BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.11

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BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.10
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1600704683/

2浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 0d41-pYMh)2020/10/26(月) 23:35:15.70ID:0dJdOaiv0
>>1
ありがとう。

3名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ c6a7-5vdG)2020/10/26(月) 23:49:22.78ID:JKhvIDMV0
>>1
基礎疾患のある高齢者においても、BCG接種の再接種で明確に
感染率、発症率、重症化率、死亡率の低下が確認されれば
世界中でBCG接種ブームが来るはず

4(千葉県) (ワッチョイ c6a7-5vdG)2020/10/27(火) 00:56:45.36ID:5MieklVv0
空港検疫でのコロナ陽性者、主な渡航先累計数の推移 7月2日〜10月25日時点  
wikipediaの日本の空港検疫による新型コロナウイルス感染確認事例数の履歴より

主な渡航先 7/2 8/1   9/1  10/1   10/25時点*  
ベトナム    0→0→   7 → 13 →    23*      
ネパール    0→0→   3 →  6 →    37*     
大韓民国   0 →0→   7 →   11 →   18*       
NZランド   0→0→   1→    1 →    2*       

主な渡航先 7/2 8/1    9/1  10/1  10/25現在*  
ロシア    1 → 1→   4 →   7→   10*      
インド     6 → 22→  33 →  38→   52*    
台湾    1 →  1→   2→   2→    7*       
中国     2  → 2  → 11  → 20 → 25*  

タイ    3 →  4 →   8  →  12  →  17* 
アメリカ  27 → 42   → 68  → 87 →  107* 

フィリピン  27→  122→ 178  → 206→ 216*  
インドネシア 8 → 14 → 23 →  29 →  34*

8月分9月分の月別の外国人の入国者数ぐらいしかみてないけど
どの国も急激に訪日数が増えてるわけでもないようなので
それほど感染者がいるはずのないとされている国で
感染した可能性のある渡航者が増え続けてるのは今後も注目ですね

>>4
こんだけコロナ入ってきてて日本じゃ一向にパンデミックしないんだから
もう過剰に対策をする意味はないよね
ただし、実態を正確に把握する必要はあるし、
いろんなソースに触れられるのも日本に住んでるお陰なのでその点は感謝
中韓に住んでる人とは違う点だよね、日本人で良かった

BCG有効派の希望スロバキアもやばい状況だがどのように屁理屈述べるのか

7浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 0d41-pYMh)2020/10/27(火) 07:54:43.18ID:EpWKgUcv0
>>3
>基礎疾患のある高齢者においても、BCG接種の再接種で明確に
>感染率、発症率、重症化率、死亡率の低下が確認されれば
>世界中でBCG接種ブームが来るはず


そもそも基礎疾患のある高齢者に対して新型コロナ対策としてBCG再接種の治験は
しないと思われる。ただし、膀胱癌患者に対して膀胱癌治療のために膀胱内BCG
注入療法を受けた患者について感染率、発症率、重症化率、死亡率の低下が確認
される可能性は排除しない。
しかし、仮にBCG投与で現在流行している新型コロナ欧州変異型に対して効果が
確認されたとしても、武漢からのチャーター便帰国者の感染率の日米比較から
感染阻止について新型コロナ武漢株では逆効果の疑いがあり、ダイヤモンド
プリンセス号での感染確認者死亡率の日米比較から死亡阻止について新型コロナ
武漢株では逆効果の疑いがあるため、私は新型コロナ対策としてのBCG再接種
については慎重になるべきと思う。私はワクチン接種(BCGを含む)より安全で
効果的なビタミンD摂取を薦める。

8名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fdf3-5vdG)2020/10/27(火) 08:22:13.34ID:85Rin4Uv0
>>6
スロバキアは、25日には3,000人も感染者が出てたんですね
イメージ的には東京都で1日に7,800人の新規感染者が出てたって感じ。

8月頃のつぶやきみると、隣のチェコについてもBCGで守られているから
マスクしてないしソーシャル・ディスタンシングもとらなくても問題なし!
って感じだったようで、なんとかバイアスの一例としても興味深いけど

それより、チェコ、スロバキアで密かに広がり、一気に爆発した理由が問題で
まさか、BCG日本株、謎の東アジア特異免疫で守られてる説も・・・

9名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fdf3-5vdG)2020/10/27(火) 08:54:55.49ID:85Rin4Uv0
>>7
なるほど。BCG接種による免疫の変化が
新型コロナの型の変異にどう反応するかわからないという解釈もできるんですね。

膀胱内BCG注入療法の患者の感染率、入院率、重症化率、死亡率は、ほんと知りたい。

>>7
チャーター便帰国者の国別感染率ってどこにあるの

11名無しのアビガン(東京都) (ブーイモ MM0d-uByC)2020/10/27(火) 10:50:02.45ID:N0+q1OepM
感染症に罹患しにくくなる
あるいは免疫疾患になりにくくするには
腸内の健康が重要で
腸内フローラを良好な状態に保つのが重要。
腸内フローラが人間の免疫調整メカニズムに深く関与しているからだ。
食べ物でビフィズス菌を摂取するよりも
腸内フローラのエサとなる食物を日常的に摂取して
腸内フローラが良いバランスとなるように育てた方が良い。
米ぬかは腸内フローラの良いエサとなるので玄米食が最善。

欧米人には無理な話であるので小麦ふすまを含んだ全粒粉を摂取するか
補中益気湯のような漢方が有効かもしれない

12名無しのアビガン(東京都) (111111 MM0d-uByC)2020/10/27(火) 11:11:11.89ID:N0+q1OepM111111
また米ぬかには細菌由来物質であるリポ多糖類(LPS)が存在し
リポ多糖類が免疫機構に関与しているという研究がある。
米ぬかにも小麦ふすまや海藻類にも含まれる。
細菌由来物質であるので土壌を殺菌しすぎると
そこで育った作物ではリポ多糖類は生産されにくくなる。

また柴胡、葛根、甘草などの漢方にも多く含有しており
これらは風邪に効く漢方薬の原料となっている。

13名無しのアビガン(東京都) (ブーイモ MM0d-uByC)2020/10/27(火) 11:25:34.65ID:N0+q1OepM
BCGにしても他のワクチンにしても
不自然な方法で解決するという手法は
弊害を伴うだろう

どうやらBCGの効果は決定的か
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.20.20214965v1.full.pdf

だからといって何十年も前に接種したBCGにはほとんど効果は無いけどな

15名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fdf3-5vdG)2020/10/27(火) 19:45:05.40ID:85Rin4Uv0
>>14
何十年も前からあるインドのハンセン病の治療薬だか免疫調整薬でも
新型コロナの予防効果が確認されてるならば、丸山ワクチンでもいける予感

丸山ワクチンも疫学調査から導き出した手法なんだよな
実際膀胱がんとかには関係する

面白いのはBCG仮説も同じ感じで、ノーベルの山中教授が飛びついたこと
結構偉人てのはそういう系統が多いのかも

8か月たっても未だに容色衰えないBCGに乾杯

18浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 9141-8n4k)2020/10/28(水) 00:14:04.90ID:Q1FTm8vK0
>>10
>チャーター便帰国者の国別感染率ってどこにあるの

そんな便利なサイトを私は知らない。
尚、日本とアメリカについては、第9スレ・126にまとめておいた。
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1598997485/126

19浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (日本のどこかに) (ワッチョイ 1924-8n4k)2020/10/28(水) 00:46:00.48ID:IyALnQ+B0
>>9
ネット検索して探してみたら、症例は少ないが膀胱癌でのBCG注入治療が
新型コロナ感染防止に効果が無かったとの論文があった。
https://www.scielo.br/scielo.php?pid=S0104-42302020001400091&script=sci_arttext
>CONCLUSION

>Intravesical BCG administration does not decrease the frequency of
>COVID-19 infection.

20名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ f1f3-gNBx)2020/10/28(水) 04:12:46.04ID:bYYtG7zz0
>>19
感激。なんとすでに調べてた病院があったんですね。

しかし、Cellの論文ではBCG接種が新型コロナにも効果あるだろうと示してて
BCG膀胱注入も免疫に作用してがん細胞を攻撃してるだろうに
膀胱注入の場合で、新型コロナの感染予防効果が確認されなかったとなると
たまたまなのか、これまた謎が増えてしまって面白くなっちゃいますね。

21名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMdd-dEWy)2020/10/28(水) 12:02:33.25ID:wWBDUEIAM
武漢の新型コロナ血清抗体陽性率は3.8% 圧倒的多数が無症状

南方医科大学南方病院は9日、新型コロナウイルス感染症の流行期間、
中国の新型コロナウイルス感染の累積受療率を把握するため、
同病院の国家腎臓病臨床医学研究センターがマカオ、
香港、湖北省、四川省、重慶市、広東省などの各地の研究・医療機関と協力し、
血清に含まれる新型コロナウイルス特異抗体の水準の検査を通じ、
各地及び各集団の新型コロナウイルスに曝露した
人々の感染率を評価したと発表した。

この研究は、湖北省、四川省、重慶市、広東省などの
計1万7368人の血清に含まれる、新型コロナウイルス特異抗体「IgG」「IgM」の
陽性率を調べた。調査期間は今年3月9日から4月10日まで。
分析結果によると、武漢市の血清抗体陽性率は3.8%で、
圧倒的多数の抗体陽性者に臨床症状が見られなかった。

武漢市から遠い地域ほど累積感染率が低い。感染症の流行中に
病院を訪問した人(外来や血液透析患者など)、
もしくは院内の職員の累積血清陽性率は2.5%で、
一般コミュニティ住民の0.8%を大きく上回った。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2020-06/10/content_76147658.htm

武漢市は東アジアの中では抗体陽性率が高いが欧米より低い。
高齢者が抗体陽性率が高い傾向がある。
その他の地域は日本と大して変わらない陽性率。
抗体陽性であっても多くが無症候。
欧米の方が抗体価が高くなりやすく抗体検査に引っかかる率が高く
抗体価が高くなりやすいから感染後に症状が出やすく
結果として感染者数が増える。重症者も減ってはいるが
抗体価が高くなりやすい高齢者を中心に少数出る。

東アジアは感染しても抗体価が低く症状が出にくいから検査に行くこともなく
感染者は潜在的に存在するが無症候のまま短期間に陰性となり
その日その日の感染者は増えない。

>>14
twitterでBCGを熱処理と書いてる人がいたけどこれってベースは非結核性抗酸菌じゃないんかな?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mycobacterium_indicus_pranii

>>21
武漢は17人死者でた時点で全土封鎖
家から出るなと強制していた
ほったらかしにしてたら当然欧米並の抗体値になる

24名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMdd-dEWy)2020/10/28(水) 16:42:52.89ID:wWBDUEIAM
>>23
君の見立ては違うと思うけどねえ

>>24
こういうのを無視して単純に数字だけ見るってのも意味わからん
欧米がロックダウンしてなくてもしてても同じ結果だったとか考えるやつ
どういう脳みそしてんだろうと

26名無しのアビガン(公衆) (ミカカウィ FF8d-PFMN)2020/10/28(水) 18:38:40.88ID:Wb3rge0jF
パキスタンは抗体陽性率高め
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1600850179/236
感染者も無症状が多く、ほぼ収束している
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/pakistan/
コロナ感染者95%が無症状 なぜか大流行回避のパキスタン最大都市
https://www.afpbb.com/articles/-/3303687?act=all

27名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 516b-23GA)2020/10/28(水) 23:01:37.05ID:lylXKo930
COVID-19よりも香港風邪やAIDSの方が遥かに深刻
https://youtu.be/v743pmwuPIY
AIDSはアメリカ人が世界中にバラ撒いて現在も蔓延中

最も死者が多く、第一次世界大戦終戦の切っ掛けに成ったスペイン風邪はアメリカ由来という説も有る
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%8B%E3%81%9C

