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マスクなんて付ける必要ある?part6
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/15(木) 07:28:18.77ID:5qU7EBGN0
しつこいけど大切な事実なので貼っとく

https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19
より
ユニバーサルマスクのスペイン(マスク着用率89%)と、ノーマスクのスウェーデン(着用率7%)の、
人口100万人あたりコロナ感染者の8/1から10/1の推移を比較してみる

         8/1        10/1
スペイン    6,170人      16,652人   ←1万432人の増加
スウェーデン  7,648人       9,291人   ←1,643人の増加


同様に、
人口100万人あたりのコロナ死者数
          8/1        10/1
スペイン     608人       683人   ←75人増加
スウェーデン   570人       582人   ←12人増加
0003名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ dfda-ntOo)2020/10/15(木) 08:18:45.37ID:ZbfhWzDy0
>>2
大都市の規模と活性の差
スウェーデンなんか人口密度が北海道とかのレベルですから。
人と接触しない。粋がってる若者は外国に行ってしまう。
公共交通ないし、部分ロックダウンしてるし、経済が悪すぎてお店閉まってるし。
首都と言っても札幌のような大都市ではないし、すすきのもない。

人口密度・遊ぶところの多さ・マスク・自由主義思想の浸透でコロナ率になると思う。

いいよ、マスク反対してもいいけど街に出るときはすればいいよ。
0005名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/15(木) 09:12:22.86ID:5qU7EBGN0
>>3
じゃあマスク着用率6割のドイツあたりと比較してもいいかもね
あきらかに少ないわけだし、人口密度もスペインよりずっと多いから
つってやはり10分の1規模しか感染も死亡者も増えてないよ?

つまりマスクを真面目にユニーバーサルマスクやったスペインで、なぜかアホみたいに感染が増えちゃった事実は覆せない
真面目にユニバーサルマスクやった国は他にもあるわけだけど、全部感染増えてて例外が一つもないという時点で
マスク付けると感染増える結果しか出てないね、日本でも感染した人のマスク比率は普段からしてる人の比率を上回ってること確実なので
感染減らすには着用しないことが求められるが、着けてれば感染させても文句いわれないなら付けるってなところで
感染増えまくってると
0007名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 0b8a-ZhtZ)2020/10/15(木) 10:28:52.57ID:pgXsHZaY0
>>5
そうだよね。こんなにみんながマスクしてる状態を続けると結局その状況下でうまく伝播するタイプが生き延びていくだけじゃないかと思う。
そのうち変な菌とかも出てきそうで心配。
0008名無しのアビガン(光) (アウアウウーT Sacf-DmDR)2020/10/15(木) 10:46:09.90ID:xXxroA91a
スウェーデン

政府とテグネルはまだ大丈夫まだ大丈夫って言い張ってるけど
現場の、保険局の局長とかから、ふざけんなやべーんだ現場来てみろっキレられてる
テグネルが「ロックダウンじゃない、ロックダウンじゃないけど、それっぽい措置するかも・・」って日和った
0010名無しのアビガン(鳥取県) (ワッチョイ 5b2a-F9zC)2020/10/15(木) 12:31:42.51ID:Aua0gmeJ0
コロナにビビり過ぎだと思ってる派で、会社経営する側だけど。
会社で、マスクしなくていいとはなかなか言えないよ。
安全配慮義務とか対顧客対策とかで。
マスク反対派はどうしてんの?
0011名無しのアビガン(光) (アウアウウーT Sacf-DmDR)2020/10/15(木) 13:33:45.19ID:xXxroA91a
ドイツのベルリン市がノーマスクに中指立てるキャンペーン張ってるぞwきゃー公式マスク警察こわーいw
https://i.imgur.com/KE8HWnr.jpg
0012名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4f92-8ZN/)2020/10/15(木) 13:39:52.11ID:G3A9SpH80
普通のマスクで外部からの予防効果はほとんどない
マスクで自分からウイルスを外に出すのは減らすことができる
ここまではわかってるのにしないやつがいるのが問題だよな

でも一番効果があるのは自分の口とか鼻とか顔を触らなくなることで
指についてるものからの感染が少なくなってるんだよ
0014名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/15(木) 14:27:35.64ID:5qU7EBGN0
富嶽でたいそうなシミュレーションやって、新しいマスク着けた瞬間だけ
ウイルスを3分の1くらいに吸い込む量が減る、というところまでは予測できたらしく発表してるが、

あの動画見る限りだと始めだけウイルスがマスクに付着するんだけど、その後はマスクに付着したものがどんどん吸い込まれて
マスクにある一定量のウイルスが溜まった時点で、付けてる意味なくなってる感じだったな
つまり付けた瞬間だけウイルス低減の効果があって、それ踏まえてその時だけ3分の1っていう感じに見えんだよね
だから、シミュレーションする時間を引き伸ばして、5分、10分と伸ばしていくと
ノーマスクのときと同じ吸込量に落ち着くし、周辺にエアロゾルが飛んでないときまで吸い込み続けるわけだから意味なさそう
まああっという間にそうなってる感じがしたから、せっかくの高価なシミュレーションなんだから、どれくらいで交換しないと意味がないのかをちゃんと知りたいけどな
実態はわからない
あとマスクに溜まったウイルスがそれからどうなるのかも、依然として無視したままなのでそこも計算しないとな
0015名無しのアビガン(ジパング) (ワントンキン MMbf-YAQf)2020/10/15(木) 15:28:34.46ID:vPZJwBY4M
>>14
それで?その主張のエビデンスは?
どこの研究機関で研究されたの?www
0016名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK7f-nwEC)2020/10/15(木) 15:45:35.90ID:JAoj9/cFK
もうスウェーデンネタは終了で良いだろ?

日本が目的とする死亡者数最小限からかけ離れてるんだから 厚労省がアホみたいなスウェーデンモデルなんかやる訳が無い

284:名無しさん@お腹いっぱい。 2020/10/14(水) 19:06:37.62 n2HtTRYN(2/5)引1AANG
>>133
成功してない。
10月1日のストックホルム
www.youtube.com (動画)
その結果が
日本     人口 12,640万人 感染者 90,000人 死者 1,634人
スウェーデン 人口  1,000万人 感染者101,000人 死者 5,900人
0017名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/15(木) 17:40:19.13ID:5qU7EBGN0
>>15
エビデンスの話になるとマスクに効果があるという話は厳しくなるよね?土俵既に割ってるもんな>>2>>5あたりで終了してるじゃんw

目の前で起こってること、簡単に統計で比較できること、これが最高のエビデンス

同じ免疫を持つ地域の比較でわかるが、マスクを付けると付けた分だけ感染が増え人が死んでます
例外がいまのところ観察されておりません
0018名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/15(木) 17:50:11.78ID:5qU7EBGN0
>>16
日本は中国と比較したらいいんじゃね?青島で300万人PCR検査して感染ゼロらしいからねw
日本は免疫が同じ地域だと中韓台湾くらいしか比較対象できないんだけど、これらの国は超過死亡見る以外に正確なことはわからないからな

ちなみに、富嶽のシミュレーション見ると、マスク付けてる人だけが顔の前あたりにあれだけウイルス溜め込んでるわけで
10分もマスク付けてると部屋中に飛んでるウイルスの総量よりもマスクに貯まりこむかんじだけど
それを手につけていろんな触る箇所にウイルスをデリバリーしてまわるんだろ?マスク付けてるひとだけがね

なんだから公共交通機関なんかでもマスク着用は禁止すべきだよな、マスクがコロナそのものなわけで
0019名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 4b6e-unsy)2020/10/15(木) 19:52:05.94ID:EbtgEQc30
>>16
そもそも日本は新型コロナ第一報から半ばまでずっとノーガード。
諸外国で新型の感染症が流行り出したと報じられたのが1月半ば、そこから4月末の完全渡航禁止まで中国人はガンガン入ってきてた。
(3月末の武漢からの渡航者入国禁止は「渡航地申告は任意」というザルっぷり)

そのおかげで日本のコロナ患者は1億人超規模の先進国の中でも極小になってる。
スウェーデンモデルは実際には日本モデルを踏襲しただけ。
0021名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK7f-nwEC)2020/10/15(木) 19:57:46.28ID:JAoj9/cFK
>>18

正確な情報が上がって来ない中国なんて参考にはならん 台湾も親日というだけで嘘吐きな民族性は大陸と大差無いし 日本に気候や人口が近い較対象なんか無い

マスク着用で感染が増えるなら死亡者数がイギリス並みにはなってないとおかしいし カラオケクラスターでもマスク着用してたグループが感染を免れてる事の説明になってない
0022名無しのアビガン(ジパング) (ワントンキン MMbf-YAQf)2020/10/15(木) 20:08:45.58ID:vPZJwBY4M
>>17
というエビデンスはなく、マスクの有用性を示すエビデンスがあるわけで…www
0023名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdbf-SuDV)2020/10/15(木) 20:19:03.14ID:w26PcSb7d
店や施設でマスクを付けよというルールなら、
黙ってそれに従っとけ。
外では好きにするがよろし
0024名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイ fb25-1sMg)2020/10/15(木) 20:20:50.96ID:zMOA2CP/0
男でもブラジャーつけろって言われたよろこんでつけそうだな変態コロナ脳は
0026名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 4b6e-unsy)2020/10/15(木) 21:35:59.39ID:EbtgEQc30
コロナのように適度に情報絞りながら「未知の病気にかかるかも」「ブラジャーで予防できる」なんて何度もやられれば男でもブラ着けるようになるでしょ。

問題は日々の報道に疑問を抱かず「皆がそのように信じているから正しい」と盲目的に信じてしまう層が日本人にはかなり多いって点なのよな。

だから日本のマスコミの報道は正しく客観的でなければいけないんだが実際のマスコミは
例え嘘が混じっていたり情報が足らなくても恐怖感を煽った方が視聴率や購読数を稼げる、
つまりは拝金主義的な動機で「報道しない自由」を行使している。
そんな偏向報道でどれだけ多くの(感染病によるわけでもない)被害者が出るかなんて考えもしない。

というか受け手としても、海外では数千とか数万って単位で感染者が出ているのに
「(日本国内の)本日の感染者が数十人も出ました!感染爆発!」って報道に何かおかしいと思わないってことが正直よくわからんのだけどね。

他にもトイレットペーパーが無くなるなんてデマや、納豆が免疫力を高めて予防に良いと言われれば買い占めに行ったり。
どれだけ多くの人間が日々の情報を疑うことなく漫然と受け入れているのかが、今のコロナパニックからうかがえる。
0027名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW 6baa-q/ug)2020/10/15(木) 21:55:55.13ID:9JFVWrrA0
H3N2インフルエンザにおいて
飛沫の伝染効率は気温湿度の環境条件に左右されず
呼気による空気感染は大きく影響を受けることが示される論文

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25969995/
温帯気候におけるインフルエンザウイルス感染の季節性、および空気中のインフルエンザウイルスの伝播における温度や湿度などの環境条件の役割はよく理解されていません。
4つの異なる環境条件で収容されたフェレットを使用して、2つのインフルエンザウイルス(季節性H3N2ウイルスとH3N2変異型ウイルス、
豚の病因ウイルスからヒトへの夏季感染)の呼吸器飛沫感染を評価し、同時に感染者のエアロゾル放出プロファイルを特徴づけました。
動物。さまざまな温度と湿度の条件間および2つのウイルス間で比較を行い、H3N2バリアントウイルスが夏に発生する感染に寄与した可能性のある強化された機能を示したかどうかを判断しました。
ここでは、季節性H3N2ウイルスと比較して、フェレット鼻洗浄および呼気エアロゾルサンプルでH3N2変異ウイルスのレベルの上昇が見られたが、
どの環境設定でも呼吸器飛沫感染の増強は観察されなかったことを報告します。しかし、全体的な環境条件は、インフルエンザウイルスの空気中感染の頻度を調節することが示されました。感染は23°C / 30%RHで最も頻繁に発生しましたが、
感染したフェレットによって吐き出されたエアロゾル中の感染性ウイルスのレベルはこれらの結果と一致しています。
環境条件がインフルエンザウイルスの感染力と感染にどのように影響するかについての理解を深めることで、インフルエンザウイルス感染から一般市民をよりよく保護する方法が明らかになるかもしれません。
全体的な環境条件は、インフルエンザウイルスの空気中感染の頻度を調節することが示されました。感染は23°C / 30%RHで最も頻繁に発生しましたが、感染したフェレットによって吐き出されたエアロゾル中の感染性ウイルスのレベルはこれらの結果と一致しています。
環境条件がインフルエンザウイルスの感染力と感染にどのように影響するかについての理解を深めることで、インフルエンザウイルス感染から一般市民をよりよく保護する方法が明らかになるかもしれません。全体的な環境条件は、
インフルエンザウイルスの空気中感染の頻度を調節することが示されました。感染は23°C / 30%RHで最も頻繁に発生しましたが、
感染したフェレットによって吐き出されたエアロゾル中の感染性ウイルスのレベルはこれらの結果と一致しています。
環境条件がインフルエンザウイルスの感染力と感染にどのように影響するかについての理解を深めることで、インフルエンザウイルス感染から一般市民をよりよく保護する方法が明らかになるかもしれません。
0028名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ fbfe-WQmZ)2020/10/15(木) 23:38:23.30ID:1yeu81620
感染経路として共通しているのは、密になる空間でマスクを外し、
休憩・飲食・会話をすること

それ以外のケースでマスクしてても
感染予防的には
あまり貢献していない
0030名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr0f-q/ug)2020/10/16(金) 00:13:14.35ID:QWykTDjCr
人間は何もせず安静にしてる限り浅い呼吸しかしない
声を出したり運動したり食べ物を飲み込んだりすれば呼吸が深くなる

そもそもカラオケや飲食が特に危険なのは
マスクをみんな着けるようになったコロナ渦に限ったことではない
2009年の新型インフルエンザでは第1波は大阪の高校生や大学生のカラオケが中心だった
彼岸頃からの大流行もやはりカラオケや会食から始まってる
0031名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 4bff-mkiA)2020/10/16(金) 03:11:33.53ID:zMDm5sGK0
結局はよ
いつまでマスクし続けるんだって話なんだよ
来年までか?再来年なのか?
もうイベント参加人数は緩和されてるんだから
マスクはいつまでしないといかんのか
ちゃんと説明しないとだめでしょ
0033名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/16(金) 05:45:33.57ID:w6rb5i1B0
フランスも日本真似てマスク着用するようになったんだが
感染尻上がりに増加して一日あたり感染者の記録を更新し続けてる
マスクなんも意味ないね、ばかりか付けたから感染してんじゃね?これも
信じられないくらい増えてるから
0034名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/16(金) 05:58:09.48ID:w6rb5i1B0
公共の場におけるマスク着用率6割のドイツが一日あたり新規感染が6,000人で
着用率8割のフランスが30,000人という

マスクつければつけるほど感染するんだね
0035名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ fbfe-WQmZ)2020/10/16(金) 06:13:36.61ID:Kz4fZ1sb0
10月に入り、都内の感染者数は100人を上回る日が続いています。

感染経路としては、密になる空間でマスクを外し、
休憩・飲食・会話をすることが共通となっています。
 ⇒密になる空間ではマスクを着用し、マスクを外す際はできる限り会話を控えましょう

密になる空間というのが、プライベートで会話を楽しむ空間
ようするに、感染しているほとんどが、プライベートな食事会
というのがドイツの実情で、それに気づいた政治家が
一般的行動制限に疑問を抱き、メルケルと対立し始めた

マスクが必要なのは食事会やっている時
感染拡大防止するためには
プライベートな食事会を自粛するか
マスクしながら食事会するしかない

欧米人にはこれが難しい
0036名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 2b70-AYLJ)2020/10/16(金) 07:55:50.15ID:L5AAP2Sm0
>>35
100人嘘つけ。9月になって減ったとは言え、東京は安定して平均200人。
昨日なんか284人やぞ。
発生源はわかってるんだから、東京は夜間の外出禁止して違反者から罰金取れ。
0038名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 2b70-AYLJ)2020/10/16(金) 08:27:51.95ID:L5AAP2Sm0
>>37
感染者全員が無症状ではないし、若者だけが感染者ではない。
2%の人は死ぬ。
死亡者数=感染者数×0.02
感染者数が増えれば増えるほど死亡者は増える。
理解できたかな?
0039名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr0f-j3MU)2020/10/16(金) 08:40:14.81ID:spFRZvIvr
>>38

また妄想だけで話すバカ
データーみてへんのか?
40万人死ぬって言われてた時は
それで脅す輩いたし
まぁ分からんでもないが

今それ言うやつ
学習能力ないだけwww

まさにコロナ脳w
0040名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ fbfe-WQmZ)2020/10/16(金) 08:50:52.11ID:Kz4fZ1sb0
In den Lageberichten des Robert Koch-Instituts wird auch immer wieder von Fallhäufungen in Zusammenhang mit Feiern im Familien- und Freundeskreis berichtet
https://www.deutschlandfunk.de/covid-19-superspreader-events-wenn-demos-feiern-und.1939.de.html?drn:news_id=1183915

コッホ研究所の報告でも家族同士、友人同士の食事会で、感染が集中している
だからフランス政府もプライベートな食事会での行動制限を呼びかけているが
無理な話

日本だとリモート食事会とかやったりするから
それほど感染拡大しない
0041名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ df00-29nT)2020/10/16(金) 09:10:03.93ID:qwphjAMK0
40万人死ぬってだれかが言ったが、この時は何人感染したらこうなるのかあまり記憶にないけど
仮に感染者の2%が死ぬとしたら2,000万人の感染者が出た場合だ。
でもこの数字は計測不可能だ。なぜなら日本にこれだけPCR検査する能力がないから。

毎日日本で600人前後で感染者が見つかっているが、この数字の前後で推移するだろう。
国民の衛生意識や真面目さから考えて、テロでも起きない限り一挙に1日2,000人とか5,000人とか
出るのは考えにくい。
0042名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 2b70-AYLJ)2020/10/16(金) 09:17:56.07ID:L5AAP2Sm0
>>39
死亡者のない日などないのだが。
緊急事態宣言解除から700人死んでるのだが。
0044名無しのアビガン(徳島県)2020/10/16(金) 13:07:51.56
また宣言にならんかったら再給付もせんらしいやん
マスク外して3密に居座って欧米みたいにキス、ハグもして流行らせ、流行らせ
0045名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロル Sp0f-dlVv)2020/10/16(金) 13:29:17.06ID:3d8lRW9Sp
大した根拠もないのに無症状者から感染するんだと国民の大半が盲信してる
ほんと馬鹿げた話だわ
0047名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK7f-nwEC)2020/10/16(金) 13:48:01.98ID:4QyeOl33K
>>33

中身をもっとよく調べようね

https://www.businessinsider.jp/post-220957

9月24日、EUの保健担当委員、ステラ・キリアキデス(Stella Kyriakides)は「一部の加盟国では、3月のピーク時よりも状況が悪化している」と警告した。これは、懸念されていたパンデミックの第2波がヨーロッパに押し寄せたことを示している。
春に来た第1波とは違うところもある。感染者は増えているが、死亡者数はそれほど急激には増えていない。また、各国の保険当局の検査・追跡能力も向上しており、第1波では感染者のごく一部しか捕捉できていなかったが、現在はウイルスがどのように広がっているかをより正確に捉えているといえるだろう。
0048名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK7f-nwEC)2020/10/16(金) 13:55:18.84ID:4QyeOl33K
>>34

単純に検査数が増えただけ

一番大事なのは死亡者数を少なくする事で 感染者の総数を減らす事じゃない

無症状感染者の増加で総数が増えても死亡者数が増えなければ相対的な致死率は下がってると言えるし 死亡者数が減少に転じたなら一人辺りのウイルス吸い込み量が減って重症者しにくくなって本来重症者・死亡者にカウントされる人達の症状が緩和されてるという事になる
0049名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW fb74-D5Nq)2020/10/16(金) 13:58:44.03ID:b1ltWdmL0
後遺症で手足の痺れがでるとネットにでてた
0051名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロル Sp0f-dlVv)2020/10/16(金) 15:17:56.14ID:3d8lRW9Sp
後遺症騒がれてるけど長期間の自粛による生活習慣の乱れとか精神不安から来てるのもかなりありそうだけど、そこの所どうなんだろう

コロナ陽性宣告されたら常に世間からの目が気になるだろうし、有名人なんかは尚更だよね
0052名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケT Sr0f-DmDR)2020/10/16(金) 18:03:53.89ID:7YsbLvYDr
マスクやフェイスシールドの効果
スーパーコンピュータ「富岳」によるシミュレーション結果
マスクの種類:吐き出し飛沫量/吸い込み飛沫量

マスクなし:100%/100%
不織布マスク:20%/30%
布マスク:18-34%/55-65%
ウレタンマスク:50%/60-70%
フェイスシールド:80%/効果なし
マウスシールド:90%/効果なし

https://twitter.com/kinaco_mum/status/1317013063539683328/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0053名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイW fb35-e7Db)2020/10/16(金) 18:11:16.76ID:lROfDfWK0
>>31
コロナの為の行動制限ではなくて、行動制限の為にコロナを利用してるから終わらない

顔見えない、免疫下がる、同調圧力をかける意味でマスクは有効なアイテムなんだよ。

誓ってもいい、全員が全員マスクしても終わらない。感染者が〜、後遺症が〜、無症状感染が〜と次から次へとくだらない煽りを繰り返して国民を思考停止させるだけ
0054名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr0f-q/ug)2020/10/16(金) 18:15:11.54ID:T5M2hv3kr
この感染症の特性上たとえマスクに防御効果があっても社会全体のR0にほとんど寄与しない可能性がある

事実から論理を展開すると
クラスターを調査すると8割の人が他の人にうつしていない
→コミュニティ内で最高次感染者の割合が高い
→コミュニティ内の再生産数が高い
→マスクなどの再生産数減少効果の最終規模への寄与が低い
という推論が成り立つ
https://i.imgur.com/mzNJJGm.jpg

この感染症は集団内の最終規模が極めて大きく集団と集団を介して伝播していく
特に学級→部活動 会社→ライブへの参加など
異なるコミュニティの掛け持ちというのがコミュニティ間の再生産数を上げ伝播を早める
だからマスクやSDよりも週末の集会、イベントの自粛、禁止が極めて効果てきめん
https://i.imgur.com/L62MdQJ.png
0055名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr0f-q/ug)2020/10/16(金) 18:26:46.89ID:T5M2hv3kr
>>52
シミュレーションでマスクにより3割も飛沫暴露が減ってるにも関わらず
再生産数への寄与がほとんど見られないということは
おそらくマスクで防げる飛沫で感染する人のオッズが相当に低いか
飛沫を浴びる量と伝染が相関しない
どっちかではないかと


おそらく前者だと思うが
0056名無しのアビガン(高知県) (JP 0H7f-r5Z4)2020/10/16(金) 19:12:17.33ID:pEgprAFwH
おめーらな 他人がマスクしようがしまいが いちいち気にする必要なんかねーんだよ。爆笑
日本人なんてただのバカなんだから テレビの見過ぎで勝手にマスクしたりコロナ禍とか言ってるだけなんだから 俺みたいにマスクして万引きしたり痴漢したりチンポ出してりゃいいんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑

楽しいよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。ワラ

マスクしてるようなバカはテレビの見過ぎなんだからよ。( ´,_ゝ`)プッ
0057名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 5b25-8ZN/)2020/10/16(金) 19:22:27.74ID:9V0jhheC0
>>9
シートベルトとマスク着用は全然違います
前者は100%確定している事(車に乗る)から起こり得る可能性(事故)に対するものですが
後者は前提が不確定(自身の感染)なのにそこから起こり得る可能性(人にうつす)のために
多くの人が着けている状況で
言うなれば車に乗るか乗らないか分からないが乗る事になった時のためにシートベルトを
持ち歩いているような状態です(実際はシートベルトは持ち歩けませんが)
0058名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケT Sr0f-DmDR)2020/10/16(金) 20:44:33.90ID:wrcO+1ANr
「昼カラ」感染者の8割「マスクせず」 「飲食」「長時間滞在」も要因 国立研が小樽・札幌分析
http://news.yahoo.co.jp/articles/1e4631354f1117e2d99e28f1a28e6094f2d4a6bd

感染者の約8割は店内でマスクを着用せず、平均滞在時間は感染しなかった人より1時間長かったことなどが分かった。
0060名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW fbda-LPuY)2020/10/16(金) 21:40:02.31ID:3fZ96xt00
>>10
そそ。それな。
そこにマスクなしで乗り込んできたら、営業妨害で警察に通報することも考慮しておかないとマズイ。

いやー、気にしすぎとはおもうけどね。

というのが正常な判断。
0061名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/16(金) 22:00:21.84ID:w6rb5i1B0
>>47
9/24って古すぎw
俺の3万人ネタは当日のニュースからもってきたので一ヶ月遅れの糞レスになってるけどいいの?
それに、感染者に比して死亡者が出なくなってるのも、とっくの昔に述べたとおり
これは免疫がついてきてるからに他ならない、世界中で同様の傾向ですね

それでも、致死率見るとスウェーデンなどのマスク付けてる国とフランスその他マスク付けてて感染激増してる国は変わらないので、
死ななくなってるのは間違ってもマスクの効果ではない

ここまでは既にわかってることですね

>>48
死ななくなってるのは免疫が付いてるからなわけで
なので、感染しまくった結果今は死ななくなってるといえる
致死率はどんどん下がってきており、なので以前ほど感染を恐れる必要はなくなったと言える
しかし、やはり感染が増えた国は死人も増えているので、感染が増えることに問題がないわけではない
フランスも感染者が急増してしまったので、死者がしばらく増えることはガチなので
もちろんどうしようもないけどね、マスク付けるのやめたらスウェーデン並に感染が収まるのかどうかやってみる価値はあるけどw
006261(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/16(金) 22:01:36.01ID:w6rb5i1B0
ごめん

>スウェーデンなどのマスク付けてる国

ここはもちろん、マスク付けてない国の間違いw
0063名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/16(金) 23:37:48.30ID:w6rb5i1B0
>>60
職員にマスクしないやつがいて、どうしてもマスクさせたいから警察呼ぶ?
そんな会社は警察からしても鼻つまみだろうし、
営業妨害の要件も満たしてないし、
たぶんコロナ関係なく潰れる会社だろうから、まともな従業員から逃げていくだろうね
0065名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr0f-q/ug)2020/10/16(金) 23:44:20.97ID:Mjzs5nLOr
この感染症は2つ以上の集団を掛け持ちする人間を介して1つのコミュニティから1つ以上のコミュニティに伝播することで大流行に至る
クラスター調査によると特徴があって
ひとつひとつのクラスターは最終規模が大きく誰にもうつしていない高次感染者が多い
つまりコミュニティ内の再生産数が非常に高い
コミュニティ内の再生産数が高いので
SDやマスク等でも最終規模はわずかにしか変動しない
コミュニティ間の伝播は市中の接触ではなく主にコミュニティを掛け持ちする人間から運ばれていくので
市中のR0がほとんどコミュニティ内の最終規模のみに依存しマスクやSDが効果を成さない
逆に集会やイベントの禁止は実際の事例からもロックダウンに匹敵する圧倒的な効果があることがわかってる
0066名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 4b6e-unsy)2020/10/16(金) 23:53:54.16ID:jK9orlyB0
>>46
N-95クラスの医療用マスクがコロナ感染予防にも感染拡大防止にも役立つことはニュースなどで知られていることだけど、
現実問題そういった高価なマスクを毎日使い捨てられる一般人は稀有だろう。

医療用でない一般流通の安価なマスクは繊維の幅がコロナウィルスの約30倍と言われ、
呼吸の排気にせよ吸気にせよ「ザルで水を掬う」がごとくウィルスを止められない。

さらにアメリカのように車通勤が当たり前の社会で仕事場の環境も社員それぞれが距離を広くあけている国ではコロナ患者が爆発的に増え、
日本のように毎日満員電車通勤やオフィスは同僚と隣り合わせという、おおよそ感染症予防にはもっとも適さない環境、
くわえて4月まで中国人観光客を受け入れ続けていても先進国一コロナ患者数も死亡者数も少ないのが日本。

つまり日本(人)にはマスク着用とは関係ない独自抗体が備わっていると言える。

それが日本人の先天的な免疫抗体なのか、日をおかず風呂に入ったりトイレの後も手を洗い清潔に保ったり
家では土足を脱ぐ習慣等の環境抗体なのか、毎年来る流感のなかに日本土着のコロナウィルスがあり後天的に抗体を獲得するためなのか、
あるいはその全てかは先の研究を待たなければいけないが、少なくとも日本でマスクを着けることに
「コロナを過剰に恐れる人たちをパニックに陥らせないため」という感染症とは無関係の
他人とのトラブルを回避する効果しかないことは自明だろう。

新型コロナウィルスを予防したいのならマスクよりも適度な運動を続けバランスのいい食事や十分な睡眠を取り、
たまに熱めな風呂に浸かり体温を保ち、できるだけストレス少なく健康的に暮らすことが一番良い。

コロナという病気を気にしすぎることが一番身体の免疫力を下げる。
0067名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 4b6e-unsy)2020/10/16(金) 23:57:22.44ID:jK9orlyB0
ちなみに日本医師会は2月16日の段階で日本の新型コロナウィルスをインフルエンザ相当の等級5であるとしていた。
(一部に上がっていた「コロナは風邪」という論の根拠がここ)
日本医師会は2月の段階では治療薬が無かったため急に熱が出ても病院には来ずに4日間は自宅休養を推奨した。

小池都知事が示した新型コロナの見込み等級は2相当。
同じ等級にSARSがあるが、日本では新型コロナ同様に全く広がることなく
SARS感染者と目された日本人貿易関係者二人も陰性だった。
その後現在に至るまで全世界のSARS感染者はゼロなため治療薬開発は打ち切られている。
0068名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr0f-q/ug)2020/10/17(土) 00:01:01.10ID:Mqku/V95r
飛沫による感染がどれほどの頻度で起こってるのかね
インフルエンザなんか他愛ない日常生活で感染して
いつもらったか記憶にあることなんて今までないし
感染した家族がずっと部屋で寝てて
まったく会話しなかったとしても感染するから
飛沫で感染したとはとても思えないことのほうが多いと思うけど
0069名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/17(土) 00:09:53.25ID:2y+6elUr0
>>66
https://engineer.fabcross.jp/archeive/200131_surgical-masks.html

>テキサス大学は多くの大学や病院、CDCと協力し、2011〜2015年にわたり、
>アメリカ国内7都市の外来センターで、サージカルマスクとN95マスクの有効性を比較した。
>その結果、インフルエンザ罹患率は、N95マスク群が8.2%、サージカルマスク群は7.2%と
>有意な差はみられなかった。
>また、インフルエンザ様疾患、急性呼吸器疾患などについても同様だった。
0070名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/17(土) 00:15:23.72ID:2y+6elUr0
マスクをつけてもインフルエンザ感染を防げない理由
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/68435

2009?2011年、イギリスで行われた調査では、インフルエンザに関する限り、
マスク着用だけでは予防効果はほとんどないか、きわめて低いという結果が出ています。
また、同様の結果が日本で行われた小規模研究においても確認されています。
さらに、世界保健機関(WHO)発行の感染予防マニュアルには「マスクによる上気道感染の
予防効果にははっきりとしたエビデンスがない」と書かれています。

これは、ウイルスとマスクの網目の大きさを考えてみたら、当然ともいえます。
というのは、インフルエンザウイルスの直径は0.1マイクロメートルぐらい、一方、
通常のマスクの網目は10マイクロメートル以上だからです。
つまり、マスクの網目はウイルスの100倍以上も大きいのです。
0073名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/17(土) 01:14:48.56ID:2y+6elUr0
↑抗体のこといってんなら、それでも立派な免疫だよ
免疫っていうのは体調によって弱まるのは、ヘルペスとか歯痛とか考えたらわかる常識だが

基本的な知識がもともと無い人ほど、妄想で解決しようとして、違う薬のお世話になると
007473(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/17(土) 01:18:49.19ID:2y+6elUr0
免疫つっても、抗体だけじゃなく、マクロファージ、補体などの自然免疫から
獲得免疫にも抗体(液性免疫)だけでなく、T細胞免疫など細胞性のものもあるし、いろいろある
0075名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK7f-nwEC)2020/10/17(土) 01:32:16.36ID:2kx3AwJHK
>>66

N95は価格が跳ね上がって医療現場でも入手困難になってるけど 3Mが国内工場で製造してるDS2規格のVフレックスなら一枚100円と安価

サージカルマスクでも全員マスクなら吸い込み量が低く抑えられる事で免疫をサポートしてるんじゃないかと言うのがCDCの新説

爆発的に発症者が増えて収集が着かなくなってもおかしくない情況を呼吸器をフィルタリングする事で所謂無症状陽性者が増えて 重症者死亡者が少なくなってるとすれば 初動の武漢であれだけ大量に死者が出ているにも拘らず早期に収束して近隣の東アジア諸国でも感染爆発しなかった事の説明が付く

第一波でマスク着用率が上がった事で潜在的な無症状感染が想像以上に拡がり重症者のクラスターが丸ごと隔離された為に重症化しやすい株と他人に感染させやすいスーパースプレッダーを一網打尽に出来たんだろう

市販のマスクで完全な予防にはならないかも知れないが被曝量を少なく出来れば重症化しにくくなって症状中和されるのだろう
0079名無しのアビガン(ジパング) (ワントンキン MMbf-YAQf)2020/10/17(土) 05:30:07.04ID:t+/Nu3c4M
批判を恐れずにいいます。マスクつけてない奴のほとんどが、土方か無職です
それか低学歴。
0081名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr0f-q/ug)2020/10/17(土) 08:49:54.63ID:pWMxZFG7r
マスクつけずに会話するなんてとんでもないなんて会話そのものを危険行為でマスクを免罪符かのように思ってる馬鹿がいるけど
このウイルスは上気道にはほとんどウイルスが存在しないという科学的知見が欠如している
無症状期間には鼻咽頭スワブでは陽性にならないが下気道由来の喀痰では陽性になる
会話なんかより会話にともなう腹式呼吸がいちばん危ないことは容易に想像できる
飛沫感染はこのウイルスではほぼ起こり得ないだろう


>診断は咽頭スワブからのウイルス分離と特異中和抗体価の有意な上昇で判断している。この場合,中和抗体を持たない被験者を対象にすると,被験者の半数で感染が成立する吸入ウイルス量(50%human infectious dose:HID50)は,免疫のない人で,わずか0.6〜3.0TCID50(約0.4〜2.0TCID50,約0.4〜2.0個の感染性ウイルスに相当する)と非常に少量であるとの報告(文献7)がある。
これに対して,鼻腔内滴下による感染の成立に必要なウイルス量(HID50)は127〜320TCID50と約100倍(文献4)あるいはそれ以上のウイルス量が必要であるという。この理由としては,粒子サイズの小さなエアロゾルの多くは吸入後直接,気管以下の下気道に付着し,これは免疫状態にもよるが,ウイルスが比較的増殖しやすい環境であることが考えられる。一方,大きな飛沫は上気道で捕獲され,下気道まで達することができない。つまり,上気道における解剖生理学的な防御機構が働くため,感染成立にはより多くのウイルス量が必要となることが考えられる。
0082名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 5b25-8ZN/)2020/10/17(土) 11:22:15.62ID:E9cD06mn0
本気で「うつさないため」にマスク着用している人は恐らく他人に強要はしないだろう。
そして当然だが一番「他人にうつさない」行動になるのは他人と顔を合わせない事だから
外出等も必要最低限しかしていない筈。

行楽地や繁華街に遊びには行くけど「うつさないためにマスクはしますよ」というのは
個人的には大いなる矛盾で随分都合のいい考え方だなと思う
0084名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW fbda-LPuY)2020/10/17(土) 12:46:01.60ID:3JxgvNxn0
国立感染研究所

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/1e4631354f1117e2d99e28f1a28e6094f2d4a6bd

日本においてはこれで決定打になりそうだな。厳密な議論はさておき、状況証拠は揃いつつある。
0085名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイW fb35-e7Db)2020/10/17(土) 12:49:29.54ID:T0lsjU2Y0
>>82
そしてそういうやつって本人もマスクしたくないからイライラしてるよね笑
0086名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr0f-q/ug)2020/10/17(土) 13:16:52.75ID:NLAYJy6Hr
>>84
マスクをつけてる人は歌わなかった人
マスクに関係なく歌えば感染しやすいともとれるし
滞在時間が短いグループには歌わなかった人が多いのではという疑問もでてくる
p値だって示されてないし
この拙いデータからじゃ滞在時間、ノーマスク、歌うという行動
どれにリスクがあるのかは判断できないね
0088名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr0f-q/ug)2020/10/17(土) 13:21:17.01ID:NLAYJy6Hr
まあおそらく歌うっていうのは軽い運動だから呼吸量が安静時の5〜10倍に増えるし
滞在時間が長くなれば吸う量も比例して多くなる
ただそれだけじゃないかと
0089名無しのアビガン(公衆) (ミカカウィ FF4f-fg03)2020/10/17(土) 13:33:32.58ID:tB7BzhFMF
Airborne transmission of SARS-CoV-2
https://science.sciencemag.org/content/370/6514/303.2
>Individuals with COVID-19, many of whom have no symptoms,
>release thousands of virus-laden aerosols and far fewer droplets
>when breathing and talking (4–6). Thus,
>one is far more likely to inhale aerosols than be sprayed by a droplet (7),
>and so the balance of attention must be shifted to protecting against airborne transmission.

