真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート24
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>430
家族愛を知らない不遇な育ちなんだよ きっと
致死率の低い放射脳叩きは未だ判るんだけど 新型コロナがインフルの致死率を上回ってると言っても高齢者だけだと思い込んでて変異の可能性を考えないんだから思考の範囲が狭いんだよね 国際観光協会ですら元に戻るのは四〜五年先と言ってるねえ
世界的な観光損失は九十兆円弱と見込んでる
果たして的確で効果的な抗ウィルス薬が出来るだろうか
一度細胞と同化してしまったウィルスRNAは見分けも分離も不可能だと言うのに スウェーデン本日の死亡者数5人。ベルギーは3人。読売 スウェーデンなんか8月以降でもノルウェーフィンランドの10倍近く死んでるのに何が成功例なんだろうね 第 42 回未来投資会議での大木隆生発言骨子
慈恵医大 外科統括責任者・対コロナ院長特別補佐 大木隆生
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/miraitoshikaigi/dai42/siryou4.pdf
（２）COVID-19 感染症（新型コロナ）に関して
１）経済と国の財政に多大な負担を強いた非常事態宣言・外出自粛により、新型コロナ患者数を一時的
に減少させることができたがその効果も 2 か月しかもたなかった。2 度と繰り返すべきではない。
２）現実的ではない「新コロを封じ込める」という考えから発想を転換し「新コロと共生」をめざすべき
３）新型コロナは欧米においては恐ろしい感染症であるが、なぜか日本人にとっては季節性インフル
エンザ程度の病気で新型コロナは怖くない。それは日本での人口当たりの死者数が欧米の約 100 分の一
である事やオーバーシュートが起こらなかった事など、過去半年間の経験とデータをみれば明白。
従って欧米での経験・政策、それに基づいた WHO の見解は日本にとって参考にならないものが多い。
日本独自の対策が求められる。
４）これまで実施された一般を対象とした抗体検査（0.1%−８％）、PCR 検査（1-3%）から日本には
既に数百万人単位の感染者がいたことになるが、それこそ多数の無症候性患者がいる事の証明である。
したがって死亡率は季節性インフルエンザと同程度の 0.02―0.04%前後。
５）また、日本における 2020 年上半期の死因別ランキングで新型コロナは第 41 位（約 900 人）。
毎年 3000 人ほどの死者が出る季節性インフルエンザは 37 位。 第 42 回未来投資会議での大木隆生発言骨子
慈恵医大 外科統括責任者・対コロナ院長特別補佐 大木隆生
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/miraitoshikaigi/dai42/siryou4.pdf
（２）COVID-19 感染症（新型コロナ）に関して
９）ただ、別な観点から医療崩壊リスクは現状存在する。日本の対人口当たりの医師数も、医療費の
GDP に占める比率も G７中最低であり、そのためもあり、新型コロナ以前から救急患者のたらいまわし
に代表される医療崩壊が叫ばれていた。そこに新型コロナが上乗せされたので受け皿は小さい。
新型コロナを受け入れた病院の 9 割が赤字で、新型コロナが恐るるに足らずとは言え、このままでは
「新型コロナのたらい回し」が起きる。従って、新型コロナに対応している病院への思い切った
財政支援をすることで新型コロナを病院にとって「貧乏クジ」から「当たりクジ」に変えることで
医療崩壊閾値を格段に上げることができ、国民も安心して経済を回せる。なお、徹底したゾーニングなど
真摯にコロナ対応をした慈恵医大の今年度の赤字額の見通しは 30 億円であり存亡の危機にある。
１０） 高齢者施設や病院での院内感染による死者数が全体の 20-40%を占めているのでこれら弱者を
守ることで死亡率をさらに下げることができる。そこで公費負担で入院する患者と共に、施設・病院
従事者に対して毎週一回程度の PCR を実施すべき。
１１） 新型コロナは第二類感染症に指定されているので PCR 陽性と判定されたら隔離等が必要と
なり、これが保健所も医療も無駄に圧迫している。今後は高齢者を中心とした中等・重症者が徐々に
