BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.8
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>249
それが真実なら一旦沈静化した感染者や重症者が増加する筈無いんだけどね
未だ余談出来るだけのデータも揃って無い訳だし >>241
よく分からんが
ウイルスに感染したら3割の「コロナ耐性自然免疫保持者」と言えど即時にウイルスを撃退できる訳では無いだろ？
発症しないだけでウイルス保有の状態はあるわけだ
だからその想定感染者の計算は違うんじゃないの？ >>247
このスレで納得させたと自己満足することになんの意味があるのかね？ >>252
ゆっくり議論したのだが、
３割先生は、３割の日本人は抗体を作らずに
コロナを撃退したと言っている。
キミはコロナに接触し、コロナが細胞に侵入し増殖したが
５日ぐらいで陽性にならず快癒した人のことを言っているの？ >>253
啓蒙活動だよ。
日本人はBCGなんぞに守られていないから、感染に気をつけろ
ということ。 ３千万人がコロナに接触し、コロナが細胞に侵入し増殖したが
５日ぐらいで陽性にならず快癒した。
が正しいとしたら、
無症状者に感染能力があるという報告があるので、
コロナに接触し、コロナが細胞に侵入し増殖したが
５日ぐらいで陽性にならず快癒した人が３千万人以上となる。
よって３割論は論理的に破綻している。 米大使が口ひげばっさり 世論意識？臆測呼ぶ―韓国
2020年07月27日20時31分
ハリス駐韓米大使。左は口ひげをそる前、右がそった後（ＡＦＰ時事）
https://www.jiji.com/news2/kiji_photos/202007/20200727at44S_p.jpg
【ソウル時事】ハリス駐韓米大使がトレードマークの「口ひげ」をそった様子を
収めた動画が、韓国メディアの注目を集めている。
新型コロナウイルス流行下で夏を迎え、マスク着用による暑さを理由に挙げているが、
過去にもたびたび話題となった口ひげだけに臆測を呼んでいる。
「やって良かった」。
ハリス氏は２５日、在韓米大使館がツイッターに投稿した動画にこうコメントした。
動画ではハリス氏が「マスクのせいで暑い」などと語り、
理髪店を訪れて口ひげをそる様子が撮影されている。
ハリス氏は日系人として初の米太平洋軍司令官に就任し、２０１８年７月に駐韓大使に着任。
トランプ政権が在韓米軍駐留経費の負担増額などを求めると韓国では不満が高まり、
人種的背景や口ひげを理由に日本植民地時代の「朝鮮総督」になぞらえて
市民団体から非難されたこともあった。
動画は韓国世論を意識した可能性もあるが、
ハリス氏をめぐっては１１月の米大統領選後に辞任するとの観測も出ている。
ハリス氏はかつて、外交官としてスタートするに当たり口ひげを生やしたと語っており、
「そったのは『暑かった』からだけだろうか」（ＫＢＳテレビ）といぶかる見方もある。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020072700779&;g=int >>254
>>252
ゆっくり議論したのだが、
３割先生は、３割の日本人は抗体を作らずに
コロナを撃退したと言っている。
↑
これってどこを見れば書いてあるの？
キミはコロナに接触し、コロナが細胞に侵入し増殖したが
５日ぐらいで陽性にならず快癒した人のことを言っているの？
何日かは分からんがそんな感じかな
>>241の
20万人、という想定の根拠も不明なのだが？
そんなに少なく無いだろう？
その根拠不明の数字から導き出された数字の意味、クラスターが発生しないという結論を出す意味もよく分からん
コロナは発症前が一番ウイルスを撒き散らす量が多いらしいから、自然免疫で対処できる体質の人間もウイルスを伝染させる可能性は大だろう
仮に自然免疫で対処できる人間が日本人に3割いたとする
でもその3割の人間の体質は残り7割の人間と全く異なるわけでは無いだろう
3割側の人間でもウイルスを大量に持つ欧米人と密に接っすれば発症するタイプもいるだろうし、7割側の人間もコロナ陽性者と接し微量でもウイルスを体内に取り入れればコロナを発症する事が100％かといえば違うだろう
まぁ色々想定するのは大事であり楽しいが、根拠があやふやなままでその結果によって何かを断定するのは控えたほうが良いだろうね >>259
その結果、①人口の少なくとも3割程度はすでに新型コロナの暴露を経験しており