アメリカで最も流行っているのだからCOVID-19は「アメリカ風邪」だろう

政治宣伝を強く感じる

BCGは日本株は何となく効いているのかも知れないが、エヴィデンスとしては脆弱

予想通り米兵が多い沖縄県で人口当たりの最も感染者数が突出して多い
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/data/
https://www3.nhk.or.jp/n-data/dn/184841.jpg

28名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ f1f3-gNBx)2020/10/28(水) 23:03:24.26ID:bYYtG7zz0
そういえば、パキスタンの隣国、アフガニスタンも同じように死亡者が増えてたんだよね
一方で両国の西隣のイランは、未だに収束する気配がないのは、何が違うのか、興味深い

29名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ f1f3-gNBx)2020/10/28(水) 23:05:49.95ID:bYYtG7zz0
>>27
沖縄県の感染拡大が米兵から広がったという証拠あるんでしょうか

>>28
BCG

31名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ f1f3-gNBx)2020/10/29(木) 00:24:25.78ID:4tzjyGxK0
>>30
BCGの違いとすると
アフガニスタンとパキスタンのBCGは、接種ポリシー、カバー率、BCG株などの違いに違いはないのか?
違うのに同じように人口あたりの死亡数が推移するということは、どういうことなの?
という疑問が生じてしまうんですよね

そういうのは細かい政策も見ないといけない
オーストラリアは非BCGだが抑えてる
ニュージーランドも同じ
「BCG摂取国でないと抑え込むのは不可能」なんてことはない
当たり前のことだが

33名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 516b-23GA)2020/10/29(木) 06:19:55.33ID:wphnTISD0
>>29
エヴィデンスは無いが早期に予想した
軍人は作戦に影響があるから細心の注意を払っていても軍属は危ない
アメリカ人にとって日本入国は基地を通れば自由
沖縄でCOVID-19が蔓延している事実は無い、としていた人が居たが現在は顕著

ヴィタミンD説は完全否定

>>31
東パキスタン(バングラディッシュ)は?

使用株種類の世界地図
https://onlinelibrary.wiley.com/cms/asset/5d153169-91f1-48b2-b64f-9f71be52f46b/all14345-fig-0002-m.jpg
日本株は、
ナイジェリア・日本・タイ・イラク・マレーシア・北朝鮮・オマーン
(人口順)

沖縄の感染者数の多さは米軍由来というのはかなり疑問だな
沖縄の10万人あたり陽性数は米軍基地のある沖縄市176宜野湾市129北谷町など173で
那覇市363糸満市233など米軍基地の地区で多いわけではない
三沢市も4月には三沢市属する上十三保健所管内で十数件陽性者がでていてこれは米軍絡みの可能性が高いがそれ以後ほとんど出てない
沖縄は観光がメインでは

35名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ f1f3-gNBx)2020/10/29(木) 08:57:44.05ID:4tzjyGxK0
>>33
バングラディシュの死亡数もインドと同じように推移してたけど、インドは暴走中ですね
この辺は、どうしてそうなるのか興味ありますね

>軍人は作戦に影響があるから細心の注意を払っていて
とすると、衛生意識の違いで感染率がかわるってことになり
日本人の感染率が低いのもBCG日本株のおかげでなく
日本人の衛生意識が高いから感染しにくいという可能性が出てきてしまうんじゃ。

36名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM8d-dEWy)2020/10/29(木) 09:19:40.10ID:N+0B+K8XM
>>25
抗体保有率は結果論ととらえるか
原因ととらえるかの違い
数字だけを見ているわけではないよ
重症になる人ほど抗体価が高くなる傾向があり
それは万人がそうなるのではなく
人によって差がある
年齢でも異なる
抗体価が高くなりやすい性質が感染率、重症率を上げているのではないのか

37名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ f1f3-gNBx)2020/10/29(木) 09:22:03.30ID:4tzjyGxK0
沖縄県民が本当に本土より感染しやすいのならば、とっくに中国人、米軍軍属から沖縄県民が感染させられて
沖縄県も北海道の2月のように感染爆発しててもおかしくないと考えられるわけだけど
しかし、沖縄の感染爆発が起きたのは7月以降で、8月の頭頃でも沖縄で感染者が多く出たのも
那覇市の歓楽街とかなので、常識的に考えたらGotoキャンペーンのせいになると思いますし

それに、沖縄で流行ってる新型コロナの型を調べれば海外由来か、ないち由来か分かるわけだから
もし、沖縄県で流行してるウイルスの多くが本土由来じゃないとなれば
基地を敵視してる沖縄県が黙ってるわけないと思いますけどね。

感染拡大が酷い地域の抗原検査をもとに出したIFRでリスクを過小評価する寸法

J Sato
@j_sato
Slovakia population 5,460,469 * concurrent positive rate 3% = concurrent cases 164,000
Deaths:184
IFR<184/164,000=0.11%, same or less than flu's IFR

* This IFR is calculated not by cumulative cases but concurrent cases

39名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ f1f3-gNBx)2020/10/29(木) 09:34:49.96ID:4tzjyGxK0
ハワイが陰性証明付き条件で11月6日から日本人旅行者も受け入れるとのことで
現時点のハワイの直近の感染数は、人口あたりの週間感染数で比較すると沖縄の4倍程度で
欧州に比べてまだ少ないけども
ハワイで確認されてる感染者の大半がハワイ在住といっても
観光客がハワイで感染して帰省したとしても、観光客がどの程度ハワイで感染して帰省してるかなんて
ハワイ州が調べてるわけないだろうから
日本の空港検疫でアメリカからの感染者が増えるかどうかも注目ですね
と思ったけど、
>全日空と日本航空の運航本数は、来月も月に2往復の計画ですが、両社は今後、需要の回復を見ながら運航本数を増やす
なので他の航空会社も同じならば、今のところそほど増えなさそう

しかし、もし、さらにハワイへの日本人観光客が増えて
ハワイ帰りの感染者が出続ければ、いずれ報道されるはずだから
観光地での感染が実際にどの程度あるのかも
本当にBCG日本株や、謎の東アジア特有の免疫のおかげで
日本人が新型コロナに感染しにくいのかもいろいろ見えてきそうなので楽しみですね。

40名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM8d-dEWy)2020/10/29(木) 09:53:32.90ID:N+0B+K8XM
>>37
沖縄は7月に感染爆発などしていないのでは?
限定的に留まる。
それを感染症対策や検査のおかげと考えるのか
ほったらかしでもそうなるのか

41名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ f1f3-gNBx)2020/10/29(木) 09:55:43.75ID:4tzjyGxK0
>>40
たしかに。医療逼迫ですね。

42名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM8d-dEWy)2020/10/29(木) 10:02:28.02ID:N+0B+K8XM
年間約100万人死亡するインドは
1日の死亡者が平均2万7千人
フランスの超過死亡のようにはならないだろう

43名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM8d-dEWy)2020/10/29(木) 10:16:23.49ID:N+0B+K8XM
>>41
役所、病院の専用病棟の運用の問題だったわけだ

44名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ f1f3-gNBx)2020/10/29(木) 10:16:33.50ID:4tzjyGxK0
今知ったけど、8月頃の沖縄では、看護師が50人も不足してて全国から応援の看護師が何人も行ってたんですね

しかし、高齢化率が全国で一番低く人口も150万人程度しかいない沖縄県でも
ちょっとした感染拡大が発生するだけで、看護師が何十人も不足しちゃうってことは
欧米的な感染爆発じゃなくとも、全国各地同時に感染者が増えたら、結構まずい予感

45名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM8d-dEWy)2020/10/29(木) 10:20:46.37ID:N+0B+K8XM
なんでもかんでも入院させたらそりゃあすぐひっ迫する
地方ほどこういう傾向が強い
余裕がありすぎるからだよ。
ちょっと増えればもともと足りないのだからひっ迫する。
だからすぐ自宅療養に切り替えるが
それならば最初からやっておけと。

俺も一応BCG効果あり派だが、何十年も前のBCG接種に予防や重症化防止効果があるとは思っていないし実際そんなデータもないが、BCGの効果が強そうな若い世代で症状が殆ど出ないためなのか感染力持つ感染者をへらす効果程度と思っている
つまり感染者数が増えてしまえば普通に感染爆発する

47名無しのアビガン(ジパング) (ニククエ MM8d-dEWy)2020/10/29(木) 12:35:37.04ID:N+0B+K8XMNIKU
ロックダウンも効果あると評価しなければならない
マスト思考をそろそろ改める時期だろう
理屈上の世界だから

48名無しのアビガン(愛知県) (ニククエ 138b-dNrz)2020/10/29(木) 21:02:13.34ID:AesS35S90NIKU
あほらしいなと
そもそも感染予防の意味がないのに、ロックダウンの効果とかいってるバカに付ける薬ってないな
感染はするし、しつづける、それしかないの風邪なので

49名無しのアビガン(千葉県) (ニククエ f1f3-gNBx)2020/10/29(木) 21:31:41.32ID:4tzjyGxK0NIKU
感染はするし、しつづける、からロックダウンをしてるのでは

50名無しのアビガン(愛知県) (ニククエ 138b-dNrz)2020/10/29(木) 22:05:43.02ID:AesS35S90NIKU
ほっといても減るんだよ
増えたり減ったりして収束する
ロックダウンしてもそれは変わらない
だったらしないほうがいいでしょ
ピークでロックダウンすることによって、たんなる免疫効果で感染が減ったのをロックダウンの効果と勘違いするという
以前マスクの件でやった間違いを犯すことは明白なので
一方で、ロックダウンによっておかしくなる人、自殺する人、とかの犠牲者が別途出るわけなので、やるべきではないよね
もとよりエビデンスがないことは言うまでもないし

51名無しのアビガン(千葉県) (ニククエ f1f3-gNBx)2020/10/29(木) 22:33:38.89ID:4tzjyGxK0NIKU
スウェーデンの対新型コロナウイルス政策 宮川 絢子 カロリンスカ大学病院 泌尿器外科 シニアコンサルタント
https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/3743

↑ロックダウンは意味ない系の話だけど、そこではなくて

>ストックホルムのスポーツウイークは第9週(2月24日から28日)であり、この週には多くのスウェーデン人が海外へ出かけた。
>ストックホルムのスポーツウイークが終わって1週間後には、あっという間に新たな感染者は50人以上となった。
>その感染者の全てが北イタリアからの帰国者であったが、

北欧のスウェーデンで2月後半の何日間だけでイタリアでのスキーリゾートで感染が確認されてるってことは
ドイツ人に人気のウィンタースポーツというと金持ちならばスキーなわけで
同時期のドイツ人スキーヤーといつと、スウェーデン人の何倍何十倍も汚染された隣国のスキー場に行ってたわけだから
西ドイツ側で東ドイツ側より一気に感染拡大した一番の理由も
BCGの株の差ではなく、スキーリゾート場での感染数の差でほぼ確定なんじゃないですかね

52名無しのアビガン(高知県) (ニククエ 0H8b-Z/GB)2020/10/29(木) 23:09:17.67ID:ow+6bgMUHNIKU
死亡者数だけ見ると 日本は公的な保険制度があって医療を受けやすく 公的な保険制度がない国は医療費が高すぎて受けにくいから たくさん死んでるんだと思うわ。爆笑
BCGワクチンなんて全く何の関係もなく 日本の手厚い医療制度が命を救ってるだけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑
適切な医療を受ければただの風邪。( ´∀` )

しかしこんな事も分からない日本人は相当なバカだなwwwwwwwwwwww。ワラ

53浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 7b41-yS8S)2020/10/30(金) 00:35:56.16ID:PZ9k1N5v0
>>52
アメリカでも大部屋で酸素吸入くらいまでなら4月以降は公的補助があると思う。
しかし、集中治療室で長期間入院しECMO使用すれば1億円を超える支払いをせねば
ならないかもしれない。
https://news.j-wave.co.jp/2020/06/post-6251.html
>先日アメリカで、新型コロナウイルス感染症から回復した70歳の男性が、
>110万ドル(約1億2,000万円)の治療費を請求されたというニュースが
>伝えられた。62日間にわたる入院を経て退院した男性のもとに届いたのは、
>181ページにも渡る請求書だった。
>しかし、この男性は公的医療保険制度「メディケア」の対象だったため、
>支払いの必要はなくなったという。

wikipedia「メディケア (アメリカ合衆国)」によれば、アメリカに合法的に
5年以上居住している高齢者および障害者が給付対象らしいが、その条件を
満たさず、私的保険契約もなければ見捨てられて死ぬ運命なのかもしれない。
日本人が海外旅行するには旅行保険に加入しないと大変な事になる。

54浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 7b41-yS8S)2020/10/30(金) 00:40:27.84ID:PZ9k1N5v0
>>47-48 >>50
重症者が急増して集中治療室とか人工呼吸器とかECMOとかが足りなくなれば
重症者の大半が死ぬ事になるので、病院のキャパシティを超えそうになれば
ロックダウンして一時的に重症者の急増に歯止めをかける事は意味がある。

>>54
人工呼吸器や集中治療室が足りなくなるような状況はないでしょ
というかこの程度の増加でそうなるということは、数ヶ月なにやってたんだと言う話になってくる
ロックダウンで死者減らせるというのは実際嘘というか、感染初期にだけは議論の余地があるが
今やるのは変な話だよね、むしろ貧困層とかが困ったりするとか不健康な生活する人がさらに増えるとか
経済にさらなるダメージを与えて医療のリソースにも長期的に影響するとか、いろいろ逆効果になる可能性考えられるでしょ?

