真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート17

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1名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sad3-fXbV)2020/06/24(水) 16:00:56.38ID:ZUQfDI7Za
新型コロナウィルスについて語るスレです。
次スレは>>950が立ててください。

新型コロナウイルス感染速報
https://covid-2019.live/
東洋経済版
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
WHO版
https://covid19.who.int/

※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート15
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1591112623/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート16
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1591794368/

2名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 0faa-c0lz)2020/06/24(水) 17:13:31.73ID:NjT5C0zg0
共働き夫婦間のディープキスはどうなんだろう?

この板保全しなくてもdat落ちないのかな

4名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8f8a-pPzt)2020/06/24(水) 17:59:30.32ID:nwywmDw+0
「ファクターX」と言えそうな要素
以下列挙。

@BCG:Tokyo172株を国民の98%が接種済み。結核感染済みも多い。
Aレントゲン・MRI・CTが普及しており、医療レベルが高い
B国民皆保険制度で医療保険が使えるので、早期受診をためらわずに済む
C新型コロナ出現前からマスクをする習慣があった
Dキス・ハグの習慣が無い。握手もしない
E家では靴を脱ぐ
F毎日フロに入る
Gもともと、やたら手を洗う
H島国で国境線の管理が容易
I移民を受け入れていない
J肥満率が低い
K生活習慣病・基礎疾患が少ない
L食うに困る栄養失調レベルの絶対的貧困率が低い
M飲用可能レベルの清潔な水が豊富に使える
N下水普及率が高い
O大声で喋らない
P黄色人種はコロナへの免疫が遺伝的に存在した
Q過去に旧型コロナが既に蔓延していて、免疫が付いていた
R民度が高い
Sロックダウンをしなかったので「ロックダウン前に対象都市から人々が逃げ出し、結果的に感染爆発を招いた」という事態が起きなかった
㉑ほぼ全国民が乳幼児期から休みなく大量の予防接種をしているため、強力な訓練免疫を得ている


今のところ、
a.欧米のコロナとは型が違う
b.ただの偶然
 という要素も無きにしも非ず。

㉒旧日本軍、モンゴル帝国などアジア系軍隊の占領

㉓自衛隊(日本軍)に占領同然にされる事

・岩手県いまだに感染ゼロ 東北はとても少ない
・大阪は東京よりずっと早く収束
∵東日本大震災と阪神淡路大震災で自衛隊の支援(実質的占領)

7コロナウイルスをブッ殺してくれ! ◆O8w3xS119ICj (東京都) (ワッチョイ 3f50-c0lz)2020/06/24(水) 19:38:44.79ID:PsEkatNC0
前スレ 「真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート16」  で書いたレス
752 756のことは取り消す。首輪繋がれてる犬は撫でられるようになったから。
尼子さん、暴言吐いてごめんなさい。

8名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 8faa-x+MM)2020/06/24(水) 19:45:15.58ID:Qm2d5caw0
裁判でマスクが強制される国があるらしい
https://news.yahoo.co.jp/articles/86be3ee08f1f8c8e6e1e58322f765571802075c9

9名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sad3-PKxn)2020/06/24(水) 20:35:52.33ID:j/eyN1dYa
専門家会議作り直すらしいね。
ノーベル一発屋の専門外の山中伸弥を入れるらしい。
コロナ騒動で間違った情報を拡散しまくったのに。

小梅太夫をM1の審査員に入れるくらいお門違い。

10名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sra3-BctO)2020/06/24(水) 20:37:17.19ID:OpLiLVQ9r
菅長官「感染者が増えたのは検査が増えたからだ」 6/24(水) 17:42
https://news.yahoo.c...bf20ab91836f5d30b46a

>なぜ増えたんですか?
検査数を増やしたからです。
>ならなぜ今まで検査をしなかったのですか?
検査すればいいというものでは無いからです。

言い訳にも程がある。

ドイツの食肉工場の大規模感染、やっぱり感染した食肉動物が原因かね。
MARSの時はラクダの感染が感染源だった時もあるし、今回のコロナは結合できるタンパク質が多すぎるから、動物どころじゃなくて中国の鮭で感染もあり得るかもと思ってしまうわ。
そうなったら色々終わりだから
表沙汰にはされないだろうけどね。

12名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 3fb9-DVJW)2020/06/24(水) 21:39:39.75ID:SYDFZs0L0
ついに言うこと聞かない医者を切り捨て出したな
医者も負けじと反論するがNHKの大本営発表では政府の怠慢に対する愚痴に関するとこだけ綺麗にカットw
普通に中国並みの歪曲報道を平気で行う国営放送()

ちなみに第一波における感染ピークは感染者数が50〜100人程度だった4月頭だと言う分析が既に出ている
止めるなら今やらなければまたすぐに数百人になる

13名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sad3-PKxn)2020/06/24(水) 21:51:26.44ID:j/eyN1dYa
>>11
科学的な情報仕入れてないが、俺もその線は想像してしまう。
他の動物経由でヤバイ変異とかすると恐ろしいな。
肉はしっかり焼く方が安全か。

魚類は流石に大丈夫じゃないかな?

>>9
山中を「ノーベル一発屋」っていうのは、イチローを「打撃一発屋」って言うくらい
ひどいと思う。

山中さんの言ってるこれこれの論はこれこれの理由でおかしいというのが
あるべき姿じゃないのか?

