BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.9
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
イタリアはカーニバルシーズンでヨーロッパ中から数百万人集まってホテルも満杯になってたし (終わりかけで中止になったけど)
スペインは呑気に国際女性デーで全国数百万人規模のストを決行してる
どう考えてもこういう超拡散イベントがヨーロッパの戦犯だと思う
これがなければ春まで時間稼ぎができた >>812
対策が進めば、施設病院での集団感染も減るし
すでにコロナに弱い高齢者が多く死んじゃった地域、国ではその分
死にやすい人がいなくなってんので
当分、死亡者も感染者も若い人、元気な人ばかりになったまま推移する予感 >>812
間違って解釈して変なレスしてたｗ
結局、途上国などの国が多い、若い人ばかり、田舎僻地貧乏国、結核を撲滅できない国が多くBCGやってる国が多いってだけな予感 スペイン風は消失したが
天然痘な残り続けた
何故か？ >>816
全然わかんないけど
天然痘は発病前は感染力はないようだけど
潜伏期間12日間で呼気でも皮膚病変でも汚染された患者の衣類寝具でも感染し
ウイルスは乾燥した冬期なら数ケ月生存可能なんてどうやっても無理っぽそうｗ >>813
イタリアはベネチアとかがオーバーツーリズムでよく取り上げられてるし
スペインもバルセロナとかは1992年のオリンピック以降、海外旅行客が増えて問題になってるし
新型コロナの蔓延って、なるべくしてなったんでしょうね
それにしても、国際女性デー スペインで画像検索したけど、3月上旬なのにほんとすごいですねｗ 井上ジョーさんアメリカから避難して日本の動画つくれてよかったな。餃子動画うまそう インフルエンザワクチンの接種時期がきているようだ。しかし、自
分は受ける気はない。ＢＣＧなら生物型だが、インフルエンザ、ま
たできるであろうコロナワクチンはウイルスという非生物に対する
もので、その効果などは疑問が残るし、自分の免疫系を侵される心
配がある。雑な考え方だが…。 >>820
インフルエンザも自然免疫で対処できた方がベターなんだろう
感染しても無症状で通り過ぎていく
抗体を作るということが発症につながるのではないかな >>816
H1N1型のA型のインフルエンザは残存しているだろう 感染し抗体ができていくと
その中でヒスタミンが産生され
アレルギー症状が出る
メジャーな風邪症状だ >>824
J Sato@j_sato
自然免疫の記憶＝訓練免疫の研究の経緯と最前線がわかる超良記事
Neteaの研究のきっかけが面白い。インターンの実験で、BCG接種者が結核菌と関係ない菌へも免疫反応が出て「間違いだ」とやり直させるも反応が出て、「クレイジーだ。何か変だ」となって始まった。 >>824
BCGなんてものは古い技術で
長期的な作用ではなく作用機序を利用して
短期的な効果を生む薬のようなものに
発展した方が良いのではないかなあ
負担のないお手軽な方法に発展させた方が
長期的な免疫関与は逆に悪さをすることも出てくるだろう 色んな菌類との接触が免疫を高めるという研究は多数存在していて
一種の菌に拘るのは不健全な考え方だと思うな アレルギー疾患は上昇の一途だ
総合的に免疫系を考えないと
Covid19だけ見たってしょうがないだろう
そんなもの 何で縦割り発想しかできないんだろうか
色んな疾患を横断的に考えないと
ごく少数の疾患で免疫をいじくりまわそうなんて考えられない
だからワクチンを何種類も増やすなんていうくだらない発想にしかならないんだ 科学物質等あるけど
アレルギーは綺麗過ぎる環境で育つと出やすい
多種多様な菌、ウイルスと共存するように人間の体は出来ている
腸内環境もそうで悪玉菌もある程度は必要なんだよ >>831
その点でいうと、消毒等の現在の対策で
他の感染症も減ったと喜ぶ向きもあるが、
長期化した場合の影響は心配だな。
短期的には仕方ない面はあるにしても。 >>821
ごめんなさい、気分を悪くさせてしまって。自分もそう思う。 >>829
それは本当に思う。ウイルスや菌と隔絶することが健全なのかは大いに疑問。 >>832
とりあえず子供の頃にかかっとけば軽症か無症状ですむものにかからない子供が増えて、
10〜20年後に問題化すると思う
コロナ世代とか、無菌世代とか、過剰殺菌世代とか言われんだろ、どうせ
氷河期と同じで望んでそうなったわけじゃねーのに 顔ダニだって誰の顔にも居て必要だけど増えすぎると害になる
イソジンも殺菌力は高いけど必要な菌まで殺すから使い過ぎると
かえって感染しやすくなる
免疫ってバランスの要因が多くて複雑だから専門家ですら分かってない >>797
いやいや、論文とも矛盾してないしｗ
そもそも俺のレスしてる相手が、
