用してくる人がいるというｗ
そのせいで日本人とか中国人とかの自然免疫がコロナに強いのはもう確定してる事実だと思うけどな
でないと、あらゆることが説明できなくなっちゃうからな
「新型コロナのワクチン開発に追い風となる知見が明らかに」
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/05/26/06997/
新型感染症板と交互に見ているからこんがらがるw
(記事一部引用)
論文では、感染後に入院を必要としないで回復した、20人の患者の抗体応答とT細胞応答を解析した。
軽症者を研究対象にしたのは、COVID-19では、何らかの普通ではないことが起こっている可能性があることから、感染後に入院を必要としなかった患者に起きたと考えられる、正常な免疫応答を解析したというわけだ。
そうした患者では、SARS-CoV-2に対して典型的かつ強力な抗ウイルス免疫応答が起こっており、全ての人に抗体とCD4陽性T細胞（抗体応答のヘルパーT細胞）が誘導されていた。
さらに、70％の人にはCD8陽性T細胞（感染細胞を殺す細胞傷害性T細胞）が誘導されていた。
免疫応答は強力であり、中途半端な免疫応答は認められなかったので、ワクチンの開発で危惧されている抗体依存性感染増強（ADE）は問題にならないであろうと示唆する重要な結果であった。
「新型コロナウイルスに対しては免疫が成立しないで、再感染が起こるのではないか」といった人々の心配を吹き飛ばす結果でもあった。
(中略)
その時期の健康人は、風邪（common cold）をひいて、風邪の原因ウイルスである、何らかのコロナウイルスに対する免疫が成立しているはずであり、その免疫が、その後に新興ウイルスとして出現したSARS-CoV-2に対して働くかどうかは最も知りたいところであった。
結論として、SARS-CoV-2流行前の健康人の40％から60％には、SARS-CoV-2の4つの蛋白質を認識するT細胞の免疫記憶が成立していた。
また、この時期の全ての人のT細胞に4種の風邪のコロナウイルスのうちの少なくとも3種に交差反応性が示された。
コロナで死ぬのは、ほとんど高齢者ばかり。
高齢者が病気で死ぬのは、自然の摂理。
だが、過度な自粛で、日本経済破滅させたから
今後、倒産、失業が激増する。
その結果、死ななくてよい若者や中年世代の自殺者が激増する。
実に、本末転倒。専門家会議連中は、許せない。
その獲得免疫がPCRから漏れた人への抗体検査で6%しか見つかっていないというのは解る？
PCR陽性が述べ二万人弱として 集団免疫獲得とは到底言えないレベルだから 日本人には免疫が有ると断定出来るだけの根拠は揃って無いんだよ
今のところ統計上の死亡者数が他の国々と比べて桁違いに低いってだけだし 個人の予防策と高い自粛率のお陰とも言えてしまう
第一に責任を取るのは、専門家会議を組織して
その言うなりに緊急事態宣言をしたバカ政治家どもなんじゃないか
ほんと、無症状で抗体できる風邪なんてありがたいわ
インフルエンザ以下の風邪たから、発症率も死亡率も少ない
毎年肺炎で死んでる人たちが沢山いるのに、マスコミは何で騒がないんだろう？
ほんと手を変え品変え同じ事ばかり言ってんな
今のやり方だと、インフルエンザの時期にも自粛自粛ってやらないとおかしい。理屈があわん。インフルエンザになんの対処もしないというのは…
蔓延してる病気と蔓延してない病気比べても意味ないわ
せめて致死率と感染力で比べろ
症状のきつさが全く違うし新型コロナはインフルとは違い発症までの間に拡散してしまう
コロナの死者は政府・自治体・保健所・医療・民の行動変容の総力をあげて今の死者数に
収まっているわけでインフルでの死者がまあ言ってみればその人の寿命みたいなレベルであるのと
根本的に違っている
ワクチン、治療薬はすぐ効いて完治させるような特効薬ではない
https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/02.html#100
よっぽどじゃなきゃ死なないし、一週間もすりゃ治る
後遺症もない
ワクチン打ってりゃ罹っても軽く済むし、リレンザとかもっと効く薬もあるし全然怖くない
当初、西浦は完全に放置すれば日本でも42万人が死ぬと言った
現在ではどうやらそれは間違いだったと認めているっぽいが、じゃあどの程度死ぬのか
俺もコロナがインフルより弱いという説には同意できないが
だからと言って、いつまでも社会全体を萎縮させるような大規模な行動規制を続けることは出来ない
日本の人口は約1億3000万人、年間の死者は137万人
コロナで42万人死んだら比率的にさすがに多すぎるにしても
1万ならいいのか、3万か、5万か、10万か
いつまでもゼロリスク信仰ではなく
社会全体を機能停止させるデメリットと比較して、政治が何らかの決定を下すべきだよ
許される死者数に応じて、採るべき政策も変わってくる
「ワクチン、治療薬はすぐ効いて完治させるような特効薬ではない」
↑ これは君の意見に過ぎない
極論として言うならどのような「「ワクチン、治療薬はすぐ効いて完治させるような特効薬ではない」
それでも「ワクチン、治療薬の有る無しはとても大きい
罹ったら全然治らない
まる二月は治らないからな、覚悟しろ
その間良くなったり悪化したりでダラダラ症状が続く
退院しても身体がなかなか元に戻らない
元通りになる保証すらない
死者の数だけ見てインフルと比べるのはナンセンス
病状が全く違うものなんだよ
充分脅威だと思うんですが
それは分かっている言っているのは
「インフルエンザは年間1000万人が感染して1万人が亡くなっている」
という事実
血栓を引き起こしたりするからな
まだわからない事もたくさんあるだろう
コロナは感染症の大魔王様だよ
じゃあ現実にそういう重い後遺症に苦しむ人が全体の何割存在してるんだよw
コロナはインフルよりは大分強いが、大半の人（特に若くて健康な人)にとってちょっとキツい風邪レベルなのは一緒だよ
無症状だってかなりいる
コロナに1000万人罹ると50万人死ぬね
ってかインフル自体の死亡って多くても3000人位じゃない？
なにがおかしい？苦しんでいる人がたくさんいるのに。
いったいなにを言いたいのだね？
新型コロナに罹って苦しい思いをしている人は馬鹿だとでも言いたいのかね？
1000万人感染して50万人死ぬって・・・
5％も死ぬわけねえわw
ただ5万人は死ぬと思う
インフルは1万人
そこの違いをどう考えるかだな
あと、5万人コロナで普段より余分に死ぬとなった時の医療現場
どんなにきついかよくわかるだろう
なにが風邪だよ、寝言もいい加減にしろ
必要以上にコロナを重大な病気のように見せようとするお前さんの書き込みがおかしいだけだよ
把握できない感染者が多数いるから
コロナの致死率はまだ誰にも分からない
ただ高くても1％を超えることはないよ
だったら政府や専門家がコロナをこれほどまでに脅威として扱うのは何故だろうね
それを批判する君は一体何者なんだ 君がどんな専門家なのか我々に分かるように自己紹介してくれ
インフルエンザは高齢者が危ないのは同じだけど
子供も亡くなるからね
日本の対感染者の致死率は結構高いよ
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14724
他の資料で5%だったから50万人としたけど、閉じちゃって
この資料だと4.4%だから44万人でも良いけど
2/3に日本感染症学会と日本環境感染学会からCOVID-19対策のあり方についての提言が公表されました。
感染性は、基本再生産数（感染力）推定1.5～2.5で通常のインフルエンザと同程度
https://www.lireclinic.com/column/%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9%E6%84%9F%E6%9F%93%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/
何で感染者が検査で陽性と発覚した分しか存在しないことを前提に計算してるんだよ・・・
普段あれだけ検査が少ない検査が少ないと文句言ってる奴が多いのを知らないのか
そもそも無症状や軽症が多いんだから、全部を把捉するのは無理
>>671
おいおい、何を言ってるんだよ。2018年のインフルエンザによる死亡者は3300人以上いるんだぜ。
新型コロナによる死亡者は2020年5月末の時点で900人弱。
この差をどう考えるんだよ？
年間3300人死亡者のインフルエンザには何もしないで、現時点900人弱の死亡者(今年中に増加するだろうが3300人には遠く到達しないだろ)
には、自粛自粛自粛・・。理屈が合わないわ。
それと、インフルエンザにはワクチンも特効薬もあるって言うけど、ワクチンや特効薬があっても3300人が死んでいる事は間違いないんだ！
3300人も死んでいるのに、自粛自粛とは言わない。ソーシャルdistanceとかクラスターが・・とか言わないのはおかしい。にも関わらずインフルエンザに関しては華麗にスルー！
3300人の死亡者がでないように、自粛自粛！学校は休校、ライブハウスやスポーツクラブはクラスターになるからダメ！テレワークだ！って、声を上げて言いなよ！
感染爆発しかかる前の甘い見通しだろ 脅威の評価ではないし しょうも無い資料としか言えない
致死率は検査数を増やせば見つけられていない感染者数が増えて下がるだけの話
だから検査数が多いシンガポールの致死率は低くなる
どうしても死者数で比べたいなら、今年が終わってから言え