専門家会議の解散は事実上コロナ対策が上手く行ってない事の証左
本来なら勝者として何も変え無い筈
オロオロ動き回るのは何か隠してる事がある疑い

16名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sad3-PKxn)2020/06/24(水) 22:10:29.01ID:j/eyN1dYa
>>14
では、書き出すとキリがないので1個だけ例で。
ジョギング10メートルのやつとか
シミュレーション動画だけを見てランナーが風を起こして後方に飛沫が流れると誤報を広げた
あれはシミュレーションソフトの都合上、人を固定して空間側を移動させているから動画上は後方に流れているように見えるだけ。
スリップストリームは逆に前方方向に巻き込む風。
流体力学の専攻していれば学生で分かるレベルのことだが専門外に突っ込んでしまった。
また研究者として発言するならエビデンスに基づいて発言すべきだが、想像だけでランナーは呼吸が荒くなって感染させる恐れがあるとか。

ノーベル取った以上、専門家としての発言になるので一般人以上に慎重に責任を持って発言すべきなのにそれができていない

コロナはフェイク、コロナは嘘っていう奴ら自粛警察を遥かに越えたやばい脳

メディアで専門家と呼ばれる連中も全てのことを知ってるわけではない上に
知ってることの全てを話していない

19名無しのアビガン(関西地方) (ワッチョイW 3fd8-mktr)2020/06/24(水) 23:17:57.15ID:DqyQ0rgi0
東京、オーバーシュートに突入か?

>>11
中国人の観光客が税関で変な肉の塊を没収されてる映像をよく見たけど
あれがずいぶん水際だったんだなと恐怖するよ。
支那畜は二度と日本に入れたらダメだ。

21名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 7f3a-Zcd2)2020/06/24(水) 23:30:16.32ID:c7HXFXx+0
北海道小樽市のカラオケバーで9人感染したみたいですけど、一人が微熱で
カラオケに行った人からの感染みたいですけど、その最初の一人はどのようにして
コロナにかかったのでしょうか?小樽は誰もコロナにはかかってなかったんですよね?

22名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 3fb9-DVJW)2020/06/24(水) 23:33:43.32ID:SYDFZs0L0
もうとっくに外国人流入しまくってるよ
水際対策とか言ってるけど既に検査はキャパオーバー
だって外国人向けのための検査数が一時期の東京の検査数越えてんだぜ?
本当に国民より金持ちの外国人のための売国奴政治だわ

東京と神奈川でほぼ全域震度5弱、5強の地震が深夜に見舞われない限り
朝の通勤ラッシュは避けられないんじゃないかと思う
鳥島近海震源の深発地震に期待かな

24名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sad3-PKxn)2020/06/25(木) 00:07:04.78ID:o5A59dH8a
>>21
無症状患者

検査にも引っかからない微量で感染者にカウントしようが無いけど体内にウイルス保持してる人

動物

25名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MMa3-b/o3)2020/06/25(木) 00:07:39.03ID:m4okj7qZM
専門家会議の解散は学者が政治責任まで背負う重圧に耐えられないという側面の方が大きいのでは

少しの間違いでも容赦なく叩かれる日本の風潮ではサイコパスの様な道義的欠陥を持つ人間でないと長く務まらない

ファクターXは弱毒化したSARS又は近縁のコロナだと私は思う

ドイツの食肉工場大クラスターは外国人労働者の里帰り&寮生活で感染が広がったとの見方が強い
北京のノルウェーサーモンもまな板を中心に検出とあったから、結局人中国人が吐いたウィルスを物を介して検出していると思われる
結局身近な人が一番のリスク

26名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 3f3f-x+MM)2020/06/25(木) 01:34:18.72ID:cXYXmqRM0
大規模感染者を出した食肉工場のあるギュータースロー市で
自主検査に集った市民の長い行列。28度の好天で、飲料水を売る
業者も来ていたほど。
https://www.bild.de/bild-plus/regional/ruhrgebiet/ruhrgebiet-aktuell/guetersloh-kilometerlange-schlange-fuer-den-corona-test-71468734,view=conversionToLogin.bild.html

北部沿海地域のリゾート地をもつメクレンブルク・フォアポメルン州、
山岳リゾート地や観光地の多いバイエルン州等は、精肉工場のある
ギュータースロー市とそれに隣接するヴァーレンドルフ市からの観光客を
拒否することになった。48時間以内の陰性結果があれば
宿泊を認めるという。

27名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 3f3f-x+MM)2020/06/25(木) 01:51:58.19ID:cXYXmqRM0
精肉工場従業員の複数の車に火がつけられたそうだ。
https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/ticker-corona-virus-nrw-100.html

ドイツでは3か月の自粛の後、学校、幼稚園、小売業、
レストラン、スポーツジムなどようやくほぼ全般に解禁となり、
ドイツ全体でも州全体でも新規感染者が非常に少なくなり
胸をなでおろした矢先の出来事であった。

従業員の車は、ルーマニアなどのナンバーで容易に区別がつく。
ルーマニア政府は、ドイツ政府に、労働者の環境改善を要請した。

コロナ作成疑惑 東大教授の河岡義裕さんがインフルエンザウイルスとエイズたんぱく質を混ぜて作った

なお、このウイルス作成者は2011年6月15日、平成天皇から紫綬褒章をもらっている!
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E5%B2%A1%E7%BE%A9%E8%A3%95

新型コロナウイルス原型は東大教授(ウイルス学者)の河岡義裕さんがインフルエンザウイルスとエイズたんぱく質を混ぜて作った!

