BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.8
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>>948
君が知識をひけらかしたいのは理解できるが、新コロの危険性が立証されてもないのに専門知識並べて何の意味があるの？
死亡者の定義もおかしいし、世界中で死者の捏造や水増しが行われてるじゃん
日本でも老衰で死のうが熱中症で死のうがPCR陽性なら新コロ死なんだろ？
それで死者1000人、平均死亡年齢79.3だぞ？
それをスルーして新コロ感染者とか死者とか致死率とか言ってもアホな賢人みたい
君は頭いいからどこかでおかしいと気づいてるはずなのに後に引けなくなってる感じ？？ BCGを評価している人が多い京大や阪大や東北大を中心に医療関係者、介護関係者、
入院患者、入所者を守るために、
研究観察でツ反2回かBCG再接種の研究観察をやってみればいいのにね。 >>948
浅見真規さんお久しぶり。
STAP事件のときも自説を披露してましたね。 >>953
＞オーストラリアの報告はまだ？
大雑把な計算をしたのだが、医療従事者4000人参加したわけだが、感染予防効果が
大きければ結果が出やすいが、重症阻止効果についてはBCG接種痕のため、被験者
の心理効果や重症判定医の主観が入りやすい。死亡については客観性が高いが、
統計的に意味ある結果が出るには、BCG接種群と対象群合わせて、少なくとも10名
以上の死者が出ないとわからないだろう。
医療従事者が10名以上死亡するという状況は、治験に参加した複数の病院で大規模
な院内感染が多発するという確率的に非常に偏りのある事態が発生するか、または、
ほとんどのオーストラリア人が感染する事態でないと実現しない。
オーストラリアの人口は約2500万人、医療従事者は約1.6%で約40万人。
https://tradingeconomics.com/australia/indicators
治験参加はオーストラリアの医療従事者の約百分の一程度。
仮に治験参加病院だけ院内感染が多発するという特殊な事態が起きねば、
治験に参加した医療従事者が10名死亡するというのはオーストラリア全土で
医療従事者が約千名死亡する事態に匹敵する。
医療従事者は65歳未満で健康な者が多いため、全体の死者の1%未満。
オーストラリア全土で医療従事者が約千名死亡する事態はオーストラリア全土で
オーストラリア人が10万人以上死亡する事態に匹敵する。感染確認者致死率が
約3%とすると、これはPCR陽性者300万人以上に匹敵する。実際の感染者は
抗体保有率からPCR陽性者の数倍ないし十数程度存在するので、これはオースト
ラリア人のほとんどが感染する事態に匹敵する。この事を舌に示す。
すなわち、治験参加病院で大規模な院内感染が特に多発するか、ほとんどの
オーストラリア人が感染しない限り死亡阻止効果の有無の結果は得られない。 >>956
＞STAP事件のときも自説を披露してましたね。
理化学研究所が告訴しなかったため、刑事捜査がなされず、小保方晴子の単独犯行
として幕引きされたが、理化学研究所は告訴して刑事捜査すべきだったと思う。
独立行政法人通則法第十九条4項によれば監査の最高責任者は「監事」のはずなのに
外部の「監事」には実質的監査権限が無く、刑事告訴もせず違法な独自調査で
幕引きした理化学研究所には後ろめたい事情があった疑いがある。 >>952
＞君が知識をひけらかしたいのは理解できるが、
＞新コロの危険性が立証されてもないのに専門知識並べて何の意味があるの？
日本も夏になって紫外線によるビタミンD体内合成が活発になって重症者も
頭打ちになり、感染者増も一応は峠を越えた感がある。体内にビタミンDが
十分にあれば、季節性インフルエンザより少し危険な程度の病気だろう。
ワクチン接種(BCG接種を含む)の方が潜在的危険性が高いと私は思っている。
まあ、今は言い回しが巧妙になったようだが、アナタも当初は、新型コロナは
「でっち上げ」と主張してたみたいで、このスレに書き込むのはスレ違い・
板違いだろう。
尚、下記の記事を読まれたい。
[ 「新型コロナはでっち上げ」と信じて感染 妻が死亡した米男性が後悔 ]
https://news.livedoor.com/article/detail/18794994/ >>957
＞この事を舌に示す。
誤記の上に、下書きに書き加えた時に書く場所を間違えたので、この部分を削除する。 >>595
ワクチン接種(BCG接種を含む)の方が潜在的危険性が高いと私は思っている。＜
BCGは何が危険なの？ >>959
私はコロナに関するデータを冷静に分析した結果、コロナ騒動が茶番という考えを持ってますね。はっきりと危険性がわかれば正しく恐れますしマスクも着けますから
浅見さんは逃げずに回答していただけるので私も好感を持っております。
ただ、リンクしている記事は浅見さんらしくないですね。一部の特例を持ち出して感情を煽るような記事だからです。
