マスクなんて付ける必要ある?part6

前スレ
マスクなんて付ける必要ある?paart5
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1601781466/

スレチ(板チ)ネタは、ほどほどにお願いします

2名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/15(木) 07:28:18.77ID:5qU7EBGN0
しつこいけど大切な事実なので貼っとく

https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19
より
ユニバーサルマスクのスペイン(マスク着用率89%)と、ノーマスクのスウェーデン(着用率7%)の、
人口100万人あたりコロナ感染者の8/1から10/1の推移を比較してみる

         8/1        10/1
スペイン    6,170人      16,652人   ←1万432人の増加
スウェーデン  7,648人       9,291人   ←1,643人の増加


同様に、
人口100万人あたりのコロナ死者数
          8/1        10/1
スペイン     608人       683人   ←75人増加
スウェーデン   570人       582人   ←12人増加

3名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ dfda-ntOo)2020/10/15(木) 08:18:45.37ID:ZbfhWzDy0
>>2
大都市の規模と活性の差
スウェーデンなんか人口密度が北海道とかのレベルですから。
人と接触しない。粋がってる若者は外国に行ってしまう。
公共交通ないし、部分ロックダウンしてるし、経済が悪すぎてお店閉まってるし。
首都と言っても札幌のような大都市ではないし、すすきのもない。

人口密度・遊ぶところの多さ・マスク・自由主義思想の浸透でコロナ率になると思う。

いいよ、マスク反対してもいいけど街に出るときはすればいいよ。

4名無しのアビガン(東京都)2020/10/15(木) 08:45:29.33ID:mzzdyHcN0
>>1


お願いを聞くだけは聞いておきますよ(何もしませんけど)

>>3
じゃあマスク着用率6割のドイツあたりと比較してもいいかもね
あきらかに少ないわけだし、人口密度もスペインよりずっと多いから
つってやはり10分の1規模しか感染も死亡者も増えてないよ?

つまりマスクを真面目にユニーバーサルマスクやったスペインで、なぜかアホみたいに感染が増えちゃった事実は覆せない
真面目にユニバーサルマスクやった国は他にもあるわけだけど、全部感染増えてて例外が一つもないという時点で
マスク付けると感染増える結果しか出てないね、日本でも感染した人のマスク比率は普段からしてる人の比率を上回ってること確実なので
感染減らすには着用しないことが求められるが、着けてれば感染させても文句いわれないなら付けるってなところで
感染増えまくってると

てか>>3よく読んだらメチャクチャじゃんw
札幌は北海道だし、そこからしておかしいし

7名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 0b8a-ZhtZ)2020/10/15(木) 10:28:52.57ID:pgXsHZaY0
>>5
そうだよね。こんなにみんながマスクしてる状態を続けると結局その状況下でうまく伝播するタイプが生き延びていくだけじゃないかと思う。
そのうち変な菌とかも出てきそうで心配。

8名無しのアビガン(光) (アウアウウーT Sacf-DmDR)2020/10/15(木) 10:46:09.90ID:xXxroA91a
スウェーデン

政府とテグネルはまだ大丈夫まだ大丈夫って言い張ってるけど
現場の、保険局の局長とかから、ふざけんなやべーんだ現場来てみろっキレられてる
テグネルが「ロックダウンじゃない、ロックダウンじゃないけど、それっぽい措置するかも・・」って日和った

9名無しのアビガ(徳島県)2020/10/15(木) 11:38:33.26
シートベルトなんて付ける必要ある?

10名無しのアビガン(鳥取県) (ワッチョイ 5b2a-F9zC)2020/10/15(木) 12:31:42.51ID:Aua0gmeJ0
コロナにビビり過ぎだと思ってる派で、会社経営する側だけど。
会社で、マスクしなくていいとはなかなか言えないよ。
安全配慮義務とか対顧客対策とかで。
マスク反対派はどうしてんの?

11名無しのアビガン(光) (アウアウウーT Sacf-DmDR)2020/10/15(木) 13:33:45.19ID:xXxroA91a
ドイツのベルリン市がノーマスクに中指立てるキャンペーン張ってるぞwきゃー公式マスク警察こわーいw
https://i.imgur.com/KE8HWnr.jpg

12名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4f92-8ZN/)2020/10/15(木) 13:39:52.11ID:G3A9SpH80
普通のマスクで外部からの予防効果はほとんどない
マスクで自分からウイルスを外に出すのは減らすことができる
ここまではわかってるのにしないやつがいるのが問題だよな

でも一番効果があるのは自分の口とか鼻とか顔を触らなくなることで
指についてるものからの感染が少なくなってるんだよ

町中でマスクつけてない人だいぶ増えたね
電車に取るとか屋内に入るとかそういうときだけ格好付けでマスクしてる感じ

富嶽でたいそうなシミュレーションやって、新しいマスク着けた瞬間だけ
ウイルスを3分の1くらいに吸い込む量が減る、というところまでは予測できたらしく発表してるが、

あの動画見る限りだと始めだけウイルスがマスクに付着するんだけど、その後はマスクに付着したものがどんどん吸い込まれて
マスクにある一定量のウイルスが溜まった時点で、付けてる意味なくなってる感じだったな
つまり付けた瞬間だけウイルス低減の効果があって、それ踏まえてその時だけ3分の1っていう感じに見えんだよね
だから、シミュレーションする時間を引き伸ばして、5分、10分と伸ばしていくと
ノーマスクのときと同じ吸込量に落ち着くし、周辺にエアロゾルが飛んでないときまで吸い込み続けるわけだから意味なさそう
まああっという間にそうなってる感じがしたから、せっかくの高価なシミュレーションなんだから、どれくらいで交換しないと意味がないのかをちゃんと知りたいけどな
実態はわからない
あとマスクに溜まったウイルスがそれからどうなるのかも、依然として無視したままなのでそこも計算しないとな

15名無しのアビガン(ジパング) (ワントンキン MMbf-YAQf)2020/10/15(木) 15:28:34.46ID:vPZJwBY4M
>>14
それで?その主張のエビデンスは?
どこの研究機関で研究されたの?www

もうスウェーデンネタは終了で良いだろ?

日本が目的とする死亡者数最小限からかけ離れてるんだから 厚労省がアホみたいなスウェーデンモデルなんかやる訳が無い

284:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/14(水) 19:06:37.62 n2HtTRYN(2/5)引1AANG
>>133
成功してない。
10月1日のストックホルム
www.youtube.com (動画)
その結果が
日本     人口 12,640万人 感染者 90,000人 死者 1,634人
スウェーデン 人口  1,000万人 感染者101,000人 死者 5,900人

>>15
エビデンスの話になるとマスクに効果があるという話は厳しくなるよね?土俵既に割ってるもんな>>2>>5あたりで終了してるじゃんw

目の前で起こってること、簡単に統計で比較できること、これが最高のエビデンス

同じ免疫を持つ地域の比較でわかるが、マスクを付けると付けた分だけ感染が増え人が死んでます
例外がいまのところ観察されておりません

>>16
日本は中国と比較したらいいんじゃね?青島で300万人PCR検査して感染ゼロらしいからねw
日本は免疫が同じ地域だと中韓台湾くらいしか比較対象できないんだけど、これらの国は超過死亡見る以外に正確なことはわからないからな

ちなみに、富嶽のシミュレーション見ると、マスク付けてる人だけが顔の前あたりにあれだけウイルス溜め込んでるわけで
10分もマスク付けてると部屋中に飛んでるウイルスの総量よりもマスクに貯まりこむかんじだけど
それを手につけていろんな触る箇所にウイルスをデリバリーしてまわるんだろ?マスク付けてるひとだけがね

なんだから公共交通機関なんかでもマスク着用は禁止すべきだよな、マスクがコロナそのものなわけで

>>16
そもそも日本は新型コロナ第一報から半ばまでずっとノーガード。
諸外国で新型の感染症が流行り出したと報じられたのが1月半ば、そこから4月末の完全渡航禁止まで中国人はガンガン入ってきてた。
(3月末の武漢からの渡航者入国禁止は「渡航地申告は任意」というザルっぷり)

そのおかげで日本のコロナ患者は1億人超規模の先進国の中でも極小になってる。
スウェーデンモデルは実際には日本モデルを踏襲しただけ。

マスクなしで散らしまくってる方がもっとひどいと思う

>>18

正確な情報が上がって来ない中国なんて参考にはならん 台湾も親日というだけで嘘吐きな民族性は大陸と大差無いし 日本に気候や人口が近い較対象なんか無い

マスク着用で感染が増えるなら死亡者数がイギリス並みにはなってないとおかしいし カラオケクラスターでもマスク着用してたグループが感染を免れてる事の説明になってない

22名無しのアビガン(ジパング) (ワントンキン MMbf-YAQf)2020/10/15(木) 20:08:45.58ID:vPZJwBY4M
>>17
というエビデンスはなく、マスクの有用性を示すエビデンスがあるわけで…www

23名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdbf-SuDV)2020/10/15(木) 20:19:03.14ID:w26PcSb7d
店や施設でマスクを付けよというルールなら、
黙ってそれに従っとけ。
外では好きにするがよろし

24名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイ fb25-1sMg)2020/10/15(木) 20:20:50.96ID:zMOA2CP/0
男でもブラジャーつけろって言われたよろこんでつけそうだな変態コロナ脳は

25名無しのアビガン(東京都)2020/10/15(木) 20:29:35.01
障害者のマスク嫌いは異常

コロナのように適度に情報絞りながら「未知の病気にかかるかも」「ブラジャーで予防できる」なんて何度もやられれば男でもブラ着けるようになるでしょ。

問題は日々の報道に疑問を抱かず「皆がそのように信じているから正しい」と盲目的に信じてしまう層が日本人にはかなり多いって点なのよな。

だから日本のマスコミの報道は正しく客観的でなければいけないんだが実際のマスコミは
例え嘘が混じっていたり情報が足らなくても恐怖感を煽った方が視聴率や購読数を稼げる、
つまりは拝金主義的な動機で「報道しない自由」を行使している。
そんな偏向報道でどれだけ多くの(感染病によるわけでもない)被害者が出るかなんて考えもしない。

というか受け手としても、海外では数千とか数万って単位で感染者が出ているのに
「(日本国内の)本日の感染者が数十人も出ました!感染爆発!」って報道に何かおかしいと思わないってことが正直よくわからんのだけどね。

他にもトイレットペーパーが無くなるなんてデマや、納豆が免疫力を高めて予防に良いと言われれば買い占めに行ったり。
どれだけ多くの人間が日々の情報を疑うことなく漫然と受け入れているのかが、今のコロナパニックからうかがえる。

H3N2インフルエンザにおいて
飛沫の伝染効率は気温湿度の環境条件に左右されず
呼気による空気感染は大きく影響を受けることが示される論文

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25969995/
温帯気候におけるインフルエンザウイルス感染の季節性、および空気中のインフルエンザウイルスの伝播における温度や湿度などの環境条件の役割はよく理解されていません。
4つの異なる環境条件で収容されたフェレットを使用して、2つのインフルエンザウイルス(季節性H3N2ウイルスとH3N2変異型ウイルス、
豚の病因ウイルスからヒトへの夏季感染)の呼吸器飛沫感染を評価し、同時に感染者のエアロゾル放出プロファイルを特徴づけました。
動物。さまざまな温度と湿度の条件間および2つのウイルス間で比較を行い、H3N2バリアントウイルスが夏に発生する感染に寄与した可能性のある強化された機能を示したかどうかを判断しました。
ここでは、季節性H3N2ウイルスと比較して、フェレット鼻洗浄および呼気エアロゾルサンプルでH3N2変異ウイルスのレベルの上昇が見られたが、
どの環境設定でも呼吸器飛沫感染の増強は観察されなかったことを報告します。しかし、全体的な環境条件は、インフルエンザウイルスの空気中感染の頻度を調節することが示されました。感染は23°C / 30%RHで最も頻繁に発生しましたが、
感染したフェレットによって吐き出されたエアロゾル中の感染性ウイルスのレベルはこれらの結果と一致しています。
環境条件がインフルエンザウイルスの感染力と感染にどのように影響するかについての理解を深めることで、インフルエンザウイルス感染から一般市民をよりよく保護する方法が明らかになるかもしれません。
全体的な環境条件は、インフルエンザウイルスの空気中感染の頻度を調節することが示されました。感染は23°C / 30%RHで最も頻繁に発生しましたが、感染したフェレットによって吐き出されたエアロゾル中の感染性ウイルスのレベルはこれらの結果と一致しています。
環境条件がインフルエンザウイルスの感染力と感染にどのように影響するかについての理解を深めることで、インフルエンザウイルス感染から一般市民をよりよく保護する方法が明らかになるかもしれません。全体的な環境条件は、
インフルエンザウイルスの空気中感染の頻度を調節することが示されました。感染は23°C / 30%RHで最も頻繁に発生しましたが、
感染したフェレットによって吐き出されたエアロゾル中の感染性ウイルスのレベルはこれらの結果と一致しています。
環境条件がインフルエンザウイルスの感染力と感染にどのように影響するかについての理解を深めることで、インフルエンザウイルス感染から一般市民をよりよく保護する方法が明らかになるかもしれません。

28名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ fbfe-WQmZ)2020/10/15(木) 23:38:23.30ID:1yeu81620
感染経路として共通しているのは、密になる空間でマスクを外し、
休憩・飲食・会話をすること

それ以外のケースでマスクしてても
感染予防的には
あまり貢献していない

共通するのは長時間同じ部屋にいることとみんな呼吸してることだけだよ
会話と飲食とマスクはオッカムの剃刀

人間は何もせず安静にしてる限り浅い呼吸しかしない
声を出したり運動したり食べ物を飲み込んだりすれば呼吸が深くなる

そもそもカラオケや飲食が特に危険なのは
マスクをみんな着けるようになったコロナ渦に限ったことではない
2009年の新型インフルエンザでは第1波は大阪の高校生や大学生のカラオケが中心だった
彼岸頃からの大流行もやはりカラオケや会食から始まってる

結局はよ
いつまでマスクし続けるんだって話なんだよ
来年までか?再来年なのか?
もうイベント参加人数は緩和されてるんだから
マスクはいつまでしないといかんのか
ちゃんと説明しないとだめでしょ

イルミナティのニューワールドオーダーの謀略を暴き止めるんだ。

フランスも日本真似てマスク着用するようになったんだが
感染尻上がりに増加して一日あたり感染者の記録を更新し続けてる
マスクなんも意味ないね、ばかりか付けたから感染してんじゃね?これも
信じられないくらい増えてるから

公共の場におけるマスク着用率6割のドイツが一日あたり新規感染が6,000人で
着用率8割のフランスが30,000人という

マスクつければつけるほど感染するんだね

35名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ fbfe-WQmZ)2020/10/16(金) 06:13:36.61ID:Kz4fZ1sb0
10月に入り、都内の感染者数は100人を上回る日が続いています。

感染経路としては、密になる空間でマスクを外し、
休憩・飲食・会話をすることが共通となっています。
 ⇒密になる空間ではマスクを着用し、マスクを外す際はできる限り会話を控えましょう

密になる空間というのが、プライベートで会話を楽しむ空間
ようするに、感染しているほとんどが、プライベートな食事会
というのがドイツの実情で、それに気づいた政治家が
一般的行動制限に疑問を抱き、メルケルと対立し始めた

マスクが必要なのは食事会やっている時
感染拡大防止するためには
プライベートな食事会を自粛するか
マスクしながら食事会するしかない

欧米人にはこれが難しい

36名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 2b70-AYLJ)2020/10/16(金) 07:55:50.15ID:L5AAP2Sm0
>>35
100人嘘つけ。9月になって減ったとは言え、東京は安定して平均200人。
昨日なんか284人やぞ。
発生源はわかってるんだから、東京は夜間の外出禁止して違反者から罰金取れ。

馬鹿みたいにまだ感染者の数で
判断してるコロナ脳がいるw

学習しろwww

38名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 2b70-AYLJ)2020/10/16(金) 08:27:51.95ID:L5AAP2Sm0
>>37
感染者全員が無症状ではないし、若者だけが感染者ではない。
2%の人は死ぬ。
死亡者数=感染者数×0.02
感染者数が増えれば増えるほど死亡者は増える。
理解できたかな?

>>38

また妄想だけで話すバカ
データーみてへんのか?
40万人死ぬって言われてた時は
それで脅す輩いたし
まぁ分からんでもないが

今それ言うやつ
学習能力ないだけwww

まさにコロナ脳w

40名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ fbfe-WQmZ)2020/10/16(金) 08:50:52.11ID:Kz4fZ1sb0
In den Lageberichten des Robert Koch-Instituts wird auch immer wieder von Fallhäufungen in Zusammenhang mit Feiern im Familien- und Freundeskreis berichtet
https://www.deutschlandfunk.de/covid-19-superspreader-events-wenn-demos-feiern-und.1939.de.html?drn:news_id=1183915

コッホ研究所の報告でも家族同士、友人同士の食事会で、感染が集中している
だからフランス政府もプライベートな食事会での行動制限を呼びかけているが
無理な話

日本だとリモート食事会とかやったりするから
それほど感染拡大しない

40万人死ぬってだれかが言ったが、この時は何人感染したらこうなるのかあまり記憶にないけど
仮に感染者の2%が死ぬとしたら2,000万人の感染者が出た場合だ。
でもこの数字は計測不可能だ。なぜなら日本にこれだけPCR検査する能力がないから。

毎日日本で600人前後で感染者が見つかっているが、この数字の前後で推移するだろう。
国民の衛生意識や真面目さから考えて、テロでも起きない限り一挙に1日2,000人とか5,000人とか
出るのは考えにくい。

42名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 2b70-AYLJ)2020/10/16(金) 09:17:56.07ID:L5AAP2Sm0
>>39
死亡者のない日などないのだが。
緊急事態宣言解除から700人死んでるのだが。

>>42
それだけ。
他の病気で死んでる人は
蚊帳の外だろ

だからコロナ脳っていうんだよwww

44名無しのアビガン(徳島県)2020/10/16(金) 13:07:51.56
また宣言にならんかったら再給付もせんらしいやん
マスク外して3密に居座って欧米みたいにキス、ハグもして流行らせ、流行らせ

45名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロル Sp0f-dlVv)2020/10/16(金) 13:29:17.06ID:3d8lRW9Sp
大した根拠もないのに無症状者から感染するんだと国民の大半が盲信してる
ほんと馬鹿げた話だわ

>>19

ノーマスクで日本モデルなんかやったらそら死亡者増えるよね?

全くのノーマスクと遮蔽物一枚の差が結果に出てる訳だし

>>33

中身をもっとよく調べようね

https://www.businessinsider.jp/post-220957

9月24日、EUの保健担当委員、ステラ・キリアキデス(Stella Kyriakides)は「一部の加盟国では、3月のピーク時よりも状況が悪化している」と警告した。これは、懸念されていたパンデミックの第2波がヨーロッパに押し寄せたことを示している。
春に来た第1波とは違うところもある。感染者は増えているが、死亡者数はそれほど急激には増えていない。また、各国の保険当局の検査・追跡能力も向上しており、第1波では感染者のごく一部しか捕捉できていなかったが、現在はウイルスがどのように広がっているかをより正確に捉えているといえるだろう。

>>34

単純に検査数が増えただけ

一番大事なのは死亡者数を少なくする事で 感染者の総数を減らす事じゃない

無症状感染者の増加で総数が増えても死亡者数が増えなければ相対的な致死率は下がってると言えるし 死亡者数が減少に転じたなら一人辺りのウイルス吸い込み量が減って重症者しにくくなって本来重症者・死亡者にカウントされる人達の症状が緩和されてるという事になる

49名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW fb74-D5Nq)2020/10/16(金) 13:58:44.03ID:b1ltWdmL0
後遺症で手足の痺れがでるとネットにでてた

>>42

解除前の4ヶ月で900人解除後4ヶ月で700人なら減ってるじゃないか?

51名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロル Sp0f-dlVv)2020/10/16(金) 15:17:56.14ID:3d8lRW9Sp
後遺症騒がれてるけど長期間の自粛による生活習慣の乱れとか精神不安から来てるのもかなりありそうだけど、そこの所どうなんだろう

コロナ陽性宣告されたら常に世間からの目が気になるだろうし、有名人なんかは尚更だよね

52名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケT Sr0f-DmDR)2020/10/16(金) 18:03:53.89ID:7YsbLvYDr
マスクやフェイスシールドの効果
スーパーコンピュータ「富岳」によるシミュレーション結果
マスクの種類:吐き出し飛沫量/吸い込み飛沫量

マスクなし:100%/100%
不織布マスク:20%/30%
布マスク:18-34%/55-65%
ウレタンマスク:50%/60-70%
フェイスシールド:80%/効果なし
マウスシールド:90%/効果なし

https://twitter.com/kinaco_mum/status/1317013063539683328/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

53名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイW fb35-e7Db)2020/10/16(金) 18:11:16.76ID:lROfDfWK0
>>31
コロナの為の行動制限ではなくて、行動制限の為にコロナを利用してるから終わらない

顔見えない、免疫下がる、同調圧力をかける意味でマスクは有効なアイテムなんだよ。

誓ってもいい、全員が全員マスクしても終わらない。感染者が〜、後遺症が〜、無症状感染が〜と次から次へとくだらない煽りを繰り返して国民を思考停止させるだけ

この感染症の特性上たとえマスクに防御効果があっても社会全体のR0にほとんど寄与しない可能性がある

事実から論理を展開すると
クラスターを調査すると8割の人が他の人にうつしていない
→コミュニティ内で最高次感染者の割合が高い
→コミュニティ内の再生産数が高い
→マスクなどの再生産数減少効果の最終規模への寄与が低い
という推論が成り立つ
https://i.imgur.com/mzNJJGm.jpg

この感染症は集団内の最終規模が極めて大きく集団と集団を介して伝播していく
特に学級→部活動 会社→ライブへの参加など
異なるコミュニティの掛け持ちというのがコミュニティ間の再生産数を上げ伝播を早める
だからマスクやSDよりも週末の集会、イベントの自粛、禁止が極めて効果てきめん
https://i.imgur.com/L62MdQJ.png

>>52
シミュレーションでマスクにより3割も飛沫暴露が減ってるにも関わらず
再生産数への寄与がほとんど見られないということは
おそらくマスクで防げる飛沫で感染する人のオッズが相当に低いか
飛沫を浴びる量と伝染が相関しない
どっちかではないかと


おそらく前者だと思うが

56名無しのアビガン(高知県) (JP 0H7f-r5Z4)2020/10/16(金) 19:12:17.33ID:pEgprAFwH
おめーらな 他人がマスクしようがしまいが いちいち気にする必要なんかねーんだよ。爆笑
日本人なんてただのバカなんだから テレビの見過ぎで勝手にマスクしたりコロナ禍とか言ってるだけなんだから 俺みたいにマスクして万引きしたり痴漢したりチンポ出してりゃいいんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑

楽しいよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。ワラ

マスクしてるようなバカはテレビの見過ぎなんだからよ。( ´,_ゝ`)プッ

57名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 5b25-8ZN/)2020/10/16(金) 19:22:27.74ID:9V0jhheC0
>>9
シートベルトとマスク着用は全然違います
前者は100%確定している事(車に乗る)から起こり得る可能性(事故)に対するものですが
後者は前提が不確定(自身の感染)なのにそこから起こり得る可能性(人にうつす)のために
多くの人が着けている状況で
言うなれば車に乗るか乗らないか分からないが乗る事になった時のためにシートベルトを
持ち歩いているような状態です(実際はシートベルトは持ち歩けませんが)

58名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケT Sr0f-DmDR)2020/10/16(金) 20:44:33.90ID:wrcO+1ANr
「昼カラ」感染者の8割「マスクせず」 「飲食」「長時間滞在」も要因 国立研が小樽・札幌分析
http://news.yahoo.co.jp/articles/1e4631354f1117e2d99e28f1a28e6094f2d4a6bd

感染者の約8割は店内でマスクを着用せず、平均滞在時間は感染しなかった人より1時間長かったことなどが分かった。

カラオケボックスという環境自体が危ない可能性が高いからマスクを全員つけてるカラオケの集団と比較しないと科学とはいえない

>>10
そそ。それな。
そこにマスクなしで乗り込んできたら、営業妨害で警察に通報することも考慮しておかないとマズイ。

いやー、気にしすぎとはおもうけどね。

というのが正常な判断。

>>47
9/24って古すぎw
俺の3万人ネタは当日のニュースからもってきたので一ヶ月遅れの糞レスになってるけどいいの?
それに、感染者に比して死亡者が出なくなってるのも、とっくの昔に述べたとおり
これは免疫がついてきてるからに他ならない、世界中で同様の傾向ですね