大ニュースがあった!
これらの情報はこれから世界で拡散していくでしょう。
河岡義裕氏は、1918年に4000万人の命を奪ったインフルエンザ「スペインかぜ」ウイルスを改造した新型ウイルスの作成者として知られるウイルス学者です。
なぜ「ヒトの免疫で対抗できない」と言われるほど危険なウイルスを、世界から批判を受けてまで作る必要があったのか
そして現在世界コロナパニックに!

なお、このウイルス作成者は2011年6月15日、平成天皇から紫綬褒章をもらっている!
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E5%B2%A1%E7%BE%A9%E8%A3%95

日本のマスコミがこれを隠し続けるとすれば、やはり天皇皇后は大いに関係している。
アメリカが汚れ仕事(犯罪)用に日本の指導者天皇にやらせた可能性は高い。
この記事は日本を悪者にする意図で書いているのではなく、アメリカの犬の独裁者『朝鮮人天皇』は人工地震テロ、気象兵器に続き生物兵器テロをこれからも
実行していく可能性が高く、悪魔崇拝者の天皇皇后は日本人にとっての永久的な不安材料になるのだという事を説明している。

日本の『単線思考』天皇皇后はただでは済まない。【日米同盟(アメリカと在日朝鮮人天皇)の流れでのバイオ研究】
オリンピック前に悪魔崇拝の天皇皇后が何かやらかすと思っていましたが、それがコロナウイルスでした。

29名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 3f3f-x+MM)2020/06/25(木) 02:09:46.23ID:cXYXmqRM0
ルーマニア人などのEU外国人労働者は精肉工場で、多くが出来高払いの
労働契約、関連会社からの派遣という形で、劣悪な住環境を強いられる。
月給は週40時間を超える労働で、1000から1200ユーロだという。

それでも母国ルーマニアの倍程度の収入だという。しかし、ドイツでの
食費、生活費を考えれば、わざわざ出稼ぎに来る必要はないと
考えるかもしれない。

それでも彼らがやって来るのは、そもそも故郷に働き口が少ないことにある。
EUの拡大で、ルーマニア経済は打撃を受け、儲かるのはドイツなどの外国資本
ばかりになってしまった。精肉工場だけでなく、農作業、建築関係、
トラック運転手から性風俗まで、ルーマニア国民はドイツ、イギリス、
フランス、イタリア、スペインなどに出稼ぎをしている。

ブルガリア、モルドバ、ウクライナ、ハンガリーなどの周辺諸国より
ルーマニアのコロナ感染者数、死亡者数が突出して多いのは、
このようにEU先進国で重労働を強いられ疲弊した国民が帰国し、
コロナをもたらしたためだ、という人もいる。

30名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 3f3f-x+MM)2020/06/25(木) 02:24:14.27ID:cXYXmqRM0
3か月ほど前、ドイツのブランデンブルクの病院で働く若い
日本人女性医師が、テレビやネットでなぜドイツは医療崩壊しないか、
なぜドイツがコロナ問題をうまくこなしているか、様々な理由を力説しておられた。

彼女が一つだけ言わなかった大きな理由は、
ドイツがEU内の貧国、つまり、ポーランド、スロバキア、ルーマニア、ハンガリー
等から、人的医療資源を集めている点だ。

これらの国の医者や看護師は、EU規定によるEU内の労働の自由により、
待遇や生活水準の良いドイツに移住する。

スロバキアで医学部を卒業した若い医師が、母国で月650ユーロしか
稼げないとしたら、最低でも2500ユーロもらえるドイツに移住しない手は
ないと思う。当然、母国では医師、看護師の人手不足がおこる。

彼らは、かなりザルのドイツ語試験にさえ通れば、ドイツで医療行為に携える。
ドイツ在住者なら、一度はそのような外国人医師に診療してもらったことがあるだろう。
おかげで、ドイツの公的保険患者の待ち時間は大幅に短縮された。

31名無しのアビガン(東京都) (ドコグロ MMe3-QufN)2020/06/25(木) 02:27:16.78ID:58ecb7peM
>>28
最近はワクチン大魔王ビル・ゲイツに旭日大綬章プレゼントしたよねw


とりあえず今は最終目的のワクチン誘導に注意しとけばいい。


新型コロナウイルスは存在しない
https://youtu.be/RjI6uCLDbUw

※PCR検査キット説明書には
以下のウィルスでも陽性反応になると記載。

インフルエンザA型
インフルエンザB型
RSウィルス
アデノウィルス
パラインフルエンザ
マイコプラズマ
クラミジア

※今年はインフルエンザ流行りませんでしたねw
※検査しただけコロナ人増える


最新版コロナやらせツイートまとめ
https://ameblo.jp/sunamerio/entry-12603469039.html

32名無しのアビガン(東京都) (ドコグロ MMe3-QufN)2020/06/25(木) 02:28:44.48ID:58ecb7peM
悪魔崇拝者ビル・ゲイツ様の情報です。
人口削減・家畜管理ワクチンに要注意。

拠出金第2位がゲイツ財団(米国拠出停止の為トップに?)で、ビル・ゲイツのビジネス広報機関と成り下がったWHOが…
エチオピア保健相時代からゲイツとつるんで怪しい事やってたテドロスが事務局長を務めるWHOが…

