BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.8
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>>352
アメリカの空母で新型コロナの集団感染起こってたんじゃね >>348
＞〇○型とか言うけど、PCR検査みたいに簡単に判別はできないんだろ？
いずれもRT-PCR法によるRNA配列分析なので、昨年までの汎用の機器と試薬利用
で熟練者が分析するなら難易度・所要時間は同程度だろう。
しかし、新型コロナ流行で専用のPCR分析器が製造されており、その場合は
新型コロナ検出に特化しており、型の分析より短時間で容易に検査できるだろう。 >>354
そうなのかい。だったら、型まで判別する検査の導入もあり得るんだな。 結論
検査してなかっただけ
経済優先しろって言ってる輩はアメリカが全滅して日本も無理ってわかってる？ >358
検査して隔離、簡単なお仕事です。
全然出来てなくて阿保がウロウロしてて、一向に収束しないが！ BCGが有効かどうかなんて我々素人が論じたって無意味
研究者にお任せでかまわないじゃないか！
そうだったらいいな程度の話
研究者達の動向に関心を持つのはいいけど
どんな現象に着目した研究がされているかに注目するのもいいけど
効果の有り無しに関してはそうした研究が落ち着いてからだろうね
関連する傍証をいくら並べても立証研究が確定するまではただの期待
わくわくしながら結果を待とうじゃないか 元々湿度高いのは感染に有利と言われてたけど
梅雨も明けたのでこっから感染者も減少傾向と予想
ピークは1週間遅れだから来週には落ち始めるかと 例の３割先生は３月にコロナに感染して、
症状が出て、入院したそうだ。
彼自身は無症状ではなかったようだ。 ＞Tetsukazu Yahara@TetYahara 2020年8月2日 午後8:34
＞進化生物学者として申し上げます。今後の変異をシミュレーションするのは不可能です。
＞それよりも、国内の感染者について決定されたRNA配列を、感染確認の位置情報とセットで公開してください。
＞分子系統解析とGIS解析を組み合わせれば既存のウイルス系統がどのような伝播経路で広がったかがわかります。
＞これまでの伝播経路がわかれば、感染伝播を抑制するためのポイントが判断できるでしょう。
＞ウイルス系統間で感染・伝播力の強弱があるかどうかも検定できます。
これは知りたい >>366
自分で言った事を忘れるタイプ？
>沖縄は日射が強くビタミンD体内合成が日本平均より多いのに6月末時点の
感染確認者死亡率が同程度なのは素の免疫が弱い疑いもあるが、事例が少ないので
断定できない。 日本でも検査増やしたら実はもったくさん感染してたことが判明
ということは、やっぱり死亡者だけが各国のコロナ免疫の強弱の尺度ってことでいいんでない？
「日本では対策が甘くいったから感染してなかった」説は正式に消えましたねｗ
BCGはまだ残ってるけどねｗ あとマスク着用率と感染率にも、やはりなんの相関もなかったね
そもそも、マスク付けてたらちょっとでも感染遅らせるとか、そんな効果すらマスクにはない
ウイルス感染にマスク着用は完全に無効、というのは極論ではなく事実でしたね
職場などの公共の場で、感染者がいる前提の場所で
非感染者が予防のためにマスク付けて一日過ごしても、マスクの中はウイルスだらけになる
テレビで実験してたとおりなので、まあ感染回避という発想自体に有効性がないということかと
普通に食生活とか、運動不足解消などでコロナに対することが基本対策になるようです >>372
マスクにはウイルスの吐出を防ぐ効果が有ってある程度の防御力が有ることも科学的に証明されたんだが 残念な事に馬鹿と頑固という致命的な病を治す効果が無いんだよ
そういう中からスプレッダーが出てクラスターを作ってるんだから ノーマスクは医療刑務所にでも10日間隔離しないと駄目だろうね？
序でに簡易裁判で罰金刑にでもしたら感染者も激減するだろうよ
https://www1.nhk.or.jp/asaichi/archive/200617/2.html
世界最高水準の技術を使って飛沫の飛び方を調べると、一般的な「不織布のマスク」をつけると、飛沫の拡散を抑えられることがハッキリと見えました。
て実感できます。さらに、小さな飛沫に見立てた微粒子を噴射して気流を見る実験では、マスクを鼻にそって密着させることで、より効果的にマスクを使うことができることがはっきりと見えました。 >>370