それでも、致死率見るとスウェーデンなどのマスク付けてる国とフランスその他マスク付けてて感染激増してる国は変わらないので、
死ななくなってるのは間違ってもマスクの効果ではない

ここまでは既にわかってることですね

>>48
死ななくなってるのは免疫が付いてるからなわけで
なので、感染しまくった結果今は死ななくなってるといえる
致死率はどんどん下がってきており、なので以前ほど感染を恐れる必要はなくなったと言える
しかし、やはり感染が増えた国は死人も増えているので、感染が増えることに問題がないわけではない
フランスも感染者が急増してしまったので、死者がしばらく増えることはガチなので
もちろんどうしようもないけどね、マスク付けるのやめたらスウェーデン並に感染が収まるのかどうかやってみる価値はあるけどw

6261(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/16(金) 22:01:36.01ID:w6rb5i1B0
ごめん

>スウェーデンなどのマスク付けてる国

ここはもちろん、マスク付けてない国の間違いw

>>60
職員にマスクしないやつがいて、どうしてもマスクさせたいから警察呼ぶ?
そんな会社は警察からしても鼻つまみだろうし、
営業妨害の要件も満たしてないし、
たぶんコロナ関係なく潰れる会社だろうから、まともな従業員から逃げていくだろうね

6463(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/16(金) 23:39:47.79ID:w6rb5i1B0
すまん>>10さんの会社のことではないよ、たとえの話だから

この感染症は2つ以上の集団を掛け持ちする人間を介して1つのコミュニティから1つ以上のコミュニティに伝播することで大流行に至る
クラスター調査によると特徴があって
ひとつひとつのクラスターは最終規模が大きく誰にもうつしていない高次感染者が多い
つまりコミュニティ内の再生産数が非常に高い
コミュニティ内の再生産数が高いので
SDやマスク等でも最終規模はわずかにしか変動しない
コミュニティ間の伝播は市中の接触ではなく主にコミュニティを掛け持ちする人間から運ばれていくので
市中のR0がほとんどコミュニティ内の最終規模のみに依存しマスクやSDが効果を成さない
逆に集会やイベントの禁止は実際の事例からもロックダウンに匹敵する圧倒的な効果があることがわかってる

>>46
N-95クラスの医療用マスクがコロナ感染予防にも感染拡大防止にも役立つことはニュースなどで知られていることだけど、
現実問題そういった高価なマスクを毎日使い捨てられる一般人は稀有だろう。

医療用でない一般流通の安価なマスクは繊維の幅がコロナウィルスの約30倍と言われ、
呼吸の排気にせよ吸気にせよ「ザルで水を掬う」がごとくウィルスを止められない。

さらにアメリカのように車通勤が当たり前の社会で仕事場の環境も社員それぞれが距離を広くあけている国ではコロナ患者が爆発的に増え、
日本のように毎日満員電車通勤やオフィスは同僚と隣り合わせという、おおよそ感染症予防にはもっとも適さない環境、
くわえて4月まで中国人観光客を受け入れ続けていても先進国一コロナ患者数も死亡者数も少ないのが日本。

つまり日本(人)にはマスク着用とは関係ない独自抗体が備わっていると言える。

それが日本人の先天的な免疫抗体なのか、日をおかず風呂に入ったりトイレの後も手を洗い清潔に保ったり
家では土足を脱ぐ習慣等の環境抗体なのか、毎年来る流感のなかに日本土着のコロナウィルスがあり後天的に抗体を獲得するためなのか、
あるいはその全てかは先の研究を待たなければいけないが、少なくとも日本でマスクを着けることに
「コロナを過剰に恐れる人たちをパニックに陥らせないため」という感染症とは無関係の
他人とのトラブルを回避する効果しかないことは自明だろう。

新型コロナウィルスを予防したいのならマスクよりも適度な運動を続けバランスのいい食事や十分な睡眠を取り、
たまに熱めな風呂に浸かり体温を保ち、できるだけストレス少なく健康的に暮らすことが一番良い。

コロナという病気を気にしすぎることが一番身体の免疫力を下げる。

ちなみに日本医師会は2月16日の段階で日本の新型コロナウィルスをインフルエンザ相当の等級5であるとしていた。
(一部に上がっていた「コロナは風邪」という論の根拠がここ)
日本医師会は2月の段階では治療薬が無かったため急に熱が出ても病院には来ずに4日間は自宅休養を推奨した。

小池都知事が示した新型コロナの見込み等級は2相当。
同じ等級にSARSがあるが、日本では新型コロナ同様に全く広がることなく
SARS感染者と目された日本人貿易関係者二人も陰性だった。
その後現在に至るまで全世界のSARS感染者はゼロなため治療薬開発は打ち切られている。

飛沫による感染がどれほどの頻度で起こってるのかね
インフルエンザなんか他愛ない日常生活で感染して
いつもらったか記憶にあることなんて今までないし
感染した家族がずっと部屋で寝てて
まったく会話しなかったとしても感染するから
飛沫で感染したとはとても思えないことのほうが多いと思うけど

>>66
https://engineer.fabcross.jp/archeive/200131_surgical-masks.html

>テキサス大学は多くの大学や病院、CDCと協力し、2011〜2015年にわたり、
>アメリカ国内7都市の外来センターで、サージカルマスクとN95マスクの有効性を比較した。
>その結果、インフルエンザ罹患率は、N95マスク群が8.2%、サージカルマスク群は7.2%と
>有意な差はみられなかった。
>また、インフルエンザ様疾患、急性呼吸器疾患などについても同様だった。

マスクをつけてもインフルエンザ感染を防げない理由
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/68435

2009?2011年、イギリスで行われた調査では、インフルエンザに関する限り、
マスク着用だけでは予防効果はほとんどないか、きわめて低いという結果が出ています。
また、同様の結果が日本で行われた小規模研究においても確認されています。
さらに、世界保健機関(WHO)発行の感染予防マニュアルには「マスクによる上気道感染の
予防効果にははっきりとしたエビデンスがない」と書かれています。

これは、ウイルスとマスクの網目の大きさを考えてみたら、当然ともいえます。
というのは、インフルエンザウイルスの直径は0.1マイクロメートルぐらい、一方、
通常のマスクの網目は10マイクロメートル以上だからです。
つまり、マスクの網目はウイルスの100倍以上も大きいのです。

ミカンネット3枚重ねて砂ぼこりを防ぐようなものだね

>>61

3ヶ月で無効になって再感染する程度のものを免疫とは言わん

悪玉抗体の事とか何も調べて無いのも分かったから そろそろ黙れ 笑

↑抗体のこといってんなら、それでも立派な免疫だよ
免疫っていうのは体調によって弱まるのは、ヘルペスとか歯痛とか考えたらわかる常識だが

基本的な知識がもともと無い人ほど、妄想で解決しようとして、違う薬のお世話になると

7473(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/17(土) 01:18:49.19ID:2y+6elUr0
免疫つっても、抗体だけじゃなく、マクロファージ、補体などの自然免疫から
獲得免疫にも抗体(液性免疫)だけでなく、T細胞免疫など細胞性のものもあるし、いろいろある

>>66

N95は価格が跳ね上がって医療現場でも入手困難になってるけど 3Mが国内工場で製造してるDS2規格のVフレックスなら一枚100円と安価

サージカルマスクでも全員マスクなら吸い込み量が低く抑えられる事で免疫をサポートしてるんじゃないかと言うのがCDCの新説

爆発的に発症者が増えて収集が着かなくなってもおかしくない情況を呼吸器をフィルタリングする事で所謂無症状陽性者が増えて 重症者死亡者が少なくなってるとすれば 初動の武漢であれだけ大量に死者が出ているにも拘らず早期に収束して近隣の東アジア諸国でも感染爆発しなかった事の説明が付く

第一波でマスク着用率が上がった事で潜在的な無症状感染が想像以上に拡がり重症者のクラスターが丸ごと隔離された為に重症化しやすい株と他人に感染させやすいスーパースプレッダーを一網打尽に出来たんだろう

市販のマスクで完全な予防にはならないかも知れないが被曝量を少なく出来れば重症化しにくくなって症状中和されるのだろう

>>73

ワクチンも使わずに3ヶ月程度で集団免疫が形成される訳無いだろ?

頭おかし過ぎ

↑アホかこいつ

新型コロナはインフルエンザに比べると圧倒的に数が少ない精鋭部隊だから
胚中心がほとんど作られない
よって細胞の抗原記憶はかなり限られるかと

79名無しのアビガン(ジパング) (ワントンキン MMbf-YAQf)2020/10/17(土) 05:30:07.04ID:t+/Nu3c4M
批判を恐れずにいいます。マスクつけてない奴のほとんどが、土方か無職です
それか低学歴。

>>63
通報することも考慮する

通報する
と読んでしまう社会経験のなさwww

マスクつけずに会話するなんてとんでもないなんて会話そのものを危険行為でマスクを免罪符かのように思ってる馬鹿がいるけど
このウイルスは上気道にはほとんどウイルスが存在しないという科学的知見が欠如している
無症状期間には鼻咽頭スワブでは陽性にならないが下気道由来の喀痰では陽性になる
会話なんかより会話にともなう腹式呼吸がいちばん危ないことは容易に想像できる
飛沫感染はこのウイルスではほぼ起こり得ないだろう


>診断は咽頭スワブからのウイルス分離と特異中和抗体価の有意な上昇で判断している。この場合,中和抗体を持たない被験者を対象にすると,被験者の半数で感染が成立する吸入ウイルス量(50%human infectious dose:HID50)は,免疫のない人で,わずか0.6〜3.0TCID50(約0.4〜2.0TCID50,約0.4〜2.0個の感染性ウイルスに相当する)と非常に少量であるとの報告(文献7)がある。
これに対して,鼻腔内滴下による感染の成立に必要なウイルス量(HID50)は127〜320TCID50と約100倍(文献4)あるいはそれ以上のウイルス量が必要であるという。この理由としては,粒子サイズの小さなエアロゾルの多くは吸入後直接,気管以下の下気道に付着し,これは免疫状態にもよるが,ウイルスが比較的増殖しやすい環境であることが考えられる。一方,大きな飛沫は上気道で捕獲され,下気道まで達することができない。つまり,上気道における解剖生理学的な防御機構が働くため,感染成立にはより多くのウイルス量が必要となることが考えられる。

82名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 5b25-8ZN/)2020/10/17(土) 11:22:15.62ID:E9cD06mn0
本気で「うつさないため」にマスク着用している人は恐らく他人に強要はしないだろう。
そして当然だが一番「他人にうつさない」行動になるのは他人と顔を合わせない事だから
外出等も必要最低限しかしていない筈。

行楽地や繁華街に遊びには行くけど「うつさないためにマスクはしますよ」というのは
個人的には大いなる矛盾で随分都合のいい考え方だなと思う

マスクの有効性の話なんか
いくらしても無意味。
飛沫感染で新コロが抑えられると思ってる馬鹿ばかりw

国立感染研究所

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/1e4631354f1117e2d99e28f1a28e6094f2d4a6bd

日本においてはこれで決定打になりそうだな。厳密な議論はさておき、状況証拠は揃いつつある。

85名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイW fb35-e7Db)2020/10/17(土) 12:49:29.54ID:T0lsjU2Y0
>>82
そしてそういうやつって本人もマスクしたくないからイライラしてるよね笑

>>84
マスクをつけてる人は歌わなかった人
マスクに関係なく歌えば感染しやすいともとれるし
滞在時間が短いグループには歌わなかった人が多いのではという疑問もでてくる
p値だって示されてないし
この拙いデータからじゃ滞在時間、ノーマスク、歌うという行動
どれにリスクがあるのかは判断できないね

まず間違いなく滞在時間はリスクを上げるだろう
こんな三つ巴なデータからじゃ因果関係がわからない

まあおそらく歌うっていうのは軽い運動だから呼吸量が安静時の5〜10倍に増えるし
滞在時間が長くなれば吸う量も比例して多くなる
ただそれだけじゃないかと

89名無しのアビガン(公衆) (ミカカウィ FF4f-fg03)2020/10/17(土) 13:33:32.58ID:tB7BzhFMF
Airborne transmission of SARS-CoV-2
https://science.sciencemag.org/content/370/6514/303.2
>Individuals with COVID-19, many of whom have no symptoms,
>release thousands of virus-laden aerosols and far fewer droplets
>when breathing and talking (4–6). Thus,
>one is far more likely to inhale aerosols than be sprayed by a droplet (7),
>and so the balance of attention must be shifted to protecting against airborne transmission.

感染者の多くを占める無症状者に関しては
飛沫よりエアロゾルの放出が遥かに多い。
よって対策はエアロゾルに重点を置く必要がある。

…ということらしい。

90名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr0f-Hpra)2020/10/17(土) 13:51:23.00ID:66iIWUE/r
>>82
マスクして行列作ってる奴らとかね

91名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr0f-Hpra)2020/10/17(土) 13:56:14.68ID:66iIWUE/r
店とかでも従業員にマスクを着けさせて頂きます的な下手な所はまだいいけどマスクしないと入店不可の所は2度と行かない。そういうところに限って入場規制とか商品の消毒とかやってないしね。

92名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 6baa-F9zC)2020/10/17(土) 14:04:49.16ID:Y3jrFGZF0
新潟市内のマンションで、5歳女児の身体を触るなどわいせつな行為をしたとして
新潟県警は強制わいせつの疑いで新潟県新潟市東区牡丹山3丁目の無職・秋田進容疑者を逮捕した。

93名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 9f25-uC8U)2020/10/17(土) 14:06:43.06ID:nPz0FcWN0
https://youtu.be/c8eNX-AcMTc
股間のマスクは必要らしい??
それが嫌ならどうすんだろう、

マーチンパージーやゴリラやオシドリやツバメじゃないんだからハムスターの
カップルだろう、1匹しかいなきゃ浮気もできんだろうに!!

94名無しのアビガン(東京都)2020/10/17(土) 14:16:16.67ID:074PoYCe0
tps://i.imgur.com/vE9g1Kv.jpg
tps://i.imgur.com/XRdVPWU.jpg
tps://i.imgur.com/DQAoXIr.jpg

マスクを免罪符にして飲食店やカラオケや大人数が集まるレジャー施設を休業させない
それを言い訳に補償しない
政府がいちばん感染拡大要因な

しっかりやればマスクなんかと違って再生産数を半減させる
それでもこの冬は不十分かもしれないが
そんときはもっと範囲を広げればいいだけ
https://i.imgur.com/L62MdQJ.png

96名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイW fb35-e7Db)2020/10/17(土) 15:45:34.75ID:T0lsjU2Y0
>>91
マスク義務化してる店って人少ないよね
その証拠にチェーン店がバンバン潰れてる
常連大事にしてる個人店は皆ノーマスクで楽しくやってる印象

極々一部をクラスター認定してテレビでガンガン流すから怖がる店あるけどクラスターなんて新コロ死より確率低いしね(笑)

97名無しのアビガン(騒) (ワイーワ2 FF3f-fg03)2020/10/17(土) 16:00:50.44ID:gqir9mHAF
https://president.jp/articles/-/39584?page=1
>“カラオケ喫茶”と“カラオケボックス”は全く別物なのに…

ある意味風評被害

ゲーセンにふらっと行ったら店員にマスクしてくれって言われたわ

99名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW fb74-D5Nq)2020/10/17(土) 18:47:11.17ID:J+TAUViN0
経済とめれないし、ただの風邪くらいの報道で欧州や欧米と違う報道なんだからマスクつけないのが騒いでても仕方ないと思うし
民間検査も抜けて陽性率も発表しないなら特に注意するくらいでいいのかと
国が対策しない以上自己責任だし、感染しても実際無症状なら経路不明かと

100名無しのアビガン(大阪府) (ワンミングク MMbf-YAQf)2020/10/17(土) 20:59:30.04ID:Zv+7ZxDJM
>>99
それで感染したら、Youtubeに「コロナなめてた」っていう動画をうpするんだろ?www

誰もが自己顕示欲の塊のユーチューバカじゃないって

>>75
日本は1月半ばの新型コロナウィルス上陸の一報が入るまでマスクを着けない人の方が多かった点。
上陸の一報が来てからも中国からの渡航を禁止しなかった点。
感染が爆発的に増えて当然なはずの満員電車も特に乗車制限等しないまま来ても患者も死亡者も海外のようには増えなかった点。

以上のことが日本人にはマスクが不要だったとする根拠。
日本人がマスクを着けるようになる以前の話なので事後にマスク着用率が上がったとしてもさしたる意味はないよ。

もしあなたが言うようにマスクが日本の防疫に貢献したのだとすれば、逆にまだマスク着用者が少なかった2月3月のコロナ患者(感染者ではなく症状がある者)は海外のように爆発的に増えていたはず。
が、マスクをする前も後も日本国内のコロナ患者の推移は横ばい。

103名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/17(土) 23:56:07.12ID:2y+6elUr0
>>84
マスクの効果自体は、もっとちゃんとした調査で否定されちゃってるから、それを前提に結果を討議してみようw
          

                感染した人   感染しなかった人
カラオケで歌った         97%         73%
店内でマスク非着用       79%         47%
歌った時マスク非着用      96%         93%
店内で飲食した          97%         88%
滞在時間             3.1時間       2.1時間

 
↑みて思うのは、カラオケを歌った人と、食事した人と、滞在を長めにした人が感染してる
マイクを触る、食器を触る、そして長時間居ることによる接触率の増加で感染は説明できるかな
まあサンプルサイズが小さすぎることで、マスクの効果を喧伝する目的で探してきたんだろうと思うが
これをもってしてもマスクの効果というのは見えにくい

まあマスクしたほうがより感染するらしいのは、各国の統計比べて最終確認できちゃってる現状
今更マスクの効果を演出してもね

104名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/18(日) 00:03:46.59ID:sqOMMbaU0
そもそもエアロゾル吸って感染するのすらまだ証明されてないし
どうやって感染してんのかも確定的なことがわかってないでしょ

マスク付けても感染全く減らなかったこと、死亡率もマスク付けてない国と近隣のユニバーサルマスクの国で変わらん以上は、
もうマスクの効果なんて議論しなくても良い状況、全く効果はないことまではガチで確定してる

しかし感染経路すらわからないというのがウイルス感染症の面白いところではあるけど

鼻腔と口腔のいちばん奥にリンパ節がある理由を考えたらマスクなんて百害あって一理なしだな
マスクで防げない細かい粒子は鼻腔や咽頭に沈着せずいきなり肺ほうに届く
それはアイホンで顔を見ないで見ず知らずの客を部屋に入れるようなもの
ただしそれは一般論
ウイルスの細胞障害性が弱く免疫細胞の過剰な集中が重症化の原因になるなら
全く逆かもしれない
喉摘との関係がわかれば推測できるが

>>104
インフルエンザはウイルスの生存期間と伝染頻度とR値が一対一で極めて相関しているから
飛沫感染で短時間で感染してるというのは無理がある
H3N2を使ったマウス実験で呼気のエアロゾルは20℃ RH30%で最大になったが
飛沫は環境条件で伝染に全く影響しなかったと報告されているので
絶対湿度に対して鋭く素直な応答を示す中緯度以北の季節性を説明するにはやはり飛沫では無理がある

そもそも飛沫で伝染するというのは動物への点鼻という実験レベルの根拠しかない

108名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイ abf3-ntOo)2020/10/18(日) 01:18:30.18ID:6Jz04s1F0
マスク反対している人は
リアルの生活では虐げられれるんでしょ。
ブサイクとかハゲデブとか浮浪者とか、そんなのしか見ないよ。
たまに夜飲食で騒いでいる若者もみるけど、そいつらもブサイクとかハゲデブとかガリと
かFランとか時代遅れのヤンキーとかだよね。
頭が悪いのに妄想して悦に浸ってるから、自分の容姿と能力を見直せ。
コロナ脳って言われてる人に注意されたら面と向かって文句言ってみ。
そういうこと。黙っとれバカは、馬鹿じゃないと思ってるけど馬鹿。
お前らが2週間家に引きこもってていればコロナ激減するわ。

>>108
とりあえず
君は誇大妄想が過ぎるよ

乾燥と凝集効果どちらによっても
SARS2ウイルスおよび同様のエンベロープウイルスは安定する模様
インフルエンザの伝染力曲線とも一致する
湿度50%付近では薄い水膜による腐食効果:ERHにより死滅速度が早められるというモデル
乾燥下で極めて安定→空気感染が示唆
https://i.imgur.com/KpV6tGC.jpg

浸透圧により80%RH以上でカプシドが壊れると提唱してるモデルもあって
組み合わせると
インフルエンザの伝染率曲線とはうまく符号するとおもう
ウイルスの伝染は50%RH以下の低湿度は飛沫核
おそらくそれ以上は0.5μm以下のマイクロエアロゾルによる感染が主体となるかと

>>102

マスクを着けない人の方が多かったという主張の根拠は有るの?

https://weathernews.jp/s/topics/201801/260055/

2017年11月16日に行った調査結果と比較すると、マスクをしている割合は23ポイント上昇。増えたなと感じるはずです!
都道府県ごとのマスク着用率を見てみると
1位 群馬65%
2位 千葉59%
3位 東京59%
4位 高知58%
5位 埼玉58%

113名無しのアビガン(大阪府) (ワンミングク MMbf-YAQf)2020/10/18(日) 06:38:41.54ID:e7SCRdHOM
>>103
その論文が存在しない件について?www

114名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/18(日) 07:01:11.99ID:sqOMMbaU0
ちょっとお出かけしたり、おうちに帰るのに、いちいち論文参照しないと道もわからなくなったら
それは認知症ですw

115名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ fbfe-IZAy)2020/10/18(日) 07:38:33.15ID:wPYb5zjk0
マスクを着用する人は8割。そのうち、「冬」に使う人が6割、


「冬」に使う人は全体の半分程度(8割×6割)

マスクを着用する場面
「自分が風邪をひいている、咳が出る、のどが痛いなどの症状がある」
「風邪やインフルエンザなど感染しやすい症状の人が周囲にいる・流行っている」
がマスク着用者の6〜7割


上記の場合には着用するという人が大半で
常に冬マスクを着用している人はそれほどいない
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000809.000007815.html

116名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 1f11-QI1E)2020/10/18(日) 08:19:51.72ID:wEIkgpMJ0
反マスク派はいまだに論破された同じ主張を繰り返してるのな
病気だな
あらたなマスク無意味根拠を示せないとこんなクソスレ来てる意味もないな

117名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/18(日) 08:31:33.66ID:sqOMMbaU0
寒いからってのと気道の潤いを保つためにマスクするってのはあるが
マスクでコロナを予防できると思うのは間違いだろう

でも夏場にはマスク着用でコロナ感染が激増したところまでははっきりしたけど
冬は冬で違った結果になる可能性はある、マスク付けても夏場みたいに感染激増しないかもしれない
ということは可能性としてはあるよね

さっきマスクしないで近所を散歩してたら歩きタバコしてるおっちゃんに
「おめーなんでマスクしてないんだ」って絡まれた
自分もしてねーくせに何言ってんだって思いながら無視した
朝から酔っぱらってるんですかね?

119名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/18(日) 10:57:09.19ID:sqOMMbaU0
むしろ嬉しかったんじゃね?

120名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイW fb35-e7Db)2020/10/18(日) 10:57:24.75ID:WeoWVfEG0
>>118
マスコミと同じ煽り方。本当に工作員っているんだなぁ笑

121名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 2b70-/mdt)2020/10/18(日) 11:42:25.39ID:YDC4BDup0
まともな外見の人には絡まないから、同胞と思われて挨拶されただけだろうな。

122名無しのアビガン(東京都) (JP 0H7f-4r/q)2020/10/18(日) 11:53:03.85ID:xq9M5X+JH
>>104

> マイクを触る、食器を触る、そして長時間居ることによる接触率の増加で感染は説明できるかな

おっしゃる通り 正解は↑だろうね。

保健所の人はなぜ接触感染を疑わないのかね。
歌う−飛沫が飛ぶ−口で呼吸して口に入る−感染するというパターンしか考えない。
保健所の人はカラオケに行った経験がないのかな。

カラオケ−マイクを握る−歌う−喉が渇く−水・ビールをなどを飲む
で、マイクを次から次に触る−その手・指でコップを触る−そこについたウイルスを水などと一緒に口に入れる
さらにその手でつまみを口にほおばる−その食器を持って人に回す−受け取った人はその食器を持つ−つまみをとる

感染したか感染していないかはPCR検査、症状から判断していると思うけど、サンプルの数、PCR検査の誤差
を考えると%の数からあれこれ結論付けることはできない。

>>56
素晴らしい
いいこと言った!

