BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.8

1(光)2020/07/21(火) 10:06:03.87
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg.php

BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる 新型コロナウイルス拡大防止に


60カ国ぐらいの予防接種情報が見られます。
https://www.jpa-web.org/about/organization_chart/international_committee.html#seido


100万人あたりの感染者数/死亡者数。
比較する国を自分で選択できるサイト
(PC向けスマホ閲覧困難。)
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
など並べ替えできるサイト
(PC向けですがスマホでも十分見られます。)

https://www.worldometers.info/coronavirus/

(画像参照)
恐らく日本と同じBCGを接種していると思われる国

日本 イラク オマーン タイ
ナイジェリア ハイチ 北朝鮮
サウジアラビア パキスタン 
バングラデシュ フィリピン マレーシア
https://i.imgur.com/a4fM2OC.png
https://i.imgur.com/cg1fTP0.jpg

各国の皮内接種用BCGワクチンの力価限界
https://i.imgur.com/8SoL4tf.jpg

※過去スレ

BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.4
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1589291736/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.5
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590547159/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.6
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1592796258/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.7
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594193788/

612名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 01aa-FoHg)2020/08/11(火) 18:35:30.45ID:hcXttrOP0
>>610
>1億人検査した結果、感染者を迅速に隔離、治療できる体制がないなら

治療は必要ない
隔離も極端に考えろ
無人島に移動させるなり完璧な隔離ができたと仮定するなら
即座に収束するしかないだろ?

だったらそれらの質が落ちようが方向性はかわらないってこと

隔離も含め、対処を治療としてね

無人島に患者と医療従事者とその生活施設作って
その島で生きてくための流通を整備するなら
そこはもう無人島じゃなくなるのよ

その治療島の整備と、その島と本土の流通があるのに島外にコロナを漏洩させない体制は
的中率100%の安価検査キット並の非現実的な理想の施設で
それ整備するまで待ってたらコロナは多分自然収束してる

ってかその治療島も100%検査薬並みの非現実的な治療施設で、それが現実には両方無いから、それぞれでバランス取れるスピードでしか対処は進まないのよ

614名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 01aa-FoHg)2020/08/11(火) 19:00:55.52ID:hcXttrOP0
だから仮定だって
それを用意しろってわけじゃなく
その方向性を見ろっていってんの

検査と対処の体制整備を頑張りましょうなら、そうだろうね

検査だけを頑張りましょうという、そもそも主張してる方向性と例示が違ってるけど

616名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 01aa-FoHg)2020/08/11(火) 19:14:55.17ID:hcXttrOP0
だから検査してホテル隔離だって

場所の問題ではないのよ

618名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Saad-c7CB)2020/08/11(火) 20:47:17.18ID:rExq09fea
>>612
ダイプリの3000人すら無理だったんだから、お前さんの主張は夢物語だよ。だよ

619名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 89f3-BQCF)2020/08/11(火) 21:02:57.81ID:ruXE1aFe0
>>612
無人島とか100%とか1秒とか10円とか
自分で極端な事を言って反論されると「方向性」とかぼんやりさせたり
ちょっと変だと思うよ
あり得ない話をしても意味ないよ

>>603
の意見とかどうよ?

620名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 01aa-FoHg)2020/08/11(火) 22:16:56.52ID:hcXttrOP0
>>618
クルーズ船から外へコロナが広がったか?

