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真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート21
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0669名無しのアビガン(家) (プチプチW 09b9-1fHK)垢版2020/08/08(土) 08:51:21.49ID:RVU4ZMzy00808
コロナ脳ばっかりのヤフコメですら
ワクチンは危険という認識が浸透してるようだ
自民の議員が優先して接種しろという意見の評価が高いwww

このスレでワクチンの危険性を指摘してもスルーされるのは
反論の余地がほぼないってコロナ脳ですらわかってるからだと思うわ
これからマスゴミが恐怖感をゴリ押ししていけばどうなるかは知らんけどな
0672名無しのアビガン(茸) (プチプチ Sd73-ok/e)垢版2020/08/08(土) 10:15:22.59ID:MSIuf2r2d0808
指定感染症のランクは下げて良いのかもだが、さりとて自分が感染してもいいかと言われると、それは別問題だな。
人柱になるのは勘弁だが、ある程度の安全性と有効性が確認されたらワクチン受けるかも。
0673名無しのアビガン(東京都) (プチプチ ebb0-HICl)垢版2020/08/08(土) 10:20:49.60ID:XTkpjoro00808
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20200808-OYT1T50126/
>新タイプのウイルス、6月に突然出現
>5月下旬にいったん収束したものの、6月中旬、東京を中心に新たなタイプの遺伝子配列のウイルスが突然出現

私が言ったとおりだ
第2波は外からでなく起こったんだ
ファクターX=アジア系軍隊の件も含めもう少し私の言う事をマにうけてほしい
0674名無しのアビガン(東京都) (プチプチT Sa55-VtC7)垢版2020/08/08(土) 10:23:27.78ID:V5pdcDBfa0808
日本におけるワクチン投与の順位はどうなるの?
0677名無しのアビガン(千葉県) (プチプチ 01aa-Ea0s)垢版2020/08/08(土) 10:29:07.37ID:ohTnaLxC00808
俺はワクチン出来たら接種を受けるよ
コロナに罹った場合の死ななくても後遺症が怖いし
何もしなくても何れコロナの感染は免れないだろうから、ワクチンの副作用とコロナの後遺症の天秤になるわけだが、俺はどちらかと言えば今の技術に信頼を置くな
0680名無しのアビガン(神奈川県) (プチプチ 9909-STb1)垢版2020/08/08(土) 11:05:18.63ID:jzJ7zb8r00808
>>614
自民党の二階幹事長が全国旅行業協会会長
実質、自民党のトップ
0684名無しのアビガン(福島県) (プチプチ a9b1-okEl)垢版2020/08/08(土) 11:29:22.97ID:YLsRcvGJ00808
【独占】押谷仁教授が語る、PCR検査の有用性とリスクとの向き合い方
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/pcr-4_2.php

まずPCRを急速に拡充すれば、必ずクオリティーが低下する。
クオリティーを担保できないままやると、偽陽性、偽陰性が多く出る可能性がある。
重要なのはいかに精度の高い検査をできるかということ。

それでも、メディアの中にPCR検査絶対論は根強い。
中には、片っ端からPCR検査をして陽性者はどんどん隔離せよという声もある。
おそらく、このウイルスの伝播パターンを理解していない人が全員をPCRせよ、と言っているのだろう。
これは西浦さんの最初のデータで示されたことだが、110人のうち80人くらい、80%近くの人は誰にも感染させていないことが分かっている。
十数%は1人にしか感染させていない。
ごく一部の数%の人だけ、例外的に非常に多くの人に感染させる。
だからこのウイルスは広がっている。
つまり、大多数の誰にも感染させない人をいくら見つけても感染制御にはあまり意味がない。

今われわれが考えているのは、いかにして感染している確率の高い人を選択的に検査していくかということ。
軽症者も含めて感染している確率の高い人を見つけるということは非常に難しいが、例えばクラスターを形成した場にいた人たちは感染している確率の高い人ということになる。
今その辺で歩いている人たちを、ちょっとPCRしませんかと、献血に協力してくださいというような形でやったとしても、これは感染している確率の非常に低い人たちに検査をするということになる。
0685名無しのアビガン(埼玉県) (プチプチ 0bee-HICl)垢版2020/08/08(土) 12:13:10.05ID:H2OGZFYR00808
陽性って判断された人はほぼ陽性っていうことだろ
スプレッダーを見つけるのはPCRをやってもあまり意味がないと言ってるだけだろ
0686名無しのアビガン(新日本) (プチプチW eb58-Ocqz)垢版2020/08/08(土) 12:17:27.48ID:266fMZLs00808
>>681
ウイルスなので生てるわけではない
0688名無しのアビガン(東京都) (プチプチW 1b25-4bcP)垢版2020/08/08(土) 12:24:06.22ID:bPe0xt4500808
ワクチンが危険な副作用を伴うとしても
それは何十万に一人ってレベルで基本的にはワクチンの方が合理的だよ。当たり前の話
ただ医者なら誰でも、健康な人間に恣意的にリスクを負わせることに忌避感を覚える

そして医者の倫理観だけでなく現実的な訴訟リスクもある
問題はこの訴訟リスクを見こんだ場合、企業はより廉価で
副作用を伴いやすいワクチンでないと収益にならないってこと
もし副作用を過度に危険視すれば、かえって副作用のあるワクチンが
より多く使われるようになる

これらは欧米でワクチンの安全神話とそれを補強する危険視陰謀論を発達させてきたが、
最近はVirologica Sinicaのように訴訟と関係ない中国系研究者が
タブーに踏みこんでくることも増えたな
0689名無しのアビガン(神奈川県) (プチプチ 3150-Z2bN)垢版2020/08/08(土) 13:04:37.19ID:m2eb+CMd00808
感染した場合に重症化が予想される人がワクチンを接種すればいい。
大部分が無症状・軽症状の若者にはワクチンは必要ない。
0693名無しのアビガン(東京都) (プチプチT Sa55-HICl)垢版2020/08/08(土) 13:50:32.96ID:8Ee6iorla0808
>>689
重症化が予想される人の前に医療、介護、消防、インフラ・・・などなどの必要業務
だが感染の恐れが高い職種から更に年齢の高い順からかな。
問題はワクチン接種の拒否を認めるかどうか。短期間で開発されるから副作用がはっ
きり判明するのか疑わしい。
>>691
上のような事を書いといて何だけど、自分はあまり期待してない。
0696名無しのアビガン(ジパング) (プチプチ MMdd-Ulkq)垢版2020/08/08(土) 14:33:26.33ID:5JHnUwhtM0808
それぞれの国地域で新たなバリエーションが増え続ける事が分からないのかな
そして人の移動と共に混ざりあう
0698名無しのアビガン(東京都) (プチプチ ebb0-HICl)垢版2020/08/08(土) 14:42:07.47ID:XTkpjoro00808
ベトナム・台湾・香港に感染者が少ない事に
いちはやく気づいた私の考えに
山中教授はファクターXという名前を付けてくれた。

今回も
国内一国だけでの変異・第2波という
私の考えに科学者たちは
>>673のように
あと付けをしてくれている。

うれしい
0700名無しのアビガン(愛知県) (プチプチ 138e-FoHg)垢版2020/08/08(土) 14:59:39.53ID:Cjrnq0n400808
これだけ変異とか型が変わるとか言われると
武漢の施設から漏れたと言うのもどうかなって事だよな
たまたま、武漢で強い型に変異したのが流行っただけで
弱い型は、もっと前から世界中に有ったのかもしれない
0701名無しのアビガン(東京都) (プチプチW 89f3-6Lkn)垢版2020/08/08(土) 15:12:36.31ID:Tz3YroOa00808
>>700
去年の秋あたりにフランスかどっかの下水サンプルからcovid19が検出されたみたいな報道無かったっけ
0703名無しのアビガン(千葉県) (プチプチ 690e-49Lc)垢版2020/08/08(土) 15:43:45.06ID:X/iNML4t00808
ウイルスが生物かどうかは結論が出てないというかその前に生物の定義から話し合う必要がありそうだが
遡ってみたら>>681はウイルスの生命力が強くなるとは言ってなくね
まあその前にそれワクチンって言わなくねというツッコミも入るわけだが
0704名無しのアビガン(新日本) (プチプチW eb58-Ocqz)垢版2020/08/08(土) 16:07:34.87ID:266fMZLs00808
>>703
リボゾームをコードする生命体
-細胞
-アーキア
-真核生物

カプシドをコードとする生命体
-アーキウイルス
-ファージ
-真核生物ウイルス

「ディディエ・ラウールと分子生物学者パトリック・フォルテール」

―『ウイルスの意味論――生命の定義を超えた存在』山内一也著
https://a.co/fwgdHit
0708名無しのアビガン(大阪府) (プチプチ b141-2X+j)垢版2020/08/08(土) 16:17:43.53ID:MzqBL/qy00808
日常がちっとも楽しくない非リア充は、
リアルに日常を楽しんでいる資本主義の勝ち組にコンプレックスを持ち、
いつかそいつらを引きずり下ろしたいという怨念を抱いている。
そんな者にとっては、自粛だ、ステイホームだという非日常は、願ってもないチャンスなのだ。
自粛しろ、こんな時に遊びまわるなんてもってのほかだと責め立てれば、全員の足を引っ張って、
みんな自分と平等なところまで引きずりおろすことができるのだから。
0709名無しのアビガン(兵庫県) (プチプチ 6bb1-e++8)垢版2020/08/08(土) 16:18:01.36ID:aFsEr7MH00808
>>684
> それでも、メディアの中にPCR検査絶対論は根強い。
> 中には、片っ端からPCR検査をして陽性者はどんどん隔離せよという声もある。

ゲスゴミの言うことを聞いたらだめ。目先のおぜぜのために
センセーショナリズムに乗ってるだけ。売れるならどんな嘘でも
つきやがる。
0710名無しのアビガン(東京都) (プチプチ d1aa-FoHg)垢版2020/08/08(土) 16:18:18.57ID:gy2tEcaA00808
基礎疾患持ちでコロナに当てはまる症状が出たので電話相談窓口に電話したら、
「医師に相談してPCRが必要だと言われない限り、本人がPCR検査受けたいという意志だけでは受けられません。PCRは精度が低いし、陽性ってわかったとしても軽症なら自宅静養ですし」
医師
「PCR必要ありません」

仮にコロナを広める結果になったとしても知らんよ?
0711名無しのアビガン(三重県) (プチプチ cbb3-FoHg)垢版2020/08/08(土) 16:18:51.88ID:9LMWoJkE00808
>>668
第一波のコロナにかかった人15000人、第二の山のコロナにかかる確率0.03%