＞494 名前：名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 6a81-egyK)[sage] 投稿日：2020/09/09(水) 23:02:04.21 ID:QlXBsBG50 [11/11]
＞>>492
＞接触感染は今回のコロナでメインの感染経路ではないと多数の論文出てるの知らないの(笑)？
といいつつ
＞603 返信：名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 6a81-egyK)[sage] 投稿日：2020/09/12(土) 07:27:35.23 ID:wnSWFBxu0 [3/14]
＞>>590
＞これは押谷教授のインタビュー。無症状で他人に感染させるということは、咳もくしゃみもしてないから、飛沫感染では説明できないと明言してる。
などと言ったり
これが同一人物の発言だったら変だが、そのようなので、こちらから＞595あたりで概要を説明した
もっともここの空気感染っていうものは、もとは結核などの感染を念頭に置いているらしく、厳密にいうとマイクロ飛沫感染とかエアロゾル感染とは違うものらしいが
コロナやらインフルやらの空気感染という場合は、エアロゾル感染を指すらしい、しかもまだ厳密にはよくわかってないとか
でもまあロックダウンしてんのに感染するとか、全員マスクしてる院内でも感染するわけだから、接触感染がメインであることは別に難しくもなんともない事実だろうけど ちなみにまたNHKのやってた実験のネタで恐縮だが
全員がマスクして同じフロアでデスクワークしてる状態を再現して
ウイルスにみたてた特殊塗料を、感染者にみたてた一人の手につけて、そこで全員が一日過ごしたあと
どこまでその塗料が広がったか？を調べたら、なんとフロアにいた20人全員の口元まで塗料が付着しちゃった
全員マスクしてるのに、全員のマスクの内側まで塗料が侵入してるわけ
これは飛沫感染とか空気感染ですら説明不能、まあ手からオフィス器具や把手やらに付着して
そこから別の人の手へと移っていって、それがマスクを触った拍子に顔に移るという経路だったらしいけど
マスク付けてる人は必ず全員が手でマスクをさわるので、接触感染は避けられないということ
それを回避するには手指とオフィス器具や把手などの消毒しかないわけで
事実それを徹底すると防止できるという内容の番組だったわけ、、長くなったが、まあ一般に言われ続けてる内容だよね
なんだけど、これが実際の職場環境だと徹底することは無理だから、ちょっと把手を定期消毒したりとか
そのレベルで、オフィス器具なんか消毒頻繁にできるものでもないし、膨大な手間がかかるのでね で、結局なにがいいたいかというと、まあこれまでもずっとインフルやらコロナで感染対策とか
マスク着用とかいってみても、まったく感染防止の役にはたってなかったことまではわかったわけ
そして、まずもって「免疫」が欧米の人より我々はコロナに対して強かったこともある程度確実で
それは一向に欧米みたいな感染爆発は起こってないからわかることだが
それがなぜか？というと、BCGでなければ普通にコロナがもともと蔓延してたからというふうに考えるよりはない
普段から亜種のウイルスに触れてたから大丈夫だったわけで、それを敢えて回避するような画策は不要ということではないかな？
これは集団免疫とも言えるけど、集団免疫戦略なんてもんじゃない、ずっと感染し続けてるわけなので
継続感染というか、プロバイオティクスみたいなもんだな ということで、上記のNHKの実験を参考にすると、ガチでコロナを少しでも予防したいと思ったら
まず接触感染リスクが高まる可能性のある「マスク」は着用しないことだな
そんで、手指消毒と把手やらの手で触る箇所の消毒を徹底すること、だけが唯一の有効な予防措置ということになる
これはもともとあった実験のエビデンスと一致する内容なんだけど、いくらエビデンスがある・ない、という議論をやっても
結局マスクの予防効果を信じたい人たちはWHOの中ですら存在してるわけだし
こうして世界中で実際にマスクを着用してどうなるか？の結果もすでにでてて効果はまったくなかったことも判明しちゃっててすら
それでも着用を止められない人達がいる現状、「効果がなぜ無いのか？」を調べる実験をやる意義はおおいにある そう、接触だけでそんな簡単に感染しかねないのだから
いかに海外から日本にウイルスが入って来てなかったかと解釈できちゃう >>835
回復後に川崎病に似た症状を起こす子もいるからもう少し解明に時間が要ると思う >>838
全てを消毒するのは不可能だから私物や手の方を小まめに消毒した方が確実だよね
あの映像の水を飲む場面も飲む直前に手指消毒 極力マスクを外さずにストロー等で隙間から差し入れるとかがベターな訳で >>839
免疫もマスクもファクターの一つでしかなくて個別に見て決定的なものは無いんじゃないかな？