しかしマスク着用とかって、ほんとに微塵も予防の効果ないんだな
ここまではっきり現実のソースでわかっちゃうと富嶽で計算とかもう無駄なことはやめろと思っちゃう

開発中のワクチンも実際コロナに罹ったほうがましとかいうレベルか、気休め程度のものでしかないかだろ

ちょっと前に欧米でBCG日本株の治験始めたころには、もう集団免疫でやっても遅いから、結局わかんないんじゃないか?と思ってたけど
コロナが欧米でしぶといので、これは不幸中の幸いというか、これでけっこうはっきりしそうだよね

マスク自体の効果を無視して想像するデメリットだけを強調してマスク無意味とするのと同じ理屈で、会食など高リスクの場がロックダウンで減少するわけで意味ない訳がない
マスク、ロックダウン無意味派の理屈はなんかおかしいんだわ

イギリスは3月末からロックダウンに入っって6月になるまで陽性数がたいして減らなかったが、これはロックダウンが陽性者を減少させなかったのではなく、検査数が全く足りず陽性数を把握できてなかっただけだろうな

医療現場は第一波の経験値があって、コワーカーの採用とかもあるだろうけど
呼吸器やエクモは準備してるだろうしで、WHOもいってるけど今の西欧に限っては、まあ医療のリソースが不足するとはちょっと考えにくいが
リソースの偏在の問題はあるだろうけどもね
やっぱりロックダウンは政治的なパフォーマンスの意味合い以上のものはなさそう
そんでそういうときに医療現場が今崩壊してるとか言うんでしょ、政治家とかがね

>>57
効果あるならなぜ第二波がマスク付け始めた国だけで起こってるの?
そんでいまロックダウンすることになってるが、全部マスク義務化した国ばかりだぞ?

61名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ f1f3-gNBx)2020/10/30(金) 04:52:40.62ID:aUv010H10
交通機関でのマスク着用が義務になってたロシアも結局、感染拡大は止まらなかったけども
ロシアの場合、今の所、ロックダウンはせずに
屋外での集まりやエレベーターなどでもマスク義務化や、深夜の営業が禁止や消毒徹底の要請等にとどめるようなので
もしロシアの第2波の新規感染者数が、欧州の感染者数の変動と関係なく減り始めたら
何らかの規制が効果あった可能性があるのでこの辺は興味ありますね。

ロックダウンもそうだけど、マスクに関しては特に、科学的な検証されたことないというか
まず実際に使用して感染が減らない結果と、不織布に飛沫が付着することで感染が予防できるかもしれないという錯覚だよね
その間の溝を埋めないとね
着用するとコロナ感染者が増えるのはなんで?というのも検討しないといけないのに、今はなんでも効果を信じたいだけでやってるから
逆効果であることを勇気をもって言う必要は特にあると思うよ

63名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ f1f3-gNBx)2020/10/30(金) 05:35:40.26ID:aUv010H10
>>62
日本では、交通機関や公共施設等、あらゆる場面で国民がマスクをしている
にも関わらず、着実に感染拡大しているけども
着用するとコロナ感染者が増えるというのは、どこで確認されたんでしょうか?

逆に、東京大医科学研究所のマネキンと実際のSARS2ウイルスを使ったマスク着用効果の確認実験を
科学的とするならば、マスクの着用が下げる可能性のほうが高くなると思いますが。

上海ではノーマスクでもコロナぜんぜん増えないそうで、感染を隠蔽してても問題になってないよね
日本も実質そう(形だけマスクしてる人がほとんど)こっちは検査はちゃんとやってるけどね

この状況に比して欧米があんな状態で、対策しまくっててもあれだから
BCG日本株を赤ちゃんの時にうった効果なのか、あるいはBCGの関係なくてもだけど、
ようするに子供の時からどんなウイルスとか病原体に触れてきたかの差でしか説明できないんじゃね?

>>63
マネキンの実験とか富嶽のシミュレーションが意味ないのはマスク着用直後しかみてないからだけど
くしゃみ数回でマスクが飛沫及びウイルスでで汚れきって、それを数時間に渡って付けとく前提で考えてみな?
マスクしてない場合に感染に寄与しなくなるウイルスの大半が顔面周りで、しかも活性を保ったままストックされて
それが咳くしゃみするごとに環境に飛んでいくんだよ?そんでマスクしてる人だけがそこが手と接触しまくるわけだから
接触感染のリスクはマスク着用で桁違いに増えるわけで、感染リスクが上がるのわかりそうなもんでしょ
だからユニバーサルマスクすると感染者が増えるんだよ

BCGにかかわらず、集団免疫派はこんなとこにこんでいいだろ

82 名前:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2020/10/30(金) 02:47:01.52 ID:bHiAqb9y0 [3/9]
>>71
あのね、文読めますか?
インフルエンザで言ったのは死者数ね。死亡率じゃないですよ〜。
ちなみに2018シーズンでインフルエンザで亡くなったは3325人です。
現在の新型コロナの死者数が1731です。
次に聞きますが算数できますか?電卓使っても良いですよ〜。
最後に自分の分をコピペしときますね。是非もう一度お読みください。



これでインフルよりコロナのが驚異がすくないって言ってるやつがいるんだがどう思う

集団免疫派ガーつってる人ほど集団免疫を勘違いしてる
というかバカにはマスクでもさせとけという社会的なコストもバカにはならないが
ロックダウンもそうだけど、バカを落ち着けるためのコストでGDPすり減らしてるわけだね

69名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ f1f3-gNBx)2020/10/30(金) 06:45:38.46ID:aUv010H10
>>65
マスクによってさらにウイルスが顔や手につきやすくなって感染拡大が速まるってことですね。
僕は、イタリアで感染拡大し始めた2月末頃から
外人は手を洗わない、手が汚い説を唱えてるので
本当にマスクによって、接触による感染拡大速度が上がるとなると非常に興味深いですね

自分を馬鹿と気づかない馬鹿か

71名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM45-BFks)2020/10/30(金) 07:52:27.26ID:a6/BsmYiM
新型コロナ患者の80%以上がビタミンD欠乏症であることが明らかに - https://gigazine.net/news/20201028-80-percent-covid-19-vitamin-d-deficiency/

72名無しのアビガン(茸) (スププ Sd33-r6DM)2020/10/30(金) 07:58:42.80ID:+Obs65CGd
インフルと比較するなら同じ対策影響下での同じ年の数ですべきだな 二桁くらいじゃなかったっけ

73名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW f1f3-iJzo)2020/10/30(金) 08:14:39.00ID:aUv010H10
でも、本当にマスクで感染者が逆に増えまくるとすると、
米国で民主党が強い州ほど感染拡大してることになっちゃうよね

74名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMdd-dEWy)2020/10/30(金) 13:21:48.82ID:Nvvn2BBvM
ロックダウンといっても
フランスでは半径1q以内の1時間の外出は可
(これ以外に通勤、食料品の買い出し、軽い運動、病院には行ける)
届け出のない集会は禁止
幼稚園、小、中、高 学校は継続

75名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMdd-dEWy)2020/10/30(金) 13:22:56.64ID:Nvvn2BBvM
>>72
例年のインフル被害と比較して騒ぐべきレベルのものか?
それは各国状況が違うだろう

>>75
今年はインフルもほとんど広がってない
つまりインフルに対してロックダウンしてたら死者数一桁もありうるだろう
そんなんあんま意味がないからわからんだけで
対策してきて抑えに抑えたコロナの死者とインフルの例年の死者数(これは予想)の違いがわかってないのが多すぎるんだが
>>67みたいな

よく思うんだが、こういうタイプほとんど関東人じゃない?

77名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMdd-dEWy)2020/10/30(金) 13:34:36.75ID:Nvvn2BBvM
>>76
今年のインフルと比較する意味はないんだよ
インフル感染は年によってばらつくものだ
例年のインフル被害を許容して日本の人は普段の生活しているのだから
例年のインフルと比較して許容できるものなのかどうかだろう

もう何にも信じないけどBCG説だけを信じてる
そうじゃないと説明つかないもの

79名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMdd-dEWy)2020/10/30(金) 13:38:57.11ID:Nvvn2BBvM
例年ピーク時にはインフルエンザの発症者は週当たり
全国で〇十万人単位になる。それを許容して生活していた。
新型コロナは10か月で10万人

80名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMdd-dEWy)2020/10/30(金) 13:42:27.83ID:Nvvn2BBvM
ロックダウンの机上論は外出を一切しない中で
感染が一切拡大しないという想定であるから
有効だとするが現実のロックダウンはそうではない。

81名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMdd-dEWy)2020/10/30(金) 13:53:20.95ID:Nvvn2BBvM
ロックダウン下で1日何十万件も検査していたら
それはロックダウンと言えるのだろうか

>>77
お前は関東人か?

対策もまったくしないで死者数千人程度のインフルと
ロックダウンなどやられてるコロナの死者が同じベクトルで考えられると思う?

83名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMdd-dEWy)2020/10/30(金) 14:02:06.13ID:Nvvn2BBvM
>>82
インフルエンザが無対策だとするのは大きな認識の間違いであろうし

75名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMdd-dEWy)2020/10/30(金) 13:22:56.64ID:Nvvn2BBvM>>76
>>72
例年のインフル被害と比較して騒ぐべきレベルのものか?
それは各国状況が違うだろう

84名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMdd-dEWy)2020/10/30(金) 14:25:54.39ID:Nvvn2BBvM
ロックダウンの本来の目的は感染者を移動させず
未感染者と接触させないことにあるが
陽性の事前確率が高い発症者を病院や検査施設に
積極的に移動することを奨めたら本末転倒ではないのだろうか
それで感染が拡がらないだろう、防疫できるというのは願望であって
結果を伴わなかったのではないか
それが現実のロックダウンの実態では?

イギリスは3月下旬のロックダウン開始から陽性数は6月までたいして減ってないが死者数は4月後半にピークを超えている
ロックダウンの効果以外の何物でもないだろう

>>83
インフルにロックダウンとかしてるのか?

>>84
そのままほっといたら人にうつさず勝手になおってくれるとでも?

