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1002コメント457KB
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート24
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0100名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ 07aa-NPno)
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2020/09/08(火) 19:27:20.74ID:y9g4lvJD0
福岡いきなり０になる？
結構多かったよね
0101名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 479b-u97a)
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2020/09/08(火) 20:26:28.33ID:d+sf84UB0
>>72
続き
今日も自宅待機
朝36.4℃昼37.5℃夜38.9℃

食事内容聞かれるんか……
土曜日・日曜日コンビニ行ったのは言い逃れできないごめんなさい
0102これがお前らの認識行動か？(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ ff6b-Aaf/)
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2020/09/08(火) 20:33:50.94ID:3tV9/giV0
陽性判定で自覚症状なしが続き治らない人→社会の病原菌、隔離せよ、出てくるな！束縛せよ

陰性判定、多種の自覚症状ありで治らない人→心因症、心のケアを、→陰性なら何でもしていい→夜の街に風俗へ
0104名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-ZSLv)
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2020/09/08(火) 20:47:43.78ID:Ro6hLJ18a
>>103
それって体感で言ってんの？外出の統計見て言ってんの？
0105不識明(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 07aa-biH0)
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2020/09/08(火) 20:49:14.12ID:s0TKJe2i0
>>99
まぁ厳密にはその通りだ。

『血中抗体が形成された』と言う状態は、
人体にとって免疫形成におけるかなり後期の段階で
他の抗体作用も形成されているはずだ。

この『血中抗体』がなぜ『医学的に重要』かと言うと、
観測がしやすいからだ。
つまり、『血液検査』である程度肉体の状態が観測できると言う事だ。

人体の変化には段階があり、現実には『１or０』と言う事は無い。
つまり免疫機構が人体に形成されても、
それが弱いケースや時間経過と共に免疫機能が低下するケースが存在する。

現段階で信用が置ける欧米系の研究結果では、
「このウイルスは特に軽症ケースでは免疫が形成されにくく、
また、免疫効果も３カ月程度ではないか？」と言われている。

この欧米系の研究結果から推測すると、初期に中国が流した、
『アジア人には免疫がある』と言う学説と全く異なる事が判る。
これが私の考える、『免疫論に対する知識不足』だ。
つまり私は、
『ネットに拡散している免疫論には偽情報が多い』と考えていると言う事だ。
0106名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 479b-u97a)
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2020/09/08(火) 21:34:58.71ID:d+sf84UB0
>>96
東京都が見せしめ的にGoTo外しされてから
約2週間経つと8月
ある程度メッセージ効いたと思われ
0107名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW c7aa-4tLN)
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2020/09/08(火) 21:50:20.81ID:CDzsZb/l0
埼玉12人って素晴らしいね。
逆に千葉が33人とかでちょっとガッカリ。
ちょっと前は埼玉＞千葉だったのに今は埼玉＜千葉だね。
0108名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 5faa-5J/0)
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2020/09/08(火) 22:01:07.63ID:30yN/jPu0
>>105
獲得免疫の話なのに抗体の話しか出てきてないから訝しがられるんだよ。
抗体はB細胞（リンパ球）の産出物だし、新型コロナウィルスに対する獲得免疫を語るならメモリーT細胞、メモリーB細胞の話がないのはおかしい。
抗体がないからといっても一般的には上記リンパ球は存在しているのだから、抗体がない＝免疫がないとはならない。
0112名無しのアビガン(三重県) (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-Q6Op)
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2020/09/08(火) 22:47:32.73ID:3tYofgna0
>>91
軽症で血中の侵入はほぼ無いはいいとして、それで免疫できないって書いてるけど、そんなことはない
重症にならなくても免疫はできるし、血中にウィルスが侵入しなくても免疫はできる
0114名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-/6mK)
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2020/09/09(水) 00:02:49.45ID:YxfZL0err
一部の飲み屋街とかで流行しただけで
もともと流行に関係する人が限られるのと予防する人が増えたりでもう頭打ちになったのでは
インフルエンザも夏は飲み屋街とかカラオケ店でしか感染者出ないよ
0116名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-FrIE)
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2020/09/09(水) 00:37:28.22ID:2U9NKiO8d
>>115
死亡者は新規感染者の中から出てきて平均1ヶ月程度の闘病を経て死亡する
極端な話、新規感染者が現れなければ、重症者も死者も現れない
重要なのは新規感染者数
極端に死亡率が高まるとか、軽症から突然死亡する人の割合が著しく増える等の変化が起こらない限りは、正直な話どーでもいい
0117名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-AWfk)
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2020/09/09(水) 01:23:54.33ID:wSqKlhUZK
>>114

今月も全国で一日十人以上のペースで死んでるから頭打ちはまだ先だよ

今までの所月間死亡者が0になった月も無いし 数十人から450人程度で推移してるだけ 比較的少ないだろうと言われてた夏に300人も死なせるポテンシャルから見て弱毒化もしてないし 検査拡大で数値上の致死率が下がっただけだね

飲食店を利用する人も昼間は一般企業で働いてたりもするから本番はまだまだこれからで 今迄のはほんの予告編だと見るべきだね
0118名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-AWfk)
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2020/09/09(水) 01:36:46.07ID:wSqKlhUZK
>>116

新規感染者数の増減に影響してるのは人口動態で人口動態を左右するのが新規感染者数の増減という相関関係だから新規感染者数の減少だけを見て外出が増えて再び増えるのがこれまでのパターン

今注視するべきなのはビッグデータで見る人口動態だよ

今週人出が増えれば来週には感染者数の微増が始まって 殆ど切れ目の無い第三波に繋がるから
もし今 その事をきちんと説明して外出自粛を呼びかける事の出きる為政者がいたら二週間以上のブランクを作って医療の最前線を休ませる事が出きるかも知れないけど 出来なければ最前線の現場が疲弊して医療の質が落ちる

そうなったら目も当てられなくなるかもよ
0121名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW a9f3-FrIE)
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2020/09/09(水) 02:10:49.07ID:DYGz7ryK0
>>120
コロナの季節性のアルナシは現時点で断定不可能
故に、私も含めてあなたの様な思考をする人間は一定数居る
そういう人は自衛を是とする、消費は当然抑制される
経済が低迷するのは当然やね
かと言ってじゃあ封じ込めるかって言っても、それが正解とも断言出来ん
こっちサイドはコロナの感染力を過小評価してるってことにもなる
封じ込めれば経済回せるって考えてるってことだから
どっちが正解か分からない
0122名無しのアビガン(福島県) (ﾜｯﾁｮｲ 5dfa-pVuC)
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2020/09/09(水) 03:11:14.66ID:wxIh2Y1b0
新型コロナウイルス感染症が治った後の子どもを襲う「大規模な炎症」
https://gigazine.net/news/20200908-multisystem-inflammatory-syndrome-children/

＞「子どもは新型コロナウイルス感染症(COVID-19)で重症化しにくい」とWHOなどが報告している一方で、
＞「小児発症性多系統炎症症候群(PIMS/MIS-C)」という新たな小児疾患がCOVID-19と関連しているという新たな指摘

＞世界中で報告された600件以上の症例
＞MIS-Cは重度の「血管の炎症」、「発疹」、「激しい腹痛」、「発熱の継続」、「舌の腫れ」、「心臓障害」、「神経損傷」などを伴う小児疾患
＞SARS-CoV-2に感染した子どもがCOVID-19から回復した後に発症するとされている

＞確認されているだけでも数百人以上に上っている
＞最もよく見られた症状は発熱(100％)、腹痛または下痢(73.7％)、おう吐(68.3％)などであり、全体の60％がショック症状

＞特に重症だった子どもに対してはECMO／エクモによる生命維持が行われ、
＞最終的に11人(1.7％)の子どもが死亡

＞炎症の量は類似した病気である”川崎病”や”毒素性ショック症候群”を上回る
0123名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 9e50-QJ4E)
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2020/09/09(水) 06:39:39.12ID:H4Ai6Gol0
日本は子供誰も死んでないじゃん。
0126名無しのアビガン(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-kSRN)
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2020/09/09(水) 07:20:00.39ID:p+wH073Jd
後遺症はサイトカインストームが継続してる
と考えれば大体説明付くし対策もある
https://sjclinic.jp/2020/05/post-1590.html
>実際、免疫を調整するように漢方薬を使ってみると、
>１カ月続いた症状が１－２日で取れてしまいます。
>しかしその後、数日して何かの刺激を受けたからなのか、
>少しだけ症状がでたり引っ込んだり。一直線には治りませんが、
>不安にならない程度の症状に落ち着いていきながら治っていくのです。
0128玉井コト(東京都) (ｷｭｯｷｭ 5e0b-Fu73)
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2020/09/09(水) 09:58:56.74ID:xTQTPHYu00909
毎日消毒作業開始希望だぞ
0130名無しのアビガン(SB-iPhone) (ｷｭｯｷｭ Spbd-UMXf)
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2020/09/09(水) 12:44:26.31ID:bAnTTcmip0909
>>117
まだこれじゃ物足りないのか
0132名無しのアビガン(SB-iPhone) (ｷｭｯｷｭ Spbd-UMXf)
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2020/09/09(水) 13:04:30.34ID:bAnTTcmip0909
>>131
楽しみにしておく
0133名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｷｭｯｷｭ KK2e-AWfk)
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2020/09/09(水) 15:23:53.05ID:wSqKlhUZK0909
>>121

感染の封じ込めにはどの国も成功していない 個別の自衛が経済を停滞させるのはその通りだが命と引き換えにすれば市場そのものが小さくなる危険を孕んでいる
誰が感染してるかも解らない状況に於いては全員を感染者に見立てた自衛以外に有効な手段は無いよ

オリンピックが開催されれば一時的に経済は持ち直すし過去二ヶ月で世界的には死亡者数増加の勢いが小さくなってるから楽観ムードが広がりつつあるし 一時的な小回復は有るだろう

リスクを抱えている人達は秋冬が過ぎて一年見ないと油断出来ないと考えてるし そうした中からも犠牲者は出るだろうと思う

経済は重症化リスクの無い若い世代が担うしかない
0135名無しのアビガン(群馬県) (ｷｭｯｷｭ 39d6-Fu73)
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2020/09/09(水) 16:05:28.27ID:VtfcmdVm00909
>>127
コロナで病気にならないで、ワクチンで病気になる構図
0137名無しのアビガン(西日本)(茸) (ｷｭｯｷｭT Sd0a-QmsY)
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2020/09/09(水) 16:56:27.08ID:5C4CwoC6d0909
話しを変えてごめんなさい
でも皆さんに考えてもらいたいことがあります。
先日、とある高校の寮に住む友人から聞いた話なのですが続けてもよろしいでしょうか？
0141名無しのアビガン(SB-Android) (ｷｭｯｷｭ Srbd-/6mK)
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2020/09/09(水) 18:34:05.26ID:G8pYmk3Ir0909
やっぱ乳幼児が媒介して大流行になる可能性が濃厚になってきた


>神奈川県内では9日、新たに106人について、新型コロナウイルスへの感染確認が発表されました。

このうち28人は横浜市内の認可保育園の園児や保育士で、すでに保育士3人の感染が確認されていたことから、一斉に検査を行っていたということです。

神奈川県内で1日に発表される感染者が100人を超えるのは、今月4日以来、5日ぶりです。

ＮＨＫのまとめでは、神奈川県内で発表された感染者は、これで5628人となり、このうち126人が死亡しています。
0142不識明(神奈川県) (ｷｭｯｷｭ b5aa-QmsY)
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2020/09/09(水) 20:31:03.31ID:uwJ+6T3d00909
私は『免疫』に関することで一般人が知っておくべきことはさしてないと考える。

１.軽症ケース免疫獲得が弱い事
２.『獲得免疫は時間経過により効果を失うとする』欧米系の信頼のおける論文がある事
３.『他の類似するウイルスにより免疫が形成されるとする』と発表している学者も多いが、
それらの背後関係を調べると、ＣＣＰとの関係性が疑われたり、自民党の御用学者である事が多い

この３点だ。

Ｔ細胞云々と言ってる連中もほとんどが『論点をすり替えているだけ』で、
『免疫の強弱』や『伝播経路』や『ＣＣＰの情報戦争』については語ろうとしない。

日本人は今世界中が『ＣＣＰにより情報戦争を仕掛けられている』と言う現実を認識すべきだ。
そして彼らが『長文を書かない』のは、『１レス５毛』と言った契約関係にあるからだ。
１行でも5毛、６４行でも５毛なら、当然短い言葉を連投するし、
長い文章は攻撃の対象になる。

そもそも、これほど巨大で複雑な問題が数行のやり取りで語り尽くせるはずがない。
私の１円にもならない気まぐれな殴り書きさえ、数十行に至るほどだ。
そもそもこれらの文章も、声に出せばせいぜい５分か１０分程度だ。
日本人同士ならば、日常にありふれた雑談レベルでしかない。
0148名無しのアビガン(東京都) (JP 0Hc9-pVuC)
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2020/09/10(木) 12:08:19.39ID:3t8OIbpJH
やっと最近分かった。
指定伝染病という臨時枠一年限定のやつがあって、
今回はそれに指定されて、扱いは２類相当ね、と決められたわけなんだね。

で、そろそろ５類相当にして、扱いを季節性の（いつもの）インフルエンザと同じにしようかと、
そういう意見が出てきてて。
そうすりゃ、重篤にならない限り無理に入院させなくてもいい、と。

こんな感じであってる？

そうして重篤な人だけ対象にすりゃ、保健所も医療機関も疲弊しないし、
だいたいが３０歳未満はワクチン（強制）は不要だもの、データからすりゃ。
ワクチン自体も医療従事者・既往症持ち・老人まででいいんじゃない？
0152コロナウイルスをブッ殺してくれ！ ◆O8w3xS119ICj (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ ea50-sa+Q)
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2020/09/10(木) 16:44:59.80ID:48GEGNtr0
コロナさえなければ食い物に困ることはねえのに。もうファストフードしかねえんだ！！
ファミレスみたいな店の中だったら感染する！！なのになんで食わしてくれねえんだ！！！！殺してやる！！！
コロナ許さねえ！！！！ちゃんと祈ってるのに何もしてくれねえ神が憎い！！憎い～～～～～～！！！！
もしガマンしきれずファストフードの食いすぎで命に関わる病気になったら松陰神社を燃やして俺も死ぬ！！！
0153コロナウイルスをブッ殺してくれ！ ◆O8w3xS119ICj (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ ea50-sa+Q)
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2020/09/10(木) 16:51:20.21ID:48GEGNtr0
http://777news.biz/n/wp-content/uploads/2012/07/kaji2.jpg
この神社が必死に祈ってもコロナを消さないばかりかコロナを増やすような神社
だったらこうなって当然だ！！！クソ神を絶対許さない！！！俺を心傷つけられて
償ってもらえない運勢にするのを何度も繰り返して追い打ちでコロナ出しやがって！！！
ファストフードで命に関わる病気になったら神社燃やして俺も死ぬから。
0154名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 9e50-QJ4E)
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2020/09/10(木) 19:26:08.25ID:cYiDEQic0
>>150
風邪と同じだったよ
0155名無しのアビガン(東京都) (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-fyL6)
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2020/09/10(木) 21:58:02.29ID:f7BSGjXCM
コロナ茶番は終焉

カナダで「全てのコロナ規制は違法」であると判断された　強制は「犯罪」
https://ameblo.jp/35itataw/entry-12623801305.html

家族や子供を守りたい人に贈る記事ーコロナの”本当の”危険に備えるための世界のニュース
https://worldinfo.hatenablog.jp/entry/2020/07/23/230722

とりあえずマスク外せw
0156名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-jhWG)
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2020/09/10(木) 23:46:30.43ID:zE/hjX7aM
まぁまともな対人労働してたらマスクつけるのしゃーなしって思える
いまだにマスク外させろっていう人はよっぽどズレてる
0157名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 9e50-QJ4E)
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2020/09/11(金) 00:18:10.71ID:BSFYkfMq0
>>156
事務所顎マスクしかいねえよ
0158名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-jhWG)
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2020/09/11(金) 00:32:39.50ID:h/V4bIebM
>>157
事務仕事は机と会話してるだけだから対人とは言えない
外回りとか応対で顎マスクしてるんなら正直見下しちゃうわ
0159名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ ad41-7JDO)
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2020/09/11(金) 00:37:04.84ID:jQin0cCP0
>>148
ぼくは3か月前から２類相当の指定感染症からはずすべきだ
と思っていた。たしか指定感染症に決めた時、ややあって、こ
の「２類相当に指定することは間違いだった」ということを政府
のだれかが言っていたことをマスゴミが放送していた。
0161名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 6a0b-aPdW)
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2020/09/11(金) 01:19:05.50ID:vUop6Mmy0
雰囲気で緊急事態宣言を出し、雰囲気で解除
雰囲気で各種規制をして、雰囲気で解除

政府は「日本はこういう方針でコロナ対策をしていきます」という方針をしっかりと何度もアナウンスしてくれ

それをやらないから個々人が「自分が正しい」という前提でみんな勝手なことを言い、みんな別々な方向を向いている
0162名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW a9f3-icUs)
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2020/09/11(金) 01:47:13.91ID:JhE7sdD80
IHMEは冬になったら市中感染が高齢者施設、院内に持ち込まれて高齢者が爆発的に亡くなって、死亡か通常月の1.5倍位に達するって予測だけど
どうなるのだろう
普通に亡くなる人の半分の人数がコロナ死として上乗せされるってかなりのもんやけど
0163名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ b5aa-4BXb)
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2020/09/11(金) 05:23:24.18ID:t0C6sTzX0
>>161
みんな勝手なことを、とは言うがなんだかんだゆっても
みんなマスクつけて行動してるし、おそらくマスク励行のおかげで新コロ以外の感染症が
激減するという結果が出てる

さらになんだかんだいって新型コロナも大して感染爆発にも至ってない
いんじゃない？こんなもんで
0168名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-QJ4E)
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2020/09/11(金) 12:21:13.06ID:i719Vv4ka
>>165
ない
0170名無しのアビガン(茸) (ｽｯﾌﾟ Sdea-YZo6)
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2020/09/11(金) 14:07:32.67ID:Ach58SJgd
募金ってどこにするのが無難かな
ヒカキンとヤフーがやってたやつと
三井住友のワクチン開発してる大学に送れるやつが気になってたんだが
どうやら終わってしまったららしい
0171名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ b5aa-4BXb)
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2020/09/11(金) 14:37:11.40ID:O7BEw+HE0
>>165
これ見なよ。東京の感染症週報で一目瞭然
子供の生活で以前との違いといえばマスク着用徹底くらいだろう
乳児幼児の場合は大人がマスクしてるから守られてる
https://twitter.com/tomtom_tom3/status/1303913097602584577

>>169
新型コロナ以外の感染症の話をしてる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0173名無しのアビガン(光) (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-nE3/)
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2020/09/11(金) 15:00:01.54ID:ApWRsvNRa
>>169
早くからマスクをしていたイタリアが少ないじゃん
スウェーデンはマスクなしというより、集団免疫作戦の成果が現れてきたのかと

相変わらずポルトガルはスペインに比べて少ないんだな

>>171
これ凄いな
病院を怖がって軽症では受診しないだけかもしれないけど
うちの周りでは結構発熱者がいるんだが、熱がある振りをしているだけのサボりかな？
0175名無しのアビガン(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-UMXf)
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2020/09/11(金) 15:34:25.86ID:shVKsv1bp
>>172
冬に大流行しなかった時の危険厨の言い分ができて良かったね。
0176名無しのアビガン(東京都) (JP 0Hc9-pVuC)
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2020/09/11(金) 15:53:36.13ID:rb6fN+dUH
>>166
警察庁によりますと、8月全国で自殺した人は速報値で1849人で、
去年の同じ時期に比べて246人、率にして15.3％増加しました。

だそうです。

「大幅増加で1800人超」　このタイトルだと1800人にどうしても目が行く。
NHKもタイトルで過剰呼び込みするんだね。

とはいえ、９月１０月、新型コロナ死亡者と自殺者の前年同月比が気になるところだ。
0178名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-egyK)
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2020/09/11(金) 16:19:49.45ID:TEAvomOba
>>171
アホか。今の子供はコロナのせいで友達の家に遊びに行くのも憚られ、給食も机で１人、土日に公園で遊ぶと自粛警察がうちの近所でも実際に文句言いにきたからな。
マスクと断定できない上に、小児科の受診も激減してるから、手足口病とかだとおやが病院に行かせてない可能性がある。
0179名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-AWfk)
垢版 |
2020/09/11(金) 16:33:32.37ID:2ScNW9ufK
>>165

急激な感染拡大を防いだ国なら幾つか有るけど マスクで感染が治る訳じゃないから無理言うなよ

マスクの文化 習慣の無い国は幾ら強制しても雑な着用しかしないから無駄なんだよ

マスクも完璧じゃないから 長時間高濃度のウイルス空間にいたら何れは被曝して発症するしな
0187名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 9e50-QJ4E)
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2020/09/11(金) 21:01:49.37ID:Wuoa25pq0
おせーよ
0188名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ b5aa-pVuC)
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2020/09/11(金) 21:35:34.24ID:0qNyff0y0
コロナってかかった時はこんなもんかって感じだけど
きついのずっと続く後遺症だな
味覚嗅覚全くなくなるのに加えちょっと動いただけで頭痛が来る
0189名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲW 661b-FOpt)
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2020/09/11(金) 21:40:16.87ID:sl4nIq1U0
ツイッター見てると、マスクは意味ねーから付ける必要なしとか、コロナは弱いから無視していい、みたいなことを何度も喚いてるけど何だろうな。

PCRが意味ねーのは解るが、もし自分が保菌してた時、少しでも拡散しないようにってことでマスク着用をお願いしてるのに…
0190名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-QJ4E)
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2020/09/11(金) 21:46:42.57ID:fdcFCHURa
>>189
今までの人生もずっとマスク、これからも死ぬまでマスクの人だけが言って良い覚悟のあるセリフですな
0191名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-QJ4E)
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2020/09/11(金) 21:47:19.12ID:fdcFCHURa
自分をバイキンだって思ってるってことだね　笑笑
0192名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-QJ4E)
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2020/09/11(金) 21:49:31.93ID:fdcFCHURa
今までの人生でもインフルとか風邪を誰にも移したことない自信　笑笑　人によっては重症になるけど　
0193名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-QJ4E)
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2020/09/11(金) 21:53:37.59ID:fdcFCHURa
誰かにうつす危険性あるし、一生チューもできないやん　笑笑
0195名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 9e50-QJ4E)
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2020/09/11(金) 22:02:10.65ID:Wuoa25pq0
？
0196名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW a9f3-icUs)
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2020/09/11(金) 22:16:03.28ID:JhE7sdD80
>>189
日本よりct値基準が低いと言われている台湾、中国諸都市の人間が世界の空港検疫で結構陽性判定されてるとこ見ると、都の発表してる不顕性感染率15%～20%ってのはかなり嘘臭い
というか陽性率だけ見て適正検査数かどうか怪しくなってくる
無症状患者も把握して隔離すべき、っていう前提なら検査数は全然足りない
ってもその辺の人間の首根っこ掴んで検査させろってのも無茶な話だけど…
0197名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ b5aa-pVuC)
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2020/09/11(金) 22:40:05.97ID:0qNyff0y0
なまじ症状軽いからかかっても黙ってる奴多いんやろ
変に大ごとにするとツイッターなんかで速攻拡散するしな
俺にうつした知り合いの飲み屋の社員クラスターっぽくなってんのにみんな隠して出勤してたわ
0199名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 9e50-QJ4E)
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2020/09/11(金) 22:45:28.25ID:Wuoa25pq0
都ファの話かよw
0200名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-jhWG)
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2020/09/11(金) 23:15:19.98ID:CoS+H35KM
>>167
散々言い訳してるけど
法的にセーフでも社会的に死んでるな
ピーチ側のミスはマスク未装着を強制退機させられる規定を作ってなかったこと

こいつのおかげで航空会社の規定変わるだろうな
アホなクレーマーのためにどんどんルールが厳しくなってく
0202名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 6aee-MlCp)
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2020/09/12(土) 02:09:10.62ID:P1AOiQyQ0
親がコロナ陽性で、明日保健所からホテルに行くかとか連絡が来るんだけど、
今の症状は39℃の発熱のみ。
経口補水液を飲ませて、頭はアイスのンと氷嚢で冷やしてる。
高熱で脳が心配だったので、アセトアミノフェンを飲ませたけど、心配だ。
0203名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-/6mK)
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2020/09/12(土) 03:51:48.39ID:RQOICTMhr
変異前のやつとのウイルス干渉でインフルエンザが流行しなかったって説を京大のおっさんが言ってるけど
だとしたら2014-2015のこれも
OC43とインフルエンザのウイルス干渉なんかな
https://i.imgur.com/1kQNkPi.png
https://i.imgur.com/cscfRaa.jpg
OC43とインフルエンザは流行の中心が乳幼児で被るからありえそうな気がするけど
新型コロナもインフルエンザとウイルス干渉があったとしたら乳幼児が媒介してることにならない？
それが変異前だけの性質だったら流行は結局防げなそうだし
なんかわかんないな
0206名無しのアビガン(三重県) (ﾜｯﾁｮｲ 16b3-m1Uj)
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2020/09/12(土) 08:35:54.48ID:LcvTYv1m0
>>200
日本は特に強制しなくても、自発的にマスクする人が大多数だし法律作る必要なかったけど
こうゆう自分勝手な人が増えると、法律で決めないといけないけど、それはそれで息苦しい

こんな人は国際線のほうが多そうな感じだけど、外国人はちゃんとマスク守ってるんかな
0207名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-QJ4E)
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2020/09/12(土) 08:41:07.95ID:HVL1cA5oa
日本人が付けてるのはスカスカスポンジマスクでフロリダとかの方がよっぽど厳格なんですけど　笑
0209名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ eaee-pVuC)
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2020/09/12(土) 08:56:17.78ID:5K5mOwUI0
世界での数字、いろいろ拾ってみた。
普段の暮らしとの比較は大事だよね。