感染者の多くを占める無症状者に関しては
飛沫よりエアロゾルの放出が遥かに多い。
よって対策はエアロゾルに重点を置く必要がある。

…ということらしい。
0090名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr0f-Hpra)2020/10/17(土) 13:51:23.00ID:66iIWUE/r
>>82
マスクして行列作ってる奴らとかね
0091名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr0f-Hpra)2020/10/17(土) 13:56:14.68ID:66iIWUE/r
店とかでも従業員にマスクを着けさせて頂きます的な下手な所はまだいいけどマスクしないと入店不可の所は2度と行かない。そういうところに限って入場規制とか商品の消毒とかやってないしね。
0092名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 6baa-F9zC)2020/10/17(土) 14:04:49.16ID:Y3jrFGZF0
新潟市内のマンションで、5歳女児の身体を触るなどわいせつな行為をしたとして
新潟県警は強制わいせつの疑いで新潟県新潟市東区牡丹山3丁目の無職・秋田進容疑者を逮捕した。
0093名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 9f25-uC8U)2020/10/17(土) 14:06:43.06ID:nPz0FcWN0
https://youtu.be/c8eNX-AcMTc
股間のマスクは必要らしい??
それが嫌ならどうすんだろう、

マーチンパージーやゴリラやオシドリやツバメじゃないんだからハムスターの
カップルだろう、1匹しかいなきゃ浮気もできんだろうに!!
0095名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 8baa-q/ug)2020/10/17(土) 14:51:11.28ID:Ls1226BG0
マスクを免罪符にして飲食店やカラオケや大人数が集まるレジャー施設を休業させない
それを言い訳に補償しない
政府がいちばん感染拡大要因な

しっかりやればマスクなんかと違って再生産数を半減させる
それでもこの冬は不十分かもしれないが
そんときはもっと範囲を広げればいいだけ
https://i.imgur.com/L62MdQJ.png
0096名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイW fb35-e7Db)2020/10/17(土) 15:45:34.75ID:T0lsjU2Y0
>>91
マスク義務化してる店って人少ないよね
その証拠にチェーン店がバンバン潰れてる
常連大事にしてる個人店は皆ノーマスクで楽しくやってる印象

極々一部をクラスター認定してテレビでガンガン流すから怖がる店あるけどクラスターなんて新コロ死より確率低いしね(笑)
0099名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW fb74-D5Nq)2020/10/17(土) 18:47:11.17ID:J+TAUViN0
経済とめれないし、ただの風邪くらいの報道で欧州や欧米と違う報道なんだからマスクつけないのが騒いでても仕方ないと思うし
民間検査も抜けて陽性率も発表しないなら特に注意するくらいでいいのかと
国が対策しない以上自己責任だし、感染しても実際無症状なら経路不明かと
0100名無しのアビガン(大阪府) (ワンミングク MMbf-YAQf)2020/10/17(土) 20:59:30.04ID:Zv+7ZxDJM
>>99
それで感染したら、Youtubeに「コロナなめてた」っていう動画をうpするんだろ?www
0102名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 4b6e-unsy)2020/10/17(土) 23:20:35.64ID:OwUT7L7n0
>>75
日本は1月半ばの新型コロナウィルス上陸の一報が入るまでマスクを着けない人の方が多かった点。
上陸の一報が来てからも中国からの渡航を禁止しなかった点。
感染が爆発的に増えて当然なはずの満員電車も特に乗車制限等しないまま来ても患者も死亡者も海外のようには増えなかった点。

以上のことが日本人にはマスクが不要だったとする根拠。
日本人がマスクを着けるようになる以前の話なので事後にマスク着用率が上がったとしてもさしたる意味はないよ。

もしあなたが言うようにマスクが日本の防疫に貢献したのだとすれば、逆にまだマスク着用者が少なかった2月3月のコロナ患者(感染者ではなく症状がある者)は海外のように爆発的に増えていたはず。
が、マスクをする前も後も日本国内のコロナ患者の推移は横ばい。
0103名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/17(土) 23:56:07.12ID:2y+6elUr0
>>84
マスクの効果自体は、もっとちゃんとした調査で否定されちゃってるから、それを前提に結果を討議してみようw
          

                感染した人   感染しなかった人
カラオケで歌った         97%         73%
店内でマスク非着用       79%         47%
歌った時マスク非着用      96%         93%
店内で飲食した          97%         88%
滞在時間             3.1時間       2.1時間

 
↑みて思うのは、カラオケを歌った人と、食事した人と、滞在を長めにした人が感染してる
マイクを触る、食器を触る、そして長時間居ることによる接触率の増加で感染は説明できるかな
まあサンプルサイズが小さすぎることで、マスクの効果を喧伝する目的で探してきたんだろうと思うが
これをもってしてもマスクの効果というのは見えにくい

まあマスクしたほうがより感染するらしいのは、各国の統計比べて最終確認できちゃってる現状
今更マスクの効果を演出してもね
0104名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/18(日) 00:03:46.59ID:sqOMMbaU0
そもそもエアロゾル吸って感染するのすらまだ証明されてないし
どうやって感染してんのかも確定的なことがわかってないでしょ

マスク付けても感染全く減らなかったこと、死亡率もマスク付けてない国と近隣のユニバーサルマスクの国で変わらん以上は、
もうマスクの効果なんて議論しなくても良い状況、全く効果はないことまではガチで確定してる

しかし感染経路すらわからないというのがウイルス感染症の面白いところではあるけど
0105名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr0f-q/ug)2020/10/18(日) 00:14:12.25ID:pCyhXEz4r
鼻腔と口腔のいちばん奥にリンパ節がある理由を考えたらマスクなんて百害あって一理なしだな
マスクで防げない細かい粒子は鼻腔や咽頭に沈着せずいきなり肺ほうに届く
それはアイホンで顔を見ないで見ず知らずの客を部屋に入れるようなもの
ただしそれは一般論
ウイルスの細胞障害性が弱く免疫細胞の過剰な集中が重症化の原因になるなら
全く逆かもしれない
喉摘との関係がわかれば推測できるが
0106名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr0f-q/ug)2020/10/18(日) 00:29:44.21ID:pCyhXEz4r
>>104
インフルエンザはウイルスの生存期間と伝染頻度とR値が一対一で極めて相関しているから
飛沫感染で短時間で感染してるというのは無理がある
H3N2を使ったマウス実験で呼気のエアロゾルは20℃ RH30%で最大になったが
飛沫は環境条件で伝染に全く影響しなかったと報告されているので
絶対湿度に対して鋭く素直な応答を示す中緯度以北の季節性を説明するにはやはり飛沫では無理がある
0108名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイ abf3-ntOo)2020/10/18(日) 01:18:30.18ID:6Jz04s1F0
マスク反対している人は
リアルの生活では虐げられれるんでしょ。
ブサイクとかハゲデブとか浮浪者とか、そんなのしか見ないよ。
たまに夜飲食で騒いでいる若者もみるけど、そいつらもブサイクとかハゲデブとかガリと
かFランとか時代遅れのヤンキーとかだよね。
頭が悪いのに妄想して悦に浸ってるから、自分の容姿と能力を見直せ。
コロナ脳って言われてる人に注意されたら面と向かって文句言ってみ。
そういうこと。黙っとれバカは、馬鹿じゃないと思ってるけど馬鹿。
お前らが2週間家に引きこもってていればコロナ激減するわ。
0110名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr0f-q/ug)2020/10/18(日) 02:20:06.10ID:JMx5MWTQr
乾燥と凝集効果どちらによっても
SARS2ウイルスおよび同様のエンベロープウイルスは安定する模様
インフルエンザの伝染力曲線とも一致する
湿度50%付近では薄い水膜による腐食効果:ERHにより死滅速度が早められるというモデル
乾燥下で極めて安定→空気感染が示唆
https://i.imgur.com/KpV6tGC.jpg
0111名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr0f-q/ug)2020/10/18(日) 02:31:07.57ID:Fvx23HIsr
浸透圧により80%RH以上でカプシドが壊れると提唱してるモデルもあって
組み合わせると
インフルエンザの伝染率曲線とはうまく符号するとおもう
ウイルスの伝染は50%RH以下の低湿度は飛沫核
おそらくそれ以上は0.5μm以下のマイクロエアロゾルによる感染が主体となるかと
0112名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK7f-nwEC)2020/10/18(日) 06:33:20.12ID:AOqwHtblK
>>102

マスクを着けない人の方が多かったという主張の根拠は有るの?

https://weathernews.jp/s/topics/201801/260055/

2017年11月16日に行った調査結果と比較すると、マスクをしている割合は23ポイント上昇。増えたなと感じるはずです!
都道府県ごとのマスク着用率を見てみると
1位 群馬65%
2位 千葉59%
3位 東京59%
4位 高知58%
5位 埼玉58%
0113名無しのアビガン(大阪府) (ワンミングク MMbf-YAQf)2020/10/18(日) 06:38:41.54ID:e7SCRdHOM
>>103
その論文が存在しない件について?www
0115名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ fbfe-IZAy)2020/10/18(日) 07:38:33.15ID:wPYb5zjk0
マスクを着用する人は8割。そのうち、「冬」に使う人が6割、


「冬」に使う人は全体の半分程度(8割×6割)

マスクを着用する場面
「自分が風邪をひいている、咳が出る、のどが痛いなどの症状がある」
「風邪やインフルエンザなど感染しやすい症状の人が周囲にいる・流行っている」
がマスク着用者の6〜7割


上記の場合には着用するという人が大半で
常に冬マスクを着用している人はそれほどいない
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000809.000007815.html
0117名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/18(日) 08:31:33.66ID:sqOMMbaU0
寒いからってのと気道の潤いを保つためにマスクするってのはあるが
マスクでコロナを予防できると思うのは間違いだろう

でも夏場にはマスク着用でコロナ感染が激増したところまでははっきりしたけど
冬は冬で違った結果になる可能性はある、マスク付けても夏場みたいに感染激増しないかもしれない
ということは可能性としてはあるよね
0118名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ bbf3-ZhtZ)2020/10/18(日) 10:38:41.16ID:GhARLg9K0
さっきマスクしないで近所を散歩してたら歩きタバコしてるおっちゃんに
「おめーなんでマスクしてないんだ」って絡まれた
自分もしてねーくせに何言ってんだって思いながら無視した
朝から酔っぱらってるんですかね?
0120名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイW fb35-e7Db)2020/10/18(日) 10:57:24.75ID:WeoWVfEG0
>>118
マスコミと同じ煽り方。本当に工作員っているんだなぁ笑
0121名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 2b70-/mdt)2020/10/18(日) 11:42:25.39ID:YDC4BDup0
まともな外見の人には絡まないから、同胞と思われて挨拶されただけだろうな。
0122名無しのアビガン(東京都) (JP 0H7f-4r/q)2020/10/18(日) 11:53:03.85ID:xq9M5X+JH
>>104

> マイクを触る、食器を触る、そして長時間居ることによる接触率の増加で感染は説明できるかな

おっしゃる通り 正解は↑だろうね。

保健所の人はなぜ接触感染を疑わないのかね。
歌う−飛沫が飛ぶ−口で呼吸して口に入る−感染するというパターンしか考えない。
保健所の人はカラオケに行った経験がないのかな。

カラオケ−マイクを握る−歌う−喉が渇く−水・ビールをなどを飲む
で、マイクを次から次に触る−その手・指でコップを触る−そこについたウイルスを水などと一緒に口に入れる
さらにその手でつまみを口にほおばる−その食器を持って人に回す−受け取った人はその食器を持つ−つまみをとる

感染したか感染していないかはPCR検査、症状から判断していると思うけど、サンプルの数、PCR検査の誤差
を考えると%の数からあれこれ結論付けることはできない。
0126名無しのアビガン(千葉県) (アウアウエー Sa3f-oZ+E)2020/10/18(日) 14:42:49.10ID:DoG0kV+wa
>>121
逆だろ お前半グレに絡めんのかよw 大人しそうに見える奴にしか文句言えないネット番長の癖にw
0127名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa8f-xTyN)2020/10/18(日) 14:55:03.75ID:MxIYvjZQa
いまどきマスクせずに歩いている連中って
バカかDQN か低所得層ばかり
0128名無しのアビガン(千葉県) (アウアウエー Sa3f-oZ+E)2020/10/18(日) 15:00:25.92ID:DoG0kV+wa
お前自分の書いてるその内容が知性に溢れたレスとでも勘違いしてんのw?
0129名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr0f-q/ug)2020/10/18(日) 15:09:21.59ID:IyylZROwr
飛沫は上気道由来の分泌物が含まれる
このなかにはプロテアーゼ、二量体igA、ACE2が大量に含まれていて新型コロナはただちに無効化される
だから飛沫ではめっっったに感染しない
下気道由来のエアロゾルならインフルエンザの場合数個程度で感染する証拠があるが
0130名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK7f-nwEC)2020/10/18(日) 15:15:28.20ID:AOqwHtblK
何の対策も無かったダイプリの致死率は712/3700人だった事から見れば 日本の対策は成功してると言えるし 誰もがマスクも消毒もしなければ武漢型でも致死率10%は越えていたんじゃないのか?
0135名無しのアビガン(大阪府) (ワンミングク MMbf-YAQf)2020/10/18(日) 20:50:37.17ID:e7SCRdHOM
>>91
まあ、オマエのようなクズに来てほしくない店って多いと思うよwww
というか、公共施設や公道に出てきてほしくないね、屑だから。
0136名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 2b70-/mdt)2020/10/18(日) 20:57:54.37ID:YDC4BDup0
>>103
あれ?マスク着用すると感染者が増えるんじゃなかったの?
マスク着用者の方が感染率低いですね。
このデータから分かるのはマスク着用と滞在時間が短いと感染しにくいと言うこと。
同じ場所に居続けるとエアロゾル化してウイルス濃度濃くなりますから。
想像以上にマスクには飛沫防止だけでなく防御効果があることが分かる有益なデータと言えますね。
0137名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW 6baa-Hpra)2020/10/18(日) 21:03:14.17ID:YESAipGv0
>>135
誹謗中傷?見知らぬ他人にいきなりクズってすごいねー。
0138名無しのアビガン(大阪府) (ワンミングク MMbf-YAQf)2020/10/18(日) 21:29:19.17ID:e7SCRdHOM
>>137
人の死に直結する感染症が流行っている中で、他人のことなんてお構いなしに対策をおろそかにする奴はクズという呼び名で十分すぎるほどだwww
人間のゴミと呼ばれないだけ感謝しろよ、クズ
0140名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW 6baa-Hpra)2020/10/18(日) 22:40:55.74ID:YESAipGv0
>>138
自分の行動一切書き込んでないんだけど…。コロナ対策ご苦労様です。余計マスク厨の
0141名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW 6baa-Hpra)2020/10/18(日) 22:41:41.26ID:YESAipGv0
印象が悪くなったー
0142名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW 6baa-Hpra)2020/10/18(日) 22:47:44.81ID:YESAipGv0
>>138
あんまりマスコミに踊らされないように気をつけて。感染症対策でずっと家にいてイライラするだろうけど頑張って
0143名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/18(日) 22:58:07.44ID:sqOMMbaU0
>>136
疑似相関って知ってる?
マスク着用してる人がカラオケを歌わずにマイクを触る頻度が少なかった
食事をせずに短時間の利用だったことで感染が低かったということになったら
マスクして接触感染ブーストが起きる効果を除いても低めに見えるってだけだったね

マスクのみのデータでみると感染率高くなる結果が最も有用な各国比の数字で出てるので
どんなネタ持ち出しても厳しいよね?
0144名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/18(日) 23:01:44.83ID:sqOMMbaU0
そもそもマスクつけたままカラオケする人なんていんのかと思うし
食事は無理だろ?アンケート自体がバカ向けに企画されたとしか思えんな
香港の不織布扇風機でハムスターインフル感染させる実験と同じレベルだが
日本でもあるんですね
0145名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/18(日) 23:07:41.73ID:sqOMMbaU0
スウェーデンが「集団免疫」を獲得 現地医師が明かす成功の裏側
https://news.yahoo.co.jp/articles/e4361ec1d15dc30dd87c3877bfbb7f482943dd05

>「スウェーデン当局は、集団免疫を達成しつつあるという見方を発表しています。最近、若者を中心に
>陽性者数は増加傾向にあるものの、重症者数や死者数の推移が落ち着いたままであることも、
>その状況証拠になっていると思います」
> と話す。そうであるなら非難されるどころか、フランスやスペイン、イギリスなどで感染が再燃するなかでも、
>泰然としていられよう。すなわち、問題児のはずのスウェーデンが勝者になったことになる。

> 新型コロナウイルスに感染しての死者数は、たしかにスウェーデンでは、最近あまり増えていない。
>累計5899人で(10月15日現在)、ピークの4月には1日100人を超えた日も4回あったものの、8月はひと月
>で78人、9月は54人とかなり落ち着いており、9月下旬以降はゼロという日が目立っている。

スウェーデンはいまだに街中でマスクしてる人が居ないレベル、いっぽう着用義務化して長いフランスは

仏で夜間外出禁止始まる 欧州各国で新規感染者「第1波」の2〜3倍水準
https://mainichi.jp/articles/20201018/k00/00m/030/071000c
>世界保健機関(WHO)によると、欧州で直近1週間の新規感染者数は、3月の「第1波」の3倍近くに
>達した。17日にはフランス、ドイツ、イタリアなどで1日あたりの新規感染者数が過去最多を更新。
>フランスでは同日からパリを含む複数の都市圏で夜間の外出禁止措置が始まった。

マスク付ける前の2〜3倍の水準なんだって、マスクの感染力パネェっすね
0147名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイW fb35-e7Db)2020/10/19(月) 01:11:53.62ID:nVFSnNlt0
マスク厨って直感的にマスクなんて意味ないって気付いてるからイライラしてるのでは?本当に感染怖い人なら他人がどうこうよりもまず人に会わないと思う(笑)
0148名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr0f-q/ug)2020/10/19(月) 01:26:53.00ID:IHTC2TXVr
つけることにさしたるメリットもデメリットもないが
マスクが免罪符になってリスクの高い行動が許されるのと
感染爆発したときにマスク義務化で様子見となったら
イベントの禁止やロックダウンが遅れて手遅れになる能性がある
0149名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/19(月) 01:43:16.07ID:67h8w/F80
>>148
それはスウェーデンのテグネル先生がいってたやつだな

たしかに、予防の観点からいうと全く効果のないマスクを付けることによってお出かけしよう、買い物しよう、みたいになるとそういうふうには言えるけど
でも仕方ないよね

俺は思うけど、マスクつけようが外そうが、コロナに関しては免疫をつけるために感染自体を恐れない心構えがあればそれで良いと思う
ずっと感染してないといつか重症化するというのがコロナの特徴ではないかと思う
それが日本と欧米での死亡者の差になってるとしか思えないので

ちょうどスウェーデンと、他のロックダウン&マスク着用やってる国で感染者や死亡者が逆転してしまってるのとも通じるが
これらの国でロックダウンまた再開するとなると目も当てられない惨状を呈することになるだろう
0150名無しのアビガン(日本のどこか) (JPW 0H7f-LPuY)2020/10/19(月) 07:08:56.12ID:YafdkytoH
>>143
少なくともマスクがリスクを増やすというのはこのデータからはネガティブな結果になってるし
マスクしないやつは他でも軽率な行動をする
という主張にかんしては、まんまその通りw
0151名無しのアビガン(東京都) (テテンテンテン MM7f-LPuY)2020/10/19(月) 07:13:54.73ID:kXLsWGryM
>>149
スウェーデンみたいな田舎だと、そもそもハイリスクな場所が少ない。首都のストックホルムでさえ、駅から車で2〜3分も走れば田園地帯が地平線いっぱいに広がるクソ田舎の柏市レベル。
そんなところであそこまで感染拡大させたのがすごいという話w
0153名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 2b70-/mdt)2020/10/19(月) 11:16:34.07ID:1owYu4IQ0
>>149
スウェーデンは取り返しがつかないくらい死者が出過ぎてこれ以上死ぬ人がいないのだろう。
無症状の人ばかりが残ってれば検査しないから感染者も増えない。
覆水盆に返らず。スウェーデンはコロナ対策に失敗してしまった国。既に手遅れ。
0154名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイ 3b62-ntOo)2020/10/19(月) 11:59:55.01ID:3ga7SeQw0
12月〜3月までは風邪防止の為に毎日付けるし、寝る時も付ける。
今年は初めて夏に付けたけど暑苦しいだけだった。
0155名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 9f8e-efux)2020/10/19(月) 12:08:18.65ID:vk7tX8+G0
自分の所属する場所で集団感染が発生した場合、マスクをしていれば、移された側の人間になれるが、マスクをしてないと、移した側の人間になる。だったらマスクをしておこう、という感じ。
0156名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr0f-aRsr)2020/10/19(月) 12:12:34.67ID:szutOK8Zr
なにがなんでも、とりあえず着けとけ!みたいな雰囲気がマスク着用を嫌にする。
都会で、マスクヤメよう運動があったらしいが気持ちは良くわかる。
てか多分近くであるなら参加するわ
0157名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイW fb35-e7Db)2020/10/19(月) 12:16:36.09ID:nVFSnNlt0
マスクを着けることは心構えってww
宗教じゃねえんだから笑
0159名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa8f-LPuY)2020/10/19(月) 12:23:50.65ID:Ufr1fLTaa
>>153
まさにそれ、第二次世界大戦中の日本軍をみて、戦争の勝ち方を研究するレベルのアホらしさ。
うーむ、やっぱり(マスクをつけないという意味で)神風特攻は効果があるなとかいうレベル。
0160名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイW fb35-e7Db)2020/10/19(月) 12:34:20.35ID:nVFSnNlt0
>>158
いやいや、俺もエボラみたいに血が吹き出すウイルスだったらマスクどころか防護服着るよ

新コロ怖がってる奴が布切れ一枚を崇拝してるのが滑稽なだけ。何故マスクマスクってこだわるかが意味不明なんだよ

防毒マスクやフェイスシールド、ゴーグルってマスクより有効なアイテムたくさんあるぞ(笑)
0161名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr0f-efux)2020/10/19(月) 14:17:05.08ID:COpcuuvAr
例えば、電車の中で黙々とスマホをいじってるくらいなら、マスクしなくてもいいんじゃないか。
お前らも、食事やスポーツの時はマスクなんてしてないだろ。
電車の中で、黙々と食事をしている人は駄目なのか(笑)
0162名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW fb74-H8pr)2020/10/19(月) 15:20:27.79ID:9wvbf4Qj0
ミヤネ屋でホモサピエンスが先祖で日本人かかりにくいって言ってるし、遺伝子レベルで大丈夫なら特に気にしなくていいかなってなったわ
手洗いうがいで大丈夫かな
0164名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr0f-q/ug)2020/10/19(月) 18:42:48.51ID:2bBUucrPr
空気感染はめったに起こらず主に飛沫で感染するっていうのが
科学的裏付けなしに世間の常識になってるけど
そんな根拠はどこにもないからな
モルモット実験では人工の飛沫では感染することは確かめられてるけど
0165名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイW fb35-e7Db)2020/10/19(月) 19:03:05.61ID:nVFSnNlt0
逆に電車で黙ってるのに飛沫なんて飛んでるの?
風邪気味の奴がマスクしてれば良くない?
0166名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロル Sp0f-MlyQ)2020/10/19(月) 19:13:48.58ID:swBpB011p
飛沫感染を防ぐために咳やくしゃみなどの症状が出てる人はマスク着用するのはわかるけど症状ないならいらないよな普通
って言うとじゃあお前呼吸するなよ!みたいなこと言い返してくるのがコロナで増えたけど呼気で感染するならそれこそマスクなんて効果ないと思うんだ
0167名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr0f-q/ug)2020/10/19(月) 19:29:20.74ID:ckoTll8Ur
https://science.sciencemag.org/content/370/6514/303.2
重症急性呼吸器症候群コロナウイルス2(SARS-CoV-2)の吸入が、2019年のコロナウイルス病(COVID-19)の主要な感染経路であるという圧倒的な証拠があります。最も効果的な制御戦略を確実にし、公衆に明確で一貫したガイダンスを提供するために、分野を超えたウイルス感染のモードに関する議論を調和させることが緊急に必要です。そのためには、過去の5 µmではなく100 µmのサイズしきい値を使用してエアロゾルと液滴を区別するための用語を明確にする必要があります(1)。このサイズは、それらの空気力学的挙動、吸入能力、および介入の有効性をより効果的に分離します。

飛沫(100 µmより大きい)のウイルスは、通常、発生源から2 m以内で数秒で地面に落下し、小さな砲弾のように近くの人に噴霧できます。移動範囲が限られているため、物理的な距離を置くことで、これらの液滴への曝露が減少します。エアロゾル(100 µm未満)に含まれるウイルスは、煙のように数秒から数時間空気中に浮遊したままになり、吸入される可能性があります。それらは感染者の近くに非常に集中しているので、それらは最も近くの人々に最も簡単に感染することができます。しかし、感染性ウイルスを含むエアロゾル(2)は、2 m以上移動し、換気の悪い室内空気に蓄積して、超拡散イベントを引き起こす可能性があります(3)。

COVID-19の患者の多くは症状がなく、呼吸や会話の際に数千のウイルスを含んだエアロゾルとはるかに少ない飛沫を放出します(4 – 6)。したがって、飛沫によって噴霧されるよりもエアロゾルを吸入する可能性がはるかに高いため(7)、注意のバランスを空中伝播からの保護に移す必要があります。マスク着用、社会的距離、および衛生上の取り組みの既存の義務に加えて、公衆衛生当局は、屋外での移動活動、換気とろ過を使用した室内空気の改善、およびリスクの高い労働者の保護の改善の重要性について明確なガイダンスを追加するよう要請します。 (8)。
0168名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr0f-q/ug)2020/10/19(月) 19:31:43.08ID:ckoTll8Ur
初期段階のCOVID-19患者は、1時間あたり数百万のSARS-CoV-2を吐き出しました。
Jianxin Ma、Xiao Qi、Haoxuan Chen、Xinyue Li、Zheng Zhang、Haibin Wang、Lingli Sun、Lu Zhang、Jiazhen Guo、Lidia Morawska、Sergey A Grinshpun、Pratim Biswas、Richard C Flagan、Maosheng Yao
臨床感染症、2020年
呼気サンプルの陽性率が最も高く(26.9%、n = 52)、次に表面スワブ(5.4%、n = 242)、空気サンプル(3.8%、n = 26)が続きました。北京で募集されたCOVID-19患者は、1時間あたり数百万のSARS-CoV-2RNAコピーを空気中に吐き出しました。呼気放出は、COVID-19感染において重要な役割を果たす可能性があります。
0170名無しのアビガン(高知県) (JP 0H7f-UsEC)2020/10/19(月) 19:49:01.02ID:U3XrDjzlH
おめーらバカだな。爆笑
毎日 マスクして 万引きすりゃいいのに。爆笑

店の店員が万引きしに来ただけなのに いらっしゃいませ だってさwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。ワラ
0171名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr0f-q/ug)2020/10/19(月) 19:49:26.67ID:ckoTll8Ur
感染症の「飛沫」と「空中」感染の伝統的な区別は、個人用保護具の使用に関するガイドラインを設定するのに役立ちましたが、空気中のウイルスの挙動を理解する上で誤った二分法も確立しました。呼吸、会話、咳によって放出されるウイルス含有液滴は、0.01から数百ミクロンまでのサイズの連続体にまたがっています。小さな液滴も放出せずに「大きな液滴」(> 5ミクロン)を放出することは不可能です。 13 したがって、大きな液滴の噴霧を介して発生するとされる伝達は、実際には、近距離でのはるかに小さな液滴の吸入を介して発生している可能性があります。実際、物理学に基づくシミュレーションでは、近距離での曝露の大部分は、人が30 cm未満または30cm未満でない限り、口、鼻、および目に着地する大きな液滴との接触ではなく、小さな液滴の吸入によって発生することが示唆されています。液滴は非常に大きいです。 14
0172名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr0f-q/ug)2020/10/19(月) 19:52:14.69ID:ckoTll8Ur
大きな液滴やパラメータを介した感染に加えて、SARS-CoV-2もエアロゾルの吸入を介して感染することを示す証拠が浮上しています。空中伝播のリスクを減らすために私たちがとることができる対策があるので、この伝達経路の認識は非常に重要です。これらには以下が含まれます

現在の最小値を超える外気換気率の増加

再循環空気(MERV 13以上)に高効率ろ過を使用

病院や老人ホームで感染した患者の世話をするバスルームや部屋などの敏感なエリアが、隣接するエリアに比べて負の圧力になっていることを確認する

空気の流れの方向と速度を管理して、エアロゾルが居住者全体に広がるのを防ぎます

典型的な建物レベルの制御では不十分な領域や状況での、UV殺菌照射や携帯型空気浄化などの追加の技術的制御の検討

医療現場でN95呼吸器を使用する。
0173名無しのアビガン(大阪府) (ワンミングク MMbf-YAQf)2020/10/19(月) 20:38:13.07ID:rctvMuqCM
>>170
警察「いらっしゃいませwww拘置所はこちらになっておりますwww」
0174名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/19(月) 20:39:16.09ID:67h8w/F80
>>150
全部はずれ

単に歌う時や食事の時にマスク取ってるだけだし
カラオケが好きな人がマスクして歌うなんてのもあんまり考えられないし
そこまで感染を怖がることにも合理性がないだけ

つまりマスクはまったく関係ありませんでした、というのが正解
0175名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 2b70-/mdt)2020/10/19(月) 20:44:36.84ID:1owYu4IQ0
>>156
参加すると募金箱に募金させられるぞ。
社会に不満持つ低所得者層をターゲットにした乞食ビジネスだから。
0176名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/19(月) 20:45:40.17ID:67h8w/F80
すでに感染しても無症状が大半
しかもこの感染というのは、仮にしなくなったら、たぶん免疫が弱くなって
次なるパンデミックを用意するだけだろうね
風邪引くのが嫌だから食事には出かけない、カラオケ行かない、コンサート行かない
なんて人は、以前も居たかもしれないけど、やはり変わり者だよね

マスク付けると感染が増えるらしいところまでは既に各国のデータ参照する限り決定してると思うけど、
日本で、食事の時に、マスク取って感染する、なんてのはマスクの効果ではもちろんなくて、
食事で感染してるだけなのな、こういう単純な事実関係もわからないマスクバカw
0177名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/19(月) 20:49:32.36ID:67h8w/F80
再掲

                感染した人   感染しなかった人
カラオケで歌った         97%         73%
店内でマスク非着用       79%         47%
歌った時マスク非着用      96%         93%
店内で飲食した          97%         88%
滞在時間             3.1時間       2.1時間


↑これみてマスクに効果があると思える人はおバカさんw
食事する時、カラオケする時にマスク外すだけなのは、ちょっと考えればバカでもわかるがマスクの効果とは関係ありませんからねw
こんな単純な事実関係も教えてもらうまでわからないなんて恥さらしw
0178名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/19(月) 21:03:28.89ID:67h8w/F80
新型コロナ 欧州感染、第1波の3倍 仏、夜間外出禁止始まる
https://mainichi.jp/articles/20201019/ddm/001/040/087000c

上記記事にグラフがあるけど、概ね第一波の3倍で、第一波収束後の6月ごろからすると7〜8倍の感染者になってるが
この間、マスクの着用率がほぼゼロだったところから、いま北欧を除いては8割くらいの着用率で日本とかわらんよね
そんで、そのマスクを付けてる国々でこの新記録の感染爆発は起こっちゃったと
0180名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイW fb35-e7Db)2020/10/19(月) 22:57:38.56ID:nVFSnNlt0
>>176
問題はロボットみたいな目をしてマスクしてる奴らが目を覚ますかどうかだね

ロボットだけワクチン打ちたいって話ならいいけど、なぜか国民全員分のワクチン用意してるから恐ろしい
0181名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ df00-ET0H)2020/10/20(火) 00:13:59.08ID:v9Q6f8Dt0
現実に感染したり、被曝して症状が出たという現象を見た人はだれもいない。
マスクは感染対策の一つで他にも接触感染の疑いもだいぶあるはずだ。
もっと感染者を減らすには接触感染に対する注意をわかりやすく公衆に説くべきだ。
0182名無しのアビガン(大阪府) (ワンミングク MMbf-YAQf)2020/10/20(火) 03:48:20.41ID:mAyML6ntM
昨日、松屋にいったら連続で咳しているのにマスクつかてないバカがいたよwww
店員は何も言わないwww