最大45%が暴露した可能性がある、②暴露した人の98%は「ステージ1」「ステージ2」
の無症状か風邪の症状で治癒した、つまり自然免疫で対処できた、
③暴露した人の2%で獲得免疫が出動する、つまり抗体が陽性になる「ステージ3」
「ステージ4」に至った >>259
3割先生は２％ 訳 ６０万人と推定している。
まー、６０万人としても、
クラスターは起きない。 >>259
3割の日本人に感染能力があるなら、
３割で止まるはずはなく、
すぐに１０割になるはずだ。
ということ。
そうすると日本で陽性者の数はもう増えない。 >>262
>>263
3割先生とやらの元ネタどこ？
教えて下さい
人口の3割はコロナウイルスの暴露を経験している
↑とあるが、これを根拠に
>>241で
100人の客のうち30人は免疫があり
と書いたのかな？
暴露を経験した＝免疫がつく、では無いよ
だからきみの計算は違うよ
どうかな？ >>264
3割の日本人に感染能力？？
何が何やら >>265
三割は コロナウイルスの暴露を経験している
ではなく。
コロナウイルスの暴露し、自然免疫でコロナを撃退した人
というのが３割先生の説
そうすると、３０人が免疫力があることになる。
あと３割先生のソースは有名だ自分で探せ。 >>266
>コロナは発症前が一番ウイルスを撒き散らす量が多いらしいから、
自然免疫で対処できる体質の人間もウイルスを伝染させる可能性は大だろう
これはそういう意味だろ。 訂正
３割の日本人が感染能力を持っていたのなら、
３割では終わらない。 >>270
②暴露した人の98%は「ステージ1」「ステージ2」
の無症状か風邪の症状で治癒した、つまり自然免疫で対処できた
これを理解した。
3割の９８％だから、俺は３０００万人と概算した。 3割先生の問題点は、そこじゃないような気がする。3割の人が抗体を作らずに撃退したとして、その人らの感染しやすさは殆ど変わっていない。抗体できてないから。次に暴露した時、暴露量が多かったり、自然免疫のしぜんな変動で感染しやすさがアップしていたら、そこで改めて発症してしまう。それが今の第2波だから第三波。
つまり、今後の予測に役立たない。 >>273
より具体的には、感染力は親と子の関係(垂直感染)ではない宿主の間で、
どのくらいの頻度で広がっていくかという病原体の水平感染能力のことである。 第一派では、キャバ嬢と客は元気だったので、自然免疫でコロナを撃退した
第二波では、キャバ嬢と客は疲れていたので、陽性になった。
もしこれだったら、自然免疫はたいしたことはないな。 香港は公共の場でマスクしてなかったら３万くらい罰金取られる
マスク着用義務ついては、バスターミナル、バス停などの乗り換えエリアや公共の屋内施設が追加された。期間は7月23日から8月5日までで、違反者には2,000～5,000香港ドルの罰金が課せられる。
併せて、地下鉄などの公共交通機関に乗車する場合は既にマスク着用が義務付けられているが、7月28日までから8月5日まで延長した。 >>270
この人、仮説の幹ではない枝葉末節に噛みついて「これで論破した」と言い張り続けてるだけですからね。 【コロナ】 スウェーデン・テグネル氏 「２度発症するケースは見られない。従って感染した人は、抗体が産生されていなくても免疫はある」 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595920763/
交差免疫論の補強になる？
交差免疫論といってもただの風邪にさらされてきたからってやつじゃなく
武漢形の弱毒型に以前かかっていたってタイプのやつだが >>281
スウェーデンは２割免疫で、２割特殊T細胞で
コロナを撃退したと言っている。
200人調べて特殊T細胞が見つかったと主張している。
これが交差免疫である可能性がある。
また自然免疫のみでコロナを撃退したという話はスウェーデンではない。 単純にIgM、IgG抗体が検査で出なくなっても半年は
IgA抗体は消えないから再感染しないよって話じゃない？
3月位の白木公康さんの緊急寄稿にも出ていた話
T細胞は半年はなんて話じゃないから違うと思う >>281
コロナの系統図を見ると、
欧州に最初入ったのは弱毒型で、
人人感染しているうちに強毒化したと
見えるんだよね。 >地域のCOVID-19流行状況を下水の調査で評価する試み
>横浜市による環境水調査により、2020年4月21日採水の北部地域－1の流入下水濃縮物から、流入下水換算で941コピー/L、また南部地域－1の沈殿物から13.6コピー/gのSARS-CoV-2が検出された