とにかく中国台湾という成功例があるんだから
それを模倣しないでどうする

88名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMdd-dEWy)2020/10/30(金) 15:28:30.18ID:Nvvn2BBvM
>>87
基本そういう対策をしていたのが3月、4月の日本だろう
その時期よりも現在はごく軽い症状が増えてきているから
感染者はほとんどが自然治癒していると推定される。
そのほとんどは移動させるべきではないよね。

89名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMdd-dEWy)2020/10/30(金) 15:29:55.11ID:Nvvn2BBvM
中国や台湾は検査数そのものを絞っているのではないだろうか
潜在的な感染者は日本同様存在している。
空港検疫で見つかっているように。

>>88
4月から検査追跡やってたろが
規模が足りてないだけで

91名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMdd-dEWy)2020/10/30(金) 15:37:25.12ID:Nvvn2BBvM
>>90
偏向性を持ったライブハウスやジムなどの追跡があっただけで
市中一般の扱いは風邪症状や発熱で直ちに病院に行かないようにであり
それを政府から通達していた。

>>91
志村も野垂れ死にしたか?
周辺も追跡されてたろ

>>86
インフルは予防接種があるしねぇ
コロナも何十年もこのままでは無いし

94(光)2020/10/30(金) 21:23:39.23
またヨーロッパで増えてる

95浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 7b41-yS8S)2020/10/30(金) 22:30:24.78ID:PZ9k1N5v0
>>60
>効果あるならなぜ第二波がマスク付け始めた国だけで起こってるの?

それが違うんだな。
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19

9月のマスク着用率については北欧のスウェーデン・ノルウェー・フィンランドが
10%以上なのに対して、春先と最近の10月後半に感染爆発してるイタリア・
フランスが意外にも9月には10%未満で北欧諸国より低い。たしかに春先のマスク
着用着用率はイタリア・フランスが北欧諸国のスウェーデン・ノルウェー・フィン
ランドより高かったけど、それはタイムラグを考えると感染爆発後。感染爆発の
前の感染拡大期にマスク着用率を上げねば感染爆発は防げない。国民性なのかな。

96浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 7b41-yS8S)2020/10/30(金) 22:36:32.51ID:PZ9k1N5v0
失礼。
>>95は撤回。大間違い。
別の指標を見てた。

97浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 7b41-yS8S)2020/10/30(金) 22:50:07.26ID:PZ9k1N5v0
>>60
>効果あるならなぜ第二波がマスク付け始めた国だけで起こってるの?


北欧諸国はビタミンDサプリ摂取が常識になってるからだろう。

ttps://lineblog.me/keiko_official/archives/2054508.html
>そして、日本よりも高緯度に位置し、日本以上に冬季の日照時間がきわめて短い
>北欧諸国では、秋〜春にかけてビタミンDを手軽に補えるサプリを常飲すること、
>および、日中は積極的に日光浴を行うことが義務付けられ、なかでも
>スウェーデンでは、生まれたばかりの新生児へと数年の間、国からビタミンDが
>支給されるほか、秋がグンと深まる「秋分の日」と同日を「ビタミンDの日」
>として定め、早い段階からのビタミンD補充を呼びかけているという徹底ぶり

98名無しのアビガン(やわらか銀行) (中止 89aa-7P4k)2020/10/31(土) 00:29:04.78ID:EXg4nXJ40HLWN
マスクで大部分抑えられるなんてのも馬鹿らしい

99名無しのアビガン(千葉県) (中止 f1f3-gNBx)2020/10/31(土) 01:17:53.74ID:I8m/VuaS0HLWN
大半の国民がマスクをしてる日本で感染拡大してるのだからマスクの効果も限定的だとしても
大半の感染者がマスク着用者の少ない空間で感染してる可能性が高いとしたら
マスクをしない人を増やすことで感染速度が上がる可能性は高いと考えられるけど

マスクをすることで逆に感染速度が上がるならば、アメリカでマスク着用率の高い民主党支持者が多くいる州で
感染拡大するはずだけど、そういうの聞いたことないんですが本当ですかね。

100名無しのアビガン(神奈川県) (中止W 8b09-OHB4)2020/10/31(土) 07:11:31.10ID:2NU54pMt0HLWN
マスクを渋々着用している国と自ら好んで着用している国の差では

101名無しのアビガン(徳島県) (中止 1311-dNrz)2020/10/31(土) 07:15:27.40ID:AhkRCJsE0HLWN
海外でもマスク強制しても増えてると言っても現地人の評価はこんなもんだから

イギリスの現状がとんでもないことになっていました… - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=l6n4KAvE030

こんな程度でも感染の7割は知人からで公共での感染はかなり抑えられてるし、知人と会うときにマスクしてないなら無意味
マスク着用率と感染拡大が相関してることを根拠にマスク無意味とするのは不可能
何度もいうが死亡数を見ればはるかに増加速度が遅いので感染拡大速度はマスクなど感染対策により遅くなっているのでどうみても効果あり

102名無しのアビガン(東京都) (中止 Sa9d-RV1I)2020/10/31(土) 09:49:58.89ID:+5X6RyguaHLWN
>>100
ちょっと前の記事だけど
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/74509?page=4

>一つだけ確かなのは、ドイツ人のマスク歴はたったの3ヵ月。日本は、少なくとも50年だ。

>ドイツの普通の人たちは、マスクの効果などさほど信じている様子がないし、どちらかというと今でもバカにしている。
>お店に入るとき、持っていない人に、自分の付けていたマスクを貸してあげている人も見た。日本人なら卒倒しそうなシーンだ。

103名無しのアビガン(福岡県) (中止 516b-23GA)2020/10/31(土) 10:30:11.02ID:HxxKAlIA0HLWN
>>97
黒〜褐色の肌の人が北欧に移民するとヴィタミンD不足になるのは当然

しかし、日光が強いメキシコ・ブラジル・エクアドル・ペルーでも感染拡大は起きているからヴィタミンD仮説は無理が有る

米国の超級市場で売っている安物牛乳はヴィタミンD強化牛乳で薬臭く非常に不味い
日曜日の農民市場で買う牛乳は旨いが高い

肝油ドロップ?
https://www.アマゾン.co.jp/dp/B005UK3GVU
夏場の日焼け?近年は流行らない

104名無しのアビガン(京都府) (中止 79fc-L1Xi)2020/10/31(土) 18:39:57.77ID:Vvu/JUXG0HLWN
ネアンデルタール人遺伝子と強い関係。
重症化する人と軽症で済む人の遺伝子に差がみられ、重症化する人の遺伝子は
南欧ネアンデルタール人と同じ変異を持つことをペーボグループが発表
この変異は南アジア、ヨーロッパに多く、東アジアに少ない。
https://www.oist.jp/ja/news-center/press-releases/35499

105名無しのアビガン(愛知県) (中止 138b-dNrz)2020/10/31(土) 20:20:25.36ID:QpxznRkC0HLWN
>>97
ビタミンDだけじゃないが、栄養と運動は免疫にすごく影響するらしいというのは最近調べて知ったので別に否定はしないが、
だけどビタミンDだけが決定因子というのはありえない話だね
実際、南欧は欧州の中では魚食傾向で日照も多いのにあの惨状ですからね

106名無しのアビガン(愛知県) (中止 138b-dNrz)2020/10/31(土) 20:54:55.32ID:QpxznRkC0HLWN
>>102
日本だと隙間空けて鼻マスク状態の人ばっかりで、ちゃんと着用してる人珍しいけどな
めんどくさいからだよ、してないと買い物できない雰囲気があるからしてるだけ
でも手指消毒は消毒剤もったいないからしないし、店も金かかるから置いとくだけ置いてあるかんじ
カートも消毒しない、カゴもそう
そうなってくると過去の実験によるとマスクの効果はゼロになる状態なわけで、しなくても感染率変わらない状態なわけだが
めんどくさいんだから仕方ない

107名無しのアビガン(神奈川県) (中止 d91b-RTA/)2020/10/31(土) 21:28:49.98ID:lp1X/DlX0HLWN
>>104
日本人も含めて東アジアは殆どいない
一方で南アジアは50%がその遺伝子を持つという
こういう説が有力視されても不思議ではない

108名無しのアビガン(茸) (中止 Sd33-r6DM)2020/10/31(土) 21:52:28.80ID:R/m2i/NNdHLWN
防御じゃなくて飛ばす側を少しでも減らすのが主だからいいんだよ
使い回してる側は無意味どころかマイナスだね

109浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (中止 7b41-yS8S)2020/10/31(土) 23:46:04.33ID:KSpfsfdH0HLWN
>>103
>日光が強いメキシコ・ブラジル・エクアドル・ペルーでも感染拡大は起きているから
>ヴィタミンD仮説は無理が有る


最近は、ブラジル・エクアドル・ペルーでは感染増加は落ち着いてきている。
治安が悪く、感染増加が激しかったメキシコも最近は少しはマシになっている。

110名無しのアビガン(愛知県) (中止 138b-dNrz)2020/10/31(土) 23:57:34.37ID:QpxznRkC0HLWN
>>104
それは人種で新型コロナの免疫に違いが出るとかいう説と基本的に同じタイプの仮説になるけど
それがそもそも観測されてないでしょ?
たとえば東アジア人も、欧米で生まれて育った人たち(2世)は白人とかと変わらず死んでるんでしょ?
遺伝的には東アジア人なのにね、日系人でも同じではなかったかな?
遺伝ファクターを完全否定するつもりもないけど、今の欧米と東アジアの死亡者数の差を説明できるような代物ではないよね

111浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 7b41-yS8S)2020/11/01(日) 00:05:40.62ID:NrtB4CmU0
>>104
現時点ではヒトの遺伝子について、どのような表現になるかわかっていない遺伝子が
多いはずで、結論ありきで無理に結び付けてる疑いを払拭できない。

>>106
うちの近くのイオンは店員さんが入口でカゴアルコールで拭いてて
カゴ消毒済って所に積んでる

じゃあネイティブアメリカンは死なないわけか?

114名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ f1f3-MO94)2020/11/01(日) 02:19:23.50ID:Gv52u2dY0
> 「DJポリス」出動もハロウィーン自粛 渋谷の街 仮装姿ほぼなし 2020年10月31日 20時47分 NHK
> こうした中、本番の31日、渋谷の繁華街はふだん通り買い物客などでにぎわっていますが、
> 例年は混雑のピークを迎える午後8時を過ぎても仮装した人の姿はほとんど見られません。

↑こういうところからして、欧米と日本人の違うところなんでしょうね。
それより、↓これがどう影響するかですね。本当にBCG日本株や謎の東アジア人特有の免疫で守られるならばいいけども。

> 当該地域からの帰国・入国の際、国籍にかかわらず、これまで必要であった本邦入国時の新型コロナウイルス感染症の検査が原則不要となります。
> (アジア)韓国、シンガポール、タイ、台湾、中国(香港、マカオ含む)、ブルネイ、ベトナム
> (大洋州)オーストラリア、ニュージーランド

115名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7bf7-L1Xi)2020/11/01(日) 02:34:07.68ID:qFO//KjF0
>>110
同じように死んでいるんでしょ?って伝聞ですよね
本当に同じ比率なのか確かな証拠となる数字は持っていないんですね

116名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 516b-23GA)2020/11/01(日) 02:45:19.07ID:b+yKh5Np0

117名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 1311-dNrz)2020/11/01(日) 05:31:22.81ID:u47EJ4C+0
遺伝子関係ないわな

A State-by-State Analysis of the Impact of COVID-19 on Native Americans | Healthiest Communities | US News https://www.usnews.com/news/healthiest-communities/articles/2020-10-07/a-state-by-state-analysis-of-the-impact-of-covid-19-on-native-americans

118名無しのアビガン(茸) (スップ Sd73-OHB4)2020/11/01(日) 05:54:08.11ID:L+z/TQ5Qd
>>117
あるんじゃないの

