BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.10
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学生寮がボイラー式のセントラルヒーティングだったけど
バルブを止めても関係なしに冬は強制的に30℃くらいになってあつくてたまらなかった
だから逆に死滅するんじゃないかと
モスクワで流行が遅かったのはそういうことかもしれない
しらんけど ヨーロッパはそもそも換気も採光も絶望的な家が多い
南側に居間なんて常識もないし
だいたい白人は昼間でもカーテン締め切ってる
そしてルームエアコンもない
戸建てでは暖炉のほうが普及してる
関係あるかしらんが
トイレに便座が無いのは驚いた 東アジアのフィリピン(人口1億数百万人)は、国民性自体に問題がありそうな国だけど
中南米みたいに異常に死んでる報道がないのはたしかに不思議だったので
BCGカバー率の高そうな30歳未満で死亡数で比較しみたら
日本の20代以下(3400万人)では2人しかしんでないけど
フィリピンの20代以下(6300万人)では327人となってて
同じ東アジア、あまり死なない年代でさらに
BCG接種による免疫強化訓練の効果を期待できる年代でもこれだけ差がでちゃう問題 >>940
要は免疫力で感染者数や死亡者数が少ない訳じゃなくて 少なくとも第一波は集団の行動なんだよね
自発的に自粛が出来る文化が東アジア一帯に根付いてるから接触機会が減って収束しただけで
ただ 第二波の収束を見ると周期性で増大期に行動抑制出来たらもっと減らせるんじゃないかって気もして来たよ
この月末から来月末迄の連休もイベントも少ない時期を自粛出来たら年内は死亡者2000人前後で収まるんじゃないかって気もして来たよ >>954
フィリピンはデンマーク株だって
中国と同じ >>930
ロックダウンの効果については、それを解除したときに感染拡大しなかったときには全く意味がなくはじめからやる必要がなかったことがわかるだけだよなｗ
この辺はバカでもわかりそうなもんで、仮にロックダウンで感染拡大が止まるものだと仮定すると、解除すると感染が再開するわけだから
だから中国でわかったことは武漢から外へという流れではなく、中国内の他の地域ではすでに蔓延していたものがコロナ免疫に欠ける武漢に入ったときに
始めてパンデミックを起こしたということでしょうな
その免疫の差がどれくらいになるかはわからないことはあるけど、というのは中国政府はそれまでも隠蔽してたと思うけど、武漢ではそれができないほど死んだのと
海外に報道されちゃったので発覚したわけだから >>931
https://news.yahoo.co.jp/articles/c8001fd9b662d5419e9400de01c60ab79ea08c2f?page=1
＞MIS-Cは通常、咳、体の痛み、鼻水といった、典型的な新型コロナウイルス感染症の症状が現れてから
＞数週間後に発症する。また複数の研究によると、無症状感染後に発症する場合もあるという。
＞また幾つかの研究では、新型コロナウイルス（SARS-CoV-2）は、気管からいなくなった後でも、
＞消化器系で複製を続けることがわかっている。
＞「データは、ウイルスが便の中に最大1カ月潜んでいることを示しています」
＞「これは、COVID-19が単なる呼吸器系疾患ではないことを示しています」
ダイプリの現場検証でもウイルスがもっとも検出されたのはユニットバスのトイレの床だったわけだし
和歌山の保健所の調査でも、一般のPCR検査で陰性でも検便してみると陽性になる人が結構居たとのことで
接触感染経路から消化器に行った場合は1ヶ月は見ないとね
しかもロックダウンしても新たな感染者クラスターが出続けた過去の経緯をみると、単に人と合わないようにするだけでは感染は収まらない
これは人からモノへ、モノから人へという接触感染経路を排除できないからだと思うしね コロナとインフルが違う最大のところは、感染しても熱もでない、無症状感染だったりするところで
その人の健康には当面支障がないにしても、微量のウイルスをケツから排出しつづけるわけかと
これはたぶん、自然免疫でマクロファージが抑え込んでる状態に近いのかなとも思うけど
当人の健康がおかしくなるのはいわゆる免疫が低下したときかな