>>122
マスクをしてないバカは他の感染対策もしていないから。

125名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ fb41-4r/q)2020/10/18(日) 13:39:06.68ID:8E5qImpb0
>>124
しかし、マスクは感染対策の一部にすぎない。
一部していないから他はしていないかというとそうではない人もいる。

126名無しのアビガン(千葉県) (アウアウエー Sa3f-oZ+E)2020/10/18(日) 14:42:49.10ID:DoG0kV+wa
>>121
逆だろ お前半グレに絡めんのかよw 大人しそうに見える奴にしか文句言えないネット番長の癖にw

127名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa8f-xTyN)2020/10/18(日) 14:55:03.75ID:MxIYvjZQa
いまどきマスクせずに歩いている連中って
バカかDQN か低所得層ばかり

128名無しのアビガン(千葉県) (アウアウエー Sa3f-oZ+E)2020/10/18(日) 15:00:25.92ID:DoG0kV+wa
お前自分の書いてるその内容が知性に溢れたレスとでも勘違いしてんのw?

飛沫は上気道由来の分泌物が含まれる
このなかにはプロテアーゼ、二量体igA、ACE2が大量に含まれていて新型コロナはただちに無効化される
だから飛沫ではめっっったに感染しない
下気道由来のエアロゾルならインフルエンザの場合数個程度で感染する証拠があるが

何の対策も無かったダイプリの致死率は712/3700人だった事から見れば 日本の対策は成功してると言えるし 誰もがマスクも消毒もしなければ武漢型でも致死率10%は越えていたんじゃないのか?

>>125
それがそうでもないというのが面白いのが>>103

>>125
それがそうでもないというのが面白いのが>>103

マスクが有効ってデータにはp値の記述がない
マスクが無効ってデータにはp値が示されてる
これがすべて

>>130

間違えた 13/712人だった

135名無しのアビガン(大阪府) (ワンミングク MMbf-YAQf)2020/10/18(日) 20:50:37.17ID:e7SCRdHOM
>>91
まあ、オマエのようなクズに来てほしくない店って多いと思うよwww
というか、公共施設や公道に出てきてほしくないね、屑だから。

136名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 2b70-/mdt)2020/10/18(日) 20:57:54.37ID:YDC4BDup0
>>103
あれ?マスク着用すると感染者が増えるんじゃなかったの?
マスク着用者の方が感染率低いですね。
このデータから分かるのはマスク着用と滞在時間が短いと感染しにくいと言うこと。
同じ場所に居続けるとエアロゾル化してウイルス濃度濃くなりますから。
想像以上にマスクには飛沫防止だけでなく防御効果があることが分かる有益なデータと言えますね。

137名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW 6baa-Hpra)2020/10/18(日) 21:03:14.17ID:YESAipGv0
>>135
誹謗中傷?見知らぬ他人にいきなりクズってすごいねー。

138名無しのアビガン(大阪府) (ワンミングク MMbf-YAQf)2020/10/18(日) 21:29:19.17ID:e7SCRdHOM
>>137
人の死に直結する感染症が流行っている中で、他人のことなんてお構いなしに対策をおろそかにする奴はクズという呼び名で十分すぎるほどだwww
人間のゴミと呼ばれないだけ感謝しろよ、クズ

139名無しのアビガン(東京都)2020/10/18(日) 21:35:40.33ID:cMxh45ve0
流石イソジン国は言うことが違うね

140名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW 6baa-Hpra)2020/10/18(日) 22:40:55.74ID:YESAipGv0
>>138
自分の行動一切書き込んでないんだけど…。コロナ対策ご苦労様です。余計マスク厨の

141名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW 6baa-Hpra)2020/10/18(日) 22:41:41.26ID:YESAipGv0
印象が悪くなったー

142名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW 6baa-Hpra)2020/10/18(日) 22:47:44.81ID:YESAipGv0
>>138
あんまりマスコミに踊らされないように気をつけて。感染症対策でずっと家にいてイライラするだろうけど頑張って

143名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/18(日) 22:58:07.44ID:sqOMMbaU0
>>136
疑似相関って知ってる?
マスク着用してる人がカラオケを歌わずにマイクを触る頻度が少なかった
食事をせずに短時間の利用だったことで感染が低かったということになったら
マスクして接触感染ブーストが起きる効果を除いても低めに見えるってだけだったね

マスクのみのデータでみると感染率高くなる結果が最も有用な各国比の数字で出てるので
どんなネタ持ち出しても厳しいよね?

144名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/18(日) 23:01:44.83ID:sqOMMbaU0
そもそもマスクつけたままカラオケする人なんていんのかと思うし
食事は無理だろ?アンケート自体がバカ向けに企画されたとしか思えんな
香港の不織布扇風機でハムスターインフル感染させる実験と同じレベルだが
日本でもあるんですね

145名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/18(日) 23:07:41.73ID:sqOMMbaU0
スウェーデンが「集団免疫」を獲得 現地医師が明かす成功の裏側
https://news.yahoo.co.jp/articles/e4361ec1d15dc30dd87c3877bfbb7f482943dd05

>「スウェーデン当局は、集団免疫を達成しつつあるという見方を発表しています。最近、若者を中心に
>陽性者数は増加傾向にあるものの、重症者数や死者数の推移が落ち着いたままであることも、
>その状況証拠になっていると思います」
> と話す。そうであるなら非難されるどころか、フランスやスペイン、イギリスなどで感染が再燃するなかでも、
>泰然としていられよう。すなわち、問題児のはずのスウェーデンが勝者になったことになる。

> 新型コロナウイルスに感染しての死者数は、たしかにスウェーデンでは、最近あまり増えていない。
>累計5899人で(10月15日現在)、ピークの4月には1日100人を超えた日も4回あったものの、8月はひと月
>で78人、9月は54人とかなり落ち着いており、9月下旬以降はゼロという日が目立っている。

スウェーデンはいまだに街中でマスクしてる人が居ないレベル、いっぽう着用義務化して長いフランスは

仏で夜間外出禁止始まる 欧州各国で新規感染者「第1波」の2〜3倍水準
https://mainichi.jp/articles/20201018/k00/00m/030/071000c
>世界保健機関(WHO)によると、欧州で直近1週間の新規感染者数は、3月の「第1波」の3倍近くに
>達した。17日にはフランス、ドイツ、イタリアなどで1日あたりの新規感染者数が過去最多を更新。
>フランスでは同日からパリを含む複数の都市圏で夜間の外出禁止措置が始まった。

マスク付ける前の2〜3倍の水準なんだって、マスクの感染力パネェっすね

イタリア マスクなしでキスのカップルに罰金5万円
https://jp.sputniknews.com/covid-19/202010187859653/

マスクしてればキスしていいんだよな?

147名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイW fb35-e7Db)2020/10/19(月) 01:11:53.62ID:nVFSnNlt0
マスク厨って直感的にマスクなんて意味ないって気付いてるからイライラしてるのでは?本当に感染怖い人なら他人がどうこうよりもまず人に会わないと思う(笑)

つけることにさしたるメリットもデメリットもないが
マスクが免罪符になってリスクの高い行動が許されるのと
感染爆発したときにマスク義務化で様子見となったら
イベントの禁止やロックダウンが遅れて手遅れになる能性がある

149名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/19(月) 01:43:16.07ID:67h8w/F80
>>148
それはスウェーデンのテグネル先生がいってたやつだな

たしかに、予防の観点からいうと全く効果のないマスクを付けることによってお出かけしよう、買い物しよう、みたいになるとそういうふうには言えるけど
でも仕方ないよね

俺は思うけど、マスクつけようが外そうが、コロナに関しては免疫をつけるために感染自体を恐れない心構えがあればそれで良いと思う
ずっと感染してないといつか重症化するというのがコロナの特徴ではないかと思う
それが日本と欧米での死亡者の差になってるとしか思えないので

ちょうどスウェーデンと、他のロックダウン&マスク着用やってる国で感染者や死亡者が逆転してしまってるのとも通じるが
これらの国でロックダウンまた再開するとなると目も当てられない惨状を呈することになるだろう

150名無しのアビガン(日本のどこか) (JPW 0H7f-LPuY)2020/10/19(月) 07:08:56.12ID:YafdkytoH
>>143
少なくともマスクがリスクを増やすというのはこのデータからはネガティブな結果になってるし
マスクしないやつは他でも軽率な行動をする
という主張にかんしては、まんまその通りw

>>149
スウェーデンみたいな田舎だと、そもそもハイリスクな場所が少ない。首都のストックホルムでさえ、駅から車で2〜3分も走れば田園地帯が地平線いっぱいに広がるクソ田舎の柏市レベル。
そんなところであそこまで感染拡大させたのがすごいという話w

152名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 1f11-QI1E)2020/10/19(月) 07:14:05.63ID:w8QNcRhK0
>>146
流石にネタだろうけど、キスするような間柄ならキスを禁止したところで家族のように一緒にいるだろうし無駄やろ

153名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 2b70-/mdt)2020/10/19(月) 11:16:34.07ID:1owYu4IQ0
>>149
スウェーデンは取り返しがつかないくらい死者が出過ぎてこれ以上死ぬ人がいないのだろう。
無症状の人ばかりが残ってれば検査しないから感染者も増えない。
覆水盆に返らず。スウェーデンはコロナ対策に失敗してしまった国。既に手遅れ。

154名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイ 3b62-ntOo)2020/10/19(月) 11:59:55.01ID:3ga7SeQw0
12月〜3月までは風邪防止の為に毎日付けるし、寝る時も付ける。
今年は初めて夏に付けたけど暑苦しいだけだった。

155名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 9f8e-efux)2020/10/19(月) 12:08:18.65ID:vk7tX8+G0
自分の所属する場所で集団感染が発生した場合、マスクをしていれば、移された側の人間になれるが、マスクをしてないと、移した側の人間になる。だったらマスクをしておこう、という感じ。

なにがなんでも、とりあえず着けとけ!みたいな雰囲気がマスク着用を嫌にする。
都会で、マスクヤメよう運動があったらしいが気持ちは良くわかる。
てか多分近くであるなら参加するわ

157名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイW fb35-e7Db)2020/10/19(月) 12:16:36.09ID:nVFSnNlt0
マスクを着けることは心構えってww
宗教じゃねえんだから笑

158名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa8f-LPuY)2020/10/19(月) 12:19:32.22ID:Ufr1fLTaa
>>157
なんなん?マスクしたらポアされる宗教にでもはいってるの?

159名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa8f-LPuY)2020/10/19(月) 12:23:50.65ID:Ufr1fLTaa
>>153
まさにそれ、第二次世界大戦中の日本軍をみて、戦争の勝ち方を研究するレベルのアホらしさ。
うーむ、やっぱり(マスクをつけないという意味で)神風特攻は効果があるなとかいうレベル。

160名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイW fb35-e7Db)2020/10/19(月) 12:34:20.35ID:nVFSnNlt0
>>158
いやいや、俺もエボラみたいに血が吹き出すウイルスだったらマスクどころか防護服着るよ

新コロ怖がってる奴が布切れ一枚を崇拝してるのが滑稽なだけ。何故マスクマスクってこだわるかが意味不明なんだよ

防毒マスクやフェイスシールド、ゴーグルってマスクより有効なアイテムたくさんあるぞ(笑)

161名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr0f-efux)2020/10/19(月) 14:17:05.08ID:COpcuuvAr
例えば、電車の中で黙々とスマホをいじってるくらいなら、マスクしなくてもいいんじゃないか。
お前らも、食事やスポーツの時はマスクなんてしてないだろ。
電車の中で、黙々と食事をしている人は駄目なのか(笑)

162名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW fb74-H8pr)2020/10/19(月) 15:20:27.79ID:9wvbf4Qj0
ミヤネ屋でホモサピエンスが先祖で日本人かかりにくいって言ってるし、遺伝子レベルで大丈夫なら特に気にしなくていいかなってなったわ
手洗いうがいで大丈夫かな

163名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa8f-LPuY)2020/10/19(月) 17:03:56.77ID:Ufr1fLTaa
>>161
お前がうつされる側なら、弁当食うにしろスマホ見るにしろ好きにしろ。

空気感染はめったに起こらず主に飛沫で感染するっていうのが
科学的裏付けなしに世間の常識になってるけど
そんな根拠はどこにもないからな
モルモット実験では人工の飛沫では感染することは確かめられてるけど

165名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイW fb35-e7Db)2020/10/19(月) 19:03:05.61ID:nVFSnNlt0
逆に電車で黙ってるのに飛沫なんて飛んでるの?
風邪気味の奴がマスクしてれば良くない?

飛沫感染を防ぐために咳やくしゃみなどの症状が出てる人はマスク着用するのはわかるけど症状ないならいらないよな普通
って言うとじゃあお前呼吸するなよ!みたいなこと言い返してくるのがコロナで増えたけど呼気で感染するならそれこそマスクなんて効果ないと思うんだ

https://science.sciencemag.org/content/370/6514/303.2
重症急性呼吸器症候群コロナウイルス2(SARS-CoV-2)の吸入が、2019年のコロナウイルス病(COVID-19)の主要な感染経路であるという圧倒的な証拠があります。最も効果的な制御戦略を確実にし、公衆に明確で一貫したガイダンスを提供するために、分野を超えたウイルス感染のモードに関する議論を調和させることが緊急に必要です。そのためには、過去の5 µmではなく100 µmのサイズしきい値を使用してエアロゾルと液滴を区別するための用語を明確にする必要があります(1)。このサイズは、それらの空気力学的挙動、吸入能力、および介入の有効性をより効果的に分離します。

飛沫(100 µmより大きい)のウイルスは、通常、発生源から2 m以内で数秒で地面に落下し、小さな砲弾のように近くの人に噴霧できます。移動範囲が限られているため、物理的な距離を置くことで、これらの液滴への曝露が減少します。エアロゾル(100 µm未満)に含まれるウイルスは、煙のように数秒から数時間空気中に浮遊したままになり、吸入される可能性があります。それらは感染者の近くに非常に集中しているので、それらは最も近くの人々に最も簡単に感染することができます。しかし、感染性ウイルスを含むエアロゾル(2)は、2 m以上移動し、換気の悪い室内空気に蓄積して、超拡散イベントを引き起こす可能性があります(3)。

COVID-19の患者の多くは症状がなく、呼吸や会話の際に数千のウイルスを含んだエアロゾルとはるかに少ない飛沫を放出します(4 – 6)。したがって、飛沫によって噴霧されるよりもエアロゾルを吸入する可能性がはるかに高いため(7)、注意のバランスを空中伝播からの保護に移す必要があります。マスク着用、社会的距離、および衛生上の取り組みの既存の義務に加えて、公衆衛生当局は、屋外での移動活動、換気とろ過を使用した室内空気の改善、およびリスクの高い労働者の保護の改善の重要性について明確なガイダンスを追加するよう要請します。 (8)。

初期段階のCOVID-19患者は、1時間あたり数百万のSARS-CoV-2を吐き出しました。
Jianxin Ma、Xiao Qi、Haoxuan Chen、Xinyue Li、Zheng Zhang、Haibin Wang、Lingli Sun、Lu Zhang、Jiazhen Guo、Lidia Morawska、Sergey A Grinshpun、Pratim Biswas、Richard C Flagan、Maosheng Yao
臨床感染症、2020年
呼気サンプルの陽性率が最も高く(26.9%、n = 52)、次に表面スワブ(5.4%、n = 242)、空気サンプル(3.8%、n = 26)が続きました。北京で募集されたCOVID-19患者は、1時間あたり数百万のSARS-CoV-2RNAコピーを空気中に吐き出しました。呼気放出は、COVID-19感染において重要な役割を果たす可能性があります。

空気感染する3つの証拠
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7323102/

170名無しのアビガン(高知県) (JP 0H7f-UsEC)2020/10/19(月) 19:49:01.02ID:U3XrDjzlH
おめーらバカだな。爆笑
毎日 マスクして 万引きすりゃいいのに。爆笑

店の店員が万引きしに来ただけなのに いらっしゃいませ だってさwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。ワラ

感染症の「飛沫」と「空中」感染の伝統的な区別は、個人用保護具の使用に関するガイドラインを設定するのに役立ちましたが、空気中のウイルスの挙動を理解する上で誤った二分法も確立しました。呼吸、会話、咳によって放出されるウイルス含有液滴は、0.01から数百ミクロンまでのサイズの連続体にまたがっています。小さな液滴も放出せずに「大きな液滴」(> 5ミクロン)を放出することは不可能です。 13 したがって、大きな液滴の噴霧を介して発生するとされる伝達は、実際には、近距離でのはるかに小さな液滴の吸入を介して発生している可能性があります。実際、物理学に基づくシミュレーションでは、近距離での曝露の大部分は、人が30 cm未満または30cm未満でない限り、口、鼻、および目に着地する大きな液滴との接触ではなく、小さな液滴の吸入によって発生することが示唆されています。液滴は非常に大きいです。 14

大きな液滴やパラメータを介した感染に加えて、SARS-CoV-2もエアロゾルの吸入を介して感染することを示す証拠が浮上しています。空中伝播のリスクを減らすために私たちがとることができる対策があるので、この伝達経路の認識は非常に重要です。これらには以下が含まれます

現在の最小値を超える外気換気率の増加

再循環空気(MERV 13以上)に高効率ろ過を使用

病院や老人ホームで感染した患者の世話をするバスルームや部屋などの敏感なエリアが、隣接するエリアに比べて負の圧力になっていることを確認する

空気の流れの方向と速度を管理して、エアロゾルが居住者全体に広がるのを防ぎます

典型的な建物レベルの制御では不十分な領域や状況での、UV殺菌照射や携帯型空気浄化などの追加の技術的制御の検討

医療現場でN95呼吸器を使用する。

173名無しのアビガン(大阪府) (ワンミングク MMbf-YAQf)2020/10/19(月) 20:38:13.07ID:rctvMuqCM
>>170
警察「いらっしゃいませwww拘置所はこちらになっておりますwww」

174名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/19(月) 20:39:16.09ID:67h8w/F80
>>150
全部はずれ

単に歌う時や食事の時にマスク取ってるだけだし
カラオケが好きな人がマスクして歌うなんてのもあんまり考えられないし
そこまで感染を怖がることにも合理性がないだけ

つまりマスクはまったく関係ありませんでした、というのが正解

175名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 2b70-/mdt)2020/10/19(月) 20:44:36.84ID:1owYu4IQ0
>>156
参加すると募金箱に募金させられるぞ。
社会に不満持つ低所得者層をターゲットにした乞食ビジネスだから。

176名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/19(月) 20:45:40.17ID:67h8w/F80
すでに感染しても無症状が大半
しかもこの感染というのは、仮にしなくなったら、たぶん免疫が弱くなって
次なるパンデミックを用意するだけだろうね
風邪引くのが嫌だから食事には出かけない、カラオケ行かない、コンサート行かない
なんて人は、以前も居たかもしれないけど、やはり変わり者だよね

マスク付けると感染が増えるらしいところまでは既に各国のデータ参照する限り決定してると思うけど、
日本で、食事の時に、マスク取って感染する、なんてのはマスクの効果ではもちろんなくて、
食事で感染してるだけなのな、こういう単純な事実関係もわからないマスクバカw

177名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/19(月) 20:49:32.36ID:67h8w/F80
再掲

                感染した人   感染しなかった人
カラオケで歌った         97%         73%
店内でマスク非着用       79%         47%
歌った時マスク非着用      96%         93%
店内で飲食した          97%         88%
滞在時間             3.1時間       2.1時間


↑これみてマスクに効果があると思える人はおバカさんw
食事する時、カラオケする時にマスク外すだけなのは、ちょっと考えればバカでもわかるがマスクの効果とは関係ありませんからねw
こんな単純な事実関係も教えてもらうまでわからないなんて恥さらしw

178名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/19(月) 21:03:28.89ID:67h8w/F80
新型コロナ 欧州感染、第1波の3倍 仏、夜間外出禁止始まる
https://mainichi.jp/articles/20201019/ddm/001/040/087000c

上記記事にグラフがあるけど、概ね第一波の3倍で、第一波収束後の6月ごろからすると7〜8倍の感染者になってるが
この間、マスクの着用率がほぼゼロだったところから、いま北欧を除いては8割くらいの着用率で日本とかわらんよね
そんで、そのマスクを付けてる国々でこの新記録の感染爆発は起こっちゃったと

>>175
別にええよ。
一円くらい恵んでやるわ。

180名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイW fb35-e7Db)2020/10/19(月) 22:57:38.56ID:nVFSnNlt0
>>176
問題はロボットみたいな目をしてマスクしてる奴らが目を覚ますかどうかだね

ロボットだけワクチン打ちたいって話ならいいけど、なぜか国民全員分のワクチン用意してるから恐ろしい

181名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ df00-ET0H)2020/10/20(火) 00:13:59.08ID:v9Q6f8Dt0
現実に感染したり、被曝して症状が出たという現象を見た人はだれもいない。
マスクは感染対策の一つで他にも接触感染の疑いもだいぶあるはずだ。
もっと感染者を減らすには接触感染に対する注意をわかりやすく公衆に説くべきだ。

182名無しのアビガン(大阪府) (ワンミングク MMbf-YAQf)2020/10/20(火) 03:48:20.41ID:mAyML6ntM
昨日、松屋にいったら連続で咳しているのにマスクつかてないバカがいたよwww
店員は何も言わないwww

松屋だめだろ

183名無しのアビガン(大阪府) (ワンミングク MMbf-YAQf)2020/10/20(火) 03:53:50.76ID:mAyML6ntM
>>176
東京都が実施している定点検査では、無症状者は16%だぜwww
感染者の84%が、有症状者

184名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/20(火) 05:25:49.89ID:dKY0H6eG0
>>183
いや違うでしょ
実際の無症状感染者の大半は統計に出てこないし、検査してもわからないと思うから
抗体に関しては感染が弱い人ほど消えちゃうと思うし、自然免疫のところで感染が終わってる人なんかもしかりだろうし
あとT細胞免疫とかいうのもあるでしょ、東京都はどうやって検査してるのかね

185名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp0f-twaQ)2020/10/20(火) 06:37:06.57ID:WnOgniBop
化粧するのが面倒な女はマスクする
コロナ前からのあるある

186名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa8f-LPuY)2020/10/20(火) 07:09:23.12ID:LbexaxJqa
>>174
そこまで感染を怖がってない人がマスクしないし、感染してるんだろw
まんまじゃん。

187名無しのアビガン(日本のどこか) (JPW 0H7f-LPuY)2020/10/20(火) 07:13:29.54ID:hghBTWP9H
>>184
抗体をもってる人が激症化するケースがあるということも考慮に入れるべきだね。免疫を獲得したからOKというわけではないよ。
しかも、変異でその傾向が強いものも出てきている。

>>180
こいつ、マスクを禁止するへんな宗教にでも入ってるのかな。

189名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM0f-sNn5)2020/10/20(火) 07:36:10.29ID:dkE0JryJM
コロナはオワコン
映画館へ行こう

190名無しのアビガン(千葉県) (ゲロゲロ 9f95-Vszw)2020/10/20(火) 07:51:37.64ID:eirFcnYp0
クズどもはコロナで死ね

191名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa8f-LPuY)2020/10/20(火) 08:01:15.83ID:LbexaxJqa
>>190
人にうつさないならそれでいいんだが、こいつら害悪でしかないからな。

192名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa8f-LPuY)2020/10/20(火) 08:03:51.88ID:LbexaxJqa
>>178
第二波、第三波が第一波より倍ないし十倍程度大きくなることは想定済み。それとマスクは関係ない。

193名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9ffe-IZAy)2020/10/20(火) 08:42:16.49ID:jEfC/lBZ0
出歩いている連中は全員感染を怖がってない
そんな連中に配慮して
マスク付ける必要はない

194名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW fb74-H8pr)2020/10/20(火) 09:30:42.85ID:B26dUTML0
飲食店でマスクなんか無理だしかかったら仕方ないと思ってる
GOTOイートは利用したいしキャンペーンで色々回れる機会も利用したい
政府も推奨してるし、経済的には貢献すればいいと思う

195名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 2b70-/mdt)2020/10/20(火) 10:35:57.29ID:RdwyQhvG0
イギリスでは8月のgotoイートキャンペーン以後に感染拡大したけどな。
フランスも外食で感染拡大。スペインも会食だろう。
食べながら会話する国民性だから外出禁止にするしか抑制できない。
マスクしてない時に感染するんだから馬鹿かと。
スウェーデンが感染拡大しないのは既にコロナ対策失敗してしまってるから。
欧州の他国はスウェーデンにならないように試行錯誤しながら対策してる。

196名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 2b70-/mdt)2020/10/20(火) 10:38:12.89ID:RdwyQhvG0
>>194
おまえがかかるのは自由だが他人にうつすなよ。
黙って食べて、食べ終わったらすぐ出るか、マスクしろ。
食べ終わってからマスクせずに無駄話するな。

197名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイ 3b62-ntOo)2020/10/20(火) 10:59:42.79ID:8/9eMRfe0
おっさん「マスクなんて付ける必要ある?」
若い女性「汚いおっさんなんて見たくないから一生マスク付けてて!」
おっさん「・・・」

自分で吐いたウイルスを吸うから重症化するし治り悪いんでしょ
マスクなんてしないでとにかく換気よ

199名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa8f-LPuY)2020/10/20(火) 12:41:53.59ID:LbexaxJqa
>>198
エビデンスなし

200名無しのアビガン(東京都) (JP 0H7f-4r/q)2020/10/20(火) 12:55:04.95ID:JuJt8unYH
もともと自分は感染者でないのに、人にうつさないって言ってマスクをつける
でも本当は人からうつされたくないプラス社会同調圧力にしたがうが本音

うつすもうつさないもない
ただの風邪

202名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa8f-LPuY)2020/10/20(火) 18:00:17.74ID:LbexaxJqa
>>201
パンデミック後の半年で世界で100万人以上死んでるけどな。

>>198

他人の吐いたウイルスを吸い込むから感染するんだよ

重症化は吸い込んだウイルスの多少と処理能力と基礎疾患の有無との兼ね合いだから例外的に基礎疾患の無い軽症者でも急激に悪化して死んだりする

既に感染してる人が自分の呼気を吸い込んで重症化したなんてアホな症例は未だ発見されてないから証明頑張って

204名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sacf-tfJ0)2020/10/20(火) 19:39:46.75ID:Nnsr5glya
>>202
それもなー、どこまで正しいやら
各国で集計も検査基準も違うし
最終的には超過死亡で見るしかないんじゃね?