おおざっぱな単純計算すると2人ぐらいはいてもおかしくないかな
でもまあ、まだ抗体残ってそうな期間だし
0717名無しのアビガン(大阪府) (プチプチ b141-2X+j)垢版2020/08/08(土) 16:31:23.39ID:MzqBL/qy00808
『ノストラダムスの大予言』の著者 五島勉さん、生前のインタビューでは、予言が外れたことは認めながらも、
1999年にニューヨークで「ウエストナイルウイルス」の感染者が出たことなどを挙げて、こんなこと言っとった
「だから1999年にいろんな危機が起こりました。私は一番危ないのは核戦争だろうと思ってたけど、それだけじゃなかった。
ウイルスだとかテロとか、段々と地球が水没していくような(温暖化の)危機とか、日本だけでも子どもが少なくなっていって、
社会全体が非常に危機的な状況になっているのは事実です。
だから、それに対してなんとかしなきゃならないという意味では、いくら警告しすぎてもしすぎるってことはないと思います」

世の中に危機が一切ないことなんかありえないんだから、これでいけば永遠に商売できますね。
でも、「いくら警告しすぎてもしすぎるってことはない」って理屈はいけません。
危機の煽りすぎは罪悪です! そうしないと、玉川さんや晴恵さんは必ずこの理屈で逃げを図るはずですから。
0718名無しのアビガン(光) (プチプチ Sa55-/Jt2)垢版2020/08/08(土) 16:37:05.18ID:HRKFXieLa0808
>>708
まさにそんな感じだよな

今くらいの感染数で危険なんだったら、今後100年自粛の可能性あるしな
0720名無しのアビガン(東京都) (プチプチ ebb0-HICl)垢版2020/08/08(土) 16:57:16.67ID:XTkpjoro00808
いのいちばんにワクチンをうってもらうのは
ある程度、モルモット的な役割もする事になる罠

あんまり効きそうもないし
既往症や遺伝的形質との組み合わせは無限で、副作用あらいだしきれるのか

やっぱり巣ごもりを固めたほうが
自粛というより自己防衛
経済なんて二の次三の次
0721名無しのアビガン(埼玉県) (プチプチ a1f3-B5sl)垢版2020/08/08(土) 16:59:32.54ID:WVxN+flZ00808
>>692
スーパーシティが舞いあがる TOKIO
0723名無しのアビガン(埼玉県) (プチプチ a1f3-B5sl)垢版2020/08/08(土) 17:10:09.42ID:WVxN+flZ00808
【テレビは国民を騙したい】コロナウイルスで日本人は死んでない
https://www.youtube.com/watch?v=EqkOZk-IN0E
0731名無しのアビガン(千葉県) (プチプチ 690e-49Lc)垢版2020/08/08(土) 18:16:37.64ID:X/iNML4t00808
>>729
例えるなら一般的な生物は設計図(これがDNAやRNAな)とそれを作るための工場を持っているけど
ウイルスは設計図しか持ってないんだわ
で、活動って言っても実際にはウイルスが自分から何かするわけじゃなく
細胞に付着すると細胞の方が勝手にウイルスの設計図を取り込んでしまう
ウイルスは本当に何もしてなくてただそこらを漂ったりしてるだけで
周囲の生物が勝手にそれを大量生産してしまう感じ

ただし自己複製をする以上は複製されやすい性質のものがより多く複製されて
結果的に生物の進化と同じような現象が起きてしまう
だからややこしい
0732名無しのアビガン(東京都) (プチプチ MMa3-1fHK)垢版2020/08/08(土) 18:20:41.36ID:EKHVYOkVM0808
新コロナは未知のウイルスと言って大騒ぎする割に
ウイルス自体のことがよく知られてないよな
そもそも現時点の科学では専門家ですらウイルスのことはわからないことのほうが多い
コロナ菌おじさんも未だに見かけるし
ほんとにパニックになってるだけ、ただのブームなんだと気づいてほしいわ
0733名無しのアビガン(ガラパゴス県) (プチプチ KKab-kdL6)垢版2020/08/08(土) 18:24:50.82ID:SgnZc/tkK0808
>>730

理屈はそうなんだろうね

こんなの見つけた

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60026260V00C20A6MY1000/

ウイルスは小さくて単純――。こんなウイルスの定義が揺らいでいる。21世紀に入り、ケタ違いに大きく複雑な構造を持つ「巨大ウイルス」が相次ぎ見つかったためだ。微生物の細菌をはるかにしのぐ巨体に、生物の細胞だけにあるはずの膜や多数の遺伝子を持つ。
常識を覆す異形ぶりに研究者は困惑気味だ。巨大ウイルスが進化すれば、やがて想像を超えた生命体が誕生するとの見方も出ている。
0734名無しのアビガン(ジパング) (プチプチ MMeb-ei1/)垢版2020/08/08(土) 18:43:42.53ID:Jb319nSsM0808
うーんこの
まぁ基本からやり直すことは悪いことではないけど...
0735名無しのアビガン(滋賀県) (プチプチW 6114-ApBp)垢版2020/08/08(土) 18:56:08.83ID:p4GoG3N100808
検査に関して考察してみた。
感度99%, 特異度99%, 有病率1%だと、検査で陽性が出た人のうち半分は偽陽性。計算してみて分かったけど、こんなんやってたらそりゃ医療崩壊するよね。検査集団を絞って集団内の有病率を上げないと検査の意味が無い。
0736名無しのアビガン(北海道) (プチプチ 5911-Ea0s)垢版2020/08/08(土) 19:06:34.18ID:MJ62K+PP00808
未だに特異度99%とか机上の理論で語ってるやついるのか
0737名無しのアビガン(ジパング) (プチプチ MMeb-ei1/)垢版2020/08/08(土) 19:12:24.68ID:qx7azHwdM0808
>>735
まず感度そんな高くない
仮に感度7割と考えるとその条件だと陽性率1.7%
じゃあ陽性率15%とか20%の現状でpcr数は適切かと考えたら...
0739名無しのアビガン(滋賀県) (プチプチW 6114-ApBp)垢版2020/08/08(土) 19:20:10.01ID:p4GoG3N100808
そう。検査の感度も特異度も実際には99%なんてほど遠い。PCRだからある程度特異度は高くなるかもしれんが、感度はあんまり上がらないのでは。本来スクリーニング→確定検査の2段階が必要なのに、誰彼構わず希望すれば検査すべきって意見はやっぱり間違っていると思うな。ただ行政側も市民をナメずにもうちょっとちゃんと説明すべきだとも思うわ。
0742名無しのアビガン(千葉県) (プチプチ a941-HICl)垢版2020/08/08(土) 20:04:32.40ID:yn1U+vYc00808
有病率10%なら陽性率8%くらいになるだろ
0743名無しのアビガン(ジパング) (プチプチ MMeb-ei1/)垢版2020/08/08(土) 20:09:01.97ID:U6QY+iZBM0808
特異度99%を遙かに下回るならソースほしいくらいだが、
今の東京の陽性率8.7%を感度70特異度99で計算したら
有病率11.165%
陽性者に占める真陽性者割合89.8%
大阪愛知の陽性率の高さは言わずもがな
0744名無しのアビガン(ジパング) (プチプチ MMeb-ei1/)垢版2020/08/08(土) 20:13:02.75ID:U6QY+iZBM0808
陽性率7.2%やと8.99%の87%
0745名無しのアビガン(ジパング) (プチプチ MMeb-ei1/)垢版2020/08/08(土) 20:19:38.96ID:U6QY+iZBM0808
上に引きずられたけど
有病率というか事前確率
検査を受ける人が実際にどれくらい感染してるのか

ちなみに陽性率20%だと
事前確率27.55% 真陽性率96.38%
さすが愛知
0746名無しのアビガン(千葉県) (プチプチ a941-HICl)垢版2020/08/08(土) 20:20:28.61ID:yn1U+vYc00808
陽性率24%なんて県があるが、
それは、ドイツの工場クラスターとかの数値だよ
0747名無しのアビガン(茸) (プチプチ Sd73-m9hk)垢版2020/08/08(土) 20:29:52.93ID:qs5K06dwd0808
>>705
コロナは、まだ指定伝染病になっているから
陽性反応出たら、基本的には病院へ入院させなければならない
症状が出てない人を入院させると、重症患者が出た場合に入院する病院が空いていないかもしれない

かと言って、病気はコロナだけじゃないから
コロナ陽性者の為に、たくさんベッドを確保していたら
他の病気の人が、入院出来ない

はやく、コロナの格付けを下げるしか対処は無い
けど、そうしたらコロナの陽性者が増える

どうしたら良いか分からない状態になっている
0748名無しのアビガン(兵庫県) (プチプチ 6bb1-e++8)垢版2020/08/08(土) 20:31:05.39ID:aFsEr7MH00808
>>733
げ。そんなバケモンいるの?