119名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 79fc-L1Xi)2020/11/01(日) 09:18:05.04ID:TVtljNhW0
動物によって感染するウイルスがちがうから、遺伝子はファクターだと思う。

120名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 79fc-L1Xi)2020/11/01(日) 09:43:15.62ID:TVtljNhW0
>>111
ペーボが解析するまではネアンデルタール人と現生人の交配はないとされていた。
それがかれによって覆ったので、かれは、ネアンデルタール人遺伝子が現生人に入り込んでいることにとくに注目している。
けれども、それを決め打ちして検証したのではないことは、>>104添付の説明で明らかである。
遺伝子が解ったところで、その遺伝子のウイルスへの作用がわからねば、治療に直接役立たないが、
重症者率から公衆衛生の在り方や患者の遺伝子から治療の在り方を決めるには有効かもしれない。

121名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 1311-dNrz)2020/11/01(日) 09:46:53.70ID:u47EJ4C+0
そんな極論出されても

122名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 1311-dNrz)2020/11/01(日) 09:53:53.25ID:u47EJ4C+0
中国系のほうが白人より致死率高い
つまり当初から言われているように遺伝子は関係ない
BCGなどのワクチン接種状況公衆衛生状態などのほうが大きい

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/908434/Disparities_in_the_risk_and_outcomes_of_COVID_August_2020_update.pdf

123名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 79fc-L1Xi)2020/11/01(日) 10:15:06.90ID:TVtljNhW0
>>113
6-7万年前にネアンデルタール人との交配があったとされる。
ネイティブアメリカンは2万年前からユーラシアから渡っている。
そのもととなるアジア人は、5万年前にインド北部にいたひとびとで、
現在では、インド南部から東南アジア、ニューギニア、オセアニアにいる。
これらの人々とネイティブアメリカンは関係が強いとされる。

124名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 79fc-L1Xi)2020/11/01(日) 10:24:15.65ID:TVtljNhW0
ペーボのネアンデルタール説は患者個人の遺伝子と重症化率の関連から導かれた結論で、
人種に戻しても議論にならない。

125名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 1311-dNrz)2020/11/01(日) 10:31:25.73ID:u47EJ4C+0
なるでしょ

126名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 79fc-L1Xi)2020/11/01(日) 10:42:35.86ID:TVtljNhW0
どのみちいまのところ公衆衛生。BCGかどうか知りません。
遺伝子との関係はもっと広く調査しなければなりませんが、遺伝子は大きなファクターでしょう。

127名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 1311-dNrz)2020/11/01(日) 10:49:21.45ID:u47EJ4C+0
遺伝子が重症化率に影響するならなぜ多くの国がCFR1%前後に落ち着くのか
なぜシンガポールのCFR0.05%のように差がつかないのか
くだらん妄想を語る前に事実を見つめたほうがいいだろう

128名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 79fc-L1Xi)2020/11/01(日) 11:39:36.06ID:TVtljNhW0
調査結果がどうあれ、遺伝子は関係ないと断言したのだね。それでいいね?。

0/100の思考は良くない
今回のコロナは明らかに年齢が一番大きいファクターだし
人種別も幾つかでてるけど、米で黒人の死亡率が高かったりの
お金の差、貧富の差の方が大きいって出るだけだし
そんな大きいファクターではないと思うが、それは全く関係ないとはイコールじゃない

ちなみにたまに書くけどIgA欠損症って先天性の障害があって
白人で800人に1人ぐらい
アジア系だと2万5000人に1人位

欠損症だと風邪に引きやすい位の大したこと無い症状だが
今回みたいな感染症だと引きやすい人を媒介にして周りの健常者も
所謂クラスターの人は感染するから実際の欠損症割合以上に被害差は出ると思ってる

ただ、これも遺伝子要因だが、これで全説明出来るほど大きなファクターだとめ思ってない

131名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 1311-dNrz)2020/11/01(日) 17:58:32.55ID:u47EJ4C+0
ポーランドはBCG接種高カバー国のはずだがCFR4%で大激増中
BCGは全く重症化防止しないし一度拡大してしまえば抑えがきかない

132名無しのアビガン(茸) (スププ Sd33-r6DM)2020/11/01(日) 20:14:49.27ID:Ixt3JL/5d
ポーランドは弱いと言われるデンマーク株

133名無しのアビガン(茸) (スププ Sd33-r6DM)2020/11/01(日) 21:07:48.82ID:Ixt3JL/5d
とはいえ、日本株と並んで強いとされてたロシア株の当のロシアが割と酷い
接種期間も短めではあるが

134名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 5311-dNrz)2020/11/01(日) 21:09:28.72ID:QRc4OIOb0
株種はたいして関係ないだろう
デンマーク株でも東欧の事例を見れば分かるように第一波ではロックダウンで十分に抑え込められている
ブルガリアは強いらしいブルガリア株らしいがポーランドなどと変わらずCFR5%で激増中
今治験されてるように接種直後には予防や重症化防止効果があるとしても昔に打ったBCGにはどう見ても効果がない
14歳以下の世代が感染拡大源となっているという説もあるがこの世代の感染力にBCG接種で差があるのかも
そう考えると一度広がってしまえばBCG接種有無に関わらず感染拡大することも理解できる

コロナ感染抑制のカギ握るのは14歳以下の子供? 米・伊で報告(Forbes JAPAN) - Yahoo!ニュース https://news.yahoo.co.jp/articles/5c0afea124720a4e627f8ec391b81b7b0f4af308

135名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-R+BV)2020/11/01(日) 21:42:30.83ID:pexByQO90
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20201101-00205887/

東欧も全滅だな。

そろそろBCG説はアホらしくなっただろ。

136名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 5311-dNrz)2020/11/01(日) 21:44:59.90ID:QRc4OIOb0
まあ、何らかの効果はありそうだがJsato界隈がいうようにBCG接種国はコロナ対策しなくてもいいなんてことはありえないだろう
コロナワクチンの代替として使うというのは良さそうだが大量生産できないらしいし地道に対策していくしか無い

137名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-R+BV)2020/11/01(日) 21:51:35.26ID:pexByQO90
チェコの感染率が3%超えたぞ。

スラブ系もダメだな。

138名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-R+BV)2020/11/01(日) 21:54:53.59ID:pexByQO90
>>136
オレも全面否定はしてないよ。
肺炎の重症化を少なくする効果はある程度あるんだろ。

139名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-R+BV)2020/11/01(日) 22:06:55.10ID:pexByQO90
ヨーロッパ人と中東人は鼻が高く、目が大きいから、
感染症には不利だな。
 
 鼻が低く、目が小さいモンゴロイドは感染症に対する適応だな。

シベリアの極寒地で鼻が高く、目が大きいモンゴロイドは
全滅したってことだな。

7月くらいの時点では明らかにデンマーク株ロシア株日本株の順に少なかったけど、たまたまといえばまあそうかもしれん
現在日本株で良くないのがサウジとバングラデシュ
但し接種期間がやはり遅いというか
タイミング的に40歳以上は接種していない?
というか同じ条件は日本以外にないのでもうわからん

>>140
ロシア1億人いるが1日1000人とか死んだことない
もうみんな電車も使ってマスクもしてない

ロシアも地域差がかなりあって、
サンクトペテルブルクやモスクワは10万人あたりの死者数もそんなに低くなかったりする
https://yandex.ru/covid19/stat

143名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロレ Spc5-7t+5)2020/11/02(月) 02:02:06.82ID:q3JW+HAjp
ロシアなんて寒い方やん
寒すぎて人と接触しない?ウイルスも長生きしない?

144名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ f1f3-MO94)2020/11/02(月) 03:26:02.05ID:p1bZxfNz0
ロシアのコロナ死亡数は独自基準の死亡数で実際のコロナ死亡数はその数倍のようだし
超過死亡数を推定しようにもロシア統計局が9月頃から死亡数を非公開にしちゃったし
保健省も医療関係者に死亡数に関するデータを勝手にメディアに話すことを禁止してるようで
ホントのところは、ソ連時代と同様、鉄のカーテンの中っぽい。

それに、先週あたりロシアの16の地域がベッドの9割以上埋まっててそのうち5つの地域が95%以上とかいう話なので
医療崩壊してるところはすでにあってもおかしくないし
実際は、ロシア全体で1日千人とか死んでんじゃないですかね

145名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ f1f3-MO94)2020/11/02(月) 04:01:08.80ID:p1bZxfNz0
ポーランド、チェコなどデンマーク株でもそれほど死ななかったのも
スウェーデン以外の北欧やバルト三国あたりも、それほど死んでないのも
ロシアのシベリア地域も今になって医療崩壊してるのも
フランス南西部の人口あたりが死亡数が低いままなのもみても

やっぱり、BCGの接種ポリシーや株、カバー率などの違いでなく
西欧から人的、物理的、地理的に離れてたり、世界的ロックダウン等のおかげだったってことですよね。

それより、ロシアも日本との航空路線を11月から再開なので空港検疫でどの程度捕獲されるか注目ですね

チェコ(ロシア株、ブラジル株)が一回ロックダウンした後の収まり方がどうでるかだな

ロシアはもうインドブラジルを目指してるのかもしれない

148名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ f1f3-MO94)2020/11/02(月) 05:04:50.22ID:p1bZxfNz0
>>147
たしかに、そんな感じがしますね

149名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 5311-dNrz)2020/11/02(月) 08:18:01.90ID:icvnvuSf0
ロシアは7月に3万の超過死亡
4〜9月で12万人の超過死亡があると言われている

Coronavirus in Russia: The Latest News | Nov. 1 - The Moscow Times https://www.themoscowtimes.com/2020/10/31/coronavirus-in-russia-the-latest-news-oct-30-a69117

Rogue Demographer Says Russia May Top Europe in Covid Deaths - Bloomberg https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-10-20/rogue-demographer-says-russia-covid-deaths-may-be-europe-s-worst

150名無しのアビガン(茸) (スププ Sd33-r6DM)2020/11/02(月) 08:28:35.73ID:dM/J5bKjd
ロシアの集団接種実施期間は1992-2018+
なんだよ
なんでこんなに遅いんだ

151名無しのアビガン(茸) (スププ Sd33-r6DM)2020/11/02(月) 08:31:32.00ID:dM/J5bKjd
日本の<1951-2020並なのはデンマーク株の西欧しかない
後はほぼ80年代以降なので、重症化しやすいボリュームゾーンがほぼ受けてないわけだ

152名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 5311-dNrz)2020/11/02(月) 08:57:08.79ID:icvnvuSf0
結核高罹患率のロシアが1992年以前BCG接種してないわけがないだろ
データがないだけでは

153名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 5311-dNrz)2020/11/02(月) 08:58:54.58ID:icvnvuSf0
何度もいうが何十年も前に摂取したBCGはコロナには無意味
むしろここ15年ほどでBCGを止めたところと差が出そう

154名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 5311-dNrz)2020/11/02(月) 09:00:33.57ID:icvnvuSf0
と思ったけど感染広がったら一緒だな

155名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 5311-dNrz)2020/11/02(月) 09:17:09.59ID:icvnvuSf0
まあでもスウェーデンで15歳以下の必須以外の活動は許可してるらしいから15歳以下が感染拡大源であるというデータは無いのかな
10ヶ月たってまだ見解が乱立してるわけだが

>>150
ソヴィエトじゃないから

157名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ f1f3-MO94)2020/11/02(月) 09:38:17.68ID:p1bZxfNz0
wikipediaの Туберкулёз в России ロシアの結核ってところを機械翻訳で見ると
> 1960年以来、30歳未満のすべての子供、学生、医療従事者に強制的なワクチン接種が導入されています。
って書いてあるね