そういや下水からコロナが出るっていうのもあったし、あれもほんとだとすると用水路の飛沫とかからも感染すんのかな？ これで感染するんだからないとはいえないね
頻度は低いだろうが
https://i.imgur.com/WvUdFjM.jpg 感染にそれほど多くの粒子は必要ないらしい
韓国のコールセンターで90人以上感染した例でも空間内に2000個以下
おそらく運が悪ければそういうアクロバティックな方法で感染する可能性がある
>COVID-19の感染については、ワシントン州の教会合唱団、韓国のコールセンター、
韓国のエクササイズクラス、2つの異なる中国のバス旅行という5つの十分に文書化されたケーススタディを使用して研究しています。
すべての場合において、発端者である可能性が高い患者は、発症前または軽度の症候性でした。
これは、感染性の患者が大勢の人々と相互作用する可能性が最も高い場合です。
いずれの場合も感染を誘発するために必要なCOVID-19ビリオンの特徴的な数であるN0の推定値は、
空中伝播の単純な物理モデルを使用して求められます。
N 0値は、5つのCOVID-19超拡散症例（〜300-2,000ウイルスコピー）で類似しており、
インフルエンザAと同じオーダーであることがわかります。Goyalらの最近の結果と一致しています。
これらの結果は、発症前または軽度の症候性の個人からの感染に関連するウイルス量が狭い範囲に入る可能性があり、
超拡散イベントを誘発するために非常に高いウイルス量は必要ないことを示唆しています[1,2]。むしろ、限られた混雑した空間
（換気不良、特に運動や歌などの活動、またはマスクの欠如によって増幅される）で、典型的な発症前または軽度の症候性の患者によって1時間という短い曝露時間で吐き出される感染性エアロゾルの蓄積によって十分です。会話と呼吸の放出は、
それぞれ〜460 N 0と〜10 N 0（量子）/時間であると計算され、日常の活動のリスクを推定するための基礎を提供します。
最後に、COVID-19感染イベント全体のわずかな割合をパラメータが占めているように見えるという観察を動機付ける計算を提供します。
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.21.20216895v1 インフルエンザは飛沫核だと数個のウイルスで感染が成立するらしい >>961
下水の飛沫から靴やタイヤで感染するんじゃ、消化器への感染というのもあるけど、やっぱりマスクして気道だけ守っても意味ないんじゃないかという気にまたもなってくるな
インフルですらマスクしても感染減らない結果が過去出てるわけだし、コロナはさらに厳しそう
スパコンの飛沫感染シミュレーションの想定が甘すぎてまったく参考にならないのもわかるな >>958
ロックダウンは、完全なるウイルスの終息、撲滅だけを狙ってやったわけではないですよ。
コントロールできないほどの感染爆発が起きはじめてて
収容できないほどの重症患者の発生し、さらに域外に感染拡大が予想される以上
倍加期間数日とかの勢いで増えていく感染爆発をピークアウトさせるには
効果的な規制をかける以外ないんですから。
だいたい当時、新型コロナの感染拡大に対し、どの程度の規制でどの程度の効果があるなんて
どの国も前例がなかったんだから、やってみないとわからなかったのは当然な訳で。
この辺は、価値観、死生観とか損得の話になっちゃうけども
英国なんて外国からのういウルスの流入の大半は3月以降のようで
さっさとロックダウンをやってたら、他の欧州より酷い感染爆発、超過死亡も抑えられた可能性もあるし
それ以前に福祉施設などの感染症対策が杜撰だったようだから
全土での同時多発の集団感染も抑えられるし
ロックダウンによって免れた老人ホームは、時間的余裕ができて適切な対策がとれるようになり
トータル的に老人も死ななくなり、すべてが無駄かと言うと無駄じゃないでしょう
どうせまた感染拡大すれが、どっちにしろ死ぬんだから、それも無駄といえば無駄になるけども。
現在起きてる欧州の第2波でオランダは、もうドイツに患者を移送したようだけど
こういうふうにヨーロッパ諸国が、簡単に患者の発生を解決し続けられるならば
欧州全体が感染地帯である以上、ロックダウンすることは無駄でしかないだろうけどね。
そういえば、南半球のオーストラリアのロックダウンはうまくいったようだけども