★https://www.stat.go.jp/data/sekai/pdf/2015al.pdf

7,325,000,000　2015世界人口
8.1%　　　　 　2010-2015世界死亡率
593,325,000　　2015推定年間死亡者数

★ＣＤＣ　インフルエンザ死亡者の概数（2017時点での例年推定）

291,000　年間最小
646,000　年間最大

★wikipedia　2009年新型インフルエンザの世界的流行（influenza H1N1 2009）

推定値28万4千人（最小15万人最大57万5千人）

★スペインインフルエンザ（1918-1919）死亡者数　ソース別

4,000万人（WHO）
5,000万人（Crosby A, 1989; Patterson KD, Pyle GF, 1991; Johnson NPAS, Mueller J, 2002.）
１億人（Johnson NPAS, Mueller J, 2002.）

★https://www.worldometers.info/coronavirus/

918,671　2020 COVID-19 死亡者　2020/09/12
0210名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ eaee-pVuC)
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2020/09/12(土) 08:56:33.78ID:5K5mOwUI0
スウェーデンという国、いい度胸してたよね。
ルーレットで「赤に全部のチップを」みたい感じで。

老人と既往症持ちがメインターゲットというデータを全面採用した政府の決断もあるけど、
老人が風邪ひいて肺炎で死ぬのは「寿命」だという国民的合意と、
それに基づき、「見殺し」という非難が発生しない土壌も大きな理由だろうね。

回復の見込みのない無駄な延命治療はやめようか、が今の日本の限界だから、かなり違う。
0213名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 9e50-QJ4E)
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2020/09/12(土) 10:01:31.62ID:87n8OyfF0
>>210
スマートだったな
0214名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-QJ4E)
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2020/09/12(土) 10:08:46.39ID:HVL1cA5oa
>>212
何も言い返せないじゃん
その思想だと死ぬまでマスク外せないでしょ
0217名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW b5aa-vNIf)
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2020/09/12(土) 14:44:50.02ID:zXIEkPDL0
感染前はマスクと手洗い気をつけてたけど、感染回復後はマスクするのはバカバカしくなった。
人いるとこでは社会的圧力で着用してる。ペラペラ薄いマスクだけどね。

免疫獲得者はワクチン接種対象者ですらないのだけど。
※数年後はウィルス変異で接種が必要となるかも
0219名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 7daa-qClg)
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2020/09/12(土) 15:47:13.30ID:8khtHFWx0
マスクカルト信者に…

逆効果とデータが証明してるのにマスクさせる理不尽な社会で子供達に異変が起きている
https://ameblo.jp/sunamerio/entry-12615860331.html
0220名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 9e50-QJ4E)
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2020/09/12(土) 15:51:53.35ID:87n8OyfF0
>>219
完全に逆効果だな。
着けないよりマシじゃなくて害のあるシロモノだったか。
0221名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 6a81-egyK)
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2020/09/12(土) 16:16:01.84ID:wnSWFBxu0
>>219
俺もマスク不要派だけど、まじめな話すると逆効果というより効果がまったくないんだろうな。
マスク表面にウイルスが付着してると７日間不活化しないから、その分リスクっちゃリスクなんだろうが。
0224名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-QJ4E)
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2020/09/12(土) 17:06:21.08ID:szOM/Itva
>>223
義務化されたフランスでも増えてるしなんならイタリアでも増えてきてるし
君の言うアメリカも日本より厳格にマスク着けてるだろ
何のデータ見てんの？
0226名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-QJ4E)
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2020/09/12(土) 17:08:08.08ID:szOM/Itva
マスクしない派の代表がアメリカっておかしくない？導入して義務化してる州もたくさんあるのに。
しない派の代表というならパキスタンじゃない？　
0227名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-QJ4E)
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2020/09/12(土) 17:08:56.19ID:szOM/Itva
というかスウェーデンがありました。
0229名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-QJ4E)
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2020/09/12(土) 17:11:18.92ID:szOM/Itva
マスク教ってデータ見れないの？宗教だから？
0230名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ eaee-pVuC)
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2020/09/12(土) 17:15:31.84ID:5K5mOwUI0
マスクと密集場所の制限の有効性に関しては、世界中の学者が真っ二つに割れて論争中。
ロックアウトだって効果に関して両極端の評価。

なので、こっちの負荷だけで考えればいいかと。

１　電車や密集地でマスク→夏が終わればそんなにしんどくない
２　居酒屋やコンサート会場や移動の制限→会社がつぶれる。雇用が減少する。つまんない

議論するのが楽しいのなら別だけど。
0231名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 6a81-egyK)
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2020/09/12(土) 17:22:08.45ID:wnSWFBxu0
そもそも厚労省だって密集してる場所じゃなけりゃマスクの必要ないって言ってるのに、外に出るときはマスクって完全に無意味だよね。
つけるにしてもせめて満員電車。ガラガラの電車なら必要ない。
0233別スレでやってた話をここで繰り返しても仕方ないけど…(公衆) (ｴﾑｿﾞﾈ FF0a-Pb8U)
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2020/09/12(土) 17:31:10.31ID:a+hnNM4AF
厚労省が示していた『新しい生活様式』でも、元々は
「外出時や屋内でも会話をするとき、
　人との間隔が十分とれない場合は
　症状がなくてもマスクを着用する。
　ただし、夏場は、熱中症に十分注意する。」
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000641742.jpg
0235名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-Z6nD)
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2020/09/12(土) 17:45:38.45ID:bz6jNPSKd
>>218
後遺症について書かれていない
0236名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW eaaa-vNIf)
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2020/09/12(土) 18:05:07.49ID:VMVw/fr40
>>234
エアロゾルと飛沫感染の区別がついてないようだね。
満員電車で感染する可能性があると言われてるのはエアロゾル感染のほう。これはウィルスを拡散する側でなくて受動感染させられる側の話なので、そもそも論点が違う。

問題としているのは飛沫感染のほう。自分が無症状感染し加害者となり得る状態であったとする。
マスクをした人がくしゃみする場合とマスクしない人がくしゃみした場合では拡散される飛沫ウィルス量が全く違ってくる。

エアロゾル抑制にはマスクの効果は少ないが、くしゃみ、咳によるマスクの飛沫抑制効果は確認済み。
エアロゾルによる受動感染の心配がないからといってマスクをしなくて良いというのは理解不足だ。
知らず知らずのうちに加害者となってしまうことを考えて欲しい。
0237名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-QJ4E)
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2020/09/12(土) 18:22:06.05ID:szOM/Itva
ウイルス感染させたら加害者かー
今まで生きてきて誰にもインフルも風邪もなんとか菌も移したことあれば加害者なー
こえー　w
0238名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ 661b-QmsY)
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2020/09/12(土) 19:03:51.21ID:W0k9Nwfr0
>>155
よくまとまってるね。画像付きで引用元書いてるし
俺が言いたい情報大体全部書いてある
新型コロナは風邪ウイルス
0239名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW b5aa-vNIf)
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2020/09/12(土) 19:10:08.32ID:7D+9wXM70
>>237
インフルかかってんのにマスクせずに出勤した挙げ句、職場の人に移したら始末書ものでしょ。世間甘く見すぎ。

マスク不要論拡散する人ってニートか底部だろうね。まともな人間ならそんな考えでは生きていけないことを知っている。
0241名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-AWfk)
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2020/09/12(土) 19:15:30.49ID:zvBO1dJzK
http://www.isobe-clinic.com/covid-19/COVID-19_20200909.html

SARS-CoV-2が世界的な広がりを続ける中，Covid-19パンデミック対策の柱の一つである「ユニバーサル・フェイシャル・マスク」が，病気の重症度を下げるのに寄与し，新規感染の大多数が無症状であることを確実にするかもしれない．この仮説が実証されれば，普遍的にマスクを着用することは，免疫を生み出し，米国や他の地域でのウイルスの拡散を遅らせる「variolation: 人痘接種法」の一形態となるだろう（ワクチンを待つ時の）．
3月には，有症状感染者と同様に1)，前症状あるいは無症状感染者の鼻や口からSARS-CoV-2ウイルスが高率に排出されているという報告が散見されるようになったことが，マスクを着用することが普遍的になった重要な理由の1つである．無症状感染者からの感染を防ぐためには，普遍的にマスクを着用することが有効と考えられている．
したがって，4月3日には米国疾病対策予防センター（CDC）はコミュニティにおける感染率の高い地域では一般の人は布製のフェイスマスクを着用するよう推奨した（この推奨は，一様ではないが，米国において守られている）．
他の呼吸器ウイルスに関連した過去のエビデンスでは，マスクを着用することで，ウイルス粒子が鼻や口に入るのを防ぐことで、着用者を感染から守ることができることが示されている2)．世界中で実施された疫学調査では，特に2003年のSARSパンデミックの際に集団でマスクを着用する習慣になったアジア諸国において，公共の場でマスクを着用することとパンデミック対策に強い関係があることが示唆されている．
0242名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ 661b-QmsY)
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2020/09/12(土) 19:18:16.54ID:W0k9Nwfr0
>>240
？
そりゃ高齢者なら肺炎になることもあるでしょ
0243名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-QJ4E)
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2020/09/12(土) 19:21:56.47ID:szOM/Itva
>>239
え、うん？　意味不明w
インフルの時かかってない人はマスクしてないけど…？
0244名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-QJ4E)
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2020/09/12(土) 19:23:59.98ID:szOM/Itva
あなたの理論ならかかってる人が出勤しなければ済む話では？　w
0245名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-QJ4E)
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2020/09/12(土) 19:25:06.61ID:szOM/Itva
そしてなんでマスク不要論に話がスライドしたのかわっからんわw
ウイルス感染させた人は加害者か否かで加害者じゃないだろって話なんだが
0246名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW eaaa-vNIf)
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2020/09/12(土) 19:26:51.53ID:VMVw/fr40
>>242
高齢者に多い細菌性肺炎と区別ついてないよね。
40代なら新型コロナウィルス性肺炎はかかる人いるよ。酸素投与で中等症、酸素してなければ軽症扱いだからニュースで扱われれないだけ。
0249名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 9e50-QJ4E)
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2020/09/12(土) 19:32:31.77ID:87n8OyfF0
チャイナのワクチン、皆打ち始めてるみたいだけど全然副作用ないらしいぞ
0251名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-QJ4E)
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2020/09/12(土) 19:39:32.60ID:szOM/Itva
>>250
？？？
悪意を持ってうつす奴はそりゃ悪いでしょw
コロナもインフルと全く同じ対応すれば良いって事ですね。
故意に感染していると分かっているのに出勤しては行けないって事ですね。他は通常で良いですよね。分かりました。w
0252名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-QJ4E)
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2020/09/12(土) 19:41:01.87ID:szOM/Itva
陽性者はマスクしないで出勤しろなんて一言も言ってないぞ…？　w
0253名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Pb8U)
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2020/09/12(土) 19:42:03.89ID:B2DTgy6Sd
不顕性感染ってインフルでもあるんですけどね。
気付かぬ内に広めてた事例も多かっただろうことは想像に難くない。

ノロ、インフル…不顕性感染多いウイルス【小児感染症学会2018】
https://www.m3.com/open/clinical/news/article/649150/
>　インフルエンザの不顕性感染については、ある中学校での
>流行を例にあげ、189人中100人が感染し、このうち
>無症状は71人で不顕性感染率は37.6％とした。
>ウイルスの排泄期間が短く、ウイルス量も10分の1～
> 100分の1と少ないが、感染を周囲に広げる可能性はあり、
>症状のある人だけの隔離では対策は不十分だと指摘した。

｢PCR検査･隔離｣の膨張が引き起こす現実の問題
感染症と検査の現場から西村秀一医師が訴える
https://toyokeizai.net/articles/370721?page=6
>インフルエンザのようにどこで感染したのかが
>わかりにくい感染症は、無症候性の感染者の隔離を行うことや、
>それによって流行を止めようとすることは机上の空論で、
>無駄かつ無理だ。今度の新型コロナもたぶん同類だ。
>上手に付き合っていくことを考えるしかない。
0255名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ 661b-QmsY)
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2020/09/12(土) 19:50:14.83ID:W0k9Nwfr0
>>246
その細菌性肺炎のほうが新型コロナ肺炎より死者出してますけど？
細菌性は年間2～3万人殺してる。コロナはあと3か月で1万人以上死者出るの？

後遺症も存在するのかどうか結論出てないからね。
普通の肺炎で出るレベルの後遺症しか聞かないが。
0256名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-BXBL)
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2020/09/12(土) 19:51:59.27ID:r+dLurUdK
人間の血管総延長はほぼ10万km
神経組織も大体同程度の長さを持つ
薬物で血中(内臓含む)から追い出されたウィルスが次に潜むのは神経系
血管内部での免疫細胞との闘いでは感じなかった痛みや伝達障害がそこに起きる
0258名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-QJ4E)
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2020/09/12(土) 20:05:44.63ID:szOM/Itva
>>257
あのさー

ウイルス拡散させたらって言葉には悪意がない場合も悪意がある場合も含まれるんですけどw
悪意がある場合はダメだけどさ
これまでの人生で悪意なく広めてきたでしょあらゆるウイルスをw

いきなり出勤の話に限定させるのが意味不
0259名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-QJ4E)
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2020/09/12(土) 20:06:48.80ID:szOM/Itva
悪意がない人もひっくるめて加害者扱いしてたらこのスレの人全員加害者でしょ。　今までの人生でどれだけウイルスを移してきたっちゅーねん　w
0260名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 9e50-QJ4E)
垢版 |
2020/09/12(土) 20:10:28.66ID:87n8OyfF0
>>255
ですよねえ
そういえば厚労省の後遺症の調査始まってんのかな。サンプル取れるぐらいの数がいるのか謎
0261名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-QJ4E)
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2020/09/12(土) 20:18:42.30ID:szOM/Itva
知らず知らずのうちに加害者になるって

今までも悪意なくみんななってきたんだよってハナシであって　あなたもわたしもそうであって
急にコロナで許さなくなるのはおかしいってことですが。

ま、ええわ　w
0262名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 59aa-hE14)
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2020/09/12(土) 20:57:03.98ID:v7qhEBtb0
日本の年齢階級別死亡数（9/9時点）　前回9/2

世代　　　　世代人口　死者数　
00代　　　　1,000万人　　　　0
10代　　　　1,100万人　　　　0
20代　　　　1,200万人　　　　2(+1)　　　　　
30代　　　　1,500万人　　　　5(+0)　　　　　　　　
40代　　　　1,900万人　　　17(+0)　　　　　　　　　　　　
50代　　　　1,500万人　　　47(+2)　　　　　　　　　　
60代　　　　1,800万人　　 131(+7)　　　　　　　　
70代　　　　1,400万人　　 357(+21)　　
80以上　　 1,000万人　　 789(+54)　　　
不明　　　　　　　　　　　　　 7(-1)
　　　　　　12,400万人　　1355(+84)
0263名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 69b9-W4kG)
垢版 |
2020/09/12(土) 21:45:32.47ID:hmbZ5KSN0
「普通」の感覚からすれば夏場にマスクなんて
よっぽどヤバい病気持ってるか
あるいは変質者、顔を隠したい犯罪者
そんな類だろうよ

本人がしてるだけでもヤバい奴認定まったなしなのに
他人にまで強いるって手遅れなほど狂ってるよ
0267名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 1e5c-QmsY)
垢版 |
2020/09/12(土) 22:51:29.89ID:ImqxZYeJ0
>>263
コロナ報道に洗脳されてると正常な判断ができないんだよね

けど、大半はメディアの流す自粛警察みたいな「虚像」に怯えてマスクしてるだけ。レストランでもプールでもめっちゃ人いるのにノーマスクだよ？？ｗｗ
一番大切な家族のいる家庭内でもノーマスクでしょ？多くの人は茶番に気付いてるけど怖くて同調してるだけ
0270名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ b5aa-QmsY)
垢版 |
2020/09/13(日) 01:19:40.57ID:LwKFzzdp0
地下でマスクいらないと息巻いてるやつがピーチ航空事件みたいなのを起こすんだろうな
オープンエアで周りにあまり人がいなけりゃノーマスク
閉鎖空間で他人との距離が近けりゃマスクしろ
少人数グループで互いに了解があるのならマスクなしで会食も有り
この辺が常識だろ
0271名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-QJ4E)
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2020/09/13(日) 01:40:14.89ID:r33/pxpPa
いつのまにか常識になってて草
0272名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-QJ4E)
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2020/09/13(日) 01:41:03.05ID:r33/pxpPa
少人数で会食するぐらいなら良いって勝手な自己判断は許されててずるくて草
0273名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-QJ4E)
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2020/09/13(日) 01:41:42.66ID:r33/pxpPa
会食は今はしないのが常識って人から見たら君も非常識だね
0274名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-QJ4E)
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2020/09/13(日) 01:45:54.70ID:r33/pxpPa
外でマスク着けないやつは非国民だと思ってる人からみても非常識だね
結局人に自分の常識って自分だけなものだから常識ってものを押し付けると際限ないってことに早く気づけるといいね。　笑笑
0275名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ b5aa-QmsY)
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2020/09/13(日) 01:51:13.73ID:LwKFzzdp0
>>271－274
よっぽど悔しかったみたいだな
おまえだよ　おまえみたいのがピーチ航空事件を起こすんだ
0276名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-QJ4E)
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2020/09/13(日) 01:52:58.04ID:r33/pxpPa
>>275
俺のレスに何も反論出来ないのね
0277名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 9e50-QJ4E)
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2020/09/13(日) 01:57:39.95ID:S+vORTp90
みなさん、ここは真面目に語るスレですよ！
0278名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-jhWG)
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2020/09/13(日) 02:25:52.93ID:ugr6zcADM
マスクってもはやアソコを布で隠すのと同じようなもんだし

露出願望ある人とか露出しないと死んじゃう人はそれなりに制約がかかるのを理解しないと
露出する自由ばかり主張しても、公共の場では他者の権利も考慮しないと
拗れた人対策で長期間密室を強いるような所は個別ルールで決めとくのが吉
0282名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-tSpG)
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2020/09/13(日) 06:49:17.23ID:Dak+iGCta
捏造を始めたのは１月下旬（クルーズ船の頃）からです。例年の3分の1にピンハネしてコロナに付け替え。2月～6月はインフル０人で全員コロナ扱い。6月にSNSで拡散されバレたと気付いた厚労省は、大慌てでインフル統計を7/3から復活させました。まだ国民にバレてない、
▼アデノウィルスは、今年は０人のまま。
▼手足首病も例年の１％だけ。
▼ロタウイルスも例年の1％だけ。
0283名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 7909-psz/)
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2020/09/13(日) 07:00:09.90ID:6/RVj/R70
お前らの書き込みなんて何の価値もない
Yahooニュースですらコメント数はせいぜい数百～数万
北九州(100万都市)の人口の10分の1にすら遠く及ばない
日本列島1億のうち、地方都市の10分の1にすら届かない声のデカイ奴らが
ここに書き込んでるだけ　何の影響力もない

ここで小池百合子を批判しても小池が圧勝したし
ここで飯塚幸三を批判しても現実で批判してる人を見たことない
在日特権がどうの支那人がどうの言ってる人も見たことないし
NHKの受信料がどうだの集団ストーカーがどうだの喚いてる奴もネットでしか見たことない
LGBT叩きや専業主婦叩き、引きこもり叩き、障がい者叩き左翼叩き、生活保護叩き、パチンコ叩き煙草叩き
全部ネットでしか見たことない　全てはネットの狭い世界だけ

日本の地方都市の10分の1にすら遠く及ばない数百～数万人が書き込みしてるだけ
声がデカイやつが狭い場所で目立つだけ
なんの影響力もない

お前らが「若者は選挙に行け！」と書き込んでも何も効果はない.
大多数の若者はお前らの書き込みなんてそもそも見てないから。
大多数の若者は韓国文化が好きだから嫌韓コピペしても何も意味はない
そもそもここを見ていないし存在すら認知していないから。

「死刑にしろ！拷問しろ！」は論外
お前らは何の権力もないただの庶民だから夢物語の妄想で終わり
というかグロ画像を見ただけで震えるお前らが拷問だの妄想してるのは滑稽でしかない

まず普通の社会人は忙しくてインターネットに書き込みしている余裕などない
仕事して、恋愛して、家族や友人と、思い出を作ってる
しかしお前ら(超少数派)は違う
所詮それがインターネット

何の影響力もない　国民の誰もお前らの下らん書き込みに興味はない
というか見ていない　存在すら知らない
お前らの書き込みなんて何の価値もない
0284名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 3ada-7JDO)
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2020/09/13(日) 07:35:13.74ID:hV4shZb90
>>283
めっちゃ早口で言ってそう
0286名無しのアビガン(熊本県) (ﾜｯﾁｮｲ 3d89-QmsY)
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2020/09/13(日) 10:31:12.40ID:PJG4ChVq0
PM2.5のアレルギーが酷いので飛んでる時は外でもマスクする
0290名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ c5f3-IQSu)
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2020/09/13(日) 11:03:03.68ID:2mI9QBwX0
マスクなんてウイルス・細菌の温床
袋から出した瞬間にありとあらゆるウイルスや細菌が付着しマスク上で培養する
そしてウイルスや細菌だらけのマスクを手で外してポデチでもつまめば即感染するっていうワケ
0291名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ c5f3-IQSu)
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2020/09/13(日) 11:05:26.77ID:2mI9QBwX0
>>282
1月中は8万人いたインフル患者が翌月には０ｗｗｗ
0293名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW eaaa-vNIf)
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2020/09/13(日) 11:18:49.66ID:ZYjZClaa0
>>290
ウィルスはマスクで培養なんてされないよ。人の体内細胞に入って初めて増殖する。
そもそもマスクは自分が感染しないためにするのではなく、人に感染させないためにするもの。
マスクする意義の認識から間違ってる。
0295名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 9e50-QJ4E)
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2020/09/13(日) 11:37:50.21ID:S+vORTp90
欧米諸国では実際マスクで感染者が増えてるんでしょ。
それでもマスクは感染を防ぐって言いつづけるのって壊れたラジオみたいだね。
0296名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 9e50-QJ4E)
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2020/09/13(日) 11:41:38.08ID:S+vORTp90
最初に刷り込まれた知識からアップデート出来ないのかな。
0299名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 9e50-QJ4E)
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2020/09/13(日) 12:06:59.97ID:S+vORTp90
>>297
踏み絵w
宗教だってバラすな
0300名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 9e50-QJ4E)
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2020/09/13(日) 12:09:55.98ID:S+vORTp90
戦時中

戦争に反対してる奴は一癖二癖もありそうなおかしな奴ばっかりだぞ
まっとうな人間の踏み絵みたいなもん
0303名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 9e50-QJ4E)
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2020/09/13(日) 12:16:10.09ID:S+vORTp90
>>301
反論できなくなったら、よく分からないレッテル貼りですかか…マスクで感染者が増えてる事に一言ぐらいレス出来ないの？
世間の認識を変えるなんて話してないけど頭バグかな
0306名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-AWfk)
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2020/09/13(日) 13:06:08.09ID:pCaAJ6f2K
http://www.isobe-clinic.com/covid-19/COVID-19_20200909.html

SARS-CoV-2が世界的な広がりを続ける中，Covid-19パンデミック対策の柱の一つである「ユニバーサル・フェイシャル・マスク」が，病気の重症度を下げるのに寄与し，新規感染の大多数が無症状であることを確実にするかもしれない．この仮説が実証されれば，普遍的にマスクを着用することは，免疫を生み出し，米国や他の地域でのウイルスの拡散を遅らせる「variolation: 人痘接種法」の一形態となるだろう（ワクチンを待つ時の）．
3月には，有症状感染者と同様に1)，前症状あるいは無症状感染者の鼻や口からSARS-CoV-2ウイルスが高率に排出されているという報告が散見されるようになったことが，マスクを着用することが普遍的になった重要な理由の1つである．無症状感染者からの感染を防ぐためには，普遍的にマスクを着用することが有効と考えられている．
したがって，4月3日には米国疾病対策予防センター（CDC）はコミュニティにおける感染率の高い地域では一般の人は布製のフェイスマスクを着用するよう推奨した（この推奨は，一様ではないが，米国において守られている）．
他の呼吸器ウイルスに関連した過去のエビデンスでは，マスクを着用することで，ウイルス粒子が鼻や口に入るのを防ぐことで、着用者を感染から守ることができることが示されている2)．世界中で実施された疫学調査では，特に2003年のSARSパンデミックの際に集団でマスクを着用する習慣になったアジア諸国において，公共の場でマスクを着用することとパンデミック対策に強い関係があることが示唆されている．
0307名無しのアビガン(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Wjye)
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2020/09/13(日) 13:36:26.72ID:zCQCDgMda
>>306
著者名すら書かないエセ記事へのリンク
こんなの信じる人いるバカさすがにここにはいないよ
0309名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-QJ4E)
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2020/09/13(日) 14:28:24.87ID:UrBfT1aqa
後遺症煽り完全に消えたな
もう完全にマスクするか否だけの流れになってる
0310名無しのアビガン(東京都) (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-qClg)
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2020/09/13(日) 14:41:45.51ID:VC/378qmM
COVID-19ワクチン（DNA/RNA）は人類を『遺伝子組み換え生命体』にしてしまう。
ワクチンには『不妊遺伝子』が組み込まれているとカウフマン医師は予測している。
https://www.jimakudaio.com/post-8449

さらにさらに治験段階で重大な副作用！

『改造チンパンジーアデノウイルスワクチンの治験について』
https://ameblo.jp/no...try-12624578179.html

一生車いすで子作りなど夢となる
0311名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 9e50-QJ4E)
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2020/09/13(日) 14:44:32.14ID:S+vORTp90
絶対打ちたくない
0313名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW b5aa-vU9U)
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2020/09/13(日) 15:18:33.65ID:caeQ0aOG0
政府は来年春までに全国民ワクチン接種させることでオリンピックの安全をアピールしたいんだろうけどかなり多くの国民が現時点でのワクチンを拒否するんじゃないかなあ
0316名無しのアビガン(熊本県) (ﾜｯﾁｮｲ 3d89-QmsY)
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2020/09/13(日) 16:29:56.87ID:PJG4ChVq0
これからあらゆる風邪症状が混在する冬が大本番だな
0317名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ b5aa-4BXb)
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2020/09/13(日) 17:03:49.38ID:ui5m17A+0
>>309
後遺症記事はまだまだ続くぞ
https://www.theguardian.com/world/2020/sep/13/i-was-infected-with-coronavirus-in-march-six-months-on-im-still-unwell?utm_term=Autofeed&;CMP=twt_gu&utm_medium&utm_source=Twitter#Echobox=1599981428