インフルも定点観察で病院で陽性した分の統計だもの
インフルだって無症状居るし単に同基準というだけ
カウントされてない無症状増やすとコロナはインフルより
よっぽど感染しやすいってなるから1000万では収まらんってなるだけだよ
WHO、日本感染症学会、日本環境感染学会の専門家の見解がしょうもないか
コロナ怖い教の信者に何を言っても無駄だな
新しいウィルスだったから、第１波は仕方が無い
感染力も致死率もよくわかってないのだから
問題は、これから
第２波の時に、第１波の被害を考慮して
どんな対策をするかだ
同じように、自粛させて経済を停止させたら
いくら日本人でも暴動を起こしても不思議ない
それは君にこそ言える
コロナ怖くない教の信者に何を言っても無駄だな
自分で答え安価してて草
ブラジルの様になるだろうな
まあそれも一つの手ではある
対策にかかるコストがゼロ
経済はそのまんまだ
かかった人、死んだ人は運が悪かったで終わりだ
日本で通用するかどうかは知らんけどな
インフルと変わらん論者はブラジルの政策を支持しているのだろう
亡くなる人も居る危険な感染症で対策も当然必要
ただインフルをあまく見て
コロナを過剰に怖がるのはおかしいという話
年寄りと基礎疾患者に始まって子供にも症状が出たりしてるから 集団免疫なんてとんでもないよね？
弱い順から襲ってるだけに見えるし
インフルを持ち出して来ているの君でスレチだわ
誰がどのように「コロナを過剰に怖がる」って言うのか、まず説明するのが順序だろ
川崎病類似症候群まで疑われてる有り様だもんな
厄介極まりないね
それは、インフルエンザに休業手当を出さない企業に言うべきだと思う
肝心なのは死者数ですよね。
欧米の死者数があの状態だったのでこの政策を行ったのは
仕方ないとして結果が現在1000人以下なのだから方向転換必要でしょう。
交通事故死者数の倍が目安かと思う。
交通事故は加害者の人生も奪っていると考えて倍にします。
年間6000人程度なので一日15人の死者数は社会が受け入れる
べきかと。
https://i.imgur.com/vjXnyAD.png
死者の年齢
**0 人 00-09歳
**0 人 10-19歳
**1 人 20-29歳
**3 人 30-39歳
**8 人 40-49歳
*24 人 50-59歳
*77 人 60-69歳
214 人 70-79歳
281 人 80-89歳
145 人 90歳-
しかし、インフルエンザが定着し年間数千人が死ぬのが何年か定着してしまうと何も言わなくなる。特段、インフルエンザが流行する時期だからといって何もしないのに。
果たして新型コロナが定着し、年間数千人が毎年死亡するようになったとして、やはり自粛自粛、ソーシャルdistance、テレワークだなんてやるのかねぇ？
新コロ感染者が占有する医療サービスの量です
インフルエンザが大流行しても医療サービスを崩壊させません
でも新コロの大流行は医療崩壊を招きます
肝心なのは死者数ではありません
感染者の中で入院加療を要する人数とその治療日数です
死者数だけで語ります
専門家会議の押谷教授もそうなんですけど
死者数だけで語る人は、極めて視野が狭い人です
PCR数だけで語ります
テレ朝のコロナの女王こと岡田晴恵教授もそうなんですけど
PCR数だけで語る人は、極めて視野が狭い人です
第***会は本当に８月に行えるのでしょうか。
事務局から４月に予定通り行う予定とメールが来て飛行機予約したため、
あとから延期と変更された時期にはキャンセル料をとられました。
８月の一般イベントは多くが中止となっています。
他の***学会などめどが立たないためオンライン学会にしたり
１０月以降にするなどしている学会もありますが
***学会は８月からまた延期等になることはないのでしょうか。
飛行機は事前予約が安いのですが
延期の可能性が少しでもあるならギリギリまで待ちたいので
可能性があるかどうか返答ください。
法律はもともと規制されていないので
***が大人数集まって大丈夫かという社会的な問題だと思います。
ただ「死亡者より感染者数だ」って言う人はちょっと頭が痛いのかい？
死亡者数より大切なことがあるって、それはあり得ないなぁ。死亡者を軽視する医療っていったい何なんだ？笑っちまったわ
本当は4％って、どういう事？ とにかく死んだらコロナにしたのか？
イタリア コロナ死亡 医療従事者は、９６．３％が他の状態で死亡したと述べた。
https://ameblo.jp/kissy-seed/entry-12598054775.html
やめざるを得ない。ハゲタカ外資に狙われ、国が弱体化
安倍一味は、わざとやっていると思うよ。
その記事より前に出てた同じ論文についての記事ならここ↓で取り上げた
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1588600640/54-55
論文とそれに関連する研究の注目点だけできるだけ分かり易く書き出してみた
小池、安倍とジャパンハンドラー
アメリカの超党派知日派（ジャパンハンドラー）と
深く結びつき、その意向を受けていたことを、
さまざまな人脈や団体の存在から明らかにした
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_3577/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590992859/l50
インフルエンザでさえ出社出来るのに、なんでコロナごときで隔離なんかするんだよ
インフルエンザ以下だぞ、ほんとアホな国民だわ
https://kinyu1.com/post-2827/
ユダヤ人とは、人種を問わず（ユダヤ人の母親を持つ非異教徒および改宗した）ユダヤ教徒
世界における時価総額トップ5 (2019年8月末時点) の企業の内4社が
Alphabet（Google親会社）
深く関連
Microsoft
Apple
GAFAMの5社中4社の創業および成長にユダヤ人が深く関わっていると言って差し支えないだろう。
シリコンバレーにおけるユダヤ人の密なネットワークは、2010年代以降も脈々と引き継がれ、
ている。https://japan.cnet.com/article/35143822/
PCR受けるまでもなく血液レントゲン止まりだったけど
結果判定出るまで人をバイ菌扱いして異様に過剰防衛してた（問診とかも電話だったｗ）
でもそうじゃないと分かった途端普通の対応
何じゃそりゃ？
他にも髄膜炎とか明らかに後遺症が残る部位に発症したレアケースも有るから 個別の病気に似た症状は細菌の中に隠れて免疫系を騙す性質とその菌の性質に依るのかもね
呼吸器にだけ発症するとは限らないからヤバいわ
循環器系なら心不全や多臓器不全の中にも感染者が隠れてるかも知れないし その場合は実態死者数は目に見えるよりも多いだろうからね
超過死亡が無くて例年よりも同年同月の死亡者数は減ってるから真相は見えないし 色々と怖すぎるよ
俺の誕生日…
世界の国でコロナとわかって出社しろって所あったら教えてくれ
重症化すればそうなる。 結局したかったことは、外資による日本買いが進み
巨大資本を作り市民の奴隷化。
全ての人にワクチンを受けさせデジタル記録を一緒に皮下に埋め込み
全ての人を監視下に置くことだった。
【12月19日 AFP】米マサチューセッツ工科大学（MIT）の技術者らは18日（昨年）、
新たに開発した染料を使い、患者の予防接種歴を皮膚下に記録する手法を考案したと
発表した。この染料は肉眼では見ることができず、特殊なスマートフォンで読み取り
可能な近赤外線を発するという。
染料は量子ドットと呼ばれるナノ結晶でできてる。
https://www.afpbb.com/articles/-/3260243
仮に子供は感染しても重症化しにくい又は無症状が大半なら
学校の閉鎖は無意味だよ、子供と隔離すればいいんだから
現実的には問題が多いけど対処法も変わってくる。
こういう記事をあまり面に出さないマスコミって、クズだよな
出せない理由でもあるんだろうか？
まあ、自分たちの首を締めるだけからか
✖インフルエンザと変わらん論者
◯インフルエンザ以下
なに言ってるのか全然意味がわからない
「子供と隔離する」ってなんのことだ？
どう言うこと、親と子供を隔離しろとおっしゃる？
キャッチフレーズで人心を惑わすな！
政権に丁寧に説明しろといいながら、自分たちが丁寧に説明して
いないではないか？惑わされた自分がバカだった。
「対策なければ40万人が死ぬ」とある専門家が言った。
でも、このフレーズにはいろいろ大事な部分がある。
実はこの時、妥当かどうか知らないけどコロナ対策は一応打たれていた。
外出自粛しようとか何とかだったと思う。
また 40万人 は試算の結果だ。この数字をこうすると、こういう数字が導かれる。
という、単なる計算の結果にすぎない。
----重篤患者の49%が死亡すると予測すると、…は死者数を
出していないが、単純計算で約41万8000人…。
また、「人との接触を８割削減すれば、一か月で流行を抑えられる」とか
言っていた。で、テレビでは８割り削減を目指すよう常に監視し「今の様子
では６割減の状態です」、「？％です」とかテロップを流していた。でも、
「流行を抑えるという意味」、その状態とはどういうものなのか、わからなかった。
わかっている人はわかっているんだよね。
人との接触、８割削減を実行したらどうなるか？
まさしく、「そしてだれもいなくなった」。
これは生物学的、社会学的、経済学的に不可能だということ。