厳格すぎるロックダウンのせいで、手術の必要な小児の患者を他地域の病院へ転院できなくて
何人かの子供が死んじゃったとかあるので、マイナスの面もかなりあるから
何がいいかは、結局、その時の国民の価値観によりますね >>965
当時はよくわかってなかったとはいえ、他のコロナウイルスの特徴から予想してた人はいたわけだが
そんでロックダウンは経済にとって打撃になるだけでなく、感染を予防する効果も限られてるということで
やってみた国で効果があんまり無かったっぽく、効果があったように見える国でもロックダウンの効果なのか別の要因なのかがよくわからない
そもそも感染を多少先送りするだけなら持続可能性のないロックダウンなんかやる意味はないわけだし
少しの我慢で感染が撲滅できると信じてる人が居たからこそのロックダウンだよね
日本でも自粛要請とか緊急事態ナンチャラやってた理屈でいうとそういう感じだったわけで、初めからやらないに越したことはなかったよね >>962
とにかく密がだめってことですね。
ツイッタのつぶやきで関係ないけど
↓欧州のメディアもが、これほど新型コロナについての認識が低かったことに驚愕
>@hatomunehotel 2020年10月25日4:33
>もう日本では耳にタコができるほどに聞いた「3密」。僕が知る限りでオランダではじめてそれがメディアに出てきたのは先週の出来事。
>
>引用ツイート ulala france@ulala_go · 3時間
> 今、同じ番組で、日本方式と言って、日本でよく説明されていた、
>「コロナの感染が大きく広がるのはどういうときか」と言う内容が説明されていた。
> あれは、日本方式なのか。。他の国ではそういう風に考えてないんだね ロックダウンしても感染収束しないのに未だに3密回避とかいってる人には付ける薬ないなｗ
感染回避なんか考えなくても、みんな感染するし、もうしてるだろ >>968
だとすると、東アジア人が海外に行っても感染しにくく発症も重症化も死亡もしにくいはずってことですよね
確認されていますか？ >>969
されてないんじゃね？ようは国内のコロナで死んだ人の感染原因の話でしょ？
海外に行って帰国後コロナ発症→重症化して死亡、という人の率が高ければ日本人は免疫がないということになるけど 本当に、東アジア人、特有の免疫反応によって感染しにくいとか、すでに感染してるとかあるならば
現在も海外で東アジア人だけが感染しにくいってことだし
ダイプリの中でも、日本人だけ感染しにくかったはずで
3月帰国者でも欧米からの旅行客の感染者もそれほどいなかったことになるけど
しかし、実態はそうでないようで
東アジアだけ免疫を持ってる説は、やはり無理があるんじゃないですかね >>948
欧州の震源地であり3月に対策なしということはあるまい
2月末から人が死んでいる
人口１０万人で1か月に500人死ぬという現象に目を背けてはいけない
君の理論に反していたとしてもだ
青森のクラスター（笑）と比較してどうする
青森ではこれ以上拡大しないだろう？？ 3密っていうのは空気感染を前提にした対策だな
SARSの対策にあたった人たちなら飛沫感染なんて甘っちょろいもんじゃないことはよくわかってるだろ
押谷教授もNHKで空気感染はと聞かれて決してしないと言ってるときは表情が固くなって血眼になってたし
政治的な正しさで科学が歪められてる
これが21世紀なのかと >>965
オーストラリアは東アジアと同じような現象で
ちょっと感染者が出ただけで大騒ぎしているが
それなりに国内にウイルスは回っていると思われる
オーストラリアとニュージーランド入国者が
日本の空港検疫で引っかかったりしている
欧州のような感染拡大はしないんだろう。東アジアと酷似。 >>972
そりゃ青森は検査もしてるし対策もしてるから広がりづらいわな
対策実態関係なく3月は倍化日数2,3日なわけ
スペインの抗体検査による感染者推定は6月で240万人
倍化日数3日なら2ヶ月で200万超える
そろそろアホな発言し続けるとNGにするから >>971
特殊な条件が多く存在してたダイプリだけしか例外が観測されなかったことがなによりの証拠でしょうね
ダイプリはまず日本人やらの乗客が高齢者ばかりだったことと、日本周辺に居たときだから乗客の日本人比率が高かったこと
日本人同士でコミュニケーションしまくることは想像に難くないので、日本人に感染者が多かったことは別に不思議でもなんでもないわけ