158名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 79fc-L1Xi)2020/11/02(月) 09:40:37.84ID:pqxB9npe0
コロナの流行の差異の原因を特定しようとする場合、思い当たる要因をすべてぶちこんで、主成分分析を行えば、何かの傾向が現れる。
ぶち込む要因は、年齢、性別、基礎疾患、人種、遺伝子、BCG(もいれておこう)、その他のワクチン接種歴、生存地域、などなど。
そういうことをせずに、思いついた一つのことを取り上げて、あれやこれや言っても、
その取り上げたことが因子でなければ、結論は決して出ない。

159名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 5311-dNrz)2020/11/02(月) 09:48:44.79ID:icvnvuSf0
いや、もうすでにあらゆる交絡因子を想定してもBCGは効果ありそうという論文は大量に出てるわけで何ヶ月遅れのこと言ってるんだかという話だが

160名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW 19aa-7t+5)2020/11/02(月) 10:08:03.32ID:kjE37Dsk0
ありそう と ある じゃ天と地くらい違うのでねえ

161名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 79fc-L1Xi)2020/11/02(月) 10:16:43.64ID:pqxB9npe0
「BCGは効果ありそう」ではね。主成分分析はもっとはっきり因子を出すだろう。
BCGに取りつかれて他の因子を見落としてる可能性もあるね。
ここでは遺伝子を関係ないと断言する人もいるしな。
ワクチンが出れば、BCGは何のことかねということになる。ここは兎に角方向が間違ってると思う。

162名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 5311-dNrz)2020/11/02(月) 10:26:48.61ID:icvnvuSf0
主成分分析だろうが重回帰だろうがあくまで「効果がありそう」に過ぎないが
だからRCTなどをしてるわけで

163名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 5311-dNrz)2020/11/02(月) 10:29:05.51ID:icvnvuSf0
というかせめていくつかの論文読んでから「主成分分析しろ」とかほざけるならほざいてほしい

164名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 79fc-L1Xi)2020/11/02(月) 10:33:01.95ID:pqxB9npe0
多くの要因を入れ、多くの症例を入れれば、主成分分析はグループ分けしてくれるよ。
これは、ありそうではなく、はっきり統計上のグループとして確定する。
要因を間違えれば、ぼやけた結果になる。これをやらずに、好みで主張してもな。

165名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 5311-dNrz)2020/11/02(月) 10:34:21.06ID:icvnvuSf0
全く分かってないなこいつ

166名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 5311-dNrz)2020/11/02(月) 10:34:49.77ID:icvnvuSf0
ちなみに4月の論文はこんなもんだな

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.30.20048165v3.full.pdf

167名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 79fc-L1Xi)2020/11/02(月) 10:43:03.32ID:pqxB9npe0
俺、医学に詳しくないけれど、医学って細胞内の事象にまだ完全に入りこめてないんだろう?
その意味では、統計に頼らざるを得ない。しかし、医学は統計手法にそう詳しいとは限らない。

168名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 5311-dNrz)2020/11/02(月) 10:48:08.99ID:icvnvuSf0
まあ知識不足なのはよく分かったからとりあえずTwitterでBCGがバズってた頃に最初に出た論文くらいは読んどけ>>166

169名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 79fc-L1Xi)2020/11/02(月) 10:52:42.80ID:pqxB9npe0
ワクチンが流通すればBCGはいずれ関係なくなるので、読みません。
>>168は科学的でなく政治的ですね。

170名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 5311-dNrz)2020/11/02(月) 10:54:01.22ID:icvnvuSf0
なんなんだこいつは
NG

171名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 5311-dNrz)2020/11/02(月) 10:55:39.88ID:icvnvuSf0
まあ当然に主成分なんてやってるにきまってるし統計分析は医者じゃなく統計専門家がやってるし批判するなら想定されてない交絡因子があるという点だろうが英語も読めないレベルだろうなこいつ
主成分分析を最近習って嬉しくなったニート大学生だろうか

172名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 5311-dNrz)2020/11/02(月) 10:57:13.73ID:icvnvuSf0
というかいくら統計的に相関あるとなってもRCTが必要なことを理解できないってやばいだろ

173名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1350-MYdG)2020/11/02(月) 11:12:02.00ID:0R7pY0Ew0
>>26
てすと

174名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 79fc-L1Xi)2020/11/02(月) 11:42:36.20ID:pqxB9npe0
>想定されてない交絡因子がある
その通りです

175名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 13aa-R+BV)2020/11/02(月) 13:34:12.10ID:mwm8dd3u0
BCGをすると鼻骨の成長が抑制されて、
鼻の穴の面積が縮小して、侵入するウイルス量が
減るんじゃないか?

鼻が高いとマスクの効果も減りそうだな。

176名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 79fc-L1Xi)2020/11/02(月) 19:37:26.42ID:pqxB9npe0
遺伝子が関係していることが解り、遺伝子の役割(機序)が明らかになれば、
RCTなんぞ必要ないと思われるが、
まあ、安心のために、また、オールドな医療技術者のくいぶちのために仕事を残しますかね。

177名無しのアビガン(高知県) (JP 0H8b-Z/GB)2020/11/02(月) 20:08:55.20ID:47nJJdVrH
バカが今日も沸いとるわwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑

日本は公的な保険制度があって医療が受けやすいから死んでる人が少ないだけ。爆笑
そもそもただの風邪でも毎年 1000人 2000人死んでるんだよ。爆笑
日本人は平和ボケし過ぎだろwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑
こんな病気は日本みたいに適切な医療を受ければただの風邪だわ。ワラ

BCGなんて全く関係ない 何処の国も日本みたいに公的保険制度を作って治療を受けやすくしたら 死ぬ人は今より大幅に減るわwwwwwwwwwwwwwww。爆笑

178名無しのアビガン(高知県) (JP 0H8b-Z/GB)2020/11/02(月) 20:12:26.58ID:47nJJdVrH
>>53
そうだよ アメリカなんて旅行してて盲腸になって入院したら 治療費が60万くらいかと思ったら600万請求されたらしいよwwwwww。爆笑

とりあえず医療費が自由診療で高すぎて受けにくいんだよ。爆笑

ただのその違いなのに そんな事も知らないバカどもは 意味の分からないことを言ってるしな。ワラ

179名無しのアビガン(高知県) (JP 0H8b-Z/GB)2020/11/02(月) 20:17:01.18ID:47nJJdVrH
政治家は公的な医療保険を作ると莫大な借金を作る事になるからしたくないだろうん  国がいくら莫大な借金を作ってもそんなに破綻したりする事はないというデーターもある。爆笑
政治家は自分の政策で責任を取らされたくないから日本みたいに公的な医療保険の制度を作らないだけ。爆笑

そんなにコロナで大変なら公的保険作って医療受けやすくしたら 死亡者数減るんじゃないのwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑

ちなみに日本ではコロナに感染したら医療費はゼロでぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇす。爆笑

BCGはともかく、医療費については被害少ないの日本だけじゃないからな

181名無しのアビガン(高知県) (JP 0H8b-Z/GB)2020/11/02(月) 20:54:54.73ID:47nJJdVrH
そんなにコロナで死なせたくなかったら他の国も財政の心配なんかせずに日本みたいに無料にすりゃ 死ぬ数は少なくなると思うぜwwwwwwwwwwwwww。爆笑

>>177
保険制度あるEUはどうなのよ

そもそも日本で被害少ないのは何故なんだから始まってるこのスレでBCGも怪しくなってきたけど、お前の医療費仮説はもっとゴミ

>>182
ヨーロッパの多くはホームドクター制度で
一度かかりつけ医に掛かってから専門医に紹介して貰う方式
こちらは全般予約が取りづらく何週間も待つ

待たないし施設も新しいが高額任意保険向けもあって、という
あんまアメリカと変わらない感じ

待たされるのは感染症には相性悪いしね

コロナ禍なのに良くも悪くも変わらないロシア経済
https://globe.asahi.com/article/13843618
ロシアはコロナを受け入れました

186名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 516b-23GA)2020/11/03(火) 06:14:38.79ID:XGu8AcYg0
>>159
>BCGは効果ありそう
健康食品みたいだな

セサミンEXも効果ありそう
https://www.suntory-kenko.com/contents/ad/40/lst/ssmn/id_br1/

187名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 138b-dNrz)2020/11/03(火) 06:32:33.86ID:iFjwx2lT0
マクロファージかT細胞系への効果なことはだいたい確定してるのでは?
なので抗体どうのはみてもあんま関係ないかも
そもそも抗体出るくらいの感染をコロナでしてる国って死人がゴロゴロ出てる国だろうしで
なぜか無対策でコロナが広がってない国、まあ東アジアだけど
しかもそこから世界にコロナが広がっていってるわけで、震源地は武漢を除けばなぜか死人が100分の1レベルというのは
まあ細胞性免疫の差であることはほぼ確定してるでしょ
そこにBCGがなんらかの作用を及ぼしているかどうかというかんじかな

188名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 13a7-MO94)2020/11/03(火) 10:56:48.61ID:9Oq495pz0
交差免疫の話とかを読んでると、新型コロナも既知なのか未知なのか何らかの病原体への免疫反応のおかげで
抑えられてるのかと思えてくるけど
現在も外国人旅行者がほぼゼロで、米軍系感染者の影響もほぼなく
高齢化率最低レベルの沖縄県がですよ

シェンゲン協定で自由に往来できる欧州とかに属してるわけでもないのに
日本国内要因だけで、欧州のバルト三国にまで迫るほど死んでしまってるってことは
日本であっても死亡数なんて条件次第でいくらでも変わるってことを意味してるわけで
免疫の差なんてほぼないと思っちゃいますけどね。

189名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 138b-dNrz)2020/11/03(火) 10:59:52.19ID:iFjwx2lT0
免疫の差がないとしたら、パンデミックは避けられないけど
実態は逆で、死んでない国から出国する時に海外の空港でPCR陽性が出てしまう
ようするに死んでな国では感染が問題になってないだけみたいだよね

まあ日本でも感染が増えて死人が増える状況が一回でも起きれば免疫がない証明にはなるけど
どうも逆の証拠ばかりのようで、今更日本人に免疫がないとか言われてもオオカミ少年にしか思えない

>>188
本当にね
今年の3月には「沖縄で流行らず北海道で流行るのは何故か」とか考察していたのに
結局沖縄でも流行っているからなぁ

191名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 13a7-MO94)2020/11/03(火) 21:04:36.39ID:9Oq495pz0
シベリアもアジアとみなすと、アジア免疫特異説もあやしくなっちゃうしね。

日本は検疫を緩める方向なのに、逆に日本に対しても中国は検疫強化のようで。
> 中国 日本からの渡航者にPCR検査と抗体検査での陰性義務づけへ 2020年11月3日 16時17分
> https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201103/k10012693581000.html

192名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 138b-dNrz)2020/11/03(火) 23:17:43.48ID:iFjwx2lT0
なんで免疫がついちゃったのか?
北海道も沖縄もそうだけど、明らかに欧米とは違うもんね
武漢→欧米と、ああいうことになってなかったらたぶん未だに風邪の一種あつかいで無視されたままだったろうね

193名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 79fc-L1Xi)2020/11/03(火) 23:19:58.11ID:XvSUPr040
国で分けてはいけません。
本州と沖縄じゃ遺伝子に違がある。
シベリアと東アジアは遺伝子グループが違います。

194名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 79fc-L1Xi)2020/11/03(火) 23:22:13.05ID:XvSUPr040
地域で分けてもいけません。
遺伝子グループを加味しなければなりません。

>>192
ついてるわけねえだろボケ
アホが死ね

196名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 138b-dNrz)2020/11/03(火) 23:41:12.39ID:iFjwx2lT0
もともとついてるよね明らかに
それがこのスレの主旨でもあるし
ついてないとか言ってるオオカミ少年君はいつまでも防空壕避難してマスクで予防とかいってればいいけど
日本人の大半、そこまでバカじゃないわけ