3月にコロナ感染したラッセルさん（27才）、半年たった今でも胸の痛み・頭痛・息切れ・めまい
で働くこともできずにいる。

まあ働けないほどの後遺症はレアケースかも知らんが、感染者が何十万何百万と増えれば
こういう人もぼつぼつ増えていくんだろうね。
0324名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 69b9-W4kG)
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2020/09/13(日) 18:52:34.04ID:JgOb2WOA0
>>285
その咳やくしゃみをした時点で無症状だとなぜ言い切れるんだよ
症状による咳やくしゃみかもしれんだろ

結局そういうどうでもいいことまでコロナかもと騒いでるからおかしなことになってんだよなあ
去年までどうやって生活してきたのか忘れたんかね
ただの風邪が無症状で感染させるかどうかなんて気にしたこともなかったろ
0328名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 66b0-psz/)
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2020/09/13(日) 19:58:02.05ID:E0vyF/lS0
フランス、スペインで第２波が来ている

(France corona、Spain coronaでぐぐるとグラフが出てくる)
(別スレに書いたけど)
0329名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 66b0-psz/)
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2020/09/13(日) 19:59:27.21ID:E0vyF/lS0
あぶない あぶない
0330名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-QJ4E)
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2020/09/13(日) 20:01:47.46ID:WNrpE3zFa
マスク義務化のせいだな　笑笑
0331名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-QJ4E)
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2020/09/13(日) 20:03:44.37ID:WNrpE3zFa
>>327
新コロなんて風邪以下なんだから風邪と一緒の対応しとけよ　笑笑　風邪のワクチンを待ってる時点で笑うけど　笑笑
0332名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-QJ4E)
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2020/09/13(日) 20:05:11.10ID:WNrpE3zFa
本当に安全なワクチンなんて出来たとして最短で10年後ぐらいじゃないですか？　笑笑
0334名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-QJ4E)
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2020/09/13(日) 20:18:30.34ID:WNrpE3zFa
あ、やっぱマスクしててもかかるんすねえ　爆笑
0335名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-QJ4E)
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2020/09/13(日) 20:19:38.65ID:WNrpE3zFa
ノーマスクだけど一回もかかったことないし、やっぱ免疫大事すなあ
0336名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-QJ4E)
垢版 |
2020/09/13(日) 20:20:45.70ID:WNrpE3zFa
ウキキ(´･ω･｀)
0342名無しのアビガン(愛知県) (JPW 0H2e-Bjid)
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2020/09/13(日) 20:49:28.84ID:neqkUuCfH
マスクしてりゃ文句言わないんだから。
コロナ脳なんて所詮その程度。
0343名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW eaaa-vNIf)
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2020/09/13(日) 20:51:06.93ID:ZYjZClaa0
ワクチンは全員しなくとも、とりあえずの抑え込みはできるだろうから、希望しない人はそれでいい。フリーライダーと揶揄されるかもしれんが。

ワクチン接種しなかった人はコロナ型変異で再流行したときの感染リスクは高いままだし、毒性強くなった場合はより重症化しやすいだろうけど自業自得だな。
0347名無しのアビガン(騒) (ﾜｲｰﾜ2 FF92-Pb8U)
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2020/09/13(日) 21:06:06.17ID:n/IG31lmF
インフル等他の感染症でも不顕性感染は起きる(>>253)のに、
>>327のように言い切れるのはスゴいな…

あと、普通の風邪も牙を剥くことはある。
介護施設で入居者95人、職員53人が呼吸器感染症状を示し、
その内入居者8人死亡(内6人肺炎)という集団感染があり、
当初はSARSと疑われたが、改めて検査したら
風邪コロナOC43だった、という事案。
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18382647/
0348名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW eaaa-vNIf)
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2020/09/13(日) 21:35:40.05ID:ZYjZClaa0
>>347
とりあえず新型コロナ流行前に近い状態に戻ればいいと思っているよ。
コロナ終息後に無症状なのにマスクするつもりは今のところない。早く人の顔見て会話をしたい。

新型コロナウィルスはSARS近縁種で通常コロナより肺炎発症率が高め。こんなウィルスが流行してる間は年齢高めの経営者層は積極的投資をしないので経済活動は停滞したままになってしまう。

個人レベルでも早めに終息させるための努力はすべき。そうしなければ結局は自分の首を締めることになる。
0349名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW a9f3-icUs)
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2020/09/13(日) 21:54:14.61ID:T/ro2JKc0
>>348
屋内は皆でマスクして、経済はソロリソロリ回す位しか無い
緊急事態何ちゃらとかロックダウンもほぼ無意味だろうし
とにかくハイリスク高齢者の集う病院含めた施設にクラスターを発生させないことが鍵だな
0350名無しのアビガン(騒) (ﾜｲｰﾜ2 FF92-Pb8U)
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2020/09/13(日) 21:57:45.59ID:n/IG31lmF
収束(騒ぎが落ち着く)はあっても、
終息(ウイルス根絶)は無理筋だと思ってますけどね。

前も出た話を繰り返してもしょうがないが、
現在は普通の風邪ウイルスとして定着してるヒトコロナの一種(OC43)も
かつて同様のパンデミックを起こしていた(>>13)、
今回のウイルスもそれに近いだろう。

免疫が無かった欧米等で特に被害が大きかったが、
免疫ができればヒトコロナに新たな一種が加わるような形で落ち着くと見てる。
0354名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 66b0-psz/)
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2020/09/14(月) 00:11:00.64ID:NrFsaBDn0
フランス、スペインも第２波(>>328)では死者はほとんど出てない。
これからかもしれないけど。
やはり弱毒化したというほうがあてはまるか…、な？

(France corona、Spain coronaで各々ぐぐるとグラフが出てくるけど(統計情報 1日あたりの推移)
そのグラフの左上の新たな感染者数を死亡者数に切り替えるとわかる)
0355名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 66b0-psz/)
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2020/09/14(月) 00:13:29.04ID:NrFsaBDn0
くり返しになるけど
なまじ弱毒化したもんだから
ワクチンは半数も打たないよ。
0356名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ b5aa-NJTR)
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2020/09/14(月) 00:23:31.97ID:9I7ecanY0
反自粛派に反ワクチンが多いのが気になるんだよな
今の異常事態を終わらせてまともな日常を取り戻すには
現実的にはワクチン登場を転機にするしかないでしょ
ある程度の有効性があればそれで十分
その時最大の敵になるのは、ワクチンは完璧ではないと言って新しい生活様式を続けさせようとする感染症専門家だが
反ワクチン勢力＋テレビ局が副作用等を大袈裟に煽って
国民（特に老人)のワクチン摂取率が上がらないのも困る
まあ自分の意思でワクチンを打たないのは自由だけど、その時はそういう奴は見捨てるべきだ
ワクチンがあるのに打たない老人の重症化や死亡を防ぐために
全国民が行動の自由を制限され、マスクを強制される道理はない
0359名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-Z6nD)
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2020/09/14(月) 01:23:20.10ID:uizr+Dr7d
>>356
最低3年は経過を見ないとただでも打つ気になれない
0360名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW a9f3-icUs)
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2020/09/14(月) 02:23:20.08ID:SkgQfkWd0
>>356
反自粛派＝反ワクチンは当然だろう
彼等はただの風邪、インフル以下だと考えてるし、ワクチンは害悪とすら考えてる
ワクチン供給が開始された瞬間から、今度は反自粛からワクチンの害悪を声高に叫び出すのは目に見えている
0361名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ b5aa-NJTR)
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2020/09/14(月) 02:36:16.22ID:9I7ecanY0
>>360
そうかな？
コロナはただの風邪ではなくインフルより強いが、
大量の死者が出てもいいから自粛はやめて社会や経済を普通に回すべき
反ワクチン思想ではないので、ある程度有効なワクチンが出来たら接種推進して致死率を下げることにも賛成
こういう考えの人がいてもおかしくないだろ

あるいはインフル以下だと信じているから反自粛という立場の人でも
別にワクチンができるんだったら特にそれを敵視する必然性はない
0362名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ b5aa-NJTR)
垢版 |
2020/09/14(月) 02:40:47.05ID:9I7ecanY0
Twitterなんかを見てると
確かに反ワクチンとただの風邪厨は層が被っているんだが
コロナ脳にも結構反ワクチンがいるんだよな
後者のタイプは大体左翼で｢アベやめろ｣を連呼していたり、反原発だったりもする

コロナ大したことないが右派に多く、コロナ怖い怖いが左派に多いのも世界共通っぽいな
0363名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 7daa-4BXb)
垢版 |
2020/09/14(月) 03:04:19.27ID:FQpPy1120
ツイッターでは2月3月に高須インチョーがコロナ怖いぞ！と大暴れ
百田も同調して「なぜ中国人を渡航禁止にしないのだ！」と怒ってたが
最近百田は手の平返して自粛反対派になったみたいだなw

コロナたいしたことない＝右派というのはわしの印象と違う・・・
0364名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW 592e-e6L4)
垢版 |
2020/09/14(月) 03:41:58.87ID:GgI+rI/20
5月8日を49人ﾀﾋんでた
当時発表された数字の数倍になってる

今までのﾀﾋ亡率の計算は第一報をもとに計算してた
それで日本のﾀﾋ亡率1%未満としていた

前提が狂ってるのだから、計算し直さなきゃならんのでは？
対症療法しかないのに日本だけﾀﾋ亡率1%未満っておかしいでしょ
0365名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 66b0-psz/)
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2020/09/14(月) 04:08:16.17ID:NrFsaBDn0
「インフルエンザ予防接種　接種率」でぐぐると
「接種率は... ...65歳以上が54.8％，全年齢が 32.6％であった」
と出る。

コロナも弱毒化したし、
向こう見ず、無鉄砲、面倒くさがりの若者たちは
ワクチンなんか接種せず、無症状でまき散らし続けるだろう。
0368名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 69b9-W4kG)
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2020/09/14(月) 07:34:03.04ID:h+1l34D70
>>363
政府に否定的な>>362みたいな層もいるだろうけど
この騒ぎの本質は右も左も関係ない
そういう二元論の構図を作り上げて他人のレッテル貼りに忙しい馬鹿もいるけどね

あえて二元論で言うならワクチン推進派は思考停止や情弱
もちろんそれらを煽動する勢力もいるけどな
0370名無しのアビガン(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Wjye)
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2020/09/14(月) 07:47:32.62ID:GpLhYRfIa
>>308
著者名でなく引用論文だろ
お前あれを著者名と思ってるのか？

論文とか学術記事は先頭に著者名を書く

それを書かない時点で責任を持つ気のない戯言記事だけど、それ信じてたの？まさかね
0372名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-jhWG)
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2020/09/14(月) 11:04:36.66ID:e1DR3i9hM
>>370
横レスだがリンク読もうよ

磯部クリニックっていう医療機関が出してるんだから発信者の身分は明かしてるよ
引用論文で主張の根拠も示してるから元論文辿れば曲解かどうか判断できるでしょう
ふつうに英語論文を抽出して日本語にまとめた2次情報
0375名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 9e50-QJ4E)
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2020/09/14(月) 20:49:09.31ID:f3E0cXFu0
コロ茶番
0380名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 66b0-psz/)
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2020/09/15(火) 00:45:36.74ID:a2p+JguO0
第何波とか各国／各地域でそれぞれ勝手におこるなぁ
コロナてんでんこ
0381名無しのアビガン(東京都) (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM15-qClg)
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2020/09/15(火) 03:58:33.61ID:2G0W3n08M
>>249
らしい、はアテにならんでしょ。
ワクチンはまず怪しむのがデフォw

ワクチンによる民族浄化／弁護士 南出喜久治
https://youtu.be/a-C_Xfi58jE

宝くじよりよく当たる！ゲイツ＆ファウチ印のmRNAワクチンは２０％の高確率！景品は生死の境目ツアーorあの世行き
https://youtu.be/60_f4twYxos

まぁショットしたい信者を否定はしない。
身体はその人のもんだからな。
0382名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ a625-QmsY)
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2020/09/15(火) 05:51:28.74ID:IukQxxi90
台湾のコロナ対応が早かったのは事実で、死者もほぼ出てない実績がある

ただ台湾は、この後はどうする？

永遠に鎖国は出来ない。いつかは開国してコロナも受け入れる

まあ、ゆっくり受け入れて医療崩壊しないよう、ゆっくり集団免疫つけていくんだろうが

結局は日本とたいして変わらんルートでしかない
0383名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 9e50-QJ4E)
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2020/09/15(火) 06:57:55.68ID:KLQJ+4650
>>382
長い目で見れば結局そうなるかな
ワクチンが開発されればまた違うかもしれんが
安全なワクチンなぞ何年も出来そうにもないし
0385名無しのアビガン(三重県) (ﾜｯﾁｮｲ 16b3-m1Uj)
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2020/09/15(火) 10:27:33.23ID:zQhdVUPA0
>>376
それ感染性胃腸炎のグラフか
正月は病院が開いてないこともあるけど、その後ピタっと落ち着くのな

年末にピーク迎えるし、忘年会やらパーティやらの宴会が患者増やしてるんだろうな
宴会自粛が一番効果あるんじゃね
0386名無しのアビガン(北海道) (ﾜｯﾁｮｲ 6ad0-pVuC)
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2020/09/15(火) 11:23:36.50ID:rkY9rIxc0
軽症の人ほど後遺症に苦しんでいるというのに
国民の高い感染予防意識でなんとか抑え込んでいるというのに

金のために流行が続くことを願っている勢力が
やれ風邪と同じだとか、インフルより怖くないだとか言いふらす
政府もその片棒を担いでいる始末だ

助かりたければ自分の身は自分で守るしかないよ
甘言に耳を貸してはいけない
0387名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ ad41-bL/7)
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2020/09/15(火) 11:48:01.27ID:Qd1Xkq750
コロナ禍で驚いた事

・風邪では人は死なないと思っている人がいる
・風邪の治療薬があると思っている人がいる
・風邪では肺炎にならないと思っている人がいる
・風邪は後遺症がないと思っている人がいる
0388名無しのアビガン(富山県) (ﾜｯﾁｮｲ 6aa6-psz/)
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2020/09/15(火) 12:27:03.25ID:UuHDzivZ0
コロナが人口ウイルスかどうかの議論は亡命女性研究者の登場により
また蒸し返されている。その真偽は置くとしても
害虫駆除には伝染病と同じような効果を持つ薬剤が既に開発されている。
下のリンクはドイツ・バイエル社のシロアリ駆除剤で、伝染病と同じ原理の
「ドミノ効果」をうたっている。

(日本語)
http://www.kumin.ne.jp/siroari/newpage19.htm
(英語のパンフ)
https://www.elitepest.com.sg/brochure/bayer_brochure.pdf
0389名無しのアビガン(北海道) (ﾜｯﾁｮｲ 6ad0-pVuC)
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2020/09/15(火) 12:36:54.38ID:rkY9rIxc0
>>387
風邪は安静にして栄養とっ手寝ていれば何日かで回復します
ほとんどの場合がそうです
ほとんどの場合が死なないし肺炎にもならないし後遺症もないです

コロナ禍で驚いたことは
極めて少ない風邪で死ぬ人や肺炎になる事例を持ち出して
新型コロナは風邪と同じだと詭弁を言う人が出てきたことです
0391名無しのアビガン(公衆) (ｴﾑｿﾞﾈ FF0a-Pb8U)
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2020/09/15(火) 15:58:59.14ID:bYoZP9FjF
従来、普通の肺炎で死亡なんてケースでは
検死で原因ウイルスの特定なんて通常はしなかったろうからな。

特定施設内の集団感染に限ってでいいなら、
>>347に数字があるから計算できるだろう。

んで、これについて「極めて少ない事例」と言われるかもしれないが、
かつては>>13のような事態を起こしてたウイルスなわけで…
0395名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW b5aa-vNIf)
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2020/09/15(火) 19:24:40.41ID:xMGL87IO0
>>390
新型コロナの肺炎発症率です。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200809-00192387/

重症と中等症は肺炎発症状態です。
肺炎発症でも酸素投与を必要としない場合は軽症となります。

中等症と重症は基本的に入院措置となります。
重症　：９％
中等症：３０％
軽傷　：＋α％
0396名無しのアビガン(新日本) (ﾜｯﾁｮｲ a558-m1Uj)
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2020/09/15(火) 23:38:20.24ID:VaNsmhYo0
東京コロナカレンダー（統計ミス4度目修正対応版）
報告　日　　月　　火　　水　 木　　金　 土
4/05　141　*85　*87　156　183　199　198　　計1049
4/12　174　102　159　127　151　206　186　　計1105
4/19　109　101　123　123　134　170　119　　計*879
4/26　*82　*41　113　*47　*59　165　156　　計*663
5/03　*93　*87　*57　*37　*23　*39　*36　　計*372
5/10　*22　*15　*27　*10　*30　**9　*14　　計*127
5/17　**5　*10　**5　**5　*11　**3　**2　　計**41
5/24　*14　**8　*10　*11　*15　*22　*14　　計**94
5/31　**5　*13　*34　*12　*28　*20　*26　　計*138
6/07　*14　*13　*12　*18　*22　*25　*24　　計*128
6/14　*47　*48　*27　*16　*41　*35　*39　　計*253
6/21　*35　*29　*31　*55　*48　*54　*57　　計*309
6/28　*60　*58　*54　*67　107　124　131　　計*601
7/05　111　102　106　*75　224　243　206　　計1067
7/12　206　119　143　165　286　293　290　　計1502
7/19　188　168　237　238　366　260　295　　計1752
7/26　239　131　266　250　367　463　472　　計2188
8/02　292　258　309　263　360　462　429　　計2373
8/09　331　197　188　222　206　389　385　　計1918
8/16　260　161　207　186　339　258　256　　計1667
8/23　212　*95　182　236　250　226　247　　計1448
8/30　148　100　170　141　211　136　181　　計1087
9/06　116　*77　170　149　276　187　226　　計1201
9/13　146　*80　191　***　***　***　***　　計*417
0401名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW 57aa-IJCn)
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2020/09/16(水) 12:57:15.26ID:Z1Sx+KpP0
>>400
感染者は半年で7万5千人。高齢者の細菌性肺炎とは違って新型コロナ感染自体は幅広い年齢層で起こる。
感染すれば仕事や生活面に影響出るし、下手すれば失業するから普通の人ならビビる。現役世代は死が怖い訳ではないと思うけどね。
生と死でしか考えられない人は自立した生活をしてない人が多そう。
0402名無しのアビガン(東京都) (JP 0Hfb-Cup9)
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2020/09/16(水) 12:58:27.87ID:LUjH0pROH
ふと思ったんだが、新型コロナウィルスのワクチンが作れるなら、
旧型コロナのワクチンは、なぜ今までなかったのだろう。
まぁ種類も多いし、風邪の原因はコロナだけじゃないから、
コスパの悪さが原因？
0404名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-P7vj)
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2020/09/16(水) 13:39:03.42ID:f8MzxR2Ha
>>401
失業者が出るのはヒステリー起こしている人間のせいであって社会が風邪と認めれば何の問題もない
0408名無しのアビガン(関東地方) (ﾜｯﾁｮｲ 9f80-Cup9)
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2020/09/16(水) 16:41:34.89ID:mWeexPiV0
>>402
従来型コロナも感染すると中和抗体できるけれど半年～1年しか効果ない
さらに新型コロナのワクチンも感染防ぐ効果ではなく重症化防ぐ効果しかない
効果短い上に元から重症化がほぼない従来のコロナワクチン作っても
誰も使ってくれない
0409名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-8NzO)
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2020/09/16(水) 18:25:43.07ID:C4tPlYVt0
五輪はやめてくれえ
ＩＯＣがゴリ押ししてくるなら返上してくれ
0410名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW bf50-P7vj)
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2020/09/16(水) 18:26:16.63ID:K7DQ6cx70
どこも柿売り切れててワロタ
0411名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW bf50-P7vj)
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2020/09/16(水) 18:26:31.17ID:K7DQ6cx70
しかも渋柿じゃねえし
0412名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-8NzO)
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2020/09/16(水) 18:28:01.81ID:C4tPlYVt0
>>386
同意
いま報道されている重傷者とは集中治療室だの人工呼吸だの相当ひどい人たちだ
軽傷でもかなりの症状・後遺症は覚悟すべきだ
0413名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-8NzO)
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2020/09/16(水) 18:31:38.27ID:C4tPlYVt0
まず自助だろ
0414名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-8NzO)
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2020/09/16(水) 18:38:45.25ID:C4tPlYVt0
阪神・藤浪みたいに味覚症状だけでおさまるとはかぎらんぞ
0417名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-P7vj)
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2020/09/16(水) 19:03:03.94ID:yMM409nma
後遺症ガー
日本の後遺症データ持ってきてね
沢山いるなら統計取れてるはずなんだけどなーおかしいなー
0418名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-8NzO)
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2020/09/16(水) 19:12:02.25ID:C4tPlYVt0
自分に降りかかった瞬間、データは意味なくなる
0420名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW bf50-P7vj)
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2020/09/16(水) 22:00:01.59ID:K7DQ6cx70
>>419
まあいっちょ体調わるめだし検査でも行くかという人数考えると一日その程度の数字しかいないんでしょ

風邪の外来患者数に大きな波が無いのと同じ理由
0421名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 57aa-eiHl)
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2020/09/16(水) 22:35:08.12ID:/3VO9Nx80
厚労省の定義だと肺炎像があればほとんど症状がなくそのまま回復しても｢中等症｣扱い
つるの剛士がそれに該当
逆に肺炎像がなければ40度の発熱でも軽症扱い
しかも県によってはそれとはまた別の基準で｢中等症｣にしていたり、軽症と区別してなかったり

だから中等症の数に拘るのも意味がない
0422名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲW bf0b-GH6Y)
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2020/09/16(水) 22:47:05.88ID:isR+1cra0
知人で陽性出たんだけど
喉に違和感が1日あっただけだったと
濃厚接触の連絡受けて検査して陽性で仰天してた
思い返したら1日だけ喉が痛かったかなー程度
こういうの報告するスレってある？
自分や身近な人のコロナ報告
0424名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-P7vj)
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2020/09/16(水) 22:55:55.28ID:yMM409nma
>>422
スレはなさそうやけど俺の周りもそんなのばっかやわ
0427名無しのアビガン(東京都) (JP 0H8f-oZoy)
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2020/09/17(木) 00:32:27.81ID:gcQ028S7H
通常の生活している人間でも、通勤のとき、「今日は○○人」とか
報道されると、まるであちこちに地雷があって、なんとか踏まない
ようにしなければいけない感覚になってくる。マスクしてても感染
する可能性があるから。

あんまり木綿針をモミの木みたいに表現する（針小棒大）風潮を
出す専門家、マスゴミは大嫌いだ。挙句の果てに感染者数が上
がると、「気の緩みがでてきている」とかいう。いったい僕らは牛か？
豚か？彼らは何者なんだ？
0428名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲW ff3a-Tc/s)
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2020/09/17(木) 01:22:19.99ID:J70AG3DT0
>>427
勝手に言わせとけばいいだろ
なぜそんなに気にしたり影響受けてるの？
0429名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-a5Zc)
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2020/09/17(木) 03:19:45.14ID:bcmKeAvLd
>>419
症状の軽い人がウイルスを撒き散らすように設計されていると思われ
0430名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 9f8b-5N+C)
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2020/09/17(木) 03:30:08.02ID:lO0TJwap0
マスクしたり手洗いうがいしたりして家族とかに移さないように気をつけてるけど
コロナ脳って言われたわ
あのマスク否定派は納得するようなことも言わないし信じれないからこれからもマスクつけるけど
また言われるんやろなぁ
0431名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-G43l)
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2020/09/17(木) 04:15:05.97ID:9UVj+LF/K
>>430

家族愛を知らない不遇な育ちなんだよ きっと
致死率の低い放射脳叩きは未だ判るんだけど 新型コロナがインフルの致死率を上回ってると言っても高齢者だけだと思い込んでて変異の可能性を考えないんだから思考の範囲が狭いんだよね
0432名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-TPEs)
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2020/09/17(木) 05:11:15.33ID:/5coy0O0K
国際観光協会ですら元に戻るのは四～五年先と言ってるねえ
世界的な観光損失は九十兆円弱と見込んでる
果たして的確で効果的な抗ウィルス薬が出来るだろうか
一度細胞と同化してしまったウィルスRNAは見分けも分離も不可能だと言うのに
0435名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-8YxR)
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2020/09/17(木) 08:05:40.08ID:1IR/HUKJd
第 42 回未来投資会議での大木隆生発言骨子
慈恵医大 外科統括責任者・対コロナ院長特別補佐 大木隆生
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/miraitoshikaigi/dai42/siryou4.pdf
（２）COVID-19 感染症（新型コロナ）に関して

１）経済と国の財政に多大な負担を強いた非常事態宣言・外出自粛により、新型コロナ患者数を一時的
に減少させることができたがその効果も 2 か月しかもたなかった。2 度と繰り返すべきではない。

２）現実的ではない「新コロを封じ込める」という考えから発想を転換し「新コロと共生」をめざすべき

３）新型コロナは欧米においては恐ろしい感染症であるが、なぜか日本人にとっては季節性インフル
エンザ程度の病気で新型コロナは怖くない。それは日本での人口当たりの死者数が欧米の約 100 分の一
である事やオーバーシュートが起こらなかった事など、過去半年間の経験とデータをみれば明白。
従って欧米での経験・政策、それに基づいた WHO の見解は日本にとって参考にならないものが多い。
日本独自の対策が求められる。

４）これまで実施された一般を対象とした抗体検査（0.1%－８％）、PCR 検査（1-3%）から日本には
既に数百万人単位の感染者がいたことになるが、それこそ多数の無症候性患者がいる事の証明である。
したがって死亡率は季節性インフルエンザと同程度の 0.02―0.04%前後。

５）また、日本における 2020 年上半期の死因別ランキングで新型コロナは第 41 位（約 900 人）。
毎年 3000 人ほどの死者が出る季節性インフルエンザは 37 位。
0436名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-8YxR)
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2020/09/17(木) 08:08:01.96ID:bzDx7Odcd
第 42 回未来投資会議での大木隆生発言骨子
慈恵医大 外科統括責任者・対コロナ院長特別補佐 大木隆生
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/miraitoshikaigi/dai42/siryou4.pdf
（２）COVID-19 感染症（新型コロナ）に関して