増える事が想定され、無症候性、軽症者を極力入院させず、新コロナ病床に常に余裕をもたせ、
治療の必要のある患者に入院を特化させる体制を築く事が医療崩壊を防ぐ上でもう一つのポイントとなる。
罹患し症状が出たら、いつでも受診・入院加療が出来る事で国民の安心感も担保できる。
１２） 冒頭の「新型コロナは季節性インフルエンザと同程度」を疑いのないレベルで証明するには
「真の患者数」と「真の死亡率」を算出すること以外に方法はなく、より広く一般人を対象に PCR
検査を試験的に実施すべきである。そして早急に「第二類感染症からダウングレード」すべき。なお、
日本人が自然免疫で駆逐した場合には獲得免疫・抗体が動員されないので抗体検査は有用ではない。
１３） 結論として、新コロナは日本人にとって怖くない。国民にそれを啓蒙し、実害のない「新規
陽性者数」に一喜一憂せず、経済的に新コロナ対応病院を援助し、第２類感染症指定をはずすことで
医療崩壊は防げる。そしてこの「日本の特権」を活用し、このまま基本的な感染対策を遵守し、
国民の生活と経済優先で進めるべきである。詳しくは HP、Facebook にアップしてある「大木提言」
を参照されたし。 >>435
数百万人感染してるという荒唐無稽な妄想から算出したリスクを元に主張するとか全くの無意味だな 新型コロナ、首都圏ほぼ全員“既感染”！？ 日本の死者が欧米より少ない要因の一つに「集団免疫説」 専門家の新抗体検査で明らかに
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200814/dom2008140008-n1.html
１３日に東京都内で記者会見を開いた村上氏らによると、５〜８月に東京など首都圏からボランティアで集めた
１０〜８０代から３６２検体を採取した。今回の検査では複数の抗原を用いるなどして精度を高めたところ、
約１・９％で陽性の結果が出たという。
厚生労働省が実施した抗体検査では、東京の抗体保有率は０・１０％で、
これに比べるとはるかに高い水準だ。東京の人口比でみると、公表された累計感染者数
（１３日時点で１万６６８０人）より大幅に多い約２６・６万人が、
すでに新型コロナに感染していると推測できる。
だが、一般に「集団免疫」が成立するには少なくとも６０〜７０％の抗体保有が必要とされる。
２％弱程度では圧倒的に少ないようにも思えるが、村上氏は陽性の水準に届かなかったものも含めて、
ほぼ全ての検体で抗体の反応があったと明かす。
免疫グロブリン（Ｉｇ）と呼ばれる抗体には複数の種類があり、
抗体検査の際、初感染では「ＩｇＭ抗体」のシグナルが最初に上がり、
遅れて「ＩｇＧ抗体」が上がるとされるが、今回の検査では
「ほぼ例外なく、ＩｇＭとＩｇＧが同時に上がった」と村上氏。
村上氏は、両者のシグナルが同時に上がった場合、
「既感染（過去のコロナウイルス感染）」を意味すると説明。
それが新型コロナウイルスによるものか、
過去のコロナウイルスによる「交差反応」かなど、
原因の解明については今後の課題としている。 ボランティアによる抗体検査をもとにした感染数予測とかあまりにもアホすぎだな ↑自分の気に食わない数字に難癖付けてるだけだな
自分の考えに沿うデータだけ見てムダに怖がってる方がよほどアホ Covid19のIFRが 0.02―0.04%前後なんて論文は存在しないし査読通るわけがないだろう 「コロナは只の風邪」「マスクは無意味」
なんて言ってるのは日本滅亡を願う在日特権でろくに働きもせずに寄生する暇な人達なんじゃないかと最近マジで思う そもそもCOVID-19の論文なんて
プレプリントばっかの現状でそれいうか 無作為抽出の抗体検査なら参考になるがボランティアや病院での抗体検査を元にした感染者数予測が参考にならないなんてアホでも分かると思ったがアホではわからないようだ
ああ、ひょっとしてそれなりに補正してるのかな とおもったが、「東京など首都圏からボランティア」で集めた362件の内1.9％が陽性
東京の人口が1400万人だからかけて26.6万人
補正どころか、もっと酷いという有様 新型コロナワクチンの正体
「誰も打たないと思いますよ医療関係者は。そういう話ですよ皆さん」
https://www.youtube.com/watch?v=QmwJfOPgWVw&;feature=emb_title そもそも大木氏提言も↓と述べてる
現状では「疑いない」と断言できるデータではないとしても
それなら過剰に怖がってる側も同じだからな