本家のBBCニュースではこの夫妻の詳細記事がありますが、亡くなった妻のエリンさんは「フロリダ州で牧師をしていたエリンさんには複数の持病があった。エリンさんは喘息と睡眠障害に苦しんでいた。」との記載があります。
そして夫婦の画像も掲載されてますが、二人とも決して健康体とは見えないような肥満体です。
それを「コロナはデマじゃなかった」という部分にのみフォーカスしている浅見さんが提示してくれたような記事を見て信じちゃう人がいることを危惧しているのです。
また、この記事に記載されているコロナパーティ参加男性死亡という記事も眉唾ものです。感染源の特定なんて出来ないって浅見さんもご存じじゃないですか？さらにこの男性の参加したコロナパーティも実名も公表されておりません。
そのような記事で、死に間際「コロナはデマじゃなかった」と言い残しこの世を去ったと言われても信用に値しますかね？
私も人の事は言えませんが、こういう感情を煽るだけの記事ではなく、きちんとした統計データを元に全体から割り出した数字を記載している記事を見つけることが重要なのかと思っております。
今回の感情を煽るだけの記事を浅見さんが提示したことには驚きです。 >>962
＞ただ、リンクしている記事は浅見さんらしくないですね。
＞一部の特例を持ち出して感情を煽るような記事だからです。
たしかに、これは特殊な事例だ。
しかし、一部の特殊な事例や極めて信頼性の低い情報を持ち出したのはアナタが先。
たとえば、>>952の「世界中で死者の捏造や水増しが行われてるじゃん」、また、
前スレ・562の
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594193788/562
＞タンザニアのジョン・マグフリ大統領は、国立研究所で新型コロナウイルスの
＞検査に偽名を使って動物や果物、自動車燃料を検査した結果、
＞パパイアとウズラ、ヤギから陽性反応が出たと発言。
逆に、>>959で紹介した記事の元記事のBBC記事
https://www.bbc.com/japanese/53900496
の画像で肥満の夫婦であるが、アメリカ人の成人の4割は肥満なので特殊ではない。
また、「睡眠障害」は睡眠不足による免疫力低下に関係するが、「喘息」患者は
新型コロナに感染しにくい可能性があるとの指摘もある。
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/t344/202007/566211.html
＞喘息患者はCOVID-19にかかりにくい――3カ国8地域のデータのメタ解析より
ともかく、新型コロナが2018年以前からヒト・ヒト感染していたとか、今年の
初めに中国の武漢で流行した肺炎の原因が新型コロナ・ウイルスではないとかの
主張は「板違い」だし、>>952の「新コロの危険性が立証されてもない」との
主張は「新コロの危険性」を前提とするこのスレにとって「スレ違い」だ。
アナタの主張が誤りだとまでは証明できないとしても、議論が噛み合わないのは
事実で不毛の議論なので、「板違い」・「スレ違い」のアナタが退場すべきだ。 >>961
＞BCGは何が危険なの？
BCG接種国の中国で発生した新型コロナ・ウイルスの当初の武漢株はBCG耐性が
あったと推定され、ダイヤモンド・プリンセス号の死亡事例ではBCG接種国の
日本人やBCG接種地域の香港人には複数の死者が出てるのに、BCG非接種国
(少数のハイ・リスク家庭の者を除く)のアメリカ人の乗客の死者がゼロなので、
新型コロナ武漢株ではBCG接種は逆効果だった疑いがあるからである。
尚、私は仮にBCG接種が新型コロナ・ウイルスのイタリア変異株に有効だと
しても自然免疫や細胞性免疫が原因でなく、通常の新型コロナ・ワクチンと
同様の抗原・抗体による液性免疫が主たる原因だと考える。(その根拠は過去ログを
見られたい。)よって、通常の新型コロナ・ワクチンと同様にADEの潜在的危険性が
危惧される。 研究グループでは、今回の結果を踏まえ、BCGワクチンの接種義務を制度化することで、
新型コロナウイルスの流行を抑制できる可能性が示されたとするが、一方で、BCGワクチン接種は従来、幼年期になされるものであり、
これが大人にも有効であるか、また、新型コロナウイルスに罹患している場合に逆効果にならないかなどの問題は今後注意深く検討する必要があるともしている。
https://news.mynavi.jp/article/20200826-1248948/
https://news.mynavi.jp/article/20200826-1248948/images/002l.jpg 大人にも打ちたい人にはBCGかツ反2回を打たせてくれ。 >>964
BCG耐性？摂取率もわからないのにそんなもんエビデンスあんの？
セントラル空調の上、このサンプル数で何か語るのは無理あり過ぎ。 >>969
＞BCG耐性？摂取率もわからないのにそんなもんエビデンスあんの？
香港の接種率は不明だが、ダイヤモンド・プリンセス号乗客で死亡した日本人は