>https://niid.go.jp/niid/ja/diseases/ka/corona-virus/2019-ncov/2488-idsc/iasr-news/9714-485p02.html
>Mugen UJIIE (氏家 無限)@carpe_diem0820 2020年7月4日
>https://twitter.com/carpe_diem0820/status/1279323534402056197
全国各都市各地域で採取しまくっとけば
各地に蔓延したのがいつか
GOTOキャンペーンの影響はどの程度か、ほぼ収束したとか如実にわかりそう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>284
武漢でも人人感染してるうちに強毒化してるしね
なぜか東京は強毒化しなかった >>289
弱毒化している変種も有るだろうが、
強毒化しているものだけが問題になっている
通常の風邪の３割はコロナウィルスに依るもの
COVID-19で無くても風邪から肺炎で亡くなる老人は多い
昔から「風邪は万病の元」という言葉さえ有る
超過死亡数で推定するしか無いだろう
>>288
「GOTOキャンペーン」は愚策
>>289
今後強毒化したCOVID-19が蔓延する可能性は否定出来ない 遺伝子みれば、東京のは欧州で大量に殺してるのと同じ型 これでもう一回無作為抽出で抗体検査してみたらいいんだよ
抗体率上がってなかったら笑えるけど
まあ実はずっと感染してただけという結論になるかと 無作為じゃだめ
以前は感染がほとんど広がってなかった地域で抗体とったからな
新宿区とか区切ってデータだすべき あと、マスク着用率高い国で感染拡大傾向で、ノーマスクの北欧では感染広がってないという皮肉な現実も
ますます鮮明化してるわなｗ
アメリカであれだけマスク着用が当たり前になってきてるのに、感染加速してるのとか
ほんとに、とことん予防効果ないんだよな、エビデンスどおりの結果になってるの
やっぱり科学って偉大だよねｗ >>293
サンプルが違ったら比較できないでしょ？ >>281
2度は発症しないというのが、PCR陽性にもならないということなのか、症状が出るところまではいかないということなのか
よくわからないけど、たぶんPCR検査だと陽性になるんじゃないか？そんな気もしないでもないけど
ウイルス数個で陽性とかいう話がほんとなら、自然免疫だろうがT細胞免疫だろうが、そこでコロナを撃退できてても陽性になりそうなもんだけど >>294
アメリカではマスク反対派が多くて約３０％
いるそうだから、今感染しているのはそいつらだろうな。
日本で今感染している多くはキャバクラや風俗や飲食で
マスクを外した人間だろ。
まー、マスクは１００％じゃないから、マスクをしていても
感染した例は報告されている。 マスク同士で３０分長話していたらうつったという例があったな。
マスクなしだったら、１分で感染してたんだろ。 スウェーデンの感染率が約０．７％で、
抗体率が２０％と言っているから、
９６．５％が無症状だったことになる。
むしろスウェーデン人は体質的にコロナに強いという
ことになるんじゃないか。 日本に置き換えて６ヶ月で60000人も死なせたら どんな政権も沈没するから 参考にもならない BCG日本株の謎の効果に加え
ウイルスに暴露しても感染しないという最強の免疫機能を
多くの人がもってるという日本国民でさえ
ソーシャルディスタンスやら開催規模縮小やアルコール消毒など
可能な限りの感染対策を続けても
1週間で2倍のペースで感染者数が増え続けちゃうんだから
日本人であっても通常の生活をしたらあっという間に広がるってことだよね 医師板に面白い事書かれてたよ
専門家でも馬鹿にされる人はされるって事だろうね
727:名無しさん＠おだいじに[sage] 2020/07/30(木) 02:11:04.59 AA
【コロナ】京大・上久保教授「日本人はすでに今年１月をピークにＫ型ウイルスに感染し、集団免疫を獲得した」「自粛は不要」★6 [１号★]
ニュース速報+ (5ch)
この頭が悪い先生、調べたら兵庫医科大学からのロンダだったわ
732:名無しさん＠おだいじに[sage] 2020/07/30(木) 02:21:18.10 AA
ただの風邪って言ってる先生に、コロナにかかる治験を紹介したら、仕事出来なくなるだろって拒否られたんだが
ただの風邪なのに >>300
スウェーデンは感染率が高いから、死者数は多いが、
致死率は７．１％で、日本より２％ぐらい高い程度。