でも仮に日本人に免疫がないとしたら、ダイプリだけでなく本土でも欧米のようになってないとおかしいわけ
感染対策はほぼなにもやってないに等しいわけでね、それが起こらないことが日本人のなんらかの形でのコロナ免疫を示唆して余りあるわけ
科学的に考えるとどうしてもそうなるよね
それか欧米みたいにロックダウンすると感染が激増するみたいな、対策の逆効果でもなければ東アジアでの死者の少なさ（＝感染の少なさ）
を説明できないからね
ロックダウンに効果がない場合はロックダウンと発想はまったく同じながら、その超縮小版といえる3密回避などの対策も効果がないことになるけど 議論の中身はおいといて、「NGするから」とか別に相手にいうことじゃないわなｗ
嫌ならここに来なければいいだけだろうしｗ しかし単純な算数すら理解できないのがなんでこんなスレにいてさらには発言までするんだろうか 東京のピークR0は2.5で
フランスと同じ
気温上昇と
ロックダウンに準ずるような緊急事態宣言がなかったら
おそらく大流行になっていた あと、感染しても抗体ができるとこまでいかないケースだよね
免疫がある国ほどこちらの比率が高くなってくるでしょ
最後はそれで収束すんだから 国全体で倍化日数2,3日なんだから局所的にはもっと早いところもあるだろうとアホでもなければ分かりそうなものだがベルガモで1ヶ月で人口10万人で500人も死んでるのを異常と捉える意味が全くわからないな
倍化日数2日なら1月で10万人感染で致死率1％なら1000人死ぬのが合理的解釈だがこういうアホな連中が42万人死ななかったじゃないかなどと批判してるんだろうな 感染しやすい場所というのは、だいたいわかってるのだから、感染拡大の抑制に3密回避が有効なのはたしかなはずだけど
しかし、本当にすでにほとんどの日本人が感染してたり特異な免疫を持ってるならば
密を回避しなくても感染拡大はしないはずで
交友関係が盛んな人ほど感染しやすい、感染させやすい訳だから
若者、遊び人ほど、とっくに感染してたり免疫をもってるはずで
たとえば、日本や韓国の若年層の感染者の増大は
他の年代に比較して特に速くなることはないはず
だけど、そうではないので、この辺からも、すでに免疫をもってるという説はやはりないと思いますね。
しかし、日本各地の気温が下がっても、訪日外国人が増加しても
日本人の生活がコロナ前のように戻っても、他の肺炎やインフルエンザが増えてんのに
新型コロナの感染数だけ増えなかったりしたら、特異説はあると思いますけどね。はたして。 どんなところだって、もともと他の地域からコロナが入ってくるわけだけど、ある地域で特に死人が出たような場合は
そこにウイルスもってきた他の地域では死亡者があまり出ないで気づいてないケースも多いわけでしょ
それが条件さえそろえば突然死者が増えるという話で、それで表面化したのが今回のコロナ禍な
もちろん免疫の差には住んでる人の年齢層とか、既往歴が関わってくるだろうけど、それは外からはあんまりわからない
まあ時間がたって明白になってきてるけど、少なくとも日本では、なんにも対策してないのに一向に感染が広がらない
というか低空飛行で終わってるわけだから、今後気が緩むと一時の欧米みたいになると思ってる人はめちゃめちゃ少数派であることは事実だが
しかしいつか将来そうなる可能性はある
それはコロナウイルスに普段から触れなくなっちゃったらの話だから、感染対策なんかする必要ないんだよ ホームレスは屋外にいるから3密回避されてて、なのであまり感染してないって記事みたことあるが
もともとホームレスって風邪とかもあんまり引かないっていうじゃん
あれも実は不潔にしてるからだろ？戸外で3密回避とか絶対ウソだとおもうよ
SARSの下水クラスターみたいな感じで都会のビルの狭間とか公衆便所とかでウイルスに触れまくってるからだと思う >>985
そもホームレスはあんまり風邪ひかないってのはどこから？
そもそもホームレスコロッと死ぬし、風邪引いても医者に掛かる訳じゃないから罹っても統計に出てこない >>975
弘前市の2件のカラオケスナック（経営者同）で100人以上１週間で
ＰＣＲ検査陽性が見つかるという現象
これが感染性の高いウイルスなら
弘前市は感染爆発しているだろう。
同様の致死率なら何人か死んでいるね。
しかしそうではないのだろうな。
さて、このくだらない現象というか騒動をどう解釈すべか＞