松屋だめだろ
0183名無しのアビガン(大阪府) (ワンミングク MMbf-YAQf)2020/10/20(火) 03:53:50.76ID:mAyML6ntM
>>176
東京都が実施している定点検査では、無症状者は16%だぜwww
感染者の84%が、有症状者
0184名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/20(火) 05:25:49.89ID:dKY0H6eG0
>>183
いや違うでしょ
実際の無症状感染者の大半は統計に出てこないし、検査してもわからないと思うから
抗体に関しては感染が弱い人ほど消えちゃうと思うし、自然免疫のところで感染が終わってる人なんかもしかりだろうし
あとT細胞免疫とかいうのもあるでしょ、東京都はどうやって検査してるのかね
0185名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp0f-twaQ)2020/10/20(火) 06:37:06.57ID:WnOgniBop
化粧するのが面倒な女はマスクする
コロナ前からのあるある
0187名無しのアビガン(日本のどこか) (JPW 0H7f-LPuY)2020/10/20(火) 07:13:29.54ID:hghBTWP9H
>>184
抗体をもってる人が激症化するケースがあるということも考慮に入れるべきだね。免疫を獲得したからOKというわけではないよ。
しかも、変異でその傾向が強いものも出てきている。
0189名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM0f-sNn5)2020/10/20(火) 07:36:10.29ID:dkE0JryJM
コロナはオワコン
映画館へ行こう
0190名無しのアビガン(千葉県) (ゲロゲロ 9f95-Vszw)2020/10/20(火) 07:51:37.64ID:eirFcnYp0
クズどもはコロナで死ね
0193名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9ffe-IZAy)2020/10/20(火) 08:42:16.49ID:jEfC/lBZ0
出歩いている連中は全員感染を怖がってない
そんな連中に配慮して
マスク付ける必要はない
0194名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW fb74-H8pr)2020/10/20(火) 09:30:42.85ID:B26dUTML0
飲食店でマスクなんか無理だしかかったら仕方ないと思ってる
GOTOイートは利用したいしキャンペーンで色々回れる機会も利用したい
政府も推奨してるし、経済的には貢献すればいいと思う
0195名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 2b70-/mdt)2020/10/20(火) 10:35:57.29ID:RdwyQhvG0
イギリスでは8月のgotoイートキャンペーン以後に感染拡大したけどな。
フランスも外食で感染拡大。スペインも会食だろう。
食べながら会話する国民性だから外出禁止にするしか抑制できない。
マスクしてない時に感染するんだから馬鹿かと。
スウェーデンが感染拡大しないのは既にコロナ対策失敗してしまってるから。
欧州の他国はスウェーデンにならないように試行錯誤しながら対策してる。
0196名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 2b70-/mdt)2020/10/20(火) 10:38:12.89ID:RdwyQhvG0
>>194
おまえがかかるのは自由だが他人にうつすなよ。
黙って食べて、食べ終わったらすぐ出るか、マスクしろ。
食べ終わってからマスクせずに無駄話するな。
0197名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイ 3b62-ntOo)2020/10/20(火) 10:59:42.79ID:8/9eMRfe0
おっさん「マスクなんて付ける必要ある?」
若い女性「汚いおっさんなんて見たくないから一生マスク付けてて!」
おっさん「・・・」
0200名無しのアビガン(東京都) (JP 0H7f-4r/q)2020/10/20(火) 12:55:04.95ID:JuJt8unYH
もともと自分は感染者でないのに、人にうつさないって言ってマスクをつける
でも本当は人からうつされたくないプラス社会同調圧力にしたがうが本音
0203名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK7f-nwEC)2020/10/20(火) 19:33:53.60ID:Nv7TxUE+K
>>198

他人の吐いたウイルスを吸い込むから感染するんだよ

重症化は吸い込んだウイルスの多少と処理能力と基礎疾患の有無との兼ね合いだから例外的に基礎疾患の無い軽症者でも急激に悪化して死んだりする

既に感染してる人が自分の呼気を吸い込んで重症化したなんてアホな症例は未だ発見されてないから証明頑張って
0205名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr0f-q/ug)2020/10/20(火) 20:07:33.93ID:VWLbNVcxr
体外にウイルス排出するというのは免疫の一部だろう
くしゃみだって咳だって重要な免疫反応
妨げればよくないのは当然

>呼気サンプルの陽性率が最も高く(26.9%、n = 52)、次に表面スワブ(5.4%、n = 242)、空気サンプル(3.8%、n = 26)が続きました。北京で募集されたCOVID-19患者は、1時間あたり数百万のSARS-CoV-2RNAコピーを空気中に吐き出しました。呼気放出は、COVID-19感染において重要な役割を果たす可能性があります。
0206名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4b41-ZhtZ)2020/10/20(火) 20:13:11.48ID:YxYgrkZQ0
わずか数百人の感染者を出さないために国民のほとんどがマスクをつけるなんて異常
0207名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/20(火) 20:37:18.39ID:dKY0H6eG0
>>186
それも外れ
感染を怖がるから感染しないわけでもない
一例を上げるとマスクを着けたり外したりして、食事するんじゃはじめから持参しないほうが感染しなさそうだしね
この統計はそういうことではなくて、食事してたからマスク外してた、カラオケ歌ってからマスク外してた、ってだけで
単にマスクしてなかったではないからね
つまり、マスクしてた人にはそれらの「行為」をやらなかった人がかなり混じってるから、それで感染が少なくなってるだけなのな

ということで、マスク着けたから感染しなかったわけではありませんでしたw

で、純粋なマスク着用で感染が減るか増えるかでいうと、増えたという結果がすでに出まくってるが、
今のところその逆は存在してないので、それがマスクの予防効果の実態です
0208名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sacf-t/1L)2020/10/20(火) 20:38:40.86ID:iO52GGwaa
>>185
本当の美人はマスクしてない
@銀座
そりゃそうだ
笑笑
0209名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sacf-t/1L)2020/10/20(火) 20:39:02.07ID:iO52GGwaa
>>206
その通り 笑
0210名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sacf-t/1L)2020/10/20(火) 20:40:24.88ID:iO52GGwaa
マスク推進派の医者でイケメンも美人も見たことない笑
0211名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/20(火) 20:40:57.93ID:dKY0H6eG0
>>187
免疫を獲得しなければ、普通の人がなんともないレベルでも死んじゃうけどいいの?
あと免疫の暴走とか、サイトカインストームっていうのもあったけど、ああいう免疫不全も含めて
普段から感染しとくことで予防が可能になるのが健常者の体の話だが
もちろんコロナに全く触れてない人はそこで重症化するのでもう遅いわけだがね、それが怖いのね
0213名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sacf-t/1L)2020/10/20(火) 20:42:07.76ID:iO52GGwaa
きめえー
0214名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sacf-t/1L)2020/10/20(火) 20:42:17.05ID:iO52GGwaa
笑笑
0215名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/20(火) 20:42:46.05ID:dKY0H6eG0
>>192
統計からわかることは、マスクの着用率が高まったらそうなったというだけのことで
それがマスクの効果なのかなんなのかはわからないけど、
マスクが関係ないというなら、感染が減ったときもマスクは関係ないという主義を通さないと卑怯だよね
予防のためにしてるはずなのにね、変な話だよな
0216名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sacf-t/1L)2020/10/20(火) 20:45:11.44ID:iO52GGwaa
マスク厨にデータで論破しても

マスクして変な顔隠さなきゃいけないから必死なんだよ

死ぬまでマスクしたいだけなんだよ

意味ない議論
笑笑
0219名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sacf-t/1L)2020/10/20(火) 20:49:39.86ID:iO52GGwaa
>>218
俺今から家帰るよ。
0220名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sacf-t/1L)2020/10/20(火) 20:50:31.61ID:iO52GGwaa
電車は帰り空いてるかな?
0222名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sacf-t/1L)2020/10/20(火) 20:53:40.83ID:iO52GGwaa
>>221
ファーストコンタクトって何?
0223名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sacf-t/1L)2020/10/20(火) 20:54:12.38ID:iO52GGwaa
普通に混んでるけど
0225名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sacf-t/1L)2020/10/20(火) 20:55:28.58ID:iO52GGwaa
>>224
有効再生算数って何?


もしかして実行再生産数?

爆笑


笑笑
0226名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sacf-t/1L)2020/10/20(火) 20:55:38.82ID:iO52GGwaa
有効再生算数
0227名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sacf-t/1L)2020/10/20(火) 20:56:03.31ID:iO52GGwaa
小学生?
0228名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sacf-t/1L)2020/10/20(火) 20:56:42.16ID:iO52GGwaa
ワッチョイメモれ!
0230名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sacf-t/1L)2020/10/20(火) 20:57:59.58ID:iO52GGwaa
たこ焼き食べたい!
0232名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/20(火) 21:11:25.99ID:dKY0H6eG0
しつこいけど、よく見るとこれ面白いよな

>                感染した人   感染しなかった人
>カラオケで歌った         97%         73%
>店内でマスク非着用       79%         47%
>歌った時マスク非着用      96%         93%
>店内で飲食した          97%         88%
>滞在時間             3.1時間       2.1時間


まず、カラオケ時のマスクの着用の有無は誤差レベルで感染率変わらないんだろ
だけど、カラオケを歌った人は明らかに感染が多い結果になってるんだよね、なんだろうねこれw
つまりマスクの着用関係なくカラオケを歌うと感染が増えるということだよね

あと滞在時間が長いと感染率高いのもマスク関係ないわけだろうし
飲食も、マスク関係ない独立したファクターだし

飲食した人とカラオケした人にマスク非着用の人が多いとマスクの効果関係なくマスク非着用者の感染率が高まるというw
すごくわかりやすいマスクの効果はなんも関係ない調査結果になってんだな

だからマクロデータと真反対の間違った結果が出てるんだな、なるほどなw
0233232(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/20(火) 21:17:44.08ID:dKY0H6eG0
ごめん最後の間違った結果というのは、調査のレポート直接読んでないからどういう分析なのかは知らずに書いた
0234名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-QI1E)2020/10/20(火) 21:30:34.90ID:dKY0H6eG0
にしても香港ハムスターレベルじゃないにしても、日本の国立研究所でこういうバカみたいな調査結果を発表しちゃうとか情けないな
富嶽でずっとやってる無意味なシミュレーションといい、すでに欧州で結論でてるマスクの予防効果のダメっぷり、マスク着用で感染激増という実態をぜんぜん説明できない

国の機関は日本だけじゃなくて、アメリカでもCDCとか駄目っぽくて大差なさそうだけど
0236名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 2b70-/mdt)2020/10/20(火) 21:39:22.44ID:RdwyQhvG0
>>206
ほとんどがマスクしてるから数百人で済んでるのだが。
0238名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 6baa-j3MU)2020/10/20(火) 22:22:19.96ID:ZDN78cnR0
>>236
マスクは意味なし

意味があったら
毎日感染者は出ないでしょ。

その感染者自体も放送する意味ない。

今日
「風邪の感染者が200人を超えました」

って言ったらバカバカしく思えるでっしゃろ?
0243名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 0650-QCsh)2020/10/21(水) 06:51:45.14ID:h2X64HNz0
>>241
俺の職場は皆顎マスクだから

俺んとここいよ
0244名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1141-ojc3)2020/10/21(水) 07:10:40.03ID:MDhiLAgS0
マスク脳の奴らは「赤信号、みんなで渡れば怖くない」で着けてるだけ。
反マスク教の奴らも大人の対応で、効果が無いと解っていても着けてやれよ。
0245名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 0650-QCsh)2020/10/21(水) 07:10:57.60ID:h2X64HNz0
マスク必須の職種は可哀想だと思う
0246名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 2970-wUgi)2020/10/21(水) 10:39:36.18ID:V7EppjKw0
>238
飲み会や家庭内などマスクしてない場で感染してるのだが。
0247名無しのアビガン(公衆) (アウウィフW FF45-QCsh)2020/10/21(水) 12:21:13.52ID:jvQHJ4n3F
この板このスレぐらいしか動いてないな
0252名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr11-z3rf)2020/10/21(水) 15:18:52.75ID:qoQ32adLr
インフルで1万人死んでもなんも言わんのに2000人の高齢者で疾患持ちや
免疫治療中の限定的な人が亡くなるのがほとんどなのに
なにをマスクと騒ぐのか?

コロナ脳は意味わからん
0253名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK96-ygER)2020/10/21(水) 15:27:46.81ID:m3g4NHTnK
>>251

馬鹿はお前

一人が十人にうつして二人死ぬなら最初の一人で済ませればそれだけで50%減だ うつされた人が拡げた先で死なせる可能性も考えたら更に減らしてる事になる

毛唐の国はこの考えが理解出来ないから大勢を死なせるんだよ

上位の国は全部欧米と旧植民地ばっかりじゃないか?
0254名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK96-ygER)2020/10/21(水) 15:35:08.76ID:m3g4NHTnK
>>252

インフルは治療薬もワクチンも有るから報道もされて無かっただろ?

2009年のアメリカでは新型インフルで10000人死んで大騒ぎしてたのに今年の年頭はインフルで20000人死んでも誰も騒いでなかった

要するに新型で治療薬もワクチンも未完成だからだよ

インフルが萎む程の警戒をしてるのに死亡者何百倍だよって話だろ?
0256名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr11-z3rf)2020/10/21(水) 16:44:53.91ID:qoQ32adLr
>>254
まじバカw
ワクチンあってなんで毎年1万人以上死ぬんだよw
それだけインフルの方が危ないじゃんw

で新コロはワクチンまったなくて
死亡者2000人位だっけ?

コロナ脳は意味分かりますかぁ〜w
0257名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr11-z3rf)2020/10/21(水) 16:51:00.58ID:qoQ32adLr
もうこの手の話を半年前から
してるが死亡者も重傷者も
限定的で極わずか。

なんでマスクなんかしてんの?
コロナ脳はいい加減

「したくないけど同調圧力でしてる」って言えよw
ワクチンだのアメリカだのって
言い訳すんなよなw
0258名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ e98a-LA9s)2020/10/21(水) 17:47:17.62ID:vf8ajC6u0
何言ってんだよマスクは必要だよ
今「必要ない」なんて言ったら、マスク増産のために造設した生産ラインどうすんだよ
意地でもマスク不要なんてエライ人たちは言わねえよ
せっかくマスク需要を切り開いたんだぞ大金を動かしてんだぞ
0262名無しのアビガン(光) (アウアウエー Sa8a-Af12)2020/10/21(水) 18:23:11.93ID:XQSY+iYea
N95でなければ防御できない以上、普通のマスクはする必要ない。
飛沫防止になるとかは感染してる前提の話で。
普通のマスクでは飛沫も防げないのじゃ。馬鹿らしい。マスクはしないね。
0268名無しのアビガン(高知県) (JP 0H96-MACq)2020/10/21(水) 20:21:04.55ID:W/2vsiAAH
おめーらよ 他人のマスクしようがマスクしてまいがどうでもいいじゃないか。爆笑
どうせ日本人なんてただのバカなんだから俺みたいにバカ相手に マスクして痴漢 万引きしてやりゃ楽しいぜ。ワラ

もう総額 300万以上は万引きしただろうが 毎日 楽しいわ。ワラ
0269名無しのアビガン(高知県) (JP 0H96-MACq)2020/10/21(水) 20:23:43.25ID:W/2vsiAAH
マスコミのデマ情報真に受けてマスクしているバカ日本人相手に万引き 痴漢してると バカで楽しすぎて 毎日が娯楽だわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。大爆笑
0270名無しのアビガン(高知県) (JP 0H96-MACq)2020/10/21(水) 20:24:36.60ID:W/2vsiAAH
ちなみに万引き 痴漢する時に付けているマスクも全部 万引きした物でぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇす。ワラ
0271名無しのアビガン(高知県) (JP 0H96-MACq)2020/10/21(水) 20:53:09.13ID:W/2vsiAAH
俺みたいに その時の状況を利用して楽しんでる奴が勝ち組なんじゃないの?。爆笑

マスクしてりゃ目立たないんだから 毎日 万引きしてて楽しいでぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇす。ワラ
0272名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1141-ojc3)2020/10/21(水) 21:06:20.32ID:MDhiLAgS0

くず
0273名無しのアビガン(高知県) (JP 0H96-MACq)2020/10/21(水) 21:34:36.33ID:W/2vsiAAH
そうか? 毎日 店は俺のために弁当とか作ってくれてるんだからよ それを貰ってるだけだろ。爆笑
最高の国だよ  日本は。ワラ
0274名無しのアビガン(東京都) (JP 0H26-acyR)2020/10/21(水) 23:11:38.41ID:mTahEZCWH
感染経路の飛沫・エアロゾル感染は直接的だからこの説は誰でも受け入れやすい。
でも直接人からひとでなく、人、もの、人もある
それが接触感染。金属についたら何時間か活性とか、布なら何時間活性とか言われている

感染した人が咳をして手で口を覆う、そしてその手で手すりやドアなどを触る
その手を口に持っていかなければ問題ないが顔を触り、鼻を触り、お菓子をつまみ
コップを触り、コップの縁についたウイルスを水、ワインとともに口に入れる

こんなパターンって感染者の1割くらいはいるだろう。
で、検査して陽性になって、どこで感染したかわからないと人は言う。

もっと保健所はどの行為が感染させたのか名探偵コナンぐらいの推理力で調べるべきだ。
無症状の人から飛沫・エアロゾル感染、そして公共物を触った接触感染の複合感染など。
案外一日2回くらいは手指消毒しているはずだ。普通の大人なら。
政府・専門家・マスコミもさらっと流すだけでなく、食べる前に消毒をと言うべきだ。
0277名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイW cd35-THo2)2020/10/22(木) 00:14:24.70ID:sboWzwMs0
みんな奴隷になってることを自覚してマスクしてんだよ。じゃなきゃする意味ないだろ?そこまでバカじゃないっしょ
0281名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 39aa-z3rf)2020/10/22(木) 00:57:04.24ID:3YfvC16c0
なんかうつして死ぬ死ぬ言ってる
誇大妄想 野郎がいるけど
そんな簡単にしなねーからw
勝手に殺すなよwww

免疫治療してる高齢者とかは別だけど
日本中がそんなんばっかりだと思っているのか?

マスクしたいやつをなんか言う気はないがわざわざマスクしてない奴を叩く馬鹿いるから
困るんだよ。
0282名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイW cd35-THo2)2020/10/22(木) 01:01:21.13ID:sboWzwMs0
>>280
社会がやれと言ったらパンツでも被るんだよ日本人は。ほんの数十年前に鬼畜米英!って煽られて竹槍持たされたでしょ?みんな茶番ってわかってても大勢に逆らえない

俺はマスクしないけどw
0284名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイ cd25-5pOk)2020/10/22(木) 07:02:54.37ID:9YxcyUmp0
マスクやはり効果あり 東大が新型コロナと人形で実証
https://www.asahi.com/articles/ASNBP73F6NBPUBQU008.html

この記事みて効果あると思う人間と効果ないって思う人間の2種にわかれそう
0285名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 0650-QCsh)2020/10/22(木) 07:05:30.32ID:bjyFlfr20
>>277
終わってるな
0286名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1141-ojc3)2020/10/22(木) 07:59:13.07ID:JZx5hH3p0
>>284
やっぱりマスク着用効果が無いやん
目の前から保菌者いなくなっても汚染マスクを着用し続けるから、ウイルス吸入し続けるからな

でも俺はマスクをする
0288名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロラ Sp11-Irm7)2020/10/22(木) 08:35:30.38ID:q2JITMM7p
マスクマスクって、マスクだけじゃなくて、マスクとうがい、手洗い、手指消毒を行うことで感染拡大防止になるんでしょ?
マスクだけとってマスクは効果ないとか、マスクつけろとかバカじゃない?
いまや多数派のウレタン製のマスクとかしてて、マスクしてない人にマスクしろって言ってたら、いやそれはおかしいでしょ?って思うし
あ、でも自分は絶対マスクする派ですけど
0289名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK96-ygER)2020/10/22(木) 08:38:27.63ID:lSa45fJBK
>>281

基礎疾患持ちには高齢者じゃなくても死亡リスクなんだよ

そんなウイルスを撒き散らしてるかも知れないノーマスクが自分の側にいるだけで自分や身内の命の危険を感じてる人間も大勢いるんだという事を理解出来ない知能で外に出るなよ

そういう奴は足立区にでも住んでくれ それか山谷ならノーマスクでも誰も文句言わないから 丁度だろ?
0290名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa89-LnpZ)2020/10/22(木) 08:44:27.05ID:TJNkGOPQa
>>256
まだ蔓延してないだけ。バカはここからわからない。感染防止を気をつけてないから、感染者数がすでに多いと思っている。
でも、高感度抗体検査しても日本ではほとんど感染者が出てこない。
0293名無しのアビガン(茸) (スップ Sd02-GHJc)2020/10/22(木) 09:02:31.35ID:wBOEsmnGd
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200814/dom2008140008-n1.html
>2%弱程度では圧倒的に少ないようにも思えるが、村上氏は陽性の水準に
>届かなかったものも含めて、ほぼ全ての検体で抗体の反応があったと明かす。

> 免疫グロブリン(Ig)と呼ばれる抗体には複数の種類があり、抗体検査の際、
>初感染では「IgM抗体」のシグナルが最初に上がり、遅れて「IgG抗体」が
>上がるとされるが、今回の検査では「ほぼ例外なく、IgMとIgGが同時に上がった」と村上氏。

> 村上氏は、両者のシグナルが同時に上がった場合、
>「既感染(過去のコロナウイルス感染)」を意味すると説明。

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.09.21.20198796v1
>Seroprevalence increased from 5.8 % to 46.8 % over the course of the summer.

抗体陽性率は夏の間に5.8→46.8%に上昇した。
0295名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr11-z3rf)2020/10/22(木) 09:05:08.41ID:hLE1R9jyr
>>288
つまり
同調圧力、強迫観念で
マスクしているってことなんだよ

コロナ脳は
ウイルスとか疾患がとか
関係ないんだよ
単なる後付けで言ってるだけ。

「自分がしてるのになんでお前はしないんだ」っていう事。

まさにデマに流されたトイレットペーパー買い漁ってる馬鹿と同じ思考。
0299名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 2970-wUgi)2020/10/22(木) 09:07:54.83ID:GoCLztxM0
>>284
これを読んでマスク効果ないと言う人間は低脳かサイコパス。
マネキンの頭部をわずか50cmの距離で実際にウイルスと人工呼吸器を使って呼吸を再現してるのだから、この結果は信頼でいる。
感染者がN95マスクをすると非感染者がマスクをしてなくてもウイルスの吸い込み量は0%か。
無症状感染者がN95マスクをしてくれればコロナは終息するのだな。
0310名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1141-ojc3)2020/10/22(木) 09:29:07.18ID:JZx5hH3p0
素人が長時間N95マスクを隙間なく着用するのは不可能
無症状感染者を見つけるのも不可能なこと
0312名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK96-ygER)2020/10/22(木) 09:50:17.29ID:lSa45fJBK
>>310

昨夜やってた超高感度カメラでの飛沫撮影で見る限り飛散防止目的だけならガーゼマスクとSD1mで十分だよ

N95やDS2レベルの防塵マスクは医療従事者と基礎疾患持ちだけで良いし それでも素人の着用なら屋内に長居は禁物だから マスク使用者からの飛沫は心配ないレベル

ノーマスクとエアロゾルさえ避けられたら まず呼吸器感染は無いから 後は手指消毒とトイレだけだね
0313名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 2970-wUgi)2020/10/22(木) 10:07:31.78ID:GoCLztxM0
>>310
普通のマスクでも効果あると結果が出ている。
全員がマスクするのは可能だろう。
いずれにせよ、科学的にマスクの効果が証明されたのだからマスクしろ。
0315名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1141-ojc3)2020/10/22(木) 12:04:05.16ID:JZx5hH3p0
無症状感染者は咳でウィルスをまき散らさず、会話中の飛沫と呼気中のエアロゾルでまき散らす。
マスクの内側に付着したウィルスを呼気でまき散らす。マスクなんかザルと同じ。
ウレタンマスクも非着用と同じ。コロナに罹るのはほとんどが運が悪いだけ。
それでも俺はシャープのマスクを着用し、除菌シートを使い、緑茶でうがいをする。
0316名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 8104-Y/f/)2020/10/22(木) 12:15:43.15ID:A983ToyQ0
https://news.livedoor.com/article/detail/19095325/

今日のYahooニュース。

体感ではマスクの効果がわかっていたけど、論文になると説得力が増す。
0317名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ e1b0-JKFi)2020/10/22(木) 12:16:24.31ID:eoVP9M5C0
ちまたは誰もマスクしてないよ。
いつまでこんなスレたてとくの?ww
0318名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr11-z3rf)2020/10/22(木) 12:26:50.61ID:hLE1R9jyr
マスクの効果とか細かいの気にする事すらない。
普通に手洗い帰ったらうがいすると
いつもどうりの事やってるくらいでいい。でもし
「あ、喉痛いな、咳出るな・・・
マスクしとくかな〜」
そのくらいでいい。
アホみたいにマスクマスクと騒ぎ立てる輩が馬鹿なんだよ

日本人なら何も言わなくても
馬鹿知事やメディアに煽られなくても
自然と出来ることなんだよ。

やたら煽るだけの馬鹿いるから
自粛警察やらマスク厨やらがでてくる
0320名無しのアビガン(大阪府) (ワンミングク MMd2-DvF2)2020/10/22(木) 12:51:28.10ID:hgg2yhz5M
【新型コロナ】 マスクで一定の防御効果 世界初の実験・・・東大医科学研究所
0322名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ ee4a-tMQb)2020/10/22(木) 12:57:55.53ID:ZARxbCXh0
>>316
マスクに効果ガーやマスク義務化しても感染者増えた国ガーを黙らせる事ができれば、研究としてはひとまず成功なんだろう
これをマスク懐疑派がどうやってオモチャにするか見ものだ
0323名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 5dc1-WW4D)2020/10/22(木) 14:19:57.94ID:OslpaO2b0
>>284
んー解散!
0324名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 65b1-siDm)2020/10/22(木) 15:15:33.22ID:Z3NAAwFh0
アホとガイキチのスレ


解散
0325名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 12da-LA9s)2020/10/22(木) 15:43:25.34ID:OLVKDKaG0
結論は人がいないところでマスクしなくてもいいけど、
人がいる所ではマスクしようね。
という事になりましたね。
解散
0326名無しのアビガン(大阪府) (ワンミングク MMd2-DvF2)2020/10/22(木) 16:47:51.54ID:hgg2yhz5M
この時期、マスクしない奴は単なるバカか、迂遠な自殺志願者かのどちらかですwww
0327名無しのアビガン(大阪府) (ワンミングク MMd2-DvF2)2020/10/22(木) 16:52:35.49ID:hgg2yhz5M
誰だよ!マスクに効果がないなんてウソ付いたバカは!www
あああ、自称感染症専門家の神戸大の岩田だったなwww
ダイプリにはいるときにはしっかりとサージカルマスクしていたのには笑ったけどwww
0328名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK96-ygER)2020/10/22(木) 17:01:34.21ID:lSa45fJBK
>>318

無症状感染者がノーマスクならダダ漏れ ガーゼマスクでも飛沫は超高感度カメラで前には殆ど出ないで上と後ろに少し漏れるだけ

不織布マスクなら全く出なかった

吸い込み防止だけでは不完全だけど全員マスクなら殆ど感染は起こらないから皆でマスクしましょうね〜って優しく言われてるんだからそれでも聞かなきゃ 罰則付きの常例案が通るだけ
0329名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 0d74-Ac7v)2020/10/22(木) 17:16:55.88ID:/0Yk1oH30
北海道と沖縄は緊急事態宣言ださないとやばいでしょ
厚生省のフリーダイヤルにかけたほうがいい
そのうち3桁とかいくんじゃない
0330名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/22(木) 17:20:55.72ID:kh1mk2VI0
アメリカ 「超過死亡」約30万人 新型コロナ影響 CDC発表
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201022/k10012675251000.html

>アメリカCDC=疾病対策センターは、ことし1月末から今月はじめまでの間に、アメリカで統計などから予想される死者数を、
>実際の死者数が上回る「超過死亡」が、およそ30万人に上るとする報告を発表しました。
>新型コロナウイルスによる死者が3分の2を占めますが、CDCは、ほかの病気で死亡したケースなど、間接的な影響についても
>調べる必要性を指摘しています。

欧州の「超過死亡数」16.8万人 コロナで過去平均上回る
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65201440Z11C20A0000000/
>欧州疾病予防管理センター(ECDC)によると、報告された新型コロナによる死亡数(19日時点)は英国などを含むベースで約20万人。
>EUの統計に含まれない英国などを除くと15万人超で、把握できなかった新型コロナによる死者が1万人以上いた可能性がある。
>超過死亡数は3月末から4月初めが最も多く、5、6月はほぼ平年並みに戻っている。国別ではスペインが4万8千人と多く、
>イタリアが4万6千人、フランスが3万人で続いている。ドイツとオランダはそれぞれ1万人程度だった。

上半期の超過死亡、コロナでも減少 過去3年と比較
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64434200Q0A930C2CR8000/
>「超過死亡」数の合計は過去3年に比べて少ないことが30日、厚生労働省研究班の推計で分かった。
>死亡数は高齢化で増加しており、2017〜19年の上半期の超過分はそれぞれ最大2万人前後だが、今年は最大7467人にとどまった。

免疫の差でしょうな
0331名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/22(木) 17:27:24.38ID:kh1mk2VI0
免疫が強いっていうと、サイトカインストームとかを持ち出して、免疫が強いとコロナで死ぬとかいうデマの方向に行く人がいるみたいだけど、
免疫が強いとまず感染がわからないくらいに留まるし、T細胞免疫とかの細胞性免疫レベルで終わってると抗体検査でもわからないっぽいので
免疫が強いと感染しにくくなる、もしくは初期感染で終わるということかと
一方で免疫が弱い・・・というのは免疫が正常に動いてない状況だけども、この場合は感染が進んだところで免疫システムが暴走するので
免疫怖いような気になるけど、実態としては免疫系に十分な栄養がいかないような生活をしてた結果だったり、運動不足しかり、
あるいは普段からいろんなウイルスや細菌に触れてないことから免疫系が正常な反応をしなくなってる状態
まあサイトカインストームなんてのはそれ以前の、末期がんなんかでも起こる最後のところの定番の症状なので、最後はだれでもなっちゃうわけだし
0332名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイ cd25-5pOk)2020/10/22(木) 17:49:42.73ID:9YxcyUmp0
N95をちゃんと一般人がつけられるのなら意味があるが
布マスクすら鼻だしマスクでも文句言われないような世の中なので現実味ない

他のマスクはエアロゾルの量が多少減ったところで
結構な量が貫通してるのでつける意味はあまりない
0333名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 12da-LA9s)2020/10/22(木) 17:55:26.86ID:OLVKDKaG0
>>332
バカなの?字が読めないの?理解力が無いの?
その手の話をしてる時期は終わったよ。
0335名無しのアビガン(東京都) (ドコグロ MM4a-UNAo)2020/10/22(木) 18:06:26.80ID:9BlC8I10M
>>332は流石にネタでしょ。
ネタじゃなかったら静岡県民に情報収集教育をしなければならなくなる。
0336名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr11-zLzd)2020/10/22(木) 18:11:20.48ID:SPlWYxHrr
ソースの論文に書いてあるけど
3μm、20%; 3〜5μm、40%;> 5〜8μm、40%
という限定された条件だってな

エアロゾル感染は0.1〜1μmのエアロゾルが原因だからいみねえな
0337名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 65b1-siDm)2020/10/22(木) 18:18:21.45ID:Z3NAAwFh0
マスクは効果あり 
嫌なら付けるな






スレ終了
0338名無しのアビガン(茸) (スププ Sda2-siDm)2020/10/22(木) 18:22:01.24ID:Mn8kFkz4d
100%じゃなきゃ効果がないなんて思ってるお馬鹿以外には理解出来る内容だから決着
0339名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 12da-LA9s)2020/10/22(木) 18:31:51.28ID:OLVKDKaG0
>>336
お前の息は0.1〜1μmのウイルスしか吐かないのか?
字を読めても理解が低いから、もう書くな。

Although the initial particle size exhaled was 5.5 ± 0.2 μm in mass median diameter (particle size percentages were as follows: <3 μm, 20%; 3 to 5 μm, 40%; >5 to 8 μm, 40%), some of the droplets likely gradually evaporated and changed to aerosols. Therefore, both droplets and aerosols were likely present in the chamber.
吐き出された初期の粒子サイズは質量中央値で5.5±0.2μmでしたが(粒子サイズのパーセンテージは次のとおりでした:<3μm、20%; 3〜5μm、40%;> 5〜8μm、40%) 、一部の液滴は徐々に蒸発し、エアロゾルに変化した可能性があります。したがって、液滴とエアロゾルの両方がチャンバー内に存在した可能性があります。
0340名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/22(木) 18:41:04.67ID:kh1mk2VI0
エアロゾルをマスクが捕集したあと、ウイルスを含んだマイクロ飛沫が気道に吸い込まれる、でマスクの効果に関する議論は終了でいいだろ

そういう理屈で各国の感染グラフを眺めると、なんでマスク着用率の高い国で超過死亡含めて死者が多いのかもわかるってもんだ
0341名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/22(木) 18:43:36.26ID:kh1mk2VI0
富嶽のシミュレーションでもマイクロ飛沫がマスクに捕集されたあと、しばらくすると呼気に乗ってどんどんウイルスが気道に吸い込まれていってたから
たぶん30分もするとマスクのウイルスを留める効果なんてキャンセルされちゃうんだと思う

それにマスク付けてるとそこに大量のウイルスのストックができるから、数分おきに手にそれが付着して接触感染のリスクを跳ね上げることになる
それでマスクを付けると感染が激増する構図をざっくりと説明可能
0342名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 12da-LA9s)2020/10/22(木) 19:06:19.96ID:OLVKDKaG0
>>340 >>341 つかさ、頭悪いね。流石日本一の都会人と思ってるけど謙遜してるふりしている愛知県民w

吐き出す方の飛沫がとばないの、エアロゾルで口から飛び出ているのではないのよ。
ホラー映画の様に煙もくもくと口からコロナ吐き出してるわけじゃないから。
まずかなりの確率で飛沫飛散を防止するのよ。飛沫よ飛沫。
その飛沫がエアロゾルになる可能性もあるけど。その時点で効果あるの、ないって言ってる奴がいたら中日は廃団にしたほうが良い。

まずは飛沫の拡散が少なることで相手に無理やり入っていくコロナの数も減少出来るのよ。長い間感染者と狭い空間でいたらエアロゾルとして舞い始めたものが入っていく可能性が高くなる。

つけていない人と話したら数段にこちら側がマスクしてもうつる可能性が高いのよ。
わかる?理解できる?
EUなんてマスクしていますか?の質問にマスクしてなくてもしてるよって言う人たちだよ、アジア圏と違って適当なんだから。
BMWの燃費とか数十年にわたってごまかしてたみたいだし、言ったもん勝ちの国民性なんてわからんよな。
0343名無しのアビガン(大阪府) (ワンミングク MMd2-DvF2)2020/10/22(木) 19:18:03.66ID:hgg2yhz5M
>>340-341
一部のウイルスを吸い込むことと、マスクしないで全部のウイルスを吸い込むことの違いについて医学的に理解できないマスクスンナ派の戯言www
0344名無しのアビガン(大阪府) (ワンミングク MMd2-DvF2)2020/10/22(木) 19:19:30.61ID:hgg2yhz5M
神戸大の岩田も、マスクは効果がないとかいっていたのをしれっと撤回して、マスクつけろって言い出してますけどねwww
0345名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 5dc1-WW4D)2020/10/22(木) 19:20:02.12ID:OslpaO2b0
感染者増えればマスクは無意味だから要らない
感染者減ればコロナは怖くないからマスク要らない

スンナ派は頭脳的で無敵だぞ
0346名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイ cd25-5pOk)2020/10/22(木) 19:21:11.17ID:9YxcyUmp0
60点しかテストで点をとれないやつが100点じゃないと意味ないとかいうな〜
みたいなものすごい頭の悪いこと言ってるのわかってるか?
そういうセリフは95点くらい取れる人間言うものだぞ
0347名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイ cd25-5pOk)2020/10/22(木) 19:23:35.40ID:9YxcyUmp0
大貫通ザルマスクで安心しちゃうってのは
コロナ脳も感染したところでコロナの実害はしょぼいってわかってるんでしょ?
0348名無しのアビガン(大阪府) (ワンミングク MMd2-DvF2)2020/10/22(木) 19:25:58.55ID:hgg2yhz5M
>>345
確かに感染者が激増するとロックダウンで外出禁止になるからマスクはいらんよなwww
感染者が減少していって、1000万人に一人が月間感染者数になれば、中国のようにマスクをあえてつける必要はなくなる
まあどちらにしても、日本はそういう状況ではないので、皆がマスクつける義務化が必要なんだけどなwww

マスクスンナ派ってオーム真理教なみの反社ですよねwww
0349名無しのアビガン(大阪府) (ワンミングク MMd2-DvF2)2020/10/22(木) 19:28:54.54ID:hgg2yhz5M
>>346-347
しってるか?放射線は太陽かも常に降り注いでいるんだぜ
常に放射線を浴びているんだから、福島1Fの崩壊している炉心に入っても平気だっていうほどのバカ発見!www
0350名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイ cd25-5pOk)2020/10/22(木) 19:31:17.20ID:9YxcyUmp0
>>349
例えが下手すぎて草w
お前のバカな例えだとフクシマ炉心の放射線6割カットできるからセーフ!って言ってるようなレベル
0351名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1141-ojc3)2020/10/22(木) 19:32:13.13ID:JZx5hH3p0
本日の感染者○○人。マスク非着用者○○%でした。

マスコミは発信したらいい。
0352名無しのアビガン(大阪府) (ワンミングク MMd2-DvF2)2020/10/22(木) 19:36:51.09ID:hgg2yhz5M
>>350
オマエのような幼稚園児に教えるには正しい例えなんだが?www
まったくバカはバカなのにバカに教えるのは、本当に大変だなぁwww
0355名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa45-QCsh)2020/10/22(木) 20:23:28.35ID:5Q91CbAia
例の東大のマスク論文

咳してる方がマスクしてる場、その対面側はマスクしてない方がマスクしてるよりも感染しにくいんだな?