９）ただ、別な観点から医療崩壊リスクは現状存在する。日本の対人口当たりの医師数も、医療費の
GDP に占める比率も G７中最低であり、そのためもあり、新型コロナ以前から救急患者のたらいまわし
に代表される医療崩壊が叫ばれていた。そこに新型コロナが上乗せされたので受け皿は小さい。
新型コロナを受け入れた病院の 9 割が赤字で、新型コロナが恐るるに足らずとは言え、このままでは
「新型コロナのたらい回し」が起きる。従って、新型コロナに対応している病院への思い切った
財政支援をすることで新型コロナを病院にとって「貧乏クジ」から「当たりクジ」に変えることで
医療崩壊閾値を格段に上げることができ、国民も安心して経済を回せる。なお、徹底したゾーニングなど
真摯にコロナ対応をした慈恵医大の今年度の赤字額の見通しは 30 億円であり存亡の危機にある。

１０） 高齢者施設や病院での院内感染による死者数が全体の 20-40%を占めているのでこれら弱者を
守ることで死亡率をさらに下げることができる。そこで公費負担で入院する患者と共に、施設・病院
従事者に対して毎週一回程度の PCR を実施すべき。

１１） 新型コロナは第二類感染症に指定されているので PCR 陽性と判定されたら隔離等が必要と
なり、これが保健所も医療も無駄に圧迫している。今後は高齢者を中心とした中等・重症者が徐々に
増える事が想定され、無症候性、軽症者を極力入院させず、新コロナ病床に常に余裕をもたせ、
治療の必要のある患者に入院を特化させる体制を築く事が医療崩壊を防ぐ上でもう一つのポイントとなる。
罹患し症状が出たら、いつでも受診・入院加療が出来る事で国民の安心感も担保できる。

１２） 冒頭の「新型コロナは季節性インフルエンザと同程度」を疑いのないレベルで証明するには
「真の患者数」と「真の死亡率」を算出すること以外に方法はなく、より広く一般人を対象に PCR
検査を試験的に実施すべきである。そして早急に「第二類感染症からダウングレード」すべき。なお、
日本人が自然免疫で駆逐した場合には獲得免疫・抗体が動員されないので抗体検査は有用ではない。

１３） 結論として、新コロナは日本人にとって怖くない。国民にそれを啓蒙し、実害のない「新規
陽性者数」に一喜一憂せず、経済的に新コロナ対応病院を援助し、第２類感染症指定をはずすことで
医療崩壊は防げる。そしてこの「日本の特権」を活用し、このまま基本的な感染対策を遵守し、
国民の生活と経済優先で進めるべきである。詳しくは HP、Facebook にアップしてある「大木提言」
を参照されたし。
0438名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-8YxR)
垢版 |
2020/09/17(木) 08:23:01.88ID:XD/BMPzQd
新型コロナ、首都圏ほぼ全員“既感染”！？　日本の死者が欧米より少ない要因の一つに「集団免疫説」　専門家の新抗体検査で明らかに
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200814/dom2008140008-n1.html
　１３日に東京都内で記者会見を開いた村上氏らによると、５～８月に東京など首都圏からボランティアで集めた
１０～８０代から３６２検体を採取した。今回の検査では複数の抗原を用いるなどして精度を高めたところ、
約１・９％で陽性の結果が出たという。

　厚生労働省が実施した抗体検査では、東京の抗体保有率は０・１０％で、
これに比べるとはるかに高い水準だ。東京の人口比でみると、公表された累計感染者数
（１３日時点で１万６６８０人）より大幅に多い約２６・６万人が、
すでに新型コロナに感染していると推測できる。

　だが、一般に「集団免疫」が成立するには少なくとも６０～７０％の抗体保有が必要とされる。
２％弱程度では圧倒的に少ないようにも思えるが、村上氏は陽性の水準に届かなかったものも含めて、
ほぼ全ての検体で抗体の反応があったと明かす。

　免疫グロブリン（Ｉｇ）と呼ばれる抗体には複数の種類があり、
抗体検査の際、初感染では「ＩｇＭ抗体」のシグナルが最初に上がり、
遅れて「ＩｇＧ抗体」が上がるとされるが、今回の検査では
「ほぼ例外なく、ＩｇＭとＩｇＧが同時に上がった」と村上氏。

　村上氏は、両者のシグナルが同時に上がった場合、
「既感染（過去のコロナウイルス感染）」を意味すると説明。
それが新型コロナウイルスによるものか、
過去のコロナウイルスによる「交差反応」かなど、
原因の解明については今後の課題としている。
0442名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ ff09-+SXU)
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2020/09/17(木) 09:32:53.58ID:smhg3fT/0
「コロナは只の風邪」「マスクは無意味」
なんて言ってるのは日本滅亡を願う在日特権でろくに働きもせずに寄生する暇な人達なんじゃないかと最近マジで思う
0444名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 1f11-b3rt)
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2020/09/17(木) 09:44:57.14ID:xio7DWm50
無作為抽出の抗体検査なら参考になるがボランティアや病院での抗体検査を元にした感染者数予測が参考にならないなんてアホでも分かると思ったがアホではわからないようだ
ああ、ひょっとしてそれなりに補正してるのかな
0446名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ 977b-lMKa)
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2020/09/17(木) 09:56:13.28ID:RQNe39jy0
新型コロナワクチンの正体　
「誰も打たないと思いますよ医療関係者は。そういう話ですよ皆さん」
https://www.youtube.com/watch?v=QmwJfOPgWVw&;feature=emb_title
0447名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ 977b-lMKa)
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2020/09/17(木) 10:40:49.17ID:RQNe39jy0
衝撃レーポート
ニューヨークタイムズ

「ニューヨークタイムズによれば、新型コロナウィルスの陽性者の最大90％が陰性であった。
https://healthfeedback.org/claimreview/misinterpreted-new-york-times-report-leads-to-false-claim-that-the-number-of-covid-19-cases-in-the-u-s-is-inflated-by-up-to-90/?fbclid=IwAR2vWS-J__xN5U11ouJM_2bBCPyExEYdBQmjwX5ICBKuQqlxaRmOzKDZG1o
0448名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd8b-8YxR)
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2020/09/17(木) 11:07:16.28ID:FXdmzZWrd
そもそも大木氏提言も↓と述べてる
現状では「疑いない」と断言できるデータではないとしても
それなら過剰に怖がってる側も同じだからな

>１２） 冒頭の「新型コロナは季節性インフルエンザと同程度」を疑いのないレベルで証明するには
>「真の患者数」と「真の死亡率」を算出すること以外に方法はなく、より広く一般人を対象に PCR
>検査を試験的に実施すべきである。
0449名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 57aa-lMKa)
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2020/09/17(木) 11:12:07.92ID:IYRdub+A0
小規模の実験的統計サンプルの結果を他に根拠もなく国民全体に外挿して評論するやり方は
愚かだし馬鹿馬鹿しい　専門家だったら失格
0451名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW 57aa-IJCn)
垢版 |
2020/09/17(木) 11:33:21.70ID:AA7vRt7T0
>>447
まともに英文読めないのに誤訳を記載しないでください。

正しくは
ニューヨークタイムズ紙が新型コロナ調査報告書の内容を誤解して記載した。
米国での新型コロナ症例数が最大90％増加しているという主張は誤りである。
0454名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 1741-5MQP)
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2020/09/17(木) 11:44:38.19ID:iZG9tzK+0
『ニューヨークタイムズ』に衝撃的な記事が掲載された。

「あなたのコロナウイルス検査結果は、陽性。ではないかもしれない」
　記事によると、現在アメリカで行われている通常のPCR検査は、感度が高すぎて、まったく取るに足らない量のウイルスしか持たない膨大な数の人々を、「陽性」として判定しているという。
　特に、マサチューセッツ、ニューヨーク、ネバダの三州当局者によってまとめられたデータを分析すると、
「陽性」と判定された人の最大90％が、ほとんどウイルスを持っていなかったことが明らかになったというのだ。
これらの人々は、他人に感染させる可能性もかなり低いという。
0458名無しのアビガン(公衆) (ｱｳｳｨﾌW FF5b-P7vj)
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2020/09/17(木) 12:25:11.67ID:XlLjxAvCF
どっちだよ
0460名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 1741-5MQP)
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2020/09/17(木) 12:49:49.90ID:iZG9tzK+0
アメリカの場合、PCR検査機の製造販売業者や、検査機関が独自の基準値を設定しているため、
まったくバラバラで、大抵は37～40サイクルに設定されているという。だが、このサイクル数で増幅をくり返してしまうと、
もはやウイルスの遺伝子の断片や、すでに体内で退治されたあとの残骸までが検出されて「陽性」となってしまうことが発覚。
また、米国疾病予防管理センター（CDC）が行った独自の計算では、33サイクル以上のサンプルからは、
生きたウイルスを検出することがほぼ困難だったこともわかっているという。
カリフォルニア大学のウイルス学者ジュリエット・モリソン氏は、
「35サイクル以上の検査は感度が高すぎる」
「40サイクルで『陽性』と考えている人がいたことにショックを受けた」
と発言。「より合理的な基準値は30～35サイクルだろう」と述べた。
ほかにも、このサイクル数の高さが報じられて動揺する専門家がアメリカには続出しているそうで、議論の必要性が訴えられている。
0463名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 1741-5MQP)
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2020/09/17(木) 13:40:46.95ID:iZG9tzK+0
未だ「PCRの有効性は変わらない」とドヤ顔するコロナ脳が多い様ですが、
そもそもPCR検査は検体を加熱、冷却サイクルを繰り返し、ウイルスの反応を検査します。
サイクルが35を超えると、逆に感度が高すぎて、ウイルスの残骸にまで反応してしまいます。
ちなみに日本のサイクル数は37～40です。


https://pbs.twimg.com/media/EiB_Um1VgAIoxgD?format=png&;name=small
0464名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-2oLe)
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2020/09/17(木) 13:57:37.92ID:7zTeGcTeM
>>463
37がどこで40がどこの検査施設だ？
0465南條マズカレ(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ bf31-HIAN)
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2020/09/17(木) 14:04:29.45ID:jE2fzr/P0
かかりたくねえよ
0466名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 9faa-IJCn)
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2020/09/17(木) 14:05:45.01ID:zbX7BTHZ0
現在と過去含めての感染状況がわかるからいいんじゃないかと思うけど。
３４サイクルで陽性だったとしても、現時点でウィルス拡散の可能性があるのかは判定できないわけだし。
0467名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 1741-5MQP)
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2020/09/17(木) 14:25:05.98ID:iZG9tzK+0
PCR検査（新型コロナの場合は正確にはRT-PCR検査）は、
検体に含まれている超微量なウイルスの遺伝物質を、加熱したり冷却させたりするサイクルを何度もくり返すことで増幅させてゆき、反応が起きるのを見るものだ。
ウイルスの量が少なければ、増幅させるサイクル数が多くなり、逆にウイルスの量が多ければ、サイクル数は少なくなる。その中で、
「陽性」と「陰性」を区別する基準値（カットオフ値）が設定されているのだが、この基準値は、検査機器や国によって異なっている。
例えば、台湾の基準値は35サイクル。
日本の基準値は、正式には公表されていないようだが、37～40サイクルと言われている。
すると、36～40サイクル目で陽性反応が出る程度のウイルス量を持つ人は、台湾では陰性だが、日本では陽性ということになる。
0468名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-ZUGg)
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2020/09/17(木) 15:08:06.92ID:XZLs2c1ca
感染性のあるウイルスかどうかって
PCR検査と患者の容態で総合判断するなり、本当に知りたいなら
同じ検体で培養細胞への感染テストとかで判明すればよくて
サイクル数とか弄くってもしょうがない
0469名無しのアビガン(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲW 9fe0-V038)
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2020/09/17(木) 16:09:15.18ID:ztrcte8g0
若い人で喉が痛いくらいで治って陽性だったら何日位、会わない方が良い？
0470名無しのアビガン(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd3f-BcSP)
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2020/09/17(木) 16:36:04.31ID:GkOrYYkGd
>>469
後遺症の詳細が分かるまでは一生
0472不識明(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 57aa-lMKa)
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2020/09/17(木) 17:37:00.69ID:E/SND7Mv0
>>469
欧米の研究では
『感染から約２週間のウイルス発生量が多い』と考えられている。

喉の症状が出たなら恐らくその時点で感染から4～5日経過しており、
『症状がほぼ無くなった』なら、ウイルス放出量は相当減少しているはずだ。

感染リスクがほぼ無くなるほどウイルス放出量が減少するのは、
『感染から2～4週間後』と見られているが、
これは研究者により色々な意見があり、また個人差もあるだろう。
先進国では(社会的影響も加味してだろう)、
感染から『2週間隔離』を目安としている国が多い。

結論から言えば、国が明確な指標や情報を出さないのだから
『自己判断』で行くしかない。
今の政府の目安が2週間なのだからそれを越え他者に感染させたらなら、
日本政府やＣＣＰに責任を求めてもよいのかもしれないな。
0473名無しのアビガン(東京都) (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbf-ZjYP)
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2020/09/17(木) 17:56:16.71ID:yFjNpnPvM
これだけ言っても間違った方向に全力馬鹿はどうしようもないね
前はこのスレで言い返したけどもう諦めた
都合悪いことはスルーで自信だけ無駄にありすぎるんだもの
ワクチンで淘汰されても仕方ない
0474玉井コト(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ bf0b-lMKa)
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2020/09/17(木) 18:45:26.98ID:Fe1RiPDZ0
新型コロナウイルスを解消してくれ
0476名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-8NzO)
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2020/09/17(木) 22:47:45.74ID:gbFna8O70
>>419>>420
ども・・・
0477名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 1f11-b3rt)
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2020/09/17(木) 23:47:22.16ID:xio7DWm50
>>419
今日の陽性率が4％程度なので、仮に東京全体の陽性率が4％としても、4000人検査して1800人の陽性者が出る確率は
10のマイナス15乗レベル
つまり感染者を検査前に特定できる能力が無い限りありえない
0478名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-ETP5)
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2020/09/18(金) 07:40:06.94ID:k1HNY7WoM
どの国も7月以降はCFR1%前後になってるな
5月くらいの抗体検査参考にしたIFRに近づいてる
0484名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 1fda-lMKa)
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2020/09/18(金) 11:45:12.91ID:L3p+2X7N0
>>469
一生涯かな
0485名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 97aa-LWyI)
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2020/09/18(金) 12:03:18.80ID:0J01x3n10
「PCR検査の前にイソジンでうがい」
劇団員などで陽性者が出ると公演中止になるので
検査の前には，丹念にイソジンでうがいする。
さらに綿棒につけて鼻腔内を擦過する。
大阪府の知事さんもいいことを教えてくれましたね。
0488名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ 977b-lMKa)
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2020/09/18(金) 12:53:13.53ID:zWJtHTJT0
「今年８月英オックスフォード大学の開発しているワクチンでは被験者の２５％が
起き上がれないほどの頭痛、悪寒、腫れ等の重度の副作用を起こし、
次の実験段階では被験者にまず多量のパラセタモールを服用させなければならなかった。
それでもマスコミはすべて順調と報道している。」（バクディ教授）

https://twitter.com/OdNezu/status/1305822473141841920
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0489名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ 977b-lMKa)
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2020/09/18(金) 12:55:25.24ID:zWJtHTJT0
「新型コロナには長期の副作用があると警告されているが、
第一に具体的なデータも研究もまるでない。
第二に長期について語るにはまだ早すぎる。
一方でこの噂話はドイツ政府が３月に諸官庁内に回していたガイドラインの
内容に一致する。」（バクディ教授）
0490名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ 977b-lMKa)
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2020/09/18(金) 13:06:56.26ID:zWJtHTJT0
「第三に子供達にパパやママ、お祖父ちゃんお祖母ちゃんに感染させて
殺してしまうという恐怖を植えつける。
そして第四がなるべく長期の副作用があるように思わせることだった。
ドイツ内務省によるコロナ危機マネージメント委員会議事録に記されていることだ。」（バクディ教授）

https://www.youtube.com/watch?v=tYZeOVdgWRg&;feature=emb_logo
0491名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ 977b-lMKa)
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2020/09/18(金) 13:14:27.84ID:zWJtHTJT0
つくられたパンデミックで、人々に恐怖を与え、監視社会をつくり、
ワクチンで儲け、ワクチンで病気にし、薬で儲け、人口削減も行う。
ついでにワクチンでデジタルIDを埋め込みたい。
0496名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 77f3-Lf9i)
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2020/09/18(金) 21:19:53.62ID:oMvbEthi0
街を歩いてたらおばあちゃんが「年を取ってからこんないやな思いをするとは思わなかった・・・」とぼやいてた。
いったい誰のためのこの自粛なのか。
0498名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-P7vj)
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2020/09/18(金) 23:50:47.52ID:G3sMkUXSa
指定感染症は解除されないで運用だけ変えるのかな
0500名無しのアビガン(東京都) (JP 0H8f-oZoy)
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2020/09/19(土) 00:19:31.10ID:MO3Kx897H
この状況、何かに似ている。一部のものが、世界を有る方向に引っ張ろうとしている気がする。

何十年か前、中国に天才の少年がいた。
記者が聞いた。「世界を良くするにはどうすればいいですか？」
少年は答えた。「一度世界を微分してそれから積分すれば良い」

「PCR検査を感染症の検査に使ってはならない」と発明者は言った。これは感染したとか、しなかったとか
判定することによる、意図的な政治的な手法に利用されると考えたからかもしれない。
そうだとすると、前段の少年の回答は微分＝破壊して積分＝新規に建設という、スクラップ＆ビルドのことを
さしているのではなかろうか。

今世界は経済的に疲弊し、貧富の差も拡大していっている。
弱小国と富める国との差が広がり、支配・被支配の関係がよりはっきりしていく。

PCR検査は現在感度、特異度など、さらに偽陽性、偽陰性などの出現から精度も若干減少する。
そんな検査に人はふりわけられ、日常行動は制限されていく。

感染拡大対策と言いながら、感染しているかもしれないという考えを人々に植え付け、
連日国民をコロナ漬けにして、コスパの良い全国一律対策（マスク着用、人の動きを止めたり）している。
だれかが、だれかに都合のよい新しい世界を夢見ているかもしれない。

↑妄想であればよいが。自分ながらまとまりがないことを痛感している。
0503名無しのアビガン(光) (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-pIrj)
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2020/09/19(土) 07:21:48.48ID:xqc/VYHka
５ちゃんのプラットフォームじゃだめだね
Ｒｅｄｄｉtみたいのがいいのに
0505名無しのアビガン(東京都) (JP 0Hdf-JXAY)
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2020/09/19(土) 11:37:24.11ID:e9CYDiV7H
>>435

>４）これまで実施された一般を対象とした抗体検査（0.1%－８％）、PCR 検査（1-3%）から日本には
>既に数百万人単位の感染者がいたことになるが、それこそ多数の無症候性患者がいる事の証明である。
>したがって死亡率は季節性インフルエンザと同程度の 0.02―0.04%前後。

「数百万人単位の感染者」というのは、現実を見ていない、単なる数字から計算した数だろう。
母集団の中身を見ずに単純に比例配分するのは、算数の応用ができていない証拠だ。

> １２） 冒頭の「新型コロナは季節性インフルエンザと同程度」を疑いのないレベルで証明するには
> 「真の患者数」と「真の死亡率」を算出すること以外に方法はなく、より広く一般人を対象に PCR
> 検査を試験的に実施すべきである。

これは有意あるサンプルをとらないと、上記の二の舞になる。
0506名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ f7aa-NTrt)
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2020/09/19(土) 11:52:58.22ID:24InET1Y0
日本の年齢階級別死亡数（9/16時点）　前回9/9

世代　　　　世代人口　死者数　
00代　　　　1,000万人　　　　0
10代　　　　1,100万人　　　　0
20代　　　　1,200万人　　　　2(+0)　　　　　
30代　　　　1,500万人　　　　5(+0)　　　　　　　　
40代　　　　1,900万人　　　17(+0)　　　　　　　　　　　　
50代　　　　1,500万人　　　49(+2)　　　　　　　　　　
60代　　　　1,800万人　　 142(+11)　　　　　　　　
70代　　　　1,400万人　　 378(+21)　　
80以上　　 1,000万人　　 838(+49)　　　
不明　　　　　　　　　　　　　 7(+0)
　　　　　　12,400万人　　1,438(+83)

この数でこのバカ騒ぎ　
0509名無しのアビガン(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-c+eV)
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2020/09/19(土) 13:03:57.98ID:PxU19/c0a
>>508
指定感染症解除すれば解決するね
0510名無しのアビガン(公衆) (ﾐｶｶｳｨ FFfb-8YxR)
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2020/09/19(土) 13:55:56.30ID:xUMtDiS6F
Immunological characteristics govern the changing severity
of COVID-19 during the transition to endemicity
疫学的特徴により風土病への移行でCOVID-19の重症度は変化する
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.09.03.20187856v1
Our model recapitulates both the current severity of CoV-2 and the relatively benign nature of HCoVs;
suggesting that once the endemic phase is reached, CoV-2 may be no more virulent than the common cold.
我々のモデルでは、CoV-2の現在の重症度とHCoVの比較的良性な性質の双方の過程を辿る。
風土病の段階に達すると、CoV-2は一般的な風邪のように毒性がなくなることを示唆している。
These results force us to re-evaluate control measures that rely on identifying and isolating symptomatic infections,
and reconsider ideas regarding herd immunity and the use of immune individuals as shields to protect vulnerable groups.
これらの結果により、感染者の特定と隔離に依存する対策手段の意味を評価し直し、
集団免疫と脆弱層を保護するための盾として免疫獲得者の活用を再考する必要がある。
0512名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-P7vj)
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2020/09/19(土) 14:14:10.27ID:G/aZrALva
42万人死ぬって専門家もいたね
0516名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 97b9-AVsq)
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2020/09/19(土) 14:49:26.71ID:Av/8RSEC0
感染した国会議員との濃厚接触者って1人？
そんなわけないよね。
感染したのに気付かないまま地元へ持ち帰ってそう。
0519名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ d78a-lMKa)
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2020/09/19(土) 16:19:56.33ID:mL6ZYVBE0
>>516
地元も他の議員も、みんなして気付かなかったに決まってるだろ

つまり、コロナは『ほっといても構わない』程度のモノだと証明したようなもんだ

ただし東アジア限定、ちうのが困りものなんだが


欧米で白人が新ｺﾛでｺﾛｺﾛ死にまくってるときに、日本だけ普段通りってのも...なあ

日本人の悪いクセ、『忖度』が出てしまう
0521名無しのアビガン(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-8YxR)
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2020/09/19(土) 18:30:31.80ID:ESicCIWBd
>>510
"endemicity"の直訳で「風土病」だが、
ここでは「(一過性でなく)定着した病気」ぐらいの意味だな。
要は、OC43のようにパンデミックを経て普通の風邪になっていくと。
0523名無しのアビガン(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd3f-ks0k)
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2020/09/19(土) 19:17:49.09ID:Lsk0+sJtd
>>520
何らかの要因とか見れば分かるだろ
白人黒人ヒスパニックの馬鹿が多過ぎるだけ
最初は生活習慣でRやら死亡率がそんなに変化する訳ねーと思ってたが、ずっと観測してたら考え変わったわ
アンチマスクだの違法パーティーだのBLMだのキチガイだらけ
感染爆発して当然
0524名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW 1f35-c+eV)
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2020/09/19(土) 19:20:17.52ID:Ioy/foDW0
>>519
白人が新コロで死にまくったとかデマ書くなよ
死んだ人間がたまたまpcr陽性だっただけだろw
0527名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW bf50-P7vj)
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2020/09/19(土) 19:57:42.47ID:zt/XxZv20
ようやく入院患者が高齢者だけになるのか。
はよ5類にして。
0528名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ b725-qc2B)
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2020/09/19(土) 21:36:54.72ID:vaJmA2yd0
毎日毎日、何人陽性、何人重症。
●●に気を付けて、××を保って。
フワフワと数字が動くだけで何にも変わらない。

政治家や役人は、どういうストーリーを考えてるんだろうね。
一億総コロナ化までジワジワと染み渡らせている？
ハッキリ言えなきゃムニャムニャ誤魔化して、ムダ金使わなければいいのにね。

バイキンに感染した人は、油断したんだからご不幸さま、でオシマイ。
0529名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲW ff25-GfYz)
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2020/09/19(土) 21:45:05.20ID:qwjYqW+u0
どういうｽﾄーﾘー？
そりゃ「風邪と同じになるまで感染拡大と獲得訓練免疫を進める」に決まってる。
それはつまり『免疫付けれないﾔﾂは自然淘汰で死ね』だ

でも記者会見で「弱者ﾀﾋれ」とは言えんからね
0530名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW ff25-LWyI)
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2020/09/19(土) 21:55:46.31ID:PGFIn9i10
>>495
一定数どころか、まだ相当な人間がマスクして歩いてますが
0531名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ b725-qc2B)
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2020/09/19(土) 22:10:35.71ID:vaJmA2yd0
>>530
確かに「弱者ﾀﾋれ」などと公に言えませんね。
しかし、ワクチンは高齢者優先などの噂があって、ますます少子高齢化を励ます様子ですね。
ただ、何も考えていないように見える政治家や役人がチョット気に入らないだけです。
私見としては、高齢免疫獲得できない人が無理に生きながらえるような施策は止めてほしいですね。
知らん顔して、現状のように増えた減ったが戦略だったら、それもありとは思っています。

かく言うわたくしは戦前生まれ、東京大空襲をくぐりぬけ、8月15日のお昼の放送も聞いてきたクソジジイ。
コロナ罹患も、避患も、運命と達観（うぬぼれてますねｗｗｗ）しております。
失礼しました。
0533名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW 1f35-c+eV)
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2020/09/19(土) 23:58:03.62ID:Ioy/foDW0
>>525
新コロの病原性と超過死亡が関係あるの？
あれだけロックダウンだ医療崩壊だって締め付けたら死人も増えるだろ（笑）

で、新コロの危険性を説明できんの？
0534名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ ff1b-lMKa)
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2020/09/20(日) 04:26:38.15ID:vqFOfjtL0
>>525
BLM暴動でどれだけの死人が出てるか知らないみたいだね
正確な数字はそりゃ出ないけどBLM騒動の現状で超過死亡が増えるのは必然
0535名無しのアビガン(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-BcSP)
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2020/09/20(日) 04:47:22.59ID:InrThUOZd
>>534
必死だなw
0536名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ ff25-lMKa)
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2020/09/20(日) 05:55:41.11ID:ZWa4PFdm0
>>531
ｱﾝｶ間違ってますよ