少なくともベルガモと同列には扱えない。
次元が異なる。 ホームレスには軽度の知的障害やら〇〇中毒、元犯罪者、非常識な人間等いろいろいるようだけど
なんだかんだかんだ、生きていくには何らかの方法で情報や食い物を得る必要がある訳で
民間団体等の炊き出しとかで並んでたりするし
西成とかでは、寒い中、道端で雑談してたりするけど
昔に比べて安全と言われてるとはいえ、最底辺相手に仕切ってるのに睨まれるとそこにはいられなくなるから
やっぱり周囲とそれなりに人間関係を保つ必要ある感じだし
本当に日本で新型コロナが蔓延しちゃったら、結構死ぬと思いますけどね。
とすると、ホームレスも高齢化で多く死ぬはずなので、官報の行旅死亡人の欄も増えるのかな 日本の感染症学を学んだ人たちが西成の行列に並ばないことを
祈っているよ
自活しないとね。
生きるということはプレッシャーに抵抗していかないと。
生きるために必要なことを発見し学び伝承しないと。 >>982
君の行動は人間として間違っているな
それはファクトだ >>987
感染対策しまくってる日本で「感染爆発してるだろう」ってマジで馬鹿すぎるなおまえ
NGにしておくわ やっぱきほんアホなんだよねこういう連中
こういうのは反マスクで42万批判して倍化日数2日という事実を認めない
一方で感染対策万全かつBCG高カバー率の日本で「感染爆発してるだろう」って本当にアホ過ぎる
いい加減にしてほしい そうえいば、一時期、群馬、栃木、三重の新規感染者の7割8割が外国籍という記事が続いたけど
これは、外人が、アジア特有の免疫をまだ持ってなかったからなんですかね
とすると、何年も前から日本にいる非東アジア人ほど新型コロナに感染しにくくなってるはず・・・
そうじゃないと、やはり、生活習慣文化の違いから生じてることになっちゃうので
是非、三重県とかで県民一斉にラテン系の生活スタイルを始めてみてどうなるか試してみてほしい。 「感染性の高いウイルスなら弘前市で感染爆発してるだろう」ってマジで馬鹿なのか
いろいろな前提が間違ってて本当に頭が悪い
COVID19は感染性の高いウイルスで、BCGも接種しておらず感染対策もしてないなら倍化日数2日以上で感染爆発するというのがここまでの事実
BCG接種していて手洗いマスク3密回避してればたいして広がらないというのも事実
アホにはここまで言ってもわからないのかね この半年弱毒化あるいは広範囲で暴露済みで免疫獲得してただの風邪になっているなんていう妄想垂れ流してるアホも多いが、そんな事実はまったくない
ロシアは一貫してCFR2％、豪州のCFRは第一波1.4％、第二波4％
一体何を見てるのだろうか
妄想の世界で生きてるのか テスト
16年(1位）4.78(1位、3.93）3.48（1位、4.01) \|/
／￣￣｀ヽ
/ ノ [真]ヽヽ
|、（ ∧) （ ∧）
|ﾞヽｒー―个―|
{＿| 基 地 |
ヽ. ヽ＿＿＿ﾉ
＿＿ヽ＿＿､,_ノ、 ロックダウンの効果ないとか言ってるやつにつける薬はない ブラジルのマナウスは感染していっぱい死んで集団免疫を獲得したけど
東アジアでは謎の免疫のおかげか、すでに新型コロナに感染してるので感染爆発はありえないってことか
ロックダウンすると欧米みたいに逆に感染者が激増するという一方で
一時的にしろ、オーストラリアが抑え込めたのは、
東アジアと同様に謎の免疫のおかげのように説明されると
なんか今はなきBCG仮説の都合のいい解釈を聞いてるようで
テキサス狙撃手の誤謬とかみたいな、なんとかバイアス何じゃないかなと思うところ 謎の免疫というか東アジア発なので、ふつうにコロナウイルスの免疫だよね
アマゾンに隔離されてる陸の孤島マナウスですらそうなら、なんで東アジアで一向に感染が広がらないか考えたらそうなるよね
あとは中国・台湾みたいに出国時に海外の空港で陽性が発見されてしまっているが、国内では感染が全く問題になってないケースなども
免疫の存在を示唆するよね
だから免疫がある場合、感染が広がってないのか、感染が広がってるけどずーっと無症状のままだから問題になってないだけか
どちらかはわかんないところが興味深い部分ではあるけど、日本の場合もそっちのケースだから感染対策するだけ無駄なんだろ このスレッドは１０００を超えました。
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