人は社会を構成し、互いに助けあって生きている生物だということ。
数字が「一人歩きする」とはよく言ったものだ。
さらに付け加えたい、「メディアも一人歩きする」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58067590V10C20A4CE0000/
その通り。コロナもインフルエンザ同様に手洗い、ウガイ、マスクでいいんだ。
また、よくあるんだよな。何もしなけりゃブラジルがどうのこうのと言う人が…。
じゃあ聞くけど、SARSやマーズ、新型インフルエンザの時も何もしなかったじゃないか？外国は大変なことになってたけど。
なんなら、車の運転も禁止にしたらどうだい。日本で毎年3000人以上死ぬんだから。幼稚園の送迎バスなんてもってのほか。交通事故に巻き込まれて園児が死んだらどうすんだ！
つまり「死ぬ」ってことに対して、すでに社会では容認されているんだよ。もう新型コロナをあまりにも特別視するのは止めないかい？ちょっとやってることのシュールさに気づけよ！
そんなんするくらいなら、学校に行かせない方がずっとマシ
学歴関係ないペーパーワーク関係ない仕事だって沢山あるし、何より教材はオンライン上にもペーパーでもたんまりあるw
それだけプロが見ても怖い病気だという事だよ
一患者の気分よりも全体の安全が第一だろうな
安全だと判れば普通の対応なら悪意や無知から来る差別じゃないし それで良くないか？
おいおい、そんな宗教ないぞｗ
もっと科学的判断してみてよ、といっても頭悪そうだから無理かなｗ
病院に関わらず理系的な所ってそういう対応だよな
何なんだ今まではって感じで
まるで流行が過ぎ去ったみたいな勘違い
旅行券配るとか言い出すし
そのうち外国人客受け入れると言い出すだろうな
働き盛りが11人も死んだんか！
昨年は交通事故で３２１５人死んでいるんだよ
それじゃ、自動車禁止社会にしなくちゃｗ
川崎病、もう一回勉強してくれｗ
それから書き込んでくれ
ほんと、その通りだよね
ただ毎年インフルエンザ対策はしている
今回のようなアホな対策ではないが、例えば学級閉鎖や学校閉鎖
それでも学校保健会という組織があって、毎年インフルエンザ対策には力を入れている
今回のコロナウイルスはインフルエンザ以下だから、例年のインフルエンザ対策で十分だった
まったく同感！
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59808630R00C20A6EAF000/
新規感染者数は5月30日に13万4000人を超え、過去最多を更新した。
感染の震源地となっているブラジルは約3万3千人と、米国（約2万4千人）を大きく上回った。
インドも感染拡大が続いており、新興国の置かれた状況は日増しに厳しくなっている。
https://www.cnn.co.jp/fringe/35154609.html
（ＣＮＮ） 糖尿病の疾患がある新型コロナウイルスの感染者は、
そのうちの１割が入院から１週間以内で死亡するとの研究結果が発表された。
２割は呼吸のために人工呼吸器が必要となるという。
ボルソナロとかいう史上最悪のリーダー
ちょっとした風邪とか言ってるやつが日本のトップじゃなくて心底よかった
ブラジルはもうアメリカ超す可能性のが高いわ
そうなればボルソナロは教科書入り
おまえよりは知ってるよ
アマゾンの奥地とか、流行させっぱなしで
だからどうしろと言っても、どうしようもないんじゃないか
お手上げ状態
これでだいぶ変わってくるな俺の中で
https://news.yahoo.co.jp/articles/c3f5d5c1d7d3139cabad275ce17e579f5b657ace
イタリアの呼吸器学会は、回復した人の3割に後遺症が残る可能性を指摘した（共同通信、5月27日）。
オランダでは、集中治療室を出た1200名のほぼ全員に、何らかのダメージが残ったとしている。
そして、集中治療を受けなかった入院患者6000人の約半分は、
今後数年間で症状が出る可能性があるという（NLタイムス、5月28日）
それで運良く生き残ったとしても呼吸機能に障害が残るのはあたりまえ
肺活量は減少し酸素ー二酸化炭素代謝効率も激やばになるだろ
ま、寿命は間違いなく大幅に縮むな
米、コロナ支援でトランプ氏推奨の未承認薬をブラジルに
ホワイトハウスは声明で「HCQはブラジルの看護師、医師、医療従事者を同ウイルスから守る予防薬として使用される。またブラジルの感染者の治療薬として使用される」と発表。
「われわれは無作為化対照臨床試験（RCT）を含めた、米ブラジル合同研究を行うことを発表する」としている。
これはひどい
ブラジルの医療関係者亡命するんじゃね
どれだけなのか調べてみたけど分からんな。
なんか自粛終わりムードだけど
遅くなりましたが返答ありがとうございます >>460の者です
仰る通りなのかもしれません
ただツイッター等を検索してみると自身は外したいが「周りの目」等を気にして
着用しているという人達も相当数いるのではないかと考えています
私自身としては体調不良でも無い人が「感染しているかも」と言う不確定な前提で
マスクを着け出すとこの先も「○○かも」の範囲がどんどん広がって昨今ただでさえ窮屈な社会が
より一層加速してしまうと考えるので外したい人は外してもらいたいです
去年秋のしつこい風邪はなんだったんだろ？ただの風邪か…？
新型コロナ検査が唾液等で簡単になって陰性だったとしても、偽陰性がある
インフルエンザ検査を続けてするなら例年以上のガッツリ防護はやはり必要
どの医療機関も予約制でアクリル板ごし診察になるかも
熱が出ました、インフルエンザの検査をしましょう、はいA型です、お薬出しておきますね、
というわけにはいかなくなった
なら聞くが、なぜ川崎病になるのか？
予後はどうなるのか？
どの位の子供たちが後遺症もなく済んでいるのか？
普通の風邪でも後遺症残るケースはあるよ、それが風邪なんだよ
高齢者や基礎疾患持っている人間は風邪が原因で肺炎になる、今までの風邪の殆どがそう
今までの医療が一番放ったらかしだった部分
コロナはインフルエンザ以下の風邪なんだよ
そのインフルエンザのワクチンも、ここ数年は殆ど効いてないよ
症状が軽く済むとか、ワクチン会社やワクチン大好きお医者さんに言われてるから信じてる人多いけど、基本的には効いてない
コロナも寿命だよ、他の風邪でもなるんだよ
交差免疫だっけ？あれで撃退できた場合は抗体できないよ。
自然免疫が勝った場合も。
個人的には、日本人は抗体検査しても意味のある統計が取れ
ないんじゃないかと思ってる。
SARS1.5 みたいなのにみんなライトに感染しててそれが交差免疫
してたら抗体反応は出ないのに免疫持ってるってなる。
専門家が間違っているのに決まってるだろ
彼らは感染者ゼロにしないと気が済まないんだよ
ゼロを目指す必要は全くない
それに彼らはプライドが高いから、今まで言って来たことを否定できない
マスコミもそう
やっと気付いて来た人が増えて、季節性の風邪だったんだと理解できて来たんだよ
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN2380XS
［ローマ ３１日 ロイター］ - イタリア・ミラノにあるサンラファエーレ病院の病院長は３１日、現地のテレビ番組で、新型コロナウイルスは威力を失い、致死力が大幅に低下しているとの見解を示した。
アルベルト・ザングリロ氏は国営イタリア放送協会（ＲＡＩ）の番組で「臨床的な観点では、新型コロナウイルスはイタリアでもはや存在しない」と強調。「過去１０日間に綿棒で採取された検体はウイルスの量が１─２カ月前に比べて極めて少ないことが示された」と述べた。
イタリアの新型コロナウイルス感染症による死者数は３万３４１５人と、世界で３番目に多い。感染者数の累計は２３万３０１９人で、世界で６番目の多さ。
ただ、５月に入ってからは新規感染者と死者の数がともに着実に減少しており、政府は厳しい封鎖措置を緩和しつつある。
ザングリロ氏は、感染第２波について一部の専門家は過度に警鐘を鳴らしていると主張し、政治家は現在の新たな現実を踏まえる必要があるとした。「通常の国家に戻る必要がある。国を恐怖に陥れている責任を誰かが取るべきだ」と語った。
そうですか 君は専門家よりも偉いんですか 君のプライドの高さには絶句するわ
これからは自然と外す人が増えますよ
第一夏に向かってマスクなんかしてたら、他の病気になりかねない
既に顔のかぶれの患者さんとか増えている
冬や花粉症なら仕方ないが、これからの季節にマスクは全く必要ない
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1591008361
北九州市で１日、新たに１６人の新型コロナウイルス感染が確認された。
感染症学会など専門家は、元々は医師に対して医師仲介の無症状や軽症者はインフルエンザと同じ対応を推奨してたんだが、
メディアで検査検査と煽るから軽症者まで検査受けようと電話に殺到
感染拡大とともにほんとにPCR検査受けるべき重い症状の人も多数発生し、PCR検査体制もパンク
そしてPCR検査体制を拡充。
今後の備えとしても、重い症状の人のためにもPCR検査体制の拡充は医師会が認めたように必要なものだったが、メディアが検査検査煽った影響も大きい
欧米ほどではないにせよ、たしかに日本でもいろいろ過剰に反応したことが状況を必要以上に悪化させたことは確かに否めない
あと隔離ということで、入院＆療養の患者の８割は無症状または軽症者で占めたことで医療施設を圧迫、この辺の報道も必要以上に状況を悪く見せた要因かも