「どれだけ広がったか」は考慮しないの？ 欧州に比べ、東アジアで新型コロナウイルスの感染者や死者が少ないのは、血圧の調整に関係する遺伝子のわずかな違いが原因の可能性があるとする研究結果を国立国際医療研究センターの山本直樹特任部長（ウイルス学）らのチームが１日までにまとめた。
これまでマスク着用などの生活習慣や医療提供体制の違い、免疫の関与などさまざまな説が出ていたが、新たな見解を示した。山本特任部長は遺伝子の違いを調べることで、「感染のしやすさや重症化のリスクを予測することができるのではないか」と考えている。 >>370
むしろ検査大量にしても感染抑制出来ないじゃんという事が判明
感染抑制という点では5月迄のが上手くいってた
もっとも肝は予防的な横展開自粛だから従わなかった歌舞伎町ホストとかの抑制が効かなきゃ
最終的に広がるよね、、、という話なら同意する >>376
数字ちょろまかす捏造癖を遺伝的に特定するほうが早いと思う
アジア人は遺伝的に捏造する 新型コロナ】幼児が新型コロナ媒介か 上気道（呼吸器）に年長者の最大100倍の遺伝物質 米研究 [しじみ★]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1596309023/
スーパースプレッダーの無症状は幼児か？
で若い世代の感染率の高さもこれに関連する？
感染者でたら即座に周辺の地域含めて休校が正しいのか >>370
今陽性になっている人間は最近感染したんだろ。
３、４、５月に感染して、今陽性なるわけない。
また時系列が狂っている。 それともBCG論者は
今陽性になっている人間は二回目の感染だ
と考えているのか？ 382のお前には理解が難しすぎるのさ
われわれからすれば バカは相手せず >>295
日本中が均質な人の動き は無い
人の動態をタイプ・量で分類し検査
の方が実態に近づく
人口数百人の村と新宿を同列に扱わない
って感じ 分類で揉めそうだけど
後、前回やったのは検査キットの評価が目的
やった人まで勘違いしてる？ >>346
海外から基地へ直行（軍用機等）
検疫済むまで基地の外で待機
？？基地の外ってどこだ？？
っていうスレが飛んだ 感染者数を全否定するなら、感染者数と死亡者数で同じ手法で分析した場合、
感染者数で相関が出てしまっている理由もきちんと説明すべきかと >>385
ワクチン製造の速度が上がったのか？ それとも予想型ワクチンが外れたからか？
いずれにしても同年中にピタッと型の合うワクチンなんかまだ出来てないって薬剤師から直に聞いてるんだがな 笑 ちなみにこれは最近出たBCGの論文だけど、ポリシーの違いによる影響を減らすために増加率で見てて、
その上で影響があるとしてる
Mandated Bacillus Calmette-Guérin (BCG) vaccination predicts flattened curves for the spread of COVID-19/Science Advances https://advances.sciencemag.org/content/early/2020/07/30/sciadv.abc1463 >>372
マスクは周囲にほとんど感染者が居ない状況
でもらい事故を防ぐ効果（人に移さないほう）
環境中にごちゃごちゃ感染者がいる状況では
無理
感染上等の連中が環境破壊してしまった所が発生
ということだと（全部じゃないよ） >>380
サマーキャンプで260人が集団感染 米・ジョージア州
https://www.asahi.com/articles/ASN823638N81UHBI017.html
これも同じ
子供の無症状陽性者が感染を拡大し、スーパースプレッダーになりやすい？
K値との違いは休校してたかどうかか 無症状は基本マスクをつけない傾向があるだろう
「自分は感染してないからうつさない」と考えがちだから >>388
前年の型落ちワクチンではないという話
388さんのであってる
来年の流行タイプを予測して配合
予測が外れることもある
予測A+B 残念Cが来た～ >>389
ざっと読みした
状況証拠の読み方を変えてみると
まだ”関連性あり論”には可能性がある
直接的な作用機序までは行ってない
細かく読むのは無理（頭爆発）
続報に期待 >>392
言いすぎ マスクしてても移るから
基本自覚のない無症状者は多いはず
カンセンパーティーみたいな連中の中
にはそういうのも居るかも
”おいらの事務所で咳きが出なかったの
おれだけー" てな感じ >>396
マスクしててもうつる、じゃなく、「マスクで飛沫押さえれば他者に感染させにくくなる」だよ
なんでここの反マスクはそれを理解しないんだ？
ほぼ関東人だし >>391
子供の感染率は大人と同じは常識化
かかっても症状が出ないのが大半
