真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート21
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海外なら難民とか貧困層にﾜｸﾁﾝ投与して検証できるが
日本は医療関係者に投与して重症者続出しそう ロシアではワクチンの承認をこの8月にも世界初で行うらしい。ただ、何かの検証ステップをすっ飛ばすと聞いた。
欧米のは来年の登場予定。 指定感染症のランクは下げて良いのかもだが、さりとて自分が感染してもいいかと言われると、それは別問題だな。
人柱になるのは勘弁だが、ある程度の安全性と有効性が確認されたらワクチン受けるかも。 ＞https://www.yomiuri.co.jp/medical/20200808-OYT1T50126/
＞新タイプのウイルス、６月に突然出現
＞５月下旬にいったん収束したものの、６月中旬、東京を中心に新たなタイプの遺伝子配列のウイルスが突然出現
私が言ったとおりだ
第２波は外からでなく起こったんだ
ファクターX＝アジア系軍隊の件も含めもう少し私の言う事をマにうけてほしい ワクチンよりも治療薬の開発に注いだ方がいいような希ガス 俺はワクチン出来たら接種を受けるよ
コロナに罹った場合の死ななくても後遺症が怖いし
何もしなくても何れコロナの感染は免れないだろうから、ワクチンの副作用とコロナの後遺症の天秤になるわけだが、俺はどちらかと言えば今の技術に信頼を置くな >>673
自己レス
これはワクチン＝当たりハズレ(どっちかいうとハズレ多)を意味する
あんまり効かないのにわざわざ接種ご苦労さんの世界
週開けの株価に影響すると思う 今回は弱毒化への変異だったけど
同じように強毒化・若年/乳幼児に感染しやすい変異が起きたら
それは最後の時だ >>614
自民党の二階幹事長が全国旅行業協会会長
実質、自民党のトップ >>666
生命力が強くなるだけで感染は防げないゾンビ化ワクチンになったりしてな
With corona だし… 英独仏などで国民の半数以上「コロナで検査や隔離､マスクが義務ならバカンス中止するわ
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/08/post-94101.php
デンマーク、スウェーデン、ドイツ、英国では、3分の2以上が屋外でのマスク着用を受け入れないと回答した。 【独占】押谷仁教授が語る、PCR検査の有用性とリスクとの向き合い方
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/pcr-4_2.php
まずPCRを急速に拡充すれば、必ずクオリティーが低下する。
クオリティーを担保できないままやると、偽陽性、偽陰性が多く出る可能性がある。
重要なのはいかに精度の高い検査をできるかということ。
それでも、メディアの中にPCR検査絶対論は根強い。
中には、片っ端からPCR検査をして陽性者はどんどん隔離せよという声もある。
おそらく、このウイルスの伝播パターンを理解していない人が全員をPCRせよ、と言っているのだろう。
これは西浦さんの最初のデータで示されたことだが、110人のうち80人くらい、80％近くの人は誰にも感染させていないことが分かっている。
十数％は1人にしか感染させていない。
ごく一部の数％の人だけ、例外的に非常に多くの人に感染させる。
だからこのウイルスは広がっている。
つまり、大多数の誰にも感染させない人をいくら見つけても感染制御にはあまり意味がない。
今われわれが考えているのは、いかにして感染している確率の高い人を選択的に検査していくかということ。
軽症者も含めて感染している確率の高い人を見つけるということは非常に難しいが、例えばクラスターを形成した場にいた人たちは感染している確率の高い人ということになる。
今その辺で歩いている人たちを、ちょっとPCRしませんかと、献血に協力してくださいというような形でやったとしても、これは感染している確率の非常に低い人たちに検査をするということになる。 陽性って判断された人はほぼ陽性っていうことだろ
スプレッダーを見つけるのはPCRをやってもあまり意味がないと言ってるだけだろ >>673
検疫からなら感染経路が完璧に追える
今回の第２波は違う
やはり国内一国だけで変異して、第２波、第３波、第４波、･･･がおこるんだ ワクチンが危険な副作用を伴うとしても
それは何十万に一人ってレベルで基本的にはワクチンの方が合理的だよ。当たり前の話
ただ医者なら誰でも、健康な人間に恣意的にリスクを負わせることに忌避感を覚える