軽症者が急に重症化するリスクがあるとはいえ、無症状やほんとに軽症者ならただのインフル対応で十分なのかもしれない
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_mizugiwa_200221.pdf
＞１． 軽症例はインフルエンザ外来に準じた対応を行います。
＞新型コロナウイルス感染症の多くは軽症～中等症の上気道感染症で終わるものと思われます。
＞このような症例に対しては対症療法を行った後、自宅での安静を指示することで十分であると思われます。インフルエンザ、風邪に準じた対応になります。
なんだ、この文章w
代謝の意味分かって使ってるの？
恥ずかしいから、他ではこんなこと言わない方がよいよ
そうなる事を願ってはいるのですが一つ心配なのが政府が提唱している「新しい生活様式」です
政府は今回のコロナ期間限定とはアナウンスをしていないのでコロナが一区切りついても
様々な縛りは継続されそうな気がしています
マスコミもそれを後押しするような報道姿勢です
ですが多くの人は今回コロナ限定と言う認識に見受けられるので
政府と国民の認識に違いがありそうなのが心配ですね
病態も未だ全て出揃っているのかもわかりません。アジアと西欧系の死者数の違いも
種々の原因が提起されていますがをれらは全て推定で ””確定ではない”” のです。
肺炎の症状に注目が集まっていますが、無症状者にも影が出る例がありその後の影響は不安です。
種々の内臓にも炎症等確認され・血栓の発生もみとめられていますが、それらがどのくらいの割合で
将来の生活・医療負担を起こすかも未だわかりません。
感染経路も直近に保育園児から親への感染例報告されるなど、従来の見解が次々呈されています。
たった半年の結果が多少良かったからといって警戒を緩めるわけには行かないのです。
現在の数値（日本）は予想外のもので、その理由も推定の範囲を出ていません。理由の確定した数字ではありません。
インフルでさえ長年の研究の積み重ねでその性質や正体が判っているのであってたった半年で全て解明されたものではありません。
正体不明の敵に対峙したとき一見しただけであいつの武器は紙鉄砲で無害と決めつけるのはどんなもんでしょうか？
意見を表明するのは自由ですが、わずかな例を採ってこれが結論であると連呼するのは危険ですらあります。
この板にどれだけ専門家がいるかは知りませんが、ここの住人で推論や希望は言えても結論を言える人はほとんどいないのでは？
どうでしょうか？
＞１． 軽症例はインフルエンザ外来に準じた対応を行います。
＞新型コロナウイルス感染症の多くは軽症～中等症の上気道感染症で終わるものと思われます。
＞このような症例に対しては対症療法を行った後、自宅での安静を指示することで十分であると思われます。
インフルエンザ、風邪に準じた対応になります。
ふーん。
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1591011902
でも本心は「うつされたくないから絶対行かねえ」なんだよな
これはエゴなのかねえ
東アジアって言ったら日韓中台湾くらいなもんだろ 中国・韓国の数字は信用できない
台湾は立派だった
比べるなら欧米先進国と比べよう
２．重症例を見逃さない診療が求められます。
一方で、重症例、あるいは重症になりそうな症例を見逃さないことが必要になります。
具体的には１週間以上持続する発熱、強い倦怠感、脱水症状、呼吸苦・困難、呼吸器症状の
悪化などを参考にします。血液検査を実施するとともに、胸部画像診断を行わなければなり
ません。胸部レントゲン（特にポータブル撮影）では肺炎の存在を疑えずに、胸部 CT で初
めて肺炎像が確認された症例が報告されています。CT 画像としては、両側の末梢側を中心
とする多発性すりガラス状陰影が特徴的です。病状の進行、細菌性肺炎の合併などにより浸
潤性陰影が観察されるようになることに注意しなければなりません。ウイルス感染を疑う
画像かどうかは感染症専門医、呼吸器専門医、放射線科専門医と相談しながら判断すること
が重要となります。挿管による呼吸管理が必要になった時、集中治療、とくに呼吸管理の専
門医にご相談ください。
満員電車を駆逐しろ
https://i.imgur.com/GmnhTrw.png
>>540
3月は昨年より0.14%減少してる
その画像作った人は都合のいい都市だけつまみ出してきたのか？ｗ
北九州市で23日以降に確認された新型コロナウイルスの感染者のうち、
少なくとも10人に同市で感染が確認されなかった4月30日～5月22日の間、
発熱や腹痛などの症状が出ていたことが市の調査で判明した。専門家は
「感染確認ゼロ」が続いている他都市でもウイルスによる感染は続いている
可能性があるとして、社会的距離を取るなどの感染防止策を怠らないよう
注意を呼びかけている。
また北九州の小学校の例では 無症状感染の例もあり
尾をひきそうですね。
各国65歳以上の高齢者2016年
国名 高齢者数/総人口（高齢者率）
中国 1.50億人/13.79億人（10.9％）
日本 3459万人/1.269億人（27.3％）
韓国 678万人/5127万人（13.2％）
台湾 310万人/2354万人（13.2％）
日本は他国より高齢者率が2倍以上も高い
死亡者の約9割が高齢者だから日本は高能率で死亡を回避してると言える
この程度なら変わらないし理由はコロナとも限らない
岩手の超過がプラスなぐらいですから
俺も同意見。
他の要因の死者数や年間死者数を知らずにコロナの死者数だけ聞くと多く感じてしまうが、数字を正しくみないとな。
ちなみに毎年2万人近くが風呂で死ぬらしい
頼むから、この打ち上げ花火を否定的にレスする人がいない事を祈るよ。
理屈だけで生きてるんだから仕方ないんじゃない？
文系がウェット過ぎるのかも知れないし 理系に人間らしい情緒を求めても無理だよ
北米で似た症例の報告が有るんだよ
長期的に見たら人間は100%死ぬんだ
死ぬ原因はいろいろある
その中で新コロで死ぬ人の割合が多かろうが少なかろうが、どうでもいい事だ
新コロにかからなければ死ななかった、もっと長生きできたという事が問題なんだよ
死を単なる数字として統計で考えるから見誤る
死んだ人にとって失われた時間は戻らない
自分の事として考えてみろ
自粛で失われた時間も戻らない。
1億人の時間を無駄にするのか。
各業界めちゃ消毒してるが、銀行ATMは全然してないけど、必要なの？
今日パチ屋キャスル覗いてきたけど客辞めても台消毒してなかったなw
コロナで失われる命 ＞＞ 自粛によって失われる時間
但し社会の目指すコロナの感染制御とは
コロナの感染で失われる命と自粛により失われる財産・命をバランスを取って最小にすること
だと思う 失われる1億人の時間は考慮の対象では無い 感染爆発はバランス上最優先で避ける
通勤も無いし、一ヶ月に一回の出社と、たまにある打ち合わせだけ
その打ち合わせもオンラインになった。
酒も飲まんしタバコも吸わないからお金を使う所も無い。
全く変わらない生活
ただ子供が学校始まってちと心配だな
検査の数が4倍だったら自粛はしなくても済んだんだよ
検査を絞った結果、国民に大損害を与えたんだ
専門家会議と政府の政策判断が間違いだったのさ
一番有効なのは手洗いだろう
しかしいつでもどこでも手洗いができるわけもない
なので私は消毒剤を入れたスプレーを持ち歩いているよ
日本の癌は、厚労省と専門家連中
ふざけんな。公開する気が無いだけだろ。
よほど不都合な会議内容だったんだろうな。
逆に、どれほど不都合な会議内容なのか興味があるわ
世界も減、中国が若干増
移動手段としては公共交通機関よりはるかに安全なのだがな
・狭いので空気の入替が早い
・車載用空気清浄機を装備できる
・家族や知人などしか乗らない、シートを他人が触れてない
・ドライブなどで、自分の好きなタイミングで途中休憩してドア解放できる
日本の今後
自粛による経済苦による自殺者数 ＞＞＞ コロナによる死者数
＞専門家連中の専門家会議の議事録が無いだと
作らない。作るつもりが無い。
＞ふざけんな。公開する気が無いだけだろ。
そうだよ。
議事概要を作って出す。
感染症対策の最新知識と具体的策を持った人達なのかね？
日本にはもっと優秀な頭脳が他にいるんじゃなかろうか
またそこに戻ってるの？
もう一回自然免疫をググってよく嫁
液性免疫のところまでいったケース
そもそもアジア風土病説まで出てきて、
実は普段からコロナに感染しまくってたらしい東アジアで
コロナの感染率が低いという状況からもわかることは
日本人のコロナに対する自然免疫レベルがなぜか高いということ
日本のクラスター対策、ガチでヤバすぎた 専門家会議の連中完全にチートキャラだろ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1590942090/
小さな病原体は自然免疫ではカバー仕切れない
獲得免疫は現在数％程度
という事だろ？
自然免疫が有ってもカバー仕切れないウイルスを何でフォローしてるのか？という話にしかならんだろうに
ちゃんと説明するなりソース出すなりしないならもう良いよ
その何故かが解明されなければ新型コロナに対する免疫が有ると迄は言い切れないでしょ？
現在検証中の事を軽々に有るとか無いとか断定すべき段階じゃないよ
はじめにソースもでてるんだけど
アホなの？
自然免疫でまずウイルスが排除されちゃうから獲得免疫にまわるところまでなかなかいかない
だから抗体検査でわかる感染率が低いんだよ