学校はバイオリアクター
小さい子に三蜜 マスクは無理も常識
阿部ちゃんのは大正解だったわけ
ただし山勘政策 K値は知らん マスクしていれば見知らぬ女にキスされないだろ。
効果絶大だ。 >>377
370は評価外 彼は検査無用論
第一波は自然収束 検査効果はふりかけ
程度
現在は第二波ではまだ無い 残り火の消しそこない
陽性増えてるのは補足率が上がってるから
！！検査お断りが減ってるから！！
検査数は感染者を減らす所までいってない
実効再生産数は7/4をピークに下がってきてる
妄想ですが >>397
ご自分の投稿忘れてませんか？
＞無症状は基本マスクをつけない傾向がある
に対し マスクしてる人でも知らんうちに感染してる
人もいるでしょ と書いたんだけど
反マスクじゃござあせん 英語の報告は調査対象が古いんだろうな。
BCG国のロシア、ブラジル、インド、その他の中南米国での
コロナ急増を反映していないんだろ。
現在のコロナtop10の８国はBCG国 >>397
＞「マスクで飛沫押さえれば他者に感染させにくくなる」
それなのに大事な家族のいる家庭内でマスク外すやつ多すぎないか？
結局「人目のあるところ」でしかマスクしてない、実質は反マスク派が多数なんだよな。
本気で怖ければゴーグルやシールドも付ければいいのに、そんなの全然見たことないや。ネットやテレビの中と現実はずいぶん違うんだよね >>373
確実に証明されたこと
医学的エビデンスは無い
論文によって、意味があったり無かったり
https://www.oc-tokyo.com/blog/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E6%84%9F%E6%9F%93%E4%BA%88%E9%98%B2%E3%81%AE%E3%82%A8%E3%83%93%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%80%80%E3%81%9D%E3%81%AE%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%81%AB%E6%84%8F%E5%91%B3.html
飛沫に対して意味があるかもとはあるが
呼吸にはエアロゾルとして大小様々。ウィルス単体で浮遊してる可能性もある。口から出たもの全部フィルターしてると思ったら大間違い
ウィルスの50～200ナノメートルという大きさを頭で分かっていればマスクが確実に通用するなんて思うわけがない。
サージカルマスクは10000ナノメートルの穴の大きさ。普通の不織布なんかスカスカ
さらに空気感染するとのこと
https://news.yahoo.co.jp/articles/ad869a17571212b3236187a54150554fc309deb7
インフルエンザの患者がいる家族が、本人も家族もマスクをして手洗いとか触れたものとか気をつけていたが結局全員インフルエンザにかかった
covid19ウィルスの大きさとだいたい同じ
マスク手洗い、接触せず、とか意味なし
そこまでヒステリーだとそのリンクの最後の方は無視だろ。
「散歩やジョギングなど、屋外を一人で黙々と歩くような状況ではマスクは必要ありません。」
車しか走ってない道路を一人で歩いてるのにマスク。一人で車に乗ってるのにマスク。お前もそうだろ >>404
そこで、
④マスクが有効との報告も
（Braz J Infect Dis. 2011 Mar-Apr;15(2):102-8.）
リスク高いのは、女性と、大病院で勤務する人
リスク低いのは、マスク装着者と、インフルエンザのワクチン打った人
と書いてあるよ。 >>401
だから知らんうちに感染した後でも「同じように」マスクつけてれば飛沫飛ばんだろ
なんでわからんの？ >>407
なんでそんなにピリついてんの？自分がマスクしてれば飛沫防げるんだから大丈夫なはず。周りにイライラすんなよ
あと、「新コロの危険性」すらめちゃくちゃ怪しい状態なのに、それを一方的に信じて周りにも同じようにさせるのは「布教」と同じだよ
宗教じゃないんなら、まずは自分と家族にマスク、ゴーグル、フェイスシールドの徹底をしてから他人に勧めるべきだよ。防護服でも止めはしないからさｗｗｗ >>409
そもそも厚労省が風邪の一種って発表してたよな
君が「ただの風邪」をどれだけ甘くみてるかは俺にはわからんが、こじらせて肺炎で死ぬ人なんて五万といる
問題は君みたいな「今回だけ騒いでる人間」
正確に言うと「騒いでるように見せかける人間」かなｗ 何がそもそもだ
「厚労省が”コロナウィルスは風邪の一種”と言ったから風邪です」