トンデモない事言い出しましたw
どうしてもコロナを煽り、盛って、全人類強制ワクチンへの流れを作りたい模様。

【WHOの新しいガイドライン】
検査なしでも死因をコロナとするように世界中の医療機関に指示←死んだらとりあえずコロナw
https://ameblo.jp/wake-up-japan/entry-12591433027.html

33名無しのアビガン(東京都) (ドコグロ MMe3-QufN)2020/06/25(木) 02:29:33.59ID:58ecb7peM
【ビル・ゲイツ様名言集】

2019/12/19
「我が財団の次の一手は?来年世界の健康のために売り出すアイテムを、私は特に楽しみにしている。それは、ワクチンである」
https://mobile.twitter.com/nakamuraclinic8/status/1249241664146685953

「我々はコロナウィルスに対するワクチンを70億人の人間に接種させるつもり」(ビル・ゲイツ、4月12日ドイツ第一公共放送インタビューで)
https://mobile.twitter.com/OdNezu/status/1251584629305376768

ビルゲイツ「選択の余地はない。皆、選ぶ自由があるかのようにふるまっているが、大局的に見れば、日常生活は、世界中の全員がワクチンを打つまで戻ってこない」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

34名無しのアビガン(東京都) (ドコグロ MMe3-QufN)2020/06/25(木) 02:30:22.61ID:58ecb7peM
ビルゲイツのワクチンは、"光る"。「皮内QD(量子ドット)は情報を埋め込むことができ、ワクチンと一緒に注入可能である。」
不気味な8個のドットが、家畜となった証となる…
https://mobile.twitter.com/nakamuraclinic8/status/1249600454880677889

(コロナ)+(ワクチンwithナノチップ)+(5Gで把握)=大衆の完全管理

<ID2020プロジェクトによって世界の77億人全てにRFIDマイクロチップが埋め込まれる社会の実現化が進んでいる。>

RFIDマイクロチップの埋め込みは、ワクチン接種とともに行われることになっている。
もしワクチンを拒絶すれば学校/図書館/スポーツジム…あらゆる場所への立入は禁止、つまり"国家権力に逆らう者が社会生活を送れなくする"というのが今後のプラン。
https://mobile.twitter.com/okabaeri9111/status/1247116886925402118
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

35名無しのアビガン(東京都) (ドコグロ MMe3-QufN)2020/06/25(木) 02:31:31.33ID:58ecb7peM
誰と会ったのか、 何を買ったのか、 何処にいるのか、 権力に従順か、 預金はいくらか…
全てを把握されて、 信用スコアで評価される…
スーパーシティ、マイナンバー、キャッシュレス、ムーンショット計画 、デジタル認証システム、5Gはセットなのです…

https://mobile.twitter.com/butagorilla2030

https://mobile.twitter.com/ma_ma_2880/status/1259518159834370049
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ノーベル賞受賞者はたいがい一発屋では
人間は一発くらいしか出来ない
二発目を出した人はとても少ない キュリー夫人とか?
でもノーベル田中さんはたしか二発目を出したね 白髪になって

ファクターXはいまのところ
占領より相関の高い事由はない

37名無しのアビガン(東京都) (ドコグロ MMc3-QufN)2020/06/25(木) 03:46:40.78ID:U2ngf9P+M
>>28
そもそも日本はビル・ゲイツみたいな悪い連中と政官連携してつるんでいるので…
http://www.jcie.or.jp/japan/report/activity-report-272/

※皇族も傍聴出席して見守り

38名無しのアビガン(東京都) (ドコグロ MMc3-QufN)2020/06/25(木) 03:48:06.32ID:U2ngf9P+M
ロシア公共放送が驚愕の報道!!
コロナパンデミックは誰にどのように作られたか? 【ビル・ゲーツ】字幕版
https://youtu.be/ZL108lPsrA4


悪党の計画カレンダーによると、10月11月に再度やらせコロナらしいよ

https://livedoor.blogimg.jp/kaikaku33/imgs/9/1/91eed487.png

39名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sra3-BctO)2020/06/25(木) 04:05:51.98ID:ulIXMJeqr
【政府が文言削除求める】

#脇田隆字 座長らは、専門家会議が3月に出した見解のうち、「#無症状 の人からも感染する」という情報について、「パニックになる」などとして政府が削除を求めたことや、

「1年以上の長期戦」との文言が、政府の意向で削られたことなどを認めました。

あらまあ

まぁ議事録公開しなかったのもこんな理由だったんだろな
発足時にコンセプトをはっきりさせなかったのが全て
今の時代に学者を締め付けたって個人発信されてぐちゃぐちゃになるだけ
初めからそのつもりなら首輪つけれる人材だけをを選出するべきだったな

42名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sad3-PKxn)2020/06/25(木) 07:08:18.65ID:o9RDKvkWa
>>36
ノーベル取った人ってその人が凄い賢いというより、
研究テーマが良かったことや周りの一緒に研究する人に恵まれていたりという要素が強いと思う。

頭キレキレというわけではないから、
専門外に首

43名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sad3-PKxn)2020/06/25(木) 07:10:33.71ID:o9RDKvkWa
>>42
途中で書きこんでしまった。

頭キレキレというわけではないから、
専門外に首をつっこむと、
理解不足でボロが出てしまう。

もっと謙虚になって自分の実力がある範囲で活動すべき

>>11
ブラジル産の鶏肉もヤバイの?
国産だと高くて買えなくなる。

45名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 8fb9-Zcd2)2020/06/25(木) 07:18:58.75ID:zBLY+f9r0
日本人は感染率が低いなんて言ってられねーぞ

>>39
お願いします。
この内容の書いてあるソースがどこにあるか教えて貰えませんか?