それぞれの対策を組み合わせて相乗効果が出てるだけで免疫もノーマスクで大丈夫と言い切れる程のファクターとは言い難い
BCG本来の目的である結核にしたってなる人はなるからね >>840
やたらにマスクを着脱しない事 消毒していない指で顔に触らない事だよ
手指消毒だけで飛沫感染迄防げるわけじゃないからエアロゾルが想定される締め切った環境でノーマスクは危険だからどっちも徹底するのが得策だと考えるね 小児科の新規患者激減はマスクじゃないかな？
子供はあまり手を洗わないし。
今年のインフルエンザの減少（例年は3800人ほど今年は3人！！）は
マスクか手洗いかは不明。
体感ではマスクをしていないと、１２月くらいには風邪を引く。
マスクをするとそのシーズン風邪をひかない。
あくまで、個人的な体感でしかない。
このスレッドのBCGは比較検証してみないと何とも言えない。
保育園くらいの時にBCGしたけど、流石にもう効果はないだろうし。
じゃあ、みんな、おやすみ。 >>845
エアロゾルで吸い込むウイルスの量って、あっても、ほんとに僅かなものだと思うよ
実際に実験で、それが起こったところまで確認されたためしがあるのかすら知らんわけだけど、ソースとかあったら教えてもらいたい、まじめに
一方で、接触感染は今も昔もし続けてるし、メインの感染源であることは確実なので
なのでマスクしてもしなくても変わらず感染するんだね >>847
ダイプリのデータ調べてみたら？
接触感染か飛沫ｰエアロゾル感染かなんてどちらか一方に分けられるもんじゃ無いしノーマスクで5000以上の犠牲者を出したスウェーデンよりも100万人人口の多いキューバは初動から全員マスク態勢で死者数７月ぐらい迄に100人以下なのは接触感染オンリーでは説明出来ないしね >>847
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14278
割と初期に出ている記事だけど
同じような伝染性の呼吸器系疾患であるインフルエンザでの実験を元にしつつ
コロナウイルスの基本とか解説してくれてる記事
感染に必要なウイルス量は
飛沫>エアロゾルで1/100でも感染する
また、エアロゾルは直接肺胞に届く あとウイルスは人間の細胞内でしか増えないから
外に出たウイルスは減っていくしかないんだよね
良くあるこの物にどの位の期間感染性ってのも
同じ感染力をずっと保持してる訳じゃない
時間と共に感染性は徐々に失われていく
何処を下限とするかはその実験次第だろうけど
無色の蛍光インク使った実験はずっと発色してるけどね
ウイルスはそうじゃないよ >>840
うちの会社では毎朝事務所の取っ手をあるこーるで消毒している
社長が率先してやってるよ
今のところ風邪をふくめて感染者は出ていない >>837
接触感染に偏りすぎ。スーパースプレッダーによる感染が接触感染とは考えられてないし、海外の論文みてもそれはエアロゾルの可能性が指摘されてるのに、それを無視してすべて接触感染とするのはさすがに無理がある。
マスクに効果がない可能性があるのはご指摘通りだが、だからといってエアロゾルを無視しすぎてる。
押谷教授のインタビューもあれを接触感染と読むのはさすがに曲解が過ぎる。 ウイルスの専門家は、新型コロナの接触感染にはかなり否定的。テレビにも出だした京大の宮沢准教授も「接触感染はほとんどないのでは」と発言してるし、国立病院機構仙台医療センターの西村センター長もインタビューでそう答えてる。
例えば朝日新聞のインタビューでは「ウイルスは細菌より接種感染のリスクがずっと低い。なんでもアルコール消毒をする必要はありません」
「感染者の咳でウイルス１万個が飛んだと仮定しても、多くは空気で散らばり、机などに落下は１センチ当たり数個。では、それが手につく確率は？鼻に入る確率は？時間経過でもウイルスは減る。こう突き詰めるのがリスク評価なのです」 マスクに効果がないというのは言葉足らずだな
飛沫拡散を防ぐ効果は確実にある
不衛生なマスクを触り接触感染を引き起こすデメリットが効果を上回る可能性があるということ マスク越しに口元を触るより、直接口元を触わった方が接触感染のリスクは上がると思う >>851
うちも形だけ、ドアの把手を定期消毒やってるやってるだけど
もっと手を触れる箇所、たとえばオフィス機器なんかはまったくやってないし
手が触れるところって無数にあるし、消毒できない素材の部分も多いので
まあ、無理筋だよねこれも、感染者は出てないけど消毒しなくても出てないと思う
マスクもそう、してなくても出てないだろうね
ちょうど、マスクしてない北欧より、マスク義務化したスペインの方が感染増えちゃったみたいにね >>852
うーん、なんか情報が半年くらい遅れてるような・・・いまさらスプレッダーとか、
あれもPCR検査絞ってたころのある種のネタでしょ？
あるいは韓国なんかは、そういうストーリー仕立てで一時感染を制御してるとか
クラスター対策とかいったりしてたけど、一方で超過死亡出まくってたんだよな韓国は