仮にウイルスに接触する頻度が日本人のほうが少ないとするなら
欧米人のほうに免疫がなくて感染しまくってるとか
しかも死亡率も段違いに高いことと整合しなくなるしね
たしかにやばいな
自分たちが感染拡大を防いだとか自画自賛してる
話にならんわ
国民が教育も経済も止めて自粛したから感染拡大をギリギリ止めていたんだ
クラスター対策なんかうつつを抜かし、検査を絞りに絞って軽症や無症状の感染者を野放しにしていたせいで、自粛をやめたら、潜伏していたコロナが芽吹いてすぐに感染が拡大し始めるじゃないか
たしかに専門家委員会の馬鹿さ加減はやばい
日本を滅亡させかねない
ウイルスに接触してると自然免疫の反応が強くなってウイルスを排除しやすくなるらしいけど
そういうのは抗体検査ではわからないわけなのな
まあこれが一番有力な説にすでになってるっぽいけど
コロナウイルスに普段から接する頻度が高い、もしくはBCGなどのなんらかの他の原因があって
マクロファージがコロナに反応しやすく訓練されてるとすると
抗体検査でわかる範囲の感染のところまではいかないからね
感染予防に成功してるとは言えても、
ウイルスとの接触を予防できてるわけではないところがポイントだね
教育を止めたりしたら、アホばっかになって
コロナ恐怖症ますます増えそうだから、早急に教育再開だけはお願いしたいもんだなｗ
おお 悪い
この部分だけど重症化した高齢者の死亡者数が他国よりも低いのは何で？
通常なら助からないのに回復してるケースが多いけど 獲得免疫の機能が低下してるにもかかわらずに回復してるなら免疫だけが理由じゃなくて免疫機能の低下を防ぐ別の何かが有るんじゃないかとも思えるんだけど？
＞SARS-CoV-1やMERS-CoV は、PRRsを介するシグナル伝達やタイプ１インターフェロン作用を阻害する様々な分子を作り出して自然免疫を抑制する[1]。
＞また、IL-6-STAT3シグナルはMHCII発現を抑制するが[38]、COVID-19に伴うARDSにおいても、IL-6 増加と単球におけるHLA-DR発現減少、
＞さらにTリンパ球やBリンパ球減少が認められる。抗IL-6受容体抗体トシリズマブでこれらの減少は部分的に快復する[11]。リンパ球減少は獲得免疫の機能低下を招き、ますますウイルスが増殖することになる。
＞そして、免疫反応がウイルスを排除することができずに、肺組織の損傷が拡大していくと、サイトカインストームがおこり重篤なARDSに至る。
そもそもコロナウイルスがそんなに東アジアに集中してるもんなのかな？
古代から東西交易は盛んに行われてたんだから シルクロードなり海路なりで欧州にも相当言ってると思うんだけど
でBCGは株の違いも取り沙汰されてるけど 発生地の武漢だけは免疫なんて無かったとしか思えないよね？
サーズもあの辺からだったと思うけど 何で発生地で自然免疫が機能しないのかも凄く疑問
患者と医者や看護師さん達が必死に頑張ったからだろ
真面目な話そうだろ
全部が全部そうだとは言わないけどさ
そう言う効果はあると思うよ
中国が武漢地域の調査を他国に認めることは絶対にないだろう
もし認めるとしたら全て埋めてしまった後だろう
そもそも日本は患者自体が欧米にくらべて少ない
欧米だとマスクを日本人以上にしてみても
感染者は日本の十倍以上の規模でずっとしばらく出続けてたわけだしね
結局どの仮説も単独で成り立つものは無くて それぞれの要素が複雑に絡み合って結果に繋がってるんじゃないかなと思うよ
免疫有るから予防や自粛をしなくて良いかと言うと そうでもないし 何しろ不安定で早い変異を繰り返すウイルスだから今あるとされる免疫がこの先もずっと有効という保証も無いし
一部鎖国解除が始まるから どんな型が来るかも不明だしね
一つ一つの予防策に決定的に頼れるものは無いから少しでも有効性があるものは可能な限り多くやるしか無いよ
キメラ説にも一定の信憑性は有るからね
漏れ伝わって来る噂はとてもアウト・ブレイク臭い
もし感染するならしばらくはビュッフェ形式の店は控えるべきですかね？
普段からマスクして清潔な生活してウイルスから安全に隔離されてたとしたら、なぜ免疫レベルが高いのか？と
日本人は清潔だとか、マスクで普段から予防できてた、とかの珍説が全て瓦解するんだよねｗ
一部の噂だとアメリカのマスクがC国製の紛い物にごっそりすり替えられてたらしいよ
事実なら完全収束後にもっと沢山の人が死ぬかも知れないね
日本人は普段から国産マスク着用しても、ウイルスと触れ合ってて免疫レベル高いらしいから
どこのマスクしようがしなかろうが関係ないもんねｗ
まあ結果論だけど、日本に生まれてよかったわ
買ってる人いる？
戦国時代とかの礼儀とか作法に近いんだなと思ったよ
昔の日本人はウィルスとか医療知識が無い中で自然に感染予防をしてたのかもな。
俺から人権を奪いやがった！！コロナのせいで一部の外食もいけねえ！！好きな場所
にも行けねえ！！何で後遺症負わされる運勢にされながらこんなことにならなきゃいけねえんだ！？？
コロナさえなければ！！！6月中旬になってもまだ状況が変わらなかったら
松陰神社燃えやがれ！！！
それ新生活様式に対する最大限の嫌味でしょ？ｗ
専門家が説明できない不可解なことが（良い方向で）起きているのに その理由を解明しないで
「隠蔽しているだけだ」の陰謀論で片づけてしまっているのはいかがなものか
またそれを一般人が無責任に言うなら分かるが、専門家までもが「隠蔽論」を語りだす（渋谷健司）
のだから呆れるばかりだ そうしたことを探求するのが研究者だろうが
検査のために病院に集まるのはかなり危ない
コロナ
は
https://shogo33333.ninja-web.net/miyazaki-kourakuti/jidousha/jidousha.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200602/k10012454461000.html
＞新型コロナウイルスの影響で外出が減った人も多いと思いますが、60％近くの人が
＞以前よりも体重が増えたという調査結果がまとまりました。専門家は、運動不足で
＞生活習慣病になりやすくなると指摘しています。
たしか肥満になると免疫が低下してウイルス感染症にかかりやすくなるんだっけ？
マスクも、装着してる感染者のほうがまわりにウイルスをたくさんばらまく結果が出てたけど
よかれと思ってやって、逆効果になるという同じ結果が外出制限でも出たな
医療現場への国や自治体によるマスク供給体制も酷いもんらしいな。アベノマスクよりはマシだが（まぁ、あれ以下はないｗ）、やっぱり感染症対策にならないレベルのマスクばっか送られてきて、困ってるらしい…
ダメじゃん、この国…
感染する
俺はもう2月から行ってない
新型コロナが日本でも広まり始めたとき、
韓国に学べーーー、ＰＣＲ検査を増やせーってマスコミまで騒ぎ立てて世論を煽ってたね。
あの時期に安倍総理は批判に耐えて検査数を絞る政策を維持し続けた。
結果的に医療崩壊は防げたし、医療体制を整える余力も生じて、僅かだけど検査を増やすこともできる体制が整い、感染爆発も起きずに現在に至ってる。
あの時点で、あの判断は正しかったと、安倍総理の判断を評価して良いと思う。
それ以外にも大混乱の中で判断ミスもあるけど、大まかな流れの中で、世界の指導者の中でも、安倍総理は日本を正しい方向に向けてきた。
てなことを書きこむと、アベがぁぁぁぁって言う人に噛みつかれるかな？
新型コロナが日本でも広まり始めたとき、
韓国に学べーーー、ＰＣＲ検査を増やせーってマスコミまで騒ぎ立てて世論を煽ってたね。
あの時期に安倍総理は批判に耐えて検査数を絞る政策を維持し続けた。
結果的に医療崩壊は防げたし、医療体制を整える余力も生じて、僅かだけど検査を増やすこともできる体制が整い、感染爆発も起きずに現在に至ってる。
あの時点で、あの判断は正しかったと、安倍総理の判断を評価して良いと思う。
それ以外にも大混乱の中で判断ミスもあるけど、大まかな流れの中で、世界の指導者の中でも、安倍総理は日本を正しい方向に向けてきた。
てなことを書きこむと、アベがぁぁぁぁって言う人に噛みつかれるかな？
いつまで経っても延期された仕事の予定が決まらない。
医療関係の人は安倍さんの政策は良かったって言うだろうね
直接関わってた人達は大変だっただろうが、やはり検査はやって欲しかっただろう
東京ではビュッフェはしてないと思う
パン屋さんによっては、全部ビニール袋に入ってて
スーパーのトングで取る揚げ物などの総菜などもなくて
レストランのサラダバーもないんじゃない
東京というのが都心部というならあれだが、多摩地区のビュッフェ形式のレストランはサランラップみたいのかけて営業してたな
トングはパン屋のようにたくさん用意して取るたび替えるらしい
日本は早く脱亜入欧すべきだね
BCG日本株という強力なサポーターもあることだし
マスク着用未だにしてない北欧みならって学校も早く再開すべきだし
その意味では集団免疫こそが目指すべき目標だよね
対局にあるのがマスク着用・中韓スタイルだけど、早く脱しましょう
東京でさえ昨日からほぼ全校再開したようだぞ
何がなんでもマスク着用させたくないみたいだな
お願いだから他人にまで非着用勧めないでよ
(空)(ﾜｯﾁｮｲ938b-+GDy)ってどこから書き込むとそうなるの？すごく興味ある
日本の国民性の高さというのか真面目な気質というか、みんなキッチリと守っている。とても素晴らしいんだが、どうしても気になるのが銭湯。
脱衣場でも洗い場でも裸足でうろつき回るし、湯船のヘリに座って3人4人と間近でしゃべってる。