そして医者の倫理観だけでなく現実的な訴訟リスクもある
問題はこの訴訟リスクを見こんだ場合、企業はより廉価で
副作用を伴いやすいワクチンでないと収益にならないってこと
もし副作用を過度に危険視すれば、かえって副作用のあるワクチンが
より多く使われるようになる
これらは欧米でワクチンの安全神話とそれを補強する危険視陰謀論を発達させてきたが、
最近はVirologica Sinicaのように訴訟と関係ない中国系研究者が
タブーに踏みこんでくることも増えたな 感染した場合に重症化が予想される人がワクチンを接種すればいい。
大部分が無症状・軽症状の若者にはワクチンは必要ない。 https://www.tokyo-np.co.jp/article/47294
大阪、愛知、福岡、沖縄 go toキャンペーン
東京除外時を軽く上回る。
観光庁に国民差別の説明求めよう！ 観光庁質問箱メアド
hqt-kankocho-a13m@gxb.mlit.go.jp
観光庁
https://www.mlit.go.jp/kankocho/ ゲイツが全力でワクチン作ってくれてるよ
安倍には期待できんがゲイツは期待できる >>689
重症化が予想される人の前に医療、介護、消防、インフラ・・・などなどの必要業務
だが感染の恐れが高い職種から更に年齢の高い順からかな。
問題はワクチン接種の拒否を認めるかどうか。短期間で開発されるから副作用がはっ
きり判明するのか疑わしい。
>>691
上のような事を書いといて何だけど、自分はあまり期待してない。 変異するにしても一つの型を確実に抑えられるのはデカいんじゃね 型さえ合えば効くと思ってる人はまあまあいるよね
まあ、これは仕方ないよね
医師がそう言うからね それぞれの国地域で新たなバリエーションが増え続ける事が分からないのかな
そして人の移動と共に混ざりあう >>686
ウイルスが生物か否かについては色んな意見があるけど 何とか言う博士が生命体と表現していたよ
細胞壁が無いとは言え生死が有って増殖が有るからね
物質には無い特性だから ベトナム･台湾･香港に感染者が少ない事に
いちはやく気づいた私の考えに
山中教授はファクターXという名前を付けてくれた。
今回も
国内一国だけでの変異・第２波という
私の考えに科学者たちは
>>673のように
あと付けをしてくれている。
うれしい >>697
ウイルスが生物って人はなかなか居ない
あいつ自己増殖しないからね
比喩として生きてるような表現することはあるけど これだけ変異とか型が変わるとか言われると
武漢の施設から漏れたと言うのもどうかなって事だよな
たまたま、武漢で強い型に変異したのが流行っただけで
弱い型は、もっと前から世界中に有ったのかもしれない >>700
去年の秋あたりにフランスかどっかの下水サンプルからcovid19が検出されたみたいな報道無かったっけ >>699
宿主の体内で増殖すんじゃん？
一般に物質には見られない現象じゃない？
生命体と表現したのは確かその分野の権威だよ 名前度忘れしたけど ウイルスが生物かどうかは結論が出てないというかその前に生物の定義から話し合う必要がありそうだが
遡ってみたら>>681はウイルスの生命力が強くなるとは言ってなくね
まあその前にそれワクチンって言わなくねというツッコミも入るわけだが >>703
リボゾームをコードする生命体
-細胞
-アーキア
-真核生物
カプシドをコードとする生命体
-アーキウイルス
-ファージ
-真核生物ウイルス
「ディディエ・ラウールと分子生物学者パトリック・フォルテール」
―『ウイルスの意味論――生命の定義を超えた存在』山内一也著
https://a.co/fwgdHit コロナを広めているのは無症状者が多いのに、できるだけPCR検査はしたくないって方針続けてる理由ってなんだろ 費用対効果が悪すぎるからだ。
本当ならPCR検査と接触追跡そのものを止めたいのだが、マスコミの影響もあり、すぐに止めることはできない状況だ。 日常がちっとも楽しくない非リア充は、
リアルに日常を楽しんでいる資本主義の勝ち組にコンプレックスを持ち、
いつかそいつらを引きずり下ろしたいという怨念を抱いている。
そんな者にとっては、自粛だ、ステイホームだという非日常は、願ってもないチャンスなのだ。
自粛しろ、こんな時に遊びまわるなんてもってのほかだと責め立てれば、全員の足を引っ張って、
みんな自分と平等なところまで引きずりおろすことができるのだから。 >>684
> それでも、メディアの中にPCR検査絶対論は根強い。
> 中には、片っ端からPCR検査をして陽性者はどんどん隔離せよという声もある。