俺の知識は、「生物は最低限細胞膜を持ってて自己複製する工場を持ってる。
工場乗っ取りする設計図がふわふわ漂ってるウィルスは生物と物質の中間。
結晶で増えちゃうようなのは物質」ってところだった。


自然界の多様性ってすごいなあ。ウィルスですら高校生の頃原理知って
「ほえ〜…」ってなったのに(マクロファージと大腸菌だったかな)。
0749名無しのアビガン(東京都) (プチプチ d1aa-W4a1)垢版2020/08/08(土) 20:33:03.03ID:TwMLTDKX00808
コロナ壊滅のため、FAHに参加を
所属チームは2ch(番号162)

Folding@Homeで難病解明 Part14【FAH】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/pc/1596765657/
0750名無しのアビガン(新潟県) (プチプチ 1302-HICl)垢版2020/08/08(土) 20:39:43.96ID:ER8Bm02G00808
最初に戻って、基本再生産数が1.33なら25%、 2なら50%、 2.5なら60%
でピークになるから、陽性率の高い県が
どういった人を検査してるか知らんが、場合によっては
マジで集団免疫達成だぞ
0753名無しのアビガン(家) (プチプチ 9bb9-Ea0s)垢版2020/08/08(土) 20:49:53.77ID:q7jQ6HEP00808
武漢も台湾も感染0人だね、、こうなってくるともう人災ではないかな
武漢の大規模検査、新型コロナ根絶に成功した可能性−無症状感染ゼロ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-01/QB8LJIDWLU6N01


全住民を対象とした大規模な検査が無症状の感染者のあぶり出しに成功した。

  市衛生当局が1日発表したところによると、
新型コロナ核酸検出検査を5月31日に6万人余りに対して実施した結果、
無症状感染例がゼロだった。
は約1100万人の全住民を対象に検査を実施し、
過去2週間に約200件の無症状感染例を発見していた。


ウイルスハンターは下水検査やドローン活用、コロナ感染拡大防止で
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-08-03/QEGOHGT0AFBD01?srnd=cojp-v2

感染拡大が制御不能になる前に流行地区を特定しようと世界各地で進められている
「地域に新型コロナがいないと思っても下水に見つかれば、どこかにいることが分かる」と話す。
感染者はウイルスを飛沫だけではなく、尿や便からも排出している。

潜伏期や鼻や喉の検査で陽性にならなくなった後も排泄物にウイルスが含まれていることはある。

このため同教授は、下水のモニタリングは地域社会で確認される前に病原体を見つける有用な方法だと指摘。

下水でのウイルス発見は早期警戒システムとして役立ち、
当局が市民や市民の移動に関する規制を強化するきっかけになるとみている。


https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-13/QDDSKOT1UM1001
景気はまだら模様、封鎖解除から3カ月−武漢が示す完全復活の難しさ
Bloomberg News
2020年7月13日 12:49 JST

76日間続いたロックダウン後も市民は慎重で、外食を控え、オンラインで買い物を済ませる習慣が続いている。
社会的距離の維持と体温検査が「新常態」となった。

5月に突然、新たなクラスター(感染者集団)が発生すると、
市政府は全人口1100万人を対象にわずか2週間で新型コロナ検査を実施した。
以後、同市では新たな感染例は1件も出ていない。
0754名無しのアビガン(山形県) (プチプチ eb84-HICl)垢版2020/08/08(土) 21:24:25.63ID:En6Kp+Mm00808
もうこういう状況になったから
沖縄本島を封鎖して集団免疫実験やったら。。。
米軍がいるから無理か
0756名無しのアビガン(青森県) (プチプチ 91ff-HICl)垢版2020/08/08(土) 21:58:26.70ID:3yWF1TO000808
夏だから
食べ残しは早く冷蔵庫に入れないと
コロナ菌が増殖するね
0758名無しのアビガン(新潟県) (ワッチョイ 93aa-f2iR)垢版2020/08/09(日) 00:29:51.90ID:bLG0DVXe0
8月からFAXやめたのまじ?
0759名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa55-1Ivh)垢版2020/08/09(日) 00:36:36.39ID:iqXoWexRa
コロナ感染したことがある20代女を知ってる
質問あったら答えられる範囲で答える
日常生活でもかなり頭が沸いてるやつで、あーあいつか納得、とコロナ感染が発覚したとき誰しもが思ったほど
0760名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 9361-l0z1)垢版2020/08/09(日) 00:50:53.01ID:Vm3g1Zcg0
>>759
その感じだと相当な遊び人ってことかな?
ではベタに経路と後遺症は?
0761名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa55-1Ivh)垢版2020/08/09(日) 01:08:35.78ID:el8wMf5Ha
>>760
遊び人でもあるし、非常識なバカ。
経路は書類上は兄の濃厚接触者となっているが、本当は東京と地元を緊急事態宣言中に頻繁に行き来していたから。 
後遺症はないと思われる。
0762名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3150-Z2bN)垢版2020/08/09(日) 01:10:19.42ID:Q8nICO7M0
>>761
兄も、この妹にしてこの兄あり、って感じの奴なの?
0763名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ a1f3-y2l/)垢版2020/08/09(日) 01:12:28.95ID:vB6YP1D20
>>728
自己の複写機能をリストラしてしまった
複写機能依存型生物と言う定義も可能かと
 DNA−>いらんわ ー> 身軽になる
 転写酵素ー>ただで借りられるー>不要
 究極の業務仕分け
 ある意味進化の最先端 大繁栄
0764名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa55-1Ivh)垢版2020/08/09(日) 01:12:33.68ID:el8wMf5Ha
>>762
兄は直接は知らないが、友人曰く兄もやばいらしい。
けど、先に熱出たのが兄だっただけで、コロナ持ち込んだのはその女らしい。
0765名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ a1f3-y2l/)垢版2020/08/09(日) 01:27:31.26ID:vB6YP1D20
>>752
毎月1000万人感染して1年
  100万人感染で10年
現状の感染スピードだと  
 1500人/day として1.3億/1500=
 86666日
 3割感染でOKにしてもおよそ現実的ではない
 人口1000万の国との違いはここ
小学生の割り算で十分だよ
0766名無しのアビガン(東日本) (ワッチョイW 49f8-XQ+E)垢版2020/08/09(日) 01:54:27.29ID:hxpeFfnl0
日本人はすでに集団免疫獲得している説もあるけど
PCR陽性だからといって症状が無いなら
感染させる可能性がある以外は問題ないんだよ
ウイルスに暴露する事により免疫がブーストする
免疫は鍛えないといけない
キレイキレイじゃダメなんだよ
0767名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ a1f3-y2l/)垢版2020/08/09(日) 02:13:35.07ID:vB6YP1D20
>>739
検査の感度を問題にしてるの
日本だけだって
>なぜ日本だけが囚われる「PCR検査抑制デマ
 禁止ワードエラー引っかかるから ググッてみて
0768名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ a986-HICl)垢版2020/08/09(日) 02:15:11.80ID:nZjCUfW/0
だから毎日の通勤電車は免疫バトルロワイヤル
0769名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ a1f3-y2l/)垢版2020/08/09(日) 02:21:28.79ID:vB6YP1D20
>>766
>感染させる可能性がある以外は問題ないんだよ
まさにそこが一番の問題 医療崩壊一直線
>暴露する事により免疫がブーストする
 サイトカインストーム請来 ですね
>キレイキレイじゃダメなんだよ
キ・タ・ナ・イ のは ア・ナ・タ
0771名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ a1f3-y2l/)垢版2020/08/09(日) 02:30:46.31ID:vB6YP1D20
>>767
つづき
この人の関連記事がいくつもあるので
読んでおいたほうがいい
 医者や偉い専門家でも間違ってるそうだ
0772名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ a1f3-y2l/)垢版2020/08/09(日) 02:37:09.14ID:vB6YP1D20
>>754
沖縄国は日本ではなくなってしまう
発言は冷静に 言論の自由の問題ではないよ
政治的差別の問題になる 
0774名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ a1f3-y2l/)垢版2020/08/09(日) 04:34:01.10ID:vB6YP1D20
>>773
いつの時代にも 何かの変化にのって儲ける
ことを考える人がいます
当たり前でしょう
大きなイベントのときはそれこそ腐るほど現れ
ます 知らないんですか?
騙されない 踊らされない とらわれない
安易な答えにたどり着かない
私としては ”陰謀論”が一番安易な答えですね
猿みたいな人でもたどり着ける
 :漫画みたいなもんです
もちろん陰謀もあるはずですが 本筋ではありません
娯楽本の読みすぎではありませんか(私も好きですが)
0775名無しのアビガン(東京都) (JP 0Ha3-lnVQ)垢版2020/08/09(日) 04:54:51.51ID:Zqs9TlYxH
死者の年齢
**0 人 00-09歳
**0 人 10-19歳
**1 人 20-29歳
**3 人 30-39歳
**9 人 40-49歳
*30 人 50-59歳
*87 人 60-69歳
253 人 70-79歳
333 人 80-89歳
158 人 90歳-
0777名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 4bbf-/7SP)垢版2020/08/09(日) 06:14:19.82ID:pr2I1PSI0
遺伝子組み換え人間となる例のヤバイワクチンについて

一度打つと元の人間には戻れない。トランスヒューマンになる。と米国内科医が暴露

https://blog.goo.ne.jp/truthseeker/e/7d6e42f7eae76cf1348b78008632e1e7
0778名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 0bee-HICl)垢版2020/08/09(日) 06:33:32.74ID:VA+l7fko0
COVID 19スレで毎日のように「マスクは不要」
「コロナはただの風邪」などと主張している輩たちは
中国共産党のスパイであり工作員であるから、
徹底的に無視するよう申し上げる。

中共は武漢ウイルスを作り出し、時に恐ろしく強毒で、
時に風邪よりも無害な二面性を持つウイルスを作り上げた。

日本ではすでに、志村や堀江、そして若くて強靭な力士さえ失われた。
元プロ野球選手で強靭な肉体を持つ梨田や、スポーツ万能で
プレイボーイの石田でさえかろうじて生還したほどだ。

日本は、日本人の規律やその医療技術により、現在までは奇跡的というべく、
世界で最も被害の少ない国となっている。

中国共産党は、カール・マルクスの資本論と毛沢東の理論に基づく、
強毒株と弱毒株の武漢ウイルスを絶妙に混合し、世界を混乱させた。

世界中の優秀な医師をはじめ、有能な政治家、経済学者、各方面の
専門家をしても、その対応に苦慮し意見が分かれてしまう、絶妙の
強毒と弱毒のバランスである。

だから工作員たちは、「マスクは不要」とか「コロナはただの風邪」とかあおることにより、
人々油断させ、人々の間に自然にウイルスが蔓延することを目的としている。

そして気づいた時にはもう遅い、時限爆弾のように強毒株が日本人を襲う。
中国共産党の目的は、日本の優秀な学者、政治家、文化人、
そして言及するのも憚られるような、あの高貴な方々にコロナを蔓延させ、
命を奪うことである。

そのやり方はまさに、麻薬の売人が最初に人々に興味本位に麻薬を与え、
麻薬中毒者を量産する方法に似ている。

中国共産党が裏で動いている
一つの証拠として、彼らは、「沖縄」という単語に非常に敏感である。
なぜなら、中国共産党は、沖縄の主権を回復し、
やがては香港のように自分の領土の一部にしようとしているからだ。

沖縄を領土とすれば、領海の天然資源の権利も、
またカジノ収入による経済的利益も得られるし、
そして何より太平洋における米軍の戦略部隊を
排除し、太平洋を制覇し、世界征服への
第一歩とすることができる。