体外にウイルス排出するというのは免疫の一部だろう
くしゃみだって咳だって重要な免疫反応
妨げればよくないのは当然

>呼気サンプルの陽性率が最も高く(26.9%、n = 52)、次に表面スワブ(5.4%、n = 242)、空気サンプル(3.8%、n = 26)が続きました。北京で募集されたCOVID-19患者は、1時間あたり数百万のSARS-CoV-2RNAコピーを空気中に吐き出しました。呼気放出は、COVID-19感染において重要な役割を果たす可能性があります。

206名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4b41-ZhtZ)2020/10/20(火) 20:13:11.48ID:YxYgrkZQ0
わずか数百人の感染者を出さないために国民のほとんどがマスクをつけるなんて異常

207名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/20(火) 20:37:18.39ID:dKY0H6eG0
>>186
それも外れ
感染を怖がるから感染しないわけでもない
一例を上げるとマスクを着けたり外したりして、食事するんじゃはじめから持参しないほうが感染しなさそうだしね
この統計はそういうことではなくて、食事してたからマスク外してた、カラオケ歌ってからマスク外してた、ってだけで
単にマスクしてなかったではないからね
つまり、マスクしてた人にはそれらの「行為」をやらなかった人がかなり混じってるから、それで感染が少なくなってるだけなのな

ということで、マスク着けたから感染しなかったわけではありませんでしたw

で、純粋なマスク着用で感染が減るか増えるかでいうと、増えたという結果がすでに出まくってるが、
今のところその逆は存在してないので、それがマスクの予防効果の実態です

208名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sacf-t/1L)2020/10/20(火) 20:38:40.86ID:iO52GGwaa
>>185
本当の美人はマスクしてない
@銀座
そりゃそうだ
笑笑

209名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sacf-t/1L)2020/10/20(火) 20:39:02.07ID:iO52GGwaa
>>206
その通り 笑

210名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sacf-t/1L)2020/10/20(火) 20:40:24.88ID:iO52GGwaa
マスク推進派の医者でイケメンも美人も見たことない笑

211名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/20(火) 20:40:57.93ID:dKY0H6eG0
>>187
免疫を獲得しなければ、普通の人がなんともないレベルでも死んじゃうけどいいの?
あと免疫の暴走とか、サイトカインストームっていうのもあったけど、ああいう免疫不全も含めて
普段から感染しとくことで予防が可能になるのが健常者の体の話だが
もちろんコロナに全く触れてない人はそこで重症化するのでもう遅いわけだがね、それが怖いのね

212名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa8f-LPuY)2020/10/20(火) 20:41:08.70ID:LbexaxJqa
>>207
どんどん自分の墓穴広げてるわ。論理が穴だらけwww

213名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sacf-t/1L)2020/10/20(火) 20:42:07.76ID:iO52GGwaa
きめえー

214名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sacf-t/1L)2020/10/20(火) 20:42:17.05ID:iO52GGwaa
笑笑

215名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/20(火) 20:42:46.05ID:dKY0H6eG0
>>192
統計からわかることは、マスクの着用率が高まったらそうなったというだけのことで
それがマスクの効果なのかなんなのかはわからないけど、
マスクが関係ないというなら、感染が減ったときもマスクは関係ないという主義を通さないと卑怯だよね
予防のためにしてるはずなのにね、変な話だよな

216名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sacf-t/1L)2020/10/20(火) 20:45:11.44ID:iO52GGwaa
マスク厨にデータで論破しても

マスクして変な顔隠さなきゃいけないから必死なんだよ

死ぬまでマスクしたいだけなんだよ

意味ない議論
笑笑

217名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/20(火) 20:47:02.59ID:dKY0H6eG0
>>212
一言も反論できないのにね?w

218名無しのアビガン(石川県) (ワッチョイ bb28-UUN7)2020/10/20(火) 20:48:55.58ID:sM54XTA+0
国民皆ノーマスク派(有症除く)って居なくなったみたいね。

219名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sacf-t/1L)2020/10/20(火) 20:49:39.86ID:iO52GGwaa
>>218
俺今から家帰るよ。

220名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sacf-t/1L)2020/10/20(火) 20:50:31.61ID:iO52GGwaa
電車は帰り空いてるかな?

221名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa8f-LPuY)2020/10/20(火) 20:53:00.51ID:LbexaxJqa
>>211
いつコロナとファーストコンタクトするかだけの問題だろw
バカす

222名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sacf-t/1L)2020/10/20(火) 20:53:40.83ID:iO52GGwaa
>>221
ファーストコンタクトって何?

223名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sacf-t/1L)2020/10/20(火) 20:54:12.38ID:iO52GGwaa
普通に混んでるけど

224名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa8f-LPuY)2020/10/20(火) 20:54:16.01ID:LbexaxJqa
>>215
マスクの効果は環境依存が少ないと考えられて、
有効再生産数は環境依存なんだから当たり前だよね?爆

225名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sacf-t/1L)2020/10/20(火) 20:55:28.58ID:iO52GGwaa
>>224
有効再生算数って何?


もしかして実行再生産数?

爆笑


笑笑

226名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sacf-t/1L)2020/10/20(火) 20:55:38.82ID:iO52GGwaa
有効再生算数

227名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sacf-t/1L)2020/10/20(火) 20:56:03.31ID:iO52GGwaa
小学生?

228名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sacf-t/1L)2020/10/20(火) 20:56:42.16ID:iO52GGwaa
ワッチョイメモれ!

229名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa8f-LPuY)2020/10/20(火) 20:56:59.92ID:LbexaxJqa
>>225
だせw

230名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sacf-t/1L)2020/10/20(火) 20:57:59.58ID:iO52GGwaa
たこ焼き食べたい!

231名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa8f-LPuY)2020/10/20(火) 20:58:14.38ID:LbexaxJqa
>>222
メガネやじゃねーの?バカにはその程度でええやろw

232名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/20(火) 21:11:25.99ID:dKY0H6eG0
しつこいけど、よく見るとこれ面白いよな

>                感染した人   感染しなかった人
>カラオケで歌った         97%         73%
>店内でマスク非着用       79%         47%
>歌った時マスク非着用      96%         93%
>店内で飲食した          97%         88%
>滞在時間             3.1時間       2.1時間


まず、カラオケ時のマスクの着用の有無は誤差レベルで感染率変わらないんだろ
だけど、カラオケを歌った人は明らかに感染が多い結果になってるんだよね、なんだろうねこれw
つまりマスクの着用関係なくカラオケを歌うと感染が増えるということだよね

あと滞在時間が長いと感染率高いのもマスク関係ないわけだろうし
飲食も、マスク関係ない独立したファクターだし

飲食した人とカラオケした人にマスク非着用の人が多いとマスクの効果関係なくマスク非着用者の感染率が高まるというw
すごくわかりやすいマスクの効果はなんも関係ない調査結果になってんだな

だからマクロデータと真反対の間違った結果が出てるんだな、なるほどなw

233232(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/20(火) 21:17:44.08ID:dKY0H6eG0
ごめん最後の間違った結果というのは、調査のレポート直接読んでないからどういう分析なのかは知らずに書いた

234名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/20(火) 21:30:34.90ID:dKY0H6eG0
にしても香港ハムスターレベルじゃないにしても、日本の国立研究所でこういうバカみたいな調査結果を発表しちゃうとか情けないな
富嶽でずっとやってる無意味なシミュレーションといい、すでに欧州で結論でてるマスクの予防効果のダメっぷり、マスク着用で感染激増という実態をぜんぜん説明できない

国の機関は日本だけじゃなくて、アメリカでもCDCとか駄目っぽくて大差なさそうだけど

カラオケで歌って店内で飲食して店内でマスク非着用の人は滞在時間が長いっていうデータだよそれ

236名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 2b70-/mdt)2020/10/20(火) 21:39:22.44ID:RdwyQhvG0
>>206
ほとんどがマスクしてるから数百人で済んでるのだが。

>>202
日本での話。

>>236
マスクは意味なし

意味があったら
毎日感染者は出ないでしょ。

その感染者自体も放送する意味ない。

今日
「風邪の感染者が200人を超えました」

って言ったらバカバカしく思えるでっしゃろ?

239名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/20(火) 22:24:57.10ID:dKY0H6eG0
>>235
どっちみちサンプルサイズが二桁ぽっちらしいので、あんまり参考にならないわな
どんな結果でもでちゃうレベルだね

240名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/20(火) 22:46:24.70ID:dKY0H6eG0
換気が効果的なら、マスクで口元だけ空気をこもらせてアホかと

マスクやめたわ、職場以外
もうコロナ罹って死んでもいいからマスクから開放されたい

242名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 2211-3XbD)2020/10/21(水) 05:13:22.68ID:B0RDyJh30
反マスク教の質がどんどん劣化していくな

243名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 0650-QCsh)2020/10/21(水) 06:51:45.14ID:h2X64HNz0
>>241
俺の職場は皆顎マスクだから

俺んとここいよ

244名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1141-ojc3)2020/10/21(水) 07:10:40.03ID:MDhiLAgS0
マスク脳の奴らは「赤信号、みんなで渡れば怖くない」で着けてるだけ。
反マスク教の奴らも大人の対応で、効果が無いと解っていても着けてやれよ。

245名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 0650-QCsh)2020/10/21(水) 07:10:57.60ID:h2X64HNz0
マスク必須の職種は可哀想だと思う

246名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 2970-wUgi)2020/10/21(水) 10:39:36.18ID:V7EppjKw0
>238
飲み会や家庭内などマスクしてない場で感染してるのだが。

247名無しのアビガン(公衆) (アウウィフW FF45-QCsh)2020/10/21(水) 12:21:13.52ID:jvQHJ4n3F
この板このスレぐらいしか動いてないな

>>246
そんなテキトーな話されてもw

なら普段のマスクなんて関係ない話になる。
さらに言えば感染した所でなんてことは無い。
なにが心配なんだかw

>>205

例えそうでも他人にリスクを撒き散らしてまでマスク外しはするべきじゃない
うつされた人まで死なせるぐらいなら一人で済ませた方が被全体の害が小さくて合理的

>>206

ウイルスを可視化出来ればマスクは携帯するだけでいいけど まだそんな技術は無いからね

>>249
馬鹿また出たよ
うつされた人が死ぬってw
気にするほどの人数でもないだろ
馬鹿じゃねーかw

インフルで1万人死んでもなんも言わんのに2000人の高齢者で疾患持ちや
免疫治療中の限定的な人が亡くなるのがほとんどなのに
なにをマスクと騒ぐのか?

コロナ脳は意味わからん

>>251

馬鹿はお前

一人が十人にうつして二人死ぬなら最初の一人で済ませればそれだけで50%減だ うつされた人が拡げた先で死なせる可能性も考えたら更に減らしてる事になる

毛唐の国はこの考えが理解出来ないから大勢を死なせるんだよ

上位の国は全部欧米と旧植民地ばっかりじゃないか?

>>252

インフルは治療薬もワクチンも有るから報道もされて無かっただろ?

2009年のアメリカでは新型インフルで10000人死んで大騒ぎしてたのに今年の年頭はインフルで20000人死んでも誰も騒いでなかった

要するに新型で治療薬もワクチンも未完成だからだよ

インフルが萎む程の警戒をしてるのに死亡者何百倍だよって話だろ?

>>253
だからいい加減
誇大妄想やめろってw
それと都合悪くなると
欧米やら海外持ちだすのなwww
関係ないんだょw

>>254
まじバカw
ワクチンあってなんで毎年1万人以上死ぬんだよw
それだけインフルの方が危ないじゃんw

で新コロはワクチンまったなくて
死亡者2000人位だっけ?

コロナ脳は意味分かりますかぁ〜w

もうこの手の話を半年前から
してるが死亡者も重傷者も
限定的で極わずか。

なんでマスクなんかしてんの?
コロナ脳はいい加減

「したくないけど同調圧力でしてる」って言えよw
ワクチンだのアメリカだのって
言い訳すんなよなw

258名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ e98a-LA9s)2020/10/21(水) 17:47:17.62ID:vf8ajC6u0
何言ってんだよマスクは必要だよ
今「必要ない」なんて言ったら、マスク増産のために造設した生産ラインどうすんだよ
意地でもマスク不要なんてエライ人たちは言わねえよ
せっかくマスク需要を切り開いたんだぞ大金を動かしてんだぞ

>>257
いやもう同調圧力で嫌々という領域を超えてマスク大好きになってるんだよ
四六時中マスクつけてないと禁断症状が出てしまうのよ

>>255

妄想じゃねえよ 基地害 笑

八割の人間はほぼ誰にも移さないからリンクが切れる 残る二割が一人で何人にもうつすから感染が途切れず その内の当たりが悪い人間が重症化したり死んだりするってだけだ

>>256

今年のインフル死亡者出してみろよ 笑

100人も死んでないだろうが?

同一条件ならコロナの方がずっと危険なのも判らん低能は黙っとけ

262名無しのアビガン(光) (アウアウエー Sa8a-Af12)2020/10/21(水) 18:23:11.93ID:XQSY+iYea
N95でなければ防御できない以上、普通のマスクはする必要ない。
飛沫防止になるとかは感染してる前提の話で。
普通のマスクでは飛沫も防げないのじゃ。馬鹿らしい。マスクはしないね。

263名無しのアビガン(光) (アウアウエー Sa8a-Af12)2020/10/21(水) 18:27:34.21ID:XQSY+iYea
中国人の入国禁止。
中国人のキャバクラでの就労禁止。
中共関連の日本からの強制退去。
親中派の議員、財界人、官僚の公職追放が先だ。

マスクって進歩しないよな。
着けてたら痩せるマスクが欲しい。

メガネが曇るしもう着けんでいいよね

>>261
お前さ
被害妄想なんだよ
同一条件とか
妄想かましてないでさ
現実だけみろよな
妄想いらねーんだよw

>>258
マスクは一定量ありますから
大丈夫ですよ

268名無しのアビガン(高知県) (JP 0H96-MACq)2020/10/21(水) 20:21:04.55ID:W/2vsiAAH
おめーらよ 他人のマスクしようがマスクしてまいがどうでもいいじゃないか。爆笑
どうせ日本人なんてただのバカなんだから俺みたいにバカ相手に マスクして痴漢 万引きしてやりゃ楽しいぜ。ワラ

もう総額 300万以上は万引きしただろうが 毎日 楽しいわ。ワラ

269名無しのアビガン(高知県) (JP 0H96-MACq)2020/10/21(水) 20:23:43.25ID:W/2vsiAAH
マスコミのデマ情報真に受けてマスクしているバカ日本人相手に万引き 痴漢してると バカで楽しすぎて 毎日が娯楽だわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。大爆笑

270名無しのアビガン(高知県) (JP 0H96-MACq)2020/10/21(水) 20:24:36.60ID:W/2vsiAAH
ちなみに万引き 痴漢する時に付けているマスクも全部 万引きした物でぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇす。ワラ

271名無しのアビガン(高知県) (JP 0H96-MACq)2020/10/21(水) 20:53:09.13ID:W/2vsiAAH
俺みたいに その時の状況を利用して楽しんでる奴が勝ち組なんじゃないの?。爆笑

マスクしてりゃ目立たないんだから 毎日 万引きしてて楽しいでぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇす。ワラ

272名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1141-ojc3)2020/10/21(水) 21:06:20.32ID:MDhiLAgS0

くず

273名無しのアビガン(高知県) (JP 0H96-MACq)2020/10/21(水) 21:34:36.33ID:W/2vsiAAH
そうか? 毎日 店は俺のために弁当とか作ってくれてるんだからよ それを貰ってるだけだろ。爆笑
最高の国だよ  日本は。ワラ

274名無しのアビガン(東京都) (JP 0H26-acyR)2020/10/21(水) 23:11:38.41ID:mTahEZCWH
感染経路の飛沫・エアロゾル感染は直接的だからこの説は誰でも受け入れやすい。
でも直接人からひとでなく、人、もの、人もある
それが接触感染。金属についたら何時間か活性とか、布なら何時間活性とか言われている

感染した人が咳をして手で口を覆う、そしてその手で手すりやドアなどを触る
その手を口に持っていかなければ問題ないが顔を触り、鼻を触り、お菓子をつまみ
コップを触り、コップの縁についたウイルスを水、ワインとともに口に入れる

こんなパターンって感染者の1割くらいはいるだろう。
で、検査して陽性になって、どこで感染したかわからないと人は言う。

もっと保健所はどの行為が感染させたのか名探偵コナンぐらいの推理力で調べるべきだ。
無症状の人から飛沫・エアロゾル感染、そして公共物を触った接触感染の複合感染など。
案外一日2回くらいは手指消毒しているはずだ。普通の大人なら。
政府・専門家・マスコミもさらっと流すだけでなく、食べる前に消毒をと言うべきだ。

かわいい子の正直済みマスクなら進んで着用するんだけどなあ僕

>>266

基本条件をフラットにして見る基本も知らないのか?

土方は引っ込んでろよ 笑

277名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイW cd35-THo2)2020/10/22(木) 00:14:24.70ID:sboWzwMs0
みんな奴隷になってることを自覚してマスクしてんだよ。じゃなきゃする意味ないだろ?そこまでバカじゃないっしょ

下痢症状が5%〜10%くらいいるけど
そんくらいが経口感染じゃないかと

>>276
何度も言うけど
ありのまま見なさいよw

>>277
え?
日本人ってそんなに馬鹿なの?

なんかうつして死ぬ死ぬ言ってる
誇大妄想 野郎がいるけど
そんな簡単にしなねーからw
勝手に殺すなよwww

免疫治療してる高齢者とかは別だけど
日本中がそんなんばっかりだと思っているのか?

マスクしたいやつをなんか言う気はないがわざわざマスクしてない奴を叩く馬鹿いるから
困るんだよ。

282名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイW cd35-THo2)2020/10/22(木) 01:01:21.13ID:sboWzwMs0
>>280
社会がやれと言ったらパンツでも被るんだよ日本人は。ほんの数十年前に鬼畜米英!って煽られて竹槍持たされたでしょ?みんな茶番ってわかってても大勢に逆らえない

俺はマスクしないけどw

283名無しのアビガン(光) (アウアウエー Sa8a-Af12)2020/10/22(木) 02:27:48.34ID:93yZnEgDa
>>277
奴隷じゃなくて、ディープステーとの家畜だよな。
朝堂院大覚が指摘してることも間違いではないわ。このジジイの信者ではないが。

284名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイ cd25-5pOk)2020/10/22(木) 07:02:54.37ID:9YxcyUmp0
マスクやはり効果あり 東大が新型コロナと人形で実証
https://www.asahi.com/articles/ASNBP73F6NBPUBQU008.html

この記事みて効果あると思う人間と効果ないって思う人間の2種にわかれそう

285名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 0650-QCsh)2020/10/22(木) 07:05:30.32ID:bjyFlfr20
>>277
終わってるな

286名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1141-ojc3)2020/10/22(木) 07:59:13.07ID:JZx5hH3p0
>>284
やっぱりマスク着用効果が無いやん
目の前から保菌者いなくなっても汚染マスクを着用し続けるから、ウイルス吸入し続けるからな

でも俺はマスクをする

>>279

頭足りないのは判ったから引っ込め

マスクマスクって、マスクだけじゃなくて、マスクとうがい、手洗い、手指消毒を行うことで感染拡大防止になるんでしょ?
マスクだけとってマスクは効果ないとか、マスクつけろとかバカじゃない?
いまや多数派のウレタン製のマスクとかしてて、マスクしてない人にマスクしろって言ってたら、いやそれはおかしいでしょ?って思うし
あ、でも自分は絶対マスクする派ですけど

>>281

基礎疾患持ちには高齢者じゃなくても死亡リスクなんだよ

そんなウイルスを撒き散らしてるかも知れないノーマスクが自分の側にいるだけで自分や身内の命の危険を感じてる人間も大勢いるんだという事を理解出来ない知能で外に出るなよ

そういう奴は足立区にでも住んでくれ それか山谷ならノーマスクでも誰も文句言わないから 丁度だろ?

290名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa89-LnpZ)2020/10/22(木) 08:44:27.05ID:TJNkGOPQa
>>256
まだ蔓延してないだけ。バカはここからわからない。感染防止を気をつけてないから、感染者数がすでに多いと思っている。
でも、高感度抗体検査しても日本ではほとんど感染者が出てこない。

>>290
まだ蔓延してないだけ?
もう9ヶ月以上経つんだがいつ蔓延するんだ?

>>289
だからさ
結果みろよ

でなにm?
足立区だと
大丈夫なのか?
話をすぐ逸らすのなwww

293名無しのアビガン(茸) (スップ Sd02-GHJc)2020/10/22(木) 09:02:31.35ID:wBOEsmnGd
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200814/dom2008140008-n1.html
>2%弱程度では圧倒的に少ないようにも思えるが、村上氏は陽性の水準に
>届かなかったものも含めて、ほぼ全ての検体で抗体の反応があったと明かす。

> 免疫グロブリン(Ig)と呼ばれる抗体には複数の種類があり、抗体検査の際、
>初感染では「IgM抗体」のシグナルが最初に上がり、遅れて「IgG抗体」が
>上がるとされるが、今回の検査では「ほぼ例外なく、IgMとIgGが同時に上がった」と村上氏。

> 村上氏は、両者のシグナルが同時に上がった場合、
>「既感染(過去のコロナウイルス感染)」を意味すると説明。

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.09.21.20198796v1
>Seroprevalence increased from 5.8 % to 46.8 % over the course of the summer.

抗体陽性率は夏の間に5.8→46.8%に上昇した。

>>291

指定解除されて 感染者数も死亡者数も公表されなくなった後だよ

>>288
つまり
同調圧力、強迫観念で
マスクしているってことなんだよ

コロナ脳は
ウイルスとか疾患がとか
関係ないんだよ
単なる後付けで言ってるだけ。

「自分がしてるのになんでお前はしないんだ」っていう事。

まさにデマに流されたトイレットペーパー買い漁ってる馬鹿と同じ思考。

296名無しのアビガン(東京都)2020/10/22(木) 09:05:53.23ID:j75+0myK0
論点ずらしに差別
相変わらず使えないガラパゴス

>>294
だからいつだよ
お前の妄想に付き合うの馬鹿らしいから想像とかやめろwwwwww

>>292

途中経過と結果の区別もつかない低能はだまってろよ
消えないウイルスに結果は出ない

変異しながら残り続けるだけだからな

頭悪いんだから 無理して参加するな 笑

299名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 2970-wUgi)2020/10/22(木) 09:07:54.83ID:GoCLztxM0
>>284
これを読んでマスク効果ないと言う人間は低脳かサイコパス。
マネキンの頭部をわずか50cmの距離で実際にウイルスと人工呼吸器を使って呼吸を再現してるのだから、この結果は信頼でいる。
感染者がN95マスクをすると非感染者がマスクをしてなくてもウイルスの吸い込み量は0%か。
無症状感染者がN95マスクをしてくれればコロナは終息するのだな。

かもしれないとか
指定解除された後とか
かもとかだろうとか
なんで妄想でしか話さないんだ?