検査やったり、街中消毒パフォーマンスやったり、クラスター潰しやったりとか、なんの意味もない
ガチで検査やればクラスターとか無関係に感染者は湧いて出てくるんだからな >>857
これは９日前に出た論文だけど、飛沫と吸気感染が接触感染を上回っており、その割合まで出てる。飛沫が35%、吸気が57%、接触は8.2%
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0048969720358460
人の意見を古いと言う前に調べたら？所詮根拠はNHKの番組中でしょ(笑) >>860
同じ空間にいても感染しかねないってことは
飛沫を浴びやすく他人の息を吸いやすい対面する職種はさらに感染確率が高くなり
欧州など、国地域、人、関係、親密度によって違うだろうけどチーク・キスの頻度、唾の飛ばす量も多くなって
やはり日本人の何倍何十倍も感染拡大が違ってくる予感
たとえば、群馬でここ最近の新規感染者の7割が外国籍というのとか
今後も続くならば、日本人と何が違うのか、知りたい >>862
素人が断定することだけはものすごく危険だから
よく覚えておけ >>863
どこがどうものすごく危険なのか詳しく説明してください 今後、日系ブラジル人ペルー人社会ですごく蔓延した場合、
母国の年代別の致死率死亡率に違いが出るのかは見どころ >>861
＞たとえば、群馬でここ最近の新規感染者の7割が外国籍というのとか
＞今後も続くならば、日本人と何が違うのか、知りたい
>>862
＞BCGだっっつつっつってんだろ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200917/k10012623981000.html
＞群馬県は、県内に住むブラジル人などに新型コロナウイルスの感染者が
＞増えているとして外国語での感染防止対策の呼びかけを強化することに
＞なりました。
ブラジルのBCG接種率は1992年以降は90%以上、1980年から1991年では
90%未満で1980年は56%。
ベトナム人とかだと生活費を切り詰めるため何人かで同じ部屋で住むケースが
多いが、ブラジル人労働者は同居は家族とだけのケースが大半だと思う。
やはりハグとかの習慣が感染率が高い原因ではあるまいか。
https://www.sankei.com/life/news/200918/lif2009180031-n1.html
＞群馬県内で１０〜１６日の１週間に確認された新型コロナウイルスの
＞新規感染者９０人のうち、約７割が外国籍とみられることが県の調査で分かった。
＞背景に外国人特有の習慣が関係している可能性があり、県は市町村と連携し、
＞多言語による啓発強化に取り組む。
＞・・・・・
＞県は外国人に感染が広がる背景として、ホームパーティーで会食機会が
＞多かったり、あいさつのハグなど特有の習慣があると判断。 >>838-840
(838)：
＞ちなみにまたNHKのやってた実験のネタで恐縮だが
＞全員がマスクして同じフロアでデスクワークしてる状態を再現して
＞ウイルスにみたてた特殊塗料を、感染者にみたてた一人の手につけて、
＞そこで全員が一日過ごしたあと
＞どこまでその塗料が広がったか？を調べたら、なんとフロアにいた20人全員の
＞口元まで塗料が付着しちゃった
＞全員マスクしてるのに、全員のマスクの内側まで塗料が侵入してるわけ
(840)：
＞ということで、上記のNHKの実験を参考にすると、
＞ガチでコロナを少しでも予防したいと思ったら
＞まず接触感染リスクが高まる可能性のある「マスク」は着用しないことだな
問題点は二つある。
第一点はNHKが強調するため大量の特殊蛍光塗料を使用した事。
第二点は>>838氏による「断章取義」。
第一点だが、そもそも、手に大量のウイルスが付着していたとする最初の設定だが、
そような状況は、マスクしていない状態で、くしゃみか咳をして、手のひらで
受けた場合くらいだ。すなわち、マスク着用していれば、ありえない設定で
NHKの矛盾。(尚、>>853氏の指摘も参照。)
第二点だが、>>838氏紹介のNHKの実験は下のページ参照。
[ 「接触感染」職場のリスクを可視化 ]の画像をクリックすると動画が見れる。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/special-program_0617/
NHKが示した対策は触りそうな所を拭く事。対策を教授したプロの清掃業者は
マスクを着用している。
しかも、NHKは当該状況防止のためにマスク着用を推奨している。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/miraiswitch/article/article42/
＞新型コロナウイルスを塗りたてペンキに例えてみる
＞・・・・・