心ある皆さん、「コロナはただの風邪」、「マスクは不要」などと毎日朝から晩まで
あおっている連中は徹底的に無視しましょう。
0779名無しのアビガン(新日本) (ワッチョイW eb58-Ocqz)垢版2020/08/09(日) 07:08:53.51ID:PfkEY65g0
>>748
ミミウイルス
0780名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 1309-tdt0)垢版2020/08/09(日) 07:14:37.94ID:kgqNdQlN0
>>773
俺もコロナで儲かる商売思いついたから感染爆発して欲しい笑
0781名無しのアビガン(空) (ワッチョイ eb1b-Ea0s)垢版2020/08/09(日) 07:37:00.59ID:ybNZ8ezr0
まだコロナが危険だと煽ってる奴いるのか
例えばコロナ死者数カウントの異常性について知ってるか?
死者数グラフで6/19日に16人くらい一気に死者増えてるが、
この内13人は埼玉県のコロナ陽性者が他の疾病が死因で死んだのをまとめてコロナ死者数に計上した。とはっきり書いてある。
そして読売オンラインの6/14の取材記事では死者を出した自治体62の内44の自治体が、
感染者が死亡した場合、死因に関係なくコロナ死者にカウントしていると答えてる。

こんな状況で日本のコロナ死者1020人くらい出てるけど、どれほどが本当のコロナでの死者数だと思う?
コロナが他の病気と合わせて死者を出してるから危険なんだと言うなら風邪やインフル以上に併発で死者を出すというソースを出せ。
0783名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 61b9-B5sl)垢版2020/08/09(日) 07:55:30.77ID:6TXq0fzB0
GoToキャンペーンはPCR検査とセットで

結果が陰性であれば問題は無い、金のある者が旅行するんだから検査費用くらい払えるだろ
0784名無しのアビガン(岐阜県) (ワッチョイW 5968-xFIy)垢版2020/08/09(日) 07:58:14.94ID:ydNce0f80
アハハッおもしれーなこのスレ
0785名無しのアビガン(家) (ワッチョイW e1b9-bEqc)垢版2020/08/09(日) 08:02:17.41ID:np2GOfOW0
二週間後にNYと化すと言われて何ヶ月経ってんだ(笑)
0786名無しのアビガン(沖縄県) (ワッチョイ 1b58-g1PC)垢版2020/08/09(日) 08:14:24.92ID:fDRqenql0
濃厚接触者を追っかけて、症状の有無に関わらずPCRして隔離するなんて、ごく初期のウイルス流入期ならやる意味あるけど、ここまで流行したら意味ないどころか有害でしかない。

人口の1%が感染してるとして、130万人だぞ。毎日金と人をさんざんかけて1000人や2000人陽性者を見つけてるけど、感染者の1-2%にも満たないPCR陽性者見つけて、隔離したところで感染拡大防止には全く役に立たない。
0787名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW 611d-g+8G)垢版2020/08/09(日) 08:18:01.10ID:FW46be/90
スパイロメトリーで新型コロナだとどんな風に見えるのかなと思ってググってみたら
「スパイロメトリーを中止します」「再開しました」の情報ばっかりだな
スパイロメーターを介して感染が広がることを防ぐ必要性も分かるが、
診断もできないじゃないか
病院が新型コロナから逃げ回っていた証拠の1つだな
0791名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KKab-kdL6)垢版2020/08/09(日) 09:19:15.91ID:uXVxH4NbK
>>782

医療崩壊しない限り無理

武漢は1100万の人口に対して病床が100床程度しかなく 不安になって病院に大勢が押し寄せたから感染が広がって事態が悪化した

日本は保健所を通さないと検査も受けられない 重症者治療優先のシステムだから医療崩壊も起きにくい

医療現場の衛生管理も行き届いてるから医師や看護師の感染も少ないし まだ余力が有る

しかも重症者が感染者の割には増えていない
0792名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ cbb3-FoHg)垢版2020/08/09(日) 09:44:18.88ID:M7dlhOFq0
>>735
たとえ偽陽性であっても、軽症ならホテル隔離だから医療を圧迫しにくい

いまだPCR検査受けるまでに病院3件はしごする奴いるぐらいだから
検査は圧倒的に足りてない、検査して隔離してルート追跡するのが王道
0793名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMeb-ei1/)垢版2020/08/09(日) 10:47:18.51ID:CEi755CSM
>>786
毎日130万感染してるならね
0794名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ eb09-SQv1)垢版2020/08/09(日) 10:51:37.21ID:KXe+SnZS0
カラクリだよ
http://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200727220714_7371726d7a68746d5678.jpeg
さあーて取りいだしたる一つのグラフ。東京都の重症者数推移。 このまま記事にしたら
ボケ!こんなんで視聴率取れるか! これまで煽り倒してきた努力を無駄にする気か! と怒られるのは目に見えてる。

さあここでお立ち会い ちょこっと縦軸と横軸をいじるだけで、、、あっという間に第二波襲来の出来上がり!
ウソはついてませんぜ。 印象操作はウソじゃないっすよ。
http://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200725124232_454e556d6d4a445a5079.jpeg
これなら編集長もニッコリOK
http://www.asahi.com/articles/ASN7S6JVPN7SULBJ003.html
重症者が「増えて‥‥」 専門家「俺ら言ってないよ!」
に危機感 で第二波記事の出来上がり
0796名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ a1f3-y2l/)垢版2020/08/09(日) 11:05:02.39ID:vB6YP1D20
>>782
想定てのは大げさなことを言います
それを元に対策した結果そのように
ならなかったのはある意味成功
大げさな想定を馬鹿にしてほっといた
結果を福一で見ませんでしたか?
0797名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd33-chMJ)垢版2020/08/09(日) 11:23:41.92ID:/YgjhKpMd
【消費税】減税どころか増税? 「生きるのつらい」「国が国民を殺しに来てるやん」「増税するたび不景気になってる」と阿鼻叫喚
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596936627/l50
0798名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 09b9-1fHK)垢版2020/08/09(日) 12:33:08.92ID:SUes9Op30
ニュースでやってたけど東京都はコロナ受け入れた病院は
その数とか重症者の数などに応じて補助金が出るようになるってよ
これはアメリカと同じ構図だからついに東京はニューヨークになりそうだ

よかったなコロナ脳
オオカミ少年にならなくて済みそうだぞ
0800名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ a1f3-y2l/)垢版2020/08/09(日) 13:25:14.54ID:vB6YP1D20
>>798
なお 空き病床の維持(人員含む)は気にしない模様
 先生 ベッド空きすぎです経費が
 うむ 少し増やしてこようかな

 
0801名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ a1f3-y2l/)垢版2020/08/09(日) 13:46:35.70ID:vB6YP1D20
>>794
増すゴミがねぇ
0802名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ b141-2X+j)垢版2020/08/09(日) 13:59:52.68ID:G/nAVTdW0
〇マスクは「科学的に」感染予防になるのか?
マスクのグローバリズムについて。
イギリス・ドイツ・アメリカ・日本・台湾のマスクに対する反応を比較をしよう。

〇感染者が増えているのは恐いことか?
泉美木蘭・作成、ムダすぎる検査の最新グラフを公開。
感染者が増えて、重症者・死亡者が減っているのは何を意味しているのか?

〇陽性者と曝露と感染と発症の違いを知っているか?
PCR検査の落とし穴を教える。
いつでもどこでも誰でも鼻の穴か唾液を調べる世田谷区長。
「隔離」とは何か?
隔離を「保護」に言い換えれば済む話か?

〇安倍首相が会見しないのは理由がある。
政府と都道府県知事、どっちが正しいか?
都道府県知事の野心とポピュリズム、各地の営業妨害について。

〇イソジン・アビガンは効くのか?
薬やワクチンの副作用
アビガンをめぐる官邸人事

〇世界のコロナ対策の実態を話そう。
ブラジル(ボルソナーロ)、イギリス(ボリスジョンソン、
ファーガソン)、ニューヨーク(クオモ知事)、スウェーデン
(テグネル)、台湾、キューバ、日本(安倍首相)への評価。

〇専門家は信用できるか?
「ウイルス学的に」を連発する岡田晴恵は、ウィルス学的に正しいのか?

https://youtu.be/FQeE0H1mio0
〇新コロの死者は特別な死なのか?
日本ではコロナ以外の死因でどんだけ人が死んでるか?

〇子供の自由、若者の自由を奪っていいのか?

〇家庭内感染、赤江珠緒の経験談から。

〇八つ墓村的「世間」の発動について。
石田純一バッシングと感染者差別。

〇IT監視社会は素晴らしいか?
リベラルがIT管理社会、監視社会を待望する愚の愚。

〇埼玉の病院から大脱走したコロナ患者の顛末
働く実存について。

以上の論点をとことん語りつくそう。

https://youtu.be/FQeE0H1mio0
0804名無しのアビガン(ジパング) (ワンミングク MM53-lntz)垢版2020/08/09(日) 14:27:34.89ID:LP/HJj/TM
ウチの地域、あのカルト信者が沢山いて真夜中にゲホゲホしながら移しまくってるわ
0805名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ eb40-XSSS)垢版2020/08/09(日) 14:36:28.04ID:IVj1qJFz0
日本会議はアメリカスパイ組織で
デモのスポンサージョージソロスの下僕が小池百合子
キチガイチョン系
0806名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ a1f3-y2l/)垢版2020/08/09(日) 14:39:08.07ID:vB6YP1D20
>>803
全体の状況を速やかに集計する必要の場合
瑣末な所は問題にしない同じ傾向程度で可
逆に 集計が遅れるほうが大問題
当たり前のことを問題視して どおだぁ
なんて素敵な勘違い 重箱の隅の人?
コロナ感染者のうちで死んだ人なら正解でしょ
何故必要なのかは 小学生でも理解する
君の名誉のために書かない かわいそう過ぎる
0808名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 49c1-ei1/)垢版2020/08/09(日) 15:25:41.82ID:9ppWFTC+0
クラスターフェスってもろコロナパーティーじゃん
卒倒しそうになったわ
0809名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ b141-2X+j)垢版2020/08/09(日) 15:49:52.87ID:G/nAVTdW0
【悲報】コロナの治療費36万円

コロナにかかれば強制的に入院となります
入院費用は県からの補助が出るとのことですが、全額は出ないようです
僕は約36万+寝間着セット等の別途諸費用を自腹で一旦払わされましたが、本日補助が出るのはその約半分との書面が届きました

https://gorillac.com/wp-content/uploads/2020/08/ClezoMDDRNQcKTOtun.jpg
0811名無しのアビガン(京都府) (アウアウウーT Sa55-eSwo)垢版2020/08/09(日) 16:53:46.81ID:g4MvRS9la
拡散願いします。