年齢的に98%程度の接種率。アメリカとカナダではハイリスクの発展途上国からの
移民・難民家庭のみの接種で、富裕層の多いダイヤモンド・プリンセス号乗客の
アメリカ人やカナダ人は接種していなかったと推定される。
また、3月13日から6月19日まで3ヶ月以上の間に香港で死亡した香港人の死者は4名
だった。(下記urlのwikipediaの記事の「COVID-19 cases in Hong Kong」横棒
グラフで「Mar」「Apr」「May」「Jun」をクリックされたい。)
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Hong_Kong
すなわち、6月19日までは2月に武漢株に感染した者のみが死亡していたと
推定される。3月13日以降は香港で欧米株が優勢になって6月19日までは死者が
出なかったのは新型コロナ欧米株にはBCGが効果があったのかもしれない。
また、前スレ・84でも述べたが、新型コロナ武漢株が優勢だったと推定される
メキシコ西岸北部では接種年齢の方が死亡率が高かった。その事も新型コロナ
武漢株に対してBCG接種が逆効果だった可能性を示唆している。
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594193788/84
逆に、武漢株のみがBCG耐性でないとすれば、ダイヤモンド・プリンセス号の
事例からBCG接種は新型コロナ全般に対して効果が無いか逆効果だという事になる。 >>969
＞セントラル空調の上、このサンプル数で何か語るのは無理あり過ぎ。
NHKのダイヤモンド・プリンセス号の新型コロナ感染に関する特殊番組で、
専門家が調べたところ、感染者の部屋はランダムに分布しており空調によると
思われる感染は無かったそうである。 >>971
いやだからサンプル少ないし、環境特殊でコロナの株とBCGの関連を言うのは無理あり過ぎ。
BCGを否定したいのかも知れないけど、コロナの株との関連なんて君しか言っていない。
自信あるなら論文書きな。 >>972
＞BCGを否定したいのかも知れないけど、
＞コロナの株との関連なんて君しか言っていない。
＞自信あるなら論文書きな。
すでに、浅原正和・愛知学院大学教養部講師がダイヤモンド・プリンセス号の
感染・死亡状況からは統計的にBCG接種に肯定的結果がみられなかったとの
論文書いてる。これは「BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.5 」の439
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590547159/439
で紹介しておいた。
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.17.20068601v2.full.pdf
隠れた特殊事情が無ければ、少なくとも新型コロナ武漢株に対してはBCGは
効果が無いか逆効果だ。
尚、浅原正和の論文以前に大隅典子氏のブログでダイヤモンド・プリンセス号の
事例を指摘されていた方もおられる。 >>972
＞いやだからサンプル少ないし、
＞環境特殊でコロナの株とBCGの関連を言うのは無理あり過ぎ。
それを言うなら7月以前に発表されたBCG仮説の根拠こそ科学的根拠として薄弱。
新型コロナの死者の大部分が高齢者であるので結核が流行しているBCG接種国
の大部分が発展途上国で高齢者が極めて少ないので死者が多い事と、欧米諸国は
新型コロナ第一波流行時の春先は高緯度地域で陽光不足でビタミンD不足で重症化
し、油断と相まってオーバーシュートし医療ひっ迫し死者急増した事を考慮せずに
BCG接種してないか接種を止めたのが原因だと即断しており、論理に飛躍があった。
尚、8月後半にはBCG有効説で科学的根拠がある報告も複数されたが、まだ不十分。
少なくとも武漢株についてはBCG接種が効果が無いか逆効果である可能性が高い。 >>973の誤記の修正
(誤)尚、浅原正和の論文以前に大隅典子氏のブログで
(正)尚、浅原正和・愛知学院大学教養部講師の論文以前に大隅典子氏のブログで
>>974の誤記の修正
(誤)BCG接種国の大部分が発展途上国で高齢者が極めて少ないので死者が多い事と
(正)BCG接種国の大部分が発展途上国で高齢者が極めて少ないので死者が少ない事と >>965
Cell以上のエビデンスあんの？
否定の >>976
＞Cell以上のエビデンスあんの？
Cell誌に載った論文へのリンクがあったとは気づかなかった。
しかし、それは間接的な示唆にすぎず、実際、下記のような記述がある。
https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(20)31139-9
＞Larger studies are needed to assess protection against respiratory
＞infections, including COVID-19.