＞鼻や口を触らないためには、マスクをしましょう。 >>869
ブラジル人の迷惑行為の定番がバーベキューと大音量の音楽だし、国民性の違いから
今後もブラジル人の間の感染だけはなかなか止まらない気がしちゃうけども
本当にBCGの違いで重症化率の違いが出るならば
群馬の同じ病院で日系ブラジル人の方が重症化しやすいのが確認されるはず >>861
あなたが指摘した事実で10万人当たりで100倍の死者数は説明できないので、BCG効果を含む自然免疫と細胞性免疫、一分腋性免疫と思います。 >>871
あなた、日本語がおかしすぎて会話をやめた人か。今回も遠慮させていただきます。 例えば、老人ホームで大量に死ぬとか欧米とはちがって、日本じゃ起こりにくいようになってたし
各地域でエピセンターからの距離等で人口あたりの死亡数が違いがでるならば
それだけでも、日本が感染拡大しにくかったと解釈できるし
さらに、手洗いに、ハグにチークキス、言語で飛ばす唾の量も違うのが影響するならば
それだけで日本人の間の感染速度も遅くなる訳で
なのに、同じ文化、隣の国、比較できる条件が揃ってるわけでもないのに
人口あたりの死亡数が100倍違うのは説明できないとなるのか、意味わかりませんね。
だいたい、隣国通しで死亡数が何倍、何十倍うって話も、ロシアが少ないってのも
南米でエクアドルだけ暴走したのも、すべてBCGの接種、株の違いからきてる話だったのに結局すべて消えちゃっいましたしね では、中国の武漢市民とその他の中国人、漢人、日本人に免疫の違いがあるってことですか？ BCGの効果はユニバーサルマスキングみたいなもんで、感染力持つ感染者を減らす程度の効果しかないだろうな
そうじゃないとクラスター発生したときは年齢関係なく感染してる説明がつかない
あとは40〜50歳以下での重症化率には差がある感じ
BCG打ったすぐは老人でも肺炎予防効果があるらしいので打ったすぐはそういう効果もあるのかもしれないが ミャンマーと隣接する中国雲南省の都市で感染者が出た団地をロックダウンしてるようだけど
ミャンマーの感染数死亡数の増え方をみると思ったより感染爆発してそうだし
ミャンマーは中国系が多いしこれまた注目
あと、ミャンマーは強い紫外線のせい白内障になる人が多いっぽいので
ビタミンD説が本当ならば、ビタミンDの効果も確認できるでしょう ミャンマーなんかみんでもメキシコでわかるだろビタミンD >>867
ほんとそれ。過去スレで議論した論文も知らずにとーでもいいこと主張する奴が増えたね。
BCGに効果があることはもう確定的なのにな。 >>874
あなたは日本と欧米、もしくは東アジアと欧米しか比べていない。だから、生活習慣や医療インフラの違いをでこの差が説明できると言いたいのか？相変わらず日本語がおかしいが。
であれば、医療インフラの脆弱なアフリカの大半の国が100万人当たり20人程度に死者が抑えられ、欧米の数十分の１なのはどう説明する？
上の論文だと接触感染と飛沫感染は感染経路全体の４割しかない。残りは事実上の空気感染で、それをハグやキス、発声の違いで感染爆発を説明するのはギャグのレベルだよ。
過去スレの議論でも、コロナが発生した直後は生活習慣の差が真面目に検討されたが、その後に出てきたエビデンスで免疫の可能性が高いとなってきた。
今出てきてる論文も免疫で感染差を説明しようというのがかなり多い。生活習慣の影響がゼロとは言わないが、主要因という論拠は見当たらない。 たしかに、BCG結核菌の効果って
新型コロナの致死率、人口あたりの死亡数を下げるほどの効果はなかったと
誰が見ても怪しい話になりましたしね
BCGの効果については人体内の作用に限定して話すべきというのは、そのとおりだと思います マスク、手洗い、うがい、お風呂継続。
BCG再接種もしくはツ反2回（病院、介護施設、夜の街から）。
病院、介護施設、保育園等は定期的にPCR検査。
陽性だったら、すぐにアビガン、フサン（もしくはカモスタット）、オルベスコ。
自粛を減らしていこう。 >>880
全然知りませんけど、アフリカと言っても、南アフリカは除いての話だと思いますけど
主に死ぬのは高齢者なのに、平均年齢が低い国々をもってきてアフリカは死んでないとするのはちょっと無理があると思うし
南アフリカとその他の諸国で致死率が違うのも
BCGの接種率、開始時期が違うからなのか？と
ぐぐる前からなんかおかしそうな気がしちゃうんですけどね。 >>888
年齢構成の話をするなら、日本と欧米の差を生活習慣や医療アクセスで説明できないから完全なるダブスタだね。 7月以降の致死率は日本も欧州も大差ないから新コロ高リスク対象にBCGの恩恵は無いと思われる
むしろフランススペインドイツなどは日本より致死率低い
効果があるとしたらそれ以外のもの 中等症、重症者のBCG接種歴、その他ワクチン接種歴、国籍、生育国、親の国籍（ハーフかどうか）等を調べて欲しい。
大人でもBCG、ツ反2回できるようにして欲しい。 山中先生はBCG効果を認めている感じ。