>１２） 冒頭の「新型コロナは季節性インフルエンザと同程度」を疑いのないレベルで証明するには
>「真の患者数」と「真の死亡率」を算出すること以外に方法はなく、より広く一般人を対象に PCR
>検査を試験的に実施すべきである。 小規模の実験的統計サンプルの結果を他に根拠もなく国民全体に外挿して評論するやり方は
愚かだし馬鹿馬鹿しい 専門家だったら失格 過剰な恐怖に基づく過剰な対策が
国民全体に犠牲を強いてきたんでね >>447
まともに英文読めないのに誤訳を記載しないでください。
正しくは
ニューヨークタイムズ紙が新型コロナ調査報告書の内容を誤解して記載した。
米国での新型コロナ症例数が最大90％増加しているという主張は誤りである。 もう少し日本語っぽくすると
最大90％増加している
↓
最大90％水増しされている 死因はコロナか、持病か、それとも…？
https://www.gentosha.jp/article/16539/
死因が癌なのに「新型コロナ感染者が死亡」となる不思議、
コロナの死者の平均年齢と、そもそもの平均寿命など、
データから考察しています。 『ニューヨークタイムズ』に衝撃的な記事が掲載された。
「あなたのコロナウイルス検査結果は、陽性。ではないかもしれない」
記事によると、現在アメリカで行われている通常のPCR検査は、感度が高すぎて、まったく取るに足らない量のウイルスしか持たない膨大な数の人々を、「陽性」として判定しているという。
特に、マサチューセッツ、ニューヨーク、ネバダの三州当局者によってまとめられたデータを分析すると、
「陽性」と判定された人の最大90％が、ほとんどウイルスを持っていなかったことが明らかになったというのだ。
これらの人々は、他人に感染させる可能性もかなり低いという。 >>454
ニューヨークタイムズが調査結果を読み間違えて記事にしてしまったもの ちなみに、ニューヨークタイムズは誤報だとは認めていません アメリカの場合、PCR検査機の製造販売業者や、検査機関が独自の基準値を設定しているため、
まったくバラバラで、大抵は37〜40サイクルに設定されているという。だが、このサイクル数で増幅をくり返してしまうと、
もはやウイルスの遺伝子の断片や、すでに体内で退治されたあとの残骸までが検出されて「陽性」となってしまうことが発覚。
また、米国疾病予防管理センター（CDC）が行った独自の計算では、33サイクル以上のサンプルからは、
生きたウイルスを検出することがほぼ困難だったこともわかっているという。
カリフォルニア大学のウイルス学者ジュリエット・モリソン氏は、
「35サイクル以上の検査は感度が高すぎる」
「40サイクルで『陽性』と考えている人がいたことにショックを受けた」
と発言。「より合理的な基準値は30〜35サイクルだろう」と述べた。
ほかにも、このサイクル数の高さが報じられて動揺する専門家がアメリカには続出しているそうで、議論の必要性が訴えられている。 >>458
損得勘定で損となる落ち度は認めない文化だから裁判で解決される。 日本のPCR検査のサイクル数を見直したほうがよい。
無症状者のなかには、膨大な数の「現実には陰性」の人が含まれているのではないか？ 未だ「PCRの有効性は変わらない」とドヤ顔するコロナ脳が多い様ですが、
そもそもPCR検査は検体を加熱、冷却サイクルを繰り返し、ウイルスの反応を検査します。
サイクルが35を超えると、逆に感度が高すぎて、ウイルスの残骸にまで反応してしまいます。
ちなみに日本のサイクル数は37〜40です。
https://pbs.twimg.com/media/EiB_Um1VgAIoxgD?format=png&;name=small 現在と過去含めての感染状況がわかるからいいんじゃないかと思うけど。
３４サイクルで陽性だったとしても、現時点でウィルス拡散の可能性があるのかは判定できないわけだし。 PCR検査（新型コロナの場合は正確にはRT-PCR検査）は、
検体に含まれている超微量なウイルスの遺伝物質を、加熱したり冷却させたりするサイクルを何度もくり返すことで増幅させてゆき、反応が起きるのを見るものだ。
ウイルスの量が少なければ、増幅させるサイクル数が多くなり、逆にウイルスの量が多ければ、サイクル数は少なくなる。その中で、
「陽性」と「陰性」を区別する基準値（カットオフ値）が設定されているのだが、この基準値は、検査機器や国によって異なっている。
例えば、台湾の基準値は35サイクル。
日本の基準値は、正式には公表されていないようだが、37〜40サイクルと言われている。