47名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MMa3-mktr)2020/06/25(木) 08:14:24.51ID:Ww6x6B7eM
東京、1週間後にオーバーシュートしてそう

48名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8faa-pPzt)2020/06/25(木) 10:46:58.28ID:yAWbl+wl0
正直、昨日の数字は気持ちの悪さを感じるな。
東京以外にも、神奈川や千葉も伸びてる可能性があるのに全く情報が出ない。

結局これも『医療亡命者』だろう。
三峡ダムの崩壊が近づいたから、中国から逃げ込んっ出来た奴が増えてんだろう。
自民党と官僚機構のアホ共は『水際対策』と言う日本語がわからんらしい。
全く、政府は何をやってるんだ?

49名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4fb0-SnSU)2020/06/25(木) 10:49:24.07ID:X/yRqg3q0
都のモニタリング指標から計算してみた

新規陽性者数37.9✕週単位の陽性者増加比1.27=48.133
48.133✕1.27=61.12891

現時点の増加比だと、2週間後は週平均61人で合ってる?

50名無しのアビガン(中部地方) (ワッチョイ 3f6c-H7K1)2020/06/25(木) 11:42:41.07ID:Qwwf1bWK0
「吉村知事」が「8割おじさんに騙された」

人との接触8割減を迫り、42万人が死ぬと脅した「8割おじさん」こと北海道大の西浦教授。

京都大学ウイルス・再生医科学研究所の宮沢孝幸准教授は、
「私はウイルス学が専門で、常にウイルスが飛び交う場所で、感染リスクを考えながら研究しています。
その点からいっても、新型コロナは基礎疾患がある人、高齢者などの“コロナ弱者”を除けば治る病気。
強毒性のウイルスと同様の対処をするのはどうなのか、というのが私の意見です」
と言い、多くの対策に効果がなかった根拠を説く。

実際、「騙された」ことによる「副作用」は、治癒できるレベルではない。第一生命経済研究所首席エコノミストの永濱利廣氏は、
「8割削減にかぎってのダメージを測るのは難しい」としながら、そこが出発点になった緊急事態宣言に伴う経済への影響について、
「GDPベースで最大12兆円の損失が生じ、今後も含め、失業者が60万人程度出ます」 と見るのである。

そうは言うけど、京大の先生は後出しじゃんけんじゃないの。
最初は全然わけわからない病気で、後遺症もありそうで。
最悪の事態を想定して対処するのは当然だったと思うけどな。
8割削減を求めたのは大間違いだったにしても、警戒することは必要だった。
検査と隔離の体制を素早く構築しなかった事が、過ちだった。

52名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8faa-pPzt)2020/06/25(木) 12:20:54.14ID:UnGay9o20
8割削減を求めたのが大間違いだとは思わないな
結局、日本人の自発的な自粛が政府・専門家会議の自粛要請よりも先行しただけで
8割削減の要請はその自発的な自粛を継続・徹底することに大きな力となったと思う
8割削減を言っても聞かない(聞く余裕がない)やつはいるわけで8割削減というのは
そういう8割削減破りの存在を含めた社会全体としてRtが1を大きく切る様に考えて
決めたMAXレベルの自粛ラインなわけだ 結果として大変うまくいったと思う

状況が未知の中、適正な警戒が理想ではあったものの、そのさじ加減は難しくて
油断して欧米みたいになるよりは警戒しすぎて取り越し苦労だった方が良い
って判断では無かったのか

ってか専門家の意見はあくまで意見で決断するのは政治家でしょ
鵜呑みにして後に騙されたとか抜かすのはさすがに無責任では無いかと

54名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロレ Spa3-DObo)2020/06/25(木) 12:40:25.98ID:sD5cyDH8p
騙されたって子どもかよ
専門家はあくまで議論の助けなだけで、実際にどうするかは政治家だろ
自分の判断に責任持ちたくないから専門家のせいにした

55名無しのアビガン(学校) (ガックシ 064f-x+MM)2020/06/25(木) 12:42:59.35ID:l3t4uIxC6
>>50 >>51

というより、本来は現実のデータが出たら他人よりも真っ先に
自分で自分のシミュレーションを検証するべきだった。
西浦教授は何やってんの?ってこと。

状況的に8割削減は仕方なかったというか、海外の阿鼻叫喚図見ると3-4月時点ではやっといてよかったと思う
ただ経済対策もっとなんとかならんかったのかと
3ヶ月~半年先の首切り言い渡されてる人すでに割といるぞ
ていうか自粛期間に、1-2年この状態が続いても経済まわすにはどうすればいいかぐらい考えとけよ……


猛反発しなきゃ10万円一律給付すら降りてこなかったのはクソ
まぁ逆にいや猛反発すれば要望は通ることがわかったのは良かった面もあるんだが

東洋経済オンラインに書いてなかったか?