ゲスゴミの言うことを聞いたらだめ。目先のおぜぜのために
センセーショナリズムに乗ってるだけ。売れるならどんな嘘でも
つきやがる。 基礎疾患持ちでコロナに当てはまる症状が出たので電話相談窓口に電話したら、
「医師に相談してPCRが必要だと言われない限り、本人がPCR検査受けたいという意志だけでは受けられません。PCRは精度が低いし、陽性ってわかったとしても軽症なら自宅静養ですし」
医師
「PCR必要ありません」
仮にコロナを広める結果になったとしても知らんよ？ >>668
第一波のコロナにかかった人１５０００人、第二の山のコロナにかかる確率０．０３％
おおざっぱな単純計算すると２人ぐらいはいてもおかしくないかな
でもまあ、まだ抗体残ってそうな期間だし >>697
> 細胞壁が無いとは言え生死が有って増殖が有るからね
細胞壁なんかヒトにもないぞｗ
つか自己を自力で複製するっていう肝心要の特徴が無いから
生物というのはちょっと無理がある。 軽症なら重傷者優先させようよ
その人死んでもいいの？ 『ノストラダムスの大予言』の著者 五島勉さん、生前のインタビューでは、予言が外れたことは認めながらも、
1999年にニューヨークで「ウエストナイルウイルス」の感染者が出たことなどを挙げて、こんなこと言っとった
「だから1999年にいろんな危機が起こりました。私は一番危ないのは核戦争だろうと思ってたけど、それだけじゃなかった。
ウイルスだとかテロとか、段々と地球が水没していくような（温暖化の）危機とか、日本だけでも子どもが少なくなっていって、
社会全体が非常に危機的な状況になっているのは事実です。
だから、それに対してなんとかしなきゃならないという意味では、いくら警告しすぎてもしすぎるってことはないと思います」
世の中に危機が一切ないことなんかありえないんだから、これでいけば永遠に商売できますね。
でも、「いくら警告しすぎてもしすぎるってことはない」って理屈はいけません。
危機の煽りすぎは罪悪です！ そうしないと、玉川さんや晴恵さんは必ずこの理屈で逃げを図るはずですから。 >>708
まさにそんな感じだよな
今くらいの感染数で危険なんだったら、今後100年自粛の可能性あるしな >>702
自己増殖と宿主の生産物は違う
その理論だと細胞が作る生産物、酵素やら酸やらも
増殖するなら生物だという理論になってしまう いのいちばんにワクチンをうってもらうのは
ある程度、モルモット的な役割もする事になる罠
あんまり効きそうもないし
既往症や遺伝的形質との組み合わせは無限で、副作用あらいだしきれるのか
やっぱり巣ごもりを固めたほうが
自粛というより自己防衛
経済なんて二の次三の次 >>692
スーパーシティが舞いあがる TOKIO >>708
種としての多様性って大事だよな。今回でもウィルスの力によってはリア充が全滅してた可能性もあった。
種の存続を考えたら引きこもりも必要なんだよ >>710
マジか？
掛かり付けに相談はしたの？
何の基礎疾患？ >>720
バングラデシュなんか人口多くて
完成版のワクチン買うお金ないから…
志願しているようだ >>712
ごめ‥細胞膜だったわ
他力では増殖するから物質だというにも無理が有る
活性から不活性になって死滅する所も物質よりも生命に近い
だから生物と言わずに生命体と表現したんだと思う >>719
？ このウイルスは宿主の体内で複製を作って増殖するんじゃないの？
宿主の細胞が製造した物質と違うウイルスのコピーだよね？ >>728
ど素人で済まないが DNA転写なら生物でRNAだと生物じゃないって事？
活動する物質っていうのが考え難いんだよね >>729
生物学において細胞があるのが生物
ウイルスは自ら増殖できず生物の細胞を乗っ取って増殖するタンパク質 >>729
例えるなら一般的な生物は設計図（これがDNAやRNAな）とそれを作るための工場を持っているけど
ウイルスは設計図しか持ってないんだわ
で、活動って言っても実際にはウイルスが自分から何かするわけじゃなく
細胞に付着すると細胞の方が勝手にウイルスの設計図を取り込んでしまう
ウイルスは本当に何もしてなくてただそこらを漂ったりしてるだけで
周囲の生物が勝手にそれを大量生産してしまう感じ
ただし自己複製をする以上は複製されやすい性質のものがより多く複製されて
結果的に生物の進化と同じような現象が起きてしまう
だからややこしい 新コロナは未知のウイルスと言って大騒ぎする割に
ウイルス自体のことがよく知られてないよな
そもそも現時点の科学では専門家ですらウイルスのことはわからないことのほうが多い
コロナ菌おじさんも未だに見かけるし
ほんとにパニックになってるだけ、ただのブームなんだと気づいてほしいわ >>730