621名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 01aa-FoHg)2020/08/11(火) 22:26:53.45ID:hcXttrOP0
>>619
封鎖、自粛も極端論から考えてるが、実際実効性のあるものだろ?
「ウィルスは人から人へ伝染させるしか生き残る方法がないのだから、人と人とのつながりを完全にシャットダウンして2週間たえれば、ウィルスは死滅する」

実際これは効果あったとしかいえない
これの「質」を落として、自粛措置でも当然効果があった

非現実な前者と実行可能な後者でも方向性は同じ
方向性を見出すには極端に見ればいい、というだけ

622名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 89f3-BQCF)2020/08/11(火) 22:57:39.29ID:ruXE1aFe0
>>621
完全にシャットダウンはどこもやっていないし出来ない

方向性の話をしたいなら意味の無い例えを出す必要は全く無く、現実の話をすればいいだけ
そして検査の徹底でウイルスの根絶は出来ない、という現実の話が浮き上がるだけ

>>620
3000人収容の施設がなくてウイルス培養装置になったんだよ。島に隔離なんて妄想だよ。

624名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 99aa-++7W)2020/08/12(水) 00:11:05.67ID:FqB+KZBs0
だから現実の話で理解しないんだから、極端にして「検査隔離がどれだけ有効か?」をしめしてんだろ
なぜこれが理解できないんだ関東人は

625名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 31a7-s47K)2020/08/12(水) 00:59:07.13ID:RSNkxZJk0
どうしてこうなった

918不要不急の名無しさん2020/08/11(火) 22:35:05.80ID:XWv8lcgo0
8/1〜8/11の11日間の重症化数と死亡者数
東京 13人重症化 4人死亡
大阪 39人重症化 7人死亡

現在の重症者数
東京 22人
大阪 49人

>>625

大阪の方が潜在的感染者が多いって事じゃないか?

627名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW ddf3-9rEq)2020/08/12(水) 08:10:06.08ID:QmI5T+GG0
>>624
極端にする事に何の意味も無い、という事にきみもいい加減に気付かないのが不思議だよ

>>624
言う割に隔離についての重要性と大変さが分かってない気がするが

検査隔離自体の有効性を100%否定する訳じゃないよ
自分が極論だからってこちらも極論で検査隔離が
全く役に立たないと言ってる割にじゃない
あくまでバランス

言ってる訳じゃない、だね
予測変換で変な文章になった

630名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 31a7-s47K)2020/08/12(水) 10:04:26.13ID:RSNkxZJk0
>>626
大阪のおばちゃんの馴れ馴れしさとか影響あんのかな
それだけ接触頻度時間が多くなるはずだし

631名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 81aa-SiPJ)2020/08/12(水) 10:10:58.41ID:rXnozpcI0
水道水の塩素等の比較ってもうやりました?

632名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 31a7-s47K)2020/08/12(水) 10:52:19.46ID:RSNkxZJk0
新型コロナでのうがいの効果はイソジンだけでなくリステリンなどでも確認されたと
ドイツの大学で確認された話はあるらしい
何の効果かは知らないけど

633名無しのアビガン(東京都) (アウアウエーT Sa4a-9Ju9)2020/08/12(水) 10:58:04.64ID:MAdfxG7oa

634名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW 81aa-68fl)2020/08/12(水) 11:11:14.02ID:BNW2OaC50
夏でコロナウイルスが鎮静化してるだけ、すぐに変化して、免疫回避能力が高いコロナの特効薬やワクチンが出来るんだったら、風邪とかとうに絶滅してるの
BCGの効果も限定的で怪しいのが現実ね

635名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロル Spf1-68fl)2020/08/12(水) 11:12:50.49ID:CBwsRDsWp
船瀬俊介もジャーナリストであって、医者じゃないしな

636名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 31a7-s47K)2020/08/12(水) 11:42:36.37ID:RSNkxZJk0
膀胱がんでBCGの治療を受けた患者の新型コロナの感染率重症化率死亡率は
アメリカとかでは保険会社が顧客データを調べればすぐわかりそうと思ったけど
明確な差があればそれが商品、利益になるんだからそう簡単には開示しないか

637名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2eb0-QlkZ)2020/08/12(水) 12:38:24.57ID:UoUoPXan0
>>636
これはデータ取れそうだけどね
∵膀胱癌は予後も必ず通院する
 会社じゃなくて公的機関の病院でデータは取れる
 それなのに今、話題になっていないなら有意なデータ/結果が出なかったのでは

 