すると、36〜40サイクル目で陽性反応が出る程度のウイルス量を持つ人は、台湾では陰性だが、日本では陽性ということになる。 感染性のあるウイルスかどうかって
PCR検査と患者の容態で総合判断するなり、本当に知りたいなら
同じ検体で培養細胞への感染テストとかで判明すればよくて
サイクル数とか弄くってもしょうがない 若い人で喉が痛いくらいで治って陽性だったら何日位、会わない方が良い？ >>469
発症から10日経過かつ症状軽快から72時間経過 >>469
欧米の研究では
『感染から約２週間のウイルス発生量が多い』と考えられている。
喉の症状が出たなら恐らくその時点で感染から4〜5日経過しており、
『症状がほぼ無くなった』なら、ウイルス放出量は相当減少しているはずだ。
感染リスクがほぼ無くなるほどウイルス放出量が減少するのは、
『感染から2〜4週間後』と見られているが、
これは研究者により色々な意見があり、また個人差もあるだろう。
先進国では(社会的影響も加味してだろう)、
感染から『2週間隔離』を目安としている国が多い。
結論から言えば、国が明確な指標や情報を出さないのだから
『自己判断』で行くしかない。
今の政府の目安が2週間なのだからそれを越え他者に感染させたらなら、
日本政府やＣＣＰに責任を求めてもよいのかもしれないな。 これだけ言っても間違った方向に全力馬鹿はどうしようもないね
前はこのスレで言い返したけどもう諦めた
都合悪いことはスルーで自信だけ無駄にありすぎるんだもの
ワクチンで淘汰されても仕方ない あらゆる問題を未解決のままでコロナから逃げる様に辞任
これは歴史に残る汚点 上級派閥の勢力図も変化するだろう >>419
今日の陽性率が4％程度なので、仮に東京全体の陽性率が4％としても、4000人検査して1800人の陽性者が出る確率は
10のマイナス15乗レベル
つまり感染者を検査前に特定できる能力が無い限りありえない どの国も7月以降はCFR1%前後になってるな
5月くらいの抗体検査参考にしたIFRに近づいてる スウェーデン本日の死亡者数9人。ベルギーは5人。読売。 このスレでCFRとIFRの区別つくやつなんているの 5月の抗体検査結果で母数推定したIFRに近づいているということなら弱毒化とは言えないな
年齢別に見ないとなんとも言えない 「PCR検査の前にイソジンでうがい」
劇団員などで陽性者が出ると公演中止になるので
検査の前には，丹念にイソジンでうがいする。
さらに綿棒につけて鼻腔内を擦過する。
大阪府の知事さんもいいことを教えてくれましたね。 >>485
イソジンで感染性が無くなっても
遺伝子があればPCRは反応するよ >>486
コロナの破片で陽性反応出ないように洗い流してから検査って感じかな 「今年８月英オックスフォード大学の開発しているワクチンでは被験者の２５％が
起き上がれないほどの頭痛、悪寒、腫れ等の重度の副作用を起こし、
次の実験段階では被験者にまず多量のパラセタモールを服用させなければならなかった。
それでもマスコミはすべて順調と報道している。」（バクディ教授）
https://twitter.com/OdNezu/status/1305822473141841920
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「新型コロナには長期の副作用があると警告されているが、
第一に具体的なデータも研究もまるでない。
第二に長期について語るにはまだ早すぎる。
一方でこの噂話はドイツ政府が３月に諸官庁内に回していたガイドラインの
内容に一致する。」（バクディ教授） 「第三に子供達にパパやママ、お祖父ちゃんお祖母ちゃんに感染させて
殺してしまうという恐怖を植えつける。
そして第四がなるべく長期の副作用があるように思わせることだった。
ドイツ内務省によるコロナ危機マネージメント委員会議事録に記されていることだ。」（バクディ教授）
https://www.youtube.com/watch?v=tYZeOVdgWRg&;feature=emb_logo つくられたパンデミックで、人々に恐怖を与え、監視社会をつくり、
ワクチンで儲け、ワクチンで病気にし、薬で儲け、人口削減も行う。
ついでにワクチンでデジタルIDを埋め込みたい。 新コロナが治まるころには全人類が感染しているだろう なんかいろいろ見てると日本のコロナ蚊
は実質終わったようだな
残るはマスクかな バカにつける薬はない。