これどう考えてもマスク義務化ダメじゃん


コロナ脳反論よろ
0356名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa45-QCsh)2020/10/22(木) 20:26:37.86ID:5Q91CbAia
>>348
コロナ脳いたいた

反論よろ
0357名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW 39aa-a8pF)2020/10/22(木) 20:40:13.62ID:xW2lA08a0
>>206
しかもマスク着用率に比例して感染者が増えてるっていうねwマスク厨はどうしても認めたくないみたいだけどw
0358名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 7eee-Ff8M)2020/10/22(木) 20:54:00.17ID:SRWxtfKW0
エアロゾルがーとか言ってるけど、飛沫そのものを口から取り込めば、エアロゾルの数百倍の量のウイルスが体内にはいるんじゃねぇか?
鼻口喉でも感染は成立するし、マスクでそれらをおおうことで少しでも感染リスクは下がるでしょう。
感染を拡げる側のマスク着用は言うまでもない。
0359名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr11-zLzd)2020/10/22(木) 21:09:01.56ID:SsIFMwKbr
くしゃみ一回によって数百万個のウイルスが排出され
呼気一時間に相当するらしい
ただし大きい飛沫は気道の粘膜に捉えられて線毛運動で排除されるためか
インフルエンザの研究では力価はそう高くない

>インフルエンザウイルスの感染能力(ウイルス力価)は,点鼻による鼻腔への感染では,127〜320TCID50で,それに比べてエアロゾルでは0.6〜3TCID50と約100分の1のウイルス力価で感染する。5〜10μmのエアロゾル(飛沫と呼ばれる)は30mの落下に17〜62分を要し,沈着部位は鼻腔や上気道である。一方,2〜3μm(飛沫核)は落下せず,吸入時には肺胞に達する。このように,エアロゾルは大きさによって上気道や肺胞の標的細胞に達する。インフルエンザウイルスでは,通常の呼気の87%を占める1μmのエアロゾルも感染性を有し気道で感染する。注意すべき点は,湿気の高い密室では2m離れていても,くしゃみや咳だけでなく,呼気に含まれる1μm程度のエアロゾルさえ感染性を保持して浮遊し,吸気によって上気道または下気道で感染するということである。
0360名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr11-zLzd)2020/10/22(木) 21:15:41.37ID:SsIFMwKbr
どちらにしても50cmなんていう距離がは言語道断
マスク着用してれば許される距離なら
マスクはリスクそのものだろう
マスクが必要ない行動が本当の感染対策なのではないか
0361名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/22(木) 21:42:53.16ID:kh1mk2VI0
>>342
この愛知っていうのはぜんぜん居住地関係ないよ?
俺すんでるの関東だし、愛知は行ったこと無いな

>>343
それ間違いw
ウイルスの吸い込む量はマスクしてても減りませんからね
減るのはたぶん、最初の数分間だけだろうからね、ほぼ無視できる
その証拠にノーマスク国のスウェーデンと、ユニバーサルマスク国のスペインその他の国との比較で致死率が変わらないので
感染が多い分たくさん死んでるというのがマスク着用国に見られる傾向だったのでね

はい論破w
0362名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/22(木) 21:46:59.11ID:kh1mk2VI0
エアロゾル恐れるにしてもマスクしないで部屋の換気してれば良いと思うけどな
接触感染のリスク高めそうなフィルター状の装具を口元に装着するなんてのはやめたほうがいい
0363名無しのアビガン(大阪府) (ワンミングク MMd2-DvF2)2020/10/22(木) 21:54:35.29ID:hgg2yhz5M
>>361
マスク着用率が低いブラジル、米国で感染者が激増してますが何か?

はい、論破www
0364名無しのアビガン(大阪府) (ワンミングク MMd2-DvF2)2020/10/22(木) 21:59:06.17ID:hgg2yhz5M
呼吸するとマスクに付着したウイルスを吸い込むというが、
じゃあ息を吐き出す時には付着したウイルスをマスクから剥がしているよってことなんだが?www
まあ、マスクスンナ派の狂信者たちは、呼吸とは空気を吸い続け、吐くなんてことはしないだろうけどなwww
0366名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/22(木) 22:08:16.68ID:kh1mk2VI0
>>364
呼吸すると、飛沫に含まれマスクの繊維に付着して長時間活性を保つことにひとまず成功したウイルスが、湿気を含んだ呼気に乗ってまた移動するという前提を認めたら
もうマスクはする意味なくない?ウイルスを長時間生かしたままにするという一点だけでも、マスクって対ウイルス感染症対策の観点からは存在する意味ないでしょ?
0368名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1141-ojc3)2020/10/22(木) 22:27:34.13ID:JZx5hH3p0
マスク厨涙目
0369名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイW cd35-THo2)2020/10/22(木) 22:33:48.82ID:sboWzwMs0
布切れ一枚にムキになり過ぎだね
マスクマスク言ってるのって何か別の目的があるのかな?とても感染予防とは思えないよ

そんだけコロナヤバい!って思うなら他人なんか気にせずに防毒マスク着けてるはずだしな(笑)
0374名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 0650-QCsh)2020/10/22(木) 23:15:31.99ID:6eoI1p6b0
冬になったら増えるって言ってた奴
北海道とかもうかなり冬なんだけど
なんかコメントしろよ
0378名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/22(木) 23:25:51.23ID:kh1mk2VI0
まあインフルとほぼ同じなんだろうけど、違いは夏場も感染してたってことで
俺の予想だけど、免疫があるから感染爆発しないだろ
こういうのは経験則で良い、コロナは新型でないものならずっと昔からあったわけだし
0380名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 0d74-Ac7v)2020/10/22(木) 23:26:54.31ID:/0Yk1oH30
>>374
普通に増えてきてるやん
0382名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr11-zLzd)2020/10/22(木) 23:35:22.30ID:DfxcVC+Kr
2009年のパンデミックインフルエンザはイギリスでは夏に大流行があった
エンベロープウイルスの特徴らしいがだいたい50%RHを谷底にした伝染力の「U字パターン」があって
室温に限定すると二番目の図の右のグラフを見ればわかるように
5g/m3以下の冬季と
イギリスでは夏期にあたる12g/m3付近に2つのピークがあることがわかると思う
https://i.imgur.com/HBqmHxO.jpg
https://i.imgur.com/SpP6mdu.jpg
https://i.imgur.com/biTLVUU.jpg
0383名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/22(木) 23:47:23.00ID:kh1mk2VI0
しかし東大みたいなところでもアホなマスクの実験やっちゃったらしいけど
基本、マスクの効果なんて実際の使用に即したものでないと意味ないわけで、
表面にウイルス含んだ飛沫が付いた状態で2時間くらい着用してみて、それで感染しなければ一定の効果があるとは言えるが
実地で感染防げてないことがすでにわかりきってるからな

なんで感染をマスクでは防げないのか?の検証になってない実験はやる意味がないと思うが
実験やってるやつらがコロナ脳なんだろうな
0385名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/23(金) 00:26:56.28ID:qbnZpOur0
まあ大半の人にとっくに感染ってて免疫もあるわけで、なのにマスクして防御してる気になってることほどアホなことはないよね
自分の年齢と死んだ人の人数比べて、正しく恐れることを推奨したいけど、免疫が正常だと過去感染してても抗体すら出ないので厄介ということはある
それで免疫もってないと勘違いしてる人がけっこういるからこそマスクしてる人が未だに出続けるわけか
0387名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 0d74-Ac7v)2020/10/23(金) 01:27:08.15ID:j8jwuPjo0
そもそも集団免疫いつ獲得したんだ?
1日あたり東京の99.9%以上が検査受けてもないのに
0388名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW d16e-yVSr)2020/10/23(金) 01:27:54.20ID:tJxqgfX00
>>284
この実験の無意味さって、まずコロナがどこまで警戒すべきウィルスなのかを議論せずに
感染ガー陽性ガーって袋小路にぴっちり収まっちゃって身動きが取れずにいること。

まぁマスク着けたい方はご自由にが日本の方針だからどうでもいいけどね。
0389名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/23(金) 01:30:04.39ID:qbnZpOur0
集団免疫獲得しちゃってるから死人が出ないのかもねw

というか欧米の国からしたら、日本の死亡率って集団免疫レベルでしょ
ところが抗体が出てる様子もない、しかし免疫はあるらしい、まあ細胞性免疫レベルで感染がおさまってるから日本では死人が出ないんだろうね
0390名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr11-zLzd)2020/10/23(金) 01:40:31.66ID:cv6rhbwFr
マスクが50%のエアロゾルを防げるということは
うらを返せば50%の50%
つまり25%のエアロゾルが呼吸器側に一回呼吸あたりに蓄積するということだからやばくね
1回の呼吸で気道に沈着するのはおそらく吸い込んだエアロゾルのごく一部で
マスクがなけりゃほとんどは吐き出されると考えるとかなりやばいと思う
0391名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW d16e-yVSr)2020/10/23(金) 01:53:13.21ID:tJxqgfX00
>>390
京都大学の宮沢先生が仰るには、新型コロナウィルスが体内で増殖するために必要な数は約100万個だそうだよ。
でコロナはSARSもMERSも物人感染なので多くはエアロゾルではなくウィルスを含む唾が物につき、
それに触れた他者の手につき、その手で自分の顔を触って感染する。

だから子供の頃から言われているように「外から帰ったらしっかり手を洗いうがいをする」つまり普段の風邪予防。
これだけで手やのどの粘膜についていたウィルスは1/100まで減り増殖可能な数に満たなくなる。

結論:新型コロナは日本においてインフルエンザと同程度の等級2と判断できる(日本医師会)
0392名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 0509-3h8q)2020/10/23(金) 01:58:31.37ID:CnqY6f7v0
マスクが嫌だったら
日本から出て行けばいいのに
0393名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr11-zLzd)2020/10/23(金) 01:59:24.45ID:cv6rhbwFr
マスクがない場合に1回に吸い込むウイルス数をNとして
マスクの防御率が1/2の場合
S_(1)/N=1/2・1/2
S_(n+1)/N=(S_n+1/2)・1/2
これの極限が気道に蓄積するウイルス量になると思う
0394名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/23(金) 02:12:18.39ID:qbnZpOur0
マスクしてないと感染するなら、俺はとっくに感染してるはずだが?
マスクちゃんと付けてない人が多いのは、それで感染してないからだよ
逆にいうとちゃんとマスクする意味もないということかと
0398名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/23(金) 02:44:44.77ID:qbnZpOur0
>>397
飛沫を対人でぶちまける恐れがあるときにだけ着用すればいいんじゃない?
咳する時にあえて両手を下げた状態で、前のめりになってする人っているけども
そういう障害のある人はしたほうが無難かも
0401名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa89-LnpZ)2020/10/23(金) 08:17:12.88ID:bzB+On5Va
>>334
そそ、再生産数が1付近をうろうろしてたら効果があるけど、2付近だとあんまり効果がない。

感染したひとが、マスクを長時間つけた後で、ハンカチで鼻をかんで、そのハンカチをポケットにいれて出歩いていたら、マスクの効果なんて塵みたいなもん。
ようは生活習慣全体を見直す必要がある。
0402名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 0211-3XbD)2020/10/23(金) 09:17:41.49ID:ugSbB89r0
現在、感染の7割は知人からということで、公共の場での感染はほぼ抑え込まれている
私的な場ではマスクはほぼしてないだろうから、いくら外出時のマスク着用率が上がったところで私的な場の生活様式を変更しないと感染拡大は抑えられない
第一波と第二波で致死率が大きく下がったなどという不自然極まりない前提を排除して、致死率は一定という自然な前提とすれば、第二波は第一波より感染拡大が遥かに遅いと言える
これはマスクなど新しい生活様式が広まって公共の場での感染が大幅に減ったからというシンプルな理由だろうが、そういう単純な思考ができないのが反マスク教徒の歪んだところ
マスクがむしろ害悪なら感染者数も大幅に公共の場での感染が多いだろうし第一波よりも死者数は増えてるだろう
事実はまったく違う

https://www.facebook.com/100003935917860/posts/1827079544099892/?extid=0&;d=n
CNN.co.jp : 感染者3人のうちの2人、知人からうつる 米シカゴ市 https://www.cnn.co.jp/usa/35161361.html
0404名無しのアビガン(茸) (スフッ Sda2-prqF)2020/10/23(金) 10:29:47.74ID:QVe6vIyNd
フランスとかでマスク義務化で感染増加ってのもあるけど、日本だけでみてもマスク率低いと思われる子供たちのほうが感染率低いんだよね。
0405名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1141-ojc3)2020/10/23(金) 11:20:47.64ID:Uye34cB+0
俺はデマやフェイク、ステマ記事に騙された事が無いって人がマスク厨なんだろうね
0407名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1141-ojc3)2020/10/23(金) 11:35:48.76ID:Uye34cB+0
俺は喉の乾燥を防ぐためだけにマスク着用している
0408名無しのアビガン(騒) (ワイーワ2 FFca-GHJc)2020/10/23(金) 12:20:27.53ID:sQ2ZvVk+F
感染が広まるにつれ致死率が下がることなく
ずっと初期と同じ致死率なら、HCoV-OC43も風邪どころか
1889年のパンデミック以来ずっと凶悪なウイルスのままだったろう。
0411名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 0211-3XbD)2020/10/23(金) 13:16:28.38ID:ugSbB89r0
まあこの半年で弱毒化とかはありえないだろうね
第一波の韓国のCFRが2%、豪州が1.3%、ニュージーランドが1.3%
第二波の韓国のCFRが1%、豪州4%、ニュージーランド0.8%
ロシアはどの期間を切り取ってもCFR2%程度
0412名無しのアビガン(茸) (スップ Sd02-JCkZ)2020/10/23(金) 14:02:30.92ID:ntzrbX6Od
HCoVが大流行しないのは、一定の流行を
したところで集団免疫ができて下火になるからだろう。
しかし抗体は早期に減少するから周期的に流行を繰り返す。
それでもT細胞の免疫記憶によって通常は重症化しないが、
老人はT細胞の減少によって重症化しやすくなる。

この辺は今回のSARS2とも類似する点と思われるし、
またSARS2の流行の仕方もHCoVに近付いていくのではないか。
http://www.igakuken.or.jp/r-info/covid-19-info23.html
>一般に加齢とともにナイーブT細胞の量は減少することが知られており、
>このために高齢者はウイルスに応答できるT細胞が減弱し、重症化のリスクが増加します。
http://www.igakuken.or.jp/r-info/images/info23-1.jpg
0414名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 89f3-siDm)2020/10/23(金) 16:03:22.12ID:ZB8w1S6f0
>>404
ソース無しとソース有りどっちが強いかは明白

マスクは効果ありこの事実は否定不可能
嫌なら付けるな

スレ終了
0415名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 89f3-siDm)2020/10/23(金) 16:04:32.52ID:ZB8w1S6f0
>>389
集団免疫の意味を調べた方がいい 
0416名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK96-ygER)2020/10/23(金) 17:11:58.51ID:j/SL2tYsK
>>390

入って来るのは大粒の飛沫じゃなくてエアロゾルだし 何処でも定量でキッチリ50%吸い込む訳じゃない

危険とされてる飲食店やカラオケ店みたいに換気の悪い屋内でマスクを外したりしなければ大半は自然免疫で撃退されるから感染しにくい

エアロゾルが大量に舞う可能性の有る所に長時間滞在しなければ良いだけとなる

50%しかカット出来ない不織布マスクでも短時間なら吸入量を小さく出きるから自然免疫で撃退出来る上に免疫細胞に記憶出来るとすれば再感染も少なくなるからマスクは完全防御出来なくても免疫獲得を比較的安全にするサポーターになってる可能性が有る

新規感染者数の増加と死亡者数の減少はそれで起こっているんじゃないだろうか?
0417名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 2970-yUAN)2020/10/23(金) 18:58:44.79ID:TcDSkZKh0
マスクすると、人に安心感を与えることができる。
0421名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 0650-QCsh)2020/10/23(金) 20:14:09.87ID:kp3T9CE/0
>>417
俺には不快感なんだけど
0427名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/24(土) 02:16:07.72ID:3VzUuBgx0
>>400
マスクで減らないからね
5分おきに交換でもしてない限りはね

そもそもエアロゾルから入ってくるウイルスより、マスク付けてる感染者の手指を経由したてんこ盛りのウイルスの塊からのほうが量としては比較にならないくらい多いだろうから
マスクしてると感染増えるということになってるわけか、なるほどね
0429名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr11-zLzd)2020/10/24(土) 02:30:09.16ID:SrBeU9jOr
COVID-19の感染については、ワシントン州の教会合唱団、韓国のコールセンター、
韓国のエクササイズクラス、2つの異なる中国のバス旅行という5つの十分に文書化されたケーススタディを使用して研究しています。
すべての場合において、発端者である可能性が高い患者は、発症前または軽度の症候性でした。
これは、感染性の患者が大勢の人々と相互作用する可能性が最も高い場合です。
いずれの場合も感染を誘発するために必要なCOVID-19ビリオンの特徴的な数であるN0の推定値は、
空中伝播の単純な物理モデルを使用して求められます。N 0値は、5つのCOVID-19超拡散症例(〜300-2,000ウイルスコピー)で類似しており、
インフルエンザAと同じオーダーであることがわかります。Goyalらの最近の結果と一致しています。これらの結果は、
発症前または軽度の症候性の個人からの感染に関連するウイルス量が狭い範囲に入る可能性があり、
超拡散イベントを誘発するために非常に高いウイルス量は必要ないことを示唆しています[1,2]。
むしろ、限られた混雑した空間(換気不良、特に運動や歌などの活動、またはマスクの欠如によって増幅される)で、
典型的な発症前または軽度の症候性の患者によって1時間という短い曝露時間で吐き出される感染性エアロゾルの蓄積十分です。
会話と呼吸の放出は、それぞれ〜460 N 0と〜10 N 0(量子)/時間であると計算され、日常の活動のリスクを推定するための基礎を提供します。
最後に、COVID-19感染イベント全体のわずかな割合をパラメータが占めているように見えるという観察を動機付ける計算を提供します。
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.21.20216895v1
0430名無しのアビガン(ジパング) (ラクッペペ MMe6-u+ov)2020/10/24(土) 03:06:46.71ID:DuMBRLBAM
東大のマスクの発表した人って鳥インフルいじって危ねぇもん作った人じゃない?
0431名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケT Sr11-5vdG)2020/10/24(土) 03:21:59.24ID:YQ9Vv5SEr
マスクしてない奴ってやっぱり「そういう顔」をしている

お近づきになりたくない種類の顔だ
0433名無しのアビガン(京都府) (アウアウウーT Sa45-5vdG)2020/10/24(土) 04:04:54.06ID:RS5R3L0/a
>>1
>マスク付けてる感染者の手指を経由したてんこ盛りのウイルスの塊からのほうが量としては比較にならないくらい多いだろうから

エビデンスねえのかよ。東大と同じくコロナウイルスを使つて實驗しろよ。
根性入れろやw
0434名無しのアビガン(ジパング) (ラクッペペ MMe6-u+ov)2020/10/24(土) 04:17:39.76ID:2HL7VUAjM
>>433
あの実験も微妙じゃね?
噴霧したウィルスの濃度とか、あの位の密室で陽性者の隣にいる確率とかどうなん?
0435名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイ 89f3-LA9s)2020/10/24(土) 05:42:33.09ID:gwiTuzZq0
マスクするのはバカというってる人って
愛知県
ソフトバンクandroid
が多いね。
愛知県は俺コロナという特殊な人材の宝庫だしね。
ソフトバンクandroidは情弱貧乏人だしな。
両方いらない人たちね。
0437名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr11-a8pF)2020/10/24(土) 08:12:17.97ID:09coG5/9r
>>435
オレ静岡に引っ越してきて静岡県民も相当バカだと感じたよ。てか今のところ1番かな。オレもソフバン嫌いだけど貧乏人ほどスマホに金かけるよね。
0439名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK96-ygER)2020/10/24(土) 10:52:21.34ID:8UpzmSuIK
>>434

まあ あんな狭いケースじゃ必然的に濃度は高まるから感染者と二人っきりでクローゼットに入ればマスクしててもこんなに吸い込みますよっていう説得力は有るけど そもそもそんな馬鹿は日本にいないというね 笑
0440名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr11-zLzd)2020/10/24(土) 11:07:29.00ID:dbp1cZsSr
マスクがなければ呼吸器を素通りするウイルスが
マスクがあると蓄積する可能性があるから絶対に検証するべき
吸う側で粒子を捕らえられるということは当然吐き出す側でも捕らえられるわけだから
0441名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 2970-wUgi)2020/10/24(土) 11:38:59.66ID:5SLRehBM0
>>438
俺は愛知県だけど、奴とは真逆のスタンスなんで勘違いせんといてや。
0443名無しのアビガン(石川県) (ワッチョイ 823c-E+NE)2020/10/24(土) 11:49:07.69ID:HYR/mHzM0
感染しても発症しないこともあるので、感染していることに気づかないお馬鹿さんもいるわけでスレ主もその類か
0444名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa45-QCsh)2020/10/24(土) 11:54:32.77ID:j4eE8C6Ka
マスク?全員に強要するのマジでやめろ
0445名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ ee58-tMQb)2020/10/24(土) 12:06:44.60ID:t9ROzdRw0
マスク不要派だったけど昨日棒激安スーパーでスキンヘッドのおじさんがマスクしないで ゲホ!ゲホゲホ! ぶーー!(鼻かみ)ってレジ待ちの時後ろでやってるのはさすがにやばいと思ったw
注意したら確実に暴力事件になるから言わんかったけど輩系のおっさんはマスクまじでしないよなw 風邪のときくらいはマスクしろよな
0446名無しのアビガン(石川県) (ワッチョイ 823c-E+NE)2020/10/24(土) 12:15:17.24ID:HYR/mHzM0
集団免疫をご希望な所はそれでも良いが、とにかくこっち来るなよ
0449名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 0dfe-Q+cI)2020/10/24(土) 12:48:40.07ID:bD2xkuKm0
東京大学医科学研究所

以上の研究成果は、
マスクを密着させて適切に着用することの重要性を明らかにしました

マスクの防御効果への過度の信頼を控え、
他の感染拡大防止措置との併用を考慮する等の
感染拡大防止に向けたガイドラインの作成に役立つことが期待されます
0450名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ ee58-tMQb)2020/10/24(土) 13:08:47.95ID:t9ROzdRw0
>>448
いやちげーって、マスクは普通は不要派で普段つけてないし無症状がうつす確率なんて低いんだからマスクは本当はいらないんよ。
でも風邪のときくらいはつけろってこと、わかる? 風邪うつされたくはないんだわw あと犯罪をおかすのは輩でしょ? 輩に注意したら暴力ふるってくんだからしないよw
0453名無しのアビガン(京都府) (アウアウウーT Sa45-5vdG)2020/10/24(土) 14:00:20.79ID:RS5R3L0/a
症状が出てからでは時すでにおすしなんですが

感染力はCOVID-19発症の2〜3日前から高い
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/t344/202004/565314.html

<新型コロナ>濃厚接触者の定義を変更 発症2日前、距離1m以内、15分以上会話 Q&A
https://www.tokyo-np.co.jp/article/14212

>>434
東大のコロナウイルスを使つたマスク實驗は、超密閉空閨A至近距離でもマスクに防禦力がある
ことを實證してゐますが何か。ところでエビデンスまだですか?
0454名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW d16e-yVSr)2020/10/24(土) 14:22:11.37ID:9qPrZjWn0
>>392
「自分がこんなに怖いんだから他のやつらももっと怖がれ」は通用しない。
日本に海外のような苛烈な防疫対策は必要ないから、外出禁止もマスク着用も義務になっていない。
どうしても他人にマスクを着けさせたいのなら、それが義務でない日本から出てマスク着用が義務になっている国に君がいくべきだ。

というか海外がコロナ対策に四苦八苦しているのに、日本だけがこんなに患者も死亡者も少なくて、
ただ手洗いとうがいだけでのほほんとしていられる現状をもっと喜ぶべきだと思うけどねぇ。

ただただ怖いで他人まで攻撃してしまうコロナパニックの人は本当に可哀想だと思うけれど、一刻も早くその脳の病気が治ることを祈ってる。
0455名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK96-ygER)2020/10/24(土) 15:00:32.46ID:8UpzmSuIK
>>449

クローゼット並みの狭いスペースだと不織布マスクでもウイルスの吸い込み量は50%しかカット出来ませんという実験だね?

マスク着用の上で狭い屋内で他人と密にならない様にしましょうという従来の対策以上のものじゃない
0456名無しのアビガン(京都府) (アウアウウーT Sa45-5vdG)2020/10/24(土) 15:04:55.82ID:RS5R3L0/a
我國でも民閭激xルではマスク着用が法的義務になつてゐるところがありますが何か。
施設管理者が契約内容として盛り込めば、そこに法的拘束力が生じます。
拒否をすれば契約不成立になりますし居座り續けると住居侵入罪、威力業務妨碍罪に問はれます。
また公的機關でも義務化を已に行つてゐるところがあります。
公立病院等ではマスク着用は殆ど例外のない義務です。

マスクをしない連中はコロナ以外の病氣に罹患しても病院を絶對に遣はないで下さい。
公衆衛生を脅かすことをやりながら診療をしろといふのは盜人に追錢であります。
普段はウイルスを蔓延させる行動をとりながら、いざ自分が何らかの病氣になれば一番
不利uを受うた醫療從事者たちに助けを求めないで下さい。少しは羞ぢといふ概念を覺えて下さい。
普段から「マスクしない自由」といふ崇高な理念のもと動いてゐる譯ですから、この程度は完璧にして下さい。
0457名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイW ee74-BOGf)2020/10/24(土) 15:27:15.93ID:NDjPmID20
テスト

   打率 HR 打点 最多安打 出塁率
17年 宮崎 ゲレ ロペ ロペ、丸 広輔
18年 ビシ ソト バレ ビシ   丸
19年 誠也 ソト ソト 大島   誠也
0459名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイW cd35-THo2)2020/10/24(土) 16:18:08.48ID:i+QDsWx20
>>452
それでも実際はそんなコロナ脳はほとんどいないわけよ

テレビとネット上にはウヨウヨいるけど(笑)
そろそろSNSでもイオくんみたいに工作がバレ始めてるけど

他にもTwitter上で、同時刻に同じ文章で複数のアカウントがコロナ怖いツイートをしてたのが目撃されてるよ
0460名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 0211-3XbD)2020/10/24(土) 16:20:11.50ID:Xn7ukzuP0
ツール・ド・フランスの裏側見せる番組見てるが、選手もスタッフもバスの中でもきっちりマスクしてるなあと思ったら次の場面では円卓をみんなで囲んでマスクせずうぇーいって乾杯してて吹いたわ
そりゃ無意味ですわ
0461名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr11-zLzd)2020/10/24(土) 16:20:54.55ID:xebH094Sr
すごく興味深い論文みつけた
0.1μm 粒子(ウイルス単体)→ブラウン運動(拡散)により肺ほうに最も沈着しやすい!!!
0.2μm〜1μm粒子→拡散の影響を受けず最も肺ほうに沈着しずらい

ウイルスのサイズはインフルエンザもSARSもSARS2も同じ0.1μm

→湿度50%以上で水膜をもったウイルスでは重症化せず50%以下で水膜を失ったウイルス(0.1μm)の吸入により重症化するのではないだろうか
https://i.imgur.com/A459qar.jpg
0462名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 69b2-LA9s)2020/10/24(土) 16:22:05.51ID:BbOaqGOX0
旅行会社で会社まだ休業中だけど

久しぶりに新宿に出たら
物落としたり切符なくしたり
頭ボケまくっていた。

家に居すぎたのかもしれない。
0463名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 658e-znhz)2020/10/24(土) 18:42:59.01ID:8h3gCYVf0
東大法学部卒の知事は、たしかにアホだけどね。でも、愛知県ほど住みよい場所はないよ。
あっ、来なくていいよ。名古屋は住みたくない場所ナンバーワンだからねw
0464名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 0d41-LA9s)2020/10/24(土) 18:47:19.71ID:XLMfoHqR0
確かに名古屋はよくわからんよな

レゴランド、あれ何?舐めてんのか
0465名無しのアビガン(大阪府) (ワンミングク MMd2-DvF2)2020/10/24(土) 19:46:21.36ID:w5gCORTRM
神戸大の感染症専門家岩田教授もマスクツケロ派に鞍替えしてますよwww
マスクスンナ派はどんな気持ち?ねぇどんな気持ち?www
0466名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 5dc1-WW4D)2020/10/24(土) 20:39:27.50ID:oOiSkpeR0
431 名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケT Sr11-5vdG)[] 2020/10/24(土) 03:21:59.24 ID:YQ9Vv5SEr
マスクしてない奴ってやっぱり「そういう顔」をしている

お近づきになりたくない種類の顔だ


432 名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr11-z3rf)[age] 2020/10/24(土) 03:28:46.91 ID:JgnojPWFr
>>431
幼稚な煽りだなwww

何これ自演?
過疎スレで怖いわ
0467名無しのアビガン(高知県) (JP 0H96-9Kcm)2020/10/24(土) 21:11:01.43ID:klwXzJBnH
おめーら まだしてんのかよwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑

ただの堂々巡りだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑
マスクとかコロナとかどうでもいいじゃん。爆笑
マスクしてる奴なんかただのバカなんだから俺みたいにバカ相手に毎日マスクして万引きすりゃ楽しいわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑

バカ相手にしてるだけだから罪悪感なんてないよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。ワラ
0468名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイ cd35-LA9s)2020/10/24(土) 22:49:42.55ID:i+QDsWx20
厚労省も公式に書いてます

マスクは
「症状等がある方」
がするものですよ〜

おかしな「常識の書き換え」は拒否しましょう!
0473名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 0d74-b/3d)2020/10/25(日) 00:20:17.97ID:pLnbWs7x0
死者さえでないものの目に見えない後遺症よな
一定の割合で一生続くかもしれない内蔵疾患リスクや倦怠感や脱毛みたいなのを受けてる人間て国から補助でないだろうし目に見えない以上認定も難しいから自費よな
0474名無しのアビガン(石川県) (ワッチョイ 823c-E+NE)2020/10/25(日) 01:19:48.45ID:QL6bPXLv0
なんか喫煙者は分煙しろっと言っているのに似てるな
0475名無しのアビガン(石川県) (ワッチョイ 823c-E+NE)2020/10/25(日) 01:28:21.08ID:QL6bPXLv0
>>471
市保健所は、事業所内のマスクを外していた食事場などで感染した可能性があるとみている
0477名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 1235-5JU5)2020/10/25(日) 05:50:40.77ID:6MYJcQxH0
ブスブサイクな日本人にはマスク
マスク効果で疑似美人イケメンが増えた
0478名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/25(日) 06:21:30.98ID:A+lb7Zme0
https://news.yahoo.co.jp/articles/c8001fd9b662d5419e9400de01c60ab79ea08c2f?page=1

>また幾つかの研究では、新型コロナウイルス(SARS-CoV-2)は、気管からいなくなった後でも、
>消化器系で複製を続けることがわかっている。特に子どもの場合はその傾向が顕著だ。

>「データは、ウイルスが便の中に最大1カ月潜んでいることを示しています」と、香港中文大学医学院
>腸内細菌叢研究所のシュウ・ウン氏は言う。「これは、COVID-19が単なる呼吸器系疾患ではないことを示しています」

コンビニでトイレ使用禁止になったのはこの辺が原因だったりするのかな?
0480名無しのアビガン(大阪府) (ワンミングク MMd2-DvF2)2020/10/25(日) 06:39:34.22ID:yJdunOjnM
>>468
厚労省はマスクツケロっていってるけど?www
まあ、オマエの脳内厚労省ではマスクスンナなんだろうけどwww

マスク着用率が高い国(日本など)では感染者が低く抑えられていて、着用率の低い国(フランスなど)では感染者が激増している事実から目を背けちゃいけんよwww
0481名無しのアビガン(大阪府) (ワンミングク MMd2-DvF2)2020/10/25(日) 06:44:26.87ID:yJdunOjnM
>>467
高知県人ってバカしかいないのか?俺の知り合いの高知県人もバカばかりなんだが?www
0483名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/25(日) 07:23:13.60ID:A+lb7Zme0
>>472
感染というのは免疫に左右されるので、感染対策やればやるほどなぜか感染する・・・ということも結構起こるんだよね
でもいろいろ無駄なことやらされて、その効果が実はぜんぜん出てないけど、だからこそ免疫のお陰で感染してない場合に
無駄なことやったお陰だと勘違いするというケースもあるからね

たとえば近所のスーパー行くと、もう手指消毒やってる人少数派だけど、一応みんなマスク付けてるんだよね
そもそも当初から買い物かごやカートを消毒したりしてる様子もなかったし、商品の包装だって消毒できるもんでもないわけで
マスクだけしてもなんも意味ないことが当初から明らかだったわけだが、いまだにみんなマスクしてるもんな

テレビ番組の実験では接触感染対策してないところでマスクしても、全員口元までウイルスでベタベタになってたからな
0484名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/25(日) 07:26:31.73ID:A+lb7Zme0
韓国で消毒液を地面だけに巻き続けるパフォーマンスが当初ニュースで流れまくってたけど
日本でのマスク着用も同様で、なんの意味もないけど付け続けてるし、感染したらマスクを一瞬外したせいだというふうに報道されたりで
日本でも無知の連鎖が続いてますな
まあ欧米でもそうなってしまったわけだが
0488名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1141-9Kcm)2020/10/25(日) 09:13:02.64ID:tQHHts6R0
今更マスク悪説が正しくなる検証をしない自由、報道しない自由に守られている
0489名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 0525-9O/L)2020/10/25(日) 10:45:59.87ID:6FnUrzDX0
>>474
分煙とは違うと思います

基本的にタバコを吸えば煙が出る(無煙たばこもあるらしいが)ので近くにいれば
ほぼ100%煙を吸い込みます

マスクは未着用者の近くにいてもその人がウイルスを保持していいない限り
感染する事はありません
0490名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa45-dJOv)2020/10/25(日) 10:51:11.89ID:rHBaaSr2a
そのマスク身着用者がウィルス未保持を証明出来ないから保持している前提で扱うしかないのが現状では
0491名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 658e-znhz)2020/10/25(日) 11:04:03.38ID:Zy2Zl24k0
コロナ感染を、ロシアンルーレットみたいに煽ったから、みんな不安になったんだよ。実際は高齢者や疾病保持者から順番に亡くなっているから、これは自然の摂理。
もちろん、何れその順番が自分に回って来る訳だし、その時は現実を受けとめる。
そう思って生きてた方が気楽だ。
0492名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7176-rnzw)2020/10/25(日) 11:27:39.35ID:E1a/HUOr0
>>490
感染者じゃない確率のほうが圧倒的に高い。結局怖いからってことだろうけど、
交通事故とか他の事では確率が低いものを怖がらないのになぜなのか。
0493名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 0525-9O/L)2020/10/25(日) 11:43:43.23ID:6FnUrzDX0
>>490 489の者です アンカーがありませんが自分への返答に見えるので返信します

仰る事は理解できますが同意は出来ません
不確定な事を前提に過度な対策をし出すときりが無くなります
更に言うとその未着用者が感染者である確率やウイルス自体の脅威も考慮すべきでしょう
0494名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 2970-wUgi)2020/10/25(日) 12:49:14.40ID:pZQhnzoS0
たかがマスクくらいすればいいのに。
マスクすると何か不都合でもあるのか?
周りの人が安心してくれるのだから喜んですればいいのに。
0496名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 2970-wUgi)2020/10/25(日) 13:42:47.62ID:pZQhnzoS0
確かにデブはマスク似合わないよな
0497名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM76-WW4D)2020/10/25(日) 13:43:30.22ID:PJyh0AUJM
ノーマスク派もやっとマスク効果なしから非感染者はノーマスクでいいに前進したな

そもそもなんでマスクがここまで重要視されるかっていつまでもロックダウンできないからなるべく元の生活をしながらコロナと共存するため

再生産数を抑えるためのマスクであって流行りだしてからマスクつけても手遅れ
マスクさえつければ感染が止まるほどマスクは万能じゃない
0499名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM76-WW4D)2020/10/25(日) 13:59:48.11ID:PJyh0AUJM
おーおーちゃんと働けよ
三密避けて仕事してみな不可能だから
マスクは免罪符じゃなくて代替策な
0500名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW d16e-yVSr)2020/10/25(日) 14:11:54.72ID:RhtWWLDI0
>>480
満員電車通勤が日常である日本は欧米や米国よりも渡航者の入国禁止が遅く、
またマスク需要の急増に伴って入国禁止するまでの期間、国民の相当数がマスクをつけられずに過ごしていますから
防疫のモデルケースとして他国と比べるのは解離が大きすぎます。

もし日本を防疫モデルの引き合いに出すのなら「中国人観光客を長らく受け入れマスクをせず満員電車に毎日ゆられていても重症患者・死亡者が諸外国に比べて異常なほど少ない」という稀有なモデルとして引用すべきでしょう。

MITの出した統計では国の防疫対策の過剰さに伴って新型コロナによる重症患者・死亡者が比例して増えているという研究が発表されています。
ただし、この論文では防疫対策が誤っていて重症化が進んだのか、或いはそれ以外の要因であるのかは結論されていません。

京都大学の研究ではコロナウィルスは11月頃の時点で日本に侵入しており、11月のコロナ(Sコロナウィルス)と12月末から翌年1月までのコロナ(Kコロナウィルス)という別の弱毒性コロナウィルスが二度にわたって広まったとされています。

これにより1月半ばから強毒性の武漢コロナウィルスが日本に広まった時に二度の弱毒性コロナによって高められていた免疫抗体により症状が抑えられたと結論しています。

また、この二つの弱毒性コロナウィルスは片方だけしか感染できていなかった場合、免疫抗体が十分でなく
後に武漢コロナウィルスに感染したとき急激な重篤症状が現れ二日前後の短期間で死亡することも報告されています。
(中国武漢でのコロナによる突然死の症例はこれに起因するのではないかと考えられる)

個人的な考えとして、4月末まで外国人観光客の締め出しをしなかったこと自体は
安部総理の外国人観光による景気回復を見込んでの政策だったのだろうと思います。
そのことで国の防疫という観点からすれば遅きに失した感が否めませんでしたが
結果としてこの「対応の遅さ」が日本のコロナ禍を小さく押さえ込んだことも数字として現れています。

これらのことから自分が思うことは「ウィルスは人類が何万年も付き合ってきた、迷惑だが離れようのない隣人であり、過剰に忌避しても手痛いしっぺ返しを食らうだけ」ということです。
適度にウィルスを受け、その耐性を得ながら付かず離れず付き合うしかないのでしょう。

これから寒い時期になれば間違いなくコロナウィルスは再燃します。
それはコロナが恐ろしい未知の新型ウィルスだからではなく、今までにも何度も、それこそ毎年やってくる旧知の天災だからです。
慎重に対策ししかし過剰に恐れることなく毎年同様に行動することが重要です。
外から帰ったら手をよく洗い、うがいし、お風呂に入って体を清潔に保ち、よく食べよく眠りよく動きましょう。

ちなみに毎年流行する風邪も「変化した未知の新型ウィルス」だからかかるんですよ。
0502名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr11-znhz)2020/10/25(日) 15:41:23.49ID:qERFxef1r
>>500
コロナも自分は悪いと思ってる訳じゃないだろうし、生き残る為に必死なんだよ。
人間だって、生きる為に平気で牛とか豚とか殺してるもんな。
まあ、コロナと仲良く共存していきましょう。
0503名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 0525-9O/L)2020/10/25(日) 15:47:53.73ID:6FnUrzDX0
>>495
「たかがマスクくらいすればいいのに」これは貴方の考え方であって
他の人がそう思うとは限りません

>>497
マスクを着けない人でもその理由は様々です
身体的に着用できない人もいれば効果が無いと考えて着けない人もいるでしょう
当然着用者にも同じ事が言えます
一括りにするような見方は避けた方が良いと思いますよ
0504名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM76-WW4D)2020/10/25(日) 16:16:01.48ID:eMTrf/iBM
>>503
普通に読めばあえてマスクつけない人に対して言及してると読めるでしょ
大体ノーマスク派にマスクつけたくてもつけれない人は入らんでしょお客さんか?