この原因はコロナ初期に治療法がよくなかったためだと思う。
別スレで重症化を防ぐ治療方法は確立しつつあると
言っている人がいた。 >>116
学校の夏休みが6月中旬ごろから始まったからという指摘があったので
そうならば、8月下旬以降、急に増えるでしょうね ニューヨークではマスク義務化と店内飲食の営業禁止で
コロナを抑え込んだから、マスク効果はありと見るべき。 >>303
日本は致死率よりも死者数重視だから本質的にスウェーデン・モデルとは交わらない
文化も違うし 半年で五千人も犠牲にして免疫獲得を誇る姿勢には違和感しかない
日本政府が同じ事をやったら暴動が起きるだけ
日本が最もやってはいけない政策だね
未だに欧米に幻想を抱いてる人は可哀想だと思う >>306
上にも書いたけど、医療方法が改善されるのは確実なので、
第一派の感染者数を抑え込んだ方が、総死者が少なくなるのは当然でしょ。 >>308
第一波が収束傾向に入っただけで安易に緊急事態宣言を解除してGo to キャンペーンをやり出した事で状況を悪化させてるかも知れない
せっかく死亡者数を二月頃と同じぐらいに抑え込める寸前迄来てたのに もうその倍近く迄来てる
重症者数と死亡者数の曲線が同じぐらいだとしたら来月 再来月がどうなるか…
気温上昇でウイルスの感染力が衰えるという予測は外れた 残るは毒性だが これは遅れてやって来るから来月を見ないと判らない
第一波と変わって無ければ300超えは想定出来る
そして医療機関はパンク寸前
悪い方に行かない事を祈るしかない 第一波と変わってなければ2割は重症だが
そんなことにはなってない、2%行けば良い方、およそ1/10
死者はそこまで少なくなってないから、死ぬ人は死ぬねぇ
それでも1%行かないぐらい
季節性は感染力よりは暖かくなって人間の対抗力に影響してるみたいだね
今ならただの風邪 現在重症者68人 今月の死亡者30人超
先週分の感染者からの重症化反映が来週
状況がハッキリするのは８月の月間死亡者数
300人超えたら毒性が弱まってるという説も破綻する >>311
このスレではBCGによって日本では集団免疫が成立しているので、
マスクも自粛も必要ないと確信している人が多いよ。 >>313
集団免疫が成立してたら新規感染者は増大しない筈だから怪しいよね？
効果が有るにせよまだウイルスが国民の大半に行き渡る様な状況には無いよ
2009年型のインフルにしたって未だに掛かる人はいる訳だし 日本では何らかの理由で感染拡大の速度が遅いとは言えるけど BCG効果すなわち細胞性免疫の働きで感染しにくい、というのが 未だ曖昧なのはもどかしい。
細胞性免疫の強弱をツベルクリン反応のような簡素な検査で測る事はできないものか？
培養細胞で増やしたウィルスの滲出液から特有なタンパクを抽出したコロナツベルクリン液？ >>290
弱毒化してるのはほぼないよ
ほとんどが強毒化してる
強毒化の要因として生物濃縮に近い作用が起きている可能性があるとか >>318
コロナツベルクリン液で弱毒化するためさ 地球という生命体が、ウイルスである人間を攻撃してるんでしょうね… 日本のコロナ死亡者数はなぜ少ない？ BCGに続く「ファクターX」もう一つの有力候補
https://www.jiji.com/sp/bunshun?id=39188
BCGワクチンを受けた人の血液を調べたところ、免疫細胞にある「増強」を指示するスイッチがONになったままだった、という報告だ。 本当に日本人が新型コロナに対し感染しにくく重症化しにくいのならば
三密を無視してもGOTOキャンペーンの影響もたいしてないし
大阪府とかでコロナ重症センター作る必要も空港でのPCRや抗原の検査をもする必要ないはず 今増えてるPCR陽性って
・曝露しただけで無感染
・感染したけど無症状
がそれなりにいるのかな。この２パターンに関しては自然免疫か交差免疫でなんとかなってるということなんだろうか。
東京は特に重症の割合が顕著に低いし、死者もほとんどいない。 >>324
感染したけど無症状はそれなりにいるだろうけど
暴露したけど無感染がPCR陽性になるケースは無いかな
原理的に0じゃない程度で、増えなきゃ大した数じゃないし
それが唾液や涙鼻水等体液で流されちゃうので
そんな何時までも留まってない >>323
必要ないことやっちゃってんだから
しょうもない
むしろ感染者集中蓄積で結果が悪くなってる >>323
感染・重症化しにくいけれど、その「しにくさ」の程度がしょぼいかもしれんし BCG効果は症状の１５－２０％ぐらいの改善だよ。
集団免疫なんて無理だ。