現実離れしたフェイクニュースを信じてしまう輩は一定数いるんだよね。 街を歩いてたらおばあちゃんが「年を取ってからこんないやな思いをするとは思わなかった・・・」とぼやいてた。
いったい誰のためのこの自粛なのか。 >>498
政令の改正のみで対応すると当初から囁かれてましたよね
その通りになるのかな この状況、何かに似ている。一部のものが、世界を有る方向に引っ張ろうとしている気がする。
何十年か前、中国に天才の少年がいた。
記者が聞いた。「世界を良くするにはどうすればいいですか？」
少年は答えた。「一度世界を微分してそれから積分すれば良い」
「PCR検査を感染症の検査に使ってはならない」と発明者は言った。これは感染したとか、しなかったとか
判定することによる、意図的な政治的な手法に利用されると考えたからかもしれない。
そうだとすると、前段の少年の回答は微分＝破壊して積分＝新規に建設という、スクラップ＆ビルドのことを
さしているのではなかろうか。
今世界は経済的に疲弊し、貧富の差も拡大していっている。
弱小国と富める国との差が広がり、支配・被支配の関係がよりはっきりしていく。
PCR検査は現在感度、特異度など、さらに偽陽性、偽陰性などの出現から精度も若干減少する。
そんな検査に人はふりわけられ、日常行動は制限されていく。
感染拡大対策と言いながら、感染しているかもしれないという考えを人々に植え付け、
連日国民をコロナ漬けにして、コスパの良い全国一律対策（マスク着用、人の動きを止めたり）している。
だれかが、だれかに都合のよい新しい世界を夢見ているかもしれない。
↑妄想であればよいが。自分ながらまとまりがないことを痛感している。 スウェーデン本日の死亡者数4人。ベルギーは1人。読売。 ５ちゃんのプラットフォームじゃだめだね
Ｒｅｄｄｉtみたいのがいいのに >>435
>４）これまで実施された一般を対象とした抗体検査（0.1%−８％）、PCR 検査（1-3%）から日本には
>既に数百万人単位の感染者がいたことになるが、それこそ多数の無症候性患者がいる事の証明である。
>したがって死亡率は季節性インフルエンザと同程度の 0.02―0.04%前後。
「数百万人単位の感染者」というのは、現実を見ていない、単なる数字から計算した数だろう。
母集団の中身を見ずに単純に比例配分するのは、算数の応用ができていない証拠だ。
> １２） 冒頭の「新型コロナは季節性インフルエンザと同程度」を疑いのないレベルで証明するには
> 「真の患者数」と「真の死亡率」を算出すること以外に方法はなく、より広く一般人を対象に PCR
> 検査を試験的に実施すべきである。
これは有意あるサンプルをとらないと、上記の二の舞になる。 日本の年齢階級別死亡数（9/16時点） 前回9/9
世代 世代人口 死者数
00代 1,000万人 0
10代 1,100万人 0
20代 1,200万人 2(+0)
30代 1,500万人 5(+0)
40代 1,900万人 17(+0)
50代 1,500万人 49(+2)
60代 1,800万人 142(+11)
70代 1,400万人 378(+21)
80以上 1,000万人 838(+49)
不明 7(+0)
12,400万人 1,438(+83)
この数でこのバカ騒ぎ 気温下がった途端に死者増え始めたな
冬が思いやられる >>507
遺体は二重のビニール袋に入れられ火葬場直行⇒遺骨で帰宅、葬儀なし
志村けんや岡江久美子さんの状況(大和田バクさんの談話も)を再度周知しないとみんな緩んでて収拾がつかなくなりそうだ Immunological characteristics govern the changing severity
of COVID-19 during the transition to endemicity
疫学的特徴により風土病への移行でCOVID-19の重症度は変化する
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.09.03.20187856v1
Our model recapitulates both the current severity of CoV-2 and the relatively benign nature of HCoVs;
suggesting that once the endemic phase is reached, CoV-2 may be no more virulent than the common cold.