風邪とはどういう状態？ 「ただの風邪」と言ってるのがこういう奴らだとすれば
「じじいばばあは死んでいい」と言ってるのも同類なのだが >>404
これを言う奴は確実に物理学や工学の説明を知らないマスクのど素人
> サージカルマスクは10000ナノメートルの穴の大きさ。普通の不織布なんかスカスカ
>
おまけに可視化された検証実験も調べようともしない糞
ウイルスのサイズがマスクの網目より小さくても引っ掛かる理屈は何通りも有るし 初動からマスク着用してる国々では感染が拡大しにくいという事実は動かせない
https://www1.nhk.or.jp/asaichi/archive/200617/2.html
世界最高水準の技術を使って飛沫の飛び方を調べると、一般的な「不織布のマスク」をつけると、飛沫の拡散を抑えられることがハッキリと見えました。
て実感できます。さらに、小さな飛沫に見立てた微粒子を噴射して気流を見る実験では、マスクを鼻にそって密着させることで、より効果的にマスクを使うことができることがはっきりと見えました。 【マスクの効果を検証】マスクを着けた時の粒子低減効果は？自分の口から出た粒子はマスクで取れるか？自作のマスクで同様の効果はある
https://www.youtube.com/watch?v=APZ5oEeiolA >>381
今のPCR検査の精度だと、最近も感染するだろうし、過去にも感染してるだろうし
今後も感染するだろうといいう可能性はゼロではないから、なんともいえないが・・・
でも今感染してる人の数字から、過去に感染してる人はもっと多かったのでは？ということは言えるので
いずれにしろ、いわゆるPCRが陽性の人はもっとはるかに過去には居たということは言えるだろうね
コロナみたいな日和見感染のウイルスは、インフルなどとは違って、免疫の反応も穏やかなので、
つまり自然免疫で対応できてる場合は、感染し続ける、とかいう可能性はゼロではなさそうな気もするし
そういう人は治っても抗体が出ない可能性もあるような気もするし、抗体検査自体がどれくらいの精度なのかもなんとも言えないので
>>382
二回目感染の人はいると思う、いわゆる風邪と同じで、無症状とかだと複数回感染する可能性はゼロではないのでは？ >>390
効果がないことは実験で既に何度も実証済みだし
最近のNHKでやってた蛍光塗料の実験でも、オフィスで全員マスクつけて一日いるだけで
全員のマスクの内部まで蛍光塗料だらけになる結果だったわけ
つまり手指消毒をどれだけこまめにやれるか？の話なってくるし、
マスク付けて無くても手指消毒こまめにやって予防できてる環境では、やはり感染しない
実験だとそういう結果になってた
だけど、この手指消毒ができる環境だといいけど、普通の忙しい職場では、まあ無理だろうね
そうとう人員も割かれるし、効率も落ちるので、病院とか施設ではマストだけど、それ以外の職場でそこまでやってるとこないだろ？ >>413
マイクロ飛沫のうちでも、目に見えるサイズの飛沫だけしか見ないの？
大きな飛沫は下に落ちるし、それは机の上に落ちて接触感染の原因になるし
小さな飛沫は部屋のいろんなところに飛んで、また接触感染の原因になる
たぶん感染経路のほとんどはこれで説明付く
飛沫を直接吸って感染するのは、会話やら大きな声をだすような現場だろうけど
そういうところでマスクをする効果は一定はありそうとは言える
しかし、そういうところでも同じく接触感染のリスクがある
そういうところだと、まずマスクの中までウイルスでベタベタになるので、マスクって意味ないんだと思う
手からマスクに移るんだよね、マスクや顔を触らないで一時間も我慢できる人なんて居ないだろうからね
マスク付けてると擦れて中もウイルスだらけになるので、
たぶん付けることで逆に感染リスク上がってると思うよ、実験でも全くリスク減って無いと思うし >>412
その言い方も大袈裟でミスリーディングなんじゃないかなあ
それだとまるで、ジイサン、バアサンの大部分が死ぬみたいな印象だけど
スウェーデンでさえ高齢者の1%も死んでないんだよ？ >>416
手指消毒してても締め切った屋内ではエアロゾル感染の可能性が有るからマスクか手指消毒かみたいな二択しゃなく両方やるべきだよ
あの番組みたいにオフィス内でマスクを外して飲み物を飲んだら普通の飛沫だって浴びかね無いし 最低でも手指の消毒とストローをウェットティッシュで拭いてからマスクの隙間から飲んだ方がいい
もし自分だったら手ぴかジェルぐらい持ち込むよ >>416
マスクの内側で留まったんじゃないのか
勿論万能と言うつもりはないよ >>380
迅速に大量検査が出来れば休校は必要ない
今はそれが出来ないから休校の方がまし