BCG効果が強いなら、ワクチンなしでインフルも撃退しているだろ。 >>325
ありがとう。検査器の精度が向上して、ウイルス5個くらいから検出できるらしいけど、５個とか10個の場合って感染？曝露？ >>328
インフルも死者数少ないんだよ
これが謎 >>330
ワクチンありだから、当然死者数は少ない。
ワクチンなしだったら、もっと死ぬだろ。
まー、BCG効果はインフルにもある程度はあると思うよ。 このスレを読んで、
BCG効果があるから、マスクも自粛も必要ないと
信じて感染した日本人がいるとしたら、
このスレは法的な責任はないが、道徳的な責任はあると思う。 このスレを読んで、
BCG効果があるから、マスクも自粛も必要ないと
信じて感染しなかった日本人が大勢いる
それを茶化して難癖つけたがるバカが出没 悔しいのうｗｗ
感染した日本人がいなくて 悔しいのうｗｗｗ 幼児が新型コロナ媒介か 上気道に年長者の最大100倍の遺伝物質 米研究 2020年7月31日
https://www.afpbb.com/articles/-/3296698
↑BCG日本株の効果が一番期待できる年齢だろうから
日本人の幼児でも調査すると何かが違うはず >>331
インフルのワクチンなんて聞かんぞ
ただ体調悪くなるだけ
日本人はワクチンに関して抵抗なさすぎ
アメリカはありすぎ
なんでもかんでも打ってればいいってなってないか？ >>333
「スレ」とか言い始めるのがな
研究者や教授へのリンクの発言や記事が頭に入らない >>337
じゃあ会社で毎回打ってるアレは一体なんなんだ？ >>328
ここを読んでいれば分かるのに今更蒸し返す
BCGはオフターゲット効果がいろいろある
インフルエンザの発症率低下
膀胱ガン治療
https://wired.jp/2020/04/27/bcg-vaccine-coronavirus-uk/
幼児期に結核を引き起こすヒト型結核菌以外の病原体と戦う免疫システムの能力を高める可能性があることがわかっている 沖縄 やっぱり
爆発的な感染拡大、人口比で全国３位 沖縄、GoTo影響は「これから」
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6367117
沖縄出身の５０歳以上のかたは BCG・BCG日本株 未接種です 写真ニュース
身長180センチを越えると、コロナ感染確率が「2倍に？」
身長180センチを越えると、コロナ感染確率が「2倍に？」
2020年7月31日 13:08分配信 Copyrights(C) News1 wowkorea.jp
背が高い人たちが新型コロナウイルスに感染する可能性が、背が低い人たちに比べて2倍高いという研究結果が出た。新型コロナのエアロゾル感染で、背の高い人たちが上部に浮遊しているウイルスの混ざった空気を吸う確率が高いためである。 >>341
ウイルスの変異を調べれば東京埼玉経由と米軍基地経由が多いかわかるし
もし沖縄でも高頻度に下水を保存していたら
いつごろから広がったかわかりそうだけど >>341
沖縄出身の50代以上が不自然に重症化率死亡率が高くなるか注目 >>344
米軍（占領軍）から感染している可能性もある 欧州型がアメリカで変異して感染力が強まったってニュースがあった
沖縄の型がどっちかでかなり変わってくるな 〇○型とか言うけど、PCR検査みたいに簡単に判別はできないんだろ？ >>349
＞沖縄出身の５０歳以上のかたは BCG・BCG日本株 未接種です
それは誤り。
返還前の1967年以降は中学生に集団接種があり、少なくとも65歳以下は全員接種。
下記urlの『沖縄の地域保健医療における 開発経験と途上国への適用』(JICA)の
p.66(PDFとしてはp.82)参照。
https://www.jica.go.jp/jica-ri/IFIC_and_JBICI-Studies/jica-ri/publication/archives/jica/field/pdf/2000_13.pdf
＞1967年から中学生へのBCG 接種が開始され、
尚、6月下旬までは感染確認150名弱で死者7名で感染確認者死亡率は5%程度で
日本平均と同程度。(現在は感染確認急増のため感染確認者死亡率はさらに低い。)
沖縄は日射が強くビタミンD体内合成が日本平均より多いのに6月末時点の
感染確認者死亡率が同程度なのは素の免疫が弱い疑いもあるが、事例が少ないので
断定できない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