しかもマスクは唯一の対策手段とか例外なく全員着用しろとか思っとらんしただのコロナ対策の代替策次善策
0505名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 658e-znhz)2020/10/25(日) 16:51:05.07ID:Zy2Zl24k0
1.コロナに感染すると、高い確率で重症化する。
2.マスクには高い感染予防効果がある。
この2つが証明されて、人は初めて積極的にマスクをする。そうでない限り、100%の人がマスクをするという事はないだろう。
他人に強制するより、自分からリスクのある場所に近寄らないようにする。それでほとんど感染は防げると思う。
0506名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ fe6b-gmrR)2020/10/25(日) 17:12:18.30ID:c0WLqMMd0
元々言われていることだけど
マスクに感染予防効果は無い、あるのは伝染予防効果
0507名無しのアビガン(公衆) (アウウィフW FF45-QCsh)2020/10/25(日) 17:13:08.39ID:WoZNO3rqF
>>506
伝染予防効果もない
0513名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 0650-QCsh)2020/10/25(日) 19:14:56.94ID:dyd3c//50
>>512
俺と一緒に頑張ろうや
0514名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/25(日) 19:35:58.64ID:A+lb7Zme0
飛沫の大半がマスクつけてないと感染に寄与しなくなる、そのためのくしゃみであり咳という生理現象なのに
マスクをつけると飛沫の大半が顔面まわりに付着して感染リスクになるわけでしょ
これで感染予防できるわけないからな
そのまんま各国の感染統計に結果で出ちゃってるw

マスクはしないに越したことはありません、バカの象徴です
0515名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/25(日) 19:37:49.28ID:A+lb7Zme0
>>512
花粉症には多少効果があるんでしょ?
それに花粉症みたいなアレルギー持ちはコロナの重症化リスクが低いっていう話も聞いたので
マスクつけてコロナの感染リスクが上がるぶん差し引いても、しょせんは雑魚ウイルスなので
花粉症の人はそちらを優先してマスク付けていいと思うよ
0516名無しのアビガン(石川県) (ワッチョイ 823c-E+NE)2020/10/25(日) 19:42:39.19ID:QL6bPXLv0
年中仕事でマスク付けてるがもう慣れて苦でも何でもないわ
0517名無しのアビガン(石川県) (ワッチョイ 823c-E+NE)2020/10/25(日) 19:44:13.70ID:QL6bPXLv0
シートベルトと同じだな
0519名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/25(日) 20:35:18.48ID:A+lb7Zme0
ワクチンの開発ネタみてると、どうも普通にコロナ風邪に無症状感染するほうが安全みたいだよね
だとするとすでにその見込はなくなってるとは思うが、開発を強行して認可されたとしても消費者が受け入れないでしょ
訴訟リスクもあるからメーカーも発売に躊躇するだろうしで、

なので自粛派とかマスク厨がいってる、ワクチンできるまでとかいう屁理屈も、早めに撤回したほうが良いと思うね
0520名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 2970-wUgi)2020/10/25(日) 21:16:03.94ID:pZQhnzoS0
確実にヤバい奴が三人いるが、感染する機会のないニートかこどおじ。
君らはマスク不要だから安心しろ。
0521名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイW cd35-THo2)2020/10/25(日) 22:40:20.18ID:jhzcnxBG0
そもそもマスクで感染とか予防とか言ってる新コロの病原性すら確認されていない(笑)
0522名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa45-5vdG)2020/10/25(日) 22:48:53.80ID:Dmk5woYya
また愛知が頭の惡い書き込みをしてゐる
東大と同じくコロナを使つてエビデンス出せよ
おまへの腦内妄想なんか意味ねえんだよw
0523名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイW cd35-THo2)2020/10/25(日) 23:13:18.58ID:jhzcnxBG0
マスクマスク言ってる奴ってリアルでは見たことないけどな。

茶番当初からノーマスクだが誰一人注意なんかしてこないよ。

テレビの中とネット上ではコロナ脳や工作員で溢れてるが、そんなに行動制限を進めたいのかい?
0524名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケT Sr11-5vdG)2020/10/25(日) 23:35:08.73ID:P0hkHmMdr
マスクしてない奴は「そういう顔」をしている

「俺だけは大丈夫」と信じている奴特有の顔だ
0525名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 06f9-h8nc)2020/10/25(日) 23:39:55.62ID:996zttVR0
英国の調査では不衛生なマスクによるコロナの急激な感染拡大が判明
Hilary博士は、厳格に注意点を挙げた
・着用前に手を消毒。着用後触れてはならない
・3時間毎に交換
・再利用可能なマスクは60度の湯で洗剤を用いて洗う。沸騰した湯は厳禁

医療従事者並みの注意が必要だ
https://newsshopper.co.uk/news/18799601.itv-gmb-dr-hilary-gives-coronavirus-face-mask-warning/

https://twitter.com/You3_JP/status/1317809946604359680
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0526名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa45-5vdG)2020/10/25(日) 23:50:25.58ID:Dmk5woYya
チー牛みたいな危ない奴に直接注意してゐられないからな。
俺は店舖責任者に客への安全配慮義務を擔保すべく、マスク未着用の不埒者を注意する
やう要求して追ひ出しを促してゐるがな。初めは殆ど無視されてゐたが、マスクの防禦
效果などを示し、マスク未着用を許容するのなら同等の防禦效果がある代替策を數字で
示せとしつこくやつたから、今では不埒者は追ひ出しになつたよw
代替案がないのでは共産黨みたいだね、などと云ふと結構效くみたいだw
判例により確立された民法上の安全配慮義務は、雇用主が勞働者に對して負ふのみならず
廣く顧客等にも負ふ物です。檢索すると對勞働者と勘違ひする人がゐるので、↓に示す
https://www.takumi-corporate-law.com/resolution/20190404/

コンビニ店舗床滑り転倒事故と土地工作物管理瑕疵判断判例紹介
https://www.trkm.co.jp/houritu/18042501.htm
0527名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイW cd35-THo2)2020/10/25(日) 23:56:06.04ID:jhzcnxBG0
>>524
90代男性一名が新コロで死亡〜
なお死因は新コロではなく寿命です〜

そんな報道見てマスクしなきゃーって本当に思ってる人なんかいないよ(笑)

変に怖がっておかしな世界が見えてるみたいだから、とりあえずテレビ消してみ

以前と何も変わらない日常が待ってるから(笑)
0528名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa45-5vdG)2020/10/26(月) 00:15:34.06ID:+swWIg1Pa
>>525

チー牛みたいな自己中に洗へと云つても殆ど無意味だらうから、新しいキッチンペーパー
か何かを挾めと促す方向性も出した方が良いだらうね。「へずまりゅう」のやうな屑が撒き散らす量を幾らか抑へられる。
恰好だけの奴は他人にへの飛沫放出量さへ減つてくれれば、あとはそいつが感染して25%の割合でハゲ
にならうが心臓疾患にならうが、どうでも良いからね。
0529名無しのアビガン(光) (アウアウエー Sa8a-Af12)2020/10/26(月) 00:41:51.00ID:wgUiA0q4a
風邪ひいて喉が痛く緑色の鼻汁が出て耳鼻科でネブライザーをする時はマスクはする。しかし、それ以外はマスクしない。サングラスはしてるよ。
0530名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 8204-9Kcm)2020/10/26(月) 03:25:54.21ID:Eouhwm4S0
>>500
こんな考え方を早く広めないと経済えらいことなるわ
早く5類感染症に格下げしないとヤバいよ
いつまでコロナごっこやるのやら
0532名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ fe6b-gmrR)2020/10/26(月) 07:10:36.26ID:r5hVqTIj0
>>525
その英国のリンクには >>531 の言うように
「英国の調査では不衛生なマスクによるコロナの急激な感染拡大が判明」
なんて一言も書いてない

Dr. Hilary Jonesはマスクを清潔に保つように注意を促していることと
公衆の場でマスクを着用することを推奨すると書いてある
0533名無しのアビガン(高知県) (JP 0H96-9Kcm)2020/10/26(月) 18:11:44.45ID:4Gla37lWH
おめーらまだこんな事してんのかよ。爆笑
ただのバカなんだからバカ相手に万引きとかしてやりゃいいんだよ。爆笑
バカはただの風邪でも殺人ウイルスになるんだからよ。ワラ
0534名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/26(月) 20:23:52.61ID:kh08DlhM0
マスクを義理で付けてる人がほとんどなのはスーパー行けばわかるだろ
もう手の消毒すらしてる人少ないし
そもそも緊急事態宣言のころからカートやカゴの消毒すらやってない
商品の包装だって素手でさわってる
こんなんでマスクだけ着用してもなんの効果もないのは過去の実験でわかってるじゃん
手指消毒しないでマスクしても効果は全くありませんからね
わかっててもめんどくさい、コロナなんか怖くないから・・・というのがみんなの感想、マスクバカ除く
0535名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/26(月) 20:25:39.65ID:kh08DlhM0
つまりだよ
そんなんでマスクだけして感染が広がってないと思ってる人はおめでたいってこと
実態としては、なんも対策してない日本に住んでる人はすでに新コロウイルスにほぼみんな触れてるわけ
だから免疫あんの、だからマスクなんかしなくても同じなわけ
0536名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW 39aa-zLzd)2020/10/26(月) 21:19:42.09ID:DlwIkwHI0
真面目な話フランスとかでマスク義務化されたのに
伸び率がほとんど変化しないなんでなん
効果あるってデータでも減少率が若干高くなったように見える程度だし
目から鼻涙管を通して鼻にでも回ってんじゃないのかこれ
0538名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/26(月) 21:27:38.95ID:kh08DlhM0
>>536
接触感染リスクはたぶんマスク装着で増えるでしょ
なにしろ口元にウイルスを溜め込むわけだし、つけてると必ずマスクを手で触りまくるわけだからね
マスク付けてる人が多いと、たとえばスーパーにいくとそこらじゅうがウイルスだらけになるだろ
これはマスク付けてない場合と比較すると絶対に感染リスクが高まってるはずなので
そういう視点で調査をやってもらいたいんだけど、まあ調査せんでも感染統計が激増してるから明らかなわけで
ノーマスクのスウェーデンでぜんぜん感染者増えなくなってんのに
フランスはそれこそ8月ごろから激増してノーマスク国を抜き去ってるからな
0539名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/26(月) 21:33:18.07ID:kh08DlhM0
マスク付けたけど伸び率変化してない・・・・じゃなくて、マスク付けてしばらくすると伸び率が急上昇してるから
まあマスクは感染も死亡も増やすと言える
ただコロナはいずれみんな感染するか、継続的に感染しつづけるしかないので、感染自体は避けられないけどね
マスクで予防しようというのは無意味なだけで、マスク工場とかでやってることとか、お店で在庫抱えたりすることのすべてが無駄なので
はやく止めちゃったほうがいいし、他のことに資源を向け、経済厚生を高めるほうに早くいきますように
0540名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW 39aa-zLzd)2020/10/26(月) 22:18:37.33ID:DlwIkwHI0
そういや肺ほうに到達できるのは数μm以下の粒子で
口から発せられる飛沫、エアロゾルの粒径分布から考えると
3μm以上は無視してよさそうだから
このくらいまで防げないとあまり
重症化の予防効果はないんじゃないの?
あとcovidはインフルやSARSや他のコロナと比べて気管支上皮での増殖能が極めて優れててそれが伝染力の源みたいだけど
興味深いことに気管支の沈着率は飛末核サイズが最も高い
粒径分布から考えてもやはり1μm以下の粒子がほとんど伝染に関わってるんじゃないかと
https://i.imgur.com/wTif06I.jpg
https://i.imgur.com/vKl116Q.jpg
0541名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 0650-QCsh)2020/10/26(月) 22:27:13.04ID:7DkQthS30
もう今更マスク効果ありませんって言ったところで
じゃあ今まで散々させられたのは何だったのってなるから
言えないだけ
0542名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW 39aa-zLzd)2020/10/26(月) 22:39:24.16ID:DlwIkwHI0
関係ないけど
ある論文によると会話は安静時の46倍のコロナ粒子を発して
肺への沈着は軽い運動によって3〜4倍に増えるというから
感染者が会話してる部屋で
軽い運動したら150〜200倍ウイルスが届くという単純計算になるな
スポーツジムや運動部で増えまくるのも納得だわ
0543名無しのアビガン(高知県) (ワッチョイW 0225-IU0I)2020/10/26(月) 23:05:58.82ID:imYNdVxz0
マスクはファッションです
0545(SB-Android) (オッペケ Sr11-zLzd)2020/10/27(火) 00:46:57.94ID:RAd3bxxCr
日本人はこの感染症がマスクで防げる病で夜の街でしか流行しないと思ってるから
この冬を無事に乗り切ることはないだろう
日本人はこの感染症に勝つことはできない
0546名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 0d74-b/3d)2020/10/27(火) 04:02:02.40ID:wdVXN+9I0
倦怠感、内臓疾患、脱毛
海外では87%が無症状含め2ヶ月後に発症してるとの記事もでてた。
日本人は死亡率こそ少ないし、海外よりも後遺症の発症率低いのかは知らないが、目に見えない謎の倦怠感なんかかかえたくないし、それが後遺症だとして周りが知らなきゃただ仕事さぼってる人間という評価になりそう。
肺がやられるのかな?
解明してない分未知だわ
最初はただの風邪くらいでもかなり後の事考えればリスク高いと思う
0548名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/27(火) 04:36:15.97ID:s+EGj+/R0
あと、鼻がムズムズしたらマスクの中にくしゃみするより、外して地面に向かってしたほうがずっと安全かと
マスクしたままくしゃみすると、顔面周辺が信じられないくらいにウイルスだらけになるらしいので
0549名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/27(火) 04:56:45.14ID:s+EGj+/R0
上海の銀行にパンデミックの痕跡なし、マスク姿も不在−欧米と対照的
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-10-20/QIGJA0DWLU6S01?srnd=cojp-v2

>最近の金曜朝に見られたシーンだが、同行のトレーダーは全員が出勤、開放感のあるオフィスで
>約2フィート(約60センチメートル)間隔で座る。
>マスクを着けている人は誰もおらず、中国の取引所が昼休みとなる正午には、昼食を取るため
>階下の食堂に一斉に向かった。

>同じような光景は上海中で繰り広げられている。上海は新型コロナ対応を世界で初めて迫られた
>主要金融センターであり、感染拡大を唯一食い止めてきた(6月以降、市内の新規感染者は報告されていない)。

>上海のトレーダーやバンカーらはほとんどの場合、マスクを着用せずに、同僚と対面で会話し、会議室に訪問者を迎え、
>顧客に会うため国内を飛び回っている。金融街のレストランもにぎわい、通勤地獄も復活した。


これ、中国では無症状の陽性は感染してないって見なすらしいから、ウイルス自体は無症状感染繰り返してることは明白で、
上海だろうが青島だろうがずっと感染してるだろうし、ちゃんと調べれば老人にコロナ肺炎で亡くなってる人はけっこういるだろうね
それでも例年の肺炎で亡くなってる人の一部について、その原因がわかったというだけのことなんだよな正確には
0551名無しのアビガン(東京都) (テテンテンテン MMe6-LnpZ)2020/10/27(火) 07:13:56.46ID:m6qPaUnDM
>>549
精度ガバガバとはいえ、PCRで大規模調査やっても感染者でないんだからいないんだろうよ。上海や青島は。

日本も感染者は10万人に10〜100人ベースで、東京を除けばほぼマスクの必要はないだろうね。ただ、go toもやってるし、東京のバカが感染広げるからなぁ。
0552名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr11-z3rf)2020/10/27(火) 08:07:47.51ID:gEOd27AUr
>>536
フランスや海外の場合
マスクというより

風呂毎日はいらないし
入ってもバスタブにお湯ためて
その中で身体洗うし
手洗いもそこそこ
土足で自宅入る

など日本と比べたら
結構不衛生な所あるから
0560名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 12da-LA9s)2020/10/27(火) 16:56:40.35ID:1X4kKNKP0
まだ愛知県民が言ってるのか。
はいはい、東京より洗練された都会なんですよね愛知はwww
0562名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr11-1EnG)2020/10/27(火) 17:43:33.68ID:iw0HA+SBr
コロナで外出出来ないし家でネット競輪でもやらない?
TIPSTARって検索して登録して
初フレンドに972,341,847で申請してくれれば無料で軍資金最大5万円貰えるよ
ログボとかでも掛けられる上当たったらマジで現金払い戻し可なので
家で簡単に稼ぎたい奴いたら一緒にどぞ
0563名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK96-Bka1)2020/10/27(火) 19:09:26.40ID:ij9Km6haK
テレビ見てると中国は青マスク韓国は黒マスク日本は白マスクが多かったのに中国も韓国も白マスクが増えてきたな
でヨーロッパの大半が青マスク付けてる
日本は使い捨てマスクが流通してきた
つまりそういうことなんだろうね
0565名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイ cd25-5pOk)2020/10/27(火) 21:03:15.17ID:qoA7k06y0
afpbbの記事のこれ 最もだわ
>スウェーデンは、マスクは誤った安心感を与え、ソーシャル・ディスタンシング(対人距離の確保)の取り組みを台無しにする恐れがあると主張する、
世界でも数少ない国の一つだ

ザルなのにマスク免罪符にして飲食店とかやってりゃそりゃね
0567名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/27(火) 21:35:19.12ID:s+EGj+/R0
>>551
無症状だとPCR陽性でもコロナ感染したと認めないルールらしいから、無症状感染者は普通にゴロゴロしてるんだよ
だけどそれは無害だからいいやって放置して、コロナ罹患者ゼロと発表してる、という構図らしいよね
だから海外の空港で普通に中国人のPCR陽性がバンバンでちゃってるわけだが、中国政府はそんなこと百も承知という構図だね
0568名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/27(火) 21:42:52.61ID:s+EGj+/R0
この無症状だと感染してないことにするという中国の独自ルールだけど
ようはコロナが風邪以下の雑魚ウイルスであることを前提にしてる
しかし超過死亡調べたらわかるはずだけど、たぶん肺炎での死人がけっこう出てると思う
これは韓国がそうだったからね、初期から大規模検査あれだけやってて抑え込んでることになってたのに
超過死亡が出まくってて、つまり重症者にはなぜかPCR検査しないで死なせちゃってたわけだからね

こういうのは現場の人と政府とが互いに忖度して隠蔽してる構図だからね
日本並の精度でもって政策運営してると思うと間違うけど
まあバカでも無い限り常識で考えたらわかるけど、コロナがゼロになることはありえない
日本でもゼロになんかならない、風邪引く人が居なくならないのと同じ、園児でも理解してるよね
0571名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 0dfe-Q+cI)2020/10/27(火) 23:25:19.06ID:vMLqLZD50
マスク以外のところで
感染予防しっかりやっていないと
感染拡大防止はできない
特に家庭内、友人間での感染予防が重要で
日本ではそれができているから
あまり感染拡大しない
欧米人はマスクという枝葉末節的なとこしかマネてない
これではどうにもならない
0572名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 828b-3XbD)2020/10/27(火) 23:29:49.60ID:s+EGj+/R0
日本はマスクを形だけやって、あとはなんにもやってないんだっての
スーパーいったらカートなんか消毒一切やってない、カゴもそう
手指消毒なんてもうめんどくさいからだれもやってない
ばかりか、そこら辺歩いてるひとでマスクしてる人すでに少数派だしw

カートとか商品包装すべて、手の触れるところを消毒しないとマスクを介して内側までウイルスだらけになるし
実際なってんのにみんな無症状なのは、すでにコロナ免疫をみんな持ってるからだから
もうマスクする意味もないんだよ、十分鍛えられてるからね
0573名無しのアビガン(光) (アウアウウーT Sa9d-gNBx)2020/10/28(水) 01:22:21.28ID:XRT+yx6Ra
全部氣違ひ愛知の妄想
何の根據もエビデンスもない
さういへば、警察官にコロナを移しまくつた「へずまりゅう」も愛知だつたよなw
0580名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ f9ee-CXnf)2020/10/28(水) 18:00:27.08ID:hC0w+Cku0
小林よしのりがマスク放送のことをペテン呼ばわりしていたけど
実際の所どんな分析をしたのだろうか
オドレら正気かは完全に会員制で囲い込み状態だし
これでオープンに反対意見が広まることはなくなったな
0581名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa9d-0EjH)2020/10/28(水) 18:02:30.48ID:Bdkt+Dvia
日本人の必殺技、同調圧力でマスクをしているから日本は感染者数が少ないのでは
0582名無しのアビガン(山梨県) (ワッチョイ c158-L1Xi)2020/10/28(水) 18:27:39.10ID:gs9wHOtf0
「大切な人を守るため」
家に帰るとマスクを外す茶番劇
最も大切な人の前でノーガードでええんか
0583名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 2b6b-OEmc)2020/10/28(水) 19:34:22.03ID:is0xr4JD0
天涯孤独の人は発想がユニークだなぁ
0584名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW e970-LhwB)2020/10/28(水) 19:43:38.13ID:7BmZaQia0
>>582
意識高い家族は家でもマスクしてるだろ。想像で言うな。
我が家は、タオルも全てペーパータオルで共用しない。
外から持ち込んだ物は全て消毒。
自分の部屋以外ではマスク着用。
食事も各々の部屋でする。
これを、コロナ終息するまで継続するよ。80過ぎた婆さんがいるからね。
0585名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd33-x5/k)2020/10/28(水) 19:47:27.86ID:z78gEuv/d
>>584
0586名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7b40-dNrz)2020/10/28(水) 20:25:27.84ID:JqLWuCfL0
>584
それで防げるといいね。努力がむくわれるように。
我が家は、何もしていないな。我が家に来る人は家の中ではノーマスクだ。
我が家は、店屋や乗り物にのるときだけマスク。それも息苦しくないように
隙間だらけのマスクだ。
0587名無しのアビガン(山梨県) (ワッチョイW c158-Dy/f)2020/10/28(水) 20:40:37.46ID:gs9wHOtf0
>>584
セクスもマスク付けてやるのかな
0588名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイW 6974-PcXU)2020/10/28(水) 21:02:45.73ID:+PaIvs8e0
ここにレスした時間の1番右の数字の人と近い将来濃厚SEXができるよ
運だめししてね

0 アッキーナ(南明奈)
1 ウィッキー(さん)
2 ガッキー(新垣結衣)
3 くっきー(野性爆弾)
4 タッキー(滝沢秀明)
5 フッキー(ノブ&フッキー)
6 ベッキー
7 マッキー(槇原敬之)
8 ユッキーナ(木下優樹菜)
9 ワッキー(ペナルティ)
0590名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW e970-LhwB)2020/10/28(水) 23:08:24.17ID:7BmZaQia0
>>586
家庭内クラスターは防げるだろう。
>>587
子供も大きいのに、しないよ。
若い夫婦ならするだろうけどね。
0592名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 138b-dNrz)2020/10/29(木) 04:05:49.61ID:AesS35S90
予防が土台無理だったことはLDやってすら感染防げなかったところで明らか
コロナを撲滅したとかいってる国では超過死亡でまくりだったわけだし
ということは、検査は正しい治療のためにやる、街では効果のないマスクは推奨しない
過度な対策は求めない、ということでいいんだよ
手洗いだって、ほんとに効果出すためには10分おきとかやんないといけないだろうが
そんなにできるかというね、しかもウイルスに触れる機会がなくなると免疫が弱って
将来また3月ごろの欧米みたいになる可能性もあるのでね

という結論は変わんないよね
0593名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa55-Nde/)2020/10/29(木) 07:15:09.11ID:27ZIFGmCa
>>592

@
> 予防が土台無理だったことはLDやってすら感染防げなかったところで明らか
明らかではない。

A
> コロナを撲滅したとかいってる国では超過死亡でまくりだったわけだし
というか、どこの国をいってるんだ?ベトナムか?タイか?

B
> ということは、検査は正しい治療のためにやる、街では効果のないマスクは推奨しない
> 過度な対策は求めない、ということでいいんだよ
仮に@、Aが正しくてもBになる合理的理由がないんだが?

C
> 手洗いだって、ほんとに効果出すためには10分おきとかやんないといけないだろうが
そんなにベタベタいろんなところに触るのか?おまえは。
バカなのか?そもそも日本では感染広がってないから確率の問題やぞ。

D
> そんなにできるかというね、
そんな難しいことかよ。やれよ。

E
>しかもウイルスに触れる機会がなくなると免疫が弱って
> 将来また3月ごろの欧米みたいになる可能性もあるのでね
> という結論は変わんないよね
だから、感染機会を減らすのが有効なんだろうが、アホか。
0594名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7b40-dNrz)2020/10/29(木) 07:26:12.34ID:FmKB/el10
7月頃、飲み会から戻って数日後、少しだるい感じがしたが、数日後に回復した。
もしかしたら新型コロナにかかっていたのかも。ダルい中でも結構出歩いていたから
俺から感染した奴がいるかも。こんなケース多いのだろうね。
0599名無しのアビガン(ジパング) (ニククエ MMd3-QAn/)2020/10/29(木) 19:08:50.82ID:8MfiyO67MNIKU
>>594
それはジジイになっただけwww
単なる老化だから気にするなwww

コロナになるとハッキリとわかる普通じゃない感…
因みに無症状者は全体の16%で、その他の84%は症状がある
0600名無しのアビガン(ジパング) (ニククエ MMd3-QAn/)2020/10/29(木) 19:11:57.01ID:8MfiyO67MNIKU
>>591
世の中、アホはなくならない、きっと感染してんねん!www
間違いなく今の感染源はオマエ
0601名無しのアビガン(高知県) (ニククエ 0H8b-S0T6)2020/10/29(木) 19:27:25.37ID:ow+6bgMUHNIKU
だからな お前ら コロナなんて公的保険制度がある日本は適切に治療受けやすくて 公的な保険制度がない国は医療費が高いから適切な治療を受けにくいからたくさん死んでるだけなんだよ。爆笑
日本では無料だから 少ないんだよ。ワラ
しかしおめーら 本当にバカだな 日本人って。( ´,_ゝ`)プッ
この程度の情報に騙されてたら詐欺にひっかかるぞ バカはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。大爆笑

マスクしてる医者でも感染してるから マスクなんて意味ないけどな。ワラ

しかし日本人って本当 情弱だなwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑
0602名無しのアビガン(ジパング) (ニククエ MMd3-QAn/)2020/10/29(木) 19:54:30.92ID:8MfiyO67MNIKU
【米イリノイ州】姉妹を殺人未遂で起訴、マスク着用求めた警備員をナイフで27回刺す


マスクスンナ派は州法に則ってマスク着用を求めた警備員をメッタ刺しするキチガイ共です。
0603名無しのアビガン(愛知県) (ニククエ 138b-dNrz)2020/10/29(木) 21:03:27.44ID:AesS35S90NIKU
>>593
ぜんぶデータででたじゃん
わからないとかいってるのはリテラシーに欠けてるだけだからな
マスクもロックダウンもそうだが、頭の悪い人を落ち着けるためにやってるだけ
0604名無しのアビガン(愛知県) (ニククエ 138b-dNrz)2020/10/29(木) 21:06:53.18ID:AesS35S90NIKU
>>596
いや、まじで
俺の職場にコロナ脳が一人だけ居て
そいつ以外にマスクの効果とかコロナ対策とかやってる人他にこれといって居ないんだけど
そいつ風呂にも入らない、服も洗濯しないようなやつだからさ
俺の中ではコロナ脳の人って不潔なイメージしかないから、
ウイルスどころか得体のしれない雑菌まみれでウンコが歩いてるのと同じ
そんなのが新コロに感染しないように高いマスク付けて歩いてるのは滑稽きわまりない悲喜劇だね
0605名無しのアビガン(大阪府) (アウアウウーT Sa9d-MO94)2020/10/30(金) 01:10:26.24ID:n+rzBiuaa
今時マスク必須でない会社があるのか
ごみ蒐輯のおつさん達ですらしてゐるのに珍しいな。
働いたことあんのかねえ
0608名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 138b-dNrz)2020/10/30(金) 03:50:44.63ID:3gMP+lRS0
いやバカが経営してる会社だとせざるを得ないことは事実だよ
だけど手指消毒の徹底とかやってないから形だけだし、みんな鼻マスクだし
それでわかるじゃん、仕方なしにやってんだなと、意味ないんだなと
それがわかってるかどうかが脳みその問題なの
街を歩いててもそう、まじめにマスクしてる人は1割も居ない
それがわかってるなら他人がマスクしてなくてもなんとも思わないから普通は
0609名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 138b-dNrz)2020/10/30(金) 04:18:41.35ID:3gMP+lRS0
しかし欧州の第2波の状況みたら、なんでマスクの着用率高くてムキになって義務化してる国でばっかり感染が激増するのかと
マスクの効果を公式にみとめず義務化してない国ではそんなに感染増えてないのにね、まったくなんの効果もないだけでなく
感染も死亡者も増やしちゃってることになるのに続けるのかな
0610名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 698a-L1Xi)2020/10/30(金) 06:22:17.38ID:o++G4pl10
密集しようにも密集できるほどの人口がいない限界集落とか
村の外から人が来ないへき地とか
マスク無意味だよな
かく言うオレの実家は、いつの間にか半径100mくらい人間がいねえ。廃屋が増えていくぜ
一番近所のお隣さんは、山の鹿と猿だ
0612名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 698a-L1Xi)2020/10/30(金) 07:30:52.85ID:o++G4pl10
>>611
なんで山で鹿や猪と三密せにゃならんのだ
0613名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7b40-dNrz)2020/10/30(金) 09:17:42.75ID:24tNgEOl0
6月以降のデータでは、50代以下の感染者の重症化率は0.3%、死亡率は0.06%以下だ。
若い人はコロナを気にせずに行動してもよいのでは。今の生活はリスクの取りすぎだよ。
一方、60歳以上の重症化率は8.5%、死亡率は5.7%と結構高い。
高齢者と基礎症患のある人は引きこもり生活をすすめる。
重症化しやすそうな人だけ保護する政策に変更してはと思う。