58名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 3fa2-pPzt)2020/06/25(木) 13:01:32.15ID:Qi6/gr4z0
>>50
そのセンセー、獣医学博士で医師ではない 人から人への感染症の
専門家ではないのだが

59名無しのアビガン(東京都) (JP 0H4f-AiKg)2020/06/25(木) 13:12:03.03ID:IYIoch23H
万病に効く薬はない。
万人に効く薬はない。
薬は、人間のもっている防衛組織
の効力を高めるだけ。
つまるところ自己治癒力。

本来持ってる免疫力で対応出来ないのが感染症なのにオカスピはすぐ免疫万能論に走る

>>58
人体の治療は医者の専門知識と免許が必要だが
感染症対策という社会現象の研究は医者である必要はないだろ
むしろ統計学とか数学に強い人の方が向いているだろう

62名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8faa-pPzt)2020/06/25(木) 14:50:44.28ID:UnGay9o20
>>61
で、その獣医学博士が計学とか数学に強いのか?
発言からすれば分かってないようだが

>>62
京大教授とか頭悪いのかも知らん

64名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 0faa-c0lz)2020/06/25(木) 15:34:11.20ID:A246Es/L0
家族を守るため、俺は毎晩、河原沿いでひっそりと野グソしてる
終わった後は公園の蛇口に肛門充てて洗ってる

>>62
その先生の専門は知らんが一般的にコロナ属のウイルスが脅威なのは
ヒトよりも家畜だった

66名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 3f23-A0/R)2020/06/25(木) 18:26:58.97ID:9P5IJECf0
>>23
それくらいの規模まで行ったら出社拒否してリモワ申し出る人は続出すると思う
というか交通麻痺してるからそうぜざるをえないかも
ホント今朝は惜しかった

67名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sad3-PKxn)2020/06/25(木) 18:37:53.11ID:xJNnI0W9a
>>53
同じ意見で政治の責任。
そもそも専門家が啓蒙活動までしないとダメだったのが、政府の大失態。仕事をサボるな

前スレでドイツのポッドキャストの翻訳サイト紹介してくれた人ありがとう

https://note.com/terraauri

楽しく読んだ、なんつーか、ドイツの一般向けだから簡素な
説明だろうってのを差し置いても、日本で語られてた認識や知見がほぼ伝わってない
言語の壁かねぇ

69名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 3fa2-pPzt)2020/06/25(木) 18:46:39.52ID:Qi6/gr4z0
>>65
すでに家畜云々の状況ではない 人から人への感染をいかに食い止めるか
が重要なのに、このセンセーは「空気感染はしない」「基礎疾患がある人、
高齢者などの“コロナ弱者”を除けば治る病気」なんて言ってる

飛沫感染では、エアコンによる空気の流れで通常考えられている以上に
飛沫が飛び(エアコンのおかげで飛沫が早く乾いて軽くなって飛びやすく
なる)、感染が拡大した例なども報告されているし、基礎疾患のない若い
人でも重症化している例がある(感染者数が少ない日本では目立たないだけ)


ただの風邪だと見くびってエラい目に遭っている国がほとんどなのだが

フン族やモンゴル軍が西進した地域では感染者数が比較的少ない。

71名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sac3-o1NG)2020/06/25(木) 18:51:41.11ID:W4CzViWaa
>>23
そのぐらいのデカさだったらな
6弱以上だと死人も怪我人も多数出てきて医療崩壊に繋がるし
避難所にも人が集中してクラスタが発生しやすくなるからご勘弁いただきたいが

72名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sad3-PKxn)2020/06/25(木) 18:55:15.78ID:xJNnI0W9a
>>23
千葉だけど
本当に震度5の地震起きたね

73名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 3fa2-pPzt)2020/06/25(木) 19:05:01.07ID:Qi6/gr4z0
NYの医師が言っていたが、この病気は時限爆弾のようなものだ 昨日
まで軽症だった人が突然悪化し、気づいたときにはもう肺が真っ白で
助からないとなる カウントダウンのスイッチがどこで入るか、また
その解除方法もわからない爆弾だ、と

情報を総合すると、どうやらこの病気では肺が冒されつつも血中の二酸化
炭素は排出されるらしい 普通の肺炎は血中酸素濃度が低くなると苦しく
なるが、こいつは二酸化炭素が残らないので苦しくならない 呼吸を速く
したり、深くしたりすることで補えてしまう だから、見た目は軽症に
見えるが、じつはしっかりと進行している ある臨界点を超えた時点で
苦しくなるが、そのときにはもうかなり酷い状態

患者が増えれば、その症状の重い軽いにかかわらず医療スタッフが
パニックに陥っていくのは目に見えている 感染者数を抑えることが
もっとも重要だ 

親戚のこどもが陽性になったが無症状で全く健康に問題なかったんだよな(そのまま陰性になった)
時限爆弾状態になるほど重症化するのはやっぱり後期高齢者とか持病持ちなのか?

75名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8faa-pPzt)2020/06/25(木) 19:52:13.73ID:UnGay9o20
>>74
テレビで感染した20代、10代の患者が出てきて中症〜軽症程度だったようだが
「苦しくて死を覚悟した 遺書を書こうと思ったがとてもじゃないが手紙が書けない
のでスマホでビデオメッセージにした」なんて言ってた
しかも「PCR陰性後2ヶ月以上立ったが今でも苦しいくて大学を休学したまま学業を
再開できていない」とのこと
このウイルスを舐めない方が良い

呼吸器に行ったんだろうな。かわいそうに。

77名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sad3-PKxn)2020/06/25(木) 20:01:56.29ID:xJNnI0W9a
テレビは、普通のことは報道しなくてニュースになること報道するからね
症例だけでなく、それの頻度と合わせて考えないと

俺の友達はかかって入院したがせいぜい8度くらいだったらしい

回復してからもpcrの待ちで退院までは少し時間かかったと

78名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8faa-pPzt)2020/06/25(木) 20:17:17.96ID:UnGay9o20
地雷を踏む頻度は低いけれど、踏んでしまうと酷い目に遭うということだろ
地雷原には近づかないのが一番

その重症化のスイッチがわかんないんだよな
若くて特に持病なくても大変なことになる人も、100歳以上の高齢でも生還する人もいるじゃん。後者はもうもともと持って生まれた体力がすごそうだけど。

これは完全に根拠のない妄想だが、90%普通の風邪だけど、10%体内の入っちゃやばいところに入り込みやすい性質があって、そのやばいところに入るとめっちゃ早く増殖するとか?