理屈はそうなんだろうね
こんなの見つけた
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60026260V00C20A6MY1000/
ウイルスは小さくて単純――。こんなウイルスの定義が揺らいでいる。21世紀に入り、ケタ違いに大きく複雑な構造を持つ「巨大ウイルス」が相次ぎ見つかったためだ。微生物の細菌をはるかにしのぐ巨体に、生物の細胞だけにあるはずの膜や多数の遺伝子を持つ。
常識を覆す異形ぶりに研究者は困惑気味だ。巨大ウイルスが進化すれば、やがて想像を超えた生命体が誕生するとの見方も出ている。 うーんこの
まぁ基本からやり直すことは悪いことではないけど... 検査に関して考察してみた。
感度99%, 特異度99%, 有病率1%だと、検査で陽性が出た人のうち半分は偽陽性。計算してみて分かったけど、こんなんやってたらそりゃ医療崩壊するよね。検査集団を絞って集団内の有病率を上げないと検査の意味が無い。 未だに特異度９９％とか机上の理論で語ってるやついるのか >>735
まず感度そんな高くない
仮に感度7割と考えるとその条件だと陽性率1.7%
じゃあ陽性率15%とか20%の現状でpcr数は適切かと考えたら... PCR検査増やせば感染者は減る
↓
PCR検査増やしましたが減ってないのはなぜ？
↓
う〜ん 難しいですね
↓
NYが成功してる例がありまして・・・
↓
それ検査との因果関係立証は難しい
↓
そうですね
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1291896732360400898/pu/vid/640x360/y2iYY6NYyCEEvgKk.mp4 そう。検査の感度も特異度も実際には99%なんてほど遠い。PCRだからある程度特異度は高くなるかもしれんが、感度はあんまり上がらないのでは。本来スクリーニング→確定検査の2段階が必要なのに、誰彼構わず希望すれば検査すべきって意見はやっぱり間違っていると思うな。ただ行政側も市民をナメずにもうちょっとちゃんと説明すべきだとも思うわ。 >>731
なるほど ウイルスは物質なのに宿主の側が複製を造る訳ね？
詳しく教えてくれて有り難う ワクチン完成早くしてほしい
そうすれば馬鹿どものコロナ馬鹿騒ぎも流石に終わるだろう 特異度99%を遙かに下回るならソースほしいくらいだが、
今の東京の陽性率8.7%を感度70特異度99で計算したら
有病率11.165%
陽性者に占める真陽性者割合89.8%
大阪愛知の陽性率の高さは言わずもがな 上に引きずられたけど
有病率というか事前確率
検査を受ける人が実際にどれくらい感染してるのか
ちなみに陽性率20%だと
事前確率27.55% 真陽性率96.38%
さすが愛知 陽性率24%なんて県があるが、
それは、ドイツの工場クラスターとかの数値だよ >>705
コロナは、まだ指定伝染病になっているから
陽性反応出たら、基本的には病院へ入院させなければならない
症状が出てない人を入院させると、重症患者が出た場合に入院する病院が空いていないかもしれない
かと言って、病気はコロナだけじゃないから
コロナ陽性者の為に、たくさんベッドを確保していたら
他の病気の人が、入院出来ない
はやく、コロナの格付けを下げるしか対処は無い
けど、そうしたらコロナの陽性者が増える
どうしたら良いか分からない状態になっている >>733
げ。そんなバケモンいるの？
俺の知識は、「生物は最低限細胞膜を持ってて自己複製する工場を持ってる。
工場乗っ取りする設計図がふわふわ漂ってるウィルスは生物と物質の中間。
結晶で増えちゃうようなのは物質」ってところだった。
自然界の多様性ってすごいなあ。ウィルスですら高校生の頃原理知って
「ほえ〜…」ってなったのに（マクロファージと大腸菌だったかな）。 コロナ壊滅のため、FAHに参加を
所属チームは2ch（番号162）
Folding@Homeで難病解明 Part14【FAH】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/pc/1596765657/ 最初に戻って、基本再生産数が1.33なら25%、 2なら50%、 2.5なら60%
でピークになるから、陽性率の高い県が
どういった人を検査してるか知らんが、場合によっては
マジで集団免疫達成だぞ >>731
うわー！横だけど素人でも何か凄く想像しやすい説明だ
ありがとう 厚労省やソフトバンクがやった抗体検査で高くても2％ 全体で1％未満だけど集団免疫を獲得できるもんなのかね 武漢も台湾も感染０人だね、、こうなってくるともう人災ではないかな