これだけコロナが蔓延していると、感染しても無症状もしくは軽い風邪程度の症状で
済んでいる人が、陽性判明者の10倍以上はいるのでは。
0615名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW 8b3a-FtGZ)2020/10/30(金) 09:36:51.96ID:a1ecbROh0
>>613
しかも北欧の第2波を見る限り全年齢で致死率が劇的に低下しているから、たぶん死ぬ奴は初回で粗方死んだか初回と2回目以降の感染では体内の防御力的な面で差があるかっぽいのよな。
旧型コロナは全人類に蔓延してるし新型もそのうちそうなる。
日本でもそろそろ第2波が来るはずなんだけど、たぶん致死率は全年齢で低下するはず。
0616名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 1311-dNrz)2020/10/30(金) 09:41:45.70ID:KAnSnnQa0
50代と60代を区別する根拠が薄い
東京の7月以降のCFRは50代0.4%60代1.1%
致死率0.4%を気にせず通常の生活に戻るやつなんて少数派では
まあどのみち蔓延すると高リスク層を隔離するなんて不可能な話なので結局今程度の制限で実行再生産数1程度に抑え続けられるならそっちのほうが経済的にプラス
0617名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW f1ee-1ybw)2020/10/30(金) 09:58:27.25ID:RLTHTumo0
マスクは信仰の対象です。
信者は布切れっぽいもので顔を隠す事で病魔から隠れられると信じてます。



200年くらい先の歴史の教科書w
0618名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 91fe-7Njb)2020/10/30(金) 10:00:14.35ID:AGli0GN80
5.7%でも
1000人あたり57人
自分がその中に所属すると思うなら
家から出なければいい
0619名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW e970-LhwB)2020/10/30(金) 10:57:12.72ID:xKx/9vZ20
歌舞伎町でインタビューされた若者がめっちゃ感染してるし、かかったらかかった時ですわ〜と抜かしてた。
感染者が出れば出るほどバカは無防備になる。
若者あるいは首都圏の中高年以下を5類に引き下げて、治療検査費全て上乗せで有料。それ以外は感染したら見舞金でいいよ。
それで経済も回復するだろう。
0624名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 9174-HEsp)2020/10/30(金) 15:58:15.68ID:fiSejncY0
大量リストラ時代到来だな
マスクと消毒して対策しても注意喚起でコロナの人数増えるし、企業赤字だし
0625名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 0b25-Hfwz)2020/10/30(金) 16:25:51.40ID:dhZIcHpf0
米国の研究者らの調査で、パンデミック時にマスク着用、社会的距離の遵守を拒否した場合、
いかに悲劇的な結果を招くかが明らかにされた。調査結果は「ネイチャー・メディスン」誌に掲載された。

米健康指標評価研究所(Institute for Health Metrics and Evaluation)は2020年2月1日から9月21日までの期間で
全米でコロナウイルスに感染し、全壊、死亡した全員に関するデータからCOVID-19感染の数理モデルを編み出した。

この先にパンデミックがどのような進展を見せるかの調査では、肺炎の季節性、人間の移動、検査レベル、
人口1人あたりのマスク着用率といった最も重要な、変化するデータが考慮された。

その結果、パンデミックの拡大スピードとその範囲はマスク着用、社会的距離を順守する人の数に直接的に左右されることが裏付けられた。
マスクの1つ1つが文字通りCOVID-19の危険から命を守っている。
0626名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ b3da-L1Xi)2020/10/30(金) 17:02:58.99ID:nHby1xbe0
まだ愛知が騒いでるのか。
0627名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7b40-dNrz)2020/10/30(金) 17:19:21.54ID:24tNgEOl0
マスクで防げるのはウィルスの飛散速度を遅くすることだけ。
ウィルスの排出量を変えることはできない。そのことを意識してマスクに頼るべきだ。
マスクの有無にかかわらず、時間とともにウィルスは拡散していく。
ウイルスの空気中での生存期間は3時間程度らしい。ある人がいた場所に3時間は近づかない方がよいのかな。
0628名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Src5-n8xZ)2020/10/30(金) 18:21:29.25ID:hvp/9fQwr
全員マスクしてる食品工場で超大型クラスターなってるから
空気感染にたいしてはまったく意味ないだろう
そして屋外で感染した事例がまったくないように飛沫感染なんていうのは限りなく頻度が低い
0630名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Src5-n8xZ)2020/10/30(金) 18:30:50.48ID:gcQsmLsBr
マスクにウイルスが蓄積しつづけるなら効果あるだろうけど
飛沫がかわいたらすり抜けるし
マスクからはなれて飛んでくだろ
飛沫なら吸い込んでも肺には届かないが飛沫核は肺にダイレクトだからやばい
0631名無しのアビガン(ジパング) (ワントンキン MMd3-QAn/)2020/10/30(金) 18:32:40.14ID:YPNt5Y8+M
この時期、公共の場や路上でマスクしてない奴はキチガイ。
0633名無しのアビガン(茸) (スップ Sd33-FtGZ)2020/10/30(金) 18:58:50.08ID:LIFStAQkd
ベトナムもカンボジアもマスクしてないけど、日本より感染拡がってないからマスクの差異ではないと考えられる。
そもそも東アジアと欧米でかなりの差があるのは間違いない。人種差か地域差か知らんけど。
0635名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK8b-358j)2020/10/30(金) 20:22:12.05ID:ZXseciycK
>>630

静電気で引き寄せられるからフィルターにくっついたら離れないよ

鼻や頬の隙間から漏れると言われてるけど正面からの飛沫には強いから マイクロエアロゾルの滞留しやすい三密空間に長時間滞在しなければ問題ないよ

換気の良くない高層ビルが職場の場合はカートリッジ式の防塵マスクをした方が良いかも知れないけど 感染者自体が少なすぎて蔓延してないからこの程度で済んでるんじゃないかな?
0639名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 51aa-shJA)2020/10/30(金) 20:50:22.52ID:rKH/uxJI0
マスクは昔から言われているように一定程度の大きさの
飛沫拡散防止効果はあるよ
でも感染防止効果は薄いね
症状持ちが着用するくらいかな少しは効果あるのは
0641名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Src5-n8xZ)2020/10/30(金) 22:21:27.32ID:zDcv+SmRr
吸い込んだウイルスの数ごとに感染者を積み上げると正規分布みたいになるだろうけど
95%区間の人がマスクで50%カットしたところで感染してしまうような数のウイルスを吸い込んでいたら感染拡大防止にはならない
もしかしたら重症化は予防できるかもしれないけど
0642名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa9d-MO94)2020/10/30(金) 22:45:08.67ID:u6GG1NHfa
新型コロナウイルス感染を経験した患者はその後、神経系の問題や知能低下に直面し
ているという。インペリアル・カレッジ・ロンドンの英米の神経生理学者が発見した。
研究論文は医学系プレプリントサービス「medRxiv」に登録されている。

様々な症状でコロナ感染を経験した英国人8万4千人強を対象にGreat British Intellige
nce Testを使った記憶テストと認知スキルテストを行った。年齢、性別、教育レベル
、活動領域、慢性疾患も考慮された。

頭痛
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新型コロナウイルスは統合失調症を発症させる可能性がある=ブラジルの学者
その結果、コロナ感染症が文章や言葉の理解度、課題解決能力に悪影響を及ぼしたこ
とが分かった。一方で数字を記憶する能力、空間記憶、感情の認識に低下は見られな
かった。さらに重度のコロナ感染症を患った被験者には、他の感染経験者に比べ、回
復後も深刻な知能低下が確認された。
研究リーダーのアダム・ハンプシャー氏は、コロナウイルスが認知機能に影響を与え
、回復後も影響が続くという仮説がこの研究により証明されたと話す。
https://jp.sputniknews.com/covid-19/202010257878856/
0643名無しのアビガン(東京都) (ドコグロ MM63-Id2C)2020/10/30(金) 23:34:43.56ID:H5bYraCnM
日本人の同調圧力って人目のあるところでしか通用してないよなww
入店時だけだったり家では着けてなかったりっていう茶番劇をいつまで続けるのか見ものではある(笑)
0644名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 39a4-pubH)2020/10/30(金) 23:53:18.37ID:B6bznsq/0
赤の他人がウイルスで死のうがバカになろうが知った事では無い。
コロナウイルスはすぐには不活性化しないが少量吸い込む程度では発症しない。
家庭でもディスタンスを守って生活すれば何てことは無いのである。

しかしながらノーマスクで闊歩するテロリストが少なからず存在する今は身を
守るために気休めでもマスクはするし煩くマスク装着を薦めざるを得ない。
0645名無しのアビガン(ガラパゴス県) (中止 KK8b-358j)2020/10/31(土) 01:09:01.20ID:XX8ntKEcKHLWN
>>641

それでもしないよりはいい

無症状感染者が増えて重症者死亡者が減っているのだから一定の効果は有るのだろう

個別に見れば効果が見られないケースが有ったにせよ 全体としての感染者も死亡者も欧米とは比べ物にならない程に少ない
0646名無しのアビガン(埼玉県) (中止W 8b3a-FtGZ)2020/10/31(土) 04:12:01.72ID:nr5yM9wV0HLWN
無症状感染者が増えているのは、緊急事態宣言解除の前後で検査対象を変更しているからだよ。

で、そもそも日本と欧米というより、東アジアとそれ以外で感染者も死亡者も明らかな差がある。

東アジアとそれ以外で原因不明の差が出ているのだから、マスクの効果を考察したいのであれば、日本とそれ以外の東アジアの国を対象にすれば良いのでは。
0647名無しのアビガン(奈良県) (中止W 11da-Nde/)2020/10/31(土) 08:50:25.01ID:fMKWqS320HLWN
>>645
そそ。
いろいろある対策のうちの一つだからね。
積み上げていけば効果がでてくる。

大概、マスクしなくていいとかいうやつらは、
かかっても大したことないとか、若い人だけ〜など、
事実と反した根拠でマスク以外の対策もないがしろにしている可能性が高い、というかそういうグループがマスク無しには含まれてる。
だからマスクしないやつは避けた方がいい。
それでぞんざいに扱われてファビョってるのが反マスク派カルト。
0648名無しのアビガン(東京都) (中止T Sa9d-MO94)2020/10/31(土) 11:02:28.49ID:fw1n5WemaHLWN
何らかの缺點がある→改善策を考へる→普通の人
何らかの缺點がある→もう駄目だ何もしない→ノーマスク厨

結論がノーマスクなので論理過程が滅茶苦茶だらうが何だらうが、どうでも良い連中なんだよな
0649名無しのアビガン(やわらか銀行) (中止 13aa-pubH)2020/10/31(土) 12:16:26.29ID:QhwkdsLR0HLWN
一律の外出規制とか営業短縮とかではなく、
全員マスクをつけさえすれば、ある程度の自由は許されるというふうに
してほしかった。
結局、要請だから守らない奴もいる、という前提があるからあんな極端な
締め付けになったんでしょ。飛行機だって、全員マスクをつければ、
そんなに自粛しなくてもいい、というふうにできなかったのかな。
店内でも、高齢者の立ち入り禁止ゾーンや禁止時間帯を設けるとか。
大もとをきっちりと守らせて、あとは自由度を設けるとか。
なんか、日本はスタートを間違えているような気がする。
0651名無しのアビガン(埼玉県) (中止 39a4-pubH)2020/10/31(土) 13:10:41.88ID:f+IRQx+T0HLWN
トランプは周囲に感染防止を徹底させれば自分はマスクをしないで済むと考えた。
しかし側近のひとりが守らなかったために自分も感染した。
高齢者立ち入り禁止と軽く言うがその境目は?そうでない証明書を常に携帯するのか?
禁止時間帯と軽く言うが切り替える度に消毒をするのか?
そんなんじゃ客が逃げていくぞ。
0652名無しのアビガン(ガラパゴス県) (中止 KK8b-358j)2020/10/31(土) 14:04:35.27ID:XX8ntKEcKHLWN
>>646

検査対象を拡大したのは第一波が収束して体制が整った6月頃だった様に記憶してるよ

5月ぐらいはまだ医療現場で資材が不足してて てんやわんやしてた頃だし 検査員の人手も足りないからって歯科や耳鼻科の開業医を臨時に駆り出す為に防護具の着脱訓練や講習を始めたばっかりだったんじゃなかった?
0656名無しのアビガン(神奈川県) (中止 f1ee-pubH)2020/10/31(土) 19:05:35.99ID:oE7PkUfY0HLWN
ウィルスにしてみれば息している以上、マスクなんか出入り自由
今でもそれに気が付かないバカが多すぎる
これこそ集団狂気、集団ヒステリー
0658名無しのアビガン(埼玉県) (中止 39a4-pubH)2020/10/31(土) 21:32:12.38ID:f+IRQx+T0HLWN
予防接種の無い伝染病なんてナンボでもあるよ。
そんな場合は感染者は徹底的に洗い出して疑わしきは施設に隔離する。
肺炎なんて最たるものだし戦前からあるサナトリウムが閉鎖されたのは最近の話。
先ずは自分の言質が非科学的な想像に過ぎないかどうか気付こうな。
0659名無しのアビガン(愛知県) (中止 138b-dNrz)2020/10/31(土) 21:51:06.26ID:QpxznRkC0HLWN
日和見感染ウイルスかもしれないから、それ疑いだしたらものすごい数の人を意味もなく隔離しないといけなくなる
マスクも科学的に予防効果がないことがわかってるけど、感染者が出たらマスクをいつどこで誰がしてなかったからだとかいう話を作り出してるでしょ
みんなでマスクしてみても感染が増えちゃった国ばかりで、マスクをしなかった国のほうが感染少ないという時点でね、アホですね
0660名無しのアビガン(岡山県) (中止 692d-8n4k)2020/10/31(土) 21:53:32.88ID:6PaZwobv0HLWN
単純に職場とかだと一人発生するのは仕方ないがマスクなしだと濃厚接触者だらけに
なるからな
0662名無しのアビガン(愛知県) (中止 138b-dNrz)2020/10/31(土) 22:29:39.96ID:QpxznRkC0HLWN
腸管に感染すると1ヶ月も便からウイルス出し続けるらしいけど
検査では鼻しかみてないでしょ?そんな程度なんだから意味ないんだよ
もう無症状の人にPCR検査なんかすんなって、陽性でも基本そのまんまでよし
0663名無しのアビガン(兵庫県) (中止W 9174-HEsp)2020/10/31(土) 23:09:23.56ID:G4U1HggN0HLWN
渋谷と難波の様子がYou Tubeでライブで見れるけど、確実に倍は感染してそうだわ
0664名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 39a4-fDVG)2020/11/01(日) 01:02:38.55ID:5HsmPKi60
>>659
採血してDNAを培養すればどんなウイルスかは判別可能。
でなきゃ風邪でも隔離する羽目になる。PCRはあくまでも簡易検査に過ぎない。
だから擬陽性なんて判定が出る。無症状感染でも培養して検査すればウイルスの
種類は分類出来る。

防護服は費用対効果で難しいから外出を自粛する。
そんな貴方に朗報。ヘルメット型ウイルス防御マスクがもうすぐ商品化されるから
来年は防御効果の高い製品が手頃な価格で手に入るぞ。
マスクの予防効果は25%程度だが排出防止効果は75%以上あるのだからマスク
する事には感染拡大防止効果が認められる。
0665名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイW 1135-Id2C)2020/11/01(日) 01:06:51.84ID:sCEni36a0
>>661
防毒マスクも余ってるよね笑

結局みんなコロナの茶番には気付いてるんだけど、仕事あったり同調圧力でマスクしてるだけ

家帰ったらみーんなノーマスクだからw
0667名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Src5-n8xZ)2020/11/01(日) 09:05:59.99ID:TB4GrIwXr
新型コロナの主要な標的は肺の二型上皮細胞ないし細気管支の上皮で
細気管支より下は繊毛がなくサーファクタントにより粘液の粘度が下がってるのでエアロゾルが発生しやすい環境
だから発生も主にこのへんからが多いのではないかと
増殖能はインフルエンザの1/10^3オーダーだから繊毛に覆われている主気管支領域より上にはほとんど感染しないのではないかと思うけど
実際、気管支から吸引した喀痰には10倍ほどのウイルスが含まれるし
咽頭痛は全体の10%でしかない
唾液に含まれてるのは粘液繊毛クリアランスによって運ばれてきたウイルスを拾ってるだけかもしれない
病体生理から見ても
飛沫ではなくエアロゾル感染が主体であることが予想されるし
マスクというのは安心感により心理的な障壁を弱めてしまって逆効果になる可能性が高いのでは
0668名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 2b6b-OEmc)2020/11/01(日) 10:12:05.74ID:v6tm+vwz0
空虚な空間に一生叫んでろw
0669名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW e970-LhwB)2020/11/01(日) 10:13:36.82ID:cW51+BWs0
>>649
いま規制してるの?
旅行も飲食も市場原理で淘汰されてるだけで、gotoやればリスク承知でバカが群がってるやん。
スポーツやライブの入場者規制ぐらいだと言う認識なのだが。
自分的にはこのイベント規制が一番痛い。
井上尚弥が今日ラスベガスで試合するが、二週間でPCR検査三回。
試合前日も検査する。ここまで徹底的に検査されて当日無症状でも陽性出たら中止だからね。
アメリカだから厳しいのだろうが、検査し過ぎで感染者出し過ぎてる面もあるだろう。
日本の検査数はまだまだ中途半端でピックアップできていないから、前みたいに発症して4日経過で検査でいいと思う。無症状は無視。
死亡者数で感染者数は推測できるし、重篤者の数が重要。
0670名無しのアビガン(宇宙)(やわらか銀行) (ワッチョイW 89aa-WEnp)2020/11/01(日) 14:28:15.25ID:LNkOIg000
家に引きこもろうze...
0671名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK8b-358j)2020/11/01(日) 16:47:42.64ID:KBpp8uh/K
>>659

何もしなかった国>流行してからマスクだけを採用した国>マスクをせずにSDのみの国>流行前から全員マスクとSDと手洗い等の可能な対策を全部やった国の順に死亡者数が少ない

最も有効だったのは早期の国境封鎖とソーシャルマスキングを挙国一致でやった台湾で次が国境封鎖優先のNZ

要は対人接触の回避が最も有効でマスク手洗いは二次的な対策だという事
0672名無しのアビガン(光) (アウアウエー Sae3-38AP)2020/11/01(日) 17:26:14.59ID:43cUT2I2a
なんか急に空気が乾燥し出して喉が渇く
マスク付けて潤うとはいうが、やってみると急に体調悪くなるんだよなぁ
ちなみに自宅ではマスクしてない
0673名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK8b-358j)2020/11/01(日) 17:36:12.73ID:KBpp8uh/K
>>661

防護服が必要になるのは感染者が集団で集まる病院とかの特殊環境だけだから

厚労省や専門家家が一般人に防護服着用を勧める程になったら感染対策に失敗しました という意味になる

皮膚感染する訳でもないのに街中での防護服は全く意味がない

護るのは呼吸器と粘膜で それらに触れる手指を消毒すれば 今のところはそれで十分足りる

現在日本は欧米並みの空気感染が疑われる状況にない

不足しやすい医療現場の資材を横取りして迄の過度な防護策は不要
0675名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ a9f3-iS+B)2020/11/01(日) 18:37:20.60ID:rKzAqaRb0
くしゃみの止め方知っているか?

くしゃみが出そうになってきたときに、
鼻と上唇の直角になっているところをぎゅっと強めに押すと、くしゃみが止まる。

押し方のコツは、人差し指の第一関節と第二関節の間で強めに押すこと。
指がコロナ汚染されている可能性もあるから、マスクの上から押すべき。


周りで、スプレーくしゃみやっているバカがいるから、くしゃみの止め方くらい学校で習っとけと思った。
0676名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 19aa-shJA)2020/11/01(日) 18:55:42.13ID:Y3GVcjEV0
>>651
そもそもホワイトハウス全体であまりコロナを恐れてない節がある
一応断っておくが必ずしもトランプが上級国民で感染してもすぐに高度な治療を受けられるからではなく
根本的にちょっと性質の悪い流行り病程度としかみなしてないから
0677名無しのアビガン(山梨県) (ワッチョイW 8b9c-B2Jz)2020/11/01(日) 20:17:53.14ID:cCOvF/IA0
>>12
マスクの外側を触った手で目とか粘膜触ってそこから感染するとしたらマスクをつけるより手洗いを徹底した方が良いのかもしれん。まあ人間物にすがるもんだししょうがないかもしれないが。
0678名無しのアビガン(山梨県) (ワッチョイW 8b9c-B2Jz)2020/11/01(日) 20:18:19.94ID:cCOvF/IA0
>>12
マスクの外側を触った手で目とか粘膜触ってそこから感染するとしたらマスクをつけるより手洗いを徹底した方が良いのかもしれん。まあ人間物にすがるもんだししょうがないかもしれないが。
0679名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロル Spc5-7uNJ)2020/11/01(日) 20:23:48.63ID:CJYbaws9p
ロケの芸能人がよくつけてる透明のマウスシールド

あれ飛沫飛びまくりで、効果なし、つけてないのと一緒って報ステが実験で晒してたけど草
0680名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイW 191e-HjQK)2020/11/01(日) 21:40:33.47ID:Q/NDzo2H0
もうどうでもええわ
0684名無しのアビガン(東京都) (テテンテンテン MMeb-Nde/)2020/11/02(月) 07:19:23.83ID:MgerTmpUM
>>649
実際問題として、マスクにそこまでの効果がない。行動規制が10の効果があったとしたらフィジカルディスタンシングとかマスクで1あるかないかくらいの効果だろうよ。
だから、感染が加速すると、外出自粛以外のソリューションが現時点では無いね。
0686名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW e970-cDbx)2020/11/02(月) 09:54:58.42ID:TUHCrSCC0
マスクをしてるとマスクをしてない奴を牽制できてソーシャルディスタンスが自然と確保できる。
0690名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK8b-358j)2020/11/02(月) 16:45:22.38ID:IQkEUFVTK
>>685

マスクしなくていいとは言わない 寧ろ外出する時はマスクとエタノール・ジェルと それでも感染するかも知れない覚悟が必要になる

マスクもガラガラのスーパーならサージカルマスクでも良いが 混み混みの病院とかなら防塵マスクにゴーグル位はしといた方がいいし 薬の受け取りだけなら電話で予約を入れて滞在時間を最短で済ませる工夫はしないと万能じゃないからね
0691名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Src5-ArpG)2020/11/02(月) 16:54:35.35ID:ompvyTiOr
>>690

目に見えないものに
ガラガラならサージカルマスクで病院ならゴーグルつけろ?
とかテキトーすぎなんだよね

結局マスク厨は
妄想とデタラメな根拠で
マスクしろ!と言ってるだけ。

なんとなくつけてた方が気分的に
安心って言いのに

なに屁理屈こねて言ってんだよw
0693名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW e970-cDbx)2020/11/02(月) 20:14:34.54ID:TUHCrSCC0
京口コロナ感染で世界戦中止。
ほんとどこで感染するか分からないから人と接触してはいけない。ましてやマスクしてない人とはね。
井上尚弥は、アメリカと言えどもホテルからの移動も専用エレベーターと専用シャトルバスで試合当日まで隔離されてたから日本よりも安心。サインを求められても断っていたし。
京口はYouTubeで人と接してたからな。試合でPCR検査受けなかったら、感染したことにも気付かなかっただろう。
ほんと普通に生活してるだけでも知らぬ間に感染して誰かに感染させる可能性があるから、マスクぐらいは常にしとけよって話。
0695名無しのアビガン(高知県) (JP 0H8b-Z/GB)2020/11/02(月) 20:36:04.39ID:47nJJdVrH
万引きや痴漢してるけどマスクって便利だね。爆笑

顔隠せてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。ワラ
0696名無しのアビガン(高知県) (JP 0H8b-Z/GB)2020/11/02(月) 20:38:39.02ID:47nJJdVrH
>>694
おめーらバカは感染と発病の意味も分かってないからな。爆笑
インフルエンザでも毎年 感染はするんだけど 免疫が働いて 発病しないのに それを感染の時点で意味が分かってないのに大騒ぎしてるからねwwwwwwwwwwwwバカがwwwwwwwwwww。爆笑
インフルエンザの方が感染者数も死んでる数も圧倒的に多いの知らないのかな?wwwwwwwwwwwwwwww。ワラ
0697名無しのアビガン(高知県) (JP 0H8b-Z/GB)2020/11/02(月) 20:39:52.35ID:47nJJdVrH
こんな事も分からないのに感染症の事語ってぃるただのバカがいるから万引きしまくりなんだよなwwwwwwwwwwwwww。( ´,_ゝ`)プッ
0698名無しのアビガン(東京都) (ワントンキン MMd3-QAn/)2020/11/02(月) 21:15:02.57ID:OCGvvo3TM
>>697
オマエの場合、マスクしていても特定されますけどね
全身から醸しだされる汚オーラによってねwww
0699名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 138b-dNrz)2020/11/02(月) 22:28:56.70ID:oEafTTVJ0
スーパーと公共交通以外でマスクつけてる人いないってことは
みんな本音ではうんざりなんだよ
知人の家に行ったり、家に遊びに来たり
近所の会合とかでももうマスク付けてる人皆無
なのに感染する人居ない、まあウイルス持ってる人は普通にいると思うけど自分も含めてね
みんなもうそんなことどうでもいいわけ、それが実態だよ
0700名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイW 1135-Id2C)2020/11/02(月) 23:51:25.64ID:bSAmM3iH0
スーパーでもノーマスク増えてきたね
コロナ劇場が終わらないって理解できてきたんだろう
0702名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Src5-n8xZ)2020/11/03(火) 03:37:09.09ID:VKc59L4vr
感染者がマスクしたままくしゃみしたらどうなるか
本来出ていくはずの数百万のウイルスの何割かが自分に帰って来るからね
感染者は結核も療養と同じでマスクなんかしないで換気の良い場所で寝てたほうがいい
マスクなんかしてたら治るものも治らなくなる
この病気の場合は無症状でも感染してるから俺はまったくしないほうがいいと思うけど
0704名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 2b6b-OEmc)2020/11/03(火) 07:16:04.03ID:k2XUceqO0
犯罪者心理の独白で草 >> (JP 0H8b-Z/GB)
0705名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 138b-dNrz)2020/11/03(火) 07:17:57.08ID:iFjwx2lT0
>>702
そこなんだけど、自分から出たウイルスでもやっぱり吸い込むとやばいんだろうか
素朴な疑問で恐縮だけども

まあマスクしないと怖いといってる人たちは、ウイルスを出す人がウイルスを飛ばすことに恐怖してるんだと思うが
コロナの場合無症状でもそれがあるとかないとかで、しかも感染期間も長いときてるから
それいいだしたらユニバーサルマスクみたいなアホなことになるから、だからコロナではそれやらないほうが良いだろうという考えは変わらない
でもインフルなら?あるいは明らかに風邪症状のある時は?となると微妙
その場合は一応マスクしたほうがいんじゃないかと、まあ保守的に思うわけ
でもコロナ禍ですでに各種実験結果みてるからマスクの感染予防効果はないと知っちゃってるんだけどね
人によってその辺は温度差あるでしょうね
0706名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Src5-n8xZ)2020/11/03(火) 07:34:10.42ID:VKc59L4vr
>>705
定量化はできないけど
SARS-CoV2はおそらくSARS-CoV同様頂端膜から出芽するウイルスなので
増殖した産物の多くは体外にあるっていう認識からいうと間違いなくやばいでしょう
0707名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 2b6b-OEmc)2020/11/03(火) 07:42:52.25ID:k2XUceqO0
ノーマスク真理教徒が犯罪親和性が高いことと
マスクの感染拡大防止効果を証明してて草
0710名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 11da-Nde/)2020/11/03(火) 08:50:05.54ID:7Ta7R3a80
>>705
細菌ではないから、体内では増殖するけど、体外に出た瞬間から活性は下がる。
マスクについたのを吸い込むから危険というやつは、そもそもウイルスとは何かということすら理解してないかもね。
0711名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 39a4-fDVG)2020/11/03(火) 08:54:01.57ID:QCq3vR5h0
マスクの予防効果は薄い。だから外出自粛は終わらない。
方や排出防止効果は布マスクでも75%あることが理研の実験で判っている。

マスクは理想的には外す度に取り換える。N95では使用可能時間がはっきりと
決まっている。だからマスクから感染とか日和見菌感染とかあり得ない。
0717名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ b3da-8RvK)2020/11/03(火) 10:45:06.96ID:QjuA3kkn0
>>716
そうだね、十年後にはマスクもしないで、飲み屋でバカ騒ぎして、そんな馬鹿がコロナを増大させたって教科書にのるね。
0718名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 138b-dNrz)2020/11/03(火) 10:48:16.89ID:iFjwx2lT0
>>706
マスクしてるとたしかに感染と死亡は増えてるみたいだけどね
>>707
バカは免疫強いらしいから日本語に不自由でもマスクしても大丈夫なのかもね?w
>>710
ある程度そういうことは言えると思うけど
マスクで他人への感染が防げる証拠はない
実態としてはマスク付けた国で感染も死亡も増えてるのが世界の現状なんだよね
0719名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 138b-dNrz)2020/11/03(火) 10:56:25.22ID:iFjwx2lT0
欧州で大規模実験やってるようなもん
それでこれまで個別で実験した結果と同じかそれ以上に
マスクを着用義務化した国でだけ感染が激増して、ついに死亡者も増えてしまった
一番マスク付けてるスペインと一番マスク付けてないスウェーデンで比較すると
死者の出方は10倍の開きがあるので決定的だよね
もちろんマスク付けた国が10倍死んでる
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html?y=0

一方で東アジア内で見ても、上海なんてもうオフィスで誰もマスクしてないらしいからな
日本もそうだね、既に人と会う時にマスクしてる人は少数派
なのに感染は一向に増えないから

結論出たね、マスクは免疫のない国では感染を増やし、その結果10倍の死人を出してます
一方で免疫のある国ではマスクしなくても感染は増えません

以上
0720名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW e970-cDbx)2020/11/03(火) 11:04:55.44ID:cOP2APj60
>>719
おまえの勝手な解釈だろ?どこの学者の説だ?出典を明らかにしろ。
スペインもフランスも若者はノーマスクでパーティー三昧だぞ。
マスクしてるのが良識ある大人だけで、おまえみたいな無知な若者が感染してスーパースプレッダーになってる。
スウェーデンも感染拡大中。死者が少ないのは既に老人が死に過ぎてるだけ。
0722名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイW 1135-Id2C)2020/11/03(火) 12:02:36.91ID:YF5rhymS0
マスク厨が涙目の結果ばかりだな(笑)
0723名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 698a-L1Xi)2020/11/03(火) 17:28:49.99ID:y7g2E0k10
マスクは大事です。

まず、すっぴんを隠せる。化粧の手間と金が省けます
次に、美人に見える。人の顔って目だけだと、なんとなく美人ぽい
さらに、嫌な奴の顔を見なくて済む。
出勤しての昼食でギョーザとか臭いのキツイ食事も食べれる
そしてこれから風が寒い時期、マスクで顔が暖かい

マスクは着用すべきですよ
0724名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW e925-gZD0)2020/11/03(火) 19:50:44.32ID:0jZupezG0
こんにちは
0726名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 138b-dNrz)2020/11/03(火) 23:20:43.21ID:iFjwx2lT0
>>720
またバカが釣れたかw
ノーマスクで遊んでる人は免疫あるんだから関係ないだろ?
そんでマスク付けてる人が日本よりも多いし、日本より強制ソーシャルディスタンス(罰則付き)やってる層で感染が問題になってるという事実の話をしてるの
妄想でコメントしないでね?w

>>725
1年近く前の話してるの?で、それが今なにか影響あるの?
あなたもバカでしょ?w
0728名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイW 1135-Id2C)2020/11/03(火) 23:30:07.60ID:YF5rhymS0
マスクし過ぎて脳に酸素が足りてないんだろうな(笑)
0730名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 138b-dNrz)2020/11/03(火) 23:59:37.92ID:iFjwx2lT0
約一年前のマスク着用で今死人が多くでるのだという意見と
すでにたくさん死んだ(スウェーデン)から死人が(スペインの)10分の1で済んでるという意見は真っ向から矛盾するわけだが

まずスウェーデンはマスク着用率が上がったことなんか今までずっとないわけだし、
一方でいまやスペインのほうがトータルの死者もはるかに多くなっちゃったわけだしで、
スペインだけ夏頃からのマスク着用義務化で死者の出るペースが10倍超に加速したことがグラフからわかる真実
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html?y=0
↑みると8/上旬ごろはスペインとスウェーデンの死亡者(人口100万あたり過去7日間の死亡者数)は2人付近で同じくらいだったのが、
その後スペインだけが7日間あたり20人くらいまでに、ほぼ10倍の勢いになってしまったわけだね
なにが原因なのかは断定するのは難しいけど、スペインは夏ごろからマスク着用率約9割と、いまや世界で最もマスクしてる国なわけだが
日本よりマスクしてんのにね、なんで死人が10倍も増えちゃうのかね?マスクって怖いよね
0731730(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/04(水) 00:00:56.10ID:qMLznTiI0
一行目だけすまんw
約一年前のマスク着用いかんで今の死人の出方に影響がでるのだ、に訂正
0732名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr79-fG/R)2020/11/04(水) 00:08:16.01ID:SdD4j7r9r
普通に考えて数万ppm(多少希釈されたとしてもおそらく数1000ppm)の空気を吸ってると考えるとやばくねえか
脳みそへのダメージはもちろん高血圧で血管へのダメージも計り知れないと思うんだけど
何事にも弊害があるのは当然で
弊害はもっと知らされなきゃいけないと思う


>また、FiCO2 については、通常は 0%がベースラインであるが、マスクを着用することで 3〜11%とい
う数値を示していた。PCO2や EtCO2上昇の原因として、運動による代謝亢進から起こる体内の CO2産生だ
けでなく、被験者自身が N95 微粒子マスク死腔内の呼気を再呼吸していることが考えられ、吸気の EtCO2
上昇は、再呼吸による影響が示唆される。PCO2のピーク値の出現時刻が、運動負荷後 3.6〜4.2 分である
ことから、今回の実験において、PCO2のピーク値出現後の 5 分程度は N95 微粒子マスク死腔内の呼気を
再呼吸していることになる。今回の調査において、被験者には何も自覚症状はみられなかったが、長時
間再呼吸を続けることで、頭痛、眩暈、吐気等の体調不良を引き起こし、思考力の低下等 13)も懸念され
た。
0734名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr79-fG/R)2020/11/04(水) 00:12:56.66ID:SdD4j7r9r
あとマスクの死腔内には二酸化炭素だけじゃなくて一度吸い込んだウイルスも含まれてるわけで
フィードバックループによって呼吸器内のウイルス濃度を上げてしまう可能性も高いのではないかと
0735名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/04(水) 00:16:15.98ID:qMLznTiI0
てかN95マスクってしたことないからわからないけど
普通の不織布マスクでも体動かすとけっこう苦しいのに
低酸素でもなんとかなるような活動量になることは明白だと思うことはある
だけどマスクバカの人はそれでも問題なく暮らせてるらしいから
そもそも低栄養低酸素な体質なんだとしか思えない
それか、隙間開いてるのに気づいてないだけのおバカなのかのどちらかだが

まあかくいう自分は、みんなやってると思うけど、マスク必要な状況だと隙間あけて使ってるけどね
もともと無駄なことわかりきってるので
0736名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr79-fG/R)2020/11/04(水) 00:27:40.11ID:SdD4j7r9r
この感染症はほぼ100%屋内空間で伝染が起こってるからエアロゾルによる伝染が支配的なのは間違いないだろう
呼気のCO2はマスクで防ぐことも減らすこともできない
エアロゾルでもそれはほとんど同じだろう
本気で感染対策をしたかったらまずは自分の周囲の二酸化炭素濃度を上げない方法を考えて実践したらよいのでは
0737名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/04(水) 00:32:18.86ID:qMLznTiI0
でもCO2濃度って高いと血行が良くなるらしいよね
体が低酸素状態に耐えようとしてそういう反応するらしいし
そういう健康法があるのも事実なので、それ自体は問題になるかどうかは俺にはわからない
0738名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr79-fG/R)2020/11/04(水) 00:36:22.32ID:SdD4j7r9r
>呼吸中枢は動脈血の二酸化炭素量の増加により興奮する。その結果,呼吸が速くかつ大きくなって,肺胞内におけるガス交換が活性化される。動脈血内の二酸化炭素量を減じようとする自律性の機構である。