患者がコロナ特効薬「オルベスコ」を吸入するとき
患者自身が ”ほ”と発声して、
舌形態を ”U”字体にしたまま吸入すると
肺まで多くオルベスコが到達します。
0813名無しのアビガン(空) (ワッチョイ eb1b-Ea0s)垢版2020/08/09(日) 17:38:46.79ID:ybNZ8ezr0
>>803
なるほど。厚労省から陽性者が死んだら死因に関わらずコロナ死者として報告するように
って通知が各自治体に来てると聞いてたがこの書類か。サンクス
書かれてる通りなら今後累計死者数がかなり減る可能性高いね
0817名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 01aa-Ea0s)垢版2020/08/09(日) 18:34:03.10ID:UgLGEhmz0
こういう馬鹿に踊らされないように皆で気をつけましょう 政治的な炎上商法です

【都知事選】「コロナは風邪!」がスローガンの平塚正幸氏、コロナ患者から批判を浴びる
https://matomame.jp/user/yonepo665/b4f27010718406f9dd10
0819名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 01aa-Ea0s)垢版2020/08/09(日) 18:39:38.38ID:UgLGEhmz0
無症状でも肺のレントゲン写真を撮ると影が映っている人が居る
こういう人に後遺症が出るんだろうな
0821名無しのアビガン(東日本) (ワッチョイW 49f8-XQ+E)垢版2020/08/09(日) 20:09:15.76ID:hxpeFfnl0
PCR陽性者が増えれば重症者が増えるのは当たり前
元々持病ある人がかかるんだから
何の病気で死ぬかの違いでしかない
トータルで死ぬ人が少なければ良いのだけど
超過死亡でしか判断出来ない
0824名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ a1f3-y2l/)垢版2020/08/09(日) 21:07:06.33ID:vB6YP1D20
>>818
きみには要らない
CT所見が有っても  てか?
0825コロナウイルスをブッ殺してくれ! ◆O8w3xS119ICj (東京都) (ワッチョイ 1350-B5sl)垢版2020/08/09(日) 21:08:34.99ID:/R5jwCXA0
薄汚い松陰神社なんて燃えろ!!!俺は傷つけられる運勢にされた!!
腐った奴に心を傷つけられて、何よりもそれを謝ってもらえない運勢にされ
続けた!!!それで今でも苦しんでる!!フラッシュバックして楽しいことを
している時でもフラッシュバックして苦しむことがあるんだ!!
苦しむ毎日を送らされてそれでも将来のために生きようとしてるのに、
追い打ちでコロナを出しやがって!!必死にコロナを消すようにお願いしてるのに
逆に感染者増やしやがって!!!!あのクソ神社は燃えてしまえ!!消えて
無くなりやがれ〜〜〜〜〜〜!!!!
0826名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ a1f3-y2l/)垢版2020/08/09(日) 21:09:17.84ID:vB6YP1D20
>>819
無症状感染者か
無症状の一般人かによるんじゃ
後 影の出方
0827名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ a1f3-y2l/)垢版2020/08/09(日) 21:14:24.35ID:vB6YP1D20
>>815
毎月1000万感染で4ヶ月位?だっけ
阿鼻叫喚地獄 今の何百倍?
0830名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr5d-h0ig)垢版2020/08/09(日) 21:31:18.17ID:mUkjWTPlr
>>819
肺癌も自覚症状無かったりするからな
コロナ以外の病気を疑ったほうがいい
コロナよりよっぽど怖いよ
0831名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 13b9-/Jt2)垢版2020/08/09(日) 22:04:42.57ID:zULhMD+h0
>>710
私もそれ
検査してもらえないから、私は県外のふじみの救急クリニックに行って検査してもらったよ
素晴らしい対応だった
0833名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa55-dgaw)垢版2020/08/09(日) 22:38:10.15ID:GmSlYXKJa
医療機関が必要ないと言っているのに、pcr検査を受けさせろと言う人もいれば、医療機関の負担を減らすために会食は控えろと言われても会食する人はいる。

恐れても恐れなくても医療機関にとっては迷惑だってことかな。
0834名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 613a-GZZO)垢版2020/08/09(日) 22:40:16.37ID:EXlESwF10
ビル・ゲイツ氏 新型コロナウイルス検査は時間の無駄
新型コロナウイルスの検査結果に時間がかかりすぎるため、米国人にとって検査は時間の無駄となっていると、米マイクロソフトの創業者、ビル・ゲイツ氏が米CNBCのインタビューで語った。
https://jp.sputniknews.com/covid-19/202007297651860/

検査は時間の無駄です。
これまでの検査の大部分は、時間を浪費したにすぎませんと述べた。

新型コロナの検査を提供するクエスト・ダイアグノスティクス社によると、
優先すべき検査対象者(入院患者、手術予定の患者、感染症の症状を示す医療従事者を含む)の検査結果にかかる時間は、平均して2日以上。
それ以外の場合、7日以上かかるという。
0835名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロラ Sp5d-tdt0)垢版2020/08/09(日) 22:52:08.21ID:oVu/Zkpap
>>833
飲食店の俺からしたら会食してくれんのは大歓迎でありがたい
満員電車は時間ずらせよって思うし旅行するなと思う
だって人間だもの
0839名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロラ Sp5d-tdt0)垢版2020/08/09(日) 23:08:38.16ID:oVu/Zkpap
>>837
そう!みんなそんなんばっかだ笑
俺は地主なうえに宝くじまで当たったから
正直余裕
まあどの立場で言ってもどっかに死ねって感じになるね
0841名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロラ Sp5d-tdt0)垢版2020/08/09(日) 23:12:32.27ID:oVu/Zkpap
>>838
みんな結局支え合ってるからね
嫌な病気だね
0842名無しのアビガン(沖縄県) (ワッチョイ 1b58-Ea0s)垢版2020/08/09(日) 23:25:41.17ID:fDRqenql0
コロナ陽性者が交通事故で死んでもカウントされるわけね。
0844名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMeb-ei1/)垢版2020/08/09(日) 23:48:37.37ID:l2QFuWAPM
>>842
こういうのをデマっていうんだよね
0845名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 9bb9-Ea0s)垢版2020/08/09(日) 23:58:41.45ID:te9Fc8Z30
武漢の大規模検査、新型コロナ根絶に成功した可能性−無症状感染ゼロ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-01/QB8LJIDWLU6N01

ウイルスハンターは下水検査やドローン活用、コロナ感染拡大防止で
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-08-03/QEGOHGT0AFBD01?srnd=cojp-v2

感染拡大が制御不能になる前に流行地区を特定しようと世界各地で進められている
「地域に新型コロナがいないと思っても下水に見つかれば、どこかにいることが分かる」と話す。
感染者はウイルスを飛沫だけではなく、尿や便からも排出している。

潜伏期や鼻や喉の検査で陽性にならなくなった後も排泄物にウイルスが含まれていることはある。

このため同教授は、下水のモニタリングは地域社会で確認される前に病原体を見つける有用な方法だと指摘。

下水でのウイルス発見は早期警戒システムとして役立ち、
当局が市民や市民の移動に関する規制を強化するきっかけになるとみている。
0847名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd73-/Jt2)垢版2020/08/10(月) 01:10:54.23ID:E1GAQIZTd
>>842
PCRどんなウイルスでも細菌でも病原体でも陽性反応でるからね
0851名無しのアビガン(西日本) (ワッチョイ a9d9-B5sl)垢版2020/08/10(月) 02:05:06.37ID:YlIvaQxr0
愛知県のアートチャ○ルドケア長久手保育園の保育士がコロナウイルス感染
しかし対外には感染事実を漏らさないようにとのこと
登園自粛にしてほしい
0852名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 13ce-/Jt2)垢版2020/08/10(月) 02:20:03.05ID:UbhnADmm0
新型コロナウイルス感染ってどこの誰が特定してんのかね、クルーズ船の感染症対策すらできなかった厚労省か?
PCR検査でなんらかの陽性反応でたってだけだろ
そもそも新型コロナウイルスの実態ってなんで報道で流さんの?新型コロナウイルスってまだよく分かりませんって、半年以上も経過してなんでどの学者も分からんの?テレビで言ってはいけないって口止めされてるんじゃないかとおもう
0853名無しのアビガン(茸) (スフッ Sd33-uUlr)垢版2020/08/10(月) 02:36:29.86ID:1y+8yHt0d
これあかんやつやん

236 名前:不要不急の名無しさん :2020/08/10(月) 02:22:32.61 ID:tIQzuZRk0
>>193
大阪で7月23日と24日に全国のチーム集めて練習試合した

立正大淞南以外に
習志野 香川西 帝京可児 筑陽 大阪桐蔭 近大付属
などが1日3チームとやるハイペース
0854名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 13ee-Ea0s)垢版2020/08/10(月) 02:43:41.59ID:QYN9TfIp0
ウィルス暴露でPCR陽性になるんだから意味ないと言う主張が最近見受けられます。
陽性者と感染者は違うんだと。とすると、その線引きはどうやるのだろうね?「ハイ、
君はただの陽性者だから帰って良し!」「ハイ、君は感染者だから帰っちゃダメ!」と
でも言うのだろうか?死んだウィルスでも陽性になるのはそうとしても、「君がPCRで
陽性になったけど、ウィルは死んでいるんだよね」なんて分からないでしょ(笑)
0859名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 13ee-Ea0s)垢版2020/08/10(月) 03:57:33.45ID:QYN9TfIp0
>>858
肺炎起こしたら入院でしょ!あと軽症者はホテル療養でしょ、基本は。このまま感染
続けば都市部では中等症が増加して医療崩壊間違いなし。収まれば大丈夫。無症候陽性
者を野放しにしたら感染は拡大するでしょ。従って指くわえて見ているだけじゃ、医療
崩壊する可能性が高まるっしょ。
0860名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9925-FoHg)垢版2020/08/10(月) 04:14:25.40ID:N5+ktWWh0
病院のひっ迫て俺らが心配することじゃなくね?
むしろ病院に客が来るなら病院ビジネス大繁盛でいいことじゃん?
でも実際は客が少ないから軽症者も入れるようにしたわけだし
「新しい病院建てるまでもねーな」という経営者の評価でしょ
0862名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KKab-kdL6)垢版2020/08/10(月) 05:15:12.69ID:t4ETn7zBK
>>859

肺炎かどうかじゃなくて自発呼吸出来るのは軽症 酸素吸入が必要なら中等症 自発呼吸が出来なくなって人口呼吸器等が必要なのが重症だから軽症でも肺炎はいるし 無症状中にウイルスの残骸に反応してるだけの単なる陽性者もいるからやたらに検査するよりも発症者と濃厚接触者に絞った方が良いんだよ