狭い湯船にこれまた複数で入浴し、密閉空間の象徴のようなサウナで、たくさんの人が長時間じっくり座って汗を流す。
洗体しているとまぁ、すぐ隣のおっさんのかけ湯や泡がまともにかかる。極め付きは歯を磨き始め、その口内を洗浄した血混じりの汚液をくちゅくちゅペッ！
まともに体に付く。
スーパーやコンビニ、等々ソーシャルdistanceをきっちり守りながら、銭湯のようなまったく密も何も関係のない世界。
スーパーで買い物をして、銭湯に行くととてもシュールさやカオスを感じる。でも不思議と銭湯がクラスターになったってあまり聞かないんだ。
私の行く銭湯は人気があって、そこそこ人がいるんだよなぁ。
・ワクチン作るの簡単そう
・ワクチン効かない逆効果ってのもなさそう
・免疫記憶して、来冬以降も大丈夫そう
・ちがう地域の株にも効きそう
なんだ、いいことばっか書いてあるけど、妥当かなとも思う
米国の研究で気温22℃以上湿度50%以上の環境下ではウイルスの活力が落ちると発表されてたし
銭湯なら塩素を含んだ沸かし湯で知らないうちにウイルス対策になっているとか
歯磨きを洗い場でするのはマナー違反だし禁止事項で壁に貼ってあるはずなのだが(￣▽￣;)
他者の身体にウイルス付着→石鹸液&多量の湯水で洗い流されてギリギリセーフってだけかも
医療崩壊気味だったし、病院かかれない、病気のケアができないとかで
死期が早まった人が多そう
北九州見ると感染者減少自体も検査絞ってただけの可能性が高まってきた
俺もよくわからない
プロバイダが今月から変わるからかな？
冬までにイムノクロマト法で唾液検査とかでおおざっぱに振り分けるしかない、偽陰性は無視
>>768
交差免疫はすぐさま抗体産生できるから、撃退できるんだ
自然免疫が勝った場合は抗体できない可能性高い
日本人の美徳じゃねえの
俺もコロナよく利用してるは
自分もなぜか(ジパング)だし
(茸)とか(家)とか(銀行)とかすごく気になってたw
きちんと地名が表示される人もいるし、不思議だ
美徳っていうのは、なんかいいけど、自分に対して使うか普通？
たとえばマスクして行った先の人たちがマスク全然してなくて
「あら。マスクもしないでごめんなさい」
って先方がなったら、日本人の美徳だな、、とこちらが思うわけ
それにコロナ感染怖がるってことは潜在的老衰状態の人ってことか？
若い人だったら重症化するのはそれこそ隕石にあたって死ぬくらいの確率らしいけど？
感染時期と確定時期のズレを忘れてはいけません。
リンク有無の割合で次の対策に移すというのも
非常に明快。
感染第一波は明らかに防いでますね。
欧米からの二次については自粛要請ムーブが必要だったが、タイミングは合わせてたでしょう。
その後Rtを上げないために緊急事態宣言もギリギリ間に合わせてると思います。
https://i.imgur.com/cQH5UEN.jpg
粘膜防御で細胞への感染を防ぐ自然免疫なら別だけど
それ以外は抗体出来るよ、撃退に抗体が間に合わなかっただけで
発症しないと抗体出来ないならワクチンで抗体作ってない事になる
「あら。マスクもしないでごめんなさい（なんでこの人たちは人前でマスクも取らずに挨拶してるの）」
「マスクしたまま失礼します（人に会うならマスクぐらいしろよ、コロナの時代の常識だろ）」
日本人の美徳
あとコロナで死なないってゆわれても、嫌だろ、頭痛も腹痛もただの風邪も避けられるのなら避けたい
聞いたこともないメーカーのやつだけど
抗体できるできないに関して、発症はあまり関係ない
ウィルスが細胞に取り付いて感染し、ウィルス大量に増産しないと抗体はできない
食細胞が外部からやってきた少量のウィルス食ったところで抗体はできない
それ気になってた
ほんとにそうなの？
たとえばマクロファージがコロナを貪食したあとに
なんだったか、コロナの残骸を提示するとか、あるいは残骸を排出して獲得免疫の細胞に回すとか
そういうのなかったかな？
ふと思ったけど、俺も、例えば卑近なところで
口から唾とばしながらしゃべくるババアの前に立つときはコロナ利用するかも
それは、感染とか関係なく、ただ汚いから
現実逃避の安っぽいプロバガンダだな。
１月末に問題が大きくなった後、
海外との渡航を厳しく制限すれば香港のような結果になったし、
緊急事態宣言による大規模自粛すら必要なかった公算が高い。
それを安部と小泉のタッグがオリンピックと習近平の国賓来日の為に、
日本人の命と経済を犠牲にする選択をした結果、
大規模自粛へと向かわざる得なくなった。
自粛そのものは非難しないが、『保証をほとんどしない』と言う行動は、
経済オンチの独裁者ならではの狂気の行動だった。
結果終息へ向かったているのは国内への流入が少なかったためであり、
国民が強く警戒し自粛に努めた成果でしかない。
クラスター対策班は、初動も遅かったし、
東京や大阪よりも先に北海道へ派遣されたことに政治的意図を疑わせるものだ。
そもそも、クラスター対策班は情報の全てを開示していない。
ダイプリ経由で厚生省庁舎や議員宿舎へと拡散した疑いがある中で、
その情報は闇の中だ。
コロナ対策、日本が「手本」 ドイツ第一人者が指摘、戦略転換も
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59793200Q0A530C2EAF000/
海外「日本は本当によくやった！」 ドイツ高級紙が『日本モデル』を絶賛し話題に
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-3465.html
無駄な事にどれだけ金と時間をかけて、経済社会をぶち壊せば気が済むんだ
経済社会の再生にどれだけ時間がかかると思ってるんだ
コロナは当分はゼロにはならないのにテレビは今だにその話で恐怖を煽っている
マスコミは無駄どころか害
すぐ隣でマスク外して喋ってる4人組もいるしなんか世紀末って感じ
修正
×安部と小泉
安部と小池
蕎麦屋さん良かったね
せまいお店でマスクつけて喋って、
それ外して蕎麦すするとか矛盾するからな
だったら初めから着けなくてよいとなる
マスクすると、そんなこんなでいろいろ矛盾が明らかになるよね
テレビの実験だとトングの使い回しでウイルスに見立てた特殊塗料が口の回りにいっぱい着いてたよ
抗体出ない人も含めてとっくにウイルスにランデブーしてるんだから
自然免疫でな
免疫レベル高い割りには感染者もまだ増え続けてるし 死亡率も高まってるから何ともだね
今回の無症状感染者が第二波でも重症化しないと判る迄は予断出来ないと思うけど
抗体にも善玉と悪玉が有るみたいだし 危ないのは一部に効果が見られただけの薬や予防接種を受けて それが合わなくて悪化する可能性とか
マスクにエタノール掛けてそのまま着用とか危険な事する人もいるみたいだし 不織布溶かして肺にエタノール入れてどうするのかと 笑
情報の錯綜も危険だよね？
電話相談で予備チェックして必要の無い人をふるい分けして無かったら似たような事になってたかもね
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
これ見ると、入院治療等を要する者っていうのが現在の感染者なわけだが
4/11がピークで減り続けてて、5／5日以降はずっとマイナスだったわけ
マイナスの幅が小さくなってるのは現在の患者自体が減っちゃったからだな
ピーク時の1割強ってところまで来てるからね
死亡者も一日あたり5人を下回るような感じなので、どんどん減ってる
これからも感染者は出るだろうし、死亡者も出るだろうけど
日本からお年寄りが居なくならない限り、これはどうしようもない
だけど若くて元気な人たちはほぼ免疫持ってるから感染対策する意味はないよね
ここでも今まで、コロナ感染して苦しんだという人が1人も登場してないものねｗ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-05-27/QAY6UTDWX2PS01
イタリア国立衛生研究所（ＩＳＳ）は詳細な週次の報告を含む新型コロナの感染拡大に関するデータを調査し、広範囲にわたる研究成果を発表した。これによると、死亡した人の約96％には持病があり、平均年齢は約80歳だった。
自分たちの言ってた事を遡って否定はできないんだろね、今さら
それだけプライドが高いのでしょう
今の現実を冷静に判断して欲しいですね
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591074457/l50
東京都の関係者によりますと、2日、都内で新たに30人以上が新型コロナウイルスに
感染していることが確認されたということです。
1日の感染の確認が30人以上となるのは先月14日以来、19日ぶりです。
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1591073691/l50
北九州とは重みが違うな
院内感染したから仕方なく公表とかしか思えなくなった。
血栓症やそれに起因する臓器障害 例の川崎病
とか、”老衰”とか紛れ込むところはいっぱいあるのでは？
それと、あまり不謹慎なお医者さんはいないと思うけど
”まあ、こんなところで...”方式 あと孤独氏の未発見。
大した数字ではないと思うけど。
？PCR妖精だけど死因は別とかは計上どうすんの。
集団免疫なんて時間を掛けて長期的にやらないと無理だよ
今でさえ感染者の５％は死んでて推計感染者の総数は78万人台
7800万人台で現状の百倍の人が亡くなるとしたら一気になんて無理
ワクチンと有効な薬が行き渡る迄は流行の度に年間十万人以上が亡くなる様な乱暴な方法には賛成出来ないね