BCGが免疫なわけないだろう

198名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/04(水) 00:04:49.35ID:qMLznTiI0
BCGかどうかはしらないけど
免疫がないという根拠がいまだにないの
まず、ほぼ無対策なのに増えないでしょ?
日本は無対策とまでは言えないかもしれないが、欧米にくらべるとなんもやってないに等しいレベルではある
一方で中国みてみ?マスクもせず普段の生活してるけど、もう検査すらパフォーマンスでしかやってないし
ちゃんと調べれば必ず出てるはずの老人のコロナ風邪による死者すらすでに無視してるよね
そんで日本もそれで中国からの旅行者を受け入れるんだろ?
あれで問題にならないというのは免疫なければ説明つかん

免疫が付いてるんじゃなくて元々重症化しやすいDNAの持ち主が少なかったというオチ

200名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdb2-ke01)2020/11/04(水) 00:55:10.97ID:KF+ui0Qud
ロックダウン
マスク
手洗い
ハグなど生活習慣
遺伝子
BCG(細胞性免疫)

どれもエビデンスの不十分な仮説なんだろうけど
なんだかんだ一番エビデンス(最近の研究)多いのBCGじゃないのかな

201名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/04(水) 00:55:16.64ID:qMLznTiI0
DNA説はさらに根拠レスで、それは散々既出だろ

202名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/04(水) 00:57:11.40ID:qMLznTiI0
>>200
で、残ってるのがBCGだけなんだよな?w
というかまともに検証されてるのがBCGだけなのは事実
手洗いとかは効果あるのは自明だけど、普段の生活でそんなにやれないし、ある程度やってての話
生活習慣は世界中でたいして変わらないしで

203名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/04(水) 00:58:07.81ID:qMLznTiI0
すまんそういう主旨の意見だったかw

204名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/04(水) 01:28:41.91ID:qMLznTiI0
そういえば確か中国人の日本への入国の際の空港検疫は免除なんだってな
もしそれがほんとだとしたら、日本で無症状の人のPCRを毎日やってる意味もないわけだが
というか風邪として扱うってことになるけど、一方で欧米人は同じウイルスでたくさん死んじゃうわけで
なんか釈然としないんだが
まあ早くあっちの人も免疫つけて死亡者の出方が東アジア並に下火になればいいが

>>204
一方中国への日本人渡航者は陰性証明必須
無症状がステルスになって感染広げてるんだから検査必須

206名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/04(水) 02:20:25.73ID:qMLznTiI0
>>205
無駄なことはやらないに越したことはない
そもそも中国でやってる検査自体が形だけのパフォーマンスで
実際に海外の空港で中国からの出国者が陽性になってることからも
ずっと中国内でコロナが蔓延してるのはバカでもわかる状況だもんな、面白いよね

でも各国でそういう応酬になるのは目にみえてて、実際は国内で蔓延してても
海外から持ち込まれたって言って逃げたいわけだからな

207名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/04(水) 02:39:05.36ID:qMLznTiI0
そもそもだけど、なんで中国とか台湾で陰性の人が日本の空港で陽性になるのか
ガチで検査結果を誤魔化してるじゃなくて、もしかしてウイルスの個数とかの判定が日本は厳しいだけ?
だとすると整合的だけど、でも中国に行く人に日本の基準で陰性証明やるとオーバースペックになるわけだが

208名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 12a7-l9zQ)2020/11/04(水) 04:58:19.56ID:jqVaswn60
武漢で感染爆発したのは、武漢市が欧米のように特別だったからで
実は、中国など大半の東アジアではすでに新型コロナへの免疫がついている説を前提にすると
国外で感染確認される中国人の大半が現在も武漢市民武漢出身ばかりとなるはずだし
仮に日本国内で在日在留中国人の集団発生したとしても
中国での居住地で明確に感染率発症率が違うことになりそうですね。

武漢危機から警戒MAXでウィルスを一切入れなかっただけ

アメリカにおいても、NBAが選手を一部地域に隔離した状態でシーズンやってたが
結局一人の感染もでなかった
ウィルスの特性考えたらそういうことも当然ありうる

「NBA関係者は身長高いからウィルス耐性がある」なんて考えたら馬鹿だろ?

210名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/05(木) 02:44:56.04ID:3uVz9XPT0
>>208
それが違う
だって感染ゼロを標榜してる台湾でさえ、台湾人が他国の空港の検疫で陽性になってる
つまり国内でゆるい検査やってるけど、ずっとコロナウイルス自体は人から人へ感染続けてる状態ってこと
まあ日本もそうだし、中国もそうだろうね、同じく感染ゼロなのに他国の空港で陽性になってるわけだからね

つまりコロナウイルス自体は、人が死ななくて感染が問題になってない地域でも人から人へと感染を続けており
しかしたぶん細胞性免疫のおかげだと思うけど、免疫があると感染初期のところから先へは行かない
だけどどこからからウイルスをもらってきてわずかに感染してることは明白だし、また他の人にも感染させてることも明らかだと思う
つまり風邪のウイルスなんだよ、最後は薄く蔓延した状態で収束するんだろ

211名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 65f3-l9zQ)2020/11/05(木) 06:37:31.15ID:XvGEcUcf0
>>210
それは、まだ薄く蔓延し始めた段階を捉えてるってことなのでは?
もともと蔓延しにくい条件がある国、地域ほど、死亡者もなかなか出てこない訳で。

212名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ f611-L1wp)2020/11/05(木) 08:16:20.78ID:So5o6tqF0
台湾が陽性になってるといっても陽性率0.01%とかだからな
果たして本当に陽性なのかというところからだな

213名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 65f3-l9zQ)2020/11/05(木) 08:59:43.56ID:XvGEcUcf0
関係ないけど、千葉県船橋市の従業員700人の倉庫クラスタ、現在も検査続行中のようだけど
新型コロナウイルス感染症患者の発生状況11月4日更新によると
陽性104人のうち発症59人、無症状45人で、以前から言われてるのと同じく半分近くが無症状だった。
ただ倉庫関係は、外人ばっかという話があるので大半が日本人じゃなく
中国ベトナムフィリピンネパールバングラデシュなどのアジア人ばっかかもしれないけども。

感染者の性別は男57人 女47人 年代別人数は 10代1人、20代67人、30代24人、 40代6人 50代4人 60代2人
ほんと若い人ばかりだった 

214名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 65f3-l9zQ)2020/11/05(木) 09:11:22.06ID:XvGEcUcf0
それより、インドでBCGを新型コロナの治療に使ったら効果があったという話
本当ならば、丸山ワクチンも効くのでは、是非、やってみてほしい、どうなるか知りたい

>>210
それを再度検査しなおしたらみんな陰性だったってあっただろ
そう考えれば精度高いのが台湾中国で他が低いということになる

中国も台湾も蔓延してるというのなら
彼らが何の制限もなく経済回してるのをどう考える?
ただの馬鹿か?
公式発表を信じられないなら、それらの「行動」を見ろ

217名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ f611-L1wp)2020/11/05(木) 20:26:51.99ID:So5o6tqF0
サイクル数を問題にしてる界隈があるが意味が全くわからんな
CFRが変わるだけで重症者死亡者予測にはどちらにしても同じだと思うがサイクル数を下げたら死亡者も減るとでも思っているのか

218名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/06(金) 14:40:39.21ID:UlXY5Pgx0
>>211
逆だよね?w
だって武漢でパンデミックしたけど中国も韓国も日本もぜんぜん大丈夫でしょ?
もっと遠くの欧米で死屍累々なのに近所ではぜんぜん亡くならない

つまり武漢の人たちは例外的に免疫がなかったから、そこではじめてコロナの危険性が認識されることになったけど
その前からコロナに親しんでたらしい東アジアでは問題にならなかったということが今だいたいわかってきて言えること

なので日本みたいになんにも対策してなくても、昼カラやって感染しても、一向に例年並の風邪程度で済んでる国もあるということ
まったく問題にならない

219名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/06(金) 14:46:45.61ID:UlXY5Pgx0
>>212
台湾も中国も、国内で検査やりまくってて感染がゼロだといっているのに
他国の空港検疫で普通に陽性が発見されてるってことだよね
ってことは日本の検査陽性もあれ全部偽陽性ってことになっちゃうしで
日本もゼロだということでしかなくなるところだね、そんなの嘘でしょ?w

>>215
ソース貼ってくれ
というか中国ってPCR陽性でも一見無症状なら感染してないと見なすルールだけど
それならPCR検査やる意味ないだろ?
しかも、それですら矛盾があって、風邪っぴきの人が存在してない国でないとコロナ陽性ゼロにならんというね

まあそういう発表を鵜呑みにできるのは相当のアホだけだと思うが?w

>>219
むしろ日本を疑え
台湾の陽性者はその後ほぼ陰性になってるだろ
だから「行動」をみろ

221名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/06(金) 15:50:58.47ID:UlXY5Pgx0
>>220
だから原理からいっても偽陽性があるから陽性がゼロとかないわけだよね
という話ですな
中国方式導入したら日本もすでに感染ゼロだわな

以前なら超過死亡の件もあったが、日本と韓国比較するとあっちの超過死亡が日本の10倍規模だったろ?
あれだけ検査やってることになってんのに、なんでそんなに死んでるのか?というといくらでも誤魔化せるからで
超過死亡の値は、他の要因が無い限り、基本コロナの統計の取り扱いの緩さと符号してくるよね

222名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sacd-hqX4)2020/11/06(金) 16:00:42.34ID:KgE3zF5ha
ヨーロッパでも夏から秋まで死者が少なくて推移してきているんだから
中国も同様に夏の間は軽症者しかいなかっただけかもしれないよ

中国は3月頃に(武漢が落ち着いてイタリアやスペインが酷かった頃に)
国内感染者を集計しないで外国からの感染者だけを集計するって正式に発表したでしょう
今までは普通に経済が回っていても、今ごろまた感染者が増えてきているんじゃないの?

223名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 65f3-l9zQ)2020/11/06(金) 16:09:38.37ID:ICxdaNvo0
>>218
韓国2月頃、20代を中心とした新興宗教団体で感染拡大し
感染の爆心地である大邱市では、百万人あたり79.3人死んでいるし
韓国のコロナ対策も、感染者の移動ルートを公開したり、検査しまくり等したけど
結局、収束まで数ヶ月かかり、大邱市ではその後もなかなか対策を緩めなかったたようで
韓国はどうみても、無理やり抑え込んだ感じでしかないですけどね。

それにキルギスタン、カザフスタン、シベリアは感染拡大してるけども、アジアじゃないのかとなるし
だいたい、国境できれいに分かれたらそれはもう、風土などの差ではなく
ただの国境で感染者の移動が抑えられて感染者、死亡者の差が出てるだけとなっちゃうわけで

大東亜共栄圏のみたいに

224名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/06(金) 16:11:46.30ID:UlXY5Pgx0
>>222
いや中国はガチで感染者統計の扱いが違ってて、比較につかえないことはみんな知ってることだからな
感染統計のグラフみてみ?中国だけは横一線だから
あれみて、日本も頑張ればコロナウイルスが消滅すると思ってる層がいるとか、俺には考えられないけども
ウイルスはずっと感染し続けるし、ゼロにはならないのは基本的な事実だよ?

225名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/06(金) 16:17:42.81ID:UlXY5Pgx0
>>223
韓国で抑え込んだことになってるのも違うと思うんだよね
消毒パフォーマンスの映像も、消毒液が商品にかからないように床ばっかり散布してたし
あと日本でちゃんと統計を扱ってるのをみて誤魔化しを止めたようにも見える
超過死亡でバレちゃうからね
にしても病院のベッドが足りなくなるくらいに患者が出れば誤魔化しきれなくなるから
中国にしてもちゃんと統計とってないのは、それだけ免疫があって誤魔化しきれてるということでしかないと思う

欧州でも後から感染してる国ほどいまだに死人がでてるっぽいしで、まあ中央アジアあたりはどっちからウイルス来たのかわかんないけども
世界中で時間の問題で感染は避けられないとは思う

>>225
武漢だけが例外とするなら大邱は?
って事じゃないの?