全ての無症状陽性者が誰かに感染させる訳じゃなくて八割の人は誰にも移さない訳だからね

問診で飲酒の習慣の有る人とか声が大きくてよく喋る人とかを選別して隔離するだけでも拡大防止にはなると思うよ

後は感染したくない人が他人と距離を取ってマスクして 手指の消毒を徹底するのと用も無いのに外出しない様にするだけだから

動物と共通のウイルスだから完全撲滅はあり得ないし 医療崩壊させたくなければ皆が予防をしっかりしてくしかないよ

自業自得のヒャッハー達は拘置所で10日間だけ拘留してくれないかなとは思うけどね
0864名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 3122-Gye/)垢版2020/08/10(月) 05:42:08.23ID:/Nc0Xz7F0
専門家が何の役にも立ってなくて錨
0865名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 13ee-Ea0s)垢版2020/08/10(月) 06:01:58.83ID:QYN9TfIp0
無症状陽性者と発症前の陽性者が感染力があるって知らないの?そこで質問です。8割
だか98%だかのウィルス暴露者すなわちウィルスが引っ付いただけで感染してない人
が他人に感染させないと仮定すると、2割もしくは2%の人は感染力があるわけです。
その人たちを隔離してしまえば、即収束するはずなのに感染拡大しているのはなぜ?
もうひとつ、300人のPCR陽性者がいたとすると、その人たちは誰から移ったのかな?
まさか空気中のウィルスが舌に引っ付いたなんて言わないよね?
0866名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 13ee-Ea0s)垢版2020/08/10(月) 06:10:11.07ID:QYN9TfIp0
ウィルス暴露と感染を区別するべきなどと主張している学者や科学者は世界広しと言えど
高橋泰教授や上久保教授など極少数なんじゃないの?どうやって見分けて線を引くのだろ
う?細胞の中にウィルスが入り込んで感染、まだ入ってないから暴露されただけ、なんて
見分けられないでしょ?陽性者は全て感染力がないなら、気にする必要ないけど、そう
言えますかね?
0867名無しのアビガン(茸) (スップ Sd73-m9hk)垢版2020/08/10(月) 06:14:07.65ID:f2+n5/vsd
>>864
役に立ってないどころか、悪さをしてるよ
最初、梅雨になったらウィルスは落ち着くとか
夏になったら、暑さでコロナは終わる
と、専門家が言っていたから政府は恒久的な対策でなくて
取り敢えずの梅雨まで持ち応えれば良いと言う応急的な対応しかしなかった

最初から、専門家がよく解りませんとか
数年は駄目だと言っていたらこんな事にはなっていなかった
0868名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 1309-tdt0)垢版2020/08/10(月) 07:10:08.30ID:HwnSUIwS0
もう夜の街もクソも無いな笑笑
0875名無しのアビガン(岡山県) (ワッチョイ d16b-HICl)垢版2020/08/10(月) 08:05:13.38ID:szlSnTdT0
>>869
今日は月曜だから感染者は伸びないとして、
先週は伸びが弱まっていたように見えるんだよね。
7日間移動平均では実際弱まってるみたいだけど。

増加が棒グラフではっきりするのが7月6日ごろからで
それまでを誤差と考えると、そろそろ6週間、先進国の第一波では、
大雑把にみてだいたい2週間から8週間、平均6週間でピークを打つことが多かった。

それがウイルスの特性かロックダウンやマスク着用など人為的なものだったか
わからない。すると日本もそろそろか、という期待が出てくる。

東京の新規感染者が減り始めて、東京の陽性率も伸びなければ、
地方に伝播した感染者が減るのにやや時間がかかるが、
減ってくるパターンではないかと思う。

今お盆だから、あと2週間くらいは、統計で重要となる医療・行政機関が
フル稼働しないだろうし、一般的に動態がすくない、会社が休みが多い。
ただそれだけの理由で伸びが停滞しているのかもしれない。

もちろん、お盆休みで、終わったらかえって増えることもありうるし。

あと先進国では第二波は第一波よりもゆるやかな
指数関数的カーブになっているようだ。これも、人為的か、
ウィルスの特性か、わからないが。

パターンとしては、スウェーデンのように一定数で安定パターンや
途上国のようにとにかく増加型もあるのだけれど。

一つの判断基準は、きょう東京が月曜日の最高記録を出すかどうかかな。
0877名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa55-l3c6)垢版2020/08/10(月) 08:28:37.23ID:Zm1N8YOba
島根県の高校の感染者
1人感染してたから部員全員調べてみると90人近く感染してたらしい

そこまで気付かないって、ほぼ全員無症状とかなんだろうな
0878名無しのアビガン(岡山県) (ワッチョイ d16b-HICl)垢版2020/08/10(月) 08:38:28.09ID:szlSnTdT0
>>877
ドイツの精肉工場クラスターと同じパターンだね。
検査したらどんどん出てきたという。
ただ工場の方は、年齢がやや上の人も多かったから、
重症化した人もそれなりにいた。ドイツも致死率が下がってきているが、
それでも現在4.3%、毎日数人から10人程度亡くなっている。
0881名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMeb-ei1/)垢版2020/08/10(月) 09:21:29.82ID:wyYthuLPM
>>873

>>880
0882名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 911b-HICl)垢版2020/08/10(月) 09:27:41.42ID:qklU6Ql60
こりゃかわいそうだね
玉手箱効果かな
かなり昔に、イタリアでコロナにかかった
ダイバーがもうダイビングは無理だみたいなニュースがあったが
そんなかんじかな
0886名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa55-l3c6)垢版2020/08/10(月) 10:27:38.59ID:Zm1N8YOba
>>880
若いのに後遺症で苦しんでるという人、いつも同じ人がテレビに出ている
N=2くらい

若者の感染者1万くらいはいるのに
0887名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMeb-ei1/)垢版2020/08/10(月) 10:29:45.38ID:wyYthuLPM
>>885
教科書のような論点ずらし頂きました
私とあなたの間の話に第3者のこと持ってこられてもね...
0888名無しのアビガン(島根県) (ワッチョイ 9bbb-HICl)垢版2020/08/10(月) 10:33:39.52ID:cTuQP5Bd0
工作員って英語も読めねえのか
偏差値いくつだ?
0889名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 01aa-Ea0s)垢版2020/08/10(月) 10:44:21.25ID:WCBS3hyO0
>>867
それテレ朝モーニングショーの大嘘つき岡田晴恵だろ
専門家でもなく感染症の実務経験もない煽るだけの大嘘つきをテレ朝が持ち上げているだけ
岡田晴恵は断じて専門家では無い
0890名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 01aa-Ea0s)垢版2020/08/10(月) 10:47:50.73ID:WCBS3hyO0
>>889 追加
政府は岡田晴恵の話など聞いてはいない
本当の専門家は梅雨とか夏とかの影響を聞かれても可能性は否定しないがその時になってみないと確定的なことは言えないという答えだったよ
0892名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd33-chMJ)垢版2020/08/10(月) 12:11:37.06ID:c00o3b0Sd
湘南の夏、緊張の夏…コロナで海開きなし 遊泳者とサーファー入り乱れ“無法地帯化”も
8/10(月) 5:30配信
0893名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 89ee-Ea0s)垢版2020/08/10(月) 12:20:01.89ID:dfeUzTkg0
100人検査して10人陽性と3人検査して2人陽性とどっちが危ない?
報道されている感染者数は絶対数に対しての比較ではないので判断が付かないのに、発表する必要があるのかと疑問に思っていました。
東京がピックアップされている理由は経済を円滑に回すことに注力したい政府は「感染者が多い→検査が必要→補正予算充填」という流れにもっていきたいんだなと。

〇県は〇〇人の感染者数、という情報は意味が無いので百分率で計算しました。

データ元:厚生労働省のHP(7月17日-18日のデータ)
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/newpage_00016.html

■都道府県の人口に対する検査率(検査率/人口)
※起伏があるので記載している平均%はあくまで目安です
1.東京:1.26%(ずっと1位)
2.埼玉:0.84%(7月28日時点で3位→2位)
3.大阪:0.74%(8月2日時点で4位→3位)
4.山梨:0.84%(7月28日時点で2位→3位,8月4日時点で3位→4位)
5.京都:0.63%

43.神奈川:0.21%(8月5日時点で検査数が増えたが、それまで43位維持))
44.岡山:0.14%
45.岩手:0.11%、秋田:0.11%(45位から47位はどこもだいたい同じ)
47.青森:0.10%(45位から47位はどこもだいたい同じ)

■都道府県の検査数に対する感染率(新規感染者数/検査率)
1.沖縄:0.35%
2.福岡:0.31%
3.愛知:0.44%
※参考までによく話題に上がる東京は0.17%です。

■令和2年の都道府県別の一人当たりの予算額(予算/人口)
1.島根 \772,108
2.福井 \625,987
3.秋田 \612,385
4.徳島 \597,501
5.高知 \580,143

43.福岡 \297,563
44.愛知 \285,507
45.千葉 \248,996
46.埼玉 \226,852
47.神奈川 \196,955

結論としては予算が無く検査数も少ない割に感染率が高いところが一番危ないと思う。
福岡>愛知>神奈川
0894名無しのアビガン(東京都) (ドコグロ MM2d-1fHK)垢版2020/08/10(月) 12:39:45.36ID:2x1Ht4KTM
>>887
そっすか
別に統計的に価値のあるデータ示したつもりはないんで

何にせよプロスポーツ選手という体調管理にシビアな職業でも
コロナにかかってパフォーマンスに全く何ともない人がいることは事実

どうしてもコロナにかかると酷い目に遭うことにしたい人間がいるように見えるからね
こういう何ともない人もいるというそれだけの話
0895名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMeb-ei1/)垢版2020/08/10(月) 13:00:05.55ID:wyYthuLPM
>>894
感染したら100%後遺症になるなんて思ってないけどな
0896名無しのアビガン(東京都) (ドコグロ MM2d-1fHK)垢版2020/08/10(月) 13:15:55.25ID:2x1Ht4KTM
>>895
お前がそう思っているとは言ってないけど
0897名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロレ Sp5d-l3c6)垢版2020/08/10(月) 13:15:55.50ID:OFUPZryZp
コロナフィーバーはだんだん沈静化してますね
0898名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ b141-2X+j)垢版2020/08/10(月) 13:16:30.81ID:ltOORtnI0
スペイン風邪に学ぶことは、第一波が大きかった地区は、第二波が小さいと言うことです。