80名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 3fa2-pPzt)2020/06/25(木) 20:24:11.32ID:Qi6/gr4z0
頻度の問題ではないだろう 
「誰にいつスイッチが入るかわからない」というのがこいつの恐ろしい
ところ 若い人が重症化しにくいという事実はあっても、すべてでは
ない以上、誰にでも突如重症化する可能性がある

だから、感染者が増えるとベッド数が足りなくなる そうなってからでは
遅いというのは世界が証明した

81名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4fb0-SnSU)2020/06/25(木) 20:24:34.53ID:X/yRqg3q0
都のモニタリング指標から計算してみた

新規陽性者数38.9✕週単位の陽性者増加比1.19=46.291
46.291✕1.19=55.08629

現時点の増加比だと、1週間後は週平均46人、2週間後は週平均55人

82名無しのアビガン(東京都) (JP 0H4f-AiKg)2020/06/25(木) 20:25:16.77ID:IYIoch23H
接触8割削減とか、PCR検査全数検査とかメディアで言
われているけど、何か月たってもピンとこない。
この数字がうまく呑み込めない。いや、自分で計算でき
ない。「言うは易く行うは難し」でイメージが湧かない。

下の記事を見て頭のモヤモヤがちょっととれた。
でも↓は邪推だよ。

>  いわば「8割おじさんに騙された」と、白状した恰
好だった。

「吉村知事」が「8割おじさんに騙された」 西浦モデ
ルを阪大教授が全否定した「K値」とは
https://news.yahoo.co.jp/articles/65ebe8c588775c0b
830cb2dc8f679d3b08b8e81e

若年層と高齢者の違いは、コロナにかかって生き残れる回数じゃないかな
抗体ができにくいらしいし、何回もかかると若年層でもアウトな気がする

84名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 8faa-znI8)2020/06/25(木) 20:43:25.78ID:iaoqSw7e0
>>75
あちこちで取材受けまくって後遺症の特集で毎回同じ人見るんだけど

85名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8faa-pPzt)2020/06/25(木) 20:43:37.56ID:UnGay9o20
>>82
「PCR検査なんて誰でも出来る、簡単だ」と言い放ったあげく消えた山梨大学の学長と
同じ臭いがぷんぷんするな

86名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sad3-PKxn)2020/06/25(木) 21:13:17.12ID:xJNnI0W9a
>>80
頻度考えないなら、もっとヤバイ病気いくらでもある
若くて癌になる人もいるし。

ベッド数の話してる時点で頻度考えてるんだよ

若いから大丈夫論理は危険
インフルと変わらないというが軽症でもインフルの比じゃないくらいきついというのは聞いた話

88名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sabf-rgmO)2020/06/25(木) 21:59:48.19ID:KUtDcHUna
COVID-19・SARS-CoV-2、新型コロナウイルス概要

<特性・症状を以下に記す>
・強毒L型、弱毒S型の2種、L型が70%を占める
・最短2秒で感染、米英では空気感染扱い
・咳、飛まつで空中拡散した場合は最長で3時間生存
・プラスチック表面には3日間残存、最大で9日程度維持も確認
・ヒト細胞との結合力はSARSの最大1,000倍
・致死率5%はインフルエンザの50倍
・小便大便からウイルスが飛び出て再感染
・無症状でも感染拡大させる危険性、免疫落ちれば即発症
・肺に大量の粘液が溜まり窒息死も
・PCRを執拗に何度も突破
・発症から50日以上経ち再発(再感染)報告も、何度でも再発(再感染)か、そもそも治るのか疑義あり
・回復者の三割近くが十分な抗体を持たず
・抗体の生成は全人類のわずか3%
・サイトカインストームとして知られる危険な免疫過剰反応が起きることがある
・男性ホルモンアンドロゲン受容体の発現量で男性に重症化する患者が多い理由の可能性
・男性の重症経験者の中から無精子症が見つかる
・筋肉痛、下痢腹痛、味覚障害、嗅覚障害、発語障害、腎障害が起きる
・肺、臓器、血管には後遺症が残るとの指摘

89名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sabf-rgmO)2020/06/25(木) 22:00:40.25ID:KUtDcHUna
・HIV、エボラ、マラリア等の特性から各種治療薬を使用、以下
・抗HIV薬、ロピナビル・リトナビル
・抗エボラ薬、レムデシビル
・抗マラリア薬、クロロキン (米FDAの使用許可下りる)
・気温37度からー80度の間で活発に活動
・熱帯地域、中東アフリカの環境下でも活動する
・60°Cで1時間加熱しても生き残り複製が可能
・発症まで平均5日〜12日 最長は24〜40日程度の間
・肺炎は初期症状で、脳炎、髄膜炎、心筋炎、全身痙攣、多臓器不全も報告
・血栓、合併症による四肢切断も報告
・突然の脳梗塞(脳卒中)30〜40代の患者で相次ぐ
・無症状,無自覚者も含む容態の急変、突然死も報告
・孤独死や変死体からコロナウイルス感染を確認
・日本の葬儀社、肺炎の死者は去年の3倍と証言 (あくまで一証言です)
・簡易防護服とマスクとゴーグル着用での感染報告
・完全対策には軍事用の防護服とマスク、酸素ボンベは基本装備
・特別な治療薬無し、バイオセーフティーレベル4
・人工呼吸器を使用レベルのコロナ患者、9割近く死亡
・突然変異でワクチンの効果は不明瞭に
・現在、後遺症を含め回復した元患者らを経過観察中 (年単位)
・米CDCが今冬に第二波が発生しインフルエンザと共に被害拡大することを予測