>>298
言い訳するなw
自分の妄想を経過途中で
誤魔化すなwww

>>299
全く意味ない話で
国民全員がそのマニュアル通りに出来るはずがない

>>297

指定解除されて感染者数も死亡者数も公表されなくなった後だと言ってるだろ?

日程が公表されてないんだから それ以上言い様ねえよ 池沼

>>303
だから妄想って言ったんだよw

想定と妄想の区別も付かない国語赤点レベルがいるな?笑

>>305
今度は区別で誤魔化して来たかw
お前論破厨か?

>>301

厨房はちゃんと学校行けよ 笑

>>304

妄想の定義言ってみろよ ボンクラ

>>306

煽るだけでまともに日本語の読み書きも出来ないチンピラは引っ込め 笑

派遣のバイトでも行っとけよ

310名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1141-ojc3)2020/10/22(木) 09:29:07.18ID:JZx5hH3p0
素人が長時間N95マスクを隙間なく着用するのは不可能
無症状感染者を見つけるのも不可能なこと

>>307
厨房の意味分かりますか?

字が間違ってるよw

>>310

昨夜やってた超高感度カメラでの飛沫撮影で見る限り飛散防止目的だけならガーゼマスクとSD1mで十分だよ

N95やDS2レベルの防塵マスクは医療従事者と基礎疾患持ちだけで良いし それでも素人の着用なら屋内に長居は禁物だから マスク使用者からの飛沫は心配ないレベル

ノーマスクとエアロゾルさえ避けられたら まず呼吸器感染は無いから 後は手指消毒とトイレだけだね

313名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 2970-wUgi)2020/10/22(木) 10:07:31.78ID:GoCLztxM0
>>310
普通のマスクでも効果あると結果が出ている。
全員がマスクするのは可能だろう。
いずれにせよ、科学的にマスクの効果が証明されたのだからマスクしろ。

314名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa89-LnpZ)2020/10/22(木) 11:30:49.83ID:TJNkGOPQa
>>286
感染者がつけた場合にとりわけ効果的

ここで何度も言われていること。
日本語よめや。あ、日本人じゃなかった?ごめんごめん

315名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1141-ojc3)2020/10/22(木) 12:04:05.16ID:JZx5hH3p0
無症状感染者は咳でウィルスをまき散らさず、会話中の飛沫と呼気中のエアロゾルでまき散らす。
マスクの内側に付着したウィルスを呼気でまき散らす。マスクなんかザルと同じ。
ウレタンマスクも非着用と同じ。コロナに罹るのはほとんどが運が悪いだけ。
それでも俺はシャープのマスクを着用し、除菌シートを使い、緑茶でうがいをする。

316名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 8104-Y/f/)2020/10/22(木) 12:15:43.15ID:A983ToyQ0
https://news.livedoor.com/article/detail/19095325/

今日のYahooニュース。

体感ではマスクの効果がわかっていたけど、論文になると説得力が増す。

317名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ e1b0-JKFi)2020/10/22(木) 12:16:24.31ID:eoVP9M5C0
ちまたは誰もマスクしてないよ。
いつまでこんなスレたてとくの?ww

マスクの効果とか細かいの気にする事すらない。
普通に手洗い帰ったらうがいすると
いつもどうりの事やってるくらいでいい。でもし
「あ、喉痛いな、咳出るな・・・
マスクしとくかな〜」
そのくらいでいい。
アホみたいにマスクマスクと騒ぎ立てる輩が馬鹿なんだよ

日本人なら何も言わなくても
馬鹿知事やメディアに煽られなくても
自然と出来ることなんだよ。

やたら煽るだけの馬鹿いるから
自粛警察やらマスク厨やらがでてくる

>>317
都内住みだけど郊外いくと
マスクしてない人多いね。

320名無しのアビガン(大阪府) (ワンミングク MMd2-DvF2)2020/10/22(木) 12:51:28.10ID:hgg2yhz5M
【新型コロナ】 マスクで一定の防御効果 世界初の実験・・・東大医科学研究所

何時間もつけてるマスクがこんなに汚くなるよ的な研究結果が出てこないのはなんでだろ

322名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ ee4a-tMQb)2020/10/22(木) 12:57:55.53ID:ZARxbCXh0
>>316
マスクに効果ガーやマスク義務化しても感染者増えた国ガーを黙らせる事ができれば、研究としてはひとまず成功なんだろう
これをマスク懐疑派がどうやってオモチャにするか見ものだ

323名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 5dc1-WW4D)2020/10/22(木) 14:19:57.94ID:OslpaO2b0
>>284
んー解散!

324名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 65b1-siDm)2020/10/22(木) 15:15:33.22ID:Z3NAAwFh0
アホとガイキチのスレ


解散

325名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 12da-LA9s)2020/10/22(木) 15:43:25.34ID:OLVKDKaG0
結論は人がいないところでマスクしなくてもいいけど、
人がいる所ではマスクしようね。
という事になりましたね。
解散

326名無しのアビガン(大阪府) (ワンミングク MMd2-DvF2)2020/10/22(木) 16:47:51.54ID:hgg2yhz5M
この時期、マスクしない奴は単なるバカか、迂遠な自殺志願者かのどちらかですwww

327名無しのアビガン(大阪府) (ワンミングク MMd2-DvF2)2020/10/22(木) 16:52:35.49ID:hgg2yhz5M
誰だよ!マスクに効果がないなんてウソ付いたバカは!www
あああ、自称感染症専門家の神戸大の岩田だったなwww
ダイプリにはいるときにはしっかりとサージカルマスクしていたのには笑ったけどwww

>>318

無症状感染者がノーマスクならダダ漏れ ガーゼマスクでも飛沫は超高感度カメラで前には殆ど出ないで上と後ろに少し漏れるだけ

不織布マスクなら全く出なかった

吸い込み防止だけでは不完全だけど全員マスクなら殆ど感染は起こらないから皆でマスクしましょうね〜って優しく言われてるんだからそれでも聞かなきゃ 罰則付きの常例案が通るだけ

329名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 0d74-Ac7v)2020/10/22(木) 17:16:55.88ID:/0Yk1oH30
北海道と沖縄は緊急事態宣言ださないとやばいでしょ
厚生省のフリーダイヤルにかけたほうがいい
そのうち3桁とかいくんじゃない

330名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/22(木) 17:20:55.72ID:kh1mk2VI0
アメリカ 「超過死亡」約30万人 新型コロナ影響 CDC発表
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201022/k10012675251000.html

>アメリカCDC=疾病対策センターは、ことし1月末から今月はじめまでの間に、アメリカで統計などから予想される死者数を、
>実際の死者数が上回る「超過死亡」が、およそ30万人に上るとする報告を発表しました。
>新型コロナウイルスによる死者が3分の2を占めますが、CDCは、ほかの病気で死亡したケースなど、間接的な影響についても
>調べる必要性を指摘しています。

欧州の「超過死亡数」16.8万人 コロナで過去平均上回る
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65201440Z11C20A0000000/
>欧州疾病予防管理センター(ECDC)によると、報告された新型コロナによる死亡数(19日時点)は英国などを含むベースで約20万人。
>EUの統計に含まれない英国などを除くと15万人超で、把握できなかった新型コロナによる死者が1万人以上いた可能性がある。
>超過死亡数は3月末から4月初めが最も多く、5、6月はほぼ平年並みに戻っている。国別ではスペインが4万8千人と多く、
>イタリアが4万6千人、フランスが3万人で続いている。ドイツとオランダはそれぞれ1万人程度だった。

上半期の超過死亡、コロナでも減少 過去3年と比較
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64434200Q0A930C2CR8000/
>「超過死亡」数の合計は過去3年に比べて少ないことが30日、厚生労働省研究班の推計で分かった。
>死亡数は高齢化で増加しており、2017〜19年の上半期の超過分はそれぞれ最大2万人前後だが、今年は最大7467人にとどまった。

免疫の差でしょうな

331名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/22(木) 17:27:24.38ID:kh1mk2VI0
免疫が強いっていうと、サイトカインストームとかを持ち出して、免疫が強いとコロナで死ぬとかいうデマの方向に行く人がいるみたいだけど、
免疫が強いとまず感染がわからないくらいに留まるし、T細胞免疫とかの細胞性免疫レベルで終わってると抗体検査でもわからないっぽいので
免疫が強いと感染しにくくなる、もしくは初期感染で終わるということかと
一方で免疫が弱い・・・というのは免疫が正常に動いてない状況だけども、この場合は感染が進んだところで免疫システムが暴走するので
免疫怖いような気になるけど、実態としては免疫系に十分な栄養がいかないような生活をしてた結果だったり、運動不足しかり、
あるいは普段からいろんなウイルスや細菌に触れてないことから免疫系が正常な反応をしなくなってる状態
まあサイトカインストームなんてのはそれ以前の、末期がんなんかでも起こる最後のところの定番の症状なので、最後はだれでもなっちゃうわけだし

332名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイ cd25-5pOk)2020/10/22(木) 17:49:42.73ID:9YxcyUmp0
N95をちゃんと一般人がつけられるのなら意味があるが
布マスクすら鼻だしマスクでも文句言われないような世の中なので現実味ない

他のマスクはエアロゾルの量が多少減ったところで
結構な量が貫通してるのでつける意味はあまりない

333名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 12da-LA9s)2020/10/22(木) 17:55:26.86ID:OLVKDKaG0
>>332
バカなの?字が読めないの?理解力が無いの?
その手の話をしてる時期は終わったよ。

どんな実験結果見せられたところで
マスク義務化が再生産数にほとんど影響ないから
焼け石に水なんだろう

335名無しのアビガン(東京都) (ドコグロ MM4a-UNAo)2020/10/22(木) 18:06:26.80ID:9BlC8I10M
>>332は流石にネタでしょ。
ネタじゃなかったら静岡県民に情報収集教育をしなければならなくなる。

ソースの論文に書いてあるけど
3μm、20%; 3〜5μm、40%;> 5〜8μm、40%
という限定された条件だってな

エアロゾル感染は0.1〜1μmのエアロゾルが原因だからいみねえな

337名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 65b1-siDm)2020/10/22(木) 18:18:21.45ID:Z3NAAwFh0
マスクは効果あり 
嫌なら付けるな






スレ終了

338名無しのアビガン(茸) (スププ Sda2-siDm)2020/10/22(木) 18:22:01.24ID:Mn8kFkz4d
100%じゃなきゃ効果がないなんて思ってるお馬鹿以外には理解出来る内容だから決着

339名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 12da-LA9s)2020/10/22(木) 18:31:51.28ID:OLVKDKaG0
>>336
お前の息は0.1〜1μmのウイルスしか吐かないのか?
字を読めても理解が低いから、もう書くな。

Although the initial particle size exhaled was 5.5 ± 0.2 μm in mass median diameter (particle size percentages were as follows: <3 μm, 20%; 3 to 5 μm, 40%; >5 to 8 μm, 40%), some of the droplets likely gradually evaporated and changed to aerosols. Therefore, both droplets and aerosols were likely present in the chamber.
吐き出された初期の粒子サイズは質量中央値で5.5±0.2μmでしたが(粒子サイズのパーセンテージは次のとおりでした:<3μm、20%; 3〜5μm、40%;> 5〜8μm、40%) 、一部の液滴は徐々に蒸発し、エアロゾルに変化した可能性があります。したがって、液滴とエアロゾルの両方がチャンバー内に存在した可能性があります。

340名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/22(木) 18:41:04.67ID:kh1mk2VI0
エアロゾルをマスクが捕集したあと、ウイルスを含んだマイクロ飛沫が気道に吸い込まれる、でマスクの効果に関する議論は終了でいいだろ

そういう理屈で各国の感染グラフを眺めると、なんでマスク着用率の高い国で超過死亡含めて死者が多いのかもわかるってもんだ

341名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/22(木) 18:43:36.26ID:kh1mk2VI0
富嶽のシミュレーションでもマイクロ飛沫がマスクに捕集されたあと、しばらくすると呼気に乗ってどんどんウイルスが気道に吸い込まれていってたから
たぶん30分もするとマスクのウイルスを留める効果なんてキャンセルされちゃうんだと思う

それにマスク付けてるとそこに大量のウイルスのストックができるから、数分おきに手にそれが付着して接触感染のリスクを跳ね上げることになる
それでマスクを付けると感染が激増する構図をざっくりと説明可能

342名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 12da-LA9s)2020/10/22(木) 19:06:19.96ID:OLVKDKaG0
>>340 >>341 つかさ、頭悪いね。流石日本一の都会人と思ってるけど謙遜してるふりしている愛知県民w

吐き出す方の飛沫がとばないの、エアロゾルで口から飛び出ているのではないのよ。
ホラー映画の様に煙もくもくと口からコロナ吐き出してるわけじゃないから。
まずかなりの確率で飛沫飛散を防止するのよ。飛沫よ飛沫。
その飛沫がエアロゾルになる可能性もあるけど。その時点で効果あるの、ないって言ってる奴がいたら中日は廃団にしたほうが良い。

まずは飛沫の拡散が少なることで相手に無理やり入っていくコロナの数も減少出来るのよ。長い間感染者と狭い空間でいたらエアロゾルとして舞い始めたものが入っていく可能性が高くなる。

つけていない人と話したら数段にこちら側がマスクしてもうつる可能性が高いのよ。
わかる?理解できる?
EUなんてマスクしていますか?の質問にマスクしてなくてもしてるよって言う人たちだよ、アジア圏と違って適当なんだから。
BMWの燃費とか数十年にわたってごまかしてたみたいだし、言ったもん勝ちの国民性なんてわからんよな。

343名無しのアビガン(大阪府) (ワンミングク MMd2-DvF2)2020/10/22(木) 19:18:03.66ID:hgg2yhz5M
>>340-341
一部のウイルスを吸い込むことと、マスクしないで全部のウイルスを吸い込むことの違いについて医学的に理解できないマスクスンナ派の戯言www

344名無しのアビガン(大阪府) (ワンミングク MMd2-DvF2)2020/10/22(木) 19:19:30.61ID:hgg2yhz5M
神戸大の岩田も、マスクは効果がないとかいっていたのをしれっと撤回して、マスクつけろって言い出してますけどねwww

345名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 5dc1-WW4D)2020/10/22(木) 19:20:02.12ID:OslpaO2b0
感染者増えればマスクは無意味だから要らない
感染者減ればコロナは怖くないからマスク要らない

スンナ派は頭脳的で無敵だぞ

346名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイ cd25-5pOk)2020/10/22(木) 19:21:11.17ID:9YxcyUmp0
60点しかテストで点をとれないやつが100点じゃないと意味ないとかいうな〜
みたいなものすごい頭の悪いこと言ってるのわかってるか?
そういうセリフは95点くらい取れる人間言うものだぞ

347名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイ cd25-5pOk)2020/10/22(木) 19:23:35.40ID:9YxcyUmp0
大貫通ザルマスクで安心しちゃうってのは
コロナ脳も感染したところでコロナの実害はしょぼいってわかってるんでしょ?

348名無しのアビガン(大阪府) (ワンミングク MMd2-DvF2)2020/10/22(木) 19:25:58.55ID:hgg2yhz5M
>>345
確かに感染者が激増するとロックダウンで外出禁止になるからマスクはいらんよなwww
感染者が減少していって、1000万人に一人が月間感染者数になれば、中国のようにマスクをあえてつける必要はなくなる
まあどちらにしても、日本はそういう状況ではないので、皆がマスクつける義務化が必要なんだけどなwww

マスクスンナ派ってオーム真理教なみの反社ですよねwww

349名無しのアビガン(大阪府) (ワンミングク MMd2-DvF2)2020/10/22(木) 19:28:54.54ID:hgg2yhz5M
>>346-347
しってるか?放射線は太陽かも常に降り注いでいるんだぜ
常に放射線を浴びているんだから、福島1Fの崩壊している炉心に入っても平気だっていうほどのバカ発見!www

350名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイ cd25-5pOk)2020/10/22(木) 19:31:17.20ID:9YxcyUmp0
>>349
例えが下手すぎて草w
お前のバカな例えだとフクシマ炉心の放射線6割カットできるからセーフ!って言ってるようなレベル

351名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1141-ojc3)2020/10/22(木) 19:32:13.13ID:JZx5hH3p0
本日の感染者○○人。マスク非着用者○○%でした。

マスコミは発信したらいい。

352名無しのアビガン(大阪府) (ワンミングク MMd2-DvF2)2020/10/22(木) 19:36:51.09ID:hgg2yhz5M
>>350
オマエのような幼稚園児に教えるには正しい例えなんだが?www
まったくバカはバカなのにバカに教えるのは、本当に大変だなぁwww

353名無しのアビガン(光) (アウアウエー Sa8a-Af12)2020/10/22(木) 20:08:02.25ID:KDG5kPdfa
>>289
精神病院でも行けよ。カス

本来なら繊毛運動で排除できる飛沫を
肺胞にクリティカルヒットする飛沫核に変えてしまうんだから問題ですよ

355名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa45-QCsh)2020/10/22(木) 20:23:28.35ID:5Q91CbAia
例の東大のマスク論文

咳してる方がマスクしてる場、その対面側はマスクしてない方がマスクしてるよりも感染しにくいんだな?

これどう考えてもマスク義務化ダメじゃん


コロナ脳反論よろ

356名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa45-QCsh)2020/10/22(木) 20:26:37.86ID:5Q91CbAia
>>348
コロナ脳いたいた

反論よろ

357名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW 39aa-a8pF)2020/10/22(木) 20:40:13.62ID:xW2lA08a0
>>206
しかもマスク着用率に比例して感染者が増えてるっていうねwマスク厨はどうしても認めたくないみたいだけどw

エアロゾルがーとか言ってるけど、飛沫そのものを口から取り込めば、エアロゾルの数百倍の量のウイルスが体内にはいるんじゃねぇか?
鼻口喉でも感染は成立するし、マスクでそれらをおおうことで少しでも感染リスクは下がるでしょう。
感染を拡げる側のマスク着用は言うまでもない。

くしゃみ一回によって数百万個のウイルスが排出され
呼気一時間に相当するらしい
ただし大きい飛沫は気道の粘膜に捉えられて線毛運動で排除されるためか
インフルエンザの研究では力価はそう高くない

>インフルエンザウイルスの感染能力(ウイルス力価)は,点鼻による鼻腔への感染では,127〜320TCID50で,それに比べてエアロゾルでは0.6〜3TCID50と約100分の1のウイルス力価で感染する。5〜10μmのエアロゾル(飛沫と呼ばれる)は30mの落下に17〜62分を要し,沈着部位は鼻腔や上気道である。一方,2〜3μm(飛沫核)は落下せず,吸入時には肺胞に達する。このように,エアロゾルは大きさによって上気道や肺胞の標的細胞に達する。インフルエンザウイルスでは,通常の呼気の87%を占める1μmのエアロゾルも感染性を有し気道で感染する。注意すべき点は,湿気の高い密室では2m離れていても,くしゃみや咳だけでなく,呼気に含まれる1μm程度のエアロゾルさえ感染性を保持して浮遊し,吸気によって上気道または下気道で感染するということである。

どちらにしても50cmなんていう距離がは言語道断
マスク着用してれば許される距離なら
マスクはリスクそのものだろう
マスクが必要ない行動が本当の感染対策なのではないか

361名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/22(木) 21:42:53.16ID:kh1mk2VI0
>>342
この愛知っていうのはぜんぜん居住地関係ないよ?
俺すんでるの関東だし、愛知は行ったこと無いな

>>343
それ間違いw
ウイルスの吸い込む量はマスクしてても減りませんからね
減るのはたぶん、最初の数分間だけだろうからね、ほぼ無視できる
その証拠にノーマスク国のスウェーデンと、ユニバーサルマスク国のスペインその他の国との比較で致死率が変わらないので
感染が多い分たくさん死んでるというのがマスク着用国に見られる傾向だったのでね

はい論破w

362名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/22(木) 21:46:59.11ID:kh1mk2VI0
エアロゾル恐れるにしてもマスクしないで部屋の換気してれば良いと思うけどな
接触感染のリスク高めそうなフィルター状の装具を口元に装着するなんてのはやめたほうがいい

363名無しのアビガン(大阪府) (ワンミングク MMd2-DvF2)2020/10/22(木) 21:54:35.29ID:hgg2yhz5M
>>361
マスク着用率が低いブラジル、米国で感染者が激増してますが何か?

はい、論破www

364名無しのアビガン(大阪府) (ワンミングク MMd2-DvF2)2020/10/22(木) 21:59:06.17ID:hgg2yhz5M
呼吸するとマスクに付着したウイルスを吸い込むというが、
じゃあ息を吐き出す時には付着したウイルスをマスクから剥がしているよってことなんだが?www
まあ、マスクスンナ派の狂信者たちは、呼吸とは空気を吸い続け、吐くなんてことはしないだろうけどなwww

365名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/22(木) 22:05:08.04ID:kh1mk2VI0
>>363
アメリカの着用率ってスウェーデンの10倍ですが?w

はい論破w

366名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/22(木) 22:08:16.68ID:kh1mk2VI0
>>364
呼吸すると、飛沫に含まれマスクの繊維に付着して長時間活性を保つことにひとまず成功したウイルスが、湿気を含んだ呼気に乗ってまた移動するという前提を認めたら
もうマスクはする意味なくない?ウイルスを長時間生かしたままにするという一点だけでも、マスクって対ウイルス感染症対策の観点からは存在する意味ないでしょ?

367名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/22(木) 22:12:51.14ID:kh1mk2VI0
ブラジルもマスク着用義務化やってんだな
だけど感染収まらないんだよねw

368名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1141-ojc3)2020/10/22(木) 22:27:34.13ID:JZx5hH3p0
マスク厨涙目

369名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイW cd35-THo2)2020/10/22(木) 22:33:48.82ID:sboWzwMs0
布切れ一枚にムキになり過ぎだね
マスクマスク言ってるのって何か別の目的があるのかな?とても感染予防とは思えないよ

そんだけコロナヤバい!って思うなら他人なんか気にせずに防毒マスク着けてるはずだしな(笑)

同じ布切れ一枚ならjkのパンツをマスク代わりにしたいでつ

マスクが効果あるならエアコンのフィルターにも効果あるよ

ところで大きい飛沫はほとんどが唾液だけど
マスクつければ増えるんじゃないの?