新型コロナウィルスも感染症なので、その現象が見られるのではないかと思います。
0899名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 9361-l0z1)垢版2020/08/10(月) 13:16:36.14ID:aRiL+EQX0
>>873
芸スポに坂本絶不調スレ立ってたよ
17打席無安打にバントも失敗

前より活躍してるやつは別に居ないかな
0901名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3150-Z2bN)垢版2020/08/10(月) 13:22:26.85ID:4DN+9Pqq0
>>898
スペイン風邪という一つの前例だけから経験則を導くのは、少し無理がないか?
0903名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 9361-l0z1)垢版2020/08/10(月) 13:26:44.74ID:aRiL+EQX0
>>900
何言ってんだ、お前
本物のバカだな
生きろよ
0905名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMeb-ei1/)垢版2020/08/10(月) 13:31:35.98ID:wyYthuLPM
>>896
コロナかかってもなんともない人がいる事実、
なんて仰々しく書くからね
そんな事実改めて強調する必要ある?
0907名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 9361-l0z1)垢版2020/08/10(月) 13:38:01.32ID:aRiL+EQX0
>>904
だよな
プロスポーツ選手がなったら大変だよ
まぁ、俺らと違ってもう一生遊んで暮らせる金あるから
いつやめても困らないだろうけど
指導者もやれるし
0909名無しのアビガン(茸) (スップ Sd33-k5eD)垢版2020/08/10(月) 13:51:04.63ID:97bfLJKSd
>894
片岡は?
0910名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 9361-l0z1)垢版2020/08/10(月) 13:52:12.81ID:aRiL+EQX0
>>908
いや、お前は頭が悪いから後遺症うんぬんの前に生きて行くのが大変だろう
0911コロナウイルスをブッ殺してくれ! ◆O8w3xS119ICj (東京都) (ワッチョイ 1350-B5sl)垢版2020/08/10(月) 13:55:36.26ID:Bsfm7lT10
https://mainichi.jp/articles/20200809/k00/00m/040/093000c
この事件はコロナのせいで起こった事件だ。こういう事件だったら犯人
に味方する!!本当に悪いのはコロナなのによ!!誰かこういう事件が
起きたらクソコロナのせいだって認められる法律作ってくれよ!!
0912名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMeb-ei1/)垢版2020/08/10(月) 13:56:42.33ID:wyYthuLPM
>>906
結局そっちが勝手にレッテル貼りするから会話が噛み合わないわけだ
これじゃどんなにレスを基にやりとりしようと頑張っても無駄だったわ
0914名無しのアビガン(茸) (スップ Sd33-k5eD)垢版2020/08/10(月) 14:05:17.07ID:97bfLJKSd
個人の免疫状態等、罹ってみないと分からない事だらけなのに、頑なに大丈夫って言ってる奴は何なんだ?

お前は新橋駅前でベロベロになってるのにインタビューされて、全然酔ってませんって言ってるサラリーマンと一緒だよ!明らかに大丈夫じゃ無いのに何で大丈夫って言えるの?
0915名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 9361-l0z1)垢版2020/08/10(月) 14:08:54.55ID:aRiL+EQX0
>>913
ごめん
0918名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 9361-l0z1)垢版2020/08/10(月) 14:22:17.77ID:aRiL+EQX0
>>916
いや、俺はもっと頭悪いし
ほんとごめん
0919名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 0b92-g8My)垢版2020/08/10(月) 14:26:05.04ID:Kk5EhFfp0
いまだに渋谷で「マスク意味ない」抗議集会とか・・
JR車両ジャックとか・・

知能低すぎ・・ w
0920名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3150-Z2bN)垢版2020/08/10(月) 14:32:53.02ID:4DN+9Pqq0
>>919
この種の主張は、反知性主義だから。まあ、ここまでやると、
「自粛やマスクに反対してる奴らは、こんな奴らだ」とアピールする逆の側からの
やらせキャンペーンじゃないかと疑ってしまうがw
0921名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ebb0-B5sl)垢版2020/08/10(月) 14:55:20.01ID:xmIpUWLm0
半年以上付き合ってみて少なくとも日本人にとってはインフルと同程度くらいなのかなと思う
ワクチン治療薬も無いけど感染症2類から5類に落としてもいいレベルのものなんじゃないかね
ただしマスク消毒気をつけてる効果かもしれないからそれは継続するとして
0922名無しのアビガン(関西地方) (ワッチョイ 1328-e++8)垢版2020/08/10(月) 14:55:23.06ID:bci2w9ZK0
俺の考えはこう

インフルエンザの感染者数が毎年推定1000万人(厚労省が発表している)
冬場だけで1000万人ではないのだと思う
大雑把に書くと
毎月100万人(12ヵ月で1000万人)の感染者が実はいる
そして
高熱や肺炎などの症状が多く出るのが秋から冬、春の間に多くなり
感染していても夏場はほとんどが無症状で済んでいるんじゃないかな
要因はわからない
気温、湿度、夏場の人間の行動(よくシャワーや風呂など水を浴びる機会が多いとか)、
体力的だったり免疫力の上げ下げとか
インフルエンザウイルス側も別に変異はしていなくても気温が高すぎると弱くなるとか(人間の通常の免疫で簡単に倒される)

一言で言えば
「インフルエンザは夏場も普通に流行している」

新型コロナはこのインフルエンザと同じ動きをしているだけじゃないのかと
PCR検査をするから陽性者が増えているように見えているだけだが
じゃー、明日からPCR検査をゼロにしてやればどうなるか
具体的な発熱などの症状が出た人だけ検査する春先のような体制に戻したら?
各都道府県で5人とか10人程度の感染者数に減るかもね
0923名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa55-l3c6)垢版2020/08/10(月) 15:08:48.43ID:Zm1N8YOba
>>922
1000万という数字が月毎にどうなっているかは、日本感染症学会とかのホームページにインフルの感染者数の分布のグラフが出てるよ

夏場は喉の粘膜の状況の良さとインフル自体が高温に弱いのとで感染者数が少ないんだと思う
あとインフルに対しては無症状感染者は見逃しているんだと思う。
こういうのもカウントすると、年間3000万とかいくかもね

コロナに対しては、無症状の人まで検査してやり過ぎなのは同意
0924名無しのアビガン(中部地方) (ワッチョイ 536c-2X+j)垢版2020/08/10(月) 15:10:11.31ID:iZUNAozD0
@人々の不安を煽るのがお仕事のワイドショーが決して放送しないデータ

1日の死因別死亡者数
新型コロナ 0?3人/日
ガン    1023.4人/日
心臓    570.4人/日
老衰    300.3人/日
卒中    296.3人/日
肺炎    259.3人/日
インフルエンザ 9.1人/日
(2018年厚労省データ)
0925名無しのアビガン(中部地方) (ワッチョイ 536c-2X+j)垢版2020/08/10(月) 15:11:24.74ID:iZUNAozD0
>>924
新型コロナ 0〜3人/日
0928名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd33-+VCO)垢版2020/08/10(月) 15:40:21.56ID:FPvRQm5Nd
今は普通に御盆で
一部の自粛族以外は民族移動している訳だが
これで世界一の感染拡大になったら日本は終わると思う。
0929名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3150-Z2bN)垢版2020/08/10(月) 15:49:30.38ID:4DN+9Pqq0
>>928
高度成長期の東京は、多くが田舎出身だったから、盆暮れには田舎に帰っていたが、
いまはそれほどじゃないだろ。
0930名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 1325-tdt0)垢版2020/08/10(月) 16:01:02.24ID:xY17BuIj0
素人のリーマンや学生の考えなんていらん笑
0932名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 913a-HICl)垢版2020/08/10(月) 17:38:58.64ID:WuauqKbE0
宅配業の仕事をしてますが
今日老人宅に荷物を届けたら
玄関で顔にイソジンを吹きかけられました
0934名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa55-l3c6)垢版2020/08/10(月) 17:46:14.83ID:Zm1N8YOba
>>932
ガチなら警察に届けて欲しい
こういうコロナ脳に厳しい制裁を与える世の中にしないと
0936名無しのアビガン(茸) (スップ Sd73-XP4M)垢版2020/08/10(月) 19:45:28.05ID:8Ft5v+PQd
わたしは医者なんですけど、みんなで論文や学会誌を読んでみませんか?
COVID-19についてはかなり詳しく確かな情報が出てきています。
SARSの頃から免疫学、生化学は研究されているので、専門外の人でも迷わずこれは正しいと判断しながら読める文章もたくさんあります。

https://www.m-review.co.jp/magazine/id/46
内科学会が先に特集を組むかと思っていましたが、
抗加齢医学会の アンチエイジング医学6月号 メディカルビュー社からCOVID-19特集編を購入できます。これが日本の学会誌の中では一番システマティックに書かれていて基本的な知識を得るのに役立ちます。

https://bibgraph.hpcr.jp/?gclid=CjwKCAjw4MP5BRBtEiwASfwAL3ScMxnRGledWxFyaCbtww2_t137U192l9gnzpWDM90VjryC7f4H2hoCRa4QAvD_BwE

http://www.medicalonline.jp

5chで何言ってんだと批判されるのは予想してますが、わたし含めほとんどの医者はCOVID 19 の情報交換の場を持っていないです。
医者同士でもCOVID-19については政治経済問題と自然科学としての医学を混同した発言がみられ、現場では経営陣同僚など様々な立場からの声があり、発言自体が人間関係の齟齬を起こしかねないというナイーブな問題があります。
0937名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr5d-nMYU)垢版2020/08/10(月) 20:01:12.11ID:lW9j9iuUr
感染を防ぐという観点ではもう打つ手無しだろ
家族含む他人と話さずできるだけ
何事も一人で生活しろと言ってるようなもの
人間の社会活動の否定
0938名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa55-k6Jo)垢版2020/08/10(月) 20:03:38.29ID:IURcKdX8a
弱毒だって分かってきたのにいつまでやるんだろ
0939名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3150-Z2bN)垢版2020/08/10(月) 20:07:41.38ID:4DN+9Pqq0
>>938
本当に弱毒化ならいいが、単に気温が高いから軽症なだけなら、冬になったら大惨事かも。
逆に、いまのうちにみんなが感染しておくと、免疫が付いて大惨事が避けられるかも。
0941名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 13ee-B5sl)垢版2020/08/10(月) 20:12:48.65ID:ettNUM//0
不要不急自粛、3密防止、の
罰則無し公権力発動無し自粛要請は今にでも発動と思います。