それはいいとして、政治家科学者は新型コロナ発生時点で「自然に免疫獲得するまで感染は続く」と承知してますよ

そんな真実結論をポンと公表しても、一般人は「死ねってことかー！」と怒り出したりパニックになりますからね

だから素知らぬ顔で知らんぷり。何も考えてないフリをしてきたんです


一つ予想外だったのは、東アジアのファクターXのおかげで感染者も死者も大して出なかったことでしょうね
0537名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW bf50-P7vj)
垢版 |
2020/09/20(日) 07:21:20.27ID:XOzcr0u40
gotoもできないインキャの溜まり場
0538名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9f03-HrhS)
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2020/09/20(日) 07:43:32.05ID:yoPuj9iI0
たいしたことない、っていう人は支那の工作員。
0539名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-P7vj)
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2020/09/20(日) 07:56:08.85ID:AtvqJDvRa
工作員は大した事ない風邪で経済停滞させてる方だな
0540名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ b725-qc2B)
垢版 |
2020/09/20(日) 08:40:53.28ID:O2/RTyLF0
>>536
ご指摘有難うございました。間違いでした。
>>531 は >>529 様へのレスでした。
0543名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-P7vj)
垢版 |
2020/09/20(日) 11:26:48.89ID:PlSx/XX+a
>>542
いや、go to見て同じ事言えんの？
風邪か少し強めの風邪ぐらいの認識じゃなきゃ移動しねーし
つかこの四連休で浅草も羽田も滅茶苦茶混んでんだけど
何言ってるかさっぱり。同じ東京の住人とは思えんわ
0544名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-P7vj)
垢版 |
2020/09/20(日) 11:28:44.32ID:PlSx/XX+a
イベント緩和も。どこが経済停滞させるのか分からなすぎ。
0546名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-P7vj)
垢版 |
2020/09/20(日) 11:36:05.62ID:PlSx/XX+a
前の連休のgo toの時も大して増えませんでしたよね？いつまで言うのそれ。
0549名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW bf50-P7vj)
垢版 |
2020/09/20(日) 11:46:44.68ID:XOzcr0u40
www
0555名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW bf50-P7vj)
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2020/09/20(日) 12:25:24.60ID:XOzcr0u40
もう新コロも感情論で話す事しかねえのな。
0556名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW bf50-P7vj)
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2020/09/20(日) 12:26:08.94ID:XOzcr0u40
茶番故の帰結
0557名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 1f11-b3rt)
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2020/09/20(日) 12:48:37.98ID:3ggXBcZl0
7月以降でも60代で致死率1％70代で5％80代で9％あるウイルス蔓延してたら経済回復する訳ありませんわ
ただの風邪とか言って蔓延させてる行動をとっているやつが最も経済的に悪い
0560コロナウイルスをブッ殺してくれ！ ◆O8w3xS119ICj (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9f50-qc2B)
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2020/09/20(日) 13:18:00.49ID:uLy6bwKQ0
神が憎い！！俺を心傷つけられて償ってもらえない運勢にしておいて追い打ちで
コロナ出しやがって！！！神を冒涜することをやってやりたい！！！！
0561名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 57aa-eiHl)
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2020/09/20(日) 13:24:13.94ID:myXQQ8K60
>>557
検査で把握されてない分が多いからそういう致死率を語るのは意味がない
とはいえウイルスが蔓延していて老人がビビっていたら経済も回らないというのは事実
しかし、まともな社会生活を送りながらこのウイルスの蔓延を防ぐ方法というのはない
厳しい行動制限を掛ければ減るけどある程度普通に戻したらまた増える
コロナを収束させてから経済を回せ派はそこを理解してない

強いて言えば
防疫にとっての三悪である「自由」｢人権｣民主主義｣を否定し
徹底した｢監視｣｢強制｣｢処罰｣の体制を構築した上で、国家権力を強化する
それがあれば経済と防疫の両立が最も上手く成し遂げられるかもしれない
0562名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 57aa-eiHl)
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2020/09/20(日) 13:27:59.27ID:myXQQ8K60
>>559
でも自粛派もどこかで出口を示すべきだわ
「患者が増えても医療崩壊は防げると判断出来たら普通に戻す」
「○万人までの死者に抑えられるようメドがたったら普通に戻す」
「有効なワクチンが出来たら普通に戻す」etc

いつまでも危険を煽って、健康な人々に不自由な生活を強いるだけではね
0564名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 1f11-b3rt)
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2020/09/20(日) 13:49:08.76ID:3ggXBcZl0
>>561
真の致死率はもっと低いだろうことは予測できるがそれがわからない現状ではCFRや抗体検査ベースのIFRなどで判断するしか無いわけでただの風邪として行動することは不可能
インフルよりは遥かにリスク高い
ちなみに、6月の抗体検査結果をもとに推測したIFRに7月以降のCFRは近づきつつある
8月の行動制限をベースに制限緩和しつつ実行再生産数1以下になるよう模索するしかない
これ以上緩和すると感染再拡大してまた経済は悪くなる
0565名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 57aa-eiHl)
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2020/09/20(日) 13:54:53.62ID:myXQQ8K60
>>564
だからその再生産数とやらを1以下にするには経済を犠牲にするレベルの制限を掛けないと無理なわけでね
コロナが一定の致死性を持つ病気として存在している間はどうせ難しいんだから
純粋に経済のことだけを考えるのなら
全くノーガードで感染拡大するに任せ、大量の死者を出した上で他の国より早くこの事態を終わらせるという方法が一番いいんだよ
しかし、現代の文明国には絶対無理な方法だが・・・
ブラジルですらそうではない
0566名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 1f11-b3rt)
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2020/09/20(日) 13:58:02.59ID:3ggXBcZl0
>>565
全くのノーガードという前提がそもそも不可能なんだから無意味な主張だな
政府がどうあれ高リスク層は行動しなくなるので経済は回らない
ドイツの研究で実行再生産数0.75程度にするのが最も経済ダメージが小さいとあったが日本もこういう研究をすべきだろう
おそらく最適なバランスを出せるはず

https://www.ifo.de/DocDL/sd-2020-digital-06-ifo-helmholtz-wirtschaft-gesundheit-corona_1.pdf
0567名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 9faa-IJCn)
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2020/09/20(日) 13:59:46.69ID:KHicIz8e0
>>562
今さら言わなくてもわかるでしょ。ワクチンによる感染抑止だよ。
世界各国はワクチン確保に必死。日本政府もウィルスベクター、mRNAなど各社から確保するために奔走している。
オリンピック前のワクチン普及を狙ってたみたいだけど無理っぽいな。

スウェーデンみたいな集団免疫路線の国もあるけど例外的。
0568名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 57aa-eiHl)
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2020/09/20(日) 14:04:01.53ID:myXQQ8K60
>>566
要するにコロナで死ぬような弱者はさっさと殺してしまえばただの風邪化してしまうから
早く元に戻れるということ
かつてのスペイン風邪は結局そのパターンで収束した
現代の先進国社会ではまず無理なやり方だけどな

現代人は感染症で人が死ぬことに慣れていないからコロナ程度でビビってしまう
戦前の日本では結核で年間近く20万人死んでも特に気にして行動変容している様子はない
今もアフリカなんかでは疫病が蔓延していても普通に生活している
要はコロナは文明や医療が進歩したからこそ大問題になったある種の贅沢病
0569名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 57aa-eiHl)
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2020/09/20(日) 14:08:53.99ID:myXQQ8K60
>>567
それはわかる
俺は反自粛派寄りだが、反ワクチンではないし
反自粛陣営の一部に紛れ込んでいる反ワクチンは排除すべきだと思っている

しかしワクチン完成まで後半年とかならともかく数年も待っていては社会が持たないこと
加えて、
ワクチンが出来ても効果は完全ではないとか言って新しい生活様式を続けさせようとする一部専門家と
ワクチンの副作用を過剰に煽る連中が足枷になるだろう
0570名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-Ju+V)
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2020/09/20(日) 14:25:40.71ID:vQLbTJ4Ar
今は反ワクチンはただの風邪陣営や右翼に多いけど
半年後はコロナ脳が反ワクチンになり、左翼系がそれに乗っかって
「ワクチンの危険性を無視するのか」　
「海外ではこんな副作用も出ている」
「ワクチンの健康被害を無視して老人に接種を勧めるスガはサイコパス」という感じになり
ワクチン普及で、強引にでも五輪開催や元通りの経済活動に戻したい自民党や財界と対立

こういう未来を予想
0572名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 9faa-IJCn)
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2020/09/20(日) 14:31:36.38ID:KHicIz8e0
>>569
来年の冬前にはいくつかのワクチンを承認させないと日本はもちろん世界各国だって経済は保たない。
だから各国に製薬会社は必死に間に合わせようとするはず。
駄目なら不活化ワクチンで時間稼ぎするか、スウェーデン型に移行するしかないね。

不活化ワクチンは液性免疫（抗体）の確保が主体。インフルエンザワクチンがこれで、安全性はあるが効果が数ヶ月しかない。
開発が難しいウィルスベクターやmRNAワクチンは液性免疫のほかに細胞性免疫の確保を可能とする。細胞性免疫は体内のT細胞、B細胞を新型コロナに対応したメモリー細胞に変えるもの。これは獲得免疫と言われるもので効果が長い。
0573名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 57d6-lMKa)
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2020/09/20(日) 14:38:33.15ID:EvGSnNHo0
ヨーロッパで第２波拡大中。
涼しくなってウイルス活性化か。
0574名無しのアビガン(秋) (ﾜｯﾁｮｲ 9f18-4N3I)
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2020/09/20(日) 14:44:14.77ID:ny0hIJvX0
実際のIFRはどのぐらいなんだろうな

先進国の場合、春先で0.5～0.7％、現在は0.3～0.5％
ただしニューヨークやイタリア北部のように大流行で医療崩壊した地域では1％以上
アメリカ＞ヨーロッパ＞日本で、日本が一番IFRも低いが決定的と言うほどの差はない
このぐらいと予想
これが0.1％まで下がってきたなら病院と老人ホーム以外ノーガードでも行けるかもしれないが
まだそれよりは高いと思う
0575名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-BcSP)
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2020/09/20(日) 14:44:32.83ID:ecQLiyz7d
>>573
GOTOに水を差すので報道しません
0576名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 9faa-IJCn)
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2020/09/20(日) 14:48:28.00ID:KHicIz8e0
日本はワクチンに対する知識が低いから抵抗勢力は出るんじゃないかな。
何せ「免疫獲得した大豆」を「遺伝子組み換え大豆」と表現するくらいだからね。
感染して免疫獲得した人は遺伝子変化しているわけで、同じプロセスをワクチンを用いて行っているに過ぎない。

国内で抵抗する人がいても世界各国は新ワクチンを採用するだろうから、なし崩し的に日本も採用となるはず。
0577名無しのアビガン(秋) (ﾜｯﾁｮｲ 9f18-4N3I)
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2020/09/20(日) 14:51:05.36ID:ny0hIJvX0
医療崩壊させないという観点と死者を増やさないという観点も微妙に違うんだよな
日本集中治療学会や大阪府のデータを見ると、死者の大体3分の2は軽症扱いから死んでいる
これは大半が挿管しても助かる見込みがないと判断されたヨボヨボの老人か重度の疾患持ち
でも、こういう人たちは医療に大きな負担を掛けることなくさっさと死んでくれるからある意味楽
一方で、人工呼吸器やエクモを使う｢重症者｣は完全な老人というより50～60代、それも男が圧倒的に多い
例えば昨日時点で東京の重症者は25人だが、そのうち24人が男性、年代別で言えば50代が10人と最も多い
これらの人たちは実はあまり致死率は高くなく、50代なら挿管されても90％以上は救命されている
しかし、医療機関の負担という意味ではかなり重いものがある
0578名無しのアビガン(秋) (ﾜｯﾁｮｲ 9f18-4N3I)
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2020/09/20(日) 14:56:57.44ID:ny0hIJvX0
「コロナは老人が危ない病気」というイメージだが
実際は｢コロナは中高年の男性が危ない病気｣といった方が正確なんではないか、と
女は70代でも大きな持病がなければ無症状や軽症がかなり多く
死ぬのは極端に衰えた超高齢者か、重度の疾患持ちがほとんどというイメージ（日本の場合は特に)
逆に男は40代後半ぐらいからリスクがあり、死なないまでも重症化する人は結構多い
特にメタボ気味のオッサンはリスクが高い
0580名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW bf50-P7vj)
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2020/09/20(日) 15:15:22.23ID:XOzcr0u40
>>578
血栓リスクの高い人が死にやすい風邪ってこと
まあ4月ぐらいから言われてる事だしなんか永遠ループしてんな
0581名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-TPEs)
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2020/09/20(日) 15:19:33.40ID:+OuKXCOYK
基本的に人体が培って備えてきた免疫機構を騙しすり抜ける武漢ウィルスにワクチンは出来ない
細胞内に侵入した段階で何ら異物と認識されない
内包した膨大な遺伝子情報をバラバラに受け翻訳、蛋白質合成をする正常細胞を免疫機構は敵と認識出来ず、崩壊した時に放出された伝達物質で初めて動くがその働きは過剰になる
つまり武漢ウィルス罹患症とは人体の中で味方に味方を攻撃させる極めてイヤらしいものである
顕著な毒性がないから罹患者は平気で動き回り、更なる感染者を増やし自滅を招く
香港独立推進派を潰す時に内部に誰が中国共産党の手下かわからなければそこに疑心暗鬼が生じ分断も起きる、これが狙いで手段がウィルス
0583名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-8NzO)
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2020/09/20(日) 16:23:30.94ID:lipjvtW+0
秋～冬が問題だ　　で、ここで何もなければ
0585名無しのアビガン(騒) (ﾜｲｰﾜ2W FFdf-P7vj)
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2020/09/20(日) 16:52:58.05ID:sfu/bvKfF
コロナ煽りをアベガーとかスガガーに使う輩がいるからややこしんだよな
0586名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ f76b-qc2B)
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2020/09/20(日) 17:41:56.30ID:2vEMoxZg0
今の新コロは発生当初の新コロからずいぶん変わって別物になってんでないの？
昔の旧コロ 今いずこ
（２日前だけど感染者数３千万人記念カキコ）
0588名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-P7vj)
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2020/09/20(日) 18:11:40.37ID:PlSx/XX+a
もう秋だろ
0589名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW bf50-P7vj)
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2020/09/20(日) 18:26:30.76ID:XOzcr0u40
サイトカインストームで死ぬ、42万人死ぬ、二週間後はNY、8月は毎日感染者1万人
冬が本番←new！
0590名無しのアビガン(群馬県) (ﾜｯﾁｮｲ d791-lMKa)
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2020/09/20(日) 18:28:52.84ID:B1oRdP/O0
>>580
新コロに病原性があるってデータっていまだにないんでしょ？
逆に今までの風邪なら血栓リスクの高い人が死ににくいってデータもないのでは？

風邪を利用された一種の行動制限って言われてる理由もわからなくもない
0591名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-Cup9)
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2020/09/20(日) 19:17:31.62ID:9PNayG1c0
>>408
遅レス
＞重症化がほぼない従来のコロナワクチン
多分そこが認識違い。
若い人の重症化がない、だよね？

従来コロナでも多数の老人と既往症を持ってた人が亡くなっていたと思う。
でもそれは風邪からの肺炎とされて、従来コロナ由来という統計はなかったはず。

そして今回新型コロナによる肺炎として統計とったら多く見えるけど、
実はなんにもかわってないんじゃないかな？

いやヨーロッパ・USA・南米・南アフリカ共和国とは別な話。
原因不明だけど、あっちは従来コロナのレベルじゃないので、この話の対症じゃない。

あくまでこの国だけのイレギュラーな状況の分析。
0593名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW 57aa-IJCn)
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2020/09/20(日) 20:25:54.61ID:q8YB3+lm0
>>586
夏だからね。ウィルス被曝時のウィルス数が少なすぎて自然免疫である程度対抗できちゃうから重症化しない。

現在冬の南半球側で冬の季節がある国ではたくさん死んでるよ。
アルゼンチン、南アフリカ、オーストラリアなどが該当国。
ニュージーランドは南半球の台湾というべきくらい防疫に成功してる国。

冬は降り積もった雪のように数十時間前のウィルスも活性状態だから、接触感染時に何千～何万というウィルスが体内に取り込まれるから自然免疫はあっという間に剥がされて重症化する。
0598名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-8NzO)
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2020/09/20(日) 21:31:30.95ID:lipjvtW+0
モンゴル、マカオ死者なし

国名 　　 　 　　　 　　感染者 　 / 　死者　　　　 ( )内は人口百万人当たり
--------------------------------------
モンゴル共和国 　　 312 ( 95) / 　 0 (0)
マカオ 　　 　　 　　　　 46 ( 71) / 　 0 (0)
台湾 　　 　　 　　　　 507 ( 21) / 　 7 (0.3)
ベトナム 　　　　 　 1,068 ( 35) / 　34 (0.4)
タイ 　　　　　 　　　 3,506 ( 59) / 　58 (0.8)
香港 　　　　 　 　　 5,033 (670) /　103 (14)
韓国 　　 　　　 　 22,975 (448) / 　383 (7)
日本 　　 　　　 　 78,073 (618) / 1,495 (12)
0599名無しのアビガン(騒) (ﾜｲｰﾜ2 FFdf-8YxR)
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2020/09/20(日) 21:49:20.12ID:mPGpp9ZjF
従来の抗体検査ではかなりの見落としがあって
実際の感染は遥かに拡がっていた可能性
https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3364
>A recent seroprevalence survey of 1473 residents
>(79% of the local population) in Ischgl, Austria,
>using a combined IgG and IgA approach found
>SARS-CoV-2 antibodies in 42.4% of those tested,
>far higher than rates in previous population
>based surveys of other infection hotspots.

>Similarly, IgA antibodies were detected in 11% of 1862 people
>sampled from the general population in Luxembourg,
>whereas IgG antibodies were found in only 1.9%.
0600名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ 977b-lMKa)
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2020/09/20(日) 22:08:57.52ID:LXn9ok6+0
衝撃リポート
ニューヨーク・タイムズ　
PCR検査陽性者の最大9割が誤診！　もうめちゃくちゃですね。

ウイルスの死骸のかけらでも40倍増幅（1兆個）させると陽性になる。（感染力がなくても）
そのサンプルの90％は実は陰性であった。実際に生ウイルスは見つからない。
増幅の数値をさげればほとんどが陰性になります。
https://ameblo.jp/don1110/image-12624147929-14817786272.html
0604名無しのアビガン(騒) (ﾜｲｰﾜ2 FFdf-8YxR)
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2020/09/20(日) 23:18:10.36ID:mPGpp9ZjF
>>599
これまではIgM, IgGを見るのが一般的だったが
それだと無症状・軽症例を見落とす可能性がある、
それを考慮するとIgAも見る方がいい、ということ。
>>600とは別の話なので、念のため…
0605名無しのアビガン(群馬県) (ﾜｯﾁｮｲ d791-lMKa)
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2020/09/21(月) 02:32:22.26ID:cl1Nu/lk0
>>592
＞実際に感染して死者が出てる
現実は持病や寿命で死んだ人がPCR陽性ってことでしょ
新コロが体に悪さして、その人間を死に至らしめるってソースくださいな

逆にコロナ茶番以前に肺炎や寿命で死んだ人にPCRしてたら何人か陽性はいただろうな。
今までのコロナ無視してたくせに簡単にメディア洗脳されてるのが君たちコロナ脳
0610名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-P7vj)
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2020/09/21(月) 08:17:27.12ID:TcnCTGNXa
>>609
発見直後の時期は一度目の冬にカウントしないの？
0611名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-P7vj)
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2020/09/21(月) 08:19:11.55ID:TcnCTGNXa
そういえば、アビガンってどうなったの？
0613名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ 977b-lMKa)
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2020/09/21(月) 08:43:29.11ID:DWqPIIqV0
>>600
PCR検査は専門家は問題ありと言っていますね。
40回も増幅すれば、死んだ欠片でも陽性になると。
感染力がない可能性のあるものまで陽性にしては全く意味がないですよね。
0614名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ 977b-lMKa)
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2020/09/21(月) 08:46:28.77ID:DWqPIIqV0
誤報じゃないですよね。
PCR検査は感染者を探し出すものではないので、それを使って
感染してるかどうかはわからないと。
感染力のないわずかなウイルスを無理やり陽性にしている場合がたくさんある。
0615名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ 977b-lMKa)
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2020/09/21(月) 08:49:27.19ID:DWqPIIqV0
意味ないPCR検査で陽性者を出しても、結局無症状者が90％も出るのは
ある意味当たり前ですよね。
0616名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ 977b-lMKa)
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2020/09/21(月) 08:53:04.05ID:DWqPIIqV0
PCR検査で40回も増幅させるのは、良くないと言っているのに
それを推奨しているCDCは、確信犯だよね。
0618名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9f03-HrhS)
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2020/09/21(月) 09:07:34.14ID:aRLliW0+0
>>617
「何にもやってないわけじゃないよ」感を出すため。
0619名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-qc2B)
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2020/09/21(月) 09:14:37.14ID:SAj20Rk10
>>612
新型コロナウイルス重症例の８割にアビガン投与　大学病院対象の調査で
https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=69855
重症例に対する治療実態調査の結果を報告した。７月31日までに治療した重症患者487例に対する治療として、アビガンは約８割に当たる378例に投与され、275例が軽快したという。
0620名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ 977b-lMKa)
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2020/09/21(月) 09:32:34.94ID:DWqPIIqV0
>>617
採取したものを何回も増幅させてその中に新コロナウイルスの遺伝子情報のある一部が
見つかれば陽性となる。ってこと？

感染していなくてもコロナウイルスが2個あれば陽性になるそうです。
普通に人体の中にコロナウイルスの残骸がある可能性があるので何度も増幅させると
陽性になってしまう人がいっぱい出てくる。

感染している人は何百万個もウイルスを持っているの40回も増幅する必要ないという事らしい。

24回増幅させると陽性だったサンプルほとんどが陰性。ウイルスは見つからない。
24回以上増幅させるのは以前から不適切っという事が言われていた。
0622名無しのアビガン(東京都) (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-5N+C)
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2020/09/21(月) 11:31:02.00ID:ygTqURNYM
リアルタイムpcrなんだからサイクル数の大は小を兼ねるでしょ

考慮すべきは少なくて偽陰性が出るかどうか
0623名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 57aa-T20k)
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2020/09/21(月) 11:32:43.39ID:myXWI2Ix0
テレビで専門家？が歯磨き粉の共用で間接キスになるとか言ってた
言い方もアレだし普通使用後洗ってしまって取り出して歯磨き粉を付ける過程で
どう感染するのか説明無かったし何か調子こき出した奴等もいるな
0624名無しのアビガン(公衆) (ｱｳｳｨﾌW FF5b-P7vj)
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2020/09/21(月) 12:29:54.45ID:PQySC3qaF
今日、ひるおびで、4年間ぐらい連休を無くすべきって言ってた専門家もいた。
んなアホな…
…

なんかなあ　専門家…
0625名無しのアビガン(公衆) (ｱｳｳｨﾌW FF5b-P7vj)
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2020/09/21(月) 12:32:38.79ID:PQySC3qaF
連休なくなったら疲労で免疫落ちまくるな…
鬱も増えるな…はあ…
0627名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ 977b-lMKa)
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2020/09/21(月) 12:51:01.06ID:DWqPIIqV0
>>622
＜PCR検査で大は小をかねる

40回も増幅させたら、死んだウイルスの欠片が２つばかり喉についていただけでも
陽性者にされて＝感染者にされて　今大騒ぎしている状態。
感染してない人でも陽性になるのは問題でしょという話。
0628名無しのアビガン(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-rsV/)
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2020/09/21(月) 12:58:17.74ID:2oiwNy+Kp
涼しくなってきたから外でもマスク付けてる人がまた増えてきたね。
0631名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ f76b-qc2B)
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2020/09/21(月) 14:28:13.13ID:+BfCtG4L0
情報を拾い集めて商売するマスコミは雑巾。
大衆はバケツの中の水で、snsはバケツの中の情報増幅で PCRのようなもの。
0632名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW bf50-P7vj)
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2020/09/21(月) 14:28:22.26ID:NtsYXvC90
アホくさ
そのうち間接キス、キス禁止令出るぞ
0633名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ 977b-lMKa)
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2020/09/21(月) 14:36:26.71ID:DWqPIIqV0
危険度
ワクチン>>>>>コロナウイルス
0636名無しのアビガン(山形県) (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-a0kF)
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2020/09/21(月) 14:55:40.08ID:Pk2cISJr0
※人間は皮膚呼吸しません
0637名無しのアビガン(東京都) (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-5N+C)
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2020/09/21(月) 15:03:43.05ID:ygTqURNYM
>>627
これ引用なの？
コピペも知らんのか？
0638893コナン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9fc1-wwAH)
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2020/09/21(月) 15:18:53.75ID:2Lp/VCuU0
大丈夫だよ。口腔感染は軽くて済むから。問題は肺に届いて肺炎を起こすことだよ。みんな武漢肺炎そしてAC2受容体の件を忘れていないかな？一日数回のぶくぶくうがい（水道水でOK）。肺への直接吸入を避けるには、今のところ口呼吸を避けて鼻呼吸に徹する以外に方法がないのが大問題！肺炎は結核と同様に、鈍い器官なのでかなり進行しないと症状が現れない。なので、大量にウイルスをバラまく元気なスーパースプレッダーが出現する。現在、東京は20代を中心に少しずつ感染者が増えて、もう少しで人間の壁が完成する。冬場の第三波にむけて、かなりうまく進行しているような・・・・。
会食では必ず口呼吸！開口での深呼吸は厳禁！大声を出している人がいたら口呼吸！
0640名無しのアビガン(東京都) (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-5N+C)
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2020/09/21(月) 16:17:06.20ID:ygTqURNYM
>>639
個人ブログのリンクとか...