>>371
俺はプラズマクラスター
設置してるから
安心だ。

374名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 0650-QCsh)2020/10/22(木) 23:15:31.99ID:6eoI1p6b0
冬になったら増えるって言ってた奴
北海道とかもうかなり冬なんだけど
なんかコメントしろよ

375名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/22(木) 23:16:57.02ID:kh1mk2VI0
俺は免疫系を正常に保つために普段からノーガードしてるからもっと安心だわw

>>374
報道しない=流行ってないと思い込んでる単細胞だねチミは

>>374
だいたい絶対湿度 7g/kg以下が5日連続で続くと感染爆発する
もうそろそろだと思うけど
濃厚接触者以外の感染者に注目するともう始まった可能性高い
https://i.imgur.com/iuNBFKx.jpg

378名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/22(木) 23:25:51.23ID:kh1mk2VI0
まあインフルとほぼ同じなんだろうけど、違いは夏場も感染してたってことで
俺の予想だけど、免疫があるから感染爆発しないだろ
こういうのは経験則で良い、コロナは新型でないものならずっと昔からあったわけだし

天気予報見ると本格的にやばいのは来週からだな

380名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 0d74-Ac7v)2020/10/22(木) 23:26:54.31ID:/0Yk1oH30
>>374
普通に増えてきてるやん

>>378
だけどそれじゃつまらなくないか?
日本中で阿鼻叫喚で盛り上がってる姿を見たい

2009年のパンデミックインフルエンザはイギリスでは夏に大流行があった
エンベロープウイルスの特徴らしいがだいたい50%RHを谷底にした伝染力の「U字パターン」があって
室温に限定すると二番目の図の右のグラフを見ればわかるように
5g/m3以下の冬季と
イギリスでは夏期にあたる12g/m3付近に2つのピークがあることがわかると思う
https://i.imgur.com/HBqmHxO.jpg
https://i.imgur.com/SpP6mdu.jpg
https://i.imgur.com/biTLVUU.jpg

383名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/22(木) 23:47:23.00ID:kh1mk2VI0
しかし東大みたいなところでもアホなマスクの実験やっちゃったらしいけど
基本、マスクの効果なんて実際の使用に即したものでないと意味ないわけで、
表面にウイルス含んだ飛沫が付いた状態で2時間くらい着用してみて、それで感染しなければ一定の効果があるとは言えるが
実地で感染防げてないことがすでにわかりきってるからな

なんで感染をマスクでは防げないのか?の検証になってない実験はやる意味がないと思うが
実験やってるやつらがコロナ脳なんだろうな

>>353

一人で行けよボケ

付き添いが要るなら家族に付き添って貰え 基地害

385名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/23(金) 00:26:56.28ID:qbnZpOur0
まあ大半の人にとっくに感染ってて免疫もあるわけで、なのにマスクして防御してる気になってることほどアホなことはないよね
自分の年齢と死んだ人の人数比べて、正しく恐れることを推奨したいけど、免疫が正常だと過去感染してても抗体すら出ないので厄介ということはある
それで免疫もってないと勘違いしてる人がけっこういるからこそマスクしてる人が未だに出続けるわけか

集団免疫は全体の60%が獲得しないとならないから それが事実なら東京なんて超汚染都市だな

そらオリンピックもコケるわ

387名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 0d74-Ac7v)2020/10/23(金) 01:27:08.15ID:j8jwuPjo0
そもそも集団免疫いつ獲得したんだ?
1日あたり東京の99.9%以上が検査受けてもないのに

>>284
この実験の無意味さって、まずコロナがどこまで警戒すべきウィルスなのかを議論せずに
感染ガー陽性ガーって袋小路にぴっちり収まっちゃって身動きが取れずにいること。

まぁマスク着けたい方はご自由にが日本の方針だからどうでもいいけどね。

389名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/23(金) 01:30:04.39ID:qbnZpOur0
集団免疫獲得しちゃってるから死人が出ないのかもねw

というか欧米の国からしたら、日本の死亡率って集団免疫レベルでしょ
ところが抗体が出てる様子もない、しかし免疫はあるらしい、まあ細胞性免疫レベルで感染がおさまってるから日本では死人が出ないんだろうね

マスクが50%のエアロゾルを防げるということは
うらを返せば50%の50%
つまり25%のエアロゾルが呼吸器側に一回呼吸あたりに蓄積するということだからやばくね
1回の呼吸で気道に沈着するのはおそらく吸い込んだエアロゾルのごく一部で
マスクがなけりゃほとんどは吐き出されると考えるとかなりやばいと思う

>>390
京都大学の宮沢先生が仰るには、新型コロナウィルスが体内で増殖するために必要な数は約100万個だそうだよ。
でコロナはSARSもMERSも物人感染なので多くはエアロゾルではなくウィルスを含む唾が物につき、
それに触れた他者の手につき、その手で自分の顔を触って感染する。

だから子供の頃から言われているように「外から帰ったらしっかり手を洗いうがいをする」つまり普段の風邪予防。
これだけで手やのどの粘膜についていたウィルスは1/100まで減り増殖可能な数に満たなくなる。

結論:新型コロナは日本においてインフルエンザと同程度の等級2と判断できる(日本医師会)

392名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 0509-3h8q)2020/10/23(金) 01:58:31.37ID:CnqY6f7v0
マスクが嫌だったら
日本から出て行けばいいのに

マスクがない場合に1回に吸い込むウイルス数をNとして
マスクの防御率が1/2の場合
S_(1)/N=1/2・1/2
S_(n+1)/N=(S_n+1/2)・1/2
これの極限が気道に蓄積するウイルス量になると思う

394名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/23(金) 02:12:18.39ID:qbnZpOur0
マスクしてないと感染するなら、俺はとっくに感染してるはずだが?
マスクちゃんと付けてない人が多いのは、それで感染してないからだよ
逆にいうとちゃんとマスクする意味もないということかと

マスクするだけなのにどうして嫌がるのだろうか
ホリエや飛行機おじさんの所為でマスク反対派のイメージ悪いな

396名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/23(金) 02:26:40.42ID:qbnZpOur0
マスク自体が不潔だからでしょうね

マスクに着いた菌とか吸い込むことになるからね
マスクは自身の予防にはあまり効果がない気がする

他人への予防っていった点ではどうなのかな

398名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/23(金) 02:44:44.77ID:qbnZpOur0
>>397
飛沫を対人でぶちまける恐れがあるときにだけ着用すればいいんじゃない?
咳する時にあえて両手を下げた状態で、前のめりになってする人っているけども
そういう障害のある人はしたほうが無難かも

399名無しのアビガン(光) (アウアウエー Sa8a-Af12)2020/10/23(金) 07:54:22.53ID:t3u/WWt4a
>>392
マスクしたければ日本から出ていけ

400名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa89-LnpZ)2020/10/23(金) 08:12:57.05ID:bzB+On5Va
>>331
で、ウイルスが一度に入ってくる量が問題になるのでマスクは効果ありでFA

401名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa89-LnpZ)2020/10/23(金) 08:17:12.88ID:bzB+On5Va
>>334
そそ、再生産数が1付近をうろうろしてたら効果があるけど、2付近だとあんまり効果がない。

感染したひとが、マスクを長時間つけた後で、ハンカチで鼻をかんで、そのハンカチをポケットにいれて出歩いていたら、マスクの効果なんて塵みたいなもん。
ようは生活習慣全体を見直す必要がある。

402名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 0211-3XbD)2020/10/23(金) 09:17:41.49ID:ugSbB89r0
現在、感染の7割は知人からということで、公共の場での感染はほぼ抑え込まれている
私的な場ではマスクはほぼしてないだろうから、いくら外出時のマスク着用率が上がったところで私的な場の生活様式を変更しないと感染拡大は抑えられない
第一波と第二波で致死率が大きく下がったなどという不自然極まりない前提を排除して、致死率は一定という自然な前提とすれば、第二波は第一波より感染拡大が遥かに遅いと言える
これはマスクなど新しい生活様式が広まって公共の場での感染が大幅に減ったからというシンプルな理由だろうが、そういう単純な思考ができないのが反マスク教徒の歪んだところ
マスクがむしろ害悪なら感染者数も大幅に公共の場での感染が多いだろうし第一波よりも死者数は増えてるだろう
事実はまったく違う

https://www.facebook.com/100003935917860/posts/1827079544099892/?extid=0&d=n
CNN.co.jp : 感染者3人のうちの2人、知人からうつる 米シカゴ市 https://www.cnn.co.jp/usa/35161361.html

403名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa89-LnpZ)2020/10/23(金) 09:51:47.52ID:bzB+On5Va
>>402
反マスク派は、陰謀だー、捏造だーって言いだすから。
もう、ほぼ病気

404名無しのアビガン(茸) (スフッ Sda2-prqF)2020/10/23(金) 10:29:47.74ID:QVe6vIyNd
フランスとかでマスク義務化で感染増加ってのもあるけど、日本だけでみてもマスク率低いと思われる子供たちのほうが感染率低いんだよね。

405名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1141-ojc3)2020/10/23(金) 11:20:47.64ID:Uye34cB+0
俺はデマやフェイク、ステマ記事に騙された事が無いって人がマスク厨なんだろうね

マスクはつける必要ない
咳出るならつけよかな程度でいい

407名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1141-ojc3)2020/10/23(金) 11:35:48.76ID:Uye34cB+0
俺は喉の乾燥を防ぐためだけにマスク着用している

408名無しのアビガン(騒) (ワイーワ2 FFca-GHJc)2020/10/23(金) 12:20:27.53ID:sQ2ZvVk+F
感染が広まるにつれ致死率が下がることなく
ずっと初期と同じ致死率なら、HCoV-OC43も風邪どころか
1889年のパンデミック以来ずっと凶悪なウイルスのままだったろう。

OC43は大人の社会では大流行しないだけで今でも強力だよ
希に老人施設でクラスターになって数人死ぬこともあるし

>>409
大流行してないなら
それで終わり

411名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 0211-3XbD)2020/10/23(金) 13:16:28.38ID:ugSbB89r0
まあこの半年で弱毒化とかはありえないだろうね
第一波の韓国のCFRが2%、豪州が1.3%、ニュージーランドが1.3%
第二波の韓国のCFRが1%、豪州4%、ニュージーランド0.8%
ロシアはどの期間を切り取ってもCFR2%程度

412名無しのアビガン(茸) (スップ Sd02-JCkZ)2020/10/23(金) 14:02:30.92ID:ntzrbX6Od
HCoVが大流行しないのは、一定の流行を
したところで集団免疫ができて下火になるからだろう。
しかし抗体は早期に減少するから周期的に流行を繰り返す。
それでもT細胞の免疫記憶によって通常は重症化しないが、
老人はT細胞の減少によって重症化しやすくなる。

この辺は今回のSARS2とも類似する点と思われるし、
またSARS2の流行の仕方もHCoVに近付いていくのではないか。
http://www.igakuken.or.jp/r-info/covid-19-info23.html
>一般に加齢とともにナイーブT細胞の量は減少することが知られており、
>このために高齢者はウイルスに応答できるT細胞が減弱し、重症化のリスクが増加します。
http://www.igakuken.or.jp/r-info/images/info23-1.jpg

413名無しのアビガン(光) (アウアウエー Sa8a-c9Pt)2020/10/23(金) 16:01:48.61ID:QAajVnkKa
https://youtu.be/OGByJBW2RKI
世界初 マスクに新型コロナ防ぐ効果あることを証明

414名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 89f3-siDm)2020/10/23(金) 16:03:22.12ID:ZB8w1S6f0
>>404
ソース無しとソース有りどっちが強いかは明白

マスクは効果ありこの事実は否定不可能
嫌なら付けるな

スレ終了

415名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 89f3-siDm)2020/10/23(金) 16:04:32.52ID:ZB8w1S6f0
>>389
集団免疫の意味を調べた方がいい 

>>390

入って来るのは大粒の飛沫じゃなくてエアロゾルだし 何処でも定量でキッチリ50%吸い込む訳じゃない

危険とされてる飲食店やカラオケ店みたいに換気の悪い屋内でマスクを外したりしなければ大半は自然免疫で撃退されるから感染しにくい

エアロゾルが大量に舞う可能性の有る所に長時間滞在しなければ良いだけとなる

50%しかカット出来ない不織布マスクでも短時間なら吸入量を小さく出きるから自然免疫で撃退出来る上に免疫細胞に記憶出来るとすれば再感染も少なくなるからマスクは完全防御出来なくても免疫獲得を比較的安全にするサポーターになってる可能性が有る

新規感染者数の増加と死亡者数の減少はそれで起こっているんじゃないだろうか?

417名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 2970-yUAN)2020/10/23(金) 18:58:44.79ID:TcDSkZKh0
マスクすると、人に安心感を与えることができる。

春の流行期よりまだ5℃くらい平均気温が高いから死亡率低下はたぶんそれ

419名無しのアビガン(光) (アウアウエー Sa8a-Af12)2020/10/23(金) 19:52:46.69ID:QyTNq21Ya
>>403
マスク派は盲目的に洗脳を受け入れる馬鹿。

420名無しのアビガン(光) (アウアウエー Sa8a-Af12)2020/10/23(金) 19:53:18.86ID:QyTNq21Ya
>>417
中身の無い安心感だ。

421名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 0650-QCsh)2020/10/23(金) 20:14:09.87ID:kp3T9CE/0
>>417
俺には不快感なんだけど

422名無しのアビガン(公衆) (エムゾネW FFa2-Af12)2020/10/23(金) 20:21:31.28ID:j8mdYVbHF
>>421
実際は効果ないからな。N95じゃないと。暑くるしいだけ。

423名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ ee4a-tMQb)2020/10/23(金) 20:24:07.11ID:wX3FBsIH0
パンツ北村大先生も太鼓判w
https://pbs.twimg.com/media/Ek-y0J5VkAEJ4O4.jpg

>>417
ただの変質者だろw

皆さま、濃厚接触には気を付けマッチでぇ〜す!!!

大地でした

427名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/24(土) 02:16:07.72ID:3VzUuBgx0
>>400
マスクで減らないからね
5分おきに交換でもしてない限りはね

そもそもエアロゾルから入ってくるウイルスより、マスク付けてる感染者の手指を経由したてんこ盛りのウイルスの塊からのほうが量としては比較にならないくらい多いだろうから
マスクしてると感染増えるということになってるわけか、なるほどね

428名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/24(土) 02:17:03.00ID:3VzUuBgx0
>>415
糞レスいらん、T細胞免疫ってググってみ?

COVID-19の感染については、ワシントン州の教会合唱団、韓国のコールセンター、
韓国のエクササイズクラス、2つの異なる中国のバス旅行という5つの十分に文書化されたケーススタディを使用して研究しています。
すべての場合において、発端者である可能性が高い患者は、発症前または軽度の症候性でした。
これは、感染性の患者が大勢の人々と相互作用する可能性が最も高い場合です。
いずれの場合も感染を誘発するために必要なCOVID-19ビリオンの特徴的な数であるN0の推定値は、
空中伝播の単純な物理モデルを使用して求められます。N 0値は、5つのCOVID-19超拡散症例(〜300-2,000ウイルスコピー)で類似しており、
インフルエンザAと同じオーダーであることがわかります。Goyalらの最近の結果と一致しています。これらの結果は、
発症前または軽度の症候性の個人からの感染に関連するウイルス量が狭い範囲に入る可能性があり、
超拡散イベントを誘発するために非常に高いウイルス量は必要ないことを示唆しています[1,2]。
むしろ、限られた混雑した空間(換気不良、特に運動や歌などの活動、またはマスクの欠如によって増幅される)で、
典型的な発症前または軽度の症候性の患者によって1時間という短い曝露時間で吐き出される感染性エアロゾルの蓄積十分です。
会話と呼吸の放出は、それぞれ〜460 N 0と〜10 N 0(量子)/時間であると計算され、日常の活動のリスクを推定するための基礎を提供します。
最後に、COVID-19感染イベント全体のわずかな割合をパラメータが占めているように見えるという観察を動機付ける計算を提供します。
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.21.20216895v1

430名無しのアビガン(ジパング) (ラクッペペ MMe6-u+ov)2020/10/24(土) 03:06:46.71ID:DuMBRLBAM
東大のマスクの発表した人って鳥インフルいじって危ねぇもん作った人じゃない?

431名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケT Sr11-5vdG)2020/10/24(土) 03:21:59.24ID:YQ9Vv5SEr
マスクしてない奴ってやっぱり「そういう顔」をしている

お近づきになりたくない種類の顔だ

>>431
幼稚な煽りだなwww

433名無しのアビガン(京都府) (アウアウウーT Sa45-5vdG)2020/10/24(土) 04:04:54.06ID:RS5R3L0/a
>>1
>マスク付けてる感染者の手指を経由したてんこ盛りのウイルスの塊からのほうが量としては比較にならないくらい多いだろうから

エビデンスねえのかよ。東大と同じくコロナウイルスを使つて實驗しろよ。
根性入れろやw

434名無しのアビガン(ジパング) (ラクッペペ MMe6-u+ov)2020/10/24(土) 04:17:39.76ID:2HL7VUAjM
>>433
あの実験も微妙じゃね?
噴霧したウィルスの濃度とか、あの位の密室で陽性者の隣にいる確率とかどうなん?

435名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイ 89f3-LA9s)2020/10/24(土) 05:42:33.09ID:gwiTuzZq0
マスクするのはバカというってる人って
愛知県
ソフトバンクandroid
が多いね。
愛知県は俺コロナという特殊な人材の宝庫だしね。
ソフトバンクandroidは情弱貧乏人だしな。
両方いらない人たちね。

一時的に飛沫を捉えても乾いたら入ってくるだろ
濡れマスクは知らんが

437名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr11-a8pF)2020/10/24(土) 08:12:17.97ID:09coG5/9r
>>435
オレ静岡に引っ越してきて静岡県民も相当バカだと感じたよ。てか今のところ1番かな。オレもソフバン嫌いだけど貧乏人ほどスマホに金かけるよね。

438名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 0211-3XbD)2020/10/24(土) 08:14:46.76ID:Xn7ukzuP0
>>435
愛知県が多いというか、愛知県はほとんど同一人物だろ
こいつ無茶苦茶だからNGにいれとこと思ったらだいたい愛知県

>>434

まあ あんな狭いケースじゃ必然的に濃度は高まるから感染者と二人っきりでクローゼットに入ればマスクしててもこんなに吸い込みますよっていう説得力は有るけど そもそもそんな馬鹿は日本にいないというね 笑

マスクがなければ呼吸器を素通りするウイルスが
マスクがあると蓄積する可能性があるから絶対に検証するべき
吸う側で粒子を捕らえられるということは当然吐き出す側でも捕らえられるわけだから

441名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 2970-wUgi)2020/10/24(土) 11:38:59.66ID:5SLRehBM0
>>438
俺は愛知県だけど、奴とは真逆のスタンスなんで勘違いせんといてや。

>>440

そんな事実が有れば重症者も死亡者もこんな数じゃ済まないだろ?

欧米並みに増えてるなら未だしも桁違いに少ないんだからマスク有害説は妄想に基づいた言い掛かりだよ

443名無しのアビガン(石川県) (ワッチョイ 823c-E+NE)2020/10/24(土) 11:49:07.69ID:HYR/mHzM0
感染しても発症しないこともあるので、感染していることに気づかないお馬鹿さんもいるわけでスレ主もその類か

444名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa45-QCsh)2020/10/24(土) 11:54:32.77ID:j4eE8C6Ka
マスク?全員に強要するのマジでやめろ

445名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ ee58-tMQb)2020/10/24(土) 12:06:44.60ID:t9ROzdRw0
マスク不要派だったけど昨日棒激安スーパーでスキンヘッドのおじさんがマスクしないで ゲホ!ゲホゲホ! ぶーー!(鼻かみ)ってレジ待ちの時後ろでやってるのはさすがにやばいと思ったw
注意したら確実に暴力事件になるから言わんかったけど輩系のおっさんはマスクまじでしないよなw 風邪のときくらいはマスクしろよな

446名無しのアビガン(石川県) (ワッチョイ 823c-E+NE)2020/10/24(土) 12:15:17.24ID:HYR/mHzM0
集団免疫をご希望な所はそれでも良いが、とにかくこっち来るなよ

>>445

喘息でもゲホゲホはなるけど ノーマスクは感染してたらスプレッダー注意だからね

>>445
風邪程度でガタガタ言うな

お前がマスクしてりゃ済む話

コロナ脳は犯罪を助長するのが分かったよw

449名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 0dfe-Q+cI)2020/10/24(土) 12:48:40.07ID:bD2xkuKm0
東京大学医科学研究所

以上の研究成果は、
マスクを密着させて適切に着用することの重要性を明らかにしました

マスクの防御効果への過度の信頼を控え、
他の感染拡大防止措置との併用を考慮する等の
感染拡大防止に向けたガイドラインの作成に役立つことが期待されます

450名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ ee58-tMQb)2020/10/24(土) 13:08:47.95ID:t9ROzdRw0
>>448
いやちげーって、マスクは普通は不要派で普段つけてないし無症状がうつす確率なんて低いんだからマスクは本当はいらないんよ。
でも風邪のときくらいはつけろってこと、わかる? 風邪うつされたくはないんだわw あと犯罪をおかすのは輩でしょ? 輩に注意したら暴力ふるってくんだからしないよw

451名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 0211-3XbD)2020/10/24(土) 13:10:25.77ID:Xn7ukzuP0
>>441
愛知県にやばいのがいっぱいいるって意味じゃなくて、愛知県のやばいのはおそらく同一人物って意味ね

>>450
風邪で咳出るならするさ。
コロナ脳がマスクしない、自粛しない人を叩くから問題なのよ。

453名無しのアビガン(京都府) (アウアウウーT Sa45-5vdG)2020/10/24(土) 14:00:20.79ID:RS5R3L0/a
症状が出てからでは時すでにおすしなんですが

感染力はCOVID-19発症の2〜3日前から高い
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/t344/202004/565314.html

<新型コロナ>濃厚接触者の定義を変更 発症2日前、距離1m以内、15分以上会話 Q&A
https://www.tokyo-np.co.jp/article/14212

>>434
東大のコロナウイルスを使つたマスク實驗は、超密閉空閨A至近距離でもマスクに防禦力がある
ことを實證してゐますが何か。ところでエビデンスまだですか?

>>392
「自分がこんなに怖いんだから他のやつらももっと怖がれ」は通用しない。
日本に海外のような苛烈な防疫対策は必要ないから、外出禁止もマスク着用も義務になっていない。
どうしても他人にマスクを着けさせたいのなら、それが義務でない日本から出てマスク着用が義務になっている国に君がいくべきだ。

というか海外がコロナ対策に四苦八苦しているのに、日本だけがこんなに患者も死亡者も少なくて、
ただ手洗いとうがいだけでのほほんとしていられる現状をもっと喜ぶべきだと思うけどねぇ。

ただただ怖いで他人まで攻撃してしまうコロナパニックの人は本当に可哀想だと思うけれど、一刻も早くその脳の病気が治ることを祈ってる。

>>449

クローゼット並みの狭いスペースだと不織布マスクでもウイルスの吸い込み量は50%しかカット出来ませんという実験だね?

マスク着用の上で狭い屋内で他人と密にならない様にしましょうという従来の対策以上のものじゃない

456名無しのアビガン(京都府) (アウアウウーT Sa45-5vdG)2020/10/24(土) 15:04:55.82ID:RS5R3L0/a
我國でも民閭激xルではマスク着用が法的義務になつてゐるところがありますが何か。
施設管理者が契約内容として盛り込めば、そこに法的拘束力が生じます。
拒否をすれば契約不成立になりますし居座り續けると住居侵入罪、威力業務妨碍罪に問はれます。
また公的機關でも義務化を已に行つてゐるところがあります。
公立病院等ではマスク着用は殆ど例外のない義務です。

マスクをしない連中はコロナ以外の病氣に罹患しても病院を絶對に遣はないで下さい。
公衆衛生を脅かすことをやりながら診療をしろといふのは盜人に追錢であります。
普段はウイルスを蔓延させる行動をとりながら、いざ自分が何らかの病氣になれば一番
不利uを受うた醫療從事者たちに助けを求めないで下さい。少しは羞ぢといふ概念を覺えて下さい。
普段から「マスクしない自由」といふ崇高な理念のもと動いてゐる譯ですから、この程度は完璧にして下さい。

457名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイW ee74-BOGf)2020/10/24(土) 15:27:15.93ID:NDjPmID20
テスト

   打率 HR 打点 最多安打 出塁率
17年 宮崎 ゲレ ロペ ロペ、丸 広輔
18年 ビシ ソト バレ ビシ   丸
19年 誠也 ソト ソト 大島   誠也

458名無しのアビガン(光) (アウアウエー Sa8a-Af12)2020/10/24(土) 15:44:13.91ID:0mswhzU9a
マスクはつけたい人がすれば良い。

459名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイW cd35-THo2)2020/10/24(土) 16:18:08.48ID:i+QDsWx20
>>452
それでも実際はそんなコロナ脳はほとんどいないわけよ

テレビとネット上にはウヨウヨいるけど(笑)
そろそろSNSでもイオくんみたいに工作がバレ始めてるけど

他にもTwitter上で、同時刻に同じ文章で複数のアカウントがコロナ怖いツイートをしてたのが目撃されてるよ

460名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 0211-3XbD)2020/10/24(土) 16:20:11.50ID:Xn7ukzuP0
ツール・ド・フランスの裏側見せる番組見てるが、選手もスタッフもバスの中でもきっちりマスクしてるなあと思ったら次の場面では円卓をみんなで囲んでマスクせずうぇーいって乾杯してて吹いたわ
そりゃ無意味ですわ

すごく興味深い論文みつけた
0.1μm 粒子(ウイルス単体)→ブラウン運動(拡散)により肺ほうに最も沈着しやすい!!!
0.2μm〜1μm粒子→拡散の影響を受けず最も肺ほうに沈着しずらい

ウイルスのサイズはインフルエンザもSARSもSARS2も同じ0.1μm

→湿度50%以上で水膜をもったウイルスでは重症化せず50%以下で水膜を失ったウイルス(0.1μm)の吸入により重症化するのではないだろうか
https://i.imgur.com/A459qar.jpg

462名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 69b2-LA9s)2020/10/24(土) 16:22:05.51ID:BbOaqGOX0
旅行会社で会社まだ休業中だけど

久しぶりに新宿に出たら
物落としたり切符なくしたり
頭ボケまくっていた。

家に居すぎたのかもしれない。

463名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 658e-znhz)2020/10/24(土) 18:42:59.01ID:8h3gCYVf0
東大法学部卒の知事は、たしかにアホだけどね。でも、愛知県ほど住みよい場所はないよ。
あっ、来なくていいよ。名古屋は住みたくない場所ナンバーワンだからねw

464名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 0d41-LA9s)2020/10/24(土) 18:47:19.71ID:XLMfoHqR0
確かに名古屋はよくわからんよな

レゴランド、あれ何?舐めてんのか

465名無しのアビガン(大阪府) (ワンミングク MMd2-DvF2)2020/10/24(土) 19:46:21.36ID:w5gCORTRM
神戸大の感染症専門家岩田教授もマスクツケロ派に鞍替えしてますよwww
マスクスンナ派はどんな気持ち?ねぇどんな気持ち?www

466名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 5dc1-WW4D)2020/10/24(土) 20:39:27.50ID:oOiSkpeR0
431 名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケT Sr11-5vdG)[] 2020/10/24(土) 03:21:59.24 ID:YQ9Vv5SEr
マスクしてない奴ってやっぱり「そういう顔」をしている

お近づきになりたくない種類の顔だ


432 名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr11-z3rf)[age] 2020/10/24(土) 03:28:46.91 ID:JgnojPWFr
>>431
幼稚な煽りだなwww

何これ自演?
過疎スレで怖いわ

467名無しのアビガン(高知県) (JP 0H96-9Kcm)2020/10/24(土) 21:11:01.43ID:klwXzJBnH
おめーら まだしてんのかよwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑

ただの堂々巡りだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑
マスクとかコロナとかどうでもいいじゃん。爆笑
マスクしてる奴なんかただのバカなんだから俺みたいにバカ相手に毎日マスクして万引きすりゃ楽しいわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑

バカ相手にしてるだけだから罪悪感なんてないよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。ワラ

468名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイ cd35-LA9s)2020/10/24(土) 22:49:42.55ID:i+QDsWx20
厚労省も公式に書いてます

マスクは
「症状等がある方」
がするものですよ〜

おかしな「常識の書き換え」は拒否しましょう!