生活必要産業の営業時間短縮は、
あくまで生活必要ゆえ皆が必要で行うため、
店内にウイルス個数を増やすだけだと思います。

必要産業の営業時間短縮の無い・不要不急自粛・3密防止、
公権力の罰則の無い自粛要請は、今からでも必要だと思います。
0942名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa55-1TnW)垢版2020/08/10(月) 20:17:25.42ID:cm7kndlxa
>>936
日本感染症学会の臨床報告とかは興味深く読んでたけどねえ
登録終わっちゃったのが痛い

日経メディカルオンラインとか、面白そうな記事もあるけど
あそことか医療関係者しかじゃないと、って書かれてて登録に二の足をふむ
0944名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3150-Z2bN)垢版2020/08/10(月) 20:29:38.08ID:4DN+9Pqq0
>>943
そうだね。今年の終りぐらいになると、ある程度分かって来るかな。
0945名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 49a0-Ea0s)垢版2020/08/10(月) 20:47:44.78ID:AvCh/IKl0
現在冬のオーストラリアが第2波の渦中
0946名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ d1aa-HICl)垢版2020/08/10(月) 20:49:27.71ID:1tv1tnpo0
前にネットで読んだ思考実験だけど、
考えれば考えるほど鬱になりそうだね。

俺にコロナの症状が出て、病院に行って陽性と判断されるとする。
職場は50人くらいの部署で、濃厚接触で検査を受けると
25人が感染しているとする。

それで部署は閉鎖、会社も閉鎖、でも本当にコロナを
持ち込んだのは、遊び人の同僚Aだったとする。

Aは無症状か、ほとんど症状がなかったとして、
俺の検査のせいで、陽性が明らかになる。

上司や女子社員に俺が白い目で見られるだけならいいが、
会社が傾いたり倒産したり、同僚が亡くなったり、
同僚の家族が亡くなったりしたらつらいだろう。

会社や被害者から損害賠償請求されたりするんだろうか。
コロナ自殺とかしそうだよ。

だから会社ではマスク着用や手指の消毒など、
さりげなく目立つようにやってる。
休みでも3密の場はなるべく避けてる。同調圧力だけど、仕方ない。
実はみんなそんなこと考えていたりする。
0947名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3150-Z2bN)垢版2020/08/10(月) 20:54:36.56ID:4DN+9Pqq0
>>946
最初に陽性が見つかった奴が感染源とは限らない、程度のことも理解できない奴が集まってる職場なの?
0948名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 1b50-k6Jo)垢版2020/08/10(月) 20:56:08.59ID:xD1gSCYE0
>>946
その場合あなたが検査を受けなければいいのでは?
0949名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 1b50-k6Jo)垢版2020/08/10(月) 20:56:56.55ID:xD1gSCYE0
基礎疾患持ちとか高齢じゃないなら
0950名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ d1aa-HICl)垢版2020/08/10(月) 20:59:31.98ID:1tv1tnpo0
>>947いや、設定はすべてフィクションだよ。
こんな内容のネットの書き込み、
こんな設定の「思考実験」を前に読んだってこと。
0952名無しのアビガン(茸) (スップ Sd33-k5eD)垢版2020/08/10(月) 21:00:58.07ID:97bfLJKSd
>932
元グレートカブキじゃ無いか?
0953名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa55-l3c6)垢版2020/08/10(月) 21:02:26.79ID:Zm1N8YOba
>>946
職場で圧倒的なエースクラスの働きしてれば、コロナぐらいで白い目で見られないだろう

あと、損害賠償は請求されない
0954名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3150-Z2bN)垢版2020/08/10(月) 21:04:13.88ID:4DN+9Pqq0
>>950
設定に無理があって、あまりリアリティーを感じない。
0956名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ cbb3-FoHg)垢版2020/08/10(月) 21:13:22.82ID:ZGZ600Se0
>>922
風邪はそうかもしれない、ライノウィルスとかコロナとか

ただ、それをインフルエンザまで押し広げるのは間違ってると思う
年によって流行る型が違うし、流行のピークも年によって違うし
0957名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3150-Z2bN)垢版2020/08/10(月) 21:14:00.03ID:4DN+9Pqq0
「レベル高い」系宣言かよw
0959名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 89f3-IIno)垢版2020/08/10(月) 21:29:46.88ID:Lly5iC+h0
もう収束なんてしなくていいから コロナコロナと 大事な人が死んでもいいんですかとかほざいてるコロナ脳が全員コロナで死んでほしい。
0961名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 01aa-Ea0s)垢版2020/08/10(月) 21:54:57.19ID:WCBS3hyO0
>>960
保健所は(知ってても)何も教えてくれないだろう
ただ単にその人がコロナ陽性かどうかだけ
だから最初に見つかったやつが気の毒だけど職場では感染源と見なされる
0962名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa55-l3c6)垢版2020/08/10(月) 22:05:45.59ID:Zm1N8YOba
>>960
潜伏期間の幅があるから難しそうだね
別のところのクラスターにも所属してた人なら分かりやすいけど
0963名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 1bee-Ea0s)垢版2020/08/10(月) 22:09:49.96ID:tiGrskyY0
コロナ化を機に、与党、与党支持者、日本人に対する誹謗中傷は憲法に明文化する形で合法的行為と認めるべき
そして野党、野党支持者、外国籍に対するいかなる行為も死刑に処すべき
日本にはその義務がある
0969名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9925-HICl)垢版2020/08/10(月) 23:12:17.23ID:mvHc1KB90
国民主権党って何?
恐ろしく偏差値低そうなバカだな
0974名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 89f3-6Lkn)垢版2020/08/10(月) 23:34:33.90ID:AUnBBPPr0
>>970
生ワクチン摂取した人間は全員無症状の結核罹患者だよね
国民みんな結核患者だwwwwwwwwwwwwwwwwww
0977名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9925-HICl)垢版2020/08/10(月) 23:42:33.54ID:mvHc1KB90
第一派の累計感染者数が2万人、死者が1000人。
致死率5%。

第二波だけの総計感染者、つまり7月10日ごろ以降の
累計感染者が3万人。

現在がピークだとしても、
第二波が収束するまでの累計感染者は
最低でもその倍になるから6万人。
(放物線のグラフ)

医療、保健、行政がものすごく努力してるから、
致死率は楽観的にみて1%でも600人。
さて、あなたはどう考える?
0981名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 89f3-6Lkn)垢版2020/08/10(月) 23:56:04.02ID:AUnBBPPr0
>>979
血清ってとっくに陰性になった回復者から抗体摂取するのが目的だから、不活化させたウイルス摂取するワクチンとはメカニズム違うでしょう
この認識もしかして間違ってる?
0982名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 13aa-Cjgt)垢版2020/08/11(火) 00:24:27.02ID:AH+3qHXV0
>>971
死ななければいいというものではない。肺炎なれば3週以上の入院になったりする。
事務職なら担当業務の空白は別の人に移り職権が小さくなる。つまり昇進に影響する。
肉体労働の人はすぐには体がついてこないだろう。転職を考えざるを得なくなる。
非正規であれば契約延長はないかもしれない。
0983名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW d1aa-l3c6)垢版2020/08/11(火) 00:32:06.95ID:ItlNmIWq0
そういえば南半球の国では冬真っ只中だと思うけどオーストラリアとかニュージーランドでは感染爆発してるんですか?
全然そういうニュース聞きませんよね。
0985名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 89f3-6Lkn)垢版2020/08/11(火) 01:00:16.14ID:msF3iRAS0
>>983
豪州はそろそろ20death/day
NZは完全封じ込め中
0987名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロラ Sp5d-tdt0)垢版2020/08/11(火) 02:01:42.64ID:rVRMae29p
経済動かしたいんだから感染者数も死者も嘘だろ
オリンピック延期決めた途端不自然に増えたし笑
都内神奈川埼玉に複数店居酒屋出してるけど
ウチも他も割とパンパンに入ってるよ
ニュースの映像ではガラガラの困った店しかやって無いけど笑
それにしては都内も神奈川も感染者少な過ぎ
沖縄とか大阪とは観光客は少なく比べもんにならない密度なのに
そこらは良い伸びで感染者増えてるし
嘘ばっかだな
0988名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 89f3-6Lkn)垢版2020/08/11(火) 02:33:53.32ID:msF3iRAS0
>>986
大量生産するの難しそう…
0990名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 61c8-SQv1)垢版2020/08/11(火) 03:26:11.46ID:bGg8oDiB0
一憶いて900しか死なず年寄り狩りしてるだけインフル1千万死亡3千g
企業はつぶれ不況自殺自1万推定 熱中症7万輸送1500人死亡 ばかマスクで発病0-20歳死亡0 マスク虐待 マスコミ政府WHOの商売利権癒着はすさまじい報道規制 インインフルワクチンですら20-30%しか効果(少しでも効けばカウント)なしWHO発表

検索 新型コロナ詐欺 ウェブノード
0992名無しのアビガン(東京都) (JP 0Ha3-lnVQ)垢版2020/08/11(火) 05:40:26.04ID:I1Q6wff8H
死者の年齢
**0 人 00-09歳
**0 人 10-19歳
**1 人 20-29歳
**3 人 30-39歳
**9 人 40-49歳
*30 人 50-59歳
*88 人 60-69歳
254 人 70-79歳
336 人 80-89歳
159 人 90歳-
0993名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ d1fe-iVY1)垢版2020/08/11(火) 05:42:21.12ID:j4OkawF00
なんともない奴はなんともない
人類の歴史とともにウイルスはいる
生き残る奴が生き残れば
それで🆗
0994名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 1309-tdt0)垢版2020/08/11(火) 05:45:51.20ID:jYDrT7hQ0
>>991
そりゃ増えるよ
どー考えても少な過ぎ
ホント電車も店もパンパンだからな?
みんなマスクして入口のアルコールで消毒するけど密な店でパンパンだからな笑
0996名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW d1aa-l3c6)垢版2020/08/11(火) 07:09:16.88ID:ItlNmIWq0
>>985
ニュージーランド封じ込めてるのか。じゃあ季節関係ないね
0999名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 9b41-Ea0s)垢版2020/08/11(火) 08:25:37.93ID:U9bOEy1a0
>>946
会社の設定が、従業員10人程の零細企業なら、陽性者が出た時点で倒産だな。
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