武漢の大規模検査、新型コロナ根絶に成功した可能性−無症状感染ゼロ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-01/QB8LJIDWLU6N01
全住民を対象とした大規模な検査が無症状の感染者のあぶり出しに成功した。
市衛生当局が１日発表したところによると、
新型コロナ核酸検出検査を５月31日に６万人余りに対して実施した結果、
無症状感染例がゼロだった。
は約1100万人の全住民を対象に検査を実施し、
過去２週間に約200件の無症状感染例を発見していた。
ウイルスハンターは下水検査やドローン活用、コロナ感染拡大防止で
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-08-03/QEGOHGT0AFBD01?srnd=cojp-v2
感染拡大が制御不能になる前に流行地区を特定しようと世界各地で進められている
「地域に新型コロナがいないと思っても下水に見つかれば、どこかにいることが分かる」と話す。
感染者はウイルスを飛沫だけではなく、尿や便からも排出している。
潜伏期や鼻や喉の検査で陽性にならなくなった後も排泄物にウイルスが含まれていることはある。
このため同教授は、下水のモニタリングは地域社会で確認される前に病原体を見つける有用な方法だと指摘。
下水でのウイルス発見は早期警戒システムとして役立ち、
当局が市民や市民の移動に関する規制を強化するきっかけになるとみている。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-13/QDDSKOT1UM1001
景気はまだら模様、封鎖解除から３カ月−武漢が示す完全復活の難しさ
Bloomberg News
2020年7月13日 12:49 JST
76日間続いたロックダウン後も市民は慎重で、外食を控え、オンラインで買い物を済ませる習慣が続いている。
社会的距離の維持と体温検査が「新常態」となった。
５月に突然、新たなクラスター（感染者集団）が発生すると、
市政府は全人口1100万人を対象にわずか２週間で新型コロナ検査を実施した。
以後、同市では新たな感染例は１件も出ていない。 もうこういう状況になったから
沖縄本島を封鎖して集団免疫実験やったら。。。
米軍がいるから無理か >>705
できるだけしたくないなんて方針になってないぞ
現実見ようや 夏だから
食べ残しは早く冷蔵庫に入れないと
コロナ菌が増殖するね コロナ感染したことがある20代女を知ってる
質問あったら答えられる範囲で答える
日常生活でもかなり頭が沸いてるやつで、あーあいつか納得、とコロナ感染が発覚したとき誰しもが思ったほど >>759
その感じだと相当な遊び人ってことかな？
ではベタに経路と後遺症は？ >>760
遊び人でもあるし、非常識なバカ。
経路は書類上は兄の濃厚接触者となっているが、本当は東京と地元を緊急事態宣言中に頻繁に行き来していたから。
後遺症はないと思われる。 >>761
兄も、この妹にしてこの兄あり、って感じの奴なの？ >>728
自己の複写機能をリストラしてしまった
複写機能依存型生物と言う定義も可能かと
DNA−＞いらんわ ー＞ 身軽になる
転写酵素ー＞ただで借りられるー＞不要
究極の業務仕分け
ある意味進化の最先端 大繁栄 >>762
兄は直接は知らないが、友人曰く兄もやばいらしい。
けど、先に熱出たのが兄だっただけで、コロナ持ち込んだのはその女らしい。 >>752
毎月1000万人感染して1年
100万人感染で10年
現状の感染スピードだと
1500人/day として1.3億/1500＝
86666日
3割感染でOKにしてもおよそ現実的ではない
人口1000万の国との違いはここ
小学生の割り算で十分だよ 日本人はすでに集団免疫獲得している説もあるけど
PCR陽性だからといって症状が無いなら
感染させる可能性がある以外は問題ないんだよ
ウイルスに暴露する事により免疫がブーストする
免疫は鍛えないといけない
キレイキレイじゃダメなんだよ >>739
検査の感度を問題にしてるの
日本だけだって
＞なぜ日本だけが囚われる「PCR検査抑制デマ
禁止ワードエラー引っかかるから ググッてみて >>766
>感染させる可能性がある以外は問題ないんだよ
まさにそこが一番の問題 医療崩壊一直線
>暴露する事により免疫がブーストする
サイトカインストーム請来 ですね
>キレイキレイじゃダメなんだよ
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