環境・条件によって最適な対応が必要
地域封鎖は法律上無理だし イロイロ大変 >>416
そのテストではマスクを着けている人間と
マスクを着けていない人間を比較していないから、
キミの結論にはならない。
マスクが感染のスピードを抑えるなら、
マスクには効果ありとなる。 >>421
＞416は論点をずらしてるだけ
真に受けないほうが賢明
多分わかってて人を引っ掛けて遊んでる
＃マスクは自分の飛沫を撒き散らかさない
のが主目的なのにそこを完全にスルー ここはＢ Ｃ Ｇ すれ 交差免疫とかはともかく
マスクとか 風邪 とか >>425
狂信的なBCG論者はマスク効果を全面否定していて、
その議論になっている。
どうぞご理解を。 マスク否定してんのBCG論者だったの？？
とにかく「マスクは無駄だー」みたいに息巻いてるのがいるから仕方ないべ >>428
そいつはマスク効果を全面否定すれば、BCG効果が
高く評価されると思っているみたい。
俺は日本人の低い感染率と致死率の原因は１５％ぐらいがBCGで、
８５％ぐらいがマスクと生活態度だと思っている。 新型コロナ、なぜこんなに「無症状」が多いのか？
8/4(火) 7:12配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/0e544681caa033a4918915986d68b2e3011f0f75
症状が全く出ない人による感染を調査することは困難なため、そのような人にどのくらいの感染力があるのかは
不明瞭だ。CDCは、無症状者の感染力は症状があるケースの75%ほどではないかと推定している。これは、症
状の有無や程度によって、体外に排出されるウイルスの量や感染力にどのような違いあるかについて調べた研
究に基づいている。だが同時に、この数字について注意を促してもいる。いわゆる「ウイルス排出」の仕組み自
体があまり解明されていないからだ。
研究者たちはまた、どんな人が無症状や軽症になりやすいのかを調べている。英国の1730万件近い医療記録
の分析によれば、新型コロナウイルス感染症は高齢者では死亡に至るリスクが高い一方で、若者の大半は重
症化しない。
マスクより圧倒的に効果あったのが「休校措置」かも 無症状（＝幼児、少年？）が感染を広げやすい、スーパースプレッダーになりやすいんじゃないだろうか
で若者の感染率
遊んでるとかじゃなく、構造的に感染しやすい広げやすい
自粛封鎖時期と、あらゆる要素あわせたほうがいいのかも
マスク率、休校措置、休業陽性など
K値とか考えるなら特に 唾液の成分？的に若年者がっていう記事を見かけたけど
ほんとかどうか
何より飛沫なんて子供は抑えられんやろな マスクの効果でもBCGの効果でも、どうしてそこまで執着できるのか不思議なぐらい
肯定説／否定説を強く主張し続ける奴がここには多いな。素人の議論なんて、
所詮は「ありそう／なさそう」レベルの憶測じゃねーの？ マスク効果ないならサージカルマスクなんてするはずないし 素人にとってはオカルト話しとるのと変わらんよ
盲信しとるのもおるかもしれんけど
わざわざ否定しに来なくてもええやん 沖縄で新たに83人、コロナ感染最多を更新 累計637人【8月4日午後】
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6367413
これは 「沖縄出身の５０歳以上のかたは BCG・BCG日本株 未接種です 」
を否定できないぞ 否定のソース元が一個だろ >>439
https://www.pref.okinawa.lg.jp/site/chijiko/kohokoryu/kansenshou_kanrenjoho.htm
沖縄県発表の資料では６０歳以上の割合は約１４％
神奈川県の６０歳以上の割合は約28%
だよ。
BCGをしている神奈川県の老人の方が感染しやすいことになるよ。
もしくはBCGをしている沖縄の若者が感染しやすいことになる。 訂正
沖縄県発表の資料では６０歳以上の割合は約１６％ なるほど 感染者は那覇市が圧倒的
年代は２０代と３０代が一番多いな
なんか常識破りの結果だわ >>443
オレはBCG効果は全面否定してないからね。
過去の比較研究からBCGは老人の肺炎を少なくする効果は
あると思う。
ただ、３０００万人の９８％をコロナから
ブロックするほどの効果はBCGにはないと思う。 沖縄の未接種についてはたしかなのか？
死亡率高くなるかな ギリシャもやはり感染者が増えてきたようだし今後に注目 中央アジアもじわじわ来てるからなぁ
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