制御してたら此処まで低く抑えられるんだから 免疫獲得の為に多大な犠牲を国民に強いる様ならそんな国家は早晩衰退するよ
弱者を保護する余裕が国家の真の実力なんじゃないか？
このウイルスは国家が弱者をどう扱うかという指標にもなる
自国の弱者を大量に死なせる様な国家に国民との信頼関係なんて維持出来る訳が無い
国家が死亡者を最小限に抑えるという目標を立ていて結果を出してるなら 大いに協力すべきだし
それが自分や家族 親族や友人知人からの犠牲者を減らすなら結構な話だよ
だから”ほぼ”正確って言ってるじゃん
母数が15億人近いからね
身体洗うだけならコインシャワーで良いでしょ？
便に付着し検出した新型コロナ菌と感染者数は見事に相関関係があるらしい。
2週間後に今の感染状況が分かるのではなく、リアルタイムで感染症数の概要が分かるとか聞いたんだが。
じゃあ湯船に浸かりたければ？
更に１、２週間余計にかかるとの事
https://timesofindia.indiatimes.com/world/china/covid-19-chinas-new-outbreak-shows-signs-the-coronavirus-could-be-changing/articleshow/75845298.cms
中国の医師 最高救急医療医の１人であるHaibo医師によると
・ウイルスの保有期間が更に長く、回復に時間がかかる。
・感染後、症状の発現が、武漢の症例よりも更に１～２週間かかる。
・武漢の症例は患者の心臓、腎臓、腸全体に多臓器損傷がみられたが
北東部の患者は、症状は肺に損傷がでる。
5月も末になって出てきた分析でしょ。
それまでは全力で手探りに決まってる。
また、これからも感染爆発は防ぎ続けねばならん
残るな。
いよいよ隠し切れなくなってきた感じ
ネタで言ってんだろうけどあんなので第2波なんていわない
半分は武蔵野の病院クラスターだし
今後も不定期にクラスターは発生する、そしたら一時的に感染者報告が増えるだけ
厚生省
東京都の発表した３４人の感染者とは別に
武蔵野中央病院で新たに１５人の感染を確認
武蔵野中央病院（東京都小金井市）は2日、新たに入院患者12人、職員3人の感染が確認されたとホームページで公表した。
失礼49人ね
おなじこと。今後も不定期にクラスターは発生する、そしたら一時的に感染者報告が増えるだけ
北九州も同じ
>>902
失礼〇〇人ね ←←←ここに好きな数入れてね、意味は変わらないなら みたいな
おなじこと。今後も不定期にクラスターは発生する、そしたら一時的に感染者報告が増えるだけ
北九州も同じ
東京アラート発動の方針固める
集団免疫って、感染者が増えなくなったとか頭打ちになったときに
人々がロックダウンなどに頼らずに普通に生活してるとしたら、その時は集団免疫達成してる状態なわけ
ま、ロックダウンとかマスク着用に効果がみられない前提でいうと、それらしてても感染者がそれ以上増えない場合
そこが集団免疫達成してるラインになる、わかりやすい目安だよな
以前はコロナの致死率がもっとたかい、毒性の強いウイルスだと思われてたから
集団免疫なんて目指すの無駄だと言われてたわけだが、そうでもないことがますます明らかになってきてるしね
自粛解除した結果明らかになったことなんじゃないか、今の所の状況でいうとそうだな
ID:mMHXMh+Y0
↑
この検査厨、たった1か月半で緊急事態宣言が解除され悔しくてしょうがなかったんだろうねｗ
韓国のゲイパブの後追いだなこれ
新型コロナウイルスの感染者が増加していることなどから、東京都が都民に警鐘を鳴らす「東京アラート」を発動する方針を固めたことが関係者への取材で分かりました。
現在、都議会が開かれていて、終了後の午後９時半に都の対策本部会議で決定し、その後、小池都知事が都民に説明します。
「東京アラート」は、都民への警鐘を目的としていて、休業要請の段階的緩和を示した現在の「ステップ２」が変更されることはありません。
ちな自粛解除前の数字だぜ、これ？w
>>747
おまえよりは知ってるよ
765名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW f1aa-VESM)2020/06/01(月) 19:11:03.22ID:MH3KCjwm0
>>753
なら聞くが、なぜ川崎病になるのか？
予後はどうなるのか？
どの位の子供たちが後遺症もなく済んでいるのか？
おまえよりは知ってるよさん
この人どこ行っちゃったんだよ、答えてくれないのかな？
オレもどんな回答なのか興味あるのに
わからないでしょ
若いのにPCR陽性いくだけでも遊びすぎて免疫低下してる証拠だけど
まあ若いから、それでも重症化しないんだよね
ほんとだわw
いやいや２月から言ってたよ、WHOは
マスコミに攻撃されて仕方なくああいう風になった
元々は弱毒性と言っていたし、季節性とも言及していた
こうなった全てはマスコミの圧力の結果
情報は更新されているからね
2月にはまだ分からなかったことが、研究が進みどんどん出てきている
WHOから警告「新型コロナはHIVのように消滅しない可能性」
https://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2020/05/14/whokarajing-gao-xin-xing-koronahahivnoyounixiao-mie-sinaike-neng-xing-1416954
世界銀行みたいに、上が必ずしもプロばっかりじゃなくて
評論家みたいな人も混じってるかんじなのかな？
まあ業績ある真面目な研究者なら、あんなところでコメントする仕事なんかせんよな
これなんで感染者増えたの？
アビガンの副作用の一つでもあるから、もしかしたら
アビガンの副作用で死ぬまではいかんと思うがね
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14557
だいぶ古いが血栓症は海外でも確認済み
アビガンもレムデシビルも使ってないと思われ
秋からに国内の数字が減っているのだから、
国内に残っていた感染者が拡大させたとは考え難い。
もしそのような状況ならもっと爆発的に増えるはずだ。
一方で、船も飛行機も今でも海外と行き来があり、
中国からの物資や人が入って来ていてそこで接触がある。
流入が0人でないうえに者の接触でも感染する可能性があるのだから、
部分的流入が起きていてもおかしくない。
特に中国から来るものはチェックもザルだし、
ルールを守らない奴らも居るからな。
×秋から
あきらかに
パソコンから書いてるのか知らないが、もう少し落ち着いていこうぜ
×者→○物もでしょ？
既に子供や若者の感染も出始めてるし 速くて不安定な変異を繰り返すウイルスに ｢これまでに起こらなかったから｣これからも大丈夫式の考え方は危険だと思う
ワクチンもおそらく出来ないか出来ても後追いで間に合わないかだし 治療薬も全世界に行き渡る迄は安心出来ないよ
クラスターの発見と隔離で重症者を出す危険な型だけを抽出して隔離するやり方は今後も続くだろうと思う
何処かの段階で厚労省から各都道府県にクラスター対策の主体は変わって行くだろうけどね
当分気を抜ける要素は無いよ
基礎疾患あれば、祖母にコロナじゃなくても死んでいる
高齢者も
風邪で体調崩せば不思議なことではない
知らないなら、こんなところでマウントとらない方がよいよw
大人気ないよ
こんなことしておいて俺から人権を奪いやがって！！！！！これでコロナのせいで
時間を奪われ続けたら本当に松陰神社燃えてしまえ～～～～～～～！！！！
ノーガード戦法でどうなるか楽しみだ
東京アラート･･･ナニソレオイシイノ？
もう全く心配ないよ、季節性のコロナ風邪だったんだから
ちょっとしたクラスターが出る位です
基本風邪ですから
イタリア著名医師ら｢新型コロナは威力失った｣ 政府は同意せず｢国民は最大の警戒維持を｣
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2020/06/post-93554.php?page=1
イタリア・ミラノにあるサンラファエーレ病院の病院長は31日、現地のテレビ番組で、新型コロナウイルスは威力を失い、致死力が大幅に低下しているとの見解を示した。
アルベルト・ザングリロ氏は国営イタリア放送協会（RAI）の番組で「臨床的な観点では、新型コロナウイルスはイタリアでもはや存在しない」と強調。「過去10日間に綿棒で採取された検体はウイルスの量が1─2カ月前に比べて極めて少ないことが示された」と述べた。
元々WHOは病気を増やしくて仕方ない組織
製薬会社やワクチンメーカーとつるんでいて、病気が増えれば薬が売れる
WHOの役員が製薬会社の株を持っているのは、昔から言われていること
今に始まった話じゃない
ま、日本の厚労省も天下り先の製薬会社とつるんでいふが
世界も日本も、構造は同じ
自粛中にもヘラヘラ外出して何とか切り抜けた
奴は多分これかも平気
逆に今まで真面目(w)に自粛してた奴は
全く耐性が出来てないからかかりやすい
いやぁアホらしいな
だから元々自粛なんて必要ない
皆んな騙されていたんだよ
スウェーデンの集団免疫、いよいよ「効果アリ」の声が聞こえてきた
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/72901
生活は普段とほとんど変わらない
4～5月と暖かい晴天が続き、スウェーデンの人々は軽装になって街へ繰り出している。