リアルタイムpcrだから全サイクルで判断してるからね
最終サイクルだけで結果出してるわけじゃないから
0642名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ 977b-lMKa)
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2020/09/21(月) 16:40:54.79ID:DWqPIIqV0
>>640
個人のブログの中にちゃんと元記事のURL貼ってあるでしょ。
それを翻訳してくれている訳で。

＜リアルタイムpcrだから全サイクルで判断してるからね
最終サイクルだけで結果出してるわけじゃないから

どこに書いてあるのかな？URLは？　では何サイクルでやっている？
0643名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲW f70b-tGkM)
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2020/09/21(月) 16:42:16.17ID:a5sCPoS30
今北産業 空気感染するってマジ？
0644名無しのアビガン(東京都) (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-5N+C)
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2020/09/21(月) 16:47:55.41ID:ygTqURNYM
個人ブログなんか踏まないからね...
0645名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW bf50-P7vj)
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2020/09/21(月) 16:48:27.07ID:NtsYXvC90
>>643
マジじゃないです　さよなら
0648名無しのアビガン(東京都) (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-5N+C)
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2020/09/21(月) 16:59:19.16ID:ygTqURNYM
>>642

全角で手打ちしてて草
向きが逆ですよー

リアルタイムなんだから常時なんだよ？最終サイクルだけじゃないでしょ？わかるかなー？
0650名無しのアビガン(東京都) (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-5N+C)
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2020/09/21(月) 17:00:50.98ID:ygTqURNYM
実は日本産のlamp法もpcrみたいに使われてるけどね
どっちも遺伝子増幅検査だけど
0653名無しのアビガン(東京都) (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-5N+C)
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2020/09/21(月) 17:14:42.57ID:ygTqURNYM
>>652
揚げ足取りして悪かったです...
いらんこと言ったわ
0654名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ 977b-lMKa)
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2020/09/21(月) 17:21:50.08ID:DWqPIIqV0
>>648
基準サイクルがなければみんなバラバラじゃないですか？
あなたの主張のURLはどこかな？
0655名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW 57aa-IJCn)
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2020/09/21(月) 17:47:57.00ID:dBSYCELy0
PCRはもともと感度の低い検査。繰り返しサイクル検査しなければ陽性者の半分も判定できんのだよ。
判定できないよりは過去の感染歴含めて洗いざらい調べた方が良いという判断。
サイクル増やすことで見逃していた本当の陽性者が見つかるのと同時に過去感染歴の人も見つかるということ。
90％陰性は誤報。
0656名無しのアビガン(東京都) (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-5N+C)
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2020/09/21(月) 17:51:40.57ID:ygTqURNYM
>>654
サイクル数が増えれば単純に情報量が増えるだけじゃんか
問題なのはボーダー付近を白黒はっきりさせてることであって弾性的な判断をすればいいこと
だからサイクル数の大は小を兼ねる
0659名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-8NzO)
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2020/09/21(月) 21:19:33.73ID:k8f5eV8F0
各国・各地域でそれぞれ流行の波が起こり、変異している
コロナてんでんこ

だから五輪などをきっかけにして国際間の人の移動が世界で元通りになると
いろんな型のウィルスが「品揃え」「取り揃え」という形になる

それでどうなるかはわからないけど
なかなか対策を立てづらくなっていつまでもジクジク続くんじゃないかな
0660名無しのアビガン(群馬県) (ﾜｯﾁｮｲ d791-lMKa)
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2020/09/21(月) 21:30:40.02ID:cl1Nu/lk0
「人前ではマスク」
「家庭やレストランではノーマスクでおしゃべり」

これが新しい生活様式ｗｗ
0661名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ d725-toqA)
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2020/09/21(月) 21:54:22.19ID:PVqsD1kI0
国立感染研によると変異可能なゲノムのうち6割が消費されたそうで
あと4割が早くて春、遅くてつぎの夏までに変異して満了すると
終息するのかな。。
0664名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-G43l)
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2020/09/22(火) 00:55:49.88ID:eWd0ngWYK
>>634

https://allabout.co.jp/gm/gc/461103/

医療情報・ニュース／健康医療トリビア・豆知識
「人間は皮膚呼吸しないと死ぬ」というのが嘘の理由
【医師が解説】化粧品や発毛剤のセールストークなどで未だに「皮膚呼吸」という言葉が使われることがあるようですが、これは医学的に間違った情報です。人間が皮膚呼吸に依存できない2つの理由を、わかりやすく解説します。
0665神と天皇の違い(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ ffee-qc2B)
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2020/09/22(火) 01:05:46.58ID:/S8kn2J80
日本とイスラエルは兄弟である。（日ユ同祖論）
ダビデは天皇であり王であり権力者である。
イエス・キリストは神であり反権力主義者である。
熱心党だったユダはイエス・キリストを無理矢理に王にしようとしたが、
神であるイエス・キリストが世俗的な権力者になるわけがない。
イエス・キリストは究極の非暴力主義者である。
国家は必要悪である。
歴史とは権力と暴力による力ある犯罪者どもが作ってきたものであり愚民どもは
それに洗脳されている。
イエス・キリストこそ唯一の神である。
秩序と安寧という従属的な幸福を求めるものは洗脳支配されているバカな愚民である。
天皇はただの犯罪者であり滅びるべきである。
神道はただの邪教であり滅びるべきである。
イエス・キリスト万歳！！
0666浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ f741-8NzO)
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2020/09/22(火) 01:27:36.07ID:6N6/LaXc0
「BCGワクチンが有効説を検証スレ」シリーズの第9スレが終了したのに
新スレが立てられてないので新スレ立てたのに表示されない。
誰かが書き込んでくれたら表示されるかもしれないので書き込んで欲しい。


BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.10
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1600704683/
0670名無しのアビガン(三重県) (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-b3rt)
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2020/09/22(火) 08:33:45.14ID:GYJJSfhU0
>>667
そこまで気にせんでええかと
屋外で太陽当たるところはすぐにウィルス死滅するし
耳から感染するとゆうのは聞いたことがないし

人通りの多い地下街とかなら、床にウィルスいそうだけど
0671名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW bf50-P7vj)
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2020/09/22(火) 08:38:36.03ID:iiJiaKQw0
耳からウイルス感染は草
あったとしてもフェイクニュースだ
0673名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-P7vj)
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2020/09/22(火) 09:10:55.03ID:hZG8wUd9a
潔癖症すぎ
0674名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 1f11-b3rt)
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2020/09/22(火) 09:31:59.88ID:BpxnNACT0
基本再生産数が1.5程度とされる季節性インフルエンザが昨年の1000分の1
なにもしなければ新コロも1000倍とするとすでに8000万人が感染していることになる
42万人死亡はごくまともな推計だろうな
0676名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-P7vj)
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2020/09/22(火) 09:50:19.21ID:hZG8wUd9a
コロナ脳って一つの精神疾患だろ
0679名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9f03-HrhS)
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2020/09/22(火) 10:04:37.80ID:Pyaenybh0
耳は平気。

目が怖い。マスクでおおわれてないし、目をこする
だけで危険。本当は防護ゴーグルが理想。
0680名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-P7vj)
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2020/09/22(火) 10:16:30.63ID:hZG8wUd9a
>>678
おー無菌室で暮らせよ
強迫性障害一歩手前だから
0681名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-P7vj)
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2020/09/22(火) 10:17:22.47ID:hZG8wUd9a
>>678
精神疾患だとどの病名に当たるのか教えてね
0682名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW bf50-P7vj)
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2020/09/22(火) 10:21:35.20ID:iiJiaKQw0
>>675
スウェーデン全然死なないな
0684名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW bf50-P7vj)
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2020/09/22(火) 10:27:53.72ID:iiJiaKQw0
集団免疫はありえないって言ってた医者はスウェーデンを見て何を思うか
0686名無しのアビガン(群馬県) (ﾜｯﾁｮｲ d791-lMKa)
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2020/09/22(火) 11:07:14.63ID:YUIV6OUH0
コロナのための自粛じゃなくて、「新しい生活様式」を定着させるためにコロナを利用したと考えると以前の生活に戻ることはないだろうな
効果のわからんマスクを礼賛してる愚民を見れば一目瞭然。レストランではノーマスクでおしゃべり、家に帰ったらマスク外すという矛盾を繰り返しても何も思わない何も感じない
0687名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 9faa-IJCn)
垢版 |
2020/09/22(火) 12:16:46.12ID:b5Y8HPwN0
>>686
大抵の人は人間らしい最低限の生活は維持したいからな。家族友人と無言で生活するわけにもいかない。
全く関わりのない他人に感染させてよい道理はないから普通の人はマスクをしている。家族友人と会話できないストレスに比べれば大した我慢は必要としないからな。
こんなことを一々説明しないとわからんところが病的。
0688名無しのアビガン(騒) (ﾜｲｰﾜ2W FFdf-P7vj)
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2020/09/22(火) 12:26:28.09ID:OoUJbB1BF
>>687
意味不明すぎ
関わりのない他人こそどうでもいいだろ
お前俺のこと気にしてんの？怖
0689名無しのアビガン(騒) (ﾜｲｰﾜ2W FFdf-P7vj)
垢版 |
2020/09/22(火) 12:27:35.34ID:OoUJbB1BF
俺に感染させないようにマスクしてんの？
0690名無しのアビガン(騒) (ﾜｲｰﾜ2W FFdf-P7vj)
垢版 |
2020/09/22(火) 12:28:26.14ID:OoUJbB1BF
怖すぎる　なんなの？　なんで俺に感染させないようにマスクしてんの？
0691名無しのアビガン(騒) (ﾜｲｰﾜ2W FFdf-P7vj)
垢版 |
2020/09/22(火) 12:31:43.22ID:OoUJbB1BF
全く関わりのない他人の健康気にするって…
0692名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 9faa-IJCn)
垢版 |
2020/09/22(火) 12:35:53.99ID:b5Y8HPwN0
>>688
そのあたりの感覚が普通の人と違っているのが典型的なんだよ。こういう人は指摘されても自分の異常さに気がつかないだろうから自分だけを信じて生きてくれ。
いくら言ってみたところでコロナ収束するまでマスクはなくならないよ。
世の中、異端者の意見が一般論になるほどバカは多くないからな。
0693名無しのアビガン(店) (ﾌｧﾐﾜｲW FFfb-P7vj)
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2020/09/22(火) 12:40:21.73ID:Y/zuq1JJF
>>692
だから意味不明なんだけど
え、本気で俺の健康考えてるわけ？
イエスかノーで答えろよ
0694名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-b3rt)
垢版 |
2020/09/22(火) 12:41:03.21ID:aW3f9XYd0
マスクが効果ないことがだいたい馬鹿にもわかるようになってる状況だけど、
今度は、いやいやマスクで感染自体は防げないが取り込むウイルスの量がマスク装着で減るから、それがワクチン効果を醸し出すのだ・・・
などというような、前言撤回した上での新仮説を提唱してる人がいるらしく、記事で見かけた気がするんだけど、
これってようするに、最近マスク装着した国で感染自体はまったく減らないばかりか増えちゃてるかんじになってるけど、
死人のほうはでなくなってることから、それで考えついたんだと思うが、
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19
↑のマスク着用率のグラフが更新されてて、以前はまったくマスク付けてなかった北欧4国のうち
マスクを付けだした国がチラホラしてて、まあそれでも5割未満なので、まだまだ低いけど、
その中でもスウェーデンは8％と、ほぼ横ばいで、スウェーデンはやっぱり偉いけど、このスウェーデンでも死人は出なくなってるので
マスク関係なく免疫を得たかどうか？ですべてが説明できるわけだね

ということで、またもエビデンスで反証される結果になるわけだが、なんでマスク付けて取り込むウイルスが減ると思い込めるのか？
というとマスクにちょっとでも効果があると思いこめるくらいの騙されやすい人たちだからというよりない
0695名無しのアビガン(店) (ﾌｧﾐﾜｲW FFfb-P7vj)
垢版 |
2020/09/22(火) 12:41:06.23ID:920WkSs1F
俺が気にしてるのはそこだけだよ
世論とかいきなり何話だしてんの？
0696名無しのアビガン(店) (ﾌｧﾐﾜｲW FFfb-P7vj)
垢版 |
2020/09/22(火) 12:41:25.53ID:920WkSs1F
>>692
一般論がどうとか意味不明なんだけど
0698名無しのアビガン(店) (ﾌｧﾐﾜｲW FFfb-P7vj)
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2020/09/22(火) 12:42:49.93ID:Y/zuq1JJF
今、ファミチキ買った
0701名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-P7vj)
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2020/09/22(火) 12:52:57.73ID:hZG8wUd9a
手術のマスクとスカスカスポンジマスク同じじゃねーだろ！

このツッコミ受けたことあるでしょ
0702名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-P7vj)
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2020/09/22(火) 12:53:45.59ID:hZG8wUd9a
>>700
www
0703名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-b3rt)
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2020/09/22(火) 12:58:21.43ID:aW3f9XYd0
>>699
手術でなんでマスク付けるか知ってる？あれ、コロナ予防じゃないぞ？ｗ

サージカルマスクの名称からもわかると思うけど、
外科処置の際にばい菌を傷口に入れないことは処置後の予後に関わることは明白でしょ？
化膿したりのリスクを下げるためにやってんだよ、普段から付けてるわけでもないし

それを普段から着用して飛沫を飛ばさないことがコロナの感染予防になると誤解したことが間違いの始まりなわけだが
0705703(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-b3rt)
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2020/09/22(火) 13:11:34.82ID:aW3f9XYd0
マスク付けることで、なんで感染減らないか？という観点から考えるような癖をみんなでつけようね

飛沫やらエアロゾルの実験やシミュレーションで「見える化」したら、一回の咳で部屋中にウイルスが広がるものを
マスク着用すると9割が抑え込めるということがわかったと、これがもしほんとなら、マスクの中は大量のウイルスが凝り固まった状態になってるわけだよね
このウイルスの凝集状態ってのはマスク付けてないと発生しないものなわけだが、不織布と口のまわりに蓄積したものが
その後どうなるか？の、感染経路推定の実験は、はっきりしたものがないけど、NHKでやった接触感染の実験では
手についたウイルスが想像を超えて広範囲に広がることまではわかってるわけ

この接触感染のウイルスの濃度についてだけど、たぶんエアロゾル実験でいうと部屋全体に飛んだウイルス量に相当するんじゃないかと思うわけ
というのは部屋に飛ぶエアロゾルっていうのは、地面に落ちる大きな飛沫とか、
ちょっと飛んでものに付着する飛沫らを除いた部分で、マスクと口付近に留まるウイルスと比較するとほんのちょっとの部分なわけで
それが部屋全体に広がって、さらにそのほんのわずかの部分が他人に吸い込まれるという想定だから
飛んできて付着するウイルスの量が感染の有無を決め、マスク着用でその量を減らせるのだ・・・とかいった前述の「マスク・ワクチン効果」仮説の
エアロゾルを避ける効果なんて、考慮するに値しない、シミュレーションの映像についての考えが足りない妄想だということになるわけ
エアロゾル経路に比べると、マスク着用者から手などを介して接触経路で移ってくるウイルスの量は桁が違う規模だと思う
0709名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-P7vj)
垢版 |
2020/09/22(火) 13:24:35.10ID:hZG8wUd9a
ブーメランじゃん
0710名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-b3rt)
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2020/09/22(火) 13:26:03.33ID:aW3f9XYd0
>>706
あなたの頭が悪すぎるんじゃね？

術中にマスクをつける（しかもコロナの予防のためではない）のと、普段からマスクして過ごすのはまったく違うことなんだけどもね
交換頻度も違うし、その他の装具もせずマスクだけしてれば効果が出ると思ってる時点で頭おかしいよね

ただしい使用法をしなくても一定の効果があるというのは仮説にすぎないけど
実態としては、むしろマスクがウイルスを貯め込んでるわけで
多くの人というかほぼ全員がやってる使用法だけど、頻繁にマスク交換してない＆グローブもしてない・グローブ換えない状態だと
マスクの着用が接触感染リスクを高める事に確実になってると思うわけだが？

これくらいは普通に考えうるよね
0711名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ d78a-mo4+)
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2020/09/22(火) 15:03:50.94ID:hV6YyxrH0
新型コロナに感染して死ぬ自信があるんなら、他の何に感染してもヤベー状態だな

何にも感染しないよう引きこもってるしかない。仕事も学業も全てリモートでどうぞ

仕事学業が元々無いなら、知らんけど
0712名無しのアビガン(北海道) (ﾜｯﾁｮｲ 9735-8NzO)
垢版 |
2020/09/22(火) 15:38:09.80ID:85O/mfCI0
直近30日間の(8月24日から9月22日)の日本とスウェーデンの比較

日本　　　　　　新規感染者17400　死者324
スウェーデン　　新規感染者5203　　死者42

人口日本1億2639万人、スウェーデン1011万、日本が約12.5倍多い

スウェーデンを12.5倍すると
新規感染者65038　死者525

人口当たり　新規感染者3.74倍　　死者1.62倍
で、日本の方が割合が少ない

両国の統計はWorldometerに基づいた。

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/japan/
0713名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-b3rt)
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2020/09/22(火) 15:58:05.31ID:aW3f9XYd0
>>712
新鮮なデータをありがとう
しかしスウェーデンも少なくなって落ち着いてるとは言える

にしても日本でまったく感染が爆発しなかったのは、やはり謎だけど免疫以外に考えられない
0714名無しのアビガン(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲW 9fe0-35mx)
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2020/09/22(火) 16:10:17.34ID:B6y+QPx90
既出かも知れませんが喉、鼻水の症状は感染から何日後くらいでしょうか？
またその症状が出た場合の感染率は高いでしょうか？
0715名無しのアビガン(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcb-onqr)
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2020/09/22(火) 16:30:46.98ID:ZpBAvBGpp
発症の幅は広め報道されていますが中央値は4日くらいです。2、3日で発症された人もいました。濃厚接触者ですか？無責任なことを言うつもりはないのですが季節の変わり目ということもあると思います。
0717名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 57d6-lMKa)
垢版 |
2020/09/22(火) 18:12:01.01ID:PH8gGhUS0
　　　　 |＼＿／￣￣＼_／|
　　 　　＼＿|　 ▼　▼|_／
　　　　　 　　＼　 皿 ／　　＜涼しくなってきたので始動
　　　ｷｺｷｺ □（ ヽ┬U
　　～ ～. ◎－>┘◎
0718名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9f03-HrhS)
垢版 |
2020/09/22(火) 18:45:43.93ID:Pyaenybh0
>>686
それのどこに矛盾があるのか、１ｍｍもわからない。
0719名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-lMKa)
垢版 |
2020/09/22(火) 18:50:51.07ID:VMxqUPTA0
新型コロナ担当大臣【西村康稔】の買春と小児性愛！こんな人間がコロナ大臣！
https://hibimonogatari.muragon.com/entry/1113.html
0720名無しのアビガン(空) (ﾜｯﾁｮｲ 977b-mo4+)
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2020/09/22(火) 20:58:29.47ID:A6a2pA5z0
PCR検査の陽性者は全く感染してない人も陽性にしてしまう。
PCR検査は感染者を見つけるのではなく、コロナウイルスの死骸断片があっただけでも
陽性になるので、ウイルスがあったかどうかだけ。

テレビで感染拡大と言っているのは、陽性反応があっただけの人が多数ふくまれる。
0721名無しのアビガン(群馬県) (ﾜｯﾁｮｲ 3791-raSa)
垢版 |
2020/09/23(水) 02:25:23.10ID:ptIGlqDp0
>>720
コロナの茶番なんてちょっと考えれば理解できるのにね

・武漢で見つかった遺伝子物質は病原性ウイルスと証明されていない
・しかしWHOが超短期間で病原体と断定
・PCRは上記遺伝子と0.3%一致すれば陽性
・PCRは増幅増幅で検出するので元々の遺伝子はごく微量。微量では人は病気にならない
・PCRは開発者自身が病原体特定には使えないと明言
0722名無しのアビガン(東京都) (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM33-j8Wr)
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2020/09/23(水) 03:37:23.61ID:QpnRvyqHM
キタヨキタヨ〜
コロナ茶番の目的が…

コロナワクチン開発に合わせ、マイクロチップを全ての人に埋め込むデジタル認証システムのアプリ開発しますた。
https://patic-trust.com/topics/283/
コロナ騒動の秀逸な記事↓
茶番からワクチン、SDGs、ムーンショット計画、それに関わる悪党（グローバリスト）まで説明してある。

家族や子供を守りたい人に贈る記事ーコロナの”本当の”危険に備えるための世界のニュース
https://worldinfo.hatenablog.jp/entry/2020/07/23/230722
0727名無しのアビガン(岡山県) (ﾜｯﾁｮｲ 16c4-8GNv)
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2020/09/23(水) 08:31:13.48ID:UwI01Dyg0
38度とか凶器じみた気温が落ち着いたけど
インフルが流行りだす秋にコロナが下火ってのはどゆことだろ？
0729名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 128b-mHP9)
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2020/09/23(水) 09:36:02.10ID:KiV6KDiG0
ピンピンしてるならそもそも検査する意味なくね？
でもたしかに陽性ならむしろ安心というかもう掛からないような気にはなれるが
インフルと同じで季節性なのかもしれんから、その都度検査する意味もない
インフルに比べると、熱も出ても微熱で終わる時点でやっぱりただの風邪だよね

つまり高齢化に伴って、ただの風邪が老人には驚異になるという、ありきたりな話なわけ
それが変異し続けるウイルスに触れてない場合には重症化するわけだから
予防なんて考える必要はまったくない、健康のためにもノーガードが正しい選択
0731名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW 1255-pAV4)
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2020/09/23(水) 11:39:36.29ID:X9+HKh4Z0
>>729
元気な子供でも肺が真っ白
0732名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-hZ1E)
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2020/09/23(水) 12:31:50.06ID:VGXIVlH4a
はいはい
0734名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 128b-mHP9)
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2020/09/23(水) 13:18:05.03ID:KiV6KDiG0
これまではインフルの簡易検査で陰性だけど熱が出てたやつ
俺も過去に経験あるけど、あれコロナだったのかもね
やっぱ風邪は定期的に引いとくに越したことないんだなと
予防なんか考えちゃだめ
0735名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 16b0-jW6F)
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2020/09/23(水) 14:21:58.11ID:rWOuL/xe0
弱毒化して死者・重傷者少なくなったから
後遺症をちょっと至急まとめて教えてほしいなあ


政府・識者・テレビ・ほかマスコミ
0736名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9203-Q3F8)
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2020/09/23(水) 14:39:49.99ID:n8rewxVx0
PCR検査なんてのはやらないほうがいいと思うが、
マスクは重要。はずすなんてもってのほか。
0740名無しのアビガン(ジパング) (ｱｳｱｳｸｰ MM87-LXmF)
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2020/09/23(水) 17:19:57.13ID:0YHO3ZKPM
減る要素が無いので増える一方だろう
0742名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW d3c1-edkM)
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2020/09/23(水) 18:19:48.27ID:SeRIfwW40
>>733
時代はリアルタイムpcrだぞ
しかもウイルスの種類ってプライマーで決まるもんだし
0743名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-hZ1E)
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2020/09/23(水) 18:23:29.95ID:jJbYKZl0a
>>741
毎日毎日同じこと言いやがって

しかもお前はオーサカだからあったかいかもしれんが
北海道のこととか考えろよや
0744名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 6b89-E55q)
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2020/09/23(水) 19:08:15.44ID:EuURNDbs0
医師版速報

>医療モールクリニックがコロナ関連の検査始めたら
> モール管理会社から、
> 検査の即中止、不可なら即退去しろと通告受けたらしい。
>クリニックは渋々中止。
> 医師会で話題になった。
> 現状2類感染症扱いだから、
>オーナー&管理会社は強気に出れる。
> 管理会社がOK出しても後からオーナーがひっくり返す例もあるみたい。
>みな気を付けよう。
>938 名前：卵の名無しさん 2020/09/23(水) 09:53:47.97 >ID:XEKART3N>>937
>こういうのがニュースで取り上げられたらいいのに。
>939 名前：卵の名無しさん >2020/09/23(水) 13:20:22.95 ID:kOCqToqx
>モーニングショーにお願いしたら良いよ
0747名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW de50-hZ1E)
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2020/09/23(水) 21:24:25.05ID:GsFbCb7m0
>>745
確かに
0749名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9203-Q3F8)
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2020/09/23(水) 21:26:49.88ID:n8rewxVx0
>>745
感じ方の強さのレベルでしょ。

以前食ってたものと同じものを
くったのに味（辛さ、甘さ、酸っぱさ他）
の強さが半分くらいにしか感じない。
0750名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW de50-hZ1E)
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2020/09/23(水) 21:27:28.87ID:GsFbCb7m0
>>749
辛さは痛みなのに半分しか感じないなんてことあるの？
0751名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW de50-hZ1E)
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2020/09/23(水) 21:36:42.39ID:GsFbCb7m0
>>748
間違いなくあると言える根拠は？
0752名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW de50-hZ1E)
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2020/09/23(水) 21:37:34.03ID:GsFbCb7m0
辛味は、料理を調理したり食べたりするに当たって、重要な味覚のひとつと考えられている。しかし生理学的定義に基づく味覚は、味覚受容体細胞にとって適刺激である苦味、酸味、甘味、塩味、旨味の5種（五基本味）を指しており、辛味はこれにあてはまらない。
0753名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW de50-hZ1E)
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2020/09/23(水) 21:42:19.86ID:GsFbCb7m0
>>748
インフルエンザが減っているという話と何故マスクがいきなり結びついたの？

寧ろ、昔からインフルエンザの時期も感染してマスクはしていた人が多かった。けどアルコール消毒なんて誰もしてなかった。
新しく導入されたのはアルコール消毒の方だと思うけど、どうなんでしょうか。
0754名無しのアビガン(高知県) (JP 0H6e-E55q)
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2020/09/23(水) 21:48:28.33ID:IVnipt8lH
テレビでしてたね　たった５日間だけのデータだけ出してｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑
その一部だけで全体があたかも減ってるような印象操作してたね。爆笑
インフルエンザは年間で１０００万人以上　死亡者数は一万人いるのに　マスコミは都合の悪い事は出さないんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑

テレビは今年いきなり　感染症が発生してるってシナリオ作りたいんだろうけど　日本でも昔からインフルエンザとかで感染症で　年間１０００万人以上感染していて　１万人が死んでるのにね　たくさんの人が何十年にも渡ってね。ワラ

まぁーーー平和ボケしてるからテレビの情報なんかに踊らされるんだろうな。ワラ
0755名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW 27aa-6+SD)
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2020/09/23(水) 22:35:43.01ID:N5cefVch0
■反社会性パーソナリティ障害