NHKの番組で2回も言及していた。
本庶先生は何か言及しているのだろうか？
本庶先生の方が専門だろうし。 >>892
＞山中先生はBCG効果を認めている感じ。
当初はBCG仮説が未確認ながらも正しい可能性が高そうだと思っておられたようだが
イスラエル政府による全員強制接種廃止年の前後の年齢層比較で統計的に有意な
感染防止効果が認められなかったという論文が発表されてからはBCG接種への
言及は封印されてますね。
http://www.covid19-yamanaka.com/ >>885
そのEvangelos J. Giamarellos-BourboulisらによるCellの論文は悪質な粗悪論文
である事は>>138で指摘した。
尚、BCG接種の治験で二重盲検(double-blind)テストが不可能である事は
既に指摘されている。
ttps://cell-medicine.com/topics/新型コロナウイルスにbcgワクチンが有効とは仮説/
＞このニュース記載の時点で、臨床試験の結果がどうなっているのかは、
＞筆者はまだ知りませんが、仮説の発信元になった学術誌Scienceの記事
＞（3月23日付）を読むと、仮説を証明するのに、問題点があることが既に
＞指摘されていました。
＞・・・・・
＞患者さんにも医師にも、両者に対して盲検性を確保するという意味で、
＞二重盲検試験と呼ばれます。
＞ここでBCGワクチンで問題になっているのは、BCGワクチンを接種した跡には、
＞小さな膿を伴う赤い腫れ（膿疱）ができることです。
https://www.sciencemag.org/news/2020/03/can-century-old-tb-vaccine-steel-immune-system-against-new-coronavirus
＞Although the study is randomized, participants will likely know
＞if they got the vaccine instead of a placebo. BCG often causes a pustule
＞at the injection site that may persist for months, usually resulting in a scar.
(Google翻訳)
＞研究は無作為化されていますが、参加者はおそらくプラセボの代わりに
＞ワクチンを受けたかどうかを知るでしょう。
＞BCGはしばしば注射部位に膿疱を引き起こし、それは数か月間持続し、
＞通常は瘢痕をもたらします。 >>883
スロバキアは、Petre Cristian IlieらによるビタミンDと新型コロナに関する論文
『The role of vitamin D in the prevention of coronavirus disease 2019 infection
and mortality』で言及されたヨーロッパ諸国中で最も血清25(OH)Dレベルが
高かった国。よって死亡率が低いのはビタミンDの効果の可能性がある。
日本語解説：
https://sndj-web.jp/news/000813.php
上記のPetre Cristian Ilieらによる論文：
https://link.springer.com/article/10.1007/s40520-020-01570-8
上記論文中の血清25(OH)Dレベルの表：
https://link.springer.com/article/10.1007/s40520-020-01570-8/tables/1 >>881
＞誰が見ても怪しい話になりましたしね
BCG追加接種(booster BCG vaccine)に感染防止効果があるとのUAEの報告もある。
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.10.20172288v1
また、スウェーデンでは過去に徴兵時にBCG追加接種(通算4回目接種)を受けていた
年齢層について、徴兵時の接種廃止後の年齢層と比べて感染率が低い。
(第8スレ・939参照)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1595293563/939 >>877
＞あと、ミャンマーは強い紫外線のせい白内障になる人が多いっぽいので
＞ビタミンD説が本当ならば、ビタミンDの効果も確認できるでしょう
たしかに、ミャンマーの年間の紫外線量は多いのだが、6月から9月は雨期で
紫外線が少なく8月後半から感染者は急増している。
それでも、昨日時点の死者は70人で人口百万人当たりの死者は日本の1割で
感染確認者死亡率は2%以下で日本と同程度。
ただし、65歳以上の高齢者が日本の二割強なので現時点での免疫力は日本より劣る。