638名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa69-UkBd)2020/08/12(水) 12:45:43.88ID:7A6WwPUza

639名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa69-UkBd)2020/08/12(水) 12:46:39.91ID:7A6WwPUza

640名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa69-UkBd)2020/08/12(水) 12:48:01.96ID:7A6WwPUza
UAEの病院で接種と非接種で優位差
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.10.20172288v1

641名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa69-UkBd)2020/08/12(水) 14:00:54.77ID:7A6WwPUza
オランダの否定的コホート
https://www.cell.com/cell-reports-medicine/fulltext/S2666-3791(20)30093-8

642名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-E2Bm)2020/08/12(水) 16:00:04.85ID:oycWvup80
ケンブリッジの報告は
. Individuals with BCG vaccination were less likely to require hospital admission
during the disease course (3.7% vs. 15.8%, P = 0.019).

BCGを受けていた人が約5倍ほど重症化しなかった。

オランダは数字がないのでよくわからんな。

643名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM6d-hkDB)2020/08/12(水) 16:12:12.94ID:u7FH/tUoM
>>612
コロナウイルスフリーの世界をつくりたいんだろ?
陽性の人を隔離して陰性の人は日本に住み続けるっていう方法論は難しくて
陰性であっても次の日から陽性候補者になるわけで
検査で仕分けができているわけではないんだよ。

ただコロナウイルスフリーの世界を作るのは可能かもしれない
陰性の人だけで無人島で新たな世界を作ればいいんだよ
すべて自給自足してね。大変な生活になるだろうけど。

>>630

擬音が多くて唾が飛びやすいのは有るとおもうけど検査とクラスター追跡が上手く行ってないんじゃないかな?

西成とかアンタッチャブルな地区も点在してるし 其処は関東よりも不利な点だから

645名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 99aa-++7W)2020/08/12(水) 18:53:21.32ID:FqB+KZBs0
>>643
アホか誰もそんな話してない

>>560
これが元だ
「なんで検査が必要か?」を、極端思考でまず考えて方向性を示すってやりかた

「人との接触を2週間完全に断てばウィルスは消える」→封鎖→自粛
これも方向性は一緒で効果あっただろ
だったら検査隔離も一定数やれば(それを完全にしろとか誰も言ってない)同じように収束への方向性を向くってことだ

>>645
>>560に対する極端思考の仮定なら方向性が違う
極端にして強化しなきゃいけないのは速度なのでパラメーター間違いだね

おさまらないのは検査及び隔離速度がウイルスの感染速度を上回らないからで
封鎖や濃厚接触者の自粛が多少なり有効なのは、検査をせずに
もう感染したと前提で迅速に対処するから

検査精度とか安価とかを仮説で強調して、速度に関しては、全国民一斉検査とか
むしろ徒に数を増やして対処速度を下げるような話をするなら、
まぁそら検査したそばから増えていくから意味がなくなるよとしか言えないね

647名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 81a7-s47K)2020/08/12(水) 19:53:45.64ID:T/oksqJ80
>>637 やはりそうなんでしょうかね
>>640 本当にBCGのおかげならばすごい
>>644
店内で知らないおばちゃんが突然話しかけてるくとか
あんまない地方地域と比較すると結構感染確率に差がありそうな気がしたもんで(笑)
最終的には大阪府内でそのへんの理由で人口あたりの死亡率とか地域差がでちゃうのかな

648名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 81a7-s47K)2020/08/12(水) 20:03:08.10ID:T/oksqJ80
>>644
>西成とかアンタッチャブルな地区も点在してるし
なるほどそういうのが多くて経路不明が多くなりやばいのですね
でも、そんな中で結核罹患率の高い地区だけ死亡率低くなったら面白いけどw

649名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4d6b-Ob8T)2020/08/12(水) 20:20:31.77ID:1gv1p1ud0
>>648
興味本位に問い合わせを掛けてみた
http://osmc.or.jp/
あいりんセンターの「社会福祉法人大阪社会医療センター」
では、感染者は0人だそうだ
「SARS-v2患者には対応していない」
「院内感染者は出ていない」
嘗ては結核病棟が有り、結核病棟が近所に切り離され、それも廃止された