通りのカフェでは多くの人がランチやフィーカ（コーヒーブレイク）を楽しんでいるし、ショッピング、レストランやバー、スポーツジムにも通常通り出かけている。
マスクをして出歩いている人は、ほぼ一人も見かけない。
私自身は、4月最後の週末には近所の友人ら二十数人とビールを飲みながら、川べりでソーセージを焼いてバーベキューピクニックを行なった。
5月初めの週末には義弟一家がやってきて二泊し、庭でラムを焼いたりサーモンを焼いたりして、まったりと過ごした。
この季節にはほぼ毎年繰り返される、いたってありふれた日常だ。
Googleのデータによると、この間のスウェーデン人の行動パターンは、レストランやショップ、およびエンターテインメントに関連する活動の動きは1月～2月に比べて3月～4月は13％減少したが、公園など野外へ出かける人は82％増加している。
ちなみに近隣諸国と比べると、レストラン・ショップ・エンターテインメント関連活動は、同期間にフィンランドでは45%減、ノルウェー43%減、デンマーク22%減である。厳格な封鎖策が実施されているイタリアとスペインでは92%の減少だ。
つまりスウェーデン人の行動様式は多少変化はしたものの、近隣国と比較するとほとんど変わっていない、と言えるだろう。
手洗いしなくても多分大丈夫だけど
自粛してたやつは最前の策尽くしても
そこにいたらアウトだろうな かわいそう
ボルソナロ「企業は州の自粛規制に逆らえ」
ボルソナロ「(死者5千人について))それで？ 残念なことだ。でも私にどうしろというのか」
こいつのおかげで全世界のトップの支持率上がっただろ
そこらの独裁者よりよっぽど人殺すことになるぞ
じゃなく
without corona
だろ、ほんとにもう
>>358
電車混む、雨降らず、増えて当然
でもまだ少ない方ではないかな
https://www4.nhk.or.jp/zero/x/2020-06-06/31/19079/2136751/
6/6(土) 午前11時00分～ 午前11時30分
サイエンスZERO「新型コロナ論文解析SP」
自宅か銭湯でも空いてる所を探すしかないよ
始業直後か終業前なら空いてるんじゃない？
テレビで人気番組のある日も空いてるかも
ああ クラスター周辺の小さなスパンでの集団免疫って事かな？
それならいいけど マスクは無駄だから全員外せだの個別の事情を無視したアンポンタンが多いからね
当初は感染したら危ないと言われてた喘息患者の死亡者が少ないから これなんか普段から必要に応じてマスクしてる一群なんだけどね
ちょうどPM2.5の時期と重なったから前もって買い置きしてた人も結構いたと思うよ
BCG接種にも関わらず不幸にして結核保菌者になった知り合いには優先的にN95が配布されてるって聞いた事が有るし 全くの無効ならそんな事しないでしょ？
どんなマスクも効かないなら福島1号の解体作業してる人達の防塵マスクも意味が無い事になるけど 誰も外そうなんて言わないしね
効果の有無も他の対策との兼ね合いやら総体的に見ないと単独で絶大な予防効果の有る防護具も薬品も無いとは言えるけどね
日本は普通にナチュラルに決壊炎上
ただでさえ東京は病院病床数がやばい
さっさと軽症入院者を地方に押し付けておくべきだった。
東京落ちた
するともう決壊しているな
あとは東京からコロナの死体の山が生まれ、
これまでひた隠しにしていたコロナ患者が隠しきれなくなって表に現れ、
歯止めが聞かなくなって、真の犠牲者数が明らかとなり日本はパニックに陥り、
韓国は対馬に侵攻、中国は尖閣と沖縄に侵攻、
同時に富士山が噴火、大阪が首都となるしかないっちゅうことやな
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6361439
違和感ありまくりだが新しい事やるのが音楽の世界だし
自衛隊の研修を受けた葬儀屋の出番だね
充実させると人口爆発問題、環境問題、経済政策、人工知能促進、埋葬関係への
雇用対策、医療崩壊などが解決される。経済産業省の仕事ですよ。働き放題
死に放題の世の中がくる。飼い殺し政策は勘弁してくれ。
1位 日本：28.5%
2位 香港：18.2%
3位 韓国：15.8%
4位 シンガポール：15.1%
5位 タイ：13.0%
60代以上の患者は無視で
また、自粛したら完全に経済が死ぬ
よりは環境負荷に優しいコロナによる自然死で人口を減らすのは自粛をしない限り
人類にも環境にも負荷が掛からない。死を前提に生きれば有意義に生きられる。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200602-00181570/
自粛とも関係ないみたいで、なに？アホ？
朝の記事なのに誰も触れてないのおかしい
手書きの履歴書作ってワザワザ遠くまで何度も面接に行く必要が無くなった
非効率で大して意味の無いリアルでの面接とか
コロナに飽きてきたんじゃない？
季節性なら先月中には収束してるから 八月迄に完全収束しなければ非季節性と見て良いよ
季節性のインフルエンザとは明らかに違うムーヴだとは思うが 結論は八月過ぎに改めて聞くから今は黙っててくれるかな？
根拠の無い結論に耳を貸す余裕は無いからね
信用ならんわ
ワクチンも投与量が少ないと抗体できなくて、量を増やすと副作用というジレンマがある
マクロファージがウィルス食って抗原提示するのはその通りだと思うよ
ただウィルス少量で自然免疫が勝っちゃうと抗体できてない可能性が高い、確かめようがないけど
>>922
血液中にウィルスやら細菌が大量に入ると、ウィルスの種類にかかわらず
敗血症になって血栓できるよ
もっと悪どい人は、二束三文の壺を100万円、200万円で売り付けてこれを買うと治るみたいな事を言う霊感商法は日本だけ？
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591106312/l50
血栓で死んでるのかって話
いわゆるseptic emboliの話はわかるけどさあ
日本「液体のり入れるとよく固まるよ」
https://mobile.twitter.com/nakano_sagat/status/1265817943415242752/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
たぶん死ぬ、ピクピクってなって死ぬ
死者数3000人越えで方針転換するらしいよ？
藤浪かも知れない
相手にすんな
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20200602-00000459-nnn-soci
＞被告の弁護士２人がマスクをしていなかったことから裁判長が着用を促すと、
＞弁護士は「全力で弁護するためにマスクをすることはできない」と拒否し、一時休廷しました。
偉いな、この弁護士、よくやったｗ
合理的に考えるとああなるわ、そりゃ
どうせ感染するし、感染者も変わらないんだったら、とっとと集団免疫目指したほうがいい
医療崩壊しない程度の感染はノルマみたいなもんで
差をつけるとしたら、国民に休息を十分にとってもらって少しでも免疫をつけること、くらいしかできることはない
かといって経済自粛みたいなことをやったら、肥満の人が増えたりして逆効果だからこれはいけない
と、合理的に考えたらそうなるわけで、スウェーデンを批判できるおバカはそうそう居ないだろ
大阪が首都なら日本は纏まらんから内戦必至やな？笑
我が侭な大阪人の下だけは断る
同じ免疫レベルで比較すると
①マスク着けて自粛もやってイタリアになるか
②ノーガードで余計なコストかけずにスウェーデンになるか
の２択ってことで、①を選ぶのはバカだけ、
もっとバカなやつは他の選択肢があるとか言い出すだろうけど
政策として選べるのは基本この２つのうちのどちらかだからね
いやだらかそれが知りたいな、と思ってね。
まあ、頻繁に出しても意味がないか。
7月頃のスウェーデンの報告を楽しみにしよう。
ブラジルもな。
今画像でみたけど、ほんと血の色なんだね
もうちょいピンクっぽくしたほうがいいんじゃないかと思うが
それならテレビのアナにもマスク着用させろよって思うし
アクリル板挟んで、空気清浄機かなにかおいとけばいいんでないの？
法廷で万が一クラスターが発生したら多くの者が裁判員任命を拒否するだろう
十分な距離をとってアクリル板まで設置して、聞き手はマスクするくらいでいいんだよ
それで感染したら、免疫が十分でなかったってこと
あとクラスターなんか起こるわけないだろ、感染者が法廷で飲食して生活しつづけるとかありえんし
俺はいたくないな 別にマスクくらいで声がそんなにくぐもるとも思えないし
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート15
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1591112623/
スウエーデン
https://i.imgur.com/u6eOEz3.jpg
https://i.imgur.com/iUDdg8H.jpg
https://i.imgur.com/rSxhOrA.jpg
大体電車利用してんだから
交通手段被ったらそれがクラスターでしょ
それを公開してくれよ
電車でクラスターがないわけないんだから
この時間に何線に乗った人が何人感染したとか
絶対分かってるはずだろ
英訳してデスメタルの歌詞にでもしろ!!
いいかげんにしろ
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