しかし、6月末のデータで比較すれば日本より良好であった。 >>878
＞ミャンマーなんかみんでもメキシコでわかるだろビタミンD
メキシコで感染者・死者が多いのは麻薬組織がのさばっていて治安が悪く
医療水準も低くPCR検査も不十分だからである。
また、メキシコ北西部のBaja California(バハ・カリフォルニア)州は国境を
接するアメリカ南西部のSan Diego(サンディエゴ)郡と比べてメキシコでの
BCG接種年齢層の中年の死者が異常に多い。これはメキシコ北西部で
新型コロナ武漢株が残存してBCG接種者と相性が悪いからかもしれない。
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594193788/84
また、メキシコではインディオやインディオ系混血が多いが、インディオは
遺伝的に肥満や糖尿病になりやすい遺伝子を持っており新型コロナに弱い。 アメリカはBCG非接種国で、一部の結核流行国からの移民家庭以外は強制接種は
しておらず、BCG接種比率は極めて低いが、アメリカ北東部のロードアイランド州の
ある major federally qualified health centre (無保険の低所得者層の利用者が多いと
思われる)での120名の陽性患者のうち実に82名(68.3%)の患者がBCG接種者であった。
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594193788/703
＞Eighty-two (68.3%) patients had BCG vaccination.
乳幼児期のBCG接種に新型コロナ感染予防効果がない事が原因と思われる。
尚、乳幼児期のBCG接種には感染予防効果がない事はClément de Chaisemartinと
Luc de Chaisemartinによるスウェーデンでの年齢別比較でも既に指摘されている。
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1595293563/939 >>838
常識的な考えのある人がいてほっとした。
富岳を使ってつばきの出方やマスクのシミュレーションを、これでもかと何かのエビデンス
であるかのように示し、国民を納得させようとする政府側の考えはわかりすぎるほどわかる。
まったくつまらん。 >>901
元々肯定的なエビデンスは以前から物理学や工学に有ったし 富岳のシミュレーションはそれを見える化しただけだよ
ブラウン運動と静電フィルターを調べて マスクメーカーの検証を探して読めば解る事を富岳で仮想実験しただけだから >>898の訂正
(誤)ただし、65歳以上の高齢者が日本の二割強なので現時点での免疫力は日本より劣る。
しかし、6月末のデータで比較すれば日本より良好であった。
(正)ただし、65歳以上の高齢者が日本の二割強なので、高齢者人口による補正後は
人口百万人当たりの死者数(補正後)では依然として日本より少ないものの、より
免疫力を示すと考えられる感染確認者死亡率(補正後)では日本の方が五分の一程度
で低く現時点での免疫力は日本より劣る。
しかし、6月末のデータで比較すれば感染確認者死亡率(補正後)でも日本の
倍未満で、ミャンマーの医療体制が日本より劣る事も加味すれば、雨期入り前の
ミャンマー人の免疫力は日本人と同程度だったと考えられる。 [ 名古屋大学 新型コロナ 人工の抗体 速やかに作ることに成功 ]
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200919/k10012626211000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_047
もし仮に、新型コロナの変異に即応して中和抗体が量産できれば、抗原によるADE
の危険のあるワクチン(BCG接種を含む)より安全だろう。
ビタミンDと人工的量産による中和抗体が今後の新型コロナ対策の主流になる
かもしれない。 スウェーデンでBCG集団接種停止前後の生まれで陽性数も入院数にも不連続性がなかったことや
UAEの論文からも、乳児期のBCG接種は成人後？の新型コロナの感染には関係ないだろう。
しかし、追加接種で新型コロナの感染率を下げた臨床試験やCellの気管支全般の感染予防した話などからも
BCGの新型コロナへの効果を否定することはできないということですね
これは、どんどんやってみてほしいｗ
あと、スウェーデンの59歳あたりを境に感染率、入院率が下がってるのを
徴兵時の強制BCG追加接種のおかげの可能性もあると推測してるのは、
スロバキアの死亡数が低いのは30歳までの接種のおかげで感染率死亡率が低い可能性がある話からも
本当にそうならば、面白いと思ったんですけども、
でも、そうだとすると、当時のスウェーデン軍の徴兵制は男性のみだったので