>>647

上品エリアとやんちゃエリアの差が激しいんだと思うけどね

北部よりも東部と南部に勢いが有るし

>>648

それ もろ西成だから 笑

それにマジでアルコール消毒や〜とか言って昼間から酒飲んでるオッサンとか居るらしいよ

他にも余所者は入れない披差別地区とか何ヵ所か有るらしいし

652名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 81a7-s47K)2020/08/12(水) 20:35:06.88ID:T/oksqJ80
>>649
ワロタ(笑)
しかし、大阪は結核蔓延地域があるってだけでなく
K値に、イソジンうがいに、イベルメクチンの評価と
いろいろ興味深い話が多くてたのもしいw

653名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-Rc/M)2020/08/12(水) 20:35:45.32ID:oycWvup80
>新潟県内で7月以降に新型コロナウイルスの感染が確認された42人(8月7日現在)
のうち、少なくとも62%の26人が会食を通して感染した可能性があることが、
県医療調整本部のまとめで分かった。

身を守りたいなら、あと半年ぐらい外食をしない方がいいな。

654名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 99aa-++7W)2020/08/12(水) 20:44:46.22ID:FqB+KZBs0
>>646
いや速度じゃなくて明らかに数だろ
速度て1000人検査を1分でやって1日終わらせればいいってことか?

数を東京1000万検査して隔離すればすぐに消えていく
1回で消えなくても減少はするし2回3回とすれば減っていく

一日1件の検査ではなんの意味もない

655名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 99aa-++7W)2020/08/12(水) 20:49:45.44ID:FqB+KZBs0
可能な限り陽性者をあぶりだして隔離する
中国でできてなぜ日本にできない

>>655
日本は隔離強制力がない。人権無視の中国はある。

657名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-E2Bm)2020/08/12(水) 22:16:46.18ID:oycWvup80
日本は隔離が出来ていないので、
もうファミレスには陽性者がいると思った方がいい。
富山では3m離れた、別グループの陽性者からうつった。

まー、BCG効果を信じて、重症化しないと確信している人は
関係ないか。

658名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW ddf3-9rEq)2020/08/12(水) 23:14:29.00ID:QmI5T+GG0
コロナの日本人の死亡者平均年齢は80歳
日本人のあらゆる死者の平均年齢は78歳(2017年)
コロナは怖くない
普通の弱い風邪です

659名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4d6b-Ob8T)2020/08/12(水) 23:21:08.11ID:1gv1p1ud0
>>656
日本でも、強制断種・堕胎を含む癩病患者の隔離政策を行っていた
治療薬が開発された後も隔離・断種・堕胎政策は40年以上続いた
http://www.hansenkokubai.gr.jp/history/

結核療養所は各地に有ったが、今は精神病院に変わった所が多い

>>657
体の内部からの「アルコール消毒」を信じている人は居ないけど、ギャグとしては普通だろうな

660名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-E2Bm)2020/08/13(木) 00:10:37.36ID:hZ4Q7M3v0
ケンブリッジの結果が(3.7% vs. 15.8%, P = 0.019)で、

P = 0.019だから、有意な差があるから、
まーBCG効果はあるだろうな。

しかしこのスレの住人が想定する規模ではないな。

>>654
さて、1000万検査を何日でするつもりなのか

数が大事と言うなら何日かかろうが1000万検査したら収束するのかと

662名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-E2Bm)2020/08/13(木) 03:43:17.85ID:hZ4Q7M3v0
ペンシルバニア大の報告では、

重症化 1
CD4+が活性化して、 CD8+の量が減る。

重症化 2
CD4+はそれほど活性化しない  CD8+は増える。

軽症化
CD4+活性化しない。CD8+増えない

だそうだよ。
不思議だな。

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