我々のモデルでは、CoV-2の現在の重症度とHCoVの比較的良性な性質の双方の過程を辿る。
風土病の段階に達すると、CoV-2は一般的な風邪のように毒性がなくなることを示唆している。
These results force us to re-evaluate control measures that rely on identifying and isolating symptomatic infections,
and reconsider ideas regarding herd immunity and the use of immune individuals as shields to protect vulnerable groups.
これらの結果により、感染者の特定と隔離に依存する対策手段の意味を評価し直し、
集団免疫と脆弱層を保護するための盾として免疫獲得者の活用を再考する必要がある。 よくわからない時は、なんでも風土病でごまかす専門家っているよね >>512
アレはまだ正体不明に近い時期だったから仕方ない
その後の予測の外れた検証内容を世間にリリースしてないのが問題なのであって、予測を外したこと自体には何の問題も無い >>509
指定解除の代わりに特別措置法をつくらないと >>514
それじゃあ意味ない。
特別扱いの対応をしないために解除するんだから。 感染した国会議員との濃厚接触者って1人？
そんなわけないよね。
感染したのに気付かないまま地元へ持ち帰ってそう。 >>508
隔離するのは仕方が無いとして
遺体を遺族にも見せないって異常だよね
何か隠してるっと思われて当然だと思う >>516
地元も他の議員も、みんなして気付かなかったに決まってるだろ
つまり、コロナは『ほっといても構わない』程度のモノだと証明したようなもんだ
ただし東アジア限定、ちうのが困りものなんだが
欧米で白人が新ｺﾛでｺﾛｺﾛ死にまくってるときに、日本だけ普段通りってのも...なあ
日本人の悪いクセ、『忖度』が出てしまう >>519
致死率は日本も欧米もたいして変わりないので放置はありえない
何らかの要因で感染拡大しづらいだけ >>510
"endemicity"の直訳で「風土病」だが、
ここでは「(一過性でなく)定着した病気」ぐらいの意味だな。
要は、OC43のようにパンデミックを経て普通の風邪になっていくと。 イソジン
プラズマクラスター
柿渋
care222
人工抗体 new
日本の最先端コロナ対策！ >>520
何らかの要因とか見れば分かるだろ
白人黒人ヒスパニックの馬鹿が多過ぎるだけ
最初は生活習慣でRやら死亡率がそんなに変化する訳ねーと思ってたが、ずっと観測してたら考え変わったわ
アンチマスクだの違法パーティーだのBLMだのキチガイだらけ
感染爆発して当然 >>519
白人が新コロで死にまくったとかデマ書くなよ
死んだ人間がたまたまpcr陽性だっただけだろw >>524
5/2までのアメリカの超過死者数です。
米政府発表の新型コロナ死者数よりも超過死者数のほうが多い。
デマと言うなら、この異常な死者増加の理由を説明してください。
https://i.imgur.com/GixAgt9.jpg ようやく入院患者が高齢者だけになるのか。
はよ5類にして。 毎日毎日、何人陽性、何人重症。
●●に気を付けて、××を保って。
フワフワと数字が動くだけで何にも変わらない。
政治家や役人は、どういうストーリーを考えてるんだろうね。
一億総コロナ化までジワジワと染み渡らせている？
ハッキリ言えなきゃムニャムニャ誤魔化して、ムダ金使わなければいいのにね。
バイキンに感染した人は、油断したんだからご不幸さま、でオシマイ。 どういうｽﾄーﾘー？
そりゃ「風邪と同じになるまで感染拡大と獲得訓練免疫を進める」に決まってる。
それはつまり『免疫付けれないﾔﾂは自然淘汰で死ね』だ
でも記者会見で「弱者ﾀﾋれ」とは言えんからね >>495
一定数どころか、まだ相当な人間がマスクして歩いてますが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