(Google翻訳)
＞COVID-19を含む呼吸器感染症に対する防御を評価するには、
＞より大規模な研究が必要です。 >>977の補足
https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(20)31139-9
＞double-blind
(Google翻訳)
＞二重盲検
とあるが、皮内注射方でも管針法でもBCG接種ではBCG接種痕が残るため、
経口ワクチン法以外では二重盲検治験（Double blind test）は不可能だ。
しかし、経口ワクチン法は効果が不確実だそうである。
https://jata.or.jp/rit/rj/332P15-16.pdf >>965 (>>977-978の追加補足)
https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(20)31139-9
＞most of the protection was against respiratory tract infections of
＞probable viral origin
(Google翻訳)
＞保護のほとんどは、ウイルス起源の可能性のある気道感染症に対するものでした
憶測で論文を書いてるのか。 >>976
＞Cell以上のエビデンスあんの？
＞否定の
ttps://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(20)31139-9
↑が新型コロナのBCG仮説のエビデンスになると思ってるの？ お前の妄想とどっちが信憑性あるだろうな？
そもそもお前のにエビデンスあんの？
大勢を納得させられるような
あるなら公表してみろよ
こんな便所の落書きじゃなく
「然るべき場所」で
まぁCellに掲載されたことで
否定派もかなり考えを改めてる奴多いけどな そのCellの論文を機会にぜひ国内で
持病のある高齢老人に丸山ワクチンでもBCG日本株でもライ菌でもいいから摂取してどうなるのかやってみてほしい
仮に、新型コロナにほとんど意味なかったとか、なんらかの問題が起きたとしても
肺炎患者が何割も減ればそれだけで医療費が減るはずだし >>974
いや武漢株と欧州株なんてものを持ち出さなきゃ説明出来ない君の妄想にエビデンスあるの？
君の妄想の科学的根拠は無いけど。 >>975
高齢化率最高の日本の死者が少ないの理解していないの？君何処に住んでいるの？
日本の緩い自粛とペラペラマスクで死者減ったと思っているの？ >>979
妄想で書いている癖によく言うよ。
君のはいつまで立ってもダイヤモンドプリンセスしか出てこないし、100歩譲って武漢株に特異性があったとしても、武漢由来のは既に欧州由来のに駆逐されているのでそれを補強する論文なんて出るわけ無い。
それに武漢由来は春節ウェルカムしてもほとんど被害がない。
永遠に出ないエビデンスに対して妄想するのは勝手だけど、せめてエビデンス増えてから書き込めよ。
2週間後はニューヨークと同じでいつまでたっても実現しないけど。 >>964
あなたまだ同じこと主張してるのか。
ダイプリの分析を自分でやったから固執してるんだろうけど、あなたの主張を裏付ける研究も論文もみたことない。
ダイプリを今のコロナ一般に不偏化しても、もはや誰も見向きもしないと思うが。
BCGが完全には証明されてないのは事実だが、あなたが主張してたビタミンDはBCGに比べれば仮説にすらなってないレベルだよ。 >>987
＞妄想で書いている癖によく言うよ。
私が述べたのは、(武漢株ではBCG接種が効果が無い事がダイヤモンド・
プリンセス号の死亡事例で示されているが)、もし仮にヨーロッパ変異株に
対してBCG接種が効果があるとしたらという仮定。面倒なので、正確に
述べなかったので「妄想」ととられたのかもしれないが、仮にBCG接種が
ヨーロッパ変異株に対しても効果が「ありえない」妄想だとすれば、BCG有効説
が妄想だという事になる。 >>979の補足
ttps://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(20)31139-9
＞most of the protection was against respiratory tract infections of
＞probable viral origin
(Gかoogle翻訳)
＞保護のほとんどは、ウイルス起源の可能性のある気道感染症に対するものでした
この憶測が悪質なのは、自分らが計画したコホート研究でウイルスか否か確認
できるのに確認せずに憶測を述べている事。3月や4月頃のBCG有効説が
BCG全員接種国と非接種国を比べて憶測したのと違って悪質。
また、BCG接種痕で二重盲検不可能なのに二重盲検をしたと虚偽主張。
CellのレフェリーがBCG非接種国の学者でBCG接種痕の事を知らなかったのかも
しれない。また、コホート研究の時期から新型コロナ発生前の研究で、新型コロナ
に対するコホート研究であるかのごとき表現をして「羊頭苦肉」。 私はBCG有効説を否定してないし、成人に対するBCG追加接種は新型コロナ予防効果
があるという点については賛同している。
また、イスラエルの年代別研究でBCG仮説否定する論文の重大な欠陥も指摘した。
先入観抜きに公正・公平に批評しているつもりだ。 しかし、問題点のあるBCG有効説の論文や主張に対しては問題点を指摘している。
それが科学的態度というものだ。 そもそもここ検証スレだからなぁ。
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