誰が感染してるか判らないから全員マスクで防御率をあげようって話なのに何度言っても小学生みたいに蒸し返すアホが邪魔過ぎる

マスクが三密の免罪符になりつつあるから
逆効果でしかないな

全員がマスクしてる食品の物流倉庫で57人感染

今年、インフルエンザも普通の風邪も大流行してほしい。
マスクも消毒液も3密対策も、なーんにも効果ないんだね、ってことを証明してほしい。

473名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 0d74-b/3d)2020/10/25(日) 00:20:17.97ID:pLnbWs7x0
死者さえでないものの目に見えない後遺症よな
一定の割合で一生続くかもしれない内蔵疾患リスクや倦怠感や脱毛みたいなのを受けてる人間て国から補助でないだろうし目に見えない以上認定も難しいから自費よな

474名無しのアビガン(石川県) (ワッチョイ 823c-E+NE)2020/10/25(日) 01:19:48.45ID:QL6bPXLv0
なんか喫煙者は分煙しろっと言っているのに似てるな

475名無しのアビガン(石川県) (ワッチョイ 823c-E+NE)2020/10/25(日) 01:28:21.08ID:QL6bPXLv0
>>471
市保健所は、事業所内のマスクを外していた食事場などで感染した可能性があるとみている

福井じゃねえわ

477名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 1235-5JU5)2020/10/25(日) 05:50:40.77ID:6MYJcQxH0
ブスブサイクな日本人にはマスク
マスク効果で疑似美人イケメンが増えた

478名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/25(日) 06:21:30.98ID:A+lb7Zme0
https://news.yahoo.co.jp/articles/c8001fd9b662d5419e9400de01c60ab79ea08c2f?page=1

>また幾つかの研究では、新型コロナウイルス(SARS-CoV-2)は、気管からいなくなった後でも、
>消化器系で複製を続けることがわかっている。特に子どもの場合はその傾向が顕著だ。

>「データは、ウイルスが便の中に最大1カ月潜んでいることを示しています」と、香港中文大学医学院
>腸内細菌叢研究所のシュウ・ウン氏は言う。「これは、COVID-19が単なる呼吸器系疾患ではないことを示しています」

コンビニでトイレ使用禁止になったのはこの辺が原因だったりするのかな?

>>475
食事場でこんな簡単に広がるならもうマスクとか意味ないじゃん
社食禁止しなきゃ

480名無しのアビガン(大阪府) (ワンミングク MMd2-DvF2)2020/10/25(日) 06:39:34.22ID:yJdunOjnM
>>468
厚労省はマスクツケロっていってるけど?www
まあ、オマエの脳内厚労省ではマスクスンナなんだろうけどwww

マスク着用率が高い国(日本など)では感染者が低く抑えられていて、着用率の低い国(フランスなど)では感染者が激増している事実から目を背けちゃいけんよwww

481名無しのアビガン(大阪府) (ワンミングク MMd2-DvF2)2020/10/25(日) 06:44:26.87ID:yJdunOjnM
>>467
高知県人ってバカしかいないのか?俺の知り合いの高知県人もバカばかりなんだが?www

482名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/25(日) 07:07:40.35ID:A+lb7Zme0
住んでるとこと()内の都道府県は違うと何度言ったら

483名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/25(日) 07:23:13.60ID:A+lb7Zme0
>>472
感染というのは免疫に左右されるので、感染対策やればやるほどなぜか感染する・・・ということも結構起こるんだよね
でもいろいろ無駄なことやらされて、その効果が実はぜんぜん出てないけど、だからこそ免疫のお陰で感染してない場合に
無駄なことやったお陰だと勘違いするというケースもあるからね

たとえば近所のスーパー行くと、もう手指消毒やってる人少数派だけど、一応みんなマスク付けてるんだよね
そもそも当初から買い物かごやカートを消毒したりしてる様子もなかったし、商品の包装だって消毒できるもんでもないわけで
マスクだけしてもなんも意味ないことが当初から明らかだったわけだが、いまだにみんなマスクしてるもんな

テレビ番組の実験では接触感染対策してないところでマスクしても、全員口元までウイルスでベタベタになってたからな

484名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/25(日) 07:26:31.73ID:A+lb7Zme0
韓国で消毒液を地面だけに巻き続けるパフォーマンスが当初ニュースで流れまくってたけど
日本でのマスク着用も同様で、なんの意味もないけど付け続けてるし、感染したらマスクを一瞬外したせいだというふうに報道されたりで
日本でも無知の連鎖が続いてますな
まあ欧米でもそうなってしまったわけだが

先進国は既に換気中心の対策に切り替えはじめている
日本はもう完全に慢心しきっていて
このままだとキリギリスになるよ
https://i.imgur.com/pt0dA7g.jpg

486名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 0211-3XbD)2020/10/25(日) 07:51:58.70ID:od20ui4z0
エアコンつけながら窓開けっ放しがほとんどだっただろうに引きこもってるのかお前

487名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/25(日) 08:40:50.58ID:A+lb7Zme0
冬だよ問題は

488名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1141-9Kcm)2020/10/25(日) 09:13:02.64ID:tQHHts6R0
今更マスク悪説が正しくなる検証をしない自由、報道しない自由に守られている

489名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 0525-9O/L)2020/10/25(日) 10:45:59.87ID:6FnUrzDX0
>>474
分煙とは違うと思います

基本的にタバコを吸えば煙が出る(無煙たばこもあるらしいが)ので近くにいれば
ほぼ100%煙を吸い込みます

マスクは未着用者の近くにいてもその人がウイルスを保持していいない限り
感染する事はありません

490名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa45-dJOv)2020/10/25(日) 10:51:11.89ID:rHBaaSr2a
そのマスク身着用者がウィルス未保持を証明出来ないから保持している前提で扱うしかないのが現状では

491名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 658e-znhz)2020/10/25(日) 11:04:03.38ID:Zy2Zl24k0
コロナ感染を、ロシアンルーレットみたいに煽ったから、みんな不安になったんだよ。実際は高齢者や疾病保持者から順番に亡くなっているから、これは自然の摂理。
もちろん、何れその順番が自分に回って来る訳だし、その時は現実を受けとめる。
そう思って生きてた方が気楽だ。

492名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7176-rnzw)2020/10/25(日) 11:27:39.35ID:E1a/HUOr0
>>490
感染者じゃない確率のほうが圧倒的に高い。結局怖いからってことだろうけど、
交通事故とか他の事では確率が低いものを怖がらないのになぜなのか。

493名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 0525-9O/L)2020/10/25(日) 11:43:43.23ID:6FnUrzDX0
>>490 489の者です アンカーがありませんが自分への返答に見えるので返信します

仰る事は理解できますが同意は出来ません
不確定な事を前提に過度な対策をし出すときりが無くなります
更に言うとその未着用者が感染者である確率やウイルス自体の脅威も考慮すべきでしょう

494名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 2970-wUgi)2020/10/25(日) 12:49:14.40ID:pZQhnzoS0
たかがマスクくらいすればいいのに。
マスクすると何か不都合でもあるのか?
周りの人が安心してくれるのだから喜んですればいいのに。

>>494
マスクなんて苦しいし、ダサいし着ける意味が分からない

496名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 2970-wUgi)2020/10/25(日) 13:42:47.62ID:pZQhnzoS0
確かにデブはマスク似合わないよな

497名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM76-WW4D)2020/10/25(日) 13:43:30.22ID:PJyh0AUJM
ノーマスク派もやっとマスク効果なしから非感染者はノーマスクでいいに前進したな

そもそもなんでマスクがここまで重要視されるかっていつまでもロックダウンできないからなるべく元の生活をしながらコロナと共存するため

再生産数を抑えるためのマスクであって流行りだしてからマスクつけても手遅れ
マスクさえつければ感染が止まるほどマスクは万能じゃない

役人や経済界の感染症対策の怠慢の象徴がマスク
三密の免罪符がマスク

499名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM76-WW4D)2020/10/25(日) 13:59:48.11ID:PJyh0AUJM
おーおーちゃんと働けよ
三密避けて仕事してみな不可能だから
マスクは免罪符じゃなくて代替策な

>>480
満員電車通勤が日常である日本は欧米や米国よりも渡航者の入国禁止が遅く、
またマスク需要の急増に伴って入国禁止するまでの期間、国民の相当数がマスクをつけられずに過ごしていますから
防疫のモデルケースとして他国と比べるのは解離が大きすぎます。

もし日本を防疫モデルの引き合いに出すのなら「中国人観光客を長らく受け入れマスクをせず満員電車に毎日ゆられていても重症患者・死亡者が諸外国に比べて異常なほど少ない」という稀有なモデルとして引用すべきでしょう。

MITの出した統計では国の防疫対策の過剰さに伴って新型コロナによる重症患者・死亡者が比例して増えているという研究が発表されています。
ただし、この論文では防疫対策が誤っていて重症化が進んだのか、或いはそれ以外の要因であるのかは結論されていません。

京都大学の研究ではコロナウィルスは11月頃の時点で日本に侵入しており、11月のコロナ(Sコロナウィルス)と12月末から翌年1月までのコロナ(Kコロナウィルス)という別の弱毒性コロナウィルスが二度にわたって広まったとされています。

これにより1月半ばから強毒性の武漢コロナウィルスが日本に広まった時に二度の弱毒性コロナによって高められていた免疫抗体により症状が抑えられたと結論しています。

また、この二つの弱毒性コロナウィルスは片方だけしか感染できていなかった場合、免疫抗体が十分でなく
後に武漢コロナウィルスに感染したとき急激な重篤症状が現れ二日前後の短期間で死亡することも報告されています。
(中国武漢でのコロナによる突然死の症例はこれに起因するのではないかと考えられる)

個人的な考えとして、4月末まで外国人観光客の締め出しをしなかったこと自体は
安部総理の外国人観光による景気回復を見込んでの政策だったのだろうと思います。
そのことで国の防疫という観点からすれば遅きに失した感が否めませんでしたが
結果としてこの「対応の遅さ」が日本のコロナ禍を小さく押さえ込んだことも数字として現れています。

これらのことから自分が思うことは「ウィルスは人類が何万年も付き合ってきた、迷惑だが離れようのない隣人であり、過剰に忌避しても手痛いしっぺ返しを食らうだけ」ということです。
適度にウィルスを受け、その耐性を得ながら付かず離れず付き合うしかないのでしょう。

これから寒い時期になれば間違いなくコロナウィルスは再燃します。
それはコロナが恐ろしい未知の新型ウィルスだからではなく、今までにも何度も、それこそ毎年やってくる旧知の天災だからです。
慎重に対策ししかし過剰に恐れることなく毎年同様に行動することが重要です。
外から帰ったら手をよく洗い、うがいし、お風呂に入って体を清潔に保ち、よく食べよく眠りよく動きましょう。

ちなみに毎年流行する風邪も「変化した未知の新型ウィルス」だからかかるんですよ。

肺に沈着しにくい大きい粒子を蒸発させて肺に沈着しやすい小さい粒子に変える装置では?

502名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr11-znhz)2020/10/25(日) 15:41:23.49ID:qERFxef1r
>>500
コロナも自分は悪いと思ってる訳じゃないだろうし、生き残る為に必死なんだよ。
人間だって、生きる為に平気で牛とか豚とか殺してるもんな。
まあ、コロナと仲良く共存していきましょう。

503名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 0525-9O/L)2020/10/25(日) 15:47:53.73ID:6FnUrzDX0
>>495
「たかがマスクくらいすればいいのに」これは貴方の考え方であって
他の人がそう思うとは限りません

>>497
マスクを着けない人でもその理由は様々です
身体的に着用できない人もいれば効果が無いと考えて着けない人もいるでしょう
当然着用者にも同じ事が言えます
一括りにするような見方は避けた方が良いと思いますよ

504名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM76-WW4D)2020/10/25(日) 16:16:01.48ID:eMTrf/iBM
>>503
普通に読めばあえてマスクつけない人に対して言及してると読めるでしょ
大体ノーマスク派にマスクつけたくてもつけれない人は入らんでしょお客さんか?

しかもマスクは唯一の対策手段とか例外なく全員着用しろとか思っとらんしただのコロナ対策の代替策次善策

505名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 658e-znhz)2020/10/25(日) 16:51:05.07ID:Zy2Zl24k0
1.コロナに感染すると、高い確率で重症化する。
2.マスクには高い感染予防効果がある。
この2つが証明されて、人は初めて積極的にマスクをする。そうでない限り、100%の人がマスクをするという事はないだろう。
他人に強制するより、自分からリスクのある場所に近寄らないようにする。それでほとんど感染は防げると思う。

506名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ fe6b-gmrR)2020/10/25(日) 17:12:18.30ID:c0WLqMMd0
元々言われていることだけど
マスクに感染予防効果は無い、あるのは伝染予防効果

507名無しのアビガン(公衆) (アウウィフW FF45-QCsh)2020/10/25(日) 17:13:08.39ID:WoZNO3rqF
>>506
伝染予防効果もない

重症化については議論の余地はあるけど再生産数を下げる効果は誤差に紛れるくらいしかない
N95ならしらんけど

でも飛沫は多少減るよ

510名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa45-5vdG)2020/10/25(日) 17:35:21.42ID:Dmk5woYya
【COVID】新型コロナ、全体の24%が脱毛の後遺症★2 [どこさ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603577906/

マスクで防げるような飛沫は肺ほうに沈着しないから
感染しても重症化しないで済むかもしれない

花粉の季節もマスクが嫌で、今までマスクなしを貫いてきたのに
このマスク必須の令和の時代を俺は絶対に許さない

513名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 0650-QCsh)2020/10/25(日) 19:14:56.94ID:dyd3c//50
>>512
俺と一緒に頑張ろうや

514名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/25(日) 19:35:58.64ID:A+lb7Zme0
飛沫の大半がマスクつけてないと感染に寄与しなくなる、そのためのくしゃみであり咳という生理現象なのに
マスクをつけると飛沫の大半が顔面まわりに付着して感染リスクになるわけでしょ
これで感染予防できるわけないからな
そのまんま各国の感染統計に結果で出ちゃってるw

マスクはしないに越したことはありません、バカの象徴です

515名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/25(日) 19:37:49.28ID:A+lb7Zme0
>>512
花粉症には多少効果があるんでしょ?
それに花粉症みたいなアレルギー持ちはコロナの重症化リスクが低いっていう話も聞いたので
マスクつけてコロナの感染リスクが上がるぶん差し引いても、しょせんは雑魚ウイルスなので
花粉症の人はそちらを優先してマスク付けていいと思うよ

516名無しのアビガン(石川県) (ワッチョイ 823c-E+NE)2020/10/25(日) 19:42:39.19ID:QL6bPXLv0
年中仕事でマスク付けてるがもう慣れて苦でも何でもないわ

517名無しのアビガン(石川県) (ワッチョイ 823c-E+NE)2020/10/25(日) 19:44:13.70ID:QL6bPXLv0
シートベルトと同じだな

518名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/25(日) 20:07:29.97ID:A+lb7Zme0
そう、それでコロナの免疫を獲得できてたのかもしれんからね
だとすると他人に強要する必要もないわけだけど

519名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/25(日) 20:35:18.48ID:A+lb7Zme0
ワクチンの開発ネタみてると、どうも普通にコロナ風邪に無症状感染するほうが安全みたいだよね
だとするとすでにその見込はなくなってるとは思うが、開発を強行して認可されたとしても消費者が受け入れないでしょ
訴訟リスクもあるからメーカーも発売に躊躇するだろうしで、

なので自粛派とかマスク厨がいってる、ワクチンできるまでとかいう屁理屈も、早めに撤回したほうが良いと思うね

520名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 2970-wUgi)2020/10/25(日) 21:16:03.94ID:pZQhnzoS0
確実にヤバい奴が三人いるが、感染する機会のないニートかこどおじ。
君らはマスク不要だから安心しろ。

521名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイW cd35-THo2)2020/10/25(日) 22:40:20.18ID:jhzcnxBG0
そもそもマスクで感染とか予防とか言ってる新コロの病原性すら確認されていない(笑)

522名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa45-5vdG)2020/10/25(日) 22:48:53.80ID:Dmk5woYya
また愛知が頭の惡い書き込みをしてゐる
東大と同じくコロナを使つてエビデンス出せよ
おまへの腦内妄想なんか意味ねえんだよw

523名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイW cd35-THo2)2020/10/25(日) 23:13:18.58ID:jhzcnxBG0
マスクマスク言ってる奴ってリアルでは見たことないけどな。

茶番当初からノーマスクだが誰一人注意なんかしてこないよ。

テレビの中とネット上ではコロナ脳や工作員で溢れてるが、そんなに行動制限を進めたいのかい?

524名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケT Sr11-5vdG)2020/10/25(日) 23:35:08.73ID:P0hkHmMdr
マスクしてない奴は「そういう顔」をしている

「俺だけは大丈夫」と信じている奴特有の顔だ

525名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 06f9-h8nc)2020/10/25(日) 23:39:55.62ID:996zttVR0
英国の調査では不衛生なマスクによるコロナの急激な感染拡大が判明
Hilary博士は、厳格に注意点を挙げた
・着用前に手を消毒。着用後触れてはならない
・3時間毎に交換
・再利用可能なマスクは60度の湯で洗剤を用いて洗う。沸騰した湯は厳禁

医療従事者並みの注意が必要だ
https://newsshopper.co.uk/news/18799601.itv-gmb-dr-hilary-gives-coronavirus-face-mask-warning/

https://twitter.com/You3_JP/status/1317809946604359680
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

526名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa45-5vdG)2020/10/25(日) 23:50:25.58ID:Dmk5woYya
チー牛みたいな危ない奴に直接注意してゐられないからな。
俺は店舖責任者に客への安全配慮義務を擔保すべく、マスク未着用の不埒者を注意する
やう要求して追ひ出しを促してゐるがな。初めは殆ど無視されてゐたが、マスクの防禦
效果などを示し、マスク未着用を許容するのなら同等の防禦效果がある代替策を數字で
示せとしつこくやつたから、今では不埒者は追ひ出しになつたよw
代替案がないのでは共産黨みたいだね、などと云ふと結構效くみたいだw
判例により確立された民法上の安全配慮義務は、雇用主が勞働者に對して負ふのみならず
廣く顧客等にも負ふ物です。檢索すると對勞働者と勘違ひする人がゐるので、↓に示す
https://www.takumi-corporate-law.com/resolution/20190404/

コンビニ店舗床滑り転倒事故と土地工作物管理瑕疵判断判例紹介
https://www.trkm.co.jp/houritu/18042501.htm

527名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイW cd35-THo2)2020/10/25(日) 23:56:06.04ID:jhzcnxBG0
>>524
90代男性一名が新コロで死亡〜
なお死因は新コロではなく寿命です〜

そんな報道見てマスクしなきゃーって本当に思ってる人なんかいないよ(笑)

変に怖がっておかしな世界が見えてるみたいだから、とりあえずテレビ消してみ

以前と何も変わらない日常が待ってるから(笑)

528名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa45-5vdG)2020/10/26(月) 00:15:34.06ID:+swWIg1Pa
>>525

チー牛みたいな自己中に洗へと云つても殆ど無意味だらうから、新しいキッチンペーパー
か何かを挾めと促す方向性も出した方が良いだらうね。「へずまりゅう」のやうな屑が撒き散らす量を幾らか抑へられる。
恰好だけの奴は他人にへの飛沫放出量さへ減つてくれれば、あとはそいつが感染して25%の割合でハゲ
にならうが心臓疾患にならうが、どうでも良いからね。

529名無しのアビガン(光) (アウアウエー Sa8a-Af12)2020/10/26(月) 00:41:51.00ID:wgUiA0q4a
風邪ひいて喉が痛く緑色の鼻汁が出て耳鼻科でネブライザーをする時はマスクはする。しかし、それ以外はマスクしない。サングラスはしてるよ。

530名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 8204-9Kcm)2020/10/26(月) 03:25:54.21ID:Eouhwm4S0
>>500
こんな考え方を早く広めないと経済えらいことなるわ
早く5類感染症に格下げしないとヤバいよ
いつまでコロナごっこやるのやら

531名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 0211-3XbD)2020/10/26(月) 04:36:08.59ID:tmK1Us020
>>525
「英国の調査では不衛生なマスクによるコロナの急激な感染拡大が判明」

そんな分析があるのかと思ってみたらぜんぜん違うじゃねえか

532名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ fe6b-gmrR)2020/10/26(月) 07:10:36.26ID:r5hVqTIj0
>>525
その英国のリンクには >>531 の言うように
「英国の調査では不衛生なマスクによるコロナの急激な感染拡大が判明」
なんて一言も書いてない

Dr. Hilary Jonesはマスクを清潔に保つように注意を促していることと
公衆の場でマスクを着用することを推奨すると書いてある

533名無しのアビガン(高知県) (JP 0H96-9Kcm)2020/10/26(月) 18:11:44.45ID:4Gla37lWH
おめーらまだこんな事してんのかよ。爆笑
ただのバカなんだからバカ相手に万引きとかしてやりゃいいんだよ。爆笑
バカはただの風邪でも殺人ウイルスになるんだからよ。ワラ

534名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/26(月) 20:23:52.61ID:kh08DlhM0
マスクを義理で付けてる人がほとんどなのはスーパー行けばわかるだろ
もう手の消毒すらしてる人少ないし
そもそも緊急事態宣言のころからカートやカゴの消毒すらやってない
商品の包装だって素手でさわってる
こんなんでマスクだけ着用してもなんの効果もないのは過去の実験でわかってるじゃん
手指消毒しないでマスクしても効果は全くありませんからね
わかっててもめんどくさい、コロナなんか怖くないから・・・というのがみんなの感想、マスクバカ除く

535名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/26(月) 20:25:39.65ID:kh08DlhM0
つまりだよ
そんなんでマスクだけして感染が広がってないと思ってる人はおめでたいってこと
実態としては、なんも対策してない日本に住んでる人はすでに新コロウイルスにほぼみんな触れてるわけ
だから免疫あんの、だからマスクなんかしなくても同じなわけ

真面目な話フランスとかでマスク義務化されたのに
伸び率がほとんど変化しないなんでなん
効果あるってデータでも減少率が若干高くなったように見える程度だし
目から鼻涙管を通して鼻にでも回ってんじゃないのかこれ

目は小さいし呼吸しないから付着する確率は低そうだけど

538名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/26(月) 21:27:38.95ID:kh08DlhM0
>>536
接触感染リスクはたぶんマスク装着で増えるでしょ
なにしろ口元にウイルスを溜め込むわけだし、つけてると必ずマスクを手で触りまくるわけだからね
マスク付けてる人が多いと、たとえばスーパーにいくとそこらじゅうがウイルスだらけになるだろ
これはマスク付けてない場合と比較すると絶対に感染リスクが高まってるはずなので
そういう視点で調査をやってもらいたいんだけど、まあ調査せんでも感染統計が激増してるから明らかなわけで
ノーマスクのスウェーデンでぜんぜん感染者増えなくなってんのに
フランスはそれこそ8月ごろから激増してノーマスク国を抜き去ってるからな

539名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/26(月) 21:33:18.07ID:kh08DlhM0
マスク付けたけど伸び率変化してない・・・・じゃなくて、マスク付けてしばらくすると伸び率が急上昇してるから
まあマスクは感染も死亡も増やすと言える
ただコロナはいずれみんな感染するか、継続的に感染しつづけるしかないので、感染自体は避けられないけどね
マスクで予防しようというのは無意味なだけで、マスク工場とかでやってることとか、お店で在庫抱えたりすることのすべてが無駄なので
はやく止めちゃったほうがいいし、他のことに資源を向け、経済厚生を高めるほうに早くいきますように

そういや肺ほうに到達できるのは数μm以下の粒子で
口から発せられる飛沫、エアロゾルの粒径分布から考えると
3μm以上は無視してよさそうだから
このくらいまで防げないとあまり
重症化の予防効果はないんじゃないの?
あとcovidはインフルやSARSや他のコロナと比べて気管支上皮での増殖能が極めて優れててそれが伝染力の源みたいだけど
興味深いことに気管支の沈着率は飛末核サイズが最も高い
粒径分布から考えてもやはり1μm以下の粒子がほとんど伝染に関わってるんじゃないかと
https://i.imgur.com/wTif06I.jpg
https://i.imgur.com/vKl116Q.jpg

541名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 0650-QCsh)2020/10/26(月) 22:27:13.04ID:7DkQthS30
もう今更マスク効果ありませんって言ったところで
じゃあ今まで散々させられたのは何だったのってなるから
言えないだけ

関係ないけど
ある論文によると会話は安静時の46倍のコロナ粒子を発して
肺への沈着は軽い運動によって3〜4倍に増えるというから
感染者が会話してる部屋で
軽い運動したら150〜200倍ウイルスが届くという単純計算になるな
スポーツジムや運動部で増えまくるのも納得だわ

543名無しのアビガン(高知県) (ワッチョイW 0225-IU0I)2020/10/26(月) 23:05:58.82ID:imYNdVxz0
マスクはファッションです

>>454
法律的な根拠がつけられないだけで、実質義務みたいなもんですが。
まだ理解してないの?