血中二酸化炭素量の増加はまた循環系にも影響を及ぼし,脳の血管中枢に働いて全身の血管の収縮を起こすが,脳血管は拡張して血流の増加をきたす。心拍動数及び刺激伝導は抑制されるが拍出量は増加する

とある
0740名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/04(水) 01:00:36.26ID:qMLznTiI0
>>738
高地で暮らしてる人たちは低地の人より毛細血管が多いらしいよ
もちろんそれに伴う副作用みたいなもんもありそうだが、アスリートが高地トレーニングするのもメリットがあるからだろうし
0741名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ b525-t1Nk)2020/11/04(水) 01:59:09.69ID:Oy2yzdew0
マスクをしていると濃厚接触者の定義から外れる。

効果とかはどうでもよく、とにかく医療資源の浪費を
さけるためのアリバイ作り。

だが、このアリバイ作りには社会人として協力してやるべき。
0742名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/04(水) 02:09:33.24ID:qMLznTiI0
>>741
1メートル以内の距離で15分以上会話した場合の話でしょ?それ
だから逆にいうと誰かと1メートル以内の距離で15分以上会話する時間がなければそもそもなにも関係ない
仕事などでの応対以外にはマスクする必要ないというルールになってるといえる
0744名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/04(水) 03:32:17.52ID:qMLznTiI0
https://www.juntendo.ac.jp/news/20201102-03.html
>順天堂大学医学部附属順天堂医院 整形外科・スポーツ診療科の齋田良知 准教授は、
>アスリートのコンディショニング維持とパフォーマンスの向上を目的として、プロサッカー選手の
>血液データの解析を行っており、今年の血中のビタミンD値を解析したところ、例年に比べて
>大幅に低くなっていることを確認しました。この結果は、新型コロナウイルスの流行下の緊急
>事態宣言による野外トレーニングの制限が要因として考えられるため、アスリートのみならず
>一般の方々にも当てはまることが予想されます。

ビタミンDは免疫系の維持にも必要な栄養素らしいけども、日光を浴びることで皮膚下で合成されるんだったよね?
マスク付けると冬場のビタミンD生成部分である顔面の大部分で合成が邪魔されるわけだから特に注意が必要と思う
これからの季節は屋外では特に「「マスクを着用しない」」必要があります、マスク付けてると免疫が低下してコロナにかかりやすくなるだろうから
0745名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ f5fe-/oCj)2020/11/04(水) 06:27:01.25ID:23+icCEg0
いつマスクが有用か
マスコミがもっと知らせないといけない
必要な時に使わず
必要でない時に使う
これはまったく意味がない
0749名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sab1-78Ti)2020/11/04(水) 08:12:36.11ID:6nsMui/Fa
>>730
スペインは7末に大規模なでもして一気に加速したからな。
バカだからしゃーない。アメリカもBLMで落ち着いてたのに加速させたしな。
マスクしないバカが国を滅ぼすw
0752名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1941-cJhm)2020/11/04(水) 13:47:18.92ID:v5o9Jh7A0
確かに飛沫感染・エアロゾル感染が感染経路の大半を占めるだろう。
でも接触感染を侮ってはいけない。
新型コロナの感染拡大がじわじわ大きくなったとき、テレビである飲食店での映像を流していた。

感染している客が待合のソファーに座り、その後奥に行って女の子Aさんとくっつくような距離でしゃべっていた。
そのとき、その客が座っていたソファーで別の女の子Bさんが化粧を始めた。手鏡を見、顔を触っているようだった。

その後Aさんは感染しなかったが、Bさんは感染した。

もしかしたら、さらに何日か経ってAさんが感染していたかもしれない。
またAさんは免疫力が強かったかもしれないし、逆にBさんは免疫力が弱かったかもしれない。

接触感染の疑い濃厚な状態だった。
0754名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1941-cJhm)2020/11/04(水) 14:09:53.48ID:v5o9Jh7A0
この一年、政府・マスゴミに対して憤っている。
それは「人にうつさない、うつらない」とかいうキャッチフレーズだ。
まるで、すべての国民が新型コロナに感染しているような言い方で、日本の自虐的な意識をくすぐらせる言い方。

で、感染していない8〜9割割の人がマスクをしている。

こんな風に感染するので、手洗い・うがいなど普段の衛生意識を高めて不安ならマスク着用もありですよ。

こんなふうにいえないもんかな。
0756名無しのアビガン(石川県) (ワッチョイ 923c-P12W)2020/11/04(水) 18:36:22.83ID:cDiGr7Ob0
タクシーはマスク義務化か、してないと乗車拒否できるそうだ。
0757名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ 5e4a-pjxg)2020/11/04(水) 18:41:28.02ID:RjMUYf+10
さりとてダンマリ決め込み続けてたら、石を投げる奴はもっと増えるぞ
進むも地獄、戻るも地獄やのw
0758名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ad25-j5Tt)2020/11/04(水) 19:37:21.71ID:6PhbTGPu0
マスク着用の仕方をめぐるトラブルのニュースの報道に疑問
マスクを鼻までしていなかった事を注意してトラブルになりスプレーをかけられる被害
注意した人=被害者 注意された人=加害者
もしこれが
女性のふしだらな服装を注意してトラブルになり女性にスプレーをかけられたとしたら恐らく
注意した人=加害者 注意された女性=被害者
になるだろう
0759名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdb2-Q9vE)2020/11/04(水) 20:19:50.35ID:TloW1xZSd
とりあえず咳やくしゃみしてる奴はコロナ関係なくマスクしとけと思う。
0761名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 79a4-ywGw)2020/11/04(水) 21:39:26.38ID:oT2ovQZc0
どっちにしろ有効なワクチンか特効薬でも開発されない限り感染防止が頼り。
最大限が感染者の隔離であり外出の自粛。やむなく手洗いマスク。
クラスターを引き起こした施設だけが閉鎖されるが都市ごとロックアウトも
とうぜんながらあり得る。
0762名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr79-fG/R)2020/11/04(水) 21:47:54.24ID:rakgFZQRr
マスクで防げるような大きい飛沫で感染する人がどんだけいるんだろうか
もしいっぱいいたら屋外だろうと飛行機だろうと換気状態によらず感染しまくってると思うけど
0763名無しのアビガン(東京都) (ワントンキン MM62-tXvF)2020/11/04(水) 22:20:16.25ID:nukAMUVkM
>>758
女性は加害者、注意した人は被害者ですよ
傷害罪に問われますwww

日本の法律は性別で優遇しません
0764名無しのアビガン(東京都) (ワントンキン MM62-tXvF)2020/11/04(水) 22:23:37.96ID:nukAMUVkM
>>762
世界で4687万人、死者120万人ですwww
0765名無しのアビガン(東京都) (ワントンキン MM62-tXvF)2020/11/04(水) 22:26:30.33ID:nukAMUVkM
選択肢は2つ

マスクをして手洗うがいを徹底して経済回すか、マスクせずに感染者が大量に出て、ロックダウンで経済止めるかですよwww
マスクスンナ派は経済を止めて、経済的自死を増やそうと企む中韓の手先ですwww
0767名無しのアビガン(東京都) (ドコグロ MM1d-+M+9)2020/11/05(木) 00:51:20.01ID:WU8ue3QpM
>>745
屋外の人目のあるところではマスクしてだんまり

屋内の家族の前や友達同士ではノーマスクでワイワイやるという矛盾ww
0768名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/05(木) 03:07:24.77ID:3uVz9XPT0
>>747
>タイトル(日本語訳): 新型コロナウイルス流行後のアスリート運動再開時におけるビタミンD不足に対する警鐘

このタイトルが読めないアホなの?w

>>749
デモの影響はわからないけど、しかし感染して亡くなるのはそういう人たちじゃなくてマスクしてロックダウンして自宅待機してるような人たちだからな
一方で若者とかがデモやって免疫つけるのは免疫つくからいいことだろうね
スウェーデンなんかは感染者は多いままに死ななくなってるんだが、日本も感染自体は減らなくなってるけど、死亡者はめちゃ少ないよね
スペインの特徴は死亡者が増えてることなんだよな、なのでデモはあんま関係ないのではないかな?

>>750
しかし、マスクつけない国のほうが死ななくなってるから、コロナの予防のつもりなら不織布のマスクつけるのはやめたほうがいいかもね
日光が射してるときすら防寒で顔を覆う必要がある地域では魚食べたりして摂取するしかないけどな
0769名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sacd-sFRM)2020/11/05(木) 07:41:44.09ID:5PEhEj2qa
>>762
その考えは間違ってるかと
飛沫が小さければ小さいほど気流やブラウン運動慣性力で動きまくったり、マスクの繊維の静電気に影響されて繊維に引っかかるはず
0770名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 79a4-ywGw)2020/11/05(木) 07:56:14.40ID:3Mo+wFG20
自分でも書いてるから判ってるだろうけどビタミンは食品から摂取するものだよ。
日光浴を必要とするのは肉食の北欧人のような狭い領域の人々。
日本人はキノコや魚などビタミンDが豊富な食品を摂取している。
0772名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ a2da-D/bg)2020/11/05(木) 09:32:23.38ID:QUsnBI9J0
>>765
中韓の手先ではないな。
愛知県民かソフトバンクユーザー
0773名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW f170-QHe1)2020/11/05(木) 09:45:35.44ID:c8/EVvX00
たった二人で愛知とソフトバンクのイメージを失墜させるとは!
コロナよりタチ悪いな。
0774名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ a2da-D/bg)2020/11/05(木) 10:26:31.02ID:QUsnBI9J0
元々イメージ悪いけどねソフバンも名古屋も
0775名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW f5b0-MKvO)2020/11/05(木) 12:01:38.98ID:1XGBu1b50
>>768
それはお前の書いたことじゃないし関係ないだろ
どこにビタミンDが不足するからコロナに感染しやすくなるとか書いてあるんだよ?
ほんっと日本語がわからないバカなんだな
0778名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 3650-g2bi)2020/11/05(木) 19:46:14.43ID:/8ms/QoN0
マスク厨キモ
0783名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 1225-79Tt)2020/11/06(金) 04:51:11.35ID:NvaL80ra0
ハゲを隠すに決まってんだろ
0784名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 69b0-2c2i)2020/11/06(金) 07:54:08.70ID:vkXV40qS0
一度感染してみたらわかるよ。
0785名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 65ee-faW7)2020/11/06(金) 10:21:52.55ID:G47tiUMK0
マスクでウィルスが防げると思っているからお目出度いよ
バカじゃないの
そんなに心配なら、お面のような、顔全体を隠す防毒マスクを使えばいいんだよ
やることが中半端なくせに自分は完全に対策を取っていると勝手に思い込んでいやがる奴がいる
これを狂気と言わずして何を狂気と言うんだ ?
0787名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイW b535-+M+9)2020/11/06(金) 13:39:35.20ID:9+HkPfk60
>>782
間違いなく新型コロナウイルス感染拡大防止の為に口にマスクするだろうね(笑)

マスクしてれば満員電車OK!
マスクしてれば吊革もスマホもベタベタさわって大丈夫!

だからなぁ
0788名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ a2da-D/bg)2020/11/06(金) 13:56:22.68ID:wOv/QSH40
>>782
愛知県だとそんなことあるの?
そんな想像というかリアルなんだろうな
0789名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロラ Sp79-+M+9)2020/11/06(金) 13:59:14.31ID:Crg/9Mxfp
俺はクーガーだ
https://m.youtube.com/channel/UCDlZ3GDzEm_GMacWcUS8-LQ
チャンネル登録しろ掲示板のゴミ
こんなところで喋っている暇があるなら俺の動画を視聴しろ
最近の俺の動画の視聴回数と伸びを見ろクズ
とにかく登録しろよクズ達
登録したら少しは褒めてやるよ
0790名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/06(金) 14:52:30.19ID:UlXY5Pgx0
>>779
自分の無知を他人の病気にする
もはや障害レベルww

ビタミンDが日光浴により皮下で脂肪から生成されてるとか、バカでも知ってるけど?w
食品から直接摂取できるけど、普通の食生活では足りない栄養素だから
特に日照が不足してくる冬場に1日30分程度の日光浴を心がけましょうとか
普通にテレビとかでもやってるレベルだろ?無知蒙昧って怖いなと
0791名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/06(金) 14:56:50.00ID:UlXY5Pgx0
ググって上に来てるのを順番に貼ってるだけね

ビタミンDをつくるのに日光浴が必要 4つの方法で紫外線に対策
https://dm-net.co.jp/calendar/2018/027945.php
免疫機能を維持するために必要なビタミンDを摂取する方法
https://www.nhk.or.jp/kenko/atc_1171.html
ビタミンDで丈夫な体づくり-かぜ・インフルエンザの発症予防 ...
https://www.zenyaku.co.jp/k-1ban/detail/bitamin_d.html


コロナ脳ってほんと駄目ねw
0792名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ a2da-D/bg)2020/11/06(金) 16:01:07.50ID:wOv/QSH40
>>愛知県民
コロナ脳っていうけど、おまいの方が理解できてないんだけど。
愛知県民<コロナ脳
って事でOKだよな。
俺コロナとか言うなよw
とりあえず外に出るときはマスクしろw
0793名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ a2da-D/bg)2020/11/06(金) 16:28:27.11ID:wOv/QSH40
>>愛知県民
そういえば、スウェーデンガ・スウェーデンガ・スウェーデンガって言ってたけどどうなったか知ってる?
0795名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/06(金) 18:36:10.99ID:UlXY5Pgx0
スウェーデンで感染だけ急増してるのは知ってるけど
普通なら死亡者もおなじように増えないとおかしいよね
でもやっぱりスペインの10分の1なんだよなw
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html?y=0
マスク付けてると感染しても死なないとか言ってる人いたのはあれなんだったか?

それとなんでスウェーデンでは感染者のうちの死人が少ないのか?
ちゃんと検査やってるから正しく統計に数字が乗ってるだけなのか
あるいは免疫がついてるから死なないわけなのか、どっちかだろうけど
0796名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ad25-j5Tt)2020/11/06(金) 19:12:04.89ID:y8YqX9k+0
>>763
私は性別の話をしているわけではありません
メディアの報道についての話をしています
0802名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/06(金) 22:37:22.53ID:UlXY5Pgx0
ワクチン待つとかいってる医療機関あるけど
そもそも免疫あるのにワクチン打つバカいないし
インフルなんかと違って周年感染すんのにワクチンもへったくれもなくね?
0804名無しのアビガン(埼玉県) (アウアウウーT Sacd-l9zQ)2020/11/07(土) 02:19:03.65ID:LqT6Y3X2a
マスクなしは大量のウイルスを曝露させられて感染する
そして大量のウイルスなので治りも遲い
遲いとそれだけウイルスの變異も促す
ウイルスは増殖する時にコピーエラーを起こして變異する
いつまでも感染してゐると變異もそれだけ大きくなる

デンマークではミンクから人への感染が確認され、その型はスパイク蛋白質の變異なので
從來の型とは全く別物でワクチンどころか回復者が作つた中和抗體や、感染した細胞を殺す
T細胞の效力が無效になる。それゆゑにイギリス・ノルウェー・ドイツは速やかに國境を封鎖した。

マスクぐらゐは大人しくつけてくれよ。何が問題なんだよ。
0806名無しのアビガン(埼玉県) (アウアウウーT Sacd-l9zQ)2020/11/07(土) 03:03:55.33ID:LqT6Y3X2a
東大の硏究に逆らふなら實驗してエビデンス出せと何度も書いてんだらうがw
その程度も出來ない無能の戲言なんざ誰も聽かないよw
0807名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/07(土) 06:30:08.32ID:OS7Wbz8H0
あのアホ研究でしょ?w
東大にもアホがわんさか居るわけだけど、それが見抜けないやつの特徴は
東大というブランドがあると思いこむ人、東大ならどんなアホな論文出しても正しいという人
そんなことはもちろんない
0808名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW f170-QHe1)2020/11/07(土) 07:39:08.46ID:b9AJZ1rf0
>>795
同じ北欧のノルウェー、フィンランドも感染者が増えてるが連日死亡者は0人。
連日死亡者を出してるのはスウェーデンだけ。
スウェーデンと比べるなら同じ緯度の北欧諸国と比べろよ。
スウェーデンはマスクは不要だがソーシャルディスタンスは守ってる。なのにノルウェー、フィンランドの数倍の感染者を連日出してると言うことは?
マスク要るだろ。普通に考えたらそうなる。
君は捻くれたバイアスかかった見方しかできないから、勉強は出来ないんだろうな。
仕事もできずニートで引きこもりで、マスクする必要がないんだろうね。
0809名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ f611-L1wp)2020/11/07(土) 07:47:09.47ID:iKgu24Eq0
フランスの7日移動平均の死者数が100人を超えてから500人に達するまでの日数が第一波は10日第二波は18日たってまだ500人に達してない
つまり感染速度は1/2程度に抑制できていてこれがマスクなど感染対策の効果といえる
0810名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/07(土) 07:51:36.28ID:OS7Wbz8H0
>>808
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html?y=0

↑みて確認してみ?
100万人あたり過去7日間死亡者数っていうグラフでみると、
ノルウェーが0.5人、フィンランド1.2人、スウェーデン2.3人とかに対して
早期にユニバーサルマスクやったスペインが60人とかのレベルだよ?
ただ同じく早期にユニバーサルマスクやってたイタリアでも夏頃は1人切ってた時期があったのに
最近また激増して30人超えてるから、まあ多少の変動はあるでしょうね
かといってマスクを付けまくってる国でだけ死人が比較にならないくらい出てることに統計上変わりないわけだが
0811名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/07(土) 07:57:53.55ID:OS7Wbz8H0
俺もさすがにマスク付けるとその負の効果で死人が100倍になるとまでは言ってないが
マスクの予防効果なんてどこにも存在しないことと、死亡者がある程度増えることはどうしても認めざるを得ないんだよな

かといって免疫が付くと日本みたいにマスクしようが人死ななくなるので
ノーガードで人口も他の北欧諸国より多いスウェーデンで隣国のノルウェー・フィンランドと変わらなくなってきてるということなら
まあ感染し続けていくといずれ亡くなる人は減るだろうとは言えると思うが・・・

にしてもマスクだけじゃなく、ロックダウンとかやりまくってる国ほど死人も出てるような気もする
ビタミンD仮説なんかのとこでも、ようするにロックダウンとかやると普段の生活を送れなくなって
食生活とか運動とかの基本的な健康維持に関わる部分がおろそかになって免疫系が正常でなくなるということはありそうだな
北半球の温帯地域では、冬場に屋外ではマスクを外す必要があるのも、ビタミンD不足の問題で
まあわかりやすく因果関係も理解されるのでガチだろうし
0812名無しのアビガン(埼玉県) (アウアウウーT Sacd-l9zQ)2020/11/07(土) 08:27:09.71ID:m6R8TiLRa
單純な死者數だけで人口密度などの要素は全く考慮しないのかよwww

人口密度

イタリア 201.19 人/ km2
スペイン 92.29 人/ km2

(馬鹿バイキング族)
スウェーデン 22.29 人/ km2
フィンランド 16.32 人/ km2→累積死者數が歐洲で四番目くらゐに高い
ノルウェー 13.86 人/ km2
https://www.populationpyramid.net/ja/%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%AF%86%E5%BA%A6/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89/2018/
0813名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW b5da-4ou4)2020/11/07(土) 08:51:07.55ID:DzLbRKgt0
>>330
死亡超過が減少してると言うことは、新規感染症が蔓延し始めたにも関わらず既存の感染症等で亡くなる人と合わせて死亡が減ったということ。つまり、マスク諸々の感染症対策が有効だったと言うことだ。
0814名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sacd-TgS8)2020/11/07(土) 10:08:59.84ID:RsV8t96Qa
マスクする マスクしないヤツはキチガイ派。だったけど、考え方を改めた。

あるとき近所のデパートに行ったらマスクをしないで買い物をしている若い夫婦を見たら何でこんな夫婦の為に感染防止策で自分がマスクをしないとダメなんだって思ったら外出先でマスクをするのが嫌になった
0816名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイW b535-+M+9)2020/11/07(土) 10:37:09.53ID:ElP5Bex80
>>814
なんで堂々とマスクしない人がいると思うかを考えないから他人に左右されるんじゃない?

この茶番のカラクリに気付くか気付かないかの問題だから。本当に布切れが感染防止の為に必要なのか、旅行キャンペーンやってる国が本当に新コロを収束させようとしてるのかどうか、人と人が会わないでテレワークすることが本当に人体にとって有益なのかどうか、本当にこの風邪みたいなウイルスに全国民分のワクチンが必要なのかどうか

目の前の疑問を一つ一つ解決していけば、仕組まれた事だって理解できるよ
0817名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/07(土) 12:43:45.43ID:OS7Wbz8H0
>>812
そりゃあ北欧とイタリアでそんな比較しても無意味だよって何回も論破されてきたのに
またそういうアホソース晒すの?
北欧なんか特にだけど、冬が厳寒なだけに、みんな都市に集住してるんだから
都市部の人口密度しか比較対象の参考にならないのわかる?

じゃなかったら日本とアメリカ、日本とブラジルを人口密度で比較してああこういうような
アホ晒すのか?w
0818名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/07(土) 12:46:51.47ID:OS7Wbz8H0
人口密度で感染するとか西浦でも言わないくらいの園児レベルの発想だよな
すくなくとも、感染の参考になるのは「人手」と「接触率」だからって随分前にやったように思うし
だからこそ北海道の超がつくド田舎でもクラスターが発生するわけ
老人ホームや病院の人口密度が東京と田舎町で変わらないように
ある国とか都市の人口密度が感染に直接影響するなんてことはありえないわけ
無関係といえる
0819名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/07(土) 12:49:49.93ID:OS7Wbz8H0
まだあるよ?
たとえばの話、人と会って会話するときに、田舎の人は東京の人より離れて会話するのか?みたいなねw
東京の100分の1の田舎だと、東京の人が1メートルの距離で会話するのに100メートルの距離で会話するもんだと>>812のバカは言ってるわけだな
園児でもここまで言わんだろうけどw
0821名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sacd-l9zQ)2020/11/07(土) 15:08:06.95ID:m7uqPNova
東大の硏究發表は醫學誌に載つて、實際のコロナウイルスの飛沫量をどの程度放出・吸ひ込み
するかと云ふ具體的な數値なのだから、これ以上の物を否定するのに樣々な要素が絡む世界各國
の單純な死者數で反駁するとか知能が低い證據だね。東大の硏究は實際には放出・吸ひ込み
ともに實際の數値が更に多いと、「具體的に反論」するのが最も簡便なのだからさつさと
實驗すれば良いのにそのツテすらないのかい?
おたくの主張は「マスクは效果がない」だよな。
マスクの性能そのものを問題にしないで何を御託をならべてゐるのやら。
判決文の傍論を以って主文に代へるが如き蠻行だね。
0822名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/07(土) 15:20:39.12ID:OS7Wbz8H0
>>821
あのアホ研究はマスクの実際の使用とは無関係な状況作ってやってるから
香港のハムスターの実験と同じでツッコミどころが多すぎてね
実際にマスク着用すると感染が増えて、死人も増えるという現実の状況を説明できずに終わってるわけでしょ?

なにが問題かというと単純に、マスクを付けて何時間も使用する前提になってないところでしょ
あと手でマスクをさわり、その手で他人が触る箇所をさわって接触感染のリスクを上げるところなど
ちゃんとそこまで含めた実験になってないと実際の効果は出ないでしょうね
0824名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイ 51f3-D/bg)2020/11/07(土) 15:47:32.82ID:OPXNCD5a0
愛知の人って県外から出ないでほしいな
0825名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sacd-l9zQ)2020/11/07(土) 15:52:12.98ID:m7uqPNova
>>822
>実際にマスク着用すると感染が増えて、死人も増えるという現実の状況を説明できずに終わってるわけでしょ?

早くマスクの性能で實驗しろよ。實際の飛沫の數値で出せよ。
この程度すら出來ない無能の戲言なんざ誰も相手にしない。
0826名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW b5da-4ou4)2020/11/07(土) 16:06:31.83ID:DzLbRKgt0
再生産数が2周辺をウロウロしてたら、再生産数を1割下げることができたとしても感染は加速するし、
再生産数が1周辺をウロウロしてたら、再生産数を1割下げることで感染速度がおちる場合もある。
それがわかってないバカがマスクをつけたら感染者が増えるとか言うんだな。
0827名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/07(土) 16:09:36.26ID:OS7Wbz8H0
>>825
現実ソースで事実を教えてあげたら、ついに個人攻撃か?w
ぜんぶ俺が言い出したことでなくて、実際に起ってることだからね
そんで東大の窓際が予算使ってやってるクズのような実験ではなんにもわからないということだけど
たぶんマスク会社から発注されてやってんだろうからあれはあれでいいんでしょうね
0828名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sacd-l9zQ)2020/11/07(土) 16:29:35.46ID:m7uqPNova
マスクの性能を示す實際の數値を出せ
東大やその他のマスク實驗を否定するなら、實驗を以てやれ
甘えるな
0829名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ad25-faW7)2020/11/07(土) 17:03:36.80ID:hpeU4EvZ0
マスクの感染防止効果についての議論が活発だが
自分は着けない理由が全く別の理由なので効果有りと言われても
「だから何」ぐらいの感想しかない。
自分以外にも効果云々とは別の理由で非着用の人は沢山いるだろう。

以前も書いたが効果が無いと考えて着用しない人達は効果ありと証明されたら
着用するのだろうか?
0830名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ f611-L1wp)2020/11/07(土) 17:17:17.48ID:iKgu24Eq0
マスク義務国のフランスなどの感染状況とスウェーデンなど義務がない国を比較してマスク無意味などと非論理的な主張をしているが、
国によって感染状況は明らかに違うわけで第一波と第二波で>>809のように感染速度が違う点に着目してマスクなどの感染対策は効果ありとすべきだろう
0833名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイW b535-+M+9)2020/11/07(土) 19:12:21.88ID:ElP5Bex80
>>832
マスク以前の問題で、新コロの危険性について語ると工作員が論破されまくるから話をマスクにすり替えてるだけ
0838名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/07(土) 22:14:18.32ID:OS7Wbz8H0
ロックダウンまたやるつって、それでロックダウン関係なく単なるトレンドでもって感染が収束するけど
ロックダウンやることで免疫が機能しなくなってるから、いつまでたってもスウェーデンみたいに死人が安定して減らず
気がついたらロックダウン繰り返してる国とマスク付けてる国のほうがはるかに死人が出てる状況になったよね
フランスもとうとうスウェーデン抜いちゃったみたいだし、グラフ見る限り相当行くなこれは
0839名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/07(土) 22:26:43.97ID:OS7Wbz8H0
以前、ラガーマンの腸内環境がよろしくて、便に酪酸が多く含まれてるとかいう話をどこかで聞いたけど
ということは彼らの免疫レベルは高そうだということが言えてくるわけだが
免疫を高めるには、各種の栄養をバランス良く取ることと、体を動かすことは絶対必要なのね
あとは冬場は意識して日光を浴びる必要もある、そんなかんじでいろいろ関わってくるけど
ロックダウンとマスク着用はどっちも悪い影響しかないことは明白だと思う
0840名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイW b535-+M+9)2020/11/07(土) 22:29:44.15ID:ElP5Bex80
普通に考えてみればわかることなんだよなぁ

風邪の為にマスクして人と会わないでパソコンやスマホばかりする生活が人体に有益だと思う?

逆なんだよ

マスクさせて、人と会わせないで、オンラインで管理する世の中にしたいが為に風邪を利用しただけ

ワクチンも風邪の為じゃなくて、ワクチン打たせる為に風邪を利用してる。その証明としてICチップを埋め込めばさらに管理しやすくなる。
0847名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW d96e-R7Zt)2020/11/08(日) 15:36:32.55ID:3Z1P9MVc0
>>840
もっと根本的なことを言えば、インフルエンザの主感染源(所謂クラスター)は病院ロビーであることは昔から言われていますね。
新型コロナがまだ未知のウィルスと言われていた2月初旬日本医師会は「微熱が4日以上続く場合には病院ではなく保健所へ」と言いました。
これはインフルエンザと同様に病院ロビー

だから病院に行くと病気になるというのは迷信
0848名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW d96e-R7Zt)2020/11/08(日) 15:52:00.82ID:3Z1P9MVc0
失礼途中送信しました。

>>840
もっと根本的なことを言えば、インフルエンザの主感染源(所謂クラスター)は病院ロビーであることは昔から言われていますね。
新型コロナがまだ未知のウィルスと言われていた2月初旬日本医師会は「微熱が4日以上続く場合には病院ではなく保健所へ」と言いました。

これはインフルエンザと同様に病院ロビーでの院内感染が危ぶまれたことが主な理由です。
だから病院に行くと病気になるというのは迷信ではなく、病院側が意図して行っていることだということです。

さらに当時は新型コロナウィルスの治療薬が無かったことも病院に来てほしくない大きな不安材料だったことも忘れては行けません。
インフルエンザは毎年20万人の患者(症状のある感染者)を出し、その治療薬によって病院は潤っているのです。

つまり院内感染により患者を増やし処方する治療薬で儲けるという経営が当たり前になっていたところに治療薬の無い病気が流行ってしまった。
新型コロナウィルスの患者が運び込まれた場合、負圧に気圧調整された感染症専用病棟が使われます。
この設備は金食いで患者に長く居座られれば経営を圧迫します。

これの証左が東京女子医科大学病院の看護師400人退職という事件です。
毎年のインフルエンザ特需を当て込んでいたのに金にならない新型コロナ流行によりインフルエンザ感染数が押さえ込まれたため
夏ボーナスカットで400人もの看護師がコロナ過の大事な時期に退職しました。
0849名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW d96e-R7Zt)2020/11/08(日) 15:59:00.13ID:3Z1P9MVc0
いずれ新型コロナも毎年の流感病原菌のひとつに数えられるようになることでしょうが
そうなる前にこういった病院の体質も改善が必要でしょう。
新型コロナウィルスのワクチンや治療薬もインフルエンザと同じように「病院の安定財源」になってしまわないように。
0850名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMad-SV/2)2020/11/08(日) 21:49:01.96ID:VECgU1XyM
もうこのスレいらなくねw
マスクいらない理由がない
0852名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイW b191-+M+9)2020/11/08(日) 23:35:35.01ID:nOGLi12+0
>>845
マスク真理教は無症状だろうと元気いっぱいだろうと一言も喋らなかろうとマスクが絶対です

この布切れがあれば電車でも旅行でも自由気ままなのさ(笑)
0856名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW f170-QHe1)2020/11/09(月) 09:16:39.47ID:N3K0mqTH0
Gotoトラベルで無症状感染者が全国にウイルスをばら撒いた結果、北海道や観光都市で感染者が増えている。
他人に感染させないことを第一に考えたらマスクをしない選択肢はない筈。
冬場は乾燥しているのでソーシャルディスタンスを保ってもウイルスは空気中にしばらく漂う。
マスクすると感染するとかアホですか?心肺機能高めるためにサージカルマスクして練習するアスリートもいると言うのに。
マスク不要というアホは風邪ひいてもマスクしないのか?反社?テロリスト?
0859名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW f170-QHe1)2020/11/09(月) 10:08:15.93ID:N3K0mqTH0
>>858
インフルは感染するとだいたいが症状が出るので、新型コロナのように多数の無症状感染者が市中感染させることはない。
いいか?無症状感染者がばら撒いてる。無症状感染者を隔離する必要があるから検査をしている。
無症状感染者がマスクをして人前で飛沫を飛ばさなければ感染は拡大しない。
半年前から言われてるのにいまだに知らないのか?
0860名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW f170-QHe1)2020/11/09(月) 10:12:32.24ID:N3K0mqTH0
>>858のようなレスを見るとノーマスクは失う物がない底辺だとわかる。
底辺は遊ぶ金もないのでコロナに感染するリスクもないから議論に参加しなくていいよ。
問題は、無症状感染者がばら撒いてることが理解できていない金はあるけど知能がない層だから。
ニートや底辺は無視でいい。
0865名無しのアビガン(ジパング) (テテンテンテン MM96-4ou4)2020/11/09(月) 12:44:36.31ID:ezUz1ujsM
>>861
バカだったら説明してもわからないかもしれないけど、
active caseだから、感染が拡大するなかでは致死率は常に最終的な致死率より低いよ。死者数/回復者でみればほぼ2%。ICUに入ってから亡くなる人の割合が23%とかそこらへんだから、重症化率は少なく見積もってその4倍程度だね。
0869名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ a2da-D/bg)2020/11/09(月) 15:50:22.58ID:6pzE5rUS0
アメリカもマスク強制法制化へ。

誰もいないところではいいけど
人通りが多い所、自分以外の他人がいる屋内、会話中はマスクしようよ。
無症状が感染させないというデータが一個もないので
それ主張している人は馬鹿か詐欺師か工作員か愛知県民
0873名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 9211-L1wp)2020/11/09(月) 16:31:35.71ID:khSDT2IS0
アメリカでも感染の7割は知人からなのでマスク必須にしてもどれだけ効果があるかだな
結局知人同士でパーティやってたら無意味だからそのへんの行動変容を受け入れられるのかどうか
まあ日本もこの点たいして変わりないのでこの系統の人間が多く感染しだしたら止められない
0875名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 65ee-faW7)2020/11/09(月) 18:00:33.22ID:+LQ7yAwe0
マスクの、布の網目の穴はウィルスの50倍
これだけでもマスクなんかしても無意味だとわかる
結局、マスクなんか心理的安心感に過ぎないんだよ
バカは一生、死ぬまでマスクをしていろ
0876名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 65ee-faW7)2020/11/09(月) 18:02:53.08ID:+LQ7yAwe0
中国ではもう既に薬が開発されているはずだ
でなければこんなバイオテロをやるはずがない
0878名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 09da-obsZ)2020/11/09(月) 19:21:49.00ID:QIH2otlN0
現金太郎の資金調達、現金化お得情報ブログで検索して見ると無料でお金ゲット!
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すごいよ!
0879名無しのアビガン(高知県) (JP 0Hc6-faW7)2020/11/09(月) 19:24:02.62ID:37GFOHnTH
おめーらバカだな  コロナで大騒ぎしてる奴なんて感染症の事なんて全く知らないただの情報弱者のバカなんだから 俺みたいにマスクしてるバカ相手にマスクして万引きしてやればいいんだよ バカなんだからWWWWWWWWW。爆笑

俺なんて今日は 14800円で売ってたソニーのブルーレイプレイヤー万引きしたわWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW。爆笑

しかしマスクしてる奴って本当にバカだね。ワラ
0880名無しのアビガン(高知県) (JP 0Hc6-faW7)2020/11/09(月) 19:27:26.90ID:37GFOHnTH
>>869
アメリカの場合はマスクしてもロックダウンしても意味ないからWWWWWWWWW。爆笑
アメリカの場合は公的な保険制度がなく医療を上けにくいからたくさん死んでるだけであって 医療制度をどうにかしないと一生 堂々巡りだから。爆笑
医療費を安くするとか 日本みたいにコロナは無料にするとかしないと何にも変わらないよ。爆笑
日本が少ないのは日本は公的な保険制度があり適切な治療を受ければ ただの風邪だからね。爆笑
しかし世の中 勘違いで成り立ってんだなWWWWWWWWW。( ´,_ゝ`)プッ
0881名無しのアビガン(高知県) (JP 0Hc6-faW7)2020/11/09(月) 19:29:04.98ID:37GFOHnTH
トランプ大統領やブラジルの大統領を見ればわかると思うが適切な医療を受ければただの風邪。爆笑

医療費が高い国はたくさん死んでいる それは医療を受けられないから

しかし世の中ってバカが多いよね。ワラ
0882名無しのアビガン(高知県) (JP 0Hc6-faW7)2020/11/09(月) 19:30:20.15ID:37GFOHnTH
>>875
無知でバカでテレビの情報に踊らされているバカは口を塞いどけばいいと思ってんだろうWWWWWWWWWW。爆笑
0883名無しのアビガン(高知県) (JP 0Hc6-faW7)2020/11/09(月) 19:33:42.60ID:37GFOHnTH
>>874
そうだよな ただの風邪なのに 感染症の事なんか全く知らないバカのワイドショーが大騒ぎして何故か殺人ウイルスになっちまってんだろうな。爆笑
平和ボケしてるからな 俺なんて この騒動に乗じて毎日 万引きしまくってるけどな バカ相手に。爆笑

バカはテレビが宗教だから本気にしてんだろうな。ワラ
感染して発病してもただの席が出る程度なのに・・・・・。爆笑

インフルエンザの方が圧倒的に感染者数も死んでる数も知らない平和ボケした情弱が大騒ぎしてるからバカ相手に万引きしてるから罪悪感ゼロWWWWWWWWWWW。爆笑
0884名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ad25-faW7)2020/11/09(月) 19:55:55.53ID:ic6YP5X30
ゴールが示されていないのに「自身が無症状の可能性があるから他人に感染させないため」に
マスクなんて着けていたらきりがない
一生マスク着用する気なのか?
0885名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/09(月) 20:27:54.18ID:MF6PxLx10
爆問が出てたNHKのコロナ論文ナンタラの番組でも、交差免疫はいいとして、
いまだにマスクで免疫がつくとかいうおバカなこと主張してる学者がいるらしくて紹介されてたけど、
もうスウェーデンの例でわかりやすく否定されちゃうよね、
今欧州ではマスク着用国のほうが死人が増えてるから免疫もついてないということになっちゃうからね
ロックダウンも、やらなかった国のほうが死人がでなくなって収束してる
マスクとロックダウンは死人が増える、免疫に悪い影響があるということが明らかになってる状況だな
0886名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/09(月) 20:30:33.17ID:MF6PxLx10
まあマスクとロックダウンでなんで免疫が弱くなるのか?というと
また繰り返しになるけど、たぶんビタミンDが不足するんだろうね
冬に肌を露出するのは厳しいわけで、顔でビタミンDを合成してるわけだから
マスクすると良くない影響があるということかな
ロックダウンなんて室内に閉じ込めとくわけだから言わずもがなだけど
0887名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW f170-QHe1)2020/11/09(月) 21:04:55.11ID:N3K0mqTH0
>>862
嘘を書くな。
厚生労働省のQ&Aにこうある↓

一般的に、肺炎などを起こすウイルス感染症の場合は、症状が最も強く現れる時期に、他者へウイルスを感染させる可能性も最も高くなると考えられています。
しかし、新型コロナウイルスでは、症状が明らかになる前から、感染が広がるおそれがあるとの専門家の指摘や研究結果も示されており、例えば、台湾における研究では、新型コロナウイルス感染症は、発症前も含めて、発症前後の時期に最も感染力が高いとの報告がされています。
したがって、人と人との距離をとること(Social distancing: 社会的距離)、外出の際のマスク着用、咳エチケット、石けんによる手洗い、アルコールによる手指消毒、換気といった一般的な感染症対策や、十分な睡眠をとる等の健康管理を心がけるとともに、地域における状況(緊急事態宣言が出されているかどうかやお住まいの自治体の出している情報を参考にしてください)も踏まえて、予防に取り組んでください。

孤独なこのスレのあたおか共がコロナを伝播する可能性は低いから相手にしても意味ないと分かったよ。
まともな人間はおまえらのデマや捏造を鼻で笑ってるよ。
底辺同士でせいぜい盛り上がってくれ。
0888名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ b158-L1wp)2020/11/09(月) 21:40:07.06ID:3rVofoR60
厚生労働省の捏造だ。
マスク、石鹸メーカーの利権が絡んでるからこういう事を書くんだ。
コロナなんかただの風邪だ。マスクも手洗いも必要ない!