反社会性パーソナリティ障害の患者は、自分や他者がどうなるかを考えることなく、また良心の呵責や罪悪感を感じることなく、自分の望むことを追い求めます。

患者は以下のことを行うことがあります。
・自分の行動を正当化または合理化する
・被害者を馬鹿だったまたは無力だったと責める
・自分の行動が他者に及ぼす有害な影響に無頓着である
・他者の権利や感情を平気で軽視する

この障害の人は、世の中のあり方を責めることで自分の行動を合理化することがあります。また、人のいいなりになるまいとし、いかなる犠牲を払っても自分にとって最善と考えることをしようとします。
他者に共感することがなく、他者の感情、権利、苦しみを馬鹿にしたり、それらに無頓着であったりすることがあります。
患者は自己評価が高い傾向があり、非常に独断的であったり、自信家であったり、傲慢であったりします。望むものを手に入れるために、感じよく、口がうまく、説得力があるように振る舞うことがあります。
0758名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW de50-hZ1E)
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2020/09/23(水) 23:21:07.02ID:GsFbCb7m0
>>755
間違いなく効果あるってレスしてるじゃん
間違いなくの根拠は？
0759名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW de50-hZ1E)
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2020/09/23(水) 23:21:29.86ID:GsFbCb7m0
安価ミス>>756
0760名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW de50-hZ1E)
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2020/09/23(水) 23:22:15.77ID:GsFbCb7m0
なんで間違いなくから　少なくとも…思うになってるの？
0761名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW de50-hZ1E)
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2020/09/23(水) 23:24:00.97ID:GsFbCb7m0
味覚の話だけど半分の感覚って味覚が阻害されてるより嗅覚が阻害されてるんじゃないの？
そしたら半分って感覚が大分納得いくわ
0762名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW de50-hZ1E)
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2020/09/23(水) 23:26:38.68ID:GsFbCb7m0
>>755
心理学って俺好きじゃないんだよね
臨床でも精神分析を使う医者の方が好き
こういうのも君に言わせるとなんとかパーソナリティに分類されるのかな
0763名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW de50-hZ1E)
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2020/09/23(水) 23:29:38.22ID:GsFbCb7m0
パーソナリティってなんか胡散臭くない？
0765名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-hZ1E)
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2020/09/23(水) 23:56:41.41ID:jJbYKZl0a
よし
今日も柿渋飲んでイソジンでうがいしたし寝るかな
0766名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 16b0-jW6F)
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2020/09/24(木) 01:13:17.41ID:KydTaB8Y0
"２０代の感染、「第２波」で１０倍…無症状者の２割が入院後に重症化"
＝ちょっと気になる
　和歌山だけのケーススタディだけど
読売
ttps://www.yomiuri.co.jp/medical/20200923-OYT1T50135/
0767名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW 1255-pAV4)
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2020/09/24(木) 01:50:41.06ID:+s2XPn8A0
>>766
しかも治ったと言っても肺はボロボロ
0768名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW d3c1-edkM)
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2020/09/24(木) 02:15:28.48ID:OSrq049p0
今の時代むしろ臨床心理士>精神科医じゃないか？
0769名無しのアビガン(東京都) (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-j8Wr)
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2020/09/24(木) 03:25:38.73ID:PK5y/Qr6M
どうしても皆さんをサイボーグ家畜にしたいみたい…

COVID-19を口実にしたワクチンの接種を諦めない支配者はナノセンサーを開発
https://blog.goo.ne.jp/beingtt/e/35b26048b7bba871fbbd35900c00c22f
0770名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9203-Q3F8)
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2020/09/24(木) 06:21:42.34ID:xZTwzW3U0
無味無臭っていうけど、味気ない人生になるんだな。
後遺症。治ってもその後の人生は死ぬまで灰色。。。
0774名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-hZ1E)
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2020/09/24(木) 08:38:52.50ID:SPBlPeija
高齢者しか死んでない
0778名無しのアビガン(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-7xtp)
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2020/09/24(木) 12:48:00.32ID:uNxsGIh6p
増えたところでって感じだけど
0780名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ b249-WBHq)
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2020/09/24(木) 13:46:30.18ID:ETK52Klw0
>>777
イソジンも結局何だったのか。
0783名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-ZJW8)
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2020/09/24(木) 14:21:27.49ID:dKeB0Im6a
おそらく柿渋もイソジンもシクレソニドからアビガンに至るまで
およそウイルスに効果あるってものは殆ど効くんだと思うの

でもそれが効果あるのは9割近い最終的には治癒する層で
基礎疾患があって免疫ぶっ壊れてるハイリスク層が死ぬのには
それほど寄与しないから死亡数は下がらないのが問題
0784名無しのアビガン(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd52-AU1m)
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2020/09/24(木) 15:24:01.14ID:+kk2HluWd
アクテムラ、第３相試験「EMPACTA」主要評価項目達成
https://www.roche.com/investors/updates/inv-update-2020-09-18.htm
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-09-18/QGUAVXT0G1L001
病態の本質はサイトカインストームなので
かねてから本命視されてたが、COVACTAは失敗していた。
投与タイミングによってはサイトカインの抗ウイルス作用も減じて
逆効果になるので、使い方にコツがいるってことだろうな。
0786名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9fb9-mHP9)
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2020/09/24(木) 17:15:36.66ID:cK7ukiEx0
中共の狙いは他国の混迷でしょ
己らは内緒で開発済ワクチンで無事確保しつつ自国は人権軽視の強硬策で被害をがっつり抑える
そしてますます開く国力差で経済的に他国の喉を締め上げる
0787名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Saef-QmKD)
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2020/09/24(木) 18:09:09.99ID:8lO/pNJea
希望の光　立命館大、新型コロナウイルスの進化に
非構造タンパク質NS7bとNS8が関与している可能性が
高いことを発見

ttps://r.nikkei.com/article/DGXLRSP530255_U0A300C2000000

非構造タンパク質NS7bとNS8が、2019-nCoVの系統進化に
関与している可能性を示唆

～新型コロナウイルスの治療に向けた研究開発への期待～

立命館大学生命科学部の伊藤 將弘教授らの研究グループは、
生命科学ビックデータにAIを用いたデータサイエンス解析で、
新型コロナウイルス・2019-nCoVの進化に非構造タンパク質
NS7bとNS8が関与している可能性が高いことを発見いたしました。
本研究成果は、Infection, Genetics and Evolution誌
(オンライン版)に掲載されました。
本研究は 私立大学戦略的研究基盤形成支援事業（S1511028） と武田科学振興財団の助成を
受けたものです。

◼立命館大研究グループは、新型コロナウイルス・2019-nCoVのゲノム遺伝子上に書き込まれている10種類のタンパク質に着目し、系統プロファイル解析を行いました。その結果、Orthocoronavirinae亜種内全体で保存された4種類のタンパク質とSarbecovirus亜属とHibecovirus亜属にのみ保存された6種類のタンパク質に分類されることを見い出しました。そこで、アミノ酸の保存度をもとに比較解析を行った結果、6種類のうち2種類のタンパク質・NS7bとNS8が、進化的に近縁である3種のコロナウイルス（2019-nCoV、BetaCoV_RaTGおよびBat-SARS-like Cov）においてのみ保存されていることを突き止めました（別紙:図1参照）。

■今後期待される展開:

新型コロナウイルス・2019-nCoVのヒトへの感染予防や感染後の治療戦略において、今回発見した新型コロナウイルスに特異的なタンパク質NS7bおよびNS8が、免疫応答シグナルに影響を与えることが実験的に示されています。さらに、NS7bタンパク質はアミノ酸配列の長さが短いため立体構造は不安定であると思われますが、アミノ酸組成が疎水性に富むことから、自律的もしくは外的要因に影響されることで立体構造形成を調節する機構が存在する可能性が考えられます（別紙:図2参照）。新型コロナウイルスに特異的なタンパク質NS7bとNS8の構造や機能の変化に焦点を当てた薬剤の新たな研究開発は、画一的なアプローチによる開発リスク低減に寄与するなど、新型コロナウイルスの感染予防や感染症治療のためのオプションとすることが可能です。その結果、新型コロナウイルスの感染拡大の予防や感染症に対する治療法の確立に大きく貢献する研究開発につながると期待されます。
0789名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 16b0-jW6F)
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2020/09/25(金) 02:19:01.33ID:G+6HP4kb0
後遺症の正確なところ、知りたいな
今後の全国民の行動選択に影響する
0791名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-pAV4)
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2020/09/25(金) 04:35:07.31ID:NmHt+Wf7d
>>789
長期間経過を見ないと分からないかもしれないね
0794名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9203-Q3F8)
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2020/09/25(金) 09:54:37.46ID:qDRJtzmm0
>>783
それを突き詰めると、治るやつは何もしなくても勝手に治る、
死ぬ奴は何をやっても死ぬ、ってことだな。。。納得。
0795名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-ZJW8)
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2020/09/25(金) 10:21:18.09ID:3wYRSPLxa
>>794
今は既存薬からコロナに効く奴探すって段階だからどうしてもね
最終的に治る人でも症状が軽くなるなら悪いことでは無いし

特異的にコロナだけ倒せるとか、コロナによる免疫異常を防ぐとか
それ用の新薬出来れば変わるんだろうけどねぇ
0799名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW de50-hZ1E)
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2020/09/25(金) 19:25:55.40ID:AbCWz4kS0
何がなんでもというかマジでどうでもいいんだけど
0800名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW de50-hZ1E)
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2020/09/25(金) 19:26:40.88ID:AbCWz4kS0
後遺症なんて不定愁訴だろ
0803名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ c6ee-CnFI)
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2020/09/25(金) 19:49:56.05ID:qXJIrwCo0
7月人口動態速報発表されました（死亡者数　昨年7月比　1,745人の減少）
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/s2020/dl/202007.pdf

人口動態統計速報　
死亡票数　　 １月　　　２月　　　３月　　　４月　　　５月　　　６月　　　７月　　　８月　　　９月　　１０月　　１１月　　１２月
令和02年　132622　117010　119161　113362　108380　100423　104849
令和01年　141292　119039　119329　112939　112258　102354　106594　111436　107694　114284　119462　127236
平成30年　138710　123734　121818　109711　107914　099362　107452　107112　105271　114087　115546　124048

昨年比死者数（1月～7月合計で昨年比17,998人の死亡者数減少）
1月　－8670人
2月　－2029人
3月　－ 168人
4月　＋ 423人
5月　－3878人
6月　－1931人
7月　－1745人

参考；年間死者数
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai19/dl/h1.pdf
平成27年129万0510
平成28年130万8158（＋17648）
平成29年134万0567（＋32409）　
平成30年136万2470（＋21903）　
令和01年138万1098（＋18628）
0805名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-hZ1E)
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2020/09/25(金) 21:21:29.60ID:KaRyr4Swa
ズレてるのはお前だろ
予後の話してんじゃねーの
0807名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW de50-hZ1E)
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2020/09/25(金) 22:17:35.16ID:AbCWz4kS0
放置して悪くなる病気の死者は増えるけど
0808名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW c235-7xtp)
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2020/09/25(金) 22:42:25.39ID:FlkflHZj0
>>806
ガンでも糖尿でもPCRが陽性ならコロナ死になるんだよね？だったら他病が減るのも当たり前かと
0809名無しのアビガン(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-gRbu)
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2020/09/25(金) 22:58:13.80ID:0F1ccixFd
【速報】 政府の新型コロナウイルス感染症対策本部は、全世界からの新規入国者の受け入れを１０月１日から再開することを決めた [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601026140/l50
0810名無しのアビガン(秋田県) (ﾜｯﾁｮｲW 1620-Z1eH)
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2020/09/25(金) 23:11:46.50ID:0dxlmgJ10
名実ともにただの風邪になったね
0811名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9203-Q3F8)
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2020/09/26(土) 01:51:20.33ID:NoFkEi4r0
んなことはない。
0812名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 12aa-6+SD)
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2020/09/26(土) 02:07:45.57ID:MSdsnVwL0
>>808
コロナ死者数より超過死亡数の方が多いので多病死者数が多いというのは矛盾する。
そもそも統計上の関連死者数の把握のためコロナ死者数は直接死因、間接死因含めて敢えてダブルカウントしている。
主体となる死因をカウントする病因別死亡者数とは違う。
0813名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 16b0-LNaZ)
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2020/09/26(土) 02:12:45.83ID:aH0Qaaia0
保険がきくから不妊治療しようかって人、ごく少数だな
別件だけど
0815名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW c235-7xtp)
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2020/09/26(土) 02:42:39.10ID:Td2B5nMc0
>>812
日本の超過死亡は平年並み。
大国でも捏造水増しが横行してるんだから、正確な数字がわからない貧困国の超過死亡なんて言わずもがな

ダブルカウントって、今までは死んだ人が風邪ひいてたかどうかしっかり検査なんてしてないでしょ

少しは自分の頭で考えなよ
0816名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-R/Et)
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2020/09/26(土) 03:30:28.08ID:t/GP8tpLr
インフルエンザのように大流行するウイルスにも関わらず他ウイルスと遺伝子の相同性が低くて未知な部分が多い
(HCoVとたったの5%～20% SARSと80% インフルエンザはA型とB型で80%
A型同士では95%以上)
これだけで恐るに足る
一部のHCoVがALS/PDとの関連が最近指摘されてるように長期的にどんなことが起こるかわからないから絶対かかっちゃだめだし
流行らせたらだめだと思う
0817名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 12aa-6+SD)
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2020/09/26(土) 04:16:01.32ID:MSdsnVwL0
>>815
平年並みと言っている現在の超過死亡は交通事故死、自殺等の外因死を除いた解析がなされていない。
追って調査することになっているので後日超過死亡の実数は明らかになる。
外出自粛による事故死減が明らかな状況で平年並みということは新型コロナ死者数と事故死減の釣り合いが取れてるだけのこと。
ましてアメリカなど海外の超過死亡は数々の資料から明らか。

一般的な認識に異論を唱える人には何を言っても無駄なんだろうけど。
0821名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW de50-hZ1E)
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2020/09/26(土) 09:44:13.49ID:0+jInO8t0
>>819
なんで感染症死者のことしか頭にないわけ？
0822名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW de50-hZ1E)
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2020/09/26(土) 09:44:31.93ID:0+jInO8t0
意味不明
0823名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-ZJW8)
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2020/09/26(土) 09:53:57.56ID:lsBdKA6Ia
>>808
人口動態調査は速報ですら今頃7月とか集計に時間がかかる
それを見て感染症対策してたら手遅れだから
コロナ死は即報告くれってして、それ集計して対策してるだけだから
死亡票出すときの死因はコロナじゃないと思ったら別でも良いはずよ
0824名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW d3c1-edkM)
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2020/09/26(土) 09:59:23.35ID:hS3JVRNq0
>>821
前年に比べて感染症対策が強化されてるんだから
あらゆる感染症の数値が下がると考えるのは当たり前じゃん

交通事故死は誤差レベルの数値変動と書いただけで感染症の数値しか考慮してないと読み取れるか？
0825名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW de50-hZ1E)
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2020/09/26(土) 10:02:23.20ID:0+jInO8t0
>>824
持病で死ぬ人の方がこの国では多いだろ
指定感染症の弊害考えろよ
0826名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW d3c1-edkM)
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2020/09/26(土) 10:11:01.76ID:hS3JVRNq0
>>825
前年比で考えてるんだが
持病による死者が前年比で増加してるってデータ出てたっけ？

そもそもガンとか生活習慣病って感染症が合併して亡くなるケースがあるんだけどな
0828名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW de50-hZ1E)
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2020/09/26(土) 10:44:02.74ID:0+jInO8t0
>>826
君は持病持ってる人は一年で死ぬと思ってる訳？
0829名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW d3c1-edkM)
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2020/09/26(土) 10:52:34.69ID:hS3JVRNq0
>>828
何言ってんだこいつ
よくわからんけどとりあえずマウント取ろうとするのやめろ
0832名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMe3-edkM)
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2020/09/26(土) 12:15:32.93ID:KLlxf/qmM
>>828
超過死亡ってその時点での死者が基になってるのにちゃんと理解してんのか？
だから前年同月で比較するものなのに
数年単位で影響表れるものなら数年後に初めて考慮すればいいだけ
0834名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Saef-Bryi)
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2020/09/26(土) 16:53:18.49ID:4EpGrMMza
オリンピックどうしても開催したいなら
アスリートだけ呼んでオンラインでいいだろもう。どうしても観客席で見たい人は相場の10倍
の値段でおまけで選手のサインがついてくるようなプレミアムシートを用意するとか
0835名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW f3b9-inPI)
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2020/09/26(土) 19:51:47.56ID:tGeIcJgc0
コロナ脳の言うことは法則レベルで大ハズレ
今は一体なにを信じているのか？

・2週間後に武漢になる！
・42万人死ぬ！
・県境をまたぐな！
・go to hellキャンペーンなんだァァァ！
0836名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 5faa-9FGz)
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2020/09/26(土) 19:55:56.10ID:2o2B8jVE0
>>835
まあ　低学歴層やろうな
テレビの影響受けやすくて流されやすい。
民主党の政権交代の時に民主党に投票したり、2017年夏に都民ファーストの会に投票するタイプ
0838名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 5faa-Ao6d)
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2020/09/26(土) 20:34:33.00ID:xf+kVBmQ0
「知る権利」TUBEでライブ配信

西早稲田2-3-18にカメラ10台設置して
ライブ配信せよ！
高田3-2-16にカメラ10台設置して
ライブ配信せよ！
我々 日本人にも知る権利がある、、、
0840名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW c235-7xtp)
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2020/09/26(土) 20:53:38.08ID:Td2B5nMc0
>>839
それが矛盾しないんだよ日本は
スター信仰みたいのも同じで、普通の人間が努力して成功するのを良しとしない。初めから持ってる人間を崇める傾向にある。

これは自分はあの人とは違うから仕方ないと思える敗戦国ならではのマインド

そのマインドがコロナ渦でも悪く作用してる
0841名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9203-Q3F8)
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2020/09/26(土) 21:04:32.65ID:NoFkEi4r0
>>840
「自分がいま不遇なのは、努力がたらないせいではなくて、
もってうまれた才能が天才といえるほどじゃなかった」って
いう＜言い訳＞がゲットできるのが、一番心地いいんだ。
0842名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 12aa-6+SD)
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2020/09/26(土) 21:10:48.16ID:MSdsnVwL0
>>840
世の中の在り方に問題があるってこと？
自分は大した不公平は感じないけど。
ごく一部財閥家系のような層はいるけど、そう多くはないし。
成功をどの水準で考えるかにもよるけど、努力次第で中産階級にはなれる世の中だと思ってるし、実際周囲にもそういう人が多いけど。
0843名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 5faa-Ao6d)
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2020/09/26(土) 21:58:36.13ID:xf+kVBmQ0
・有名中学校入試問題
「韓国の国技はなんですか？」

答え→→→→→→→→→→→→→レイプ
0844名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW c235-7xtp)
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2020/09/26(土) 22:00:10.83ID:Td2B5nMc0
>>841
そうそう。だから同レベルの人間の成功より失敗を好む。日本人の悲しい性…
0846名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW c235-7xtp)
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2020/09/26(土) 22:08:27.95ID:Td2B5nMc0
>>842
読解力ない人？
日本国民は努力して中産階級になった人よりも、生まれ持っての金持ちを崇拝するってこと。

長嶋茂雄なんかわかりやすいかもな
甲子園出てなくてもコツコツ努力して結果出す選手より、生まれ持っての天才を崇めたがる

戦争に負けて暗い時代を乗り切るにはスターが必要だったのかもしれないけど、早い段階で諦める負け犬根性が叩き込まれてるのは否めない
0848名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 12aa-6+SD)
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2020/09/26(土) 22:45:40.59ID:MSdsnVwL0
>>846
わからんな。
スポーツなら才能も関係するけど、ビジネス上の成功は主に努力の産物。
そもそも金持ちを崇拝したことはないし、無能な世襲経営者であれば軽蔑の対象でしかない。
0849名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW d3c1-edkM)
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2020/09/26(土) 23:19:09.98ID:hS3JVRNq0
決めつけで語ってるだけじゃん
個人の思想は自由だしな
0851名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-hZ1E)
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2020/09/26(土) 23:31:54.61ID:3zlgH4nya
コロナ関係ないクソスレ
終わりやね
0853名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW c235-7xtp)
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2020/09/27(日) 01:58:36.08ID:5GpFLLbw0
>>848
めんどくさいやつだな笑
世間を見ろよ。男も女も自分より下見て安心するような奴ばかりじゃねえか
コロナ脳も同じで他人が自分より怖がらないのが許せないんだよ
目先のことしか見えてないバカってこと
0855名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW 27aa-6+SD)
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2020/09/27(日) 03:30:12.40ID:v0zr0qnp0
この障害の人は、世の中のあり方を責めることで自分の行動を合理化することがあります。
他者に共感することがなく、他者の感情、権利、苦しみを馬鹿にしたり、それらに無頓着であったりすることがあります。
患者は自己評価が高い傾向があり、非常に独断的であったり、自信家であったり、傲慢であったりします。
0860名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW de50-hZ1E)
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2020/09/27(日) 08:24:48.97ID:Lq0loKU40
>>857
コロナ脳はスガガーやりたいだけだな
イデオロギーキモい
日本人は死なないのに
0862名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW de50-hZ1E)
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2020/09/27(日) 08:49:40.59ID:Lq0loKU40
>>859
全く恐れる病気ではない。
0863名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW de50-hZ1E)
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2020/09/27(日) 08:50:21.98ID:Lq0loKU40
>>861
在ブラジル在アメリカの日本人の死亡率は？
0864名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW de50-hZ1E)
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2020/09/27(日) 08:51:11.48ID:Lq0loKU40
>>861
スガガーやりたいだけってのは否定しないんだな。
魂胆が見え見え。
0866名無しのアビガン(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-7xtp)
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2020/09/27(日) 09:01:53.63ID:Z/H15za3p
竹内結子自殺の板でもコロナと無理矢理繋げようとしてる人いて本当うざいわ。
どうせお前らの仲間だろ？
0871名無しのアビガン(大分県) (ﾜｯﾁｮｲ 17f3-/QqT)
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2020/09/27(日) 10:17:19.37ID:yJdyuDTs0
とりあえず、感染者、発症者、陽性者これを分けるところから始めろよ
なんでまとめて感染者表記なんだよ
だから浅い議論しかならなんだよ
そもそもマスゴミのミスリードかもしれんが
0872名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-hZ1E)
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2020/09/27(日) 10:24:25.71ID:mH4oj/Rza
もうこの茶番を早く終わらなせないとどんどん鬱病の人が増える
アホなのか
0874名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 12aa-6+SD)
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2020/09/27(日) 10:43:58.54ID:FaVV2ywf0
>>868
>>869
基礎疾患あれば死んでも仕方ないと考えてるあたりが理解不能だな。
３人ともコロナ禍がなければ現在も生存していただろうね。

基礎疾患抱えながら生きている人は大勢いる。しかも底部の人間より社会・経済的活動は大きい人も多い。
基礎疾患ある人の命を軽んじる前に、まずは自身の生存価値について考えてみてはどうかな？
0875名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Saef-Bryi)
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2020/09/27(日) 10:50:52.89ID:C0NIPjyMa
コロナのせいで映画とお芝居はまともに出来ないってのは本当に役者バカからしたら鬱になる
原因だと思うよ。竹内結子とも共演してた伊勢谷氏も麻薬に走っちゃってて昔からやってたみたいだけどコロナで色々自由効かなくなって
ほころびが出たもんだと思うし。
無関係では無いと思う
0878名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ b3f3-ayZj)
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2020/09/27(日) 11:04:34.62ID:wKNrtRy90
志村が死ななきゃここまで勘違いするバカは生まれなかった。あいつの責任は重い。
0879名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9203-HY1B)
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2020/09/27(日) 11:14:05.04ID:utxb46ON0
戦争中の愛国婦人会みたい、っていうひともいるけど、
今はまさに戦争中だと思うんだ。あとあ自粛しつつも
カリカリイライラしない工夫をすればいい。
0880名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 12aa-6+SD)
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2020/09/27(日) 11:20:54.54ID:FaVV2ywf0
>>877
言ってることが無茶苦茶だな。
志村けんさんは70歳だった。寿命が近いって一体何歳が寿命なんだ？男性の寿命である81歳まで11年あるぞ？
岡江久美子さん(63)は初期の乳ガン。初期乳ガンであれば多くの人が寛解する。女性の寿命である87歳まではまだ24年もあるがね？
勝武士さん(28)は糖尿病性腎症であっても現役を続行していたことからも軽度のもの。病気進行は人それぞれだが、透析導入となるまで早くて数年、遅い人であれば数十年かかる。50歳で透析開始でも平均余命は15年あるぞ？腎移植できれば余命はさらに伸びるんだが。
0882名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 12aa-6+SD)
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2020/09/27(日) 11:42:33.43ID:FaVV2ywf0
自分の考えが絶対だと思っていて、反論する際に人のせい、社会のせい、犠牲は仕方ないという論法をするのは反社会性パーソナリティ障害にある典型的事例。
人口の3％、30人に1人くらいはこの障害持ちだから、結構ありふれているのだけど、ここの住人には特に多そうだな。
こういった類に何を言ったところで省みることはなく、治療困難とされているから放置する。
0883名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 1e0b-/QqT)
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2020/09/27(日) 11:43:05.33ID:lfMqu//n0
噴霧除菌してくれよ
そうすれば、アロマ状態の香るためさ
0884名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 5faa-9FGz)
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2020/09/27(日) 11:45:20.85ID:1mmiq9Lt0
>>877
本これ
寿命が来た人の背中を優しく押してくれるコロナ
0885名無しのアビガン(三重県) (ﾜｯﾁｮｲ 66b3-mHP9)
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2020/09/27(日) 11:47:11.91ID:tKmr3Yuv0
>>853
> 世間を見ろよ。男も女も自分より下見て安心するような奴ばかりじゃねえか
お前の事だよな