545(SB-Android) (オッペケ Sr11-zLzd)2020/10/27(火) 00:46:57.94ID:RAd3bxxCr
日本人はこの感染症がマスクで防げる病で夜の街でしか流行しないと思ってるから
この冬を無事に乗り切ることはないだろう
日本人はこの感染症に勝つことはできない

546名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 0d74-b/3d)2020/10/27(火) 04:02:02.40ID:wdVXN+9I0
倦怠感、内臓疾患、脱毛
海外では87%が無症状含め2ヶ月後に発症してるとの記事もでてた。
日本人は死亡率こそ少ないし、海外よりも後遺症の発症率低いのかは知らないが、目に見えない謎の倦怠感なんかかかえたくないし、それが後遺症だとして周りが知らなきゃただ仕事さぼってる人間という評価になりそう。
肺がやられるのかな?
解明してない分未知だわ
最初はただの風邪くらいでもかなり後の事考えればリスク高いと思う

547名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/27(火) 04:34:49.22ID:s+EGj+/R0
>>542
てことは逆にいうとしゃべったり運動したりしなければマスクする意味ないってことだろ
スーパーなんかでマスク着用させる意味なんかないってことだな

548名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/27(火) 04:36:15.97ID:s+EGj+/R0
あと、鼻がムズムズしたらマスクの中にくしゃみするより、外して地面に向かってしたほうがずっと安全かと
マスクしたままくしゃみすると、顔面周辺が信じられないくらいにウイルスだらけになるらしいので

549名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/27(火) 04:56:45.14ID:s+EGj+/R0
上海の銀行にパンデミックの痕跡なし、マスク姿も不在−欧米と対照的
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-10-20/QIGJA0DWLU6S01?srnd=cojp-v2

>最近の金曜朝に見られたシーンだが、同行のトレーダーは全員が出勤、開放感のあるオフィスで
>約2フィート(約60センチメートル)間隔で座る。
>マスクを着けている人は誰もおらず、中国の取引所が昼休みとなる正午には、昼食を取るため
>階下の食堂に一斉に向かった。

>同じような光景は上海中で繰り広げられている。上海は新型コロナ対応を世界で初めて迫られた
>主要金融センターであり、感染拡大を唯一食い止めてきた(6月以降、市内の新規感染者は報告されていない)。

>上海のトレーダーやバンカーらはほとんどの場合、マスクを着用せずに、同僚と対面で会話し、会議室に訪問者を迎え、
>顧客に会うため国内を飛び回っている。金融街のレストランもにぎわい、通勤地獄も復活した。


これ、中国では無症状の陽性は感染してないって見なすらしいから、ウイルス自体は無症状感染繰り返してることは明白で、
上海だろうが青島だろうがずっと感染してるだろうし、ちゃんと調べれば老人にコロナ肺炎で亡くなってる人はけっこういるだろうね
それでも例年の肺炎で亡くなってる人の一部について、その原因がわかったというだけのことなんだよな正確には

>>547
息も止めとけ

>>549
精度ガバガバとはいえ、PCRで大規模調査やっても感染者でないんだからいないんだろうよ。上海や青島は。

日本も感染者は10万人に10〜100人ベースで、東京を除けばほぼマスクの必要はないだろうね。ただ、go toもやってるし、東京のバカが感染広げるからなぁ。

>>536
フランスや海外の場合
マスクというより

風呂毎日はいらないし
入ってもバスタブにお湯ためて
その中で身体洗うし
手洗いもそこそこ
土足で自宅入る

など日本と比べたら
結構不衛生な所あるから

553名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa89-LnpZ)2020/10/27(火) 12:18:02.68ID:pwU92+aQa
>>552
そそ。咳エチケットも鼻水の扱いも違う

マスク必須のこの世の中なんて価値が無いわ
一人残らずコロナに罹って世界が滅亡しますように

555名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa89-LnpZ)2020/10/27(火) 12:21:17.20ID:pwU92+aQa
>>554
お先にどうぞ

>>554
コロナにかかって
しばらくしたら治るから
問題ない

557名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa89-LnpZ)2020/10/27(火) 13:46:19.54ID:pwU92+aQa
>>556
治らない人もいるけどね

558名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa89-LnpZ)2020/10/27(火) 13:50:11.99ID:pwU92+aQa
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/af45b5567baf68f065c31c9d97c439d97242d238

かわいそうにな

>>557
そんな事は気にする話じゃない

560名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 12da-LA9s)2020/10/27(火) 16:56:40.35ID:1X4kKNKP0
まだ愛知県民が言ってるのか。
はいはい、東京より洗練された都会なんですよね愛知はwww

>>560
諸悪の根源の東京がどうこう意見する権利は無い

562名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr11-1EnG)2020/10/27(火) 17:43:33.68ID:iw0HA+SBr
コロナで外出出来ないし家でネット競輪でもやらない?
TIPSTARって検索して登録して
初フレンドに972,341,847で申請してくれれば無料で軍資金最大5万円貰えるよ
ログボとかでも掛けられる上当たったらマジで現金払い戻し可なので
家で簡単に稼ぎたい奴いたら一緒にどぞ

テレビ見てると中国は青マスク韓国は黒マスク日本は白マスクが多かったのに中国も韓国も白マスクが増えてきたな
でヨーロッパの大半が青マスク付けてる
日本は使い捨てマスクが流通してきた
つまりそういうことなんだろうね

564名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6daa-I4Oq)2020/10/27(火) 20:22:00.44ID:8KZys/hd0
>>543
マスクはファッショです

565名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイ cd25-5pOk)2020/10/27(火) 21:03:15.17ID:qoA7k06y0
afpbbの記事のこれ 最もだわ
>スウェーデンは、マスクは誤った安心感を与え、ソーシャル・ディスタンシング(対人距離の確保)の取り組みを台無しにする恐れがあると主張する、
世界でも数少ない国の一つだ

ザルなのにマスク免罪符にして飲食店とかやってりゃそりゃね

>>565
これに関してはその通り。
それと、マスクしなくていいというのは別問題。

567名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/27(火) 21:35:19.12ID:s+EGj+/R0
>>551
無症状だとPCR陽性でもコロナ感染したと認めないルールらしいから、無症状感染者は普通にゴロゴロしてるんだよ
だけどそれは無害だからいいやって放置して、コロナ罹患者ゼロと発表してる、という構図らしいよね
だから海外の空港で普通に中国人のPCR陽性がバンバンでちゃってるわけだが、中国政府はそんなこと百も承知という構図だね

568名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/27(火) 21:42:52.61ID:s+EGj+/R0
この無症状だと感染してないことにするという中国の独自ルールだけど
ようはコロナが風邪以下の雑魚ウイルスであることを前提にしてる
しかし超過死亡調べたらわかるはずだけど、たぶん肺炎での死人がけっこう出てると思う
これは韓国がそうだったからね、初期から大規模検査あれだけやってて抑え込んでることになってたのに
超過死亡が出まくってて、つまり重症者にはなぜかPCR検査しないで死なせちゃってたわけだからね

こういうのは現場の人と政府とが互いに忖度して隠蔽してる構図だからね
日本並の精度でもって政策運営してると思うと間違うけど
まあバカでも無い限り常識で考えたらわかるけど、コロナがゼロになることはありえない
日本でもゼロになんかならない、風邪引く人が居なくならないのと同じ、園児でも理解してるよね

朝礼にはマスク着用でおねがいしまーす
社訓斉唱

みたいな

道路の中央の白線なくしたら事故が減ったみたいなことが
マスク禁止で起こるかも

571名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 0dfe-Q+cI)2020/10/27(火) 23:25:19.06ID:vMLqLZD50
マスク以外のところで
感染予防しっかりやっていないと
感染拡大防止はできない
特に家庭内、友人間での感染予防が重要で
日本ではそれができているから
あまり感染拡大しない
欧米人はマスクという枝葉末節的なとこしかマネてない
これではどうにもならない

572名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/27(火) 23:29:49.60ID:s+EGj+/R0
日本はマスクを形だけやって、あとはなんにもやってないんだっての
スーパーいったらカートなんか消毒一切やってない、カゴもそう
手指消毒なんてもうめんどくさいからだれもやってない
ばかりか、そこら辺歩いてるひとでマスクしてる人すでに少数派だしw

カートとか商品包装すべて、手の触れるところを消毒しないとマスクを介して内側までウイルスだらけになるし
実際なってんのにみんな無症状なのは、すでにコロナ免疫をみんな持ってるからだから
もうマスクする意味もないんだよ、十分鍛えられてるからね

573名無しのアビガン(光) (アウアウウーT Sa9d-gNBx)2020/10/28(水) 01:22:21.28ID:XRT+yx6Ra
全部氣違ひ愛知の妄想
何の根據もエビデンスもない
さういへば、警察官にコロナを移しまくつた「へずまりゅう」も愛知だつたよなw

中国だと検査陽性でも無症状だと患者としてカウントしないみたいな国ごとの対応の差まとめたら面白いんじゃないかな

575名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 1311-dNrz)2020/10/28(水) 09:28:49.65ID:YKUrfMbS0
>>572
だとしたら接触感染で広がると主張する反マスク派の根拠も否定されるってことだな
ほんと支離滅裂

576名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 1311-dNrz)2020/10/28(水) 09:29:07.64ID:YKUrfMbS0
って、レスしてしまったが愛知じゃねえかやっぱ

>>575
手を洗えばいいだけの話

578名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 2b6b-OEmc)2020/10/28(水) 12:13:55.76ID:is0xr4JD0
マスクはやはり拡散や吸い込み量抑える 東大医科研が新型コロナウイルス使い初の検証
https://scienceportal.jst.go.jp/news/newsflash_review/newsflash/2020/10/20201027_01.html

>>578
全く意味ない検証。
そういう事じゃない

580名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ f9ee-CXnf)2020/10/28(水) 18:00:27.08ID:hC0w+Cku0
小林よしのりがマスク放送のことをペテン呼ばわりしていたけど
実際の所どんな分析をしたのだろうか
オドレら正気かは完全に会員制で囲い込み状態だし
これでオープンに反対意見が広まることはなくなったな

581名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa9d-0EjH)2020/10/28(水) 18:02:30.48ID:Bdkt+Dvia
日本人の必殺技、同調圧力でマスクをしているから日本は感染者数が少ないのでは

582名無しのアビガン(山梨県) (ワッチョイ c158-L1Xi)2020/10/28(水) 18:27:39.10ID:gs9wHOtf0
「大切な人を守るため」
家に帰るとマスクを外す茶番劇
最も大切な人の前でノーガードでええんか

583名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 2b6b-OEmc)2020/10/28(水) 19:34:22.03ID:is0xr4JD0
天涯孤独の人は発想がユニークだなぁ

584名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW e970-LhwB)2020/10/28(水) 19:43:38.13ID:7BmZaQia0
>>582
意識高い家族は家でもマスクしてるだろ。想像で言うな。
我が家は、タオルも全てペーパータオルで共用しない。
外から持ち込んだ物は全て消毒。
自分の部屋以外ではマスク着用。
食事も各々の部屋でする。
これを、コロナ終息するまで継続するよ。80過ぎた婆さんがいるからね。

585名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd33-x5/k)2020/10/28(水) 19:47:27.86ID:z78gEuv/d

>584
それで防げるといいね。努力がむくわれるように。
我が家は、何もしていないな。我が家に来る人は家の中ではノーマスクだ。
我が家は、店屋や乗り物にのるときだけマスク。それも息苦しくないように
隙間だらけのマスクだ。

587名無しのアビガン(山梨県) (ワッチョイW c158-Dy/f)2020/10/28(水) 20:40:37.46ID:gs9wHOtf0
>>584
セクスもマスク付けてやるのかな

588名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイW 6974-PcXU)2020/10/28(水) 21:02:45.73ID:+PaIvs8e0
ここにレスした時間の1番右の数字の人と近い将来濃厚SEXができるよ
運だめししてね

0 アッキーナ(南明奈)
1 ウィッキー(さん)
2 ガッキー(新垣結衣)
3 くっきー(野性爆弾)
4 タッキー(滝沢秀明)
5 フッキー(ノブ&フッキー)
6 ベッキー
7 マッキー(槇原敬之)
8 ユッキーナ(木下優樹菜)
9 ワッキー(ペナルティ)

589名無しのアビガン(光) (アウアウエー Sae3-BORc)2020/10/28(水) 22:46:08.59ID:QKRR6mBTa
マスクだけを入れるための胸ポケットが欲しいので、胸ポケットが2つあるワイシャツをオーダーメイドしたよ。

590名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW e970-LhwB)2020/10/28(水) 23:08:24.17ID:7BmZaQia0
>>586
家庭内クラスターは防げるだろう。
>>587
子供も大きいのに、しないよ。
若い夫婦ならするだろうけどね。

591名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 138b-dNrz)2020/10/29(木) 03:27:40.43ID:AesS35S90
>>575
広がってるし、感染続けてる
その状態がコロナが重症化しにくい状態ってことだな

592名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 138b-dNrz)2020/10/29(木) 04:05:49.61ID:AesS35S90
予防が土台無理だったことはLDやってすら感染防げなかったところで明らか
コロナを撲滅したとかいってる国では超過死亡でまくりだったわけだし
ということは、検査は正しい治療のためにやる、街では効果のないマスクは推奨しない
過度な対策は求めない、ということでいいんだよ
手洗いだって、ほんとに効果出すためには10分おきとかやんないといけないだろうが
そんなにできるかというね、しかもウイルスに触れる機会がなくなると免疫が弱って
将来また3月ごろの欧米みたいになる可能性もあるのでね

という結論は変わんないよね

593名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa55-Nde/)2020/10/29(木) 07:15:09.11ID:27ZIFGmCa
>>592

@
> 予防が土台無理だったことはLDやってすら感染防げなかったところで明らか
明らかではない。

A
> コロナを撲滅したとかいってる国では超過死亡でまくりだったわけだし
というか、どこの国をいってるんだ?ベトナムか?タイか?

B
> ということは、検査は正しい治療のためにやる、街では効果のないマスクは推奨しない
> 過度な対策は求めない、ということでいいんだよ
仮に@、Aが正しくてもBになる合理的理由がないんだが?

C
> 手洗いだって、ほんとに効果出すためには10分おきとかやんないといけないだろうが
そんなにベタベタいろんなところに触るのか?おまえは。
バカなのか?そもそも日本では感染広がってないから確率の問題やぞ。

D
> そんなにできるかというね、
そんな難しいことかよ。やれよ。

E
>しかもウイルスに触れる機会がなくなると免疫が弱って
> 将来また3月ごろの欧米みたいになる可能性もあるのでね
> という結論は変わんないよね
だから、感染機会を減らすのが有効なんだろうが、アホか。

7月頃、飲み会から戻って数日後、少しだるい感じがしたが、数日後に回復した。
もしかしたら新型コロナにかかっていたのかも。ダルい中でも結構出歩いていたから
俺から感染した奴がいるかも。こんなケース多いのだろうね。

マスク義務化のフランスさんwww

フランスはとにかく手洗いと
毎日シャワーしなさああ

597名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa55-Nde/)2020/10/29(木) 11:41:28.02ID:27ZIFGmCa
>>594
あんしんしろ、それは単に体調を崩しただけだ

598名無しのアビガン(神奈川県) (ニククエ 7b40-dNrz)2020/10/29(木) 14:53:22.70ID:FmKB/el10NIKU
>597
軽症で罹患して免疫ができてることを期待しているのだが。

599名無しのアビガン(ジパング) (ニククエ MMd3-QAn/)2020/10/29(木) 19:08:50.82ID:8MfiyO67MNIKU
>>594
それはジジイになっただけwww
単なる老化だから気にするなwww

コロナになるとハッキリとわかる普通じゃない感…
因みに無症状者は全体の16%で、その他の84%は症状がある

600名無しのアビガン(ジパング) (ニククエ MMd3-QAn/)2020/10/29(木) 19:11:57.01ID:8MfiyO67MNIKU
>>591
世の中、アホはなくならない、きっと感染してんねん!www
間違いなく今の感染源はオマエ

601名無しのアビガン(高知県) (ニククエ 0H8b-S0T6)2020/10/29(木) 19:27:25.37ID:ow+6bgMUHNIKU
だからな お前ら コロナなんて公的保険制度がある日本は適切に治療受けやすくて 公的な保険制度がない国は医療費が高いから適切な治療を受けにくいからたくさん死んでるだけなんだよ。爆笑
日本では無料だから 少ないんだよ。ワラ
しかしおめーら 本当にバカだな 日本人って。( ´,_ゝ`)プッ
この程度の情報に騙されてたら詐欺にひっかかるぞ バカはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。大爆笑

マスクしてる医者でも感染してるから マスクなんて意味ないけどな。ワラ

しかし日本人って本当 情弱だなwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑

602名無しのアビガン(ジパング) (ニククエ MMd3-QAn/)2020/10/29(木) 19:54:30.92ID:8MfiyO67MNIKU
【米イリノイ州】姉妹を殺人未遂で起訴、マスク着用求めた警備員をナイフで27回刺す


マスクスンナ派は州法に則ってマスク着用を求めた警備員をメッタ刺しするキチガイ共です。

603名無しのアビガン(愛知県) (ニククエ 138b-dNrz)2020/10/29(木) 21:03:27.44ID:AesS35S90NIKU
>>593
ぜんぶデータででたじゃん
わからないとかいってるのはリテラシーに欠けてるだけだからな
マスクもロックダウンもそうだが、頭の悪い人を落ち着けるためにやってるだけ

604名無しのアビガン(愛知県) (ニククエ 138b-dNrz)2020/10/29(木) 21:06:53.18ID:AesS35S90NIKU
>>596
いや、まじで
俺の職場にコロナ脳が一人だけ居て
そいつ以外にマスクの効果とかコロナ対策とかやってる人他にこれといって居ないんだけど
そいつ風呂にも入らない、服も洗濯しないようなやつだからさ
俺の中ではコロナ脳の人って不潔なイメージしかないから、
ウイルスどころか得体のしれない雑菌まみれでウンコが歩いてるのと同じ
そんなのが新コロに感染しないように高いマスク付けて歩いてるのは滑稽きわまりない悲喜劇だね

605名無しのアビガン(大阪府) (アウアウウーT Sa9d-MO94)2020/10/30(金) 01:10:26.24ID:n+rzBiuaa
今時マスク必須でない会社があるのか
ごみ蒐輯のおつさん達ですらしてゐるのに珍しいな。
働いたことあんのかねえ

>>605
俺はしてない
バカみたいだから

咳も出てないのにマスクする馬鹿まだいるんだなwww

608名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 138b-dNrz)2020/10/30(金) 03:50:44.63ID:3gMP+lRS0
いやバカが経営してる会社だとせざるを得ないことは事実だよ
だけど手指消毒の徹底とかやってないから形だけだし、みんな鼻マスクだし
それでわかるじゃん、仕方なしにやってんだなと、意味ないんだなと
それがわかってるかどうかが脳みその問題なの
街を歩いててもそう、まじめにマスクしてる人は1割も居ない
それがわかってるなら他人がマスクしてなくてもなんとも思わないから普通は

609名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 138b-dNrz)2020/10/30(金) 04:18:41.35ID:3gMP+lRS0
しかし欧州の第2波の状況みたら、なんでマスクの着用率高くてムキになって義務化してる国でばっかり感染が激増するのかと
マスクの効果を公式にみとめず義務化してない国ではそんなに感染増えてないのにね、まったくなんの効果もないだけでなく
感染も死亡者も増やしちゃってることになるのに続けるのかな

610名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 698a-L1Xi)2020/10/30(金) 06:22:17.38ID:o++G4pl10
密集しようにも密集できるほどの人口がいない限界集落とか
村の外から人が来ないへき地とか
マスク無意味だよな
かく言うオレの実家は、いつの間にか半径100mくらい人間がいねえ。廃屋が増えていくぜ
一番近所のお隣さんは、山の鹿と猿だ

611名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 138b-dNrz)2020/10/30(金) 06:59:57.20ID:3gMP+lRS0
動物もほぼ感染するでしょ
ってことは山でもらってくる可能性はある

612名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 698a-L1Xi)2020/10/30(金) 07:30:52.85ID:o++G4pl10
>>611
なんで山で鹿や猪と三密せにゃならんのだ

6月以降のデータでは、50代以下の感染者の重症化率は0.3%、死亡率は0.06%以下だ。
若い人はコロナを気にせずに行動してもよいのでは。今の生活はリスクの取りすぎだよ。
一方、60歳以上の重症化率は8.5%、死亡率は5.7%と結構高い。
高齢者と基礎症患のある人は引きこもり生活をすすめる。
重症化しやすそうな人だけ保護する政策に変更してはと思う。

これだけコロナが蔓延していると、感染しても無症状もしくは軽い風邪程度の症状で
済んでいる人が、陽性判明者の10倍以上はいるのでは。

>>613
それで現在の結果なら
マスクは必要ないな

>>613
しかも北欧の第2波を見る限り全年齢で致死率が劇的に低下しているから、たぶん死ぬ奴は初回で粗方死んだか初回と2回目以降の感染では体内の防御力的な面で差があるかっぽいのよな。
旧型コロナは全人類に蔓延してるし新型もそのうちそうなる。
日本でもそろそろ第2波が来るはずなんだけど、たぶん致死率は全年齢で低下するはず。

616名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 1311-dNrz)2020/10/30(金) 09:41:45.70ID:KAnSnnQa0
50代と60代を区別する根拠が薄い
東京の7月以降のCFRは50代0.4%60代1.1%
致死率0.4%を気にせず通常の生活に戻るやつなんて少数派では
まあどのみち蔓延すると高リスク層を隔離するなんて不可能な話なので結局今程度の制限で実行再生産数1程度に抑え続けられるならそっちのほうが経済的にプラス

617名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW f1ee-1ybw)2020/10/30(金) 09:58:27.25ID:RLTHTumo0
マスクは信仰の対象です。
信者は布切れっぽいもので顔を隠す事で病魔から隠れられると信じてます。



200年くらい先の歴史の教科書w

618名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 91fe-7Njb)2020/10/30(金) 10:00:14.35ID:AGli0GN80
5.7%でも
1000人あたり57人
自分がその中に所属すると思うなら
家から出なければいい

619名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW e970-LhwB)2020/10/30(金) 10:57:12.72ID:xKx/9vZ20
歌舞伎町でインタビューされた若者がめっちゃ感染してるし、かかったらかかった時ですわ〜と抜かしてた。
感染者が出れば出るほどバカは無防備になる。
若者あるいは首都圏の中高年以下を5類に引き下げて、治療検査費全て上乗せで有料。それ以外は感染したら見舞金でいいよ。
それで経済も回復するだろう。

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