90名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sad3-PKxn)2020/06/25(木) 22:10:33.25ID:xJNnI0W9a
>>89
DHMOと同じだね

91名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 3fa2-pPzt)2020/06/25(木) 22:26:08.97ID:Qi6/gr4z0
>>86
新型コロナのような感染症と癌を一緒にするなって

感染の仕組みを解明して有効な防衛策を取ることである程度この病気は
防げる 癌予防とまったく異なる話 むろん、そのためにどこまで経済
活動を制限するかといった課題があるから、いまあれこれ言ってるわけで

毒電波多すぎ

>>82
検証について直接述べてる大阪府の動画じゃなくて新潮の記事で判断するのは愚かだわな

Q 阪大教授などによって専門家会議で、自粛は効果なかった論があります。
すると志村けんが百人いたとして、自粛してもしなくても百人死んでいるということでしょうか?
A そうです。家に閉じこもっていても、コロナは霊体ですから、死ぬべきと定められた人間を探し出して確実に取り憑きます。

95名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MMa3-b/o3)2020/06/25(木) 23:25:02.52ID:jRmKD7hfM
>>88
情報古すぎ
L.S型なんてのは半年前の情報

大体2週間で1つペースで塩基が変異する
1月の時点で第6世代と言われていたので今は17から20世代が流行している
当初変異はランダムだと思われていたが、機能を編集する形で変異している
感染力が強化される一方、毒性は弱まる方向へ向かっている様だ
各世代や同世代でも異タイプ毎に一人の人間に一つのタイプしか増殖する事ができない
若い世代の方が人間の椅子取りゲームに勝つようだ

そろそろSARS-Cov-3と言ってもいい変容を遂げているのだから、過去の情報を垂れ流して悪戯に危機感を煽らない様に

96名無しのアビガン(光) (アウアウウーT Sad3-wtzI)2020/06/25(木) 23:35:26.47ID:xJNnI0W9a
コロナを怖がっている人に、怖がらなくて良い理由を話すと激しく反発される。

cucumber大学の心理学研究の権威である拍黄瓜氏によると、これは当然のことだという。

「彼らは恐怖するという行為自体に没頭しており、実際に危険かどうかは重要ではない。
パニック映画の主人公にでもなったかのような行為に快感を覚え、
現実に戻されるような論理に基づいた情報を得ると苛立ちを覚え攻撃的になる。
パニック映画の主人公たちがウイルスにどう立ち向かうか、その姿を手本にするような
声かけをすることで現実逃避の世界にいながら冷静な心情を取り戻す手助けをできるのだ。」

>>83
そればかりは何回もかからないとわからないね。
そういえば、最近再陽性があんまりない気がする。
まあ、実際はいるのかもしれないけど。

98名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8faa-pPzt)2020/06/25(木) 23:45:29.48ID:UnGay9o20
コロナをただの風邪だと言っている人に、コロナが危ない理由を話すと激しく反発される。

これは当然のことだ。

「彼らは正常性バイアスに囚われており、実際に安全かどうかは重要ではない。
この世が何時までも安全で平和だと思うことに安心を覚え、
現実に戻されるような論理に基づいた情報を得ると苛立ちを覚え攻撃的になる。
パニック映画の主人公たちがウイルスにどう立ち向かうか、その姿を手本にするような
声かけをすることで現実逃避の世界にいながら冷静な行動を取り戻す手助けをできるのだ。」

99名無しのアビガン(東京都) (JP 0Hbf-AiKg)2020/06/25(木) 23:48:10.82ID:5NmGB8hkH
>>93
自己レス
この件に関し、二次情報でも遜色はない。
新潮記事は単なる枕。
以下は単なる愚鈍の自分の考え。 

自分は西浦の数理モデルに懐疑的だが、日本で数少ない
数理疫学の一人者だからそれなりに敬意は払う。

素人ながらR0について疑問のところが大きく、所詮は統
計に過ぎないと思っている。データを集めないと統計か
ら推理できない。日本はまだまだデータが少ない。さら
なる切磋琢磨でがんばってほしい。

しかし数理モデルは予言の式ではない。それならK値の
方がマシだ。

100名無しのアビガン(光) (アウアウウーT Sad3-wtzI)2020/06/25(木) 23:55:07.85ID:xJNnI0W9a
>>99
俺はK値が嫌いだ。
○○以上になったらアラートを出すとかそういう判断に使えない。
予想値から外れる状態が続くと感染の兆候という
定量化が目的のはずが定性的な評価をする。

分かりにくく、専門的な雰囲気を出して、政府の匙加減で
国民を操作するための指標である。

K値の実値/K値の推測値とかで無次元化して
その値が○○を超えたらという指標にする方が科学的。

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