とかいうんじゃないの、コロナ脳はww
0889名無しのアビガン(高知県) (JP 0Hc6-faW7)2020/11/09(月) 21:44:10.07ID:37GFOHnTH
無知なマスコミが大騒ぎしてデマ流した結果がこれだよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW。爆笑
インフルエンザなんか1000万人以上感染していて1万人死んでるのすら知らない情弱のマスコミが煽ったらムチャクチャな事になってな。ワラ

テレビほど いいかげんなメディアはないな。ワラ
0890名無しのアビガン(高知県) (JP 0Hc6-faW7)2020/11/09(月) 21:45:11.26ID:37GFOHnTH
>>888
コロナ脳はその逆だろうがWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW。爆笑
0891名無しのアビガン(高知県) (JP 0Hc6-faW7)2020/11/09(月) 21:46:08.43ID:37GFOHnTH
結局 世間知らずの情弱なんだよ バカはWWWWWWWWWWW。ワラ
0893名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 81aa-Yqpu)2020/11/10(火) 01:45:01.21ID:tk+3BMsn0
今年に入ってからまだマスクした事ない。
都内で配送やってる
マスクしないと入れない病院やビルは
その時だけするけど
後は一切しない。
症状あれば咳とかするなら
するけど
普通はしない。
0896名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/10(火) 03:06:04.60ID:v2MqnTNx0
感染めっちゃ増えてるにしても、重症者が増えんよね
もう日本に関しては完全に風邪でしょ、いつのまにどこで免疫を獲得したのか?というのについて議論したほうがよさそう
抗体だけでなく、免疫をもっと総合的客観的に測れたらいいんだけどね
0897名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW f574-v1Wg)2020/11/10(火) 04:02:33.85ID:omhVzGbh0
米製薬大手ファイザーは9日、ドイツのバイオ企業ビオンテックと開発中の新型コロナウイルスのワクチンについて、「90%以上の予防効果があった」とする最終の臨床試験(治験)の初期結果を発表した。安全性の確認が終われば、月内にも米食品医薬品局(FDA)に、緊急時使用の許可申請を出す。年内にも米国の一部で接種が開始される可能性がある。

 日本政府はファイザーから来年6月末までに6千万人分のワクチンの供給を受けることで基本合意している。
これに左右されてオリンピックずっとひっぱってる?もしかして?
0898名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW 3251-bzA9)2020/11/10(火) 06:37:38.26ID:efa10PEF0
>>896
1点だけ注意しといて欲しいのは志村けんと岡江久美子が死んだって事
病み上がりの高齢者には猛毒、ってもそーゆー風邪って解釈もあるやも知れんか
スーパーに孫を連れて来る老人に限ってマスクして無かったりしてそれどうなの?って思うよね
0899名無しのアビガン(東京都) (JPW 0H5a-+cDb)2020/11/10(火) 10:06:03.78ID:v81mU4hKH
先々週から頭痛が少しあって目が遠くなる感じで、fpsの高いゲームなんかしたら目ん玉が破裂しそうなくらい目が痛くなってたんだけど、一昨日から体調が良くなってきた。
おれは持病の蓄膿症を疑ってたんだけど、まさかコロナって事はないよな?
ちなみに熱は無い、毎日36.2°と多分だが一般的にすこぶる健康状態だと思える体温だ。
0900名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ f674-faW7)2020/11/10(火) 12:15:44.35ID:W98I/AQc0
マスクするなら一生する覚悟でやれよ
このウイルスが根付いてしまい、ワクチンも特効薬も不可能とわかってしまった
毎年沈静と爆発を繰り返すことになってしまった
下手したら30年以上続くよ
0901名無しのアビガン(東京都) (JP 0Hd6-dgCV)2020/11/10(火) 12:38:54.82ID:OpCEwBqpH
>>896
マスクは大きい飛沫を避けることができるが、小さいものはわずかでも通る。
外に出たら、マスクをしていても細かいものを吸っているため、それが免疫効果になっている。
という話をNHKの番組でやっていた。
まあ理屈の通る話ではあるが。

うちの近くの某機関の医師が高齢者の多い講演(といっても30人程度)で
「皆さんはコロナウイルスにすでに感染している。けど免疫ができているのでほぼ心配なし。
重症化しないためには人との距離をとり、風通しをよくすること」
などと話していたらしい。もちろん聞いている人はほとんどマスクをしている。

なんと心の通った話し方だろうか。
それに引き換え、政府の専門家は、いつまでたっても脅すことしかできない。
0902名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ f674-faW7)2020/11/10(火) 13:05:32.95ID:W98I/AQc0
>>1
ないねえ
0903名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KKc6-KWEs)2020/11/10(火) 14:34:33.38ID:Y4+C3a9LK
>>875

情弱は過去レスぐらい読んでから書き込めよ

それから反論する時はちゃんとした反証実験のソース付けろよ

https://azamidental.com/about-cloth-mask/

ブラウン運動とは?
空気中に浮かんでいるエアロゾルなどの微粒子は、激しく動き回っている空気分子に衝突され、ランダムにはじかれる。これがブラウン運動です。
ブラウン運動により微粒子は「拡散」します。「拡散」したウィルスなどの微粒子を捕捉する際のデータがあります。大谷教授の「粒子の濾過のメカニズムについて」 https://www.env.go.jp/jishin/…/conf/waste_safety02/mat05.pdf P.8のグラフは、気体ろ過で粒子が捕捉される効率に関するもので、捕捉効率が最も低い粒子径はだいたい0.3μm前後。それよりも小さい粒子や大きな粒子は補足しやすい、つまり、小さいから通過してしまうわけではないと言う事を表しています。
さらに、いったん繊維と接触した微粒子は、ものすごくものすごく軽いので、「分子間力」という分子どうしが引きあう力が一番支配的になり、いったん繊維とくっついたら離れません(ハエトリテープと同じ意味合い)
その仕組みは「@慣性衝突、Aさえぎり、Bブラウン拡散」の 3 つによるもので、細長い繊維の表面に粒子を付着させて捕集しています(図参照)。このうち、ブラウン拡散は粒子のサイズが小さくなるにつれて優勢に働くようになります。そのせいで、おおまかに言うと、0.1μm 程度ないしそれより小さい粒子では、多くの方の想像とは逆に、粒子が小さくなるほどフィルターに捕集されやすくなります。また、一部のマスクに用いられているフィルターでは、静電気力により粒子を繊維に引きつけ付着させ易くする工夫がなされており、小さな粒子の捕集能力を高めています。多くの場合、通常のマスクのフィルターであれば、小さい粒子を高い効率(明星が調査した Mask-1 の例 2)では、直径 0.025〜0.21 μm の範囲で 97%以上の捕集効率)で捕集します。このように「ウイルスやアレルゲンは小さいので、マスク繊維の隙間を通り抜ける」という説明は根本的に間違っています。
エアロゾル学会より
0904名無しのアビガン(東京都) (JP 0Hd6-dgCV)2020/11/10(火) 15:23:08.98ID:OpCEwBqpH
>>903
ブラウン運動、ためになりました。ありがとう。
すると医師または研究者が言っていたマスクをすり抜けるというのは、吐く息の勢いもあるので
話半分で聞いたほうがいいね。
0906名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 9e41-D/bg)2020/11/10(火) 16:02:21.81ID:YYTv0xb90
マスクの問題は、マスクの布をウィルスが通過する、じゃなくて

マスクを通過できなかった息がマスクと皮膚の間からウィルスと一緒に外に出るんで
マスクには「ある程度」の効果はある、ということだよな

この「ある程度」をどの程度と思うか、の問題
0907名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KKc6-KWEs)2020/11/10(火) 16:50:10.14ID:Y4+C3a9LK
>>904

最初にそれを言い出したcdcが 実は一般人に高性能防塵マスクを買われて医療機関がマスク不足に陥らない為だったと4月ぐらいに告白した記事が出てたし 未だに世界的なN95の不足が続いてるのを見るとそれが真相だろうね

アメリカはとうとうカートリッジ式の工業用防塵マスクを医療現場に流用しだしてるみたいだし 医療従事者の死亡者数の多さも危機的だからね

40〜50代のベテラン医師が高濃度のウイルスに飛瀑して倒れて行けば治療レベルも維持が難しくなるから今冬の欧米は地獄かも

日本はまだ桁違いに少ない理由を特定出来てないから用心しつつ 怖がり過ぎずだね
0908名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KKc6-KWEs)2020/11/10(火) 16:56:34.02ID:Y4+C3a9LK
>>905

寧ろ突然解雇されてヤケになった人が紛れてるんじゃないかって気がするけど どうなんだろうね?

7万人も解雇されてたらセーフティー・ネットからこぼれる人もそれなりに出てくるだろうし 年末年始は犯罪にも要注意だわ…
0910名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KKc6-KWEs)2020/11/10(火) 17:12:08.09ID:Y4+C3a9LK
>>906

サージカルマスクでも検証法によっては50〜80%の濾過率が認められてるから吐出量と吸入量を50%ずつとしても75%のウイルスをカット出来る事になる

中高年の死亡者数が他国よりも低いのも着用率の高さだとすれば要素の一つにはなるんじゃないかな

他にも気候的条件とか遺伝的要因とか恵まれてるみたいだけど どれも決定的な要因と迄は言い難いから やっぱり最後は集団行動の差だろうね
0912名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイW 4d35-bMCz)2020/11/11(水) 03:06:40.46ID:hAz/+Q000
マスクの効果以前になんで大事な家族のいる「家庭内」ではノーマスクなんだろう?w

レストランも入り口でマスクして、あとはノーマスクでどんちゃん騒ぎw

こんな現状でマスクの効果とかマジ顔で議論してるバカはほとんど工作員だろうな
0913名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ c541-KfjZ)2020/11/11(水) 04:18:48.72ID:XJhLRmdX0
>>903
水蒸気エアロゾルが空気分子のブラウン運動ごときで拡散されるってありえへんで。
エアロゾル1μm、空気分子0.1㎚
https://www.jaast.jp/new/home-j.html

分子間力?…互いに分子同士ならありえるが、繊維とエアロゾルはありえへん。せめて静電気やで。
0914名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ c541-KfjZ)2020/11/11(水) 04:49:20.03ID:XJhLRmdX0
>>903みたいな理系音痴のソース厨が一番騙されやすいんやな
0915名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM69-6FU/)2020/11/11(水) 09:04:04.51ID:WqArsVDxM
マスクが気になるかならないかで意見が変わってくるよな
嫌いな人間からしたら効果以上にデメリット大きいからな
マスク大好きマンはここぞとばかりにマスク嫌いを叩いてるけど
俺はマスクしない奴を叩いてる奴は、精神の構造としては無理やり酒を勧めたりするオッサンと同じだと思う
そりゃ全体の平和のためには多数派に従うのがスムーズだけど
個人個人の自由まで侵害しだしたら魔女狩りをしてるのと同じ
0917名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 03da-NSHw)2020/11/11(水) 09:37:09.57ID:AGbaDIVT0
>>915
自由がって言ってる内容じゃない。
そういう事が理解できないから、社会から除外されるんだよ。
無理やり酒を勧めたりするオッサンじゃない。
ごみ捨てのルール守らない奴に注意されて俺の自由だって言ってるレベル。
0923名無しのアビガン(ジパング) (ポキッー MM69-6FU/)2020/11/11(水) 12:09:31.04ID:WqArsVDxM1111
>>917
そうかな
マスク反対派って大勢力の教えに反するから邪教とされていた中世の宗教なんかと変わりないと思うが
君はその時代に居たら地球を自転公転する惑星だと考える人を馬鹿にしてたのでは?
一定の効果があるとして閉鎖空間や人と話すときにマスク付けるのは分かるけど
外出時に常に装着したり、付けてない人を批判しだしたのはやりすぎだと思う

だいたいネット民は社会と馴染めないマイノリティが多かったから
マスコミが作り出すような社会的な慣例なんかの同調圧力を強く嫌ってた割には
自分が好きなマスク装着や自分が嫌いな喫煙の話になったら多数派に与して
少数派に圧力かけてくるあたりは本当ポリシーが無いと思うよ
0925名無しのアビガン(東京都) (ポキッー 03da-NSHw)2020/11/11(水) 12:34:32.40ID:AGbaDIVT01111
>>923
何言ってるの?w
>マスク反対派って大勢力の教えに反するから邪教とされていた中世の宗教なんかと>変わりないと思う。
全く違います。
知ってること一所懸命かいてるけど知識浅いから、ずれてるよ。
君がマスクをしないと言い張って周りを卑下するようなことが中世の宗教だから。

>一定の効果があるとして閉鎖空間や人と話すときにマスク付けるのは分かるけど
>外出時に常に装着したり、付けてない人を批判しだしたのはやりすぎだと思う
こんなこと書いてないよ、あと閉鎖空間や人と話すときにマスク付ける、都会のような人通りが多い場所での装着もプラスな。

社会と馴染めないマイノリティは頭が良いからそんなことしない。
社会をうまく使ってるマイノリティはネタとして利益として反対してるのホラエモンみたいに。
ネットで騒ぐというかマスクしていないラガードが自分を正当化するためにマスクしないとか適当に考え抜いた理論を後付けで騒いでいるだけ。
0926名無しのアビガン(ジパング) (ポキッー MM69-6FU/)2020/11/11(水) 12:42:53.15ID:WqArsVDxM1111
>>917
あとなせっかく例を出してもらったけど
ゴミすてってのは明確な社会のルールとして皆の理解のうえ成り立ってるから性質が違うんだよ
ルールを守らない場合、市から指導することも認められているし罰則もある
廃棄物の処理及び清掃に関する法律ってのがあるよね
つまりゴミ捨てに関しては社会的に個人の自由より全体の利益を優先するよう決めているんだ
だからマスク推進派は社会的にみんなの理解を得られたとは言い難いものを当然だと思ってるって点では
一杯目はビールだろって強制してくるオッサンの方が性質として近いんだよ
0927名無しのアビガン(ジパング) (ポキッー MM69-6FU/)2020/11/11(水) 12:50:41.73ID:WqArsVDxM1111
>>925
ごめんよ、俺はマスクしないわけじゃないんだ
ただマスクするのが当たり前だろって考え方で話す人間が(特にネットには)多くて
それは違うんじゃないかな、と思うだけだ
真実がこうです、と明らかになってないものに対して片方の主張だけが正しいとは言えないからね
0928名無しのアビガン(ジパング) (ポキッー MM69-6FU/)2020/11/11(水) 12:58:26.97ID:WqArsVDxM1111
>>925
それと、私が言ってるのは「マスク装着を当然だと思い込む考え方」を否定したいのだから
マスクするのが当然だろって考える根拠をできれば教えてほしいな
あと煽りや草とかそういうのはいらないからね
0929名無しのアビガン(香川県) (ポキッー 2311-ThTQ)2020/11/11(水) 13:25:04.40ID:Mai6P2MP01111
これは相当ひどい捏造解釈
単にマスクをしてない人が少ないというだけだろう
防ぐ効果は低いというのは異論ない話
翻訳者のようだから英語が読めないわけではなくて、ほとんどがまともに読めないだろうと意図的に捏造してるのでは

You
@You3_JP

着けていないから感染するということではないようです。
着けている人に多くの感染が確認されています。

CDCのデータを見ても、マスク着けていない人は感染者が少ない。

https://i.imgur.com/DSPhQvo.jpg
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/pdfs/mm6936a5-H.pdf
0930名無しのアビガン(香川県) (ポキッー 2311-ThTQ)2020/11/11(水) 13:28:05.72ID:Mai6P2MP01111
ちなみにこれはマスクをいつもしている226人中108人が陽性118人が陰性
マスクを全くしてない11人中6人が陽性5人が陰性というデータ
全くの出鱈目でむしろマスクをしている方が陰性割合が多い
0931名無しのアビガン(ジパング) (ポキッー MM69-6FU/)2020/11/11(水) 13:36:51.98ID:WqArsVDxM1111
>>930
一般的な話をするならマスクをすると口呼吸の割合は増えるわけで
口腔内が乾燥した結果
ウィルスには感染しやすくなるだろう
まあマスクの有無が影響するかどうかはまだわかんないけどな
0932名無しのアビガン(東京都) (ポキッー 03da-Pj7A)2020/11/11(水) 13:40:33.71ID:AGbaDIVT01111
>>926
悪いが大学行って勉強してこい
>ルールを守らない場合、市から指導することも認められているし罰則もある
これは法でもなければ条令でもない、罰則ではなく受け取らないという判断しているだけ。産廃と一緒にごちゃごちゃになってるけどもう少し整理しな。
行政として同じように要請している部分としてはマスク・うがい・手洗いしてくださいと変わらない。

>つまりゴミ捨てに関しては社会的に個人の自由より全体の利益を優先するよう決めているんだ
ここよ、ラガードが自分を正当化するために適当に考え抜いた理論
それが迷惑なんだ。やめてくれ。
0933名無しのアビガン(東京都) (ポキッー 03da-Pj7A)2020/11/11(水) 13:44:03.29ID:AGbaDIVT01111
>>928
>私が言ってるのは「マスク装着を当然だと思い込む考え方」を否定したいのだから
>マスクするのが当然だろって考える根拠
そっちの根拠は沢山出てる、出てないというならスレ最初から読み直せ。
逆に反対している根拠がオカルト

でさ辻本や福島のように反対するのが正しいって考えは間違ってる。
正しいと判断できるものなら反対論者が一生懸命(生がみそ)編み出した話を無理やり引き出してこじつけることはただの悪でしかない
0934名無しのアビガン(東京都) (ポキッー 03da-Pj7A)2020/11/11(水) 13:50:38.54ID:AGbaDIVT01111
>>926
マスクをまともにしていない、そこら中で感染している国データだしてどうするの?
マスクちゃんとしてる?換気守る?パーティーしてない?濃厚接触が日常茶飯事?
その出している?
でも言うよ。

ばーか、家からでるな!
米疾病管理予防センター(CDC)は4月3日(米国時間)、新型コロナウイルスの拡散を防ぐ一環として、「医療用ではない布マスク」を市民が着用することを推奨した。これまでCDCは、新型コロナウイルス感染症「COVID-19」の症状が出ている人だけにマスクの着用を勧めていた。ところがいまでは、強制ではないものの、体調が悪くない人にもマスクの着用を推奨している。
そういう事だあほ
どっかから引っ張ってくるのはいいけど、ちゃんと理解してから書けや
0935名無しのアビガン(東京都) (ポキッー 03da-Pj7A)2020/11/11(水) 13:52:16.62ID:AGbaDIVT01111
マスク反対者は基本狂ってるな。
頭いいと思ってるのかな。
検査してきたほうが良いよ。
IQ検査してもらってから言えよ。言えなくなるから。
0936名無しのアビガン(香川県) (ポキッー 2311-ThTQ)2020/11/11(水) 14:00:53.52ID:Mai6P2MP01111
しかしマスクをしたほうが感染者が多いなんていうからどういう理屈だろうかと思って論文呼んでみたら全く出鱈目な解釈とか酷すぎでしょ反マスク派
本当にまともな人間が少ない
0937名無しのアビガン(東京都) (ポキッー 03da-Pj7A)2020/11/11(水) 14:23:34.28ID:AGbaDIVT01111
まじ感染拡大は、マスクしないで飲み屋に行ってる奴が原因。
そこから職場・家庭につながるわけで。
オープンテラスならいざ知らず、室内で飲んで酔っ払って呼吸大きくなって、大声出して騒いでたら広がるよ。そう言う奴に限って保菌者だから。
差別じゃなくそういうだらしない奴らを区別するのは正当ってしないとダメよ。
テレビ局などメディアの奴らはだらしない奴多いから、身内を守るために差別だ自由だって言ってるけど、そんなの信じてマスク自由だなんて言ってる奴はマジ居なくなってほしいよ。
新宿のキャッチ!マスクしろや!睨んでる俺には近寄ってこないけど、まじキャッチが条例違反の上マスクしてないんだぜ。
0938名無しのアビガン(群馬県) (ポキッーW 4d35-bMCz)2020/11/11(水) 14:25:04.94ID:hAz/+Q0001111
本質はマスク云々の前に新コロに危険性があるかどうかなんだけどね(笑)

まあ他人にマスクをさせたがる奴は自分が嫌なんだろうな。もちろん家族の前でも友達の前でもマスクしてるだろうからww
0941名無しのアビガン(庭) (ポキッー Sab1-vBYZ)2020/11/11(水) 17:23:57.19ID:SvmfneN+a1111
企業が赤字ラッシュでボーナスはでなかったり、解雇早期退職、学生の就活はお先真っ暗、おまけにコロナで学力も低下といわれてるし
ただの風邪ならいいけど、中小企業なんて崩壊寸前よ
ボーナスなんか今年でても会社倒産したら専門職ならともかく仕事選べないからじゃない
0942名無しのアビガン(やわらか銀行) (ポキッーW 75aa-rilQ)2020/11/11(水) 19:47:32.64ID:l9m2gEcI01111
>>935
同調圧力に負けてる脳死状態のやつらは頭いいのかよw
0946名無しのアビガン(やわらか銀行) (ポキッーW 75aa-rilQ)2020/11/11(水) 21:26:30.16ID:l9m2gEcI01111
>>943
効果があると考えたなら何故大事な家族がいる家の中と車でしないんだw
0947名無しのアビガン(SB-Android) (ポキッー Src1-ILio)2020/11/11(水) 21:29:41.07ID:ZltoxwwHr1111
なんどもいうがはっきりいって新型コロナは結核と同じように空気感染だからPFE99.9%でも目張りもしてないマスクだったら全く効果ない
呼気といっしょにウイルスは出ていくし入ってくる
空間内のウイルス濃度にはいっさい寄与しない
0951名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW 75aa-rilQ)2020/11/11(水) 22:27:41.98ID:l9m2gEcI0
マスクをしてれば混雑してる店に入っても行列を作っても大丈夫って考えなのかねー。感染症対策をしてるフリをすれば大丈夫みたいな。
0952名無しのアビガン(宮城県) (ワッチョイW 2bee-Zlco)2020/11/12(木) 04:19:35.11ID:+HJDCMNg0
  (  ゚д゚) ゲホッゲホッ
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    /

  ( ゚д゚ ) ゲッホ・・・
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    /

  ( ゚д゚ ) ガタッ
  .r   ヾ
__|_| / ̄ ̄ ̄/_
  \/    /

 ⊂( ゚д゚ ) ゲホッゲホッホッ
   ヽ ⊂ )
   (⌒)| ダッ
   三 `J


/  O | ̄| O  ヽ
|    / |     | ゲホホッゲホッゲッホッ
ヽ、.  ├ー┤    ノ
0953名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ c541-KfjZ)2020/11/12(木) 06:48:15.98ID:neKQpO0Q0
ブラウン氏が退室されました。
0955名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ 4b4a-XRcT)2020/11/12(木) 10:04:54.68ID:xG0ZS7uD0
マスクもコンタクトレンズも使い方間違えたら弊害出るのに
とりあえず付けときゃオッケーな人の多いこと

カラコン適当に付けて目を痛めた人達の話は今しちゃダメってかw
0956名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイW 4d35-bMCz)2020/11/12(木) 13:56:12.86ID:9YGQE20y0
>>946
効果じゃなくて、人の目が気になってマスクしてるバカだから

これ以外の答えが見つからん
0957名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Saa9-8D3Z)2020/11/12(木) 16:04:23.24ID:8GyHeXCsa
>>956
ほんとこれ。家庭内感染が1番多いんだからコロナ脳なら家でこそマスクって言うべきなんだけどね。
逆に屋外の人と離れたとこでは絶対マスク、何も考えてないんだろうなと思う。
0958名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 1b50-Pj7A)2020/11/12(木) 16:30:18.18ID:0zqc4eNs0
タバコと一緒。
もうすぐ都知事が公共施設でのノーマスクに罰金課す法案出す。
国は後追いで健康増進法でマスク義務化。
バイデンの影響もある。
0961名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 238b-ThTQ)2020/11/12(木) 17:54:00.66ID:jmaCqDVs0
欧州の実地のソースですでに結果が痛々しいくらいに出てるよね
マスクで感染は減らないし、ロックダウン繰り返してると死人もなぜか止まらない
つまりどっちも(というかロックダウンは特に)免疫系にダメージがあるということ

これは現実に起こっていることだからな
0963名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ dd25-tE7G)2020/11/12(木) 18:39:08.34ID:rNctA4WC0
>>937
「まじ感染拡大は、マスクしないで飲み屋に行ってる奴が原因」
冗談で言っていると信じているが
もし本気で言っているとしたら視野が狭く思い込みが激しすぎて痛々しい
0964名無しのアビガン(東京都) (ワントンキン MMa3-4voG)2020/11/12(木) 18:41:15.93ID:qXk0NXOEM
>>957
家族がいないオマエには関係ない話だろwww
つーか、屋外でこそマスク着用しなくちゃいけない
屋外でマスク外す奴は、理由をでっち上げて屋内でもマスク外すから。
0966名無しのアビガン(東京都) (ワントンキン MMa3-4voG)2020/11/12(木) 18:59:43.69ID:qXk0NXOEM
>>923
感染症対策と宗教、民族は無関係www
なんでも一色たにするのは、本当に仕事を頑張った部下の女の肩をポン「よくやった」と叩いたら、セクハラで訴えられたレベルで意味不明www
0967名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Src1-rilQ)2020/11/12(木) 19:01:48.46ID:MaVFiUWRr
>>960
家庭内こそ特に高齢者がいる場合ならするべきじゃない?マスク効果あるんでしょ?距離を保てない場面なんてある?自分から進んで混雑してる場所に行ったり階段使えばいいのにエレベーター使ったりして自殺願望でもあるのかなって思う。
0969名無しのアビガン(東京都) (ワントンキン MMa3-4voG)2020/11/12(木) 19:02:18.15ID:qXk0NXOEM
>>965
まあ、オマエがどう思おうとオマエの周囲の上司、友人、同僚、同級生は正当な評価を下しているけどなwww
連絡がとれなくなった友達は何人め?www
0970名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 8311-Y0tO)2020/11/12(木) 19:34:17.45ID:5oOE1iP30
>>967
反マスクの馬鹿はコスパも考えられないのかな
家庭内なんて飛沫感染に限らず接触感染もあるわけでそれらをすべて対策しようとするとコストがかかって仕方ない
そのなかでマスクだけするという意味は殆ど無いだろう
0971名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Src1-rilQ)2020/11/12(木) 20:04:51.34ID:MaVFiUWRr
>>970
誰がマスクするだけって言った?無駄なガソリン消費するなら家族守れよwコスパ悪いから老人は殺すってことかw
0972名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Src1-rilQ)2020/11/12(木) 20:10:31.89ID:MaVFiUWRr
>>969
めっちゃ嫌われてそうw未成年?
0977名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 8311-Y0tO)2020/11/12(木) 20:30:01.02ID:5oOE1iP30
>>971
>>976
アホしかいないが家庭内でリスク0にするにはとんでもなく手間がかかるので家庭内感染のリスクはある程度許容する
外で感染しないようにするという単純な思考ができないとは、さすが論理破綻捏造厨の反マスク教といったところだな
0978名無しのアビガン(大分県) (ワッチョイ 9ba6-5TVo)2020/11/12(木) 20:32:57.14ID:FfjZZlsK0
家庭内じゃ3密避けられないから感染者が居たら感染回避は難しい
マスクは100%じゃない
家庭に持ち込まないために外でマスクしてリスクを下げる
この程度の事が分からないレベルのアホってどういうレベルなんだろう
0979名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 8311-Y0tO)2020/11/12(木) 20:46:22.08ID:5oOE1iP30
Twitterとかでも一定の学歴と職歴があってもマスク無意味、ロックダウン無意味教の連中の言うことは本当に酷い
第二波では第一波より死者の増え方は明らかに遅い
つまり感染拡大がある程度抑えられていると解釈するのが妥当だが、マスク無意味派はそれをマスクなどの感染対策の結果とは解釈せず、マスク義務化後感染者が急増してるのでマスク無意味等とする
一定程度の学歴職歴があるので馬鹿だから意味不明な主張をしているのではなく、マスクは無意味というポジションが決まっているから論理破綻した主張をして馬鹿を騙そうとしてるのだろう
引用する論文にしても的はずれな論文ばかりで、挙句の果てには解釈を捏造して引用する有様
マスクを無意味とする根拠がないからそのような捏造などをするんだろうな
まあここのマスク無意味派はただの馬鹿だろうが
0980名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW 75aa-rilQ)2020/11/12(木) 20:47:24.81ID:JeClMxc20
>>977
正直に同調圧力に負けてマスクしてますって認めたら?wマスクして3密に特攻してる輩ばっかじゃね?wそして家庭に持ち帰り家庭ではマスクをしないw家族を殺したいんか?頭いい人はすごいなー
0982名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 8311-Y0tO)2020/11/12(木) 20:56:31.09ID:5oOE1iP30
マスク無意味派のなにがうざいって論文を引用しまくるわりにはすべて論文の主張と反マスク派の主張が違うってことな
わざわざ英文論文読ませた時間を返せとまじでアホらしい
不誠実すぎるわマスク無意味派は
0983名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ c541-KfjZ)2020/11/12(木) 21:02:51.76ID:neKQpO0Q0
咳、くしゃみ等が止まらず、飛沫出しまくってる人だけマスク付ければいいだろ
他は好きにしろ
0984名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW 75aa-rilQ)2020/11/12(木) 21:18:59.32ID:JeClMxc20
>>979
マスクの効果を学歴を生かしてバカに分かりやすく説明すればいいんじゃね?w頭いいんだからバカを納得させるのなんて簡単でしょ?どうせホリエモンとかみたいな高学歴者が意味ないって言っても聞かないでしょ?本当に頭いい人達は公の場でマスクを否定したらどうなるかわかってるからやんわりと言うよねw
0985名無しのアビガン(高知県) (JP 0Hab-6EVo)2020/11/12(木) 21:23:17.83ID:tr2zPMIVH
別にマスクしてなくても文句言ってくる奴なんていないぜwwwwwwwwwwww。爆笑

おめーらってマスクしてないと何か言われそうで怖いだけなんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。( ´,_ゝ`)プッ

しかし コロナネタ飽きたな  どうでもいいわ  大した病気でもないのにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。( ´∀` )
0986名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 05a4-tE7G)2020/11/12(木) 23:05:52.13ID:n0Jj+RfL0
家庭内感染は確かに増えている。同調圧力とはちょっと違うが愛の力が家族への
不信を許さないのは確か。せめてもの対策としてソーシャルディスタンスは取り
個室に籠って食事は個別にしている。

東京都はもうすぐ移動自粛のお願いと飲食店の夜間営業に自粛のサインが出るだろう。
Gotoなどと言う経済活動優遇の政策を始めるのは早すぎたのだ。
0988名無しのアビガン(高知県) (JP 0Hab-6EVo)2020/11/12(木) 23:56:18.14ID:tr2zPMIVH
今日もバカが騒いでるわ ただの風邪でwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑

しかし日本人ってテレビ大好きなアナログ人間の集まりだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。( ´,_ゝ`)プッ
0991名無しのアビガン(広島県) (ワッチョイW cbee-6FU/)2020/11/13(金) 01:13:41.63ID:NwTpEksX0
ここまで纏めると
反マスク教は他人にマスクを外せとは言わない
根拠は不確かで(自分では確かな根拠と思っており)マスク教を馬鹿にしている

マスク教は他人にマスクをつけろと言う
根拠は不確かで(自分では確かな根拠と思っており)反マスク教を馬鹿にしている

今の時流ではマスク教が有利かな
こういうのはどっちが正しいかより
その時代の流れがどっちにあるかだからね
歴史が証明している
0997名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 03da-D0pj)2020/11/13(金) 10:24:28.14ID:6oc+4wO30
>>995 996
OK!わかった。屁理屈言って楽しんでるんだな。
(東京都) (アウアウウー Saa9-8D3Z)
今日の夜芝浦ふ頭にこいよw
1000名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ c541-KfjZ)2020/11/13(金) 11:32:33.52ID:ZzB2LO/C0
マスク教派接触感染には無防備なんだよ
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