低学歴だの読解力ないだの、相手を貶めたいだけの言葉で勝ったつもりはやめにしないか
0886名無しのアビガン(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-f4mF)
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2020/09/27(日) 12:05:22.95ID:+wXzJKPta
しかしまあほんとにわけわからんウイルスではある。
電車地下鉄程度は感染拡大に有為差はないが
箱物内で一人がちょっとハッスルしただけで大規模クラスターとか
GOToもマスク&ディスタンスで防げるような気もするが
感染爆発しても不思議じゃないという。
0887名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲW 5faa-R/Et)
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2020/09/27(日) 12:19:56.92ID:VzoXFqDc0
アメリカの感染の中心地・ニューヨーク市では、「地下鉄が感染拡大の大きな要因」だったとする研究結果が発表され、注目されています。

この映像は、ニューヨーク州に「外出制限令」が出されてから6日後に撮影された地下鉄の車内です。まだ、混雑している様子がわかります。

なぜ、ニューヨーク市で感染爆発が起きたのか？アメリカ・マサチューセッツ工科大学の教授で医師でもあるハリス氏は、この「地下鉄」に着目しました。先月22日、「外出制限令」が出され、原則、在宅勤務が義務化された後、地下鉄の利用客は全体として減少したものの、地区によって差がありました。

「ここニューヨークの中心部・マンハッタンでは、地下鉄の利用客は急速に減り、平日でも90％以上、減少しました」（記者）

ところが、ブロンクス、クイーンズといった地区では70％から80％の減少にとどまりました。こうした地区では感染率が高く、感染者増加のスピードも速いこと、また、路線が通る場所と感染拡大地域が連動していることなどの分析から、ハリス教授は、「地下鉄が感染拡大の大きな要因だった」と結論付けました。
0891名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-hZ1E)
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2020/09/27(日) 14:08:17.71ID:mH4oj/Rza
>>886
日本では蔓延していたと考えると何もおかしなことはないな
検査したら出てくるだけじゃない？
0895名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ ffd8-/QqT)
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2020/09/27(日) 16:07:36.82ID:VAZLlJUJ0
人類を滅ぼすのは核兵器では無理
ありったけの核を使っても必ず生き延びる者がいる
そして新しいアダムとイブが誕生する
その結果再び人類が増殖する
最も効果的なのは細菌やウィルスを使用すること
ただ細菌だとワクチンや治療薬が有効だから全滅は難しい
ウィルスなら変異が早すぎてワクチンも無意味なものになってしまう
新コロナの目指すものが見えて来た
0896名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-ng3b)
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2020/09/27(日) 17:03:12.98ID:YIBzHg++d
>>789
後遺症について、色々な後遺症が紹介されているけど、年齢とか後遺症発生率なんかは、一切公表されていない。
80代の人が後遺症で身体が怠くなったと言われても、あくまでも自己申告だから何とも言えない。
俺たちが知りたいのは、基礎疾患の無い１０代から４０代の人の重症化率・死亡率・後遺症率と後遺症の内容であって、老人のデータは不要。
ここまで、詳細を伝えず恐怖ばかり煽られると裏がある様にしか思えない。
0897名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲW 5faa-R/Et)
垢版 |
2020/09/27(日) 17:03:28.28ID:VzoXFqDc0
①D614株が武漢で流行
②D614株の一部からオリジナルより伝染力が強く毒性が弱いΔ382変異株が登場 シンガポールや台湾で発見される
③オリジナルD614株からさらに伝染力が強いG614株が登場してヨーロッパや北米で大流行
③G614に代替するような形でD614株(Δ382変異株を含む)が消滅

②の時点で流行していたが毒性がほとんどないため顕在化せず
③が入ってきて再流行して顕在化したとすれば
いちおう辻褄は合う
0899名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 128b-mHP9)
垢版 |
2020/09/27(日) 17:23:50.05ID:xZWUTiT50
>>748
コロナ蔓延始まる前の去年からインフルは激減してんだが？
マスクはインフルに関してはわかりやすく効果ないことが判明してる
それがコロナにも効果ないことの根拠になってるわけだが
0900名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 128b-mHP9)
垢版 |
2020/09/27(日) 17:34:46.80ID:xZWUTiT50
今季インフルが激減してる理由としては、旅行客が減ってることだよね
それだけ経済を犠牲にしてるとも言えるが、それ以上に言えることは免疫の低下が心配だよね
どんなに人の移動を制限しても、なにかの拍子で感染源は持ち込まれるし
それらがパンデミックを起こすのは、今回のコロナ禍でも、あるいは歴史に鑑みても明らかなように
感染症に普段から「感染してない」ことが原因なわけで、日本人の免疫が低下していく結果になるだろうね
インフルに関してはワクチンがあるけど、ワクチン打ってなくても基礎的な免疫はあるから若い人が死ぬような病気ではなかったけど
今後は、ほんとに世界中の先進国ではワクチン漬けになるような気にするが

まあ人の移動をずっと制限しつづける場合の話だけども、マスクは上記の件には全く関係ない、予防効果ゼロなので
0902名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ e392-ozis)
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2020/09/27(日) 19:05:38.72ID:yUwWA5Gp0
海外では感染者増えているのに国内入国緩和措置が始まる
現在でも東京では少ないとは言えないから、不安は続く
不安には慣れてきたが、思い切って旅行をするような勇気はない
外食は時々するようになってきたけど、なるべく早く出るようにしてる
0903名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-R/Et)
垢版 |
2020/09/27(日) 19:33:11.49ID:qbCvvQPir
インフルエンザの綿棒を再テストして
比較した結果から武漢ではロックダウンした1月23日には既に推計で5万人ほどの感染者がいたと推定されてる
ヨーロッパで流行した系統は1月16日からシンガポールのグランドハイアットホテルでイギリスの自動車部品メーカーが開いていた国際会議のクラスターに結び付く
1月末にはミュンヘンの自動車部品メーカーでクラスターが発生してたりして
この頃は欧州でも出張帰りの感染例がちらほらで市中感染は確認されてない
2月20日頃からイタリアで欧州最初の大流行が始まった
時期的にも地理的にもカーニバルで大拡散した可能性高いとおもう
その後の流行株はほぼ全てイタリアとイギリスで見つかった株に結び付く
おそらくヨーロッパには1月中旬には武漢に置いている自動車メーカーや関連メーカーの従業員を介して持ち運ばれた
0904名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6e-eQ4F)
垢版 |
2020/09/27(日) 19:49:50.23ID:bEYxmoJuK
人の移動がウィルスを拡散し人の集いが感染を広める
発症しても顕著な現象が無く武漢ウィルス作成者の思惑通り人の活動を徹底的に阻害する
GoToなんちゃらなんて愚かの極み、頭を切り替えろ
新しい生活様式は｢自粛から自衛へ｣だ
0905名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ f3b9-mHP9)
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2020/09/27(日) 21:44:22.70ID:DP8HEXss0
>>893
何が屁理屈だよ
基礎疾患がある人はない人より寿命が短い傾向にあるのは当然だろ

まあいいわ
これで理解しないのならこれ以上馬鹿に構っても仕方がない
「話せばわかる人間」以外は手遅れだから割り切るほかない
0907名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 12aa-6+SD)
垢版 |
2020/09/27(日) 22:45:00.90ID:FaVV2ywf0
>>905
志村けんに目立った基礎疾患はないし、岡江久美子の初期乳がんは完治する病気。基礎疾患自体存在しなくなる。
まともな医療知識もないくせに間違った勝手な判断で自己を正当化するアホはすっこんでろ。
まあ、話してもわからん類いの人間なんだろうけどな。
0910名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-R/Et)
垢版 |
2020/09/28(月) 01:10:11.14ID:Sb0hQulJr
この病気は重症になるとT細胞のなかでもCD8ってのが陽性のやつがアポトーシスを起こして著しく減少する
免疫が著しく減少するからガンのような持病があると急速に悪化するし日和見感染なども起こしやすくなるんだと思うけど
薬で寛解してるような人でも高率で死んでるから免疫チェックポイント療法
たとえばPD-L1阻害とかがもしかしたら悪く影響してるのかもしれない
0912名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 12aa-6+SD)
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2020/09/28(月) 02:21:00.28ID:aP9bPAo50
>>909
ハイリスク要因を持ち出してきて、話をひっくり返してるのはあんただろ。勝手に論点をすり替えないでくれ。
「コロナで死ぬ人はコロナがなくても寿命が近い人」
「基礎疾患がある人はない人より寿命が短い傾向にあるのは当然」
という論法に反論してるんだよ。

岡江さんはコロナ禍がなければ死んでいない。乳がんも完治するはず。
完治すれば寿命に影響を与える「基礎疾患自体存在しなくなる。」ということ。

「乳がんは完治するから基礎疾患ではない」とか勝手な歪曲をして反論するなよ。
そもそもあなたの頭の中が歪曲状態なんだろうけどな。
0913名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 128b-mHP9)
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2020/09/28(月) 04:43:19.88ID:c0lItomC0
岡江さんも志村けんも、元気なときにコロナに罹患して免疫を持ってれば死ななかったと思うけど
武漢で亡くなった人たちもそうでしょ
コロナがなければとかいうタラレバの話してもしょうがない
0914名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6e-TEgK)
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2020/09/28(月) 05:08:22.02ID:O6G1wbLhK
単に基礎疾患が有るだけでそれまで普通に暮らせてた人が新型コロナで急激に悪化して死ぬのはたらればじゃないよ

基礎疾患だけ→日常生活に支障なし

基礎疾患＋コロナ→重症又は死亡

明らかにコロナの登場で死期が早まってる
0916名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 128e-mHP9)
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2020/09/28(月) 08:22:25.62ID:6tmxcNF60
専門家を名乗る奴らは、さっさと
年代別の死亡率・軽症・中症・重症率・後遺症率と内容
基礎疾患別の同上
そういったものをわかりやすく提示しろよ
８０歳が介護施設でコロナで死んだと言われても
年齢も高齢だし身体が悪いから介護施設なんだから、コロナじゃなくてもインフルエンザでも死ぬ可能性高いから
若くて健康な人と同じ統計に入れないでほしい
0917名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 9211-mHP9)
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2020/09/28(月) 08:29:51.92ID:v7c+lKGc0
ダイヤモンドプリセンスの致死率が70代3.5％80代12％
7月以降の東京の致死率が60代0.8％70代4.3％80代8.4％90代以上15％
東京の致死率は感染者をすべて把握できてるわけじゃないし院内感染や介護施設感染なども多く、元気な老人の致死率はもっと低いのではとの推測もできるが、ダイヤモンド・プリンセスの事例を参考にすると、クルーズ船旅行にいけるような老人も現在の東京と大差なく死んでおり、真の致死率はこの程度の数値で収まるのではないか
0918名無しのアビガン(東京都) (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM33-E1GN)
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2020/09/28(月) 13:39:43.60ID:RzIR0luRM
アメリカ人YouTuber井上ジョーはコロナ禍の5月末に来日して日本人が自粛してる間に空いてる日本各地を周遊してたぞ
アメリカ人が日本で遊びまくってるんだから日本人も自粛してないで遊べアメリカ人に舐められてるぞ
0920名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW c708-E1GN)
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2020/09/28(月) 14:08:41.91ID:A96/s8Hp0
>>918

それなのに毎日YouTube生配信して日本人から金を巻き上げてる
井上ジョーの生配信覗いて来日してるか質問してみてね毎日やってるから☆
0921名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｴｰT Saaa-E55q)
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2020/09/28(月) 15:10:48.90ID:D7V0iLqia
政府が新型コロナウイルスに感染した軽症者や無症状者について、入院の対象を高齢者と基礎疾患を持つ人に限定する措置を、10月中下旬から実施する方針を固めたことがわかった。

https://news.yahoo.co.jp/articles/a8d60d1aebf8ca1498b1a633b1a4aa77fb318b73
0926名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW de50-hZ1E)
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2020/09/28(月) 20:07:17.00ID:M4w5xyK40
オマエモナー
0927名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-HWmX)
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2020/09/28(月) 21:02:17.75ID:Xkwnzg9lM
>>917
真の致死率があるかのような推測だが
いくつかの条件が成立すると致死性が高くなり
その条件が成立する確率はあまり高くない
と考えた方が良いのではないだろうか
低い確率で起こる高致死の病と高い確率で起こる軽微な病
どちらも真の現象だろう。
0929名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-HWmX)
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2020/09/28(月) 21:09:35.88ID:Xkwnzg9lM
ダイヤモンドプリンセス号は
長期の多数共同生活環境で致死率が高くなる条件を満たし
また旅客は高年齢層が多く基礎疾患がなく健康であっても
重症化しやすい条件になってしまっている。

一旦重症化が始まるとその中で共同生活すると
感染率が高まり死者が増えやすくなる。
0931名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 128b-mHP9)
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2020/09/28(月) 22:25:22.87ID:c0lItomC0
>>914
岡江さんも検査では免疫力の低下はみられなかったって担当医だったかがコメントしてた記事みかけたけどな、
もしほんとなら、単にコロナに対する免疫が足りなかっただけということになるけども、
検査の結果が正常で、免疫細胞が見かけ上正常値の範囲だったとしても、各種ウイルスに定期的に罹患してなければ
訓練免疫も免疫記憶も作られないだろうから、まあ実際にコロナ肺炎になったわけだから
他の感染症にはかからず、コロナには罹ったというわけだろうから「コロナの免疫」が足りなかったということになると思う

で、じゃあコロナが登場しなければいいのか？というと、そりゃ、タラレバの話で地球上にコロナが蔓延しそうな国が存在しておらず
日本もそうであれば、そういう可能性もあるけど、あいにくコロナは地球上に存在しているし、日本にも入ってくるので
なので「コロナがなければ」とかいうタラレバの話してもしょうがないわけだ
0932名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ b3f3-ayZj)
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2020/09/28(月) 22:26:18.89ID:odbxKCqc0
どちらにしろ経済閉鎖するほどの疾病じゃないな（笑
0933名無しのアビガン(高知県) (JP 0H6e-eD4o)
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2020/09/28(月) 22:31:47.89ID:acpSCY/zH
自民党はただのバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑
0935名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW de50-hZ1E)
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2020/09/28(月) 22:35:45.61ID:M4w5xyK40
もうこんな風邪で騒いでもしょうがないだろ
0936931(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 128b-mHP9)
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2020/09/28(月) 22:41:58.81ID:c0lItomC0
それで、まあ結論としては、これもある種のタラレバだけど
岡江さんも志村も体調のいいときにコロナに罹患してればよかったねと
これは不運としかいいようがない事実だと思う
なんせ100歳のおばあちゃんでも軽い風邪で治っちゃったりするわけで
若者含めて、大丈夫な年寄りも含めて、誰が弱いなんて確実なことは言えないでしょう

しかし、事前にそういう個人のリスクまで検査でわかれば、ワクチンがあれば、接種したり
ない現状では、とにかく体調を整えて、免疫を維持することに務めるくらいしかできることはないんだけど

たとえばウイルスを恐れて予防にコスト掛けても無駄な話で、どんなに対策しても罹患はしちゃうものだからね
みんな順次罹って免疫つけていってる時に、だれかがポツンと無垢のままでいるとしたら、これはまあね
0939名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW e3e0-9zvo)
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2020/09/29(火) 00:46:43.46ID:6sAiLl920
レッドフィールドも全員がマスクとか意固地になってる気がすんだよな。
ワクチン供給でもいちいち突っかかったりしてるし。
大統領選もあるし、しばらくアメリカ発の情報はどっち側の意見も話半分で慎重に受け止める必要があると思う
0942名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW c235-7xtp)
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2020/09/29(火) 01:18:27.41ID:/jeZA2iB0
>>935
それが騙されたままのバカが一定数いるのが問題なんでしょ
0945名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-pAV4)
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2020/09/29(火) 04:28:17.74ID:OAAVA0EEd
>>942
そう、ただの風邪だと思い込まされた馬鹿が一定数いる
そいつらが考えを改めれば、かなり新規感染を抑えられると思うけどね
0951名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW e3e0-9zvo)
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2020/09/29(火) 09:30:25.41ID:6sAiLl920
家庭内感染なんて毎冬警告出されてるよね。
子供が学校でかかってきて、お父さんが会社に広め、お母さんがパートに広めって。
毎年なにやってるの？ボーッ生きてんの？
やっぱり馬鹿だから風邪ひいたことないの？
0952名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 1609-E55q)
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2020/09/29(火) 09:58:57.06ID:MrKS11K+0
馬鹿は、自分が馬鹿だってことを、自覚できないからコロナ脳なんだよ

コロナ脳は、自分が馬鹿だってことを自覚しろや
0956名無しのアビガン(愛知県) (ﾆｸｸｴ 128e-mHP9)
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2020/09/29(火) 17:32:02.12ID:iz5PTlwa0NIKU
いままで、風邪やインフルエンザで家族全員が肺炎になったかどうかの資料は無い
だって、そんなどうでも良いこと調べてもいないし
今回は新型と言う事で○○になった。○○が起きたと騒いでいるだけ。
過去の風邪で、肺炎や脳炎になって騒いだ人は居ないから、風邪で○○になった奴はいるのか？
って質問は愚問以外何物でもない
0958名無しのアビガン(東京都) (ﾆｸｸｴW 12aa-6+SD)
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2020/09/29(火) 18:19:58.84ID:fJGuoZCJ0NIKU
>>956
我が家は新型コロナで家族全員入院となり、家はもぬけの殻となりました。
それをどうでも良いことと言うのは無礼極まりないですね。

「ただの風邪で家族全員肺炎になるのか？」と問い正しているのに、
「風邪で○○になった奴はいるのか？」と曲解して愚問扱いするあたり人間性そのものを疑います。

世間の出来事に関して無知なのはよくわかりましたが、実際に感染被害者が存在する中で掲示板とはいえあまりに無神経かつ感情を逆撫でするような言動は控えて頂きたいものです。
0960名無しのアビガン(兵庫県) (ﾆｸｸｴ 5faa-LNaZ)
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2020/09/29(火) 18:29:36.44ID:EA17eKkt0NIKU
しかしアメリカってのは、あれだけ国が大きくて
すべての分野でナンバーワンなのに
肝心の大統領候補は悪徳不動産王と認知症老人しかいないのかね?

ハリウッド映画に出てくるような、若くて何もかも完璧な政治家は
いないのかね。それとも若者は皆コカインでヘロヘロなのかね?
0961名無しのアビガン(大阪府) (ﾆｸｸｴ ffd8-/QqT)
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2020/09/29(火) 18:42:30.32ID:7a0AAFjQ0NIKU
世界中ですでに100万人が死亡してるのにね
どうせ人ごと他人事
でも自分の番になったら大騒ぎするタイプ
きっと風邪で死ぬのは嫌だって誰彼無しに泣きつくんだろうな
0964名無しのアビガン(東京都) (ﾆｸｸｴW 9643-OaTC)
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2020/09/29(火) 19:12:34.48ID:lp8H1Oxy0NIKU
>>956
とりあえず、無神経だった点については詫びた方がいいんじゃないかな。
そうじゃないと家族被害受けてる人達に流石に失礼だと思うっすよ。
他の個人的意見については、思うことも表現することもいいと思うけども。
0965名無しのアビガン(神奈川県) (ﾆｸｸｴW de50-hZ1E)
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2020/09/29(火) 19:21:59.91ID:sFlyEAnB0NIKU
>>964
モンペかよ
俺の学校にもこういう親おったわ
0966名無しのアビガン(神奈川県) (ﾆｸｸｴW de50-hZ1E)
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2020/09/29(火) 19:22:50.15ID:sFlyEAnB0NIKU
しつこく謝罪を要求をしてくるモンペ気質だとコロナ脳になる
0967名無しのアビガン(神奈川県) (ﾆｸｸｴW de50-hZ1E)
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2020/09/29(火) 19:23:17.48ID:sFlyEAnB0NIKU
マスク警察がクレーマー染みてるのと通じる所がある
0968名無しのアビガン(神奈川県) (ﾆｸｸｴW de50-hZ1E)
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2020/09/29(火) 19:24:29.45ID:sFlyEAnB0NIKU
俺は自分が傷ついた時、傷ついたから謝罪しろなんて思ったことないし
人に謝罪させた事ないな
0969名無しのアビガン(神奈川県) (ﾆｸｸｴW de50-hZ1E)
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2020/09/29(火) 19:26:09.43ID:sFlyEAnB0NIKU
多分他罰的な傾向があるんだろうね>コロナ脳
0970名無しのアビガン(神奈川県) (ﾆｸｸｴW de50-hZ1E)
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2020/09/29(火) 19:32:07.80ID:sFlyEAnB0NIKU
まあ俺はやり取りに関係ないから好きにしてね
0972名無しのアビガン(神奈川県) (ﾆｸｸｴW de50-hZ1E)
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2020/09/29(火) 19:41:14.83ID:sFlyEAnB0NIKU
>>964
しかし、こういう発言をしていて例えばコロナで失業した人から見ればコロナが風邪という認識なら失業しなかった人に自分は無神経な発言をしているかも？とかは思わないのか？とか思うわけよ　
謝罪を要求するって行為は完全に自分が正義だって思ってるわけでしょ？見方が変われば自分も誰か危害を及ぼす立場かもしれないんけよ
だからクレーマーって逆に生き物として強いのかもしれないと思うわ
0973名無しのアビガン(神奈川県) (ﾆｸｸｴW de50-hZ1E)
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2020/09/29(火) 19:43:22.58ID:sFlyEAnB0NIKU
コロナ脳も風邪脳もどっちも自分だけが正義だと思ったらいけんね
0974名無しのアビガン(東京都) (ﾆｸｸｴ Sa43-hZ1E)
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2020/09/29(火) 19:55:58.89ID:BrGeGo86aNIKU
10月は
アビガン承認とか指定感染症での扱いが変わるしコロナも結構変わるな
0976名無しのアビガン(東京都) (ﾆｸｸｴ Sa43-hZ1E)
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2020/09/29(火) 20:04:40.81ID:BrGeGo86aNIKU
トランプがんばえー
0979名無しのアビガン(神奈川県) (ﾆｸｸｴ b3ee-b+lb)
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2020/09/29(火) 21:06:24.27ID:u/biGo3N0NIKU
>>975
＞ただコロナ軽視のトランプにはあまり勝って欲しくないわ

その気持ちも理解できるけど、ミスリードする米マスコミに支援されてる
バイデンと民主党は良くない選択肢のように思う。
0983名無しのアビガン(愛知県) (ﾆｸｸｴW 128e-XIrw)
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2020/09/29(火) 23:38:37.73ID:hS7aX/GX0NIKU
コロナは不治の病、コロナになったら人生お終いだと考えるのがコロナ脳。
コロナになっても、適切に対応すれば回復し、普段通りの生活ができるようになると考えるのが一般脳。
0984名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-gbzt)
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2020/09/30(水) 00:17:03.21ID:+DdGbHaZK
>>983
回復ｗ
程度と病院側の都合による退院でしか無いんだぜ？
全身の細胞にぶち撒けられ同化したウィルスRNAを完全に排除するのは不可能
この意味が分かるかい？
一度感染したら死ぬまで病原体保有者でウィルス散布者なんだよ
まあ死体になってもしばらく他人を感染させるおそれも多分にあるけどね
0987名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ ff03-2HIj)
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2020/09/30(水) 06:37:11.88ID:+CD1eV9v0
グローバルの正体が、各国の支配層、金持ち同士の世界支配
だっていうことがわかれば、トランプを代表とする流れが一番
弱者にやさしい流れだってことが、誰にでもよくわかる。

馬鹿民主党なんぞには、絶対に勝ってほしくない。
0990名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 83aa-hPaz)
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2020/09/30(水) 10:30:48.95ID:fmU/J5IY0
水野先生作成の実効再生産数推移
https://twitter.com/y_mizuno/status/1311096646982201345/photo/1

R<1にはりついて推移して安定しちょる。
日本は今が実に良い塩梅なんじゃないか？
ロックダウンもせず個々人がある程度感染対策に気をつかい
感染者は急増もせず減りもせず。急増しなければ病院の負荷も少ない。
政府が少し規制をゆるめれば国民はえっ大丈夫？と気をひきしめてバランスを取る
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0991名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-CYYZ)
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2020/09/30(水) 10:41:55.25ID:6YRl9Fs8r
>>984
あなたが感染するのが楽しみです。
0993名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 83aa-szSW)
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2020/09/30(水) 12:30:42.96ID:eoSITcKW0
スウェーデンのまねは出来ないよ　人口密度が違う
日本でやるとしたら北海道を完全封鎖してそこで実験的にやるのも面白いかな
0994名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ bfda-gW4a)
垢版 |
2020/09/30(水) 14:38:22.78ID:y3b/cPYm0
>>989
ロックダウンはしてないけど日本と同じ規制してますわ。
当初思ったよりひどいから、日本を真似て自主規制方式。
ここ重要よ！日本を真似てだからね。反自粛の馬鹿ども。
周りの目線ですわ、コロナ脳って言われる人たちの監視ですわ。
そもそも人口密度も少ないし、公共交通発達してないから、マスクしてないですわ。
日本みたいな飲み屋で大声で話したり笑ったりする馬鹿若造もいないからな。
それで日本と変わらなくなってきたんですわ、感染者も死者も。
スウェーデンのやり方が正しいって言った奴出来ればクビでいいですはわ、能力無いから、それが世の中の為ですわ。
0995名無しのアビガン(公衆) (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-vhch)
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2020/09/30(水) 18:03:03.47ID:cNV1GpMVF
日本を真似てではなく当初から社会的距離の確保は求めてたが
むしろ緊急事態再宣言せず一定の蔓延を許容する政策になってきてる
日本の方がスウェーデンに近づいてる
0996名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ f3f3-asga)
垢版 |
2020/09/30(水) 19:58:41.43ID:g4jqWTQe0
はいはい、一生家に閉じこもってなさい二度と外に出てくんじゃないよ迷惑だから。
0998名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ d325-BBtS)
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2020/09/30(水) 22:08:24.16ID:IsK7JE550
>>812
上半期の超過死亡、コロナでも減少　過去3年と比較
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64434200Q0A930C2CR8000/
＞ 1～6月の上半期で各都道府県で平年予測を上回った「超過死亡」数の合計は過去3年に比べて少ないことが30日、厚生労働省研究班の推計で分かった。
＞死亡数は高齢化で増加しており、2017～19年の上半期の超過分はそれぞれ最大2万人前後だが、今年は最大7467人にとどまった。



超過死亡も普通に減少
0999名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW e3aa-GsW8)
垢版 |
2020/09/30(水) 22:11:48.35ID:rcqPrKK30
カクレチョンコを放っておくと
日本は崩壊します。
出て行け
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