その年代の感染率を下げてるのは男性ということになるはずですが
ソース元のスウェーデンの60代の男女別の10万人あたりの感染数をみたら
逆に、男性の方が感染してそうなのでやはり、別の理由っぽいですねと思いました。 >>889 何度も同じこと言ってしまうけども
全国各地の最も感染拡大しやすい場所と考えられる夜の街やカラオケなどでクラスタが確認され始めたのも
BCG日本株を接種していない外国籍の感染がおき出したのも6月以降になってからですし
常識的に考えたら、3月以前の日本にはそれほど感染者がいなかったと解釈するのが妥当じゃないでしょうかね
それが、BCG日本株のおかげとするならば、なぜに、6月以降も、日本列島各地で増え続けてるのかという疑問
死亡数についても、だいたい日本は、NYや英国やイタリア北部みたいに爆発的に感染者が増えなかったのだから
医療崩壊もおこることはなかったわけで、死亡数も異常に増えることもない訳で
日本と欧米に100倍も差が出たとしても不思議でもなんでもないんじゃないでしょうかね
でその、アフリカと比較ですけども、南アは2000年までBCG日本株をやってたというので
南アフリカの20代の感染数死亡数を見たけども
感染者数4,160人で143人も死んでるようで、これじゃ効果ないのではと思ってしまいましたが。 >>899
メキシコはデンマーク株だって
エクアドルは？マフィアの影響ないだろ >>858
あのう、その論文読んでもぜんぜん別のことが書いてあるっぽいので、ちょっと探したら
その割合のところは別の論文だろ？リンク追ってみたが
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/15459624.2020.1784427
これでしょ？↑
そんで、調査結果なの？シミュレーションしただけじゃね？これ うわ、すぐ下でそのまんま＞860アホかこいつ
論文読んで損した >>870
マスクして咳をすると、一回の咳でも顔面とか頭部がウイルス含んだエアロゾルに覆われるのに
なんでマスクの中にずっとウイルスがとどまってくれると思うわけ？
おなじNHKの別の実験映像の結果だけど、マスクをしていないと前方に飛沫が飛んでいくけど
マスクをしていると頭部とか、後頭部の辺までエアロゾルで覆われる
これは海外の実験とかでも同様のものがあるよね？
マスクをしたら前方に飛んでいくぶんまで含めてウイルスがマスクの中もしくは顔面、もしくは頭部全体に付着したままになる
ここまではぜんぜんおかしくもなんとも無い事実だと思うけど？
そもそも私がこういう実験を飛沫感染のリスクが高いと解釈してるのは
マスクを着用した感染の実験では、マスクを着用していないのと感染率が変わらない結果がでてるからだし
実際にもユニバーサルマスクで義務化した国で感染がまったく減ってないのは事実なので
いろいろなシュミレーションも虚しく、過去の実験結果どおりで、マスクの予防効果はありませんでした、となる
そうなるのはなんでか？と考えた結果、飛沫より接触で感染してるんじゃね？というわかりやすい話をしてるだけですが？
しかし、仮に、そうではなく、
エアロゾル→机→手というようなあわせ技ですらなく、飛沫やエアロゾルを直接ダイレクトに吸引するときだけ感染するのだと
いったんマスクや手に付着したものは感染リスクはなくなる、とかいうことがちゃんと実証されてれば、マスクは効果があるとは言えるが
すでに実験だけでなく、マスク着用して何ヶ月もたったうえで、その可能性は否定されてると思うわけだが？ >>870
あと、そもそもNHKとかで「マスクしましょう」という結論が変わらないのはすでに触れてることなのだが
そんなレベルが低い指摘をいまさらされてもねｗ
実験結果をどう見るかは人それぞれ
ちなみに、これも何度も触れてるけど、NHKではこのマスクしてると上がるっぽい接触感染のリスクを
手指消毒することで相当度防ぐことができることもやって見せてるが
それが一般のオフィスで難しい、というか同じレベルであそこまで出来てるところはほとんどないだろうというのも
番組見れば一目瞭然だけども ＞そもそも私がこういう実験を飛沫感染のリスクが高いと解釈してるのは
接触感染の間違いね
まあ、シミュレーションではマスクの中に付着したウイルスがその後どうなるか？を検証してないもんね
あるいは飛んでいったウイルスがその後どうなるか？とかもね
まったく違う種類のウイルスだけどノロなんかだと地面に落ちたあとからが本番だったし、コロナはさすがにノロのようにはいかないことは百も承知だけど
だけど、「口から口」のルートだけで感染の説明つくならば、マスクで防げるわけだが、そうではなく付着した後があるとなると
マスクでは防げない、という単純な理屈をいってるだけだが、現実ソースでね レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