>>222
増えてるのはウィグルとかミャンマー国境ぐらいだろ
大規模に増えだしたらその周辺を封鎖して徹底的に検査してゼロにする
今までそれで成功してるんだからこれからも同じだろう

228名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/06(金) 17:07:15.82ID:UlXY5Pgx0
>>227
徹底的に検査しても統計を誤魔化さない限りはゼロにならないけども?w

>>228
意味わからん
封鎖してる辺境など関係ないだろ
だから経済回してるリアルの状態をみろ

230名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/06(金) 17:37:21.11ID:UlXY5Pgx0
>>229
日本の話してるの?
中国の話なら統計誤魔化して経済回してるよね?w

231名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 65f3-l9zQ)2020/11/06(金) 18:00:11.29ID:ICxdaNvo0
これまた、そもそもで、極東アジア全体をみても、当初から対策してきた国ばかりで
はじめから感染者が国内にいなかった、増えなかったんだから
欧米に比べて感染者、死亡者が増えにくいのは当たり前だし。

本当に感染症対策のおかげとかじゃなくて、日本人の免疫が特異で新型コロナがなならば
その他の感染症報告数や経済活動が平年に戻ってんのに
新型コロナの感染者数、コロナ死亡数だけが増えないってのが確認されるはずなので、どうなるか楽しみですね。

232名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/06(金) 18:04:10.97ID:UlXY5Pgx0
対策一番やってないのが極東アジアね
そもそも感染統計誤魔化してマスクもしないで日常生活遅れてる中国で
なにが対策かとw

233名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 65f3-l9zQ)2020/11/06(金) 18:20:37.25ID:ICxdaNvo0
欧米の対策って、感染が拡大しちゃってからの対策ですよ

234名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/06(金) 18:26:33.37ID:UlXY5Pgx0
東アジアで感染拡大してないこと認めちゃったなw
というか感染拡大してからとかどうでもいいの
対策後にも再拡大してることが重要で、同じことを東アジアでやってもないけど
やってるパフォーマンスだけで効果があるかのように見えてることだね

つまり対策関係ない、なにか別の要因があるということですね
それが免疫だったというわかりきった話

235名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ f611-L1wp)2020/11/06(金) 18:31:21.92ID:XZZtLjkC0
それにしても検査基準か感染者の、年齢構成、人種、ワクチン接種、気候、感染対策など各国で全く異なるだろうにCFRが1%前後なのは本当に不思議だな

236名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ f611-L1wp)2020/11/06(金) 18:32:40.26ID:XZZtLjkC0
それにしても検査基準をはじめ感染者の年齢構成、人種、ワクチン接種、気候、感染対策など各国で全く異なるだろうにどの国もCFRが1%前後なのは本当に不思議だな

237名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 65f3-l9zQ)2020/11/06(金) 18:39:48.59ID:ICxdaNvo0
>>234
そう、現状、ほとんどが、抑え込んで誤魔化してるだけ
免疫の差などほとんど、関係ない

ブラジルとかインドとか、BCGをしていて感染が拡大している国の
致死率、重症化率は低く押さえられているのかな
春に比べれば、どこの国でも
火葬が間に合わないとか遺体袋が山積みになっているとか聞かないよね

239名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/06(金) 19:08:10.33ID:UlXY5Pgx0
>>237
抑え込んでるのに誤魔化してるの?w
なにを誤魔化してるっての?w

俺は免疫があるから死なないから感染が問題になってないだけ
それを感染してないことにして誤魔化し続けてるというのが
空港検疫でバレてる情勢なのを指摘したまで
感染がゼロなのになんで他国に入国するときにいろんな空港でボロボロ陽性が出ちゃうの?というわかりやすい現実ソースの話だね

>>232
でその中国、都市部でコロナ流行してるか?
してないから経済回せるとおもわんか?

241名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/06(金) 20:53:29.94ID:UlXY5Pgx0
>>240
多分してないだろ、日本とまったく変わらないレベルだと思うから

242名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/06(金) 20:57:22.41ID:UlXY5Pgx0
日本と同じで、中国ももともとコロナが蔓延してたし、いまもしてるから感染が問題にならない
ようは死亡者がほとんど増えない状態ってことだな
だから対策やってないし、パフォーマンスだけして抑え込んでることにしてるわけ
日本ではパフォーマンスやる必要はないけど、対策やってないことも事実だし
ノーマスクで全部自由にやっても死亡者はそれほど増えないということが中国みたらわかる
もともと蔓延してたから、免疫があるからだけど

243名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 65f3-l9zQ)2020/11/06(金) 21:24:32.08ID:ICxdaNvo0
日本では、武漢型は2月以降入ってきた欧州型に押されたせいなのか、ほぼ消えたようだし
アメリカでも武漢型は、それほど流行らなかったし、
ミャンマーも欧州型が8月に入ってきたことで感染爆発したと言われてるので

もしかして、中国で流行った新型コロナが、武漢型だったおかげで
武漢湖北内に抑え込めただけだったりして。

もし、先月下旬から新疆ウイグル自治区で流行ってるのが欧州型だったりすると
何らかの理由で欧州型の方が感染拡大しやすく生き残りやすい訳だから、
検査しまくり対策もいずれ破綻する気がするけど。

244名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/06(金) 21:31:37.84ID:UlXY5Pgx0
>>243
しないだろ
というかそもそもだけど、日本もそうだけど国内で問題になってないけど
たとえば免疫が弱い国にいくとそこで死人がでることになるというね
普通に健康な人がウイルスを持ってるわけだからね
そのときに中国みたいにいい加減なことやってると感染源として犯人あつかいされる

まあ大昔に中南米のインカとかアステカ帝国がスペイン人が普通にもってた病原体で滅ぼされちゃったときと逆の構図だけども
過去に感染してて免疫があるとなんともないけど、ないと死んじゃうといういい例かと

245名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/06(金) 21:32:48.62ID:UlXY5Pgx0
あ、逆の構図というのはスペインでは今回死人がたくさん出てることを言ってるだけで
深い意味はないよ

246名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ f611-L1wp)2020/11/06(金) 21:37:32.95ID:XZZtLjkC0
ロックダウンは死者数を減らさないとかほんと何言ってるんだろうな
ロックダウンしなければ10倍死んでるだろ

J Sato
@j_sato
UK, スウェーデン、日本、ノルウェー、フィンランドの日次死亡数にベラルーシを追加。ベラルーシは西欧の1.5週間遅れなのでまだ第一波の最中のようだが、すでに死者はLDしたUK、ノルウェー、フィンランド以下に収まること確実。LDは死亡数減らさない。BCGで決まっている。

247名無しのアビガン(茸) (スップ Sdb2-ke01)2020/11/06(金) 22:04:29.42ID:eJsQ0rhbd
まぁ日本に雨が降るのは俺が毎日欠かさず雨乞いしてるからなんだけどな
礼はいいぞ

248名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 65f3-l9zQ)2020/11/06(金) 22:42:06.02ID:ICxdaNvo0
>>244
中国国内の新疆ウイグル自治区で7月だけでなく先月も集団感染が発生しちゃったということは
武漢だけが免疫がなかったんじゃなくて
新疆ウイグル自治区も免疫がなかった可能性が高くなっちゃっうけども
でもその後もさらに感染地が増えたら、どうなんの?って疑問が生じるし

だいたい、本当にほとんどの中国人日本人がすでに感染してて免疫があるとすると、
中国人、日本人が海外で感染して国ん戻ってくることも、
日本国内、中国国内で感染させることもないはずだけど
そんな話聞いたことない訳で
やはり、アジア人だけが免疫があるという話は、おかしい話になると思いますけどね。

>>242
>だから対策やってないし、パフォーマンスだけして抑え込んでることにしてるわけ
>日本ではパフォーマンスやる必要はないけど、対策やってないことも事実だし

日本人は勝ってに飲食を抑えたり旅行を抑えたり対策してるだろが
個人の裁量にまかせてコロナを抑え込む、で、これでは経済は完全に回らないのは自明

中国はそれすらないのよ

>>248
免疫があることにしたい=ただの風邪=老人殺せというやつだから

251名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 65f3-l9zQ)2020/11/06(金) 23:15:43.58ID:ICxdaNvo0
https://www.tokyo-np.co.jp/article/37779 東京新聞
>ベラルーシ、都市封鎖なしでコロナ致死率0.6%は本当? 大統領に忖度し統計偽装の疑いも 2020年6月25日
> 5月にはロシア国営放送がベラルーシの公式統計の信ぴょう性を疑う報道をしたところ、記者らの取材許可証が剝奪されている。

やはり、こんなことあったんですね

252名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/07(土) 06:28:27.88ID:OS7Wbz8H0
>>248
渡航がずっと制限されたのになにを言ってる?
そもそも各国で、他国からウイルスが入ってきたことはアピールするけど
自国から他国へウイルスが持ち込まれたことは触れないわけでしょ?
だから中国も他国に入国する際にだけ感染が判明するとなる
台湾もそうだけど、国内では感染者が居ないことになってるのにだよ
それにアジア人にだけ免疫があるなんてだれも言ってないのになにをいってるの?w
東アジアでもともと流行ってたウイルスだったというのがすでに明らかになってるねという現実ソースの話してる
だけど、では海外でずっと生活してた東アジア人に免疫があるか?というともちろんそんなことはないしでね

>>249
それもずっとやりとりあったと思うけど、海外でやってるロックダウンとかと比較にならなすぎて
なにもやってないのと同等なわけ、3密回避とかもなんの中身もないしね

253名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 65f3-l9zQ)2020/11/07(土) 07:00:45.47ID:/vj23uas0
>>252
>東アジアでもともと流行ってたウイルスだったというのがすでに明らかになってる
え?どこで明らかになってるんですか?

254名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/07(土) 07:26:34.84ID:OS7Wbz8H0
>>253
免疫の有無だよね
こっちはノーガード戦略なのに100分の1の死亡率
あっちは、こっちでは想像も付かないレベルの対策までやって100倍死んでるわけだから
すでに実証済みということでバカにもわかりやすい結果になってるよね

255名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/07(土) 07:34:47.93ID:OS7Wbz8H0
それで研究が後追いなわけだけど
ずっとやってるのが交差免疫とBCG
生活習慣とか各種予防行為の差とかはマスクが典型例だけど
あっちでみんなマスクしてみたけどまったく死人減らないし、マスクしてない国より増えてるしで効果は否定されたと

256名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 65f3-l9zQ)2020/11/07(土) 09:06:59.89ID:/vj23uas0
日本がノーガード戦略だといっても
2月以降、他の感染症の発生もいつもの年より減ってるということは
厳しい規制などなくとも、多くの日本人が
勝手に感染症が拡大しにくい行動をとってる可能性があるし、
夏には、国内の感染者が移動しただけで沖縄のコロナ死亡が数十人も出ちゃったし
現在の北海道を見ても、感染拡大がなかなか止まらないわけで
すでに日本で蔓延していたとか、やはり無理がある気がしますね。

それに、アメリカにも1月2月、訪米中国人が30万人以上もいったのに
中国人がバラまいたウイルスでは感染爆発が起きなかったわけで
そもそも100倍差を作ってるのは、蔓延してたからとかではなく
別の要因の方が大きいんじゃないですかね。

>>255
死人は減ったよ、ビックリするほど
第一派は獰猛な虎だとしたら第二波はヤマネコだって言われた位

258名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/07(土) 12:55:53.75ID:OS7Wbz8H0
>>257
ノーマスク貫いたスウェーデンが一番減ってんだよな
第3波現在のところまでの話だけどね

>>254
交差免疫があったであろう武漢で死にまくったのは?
フィリピンも死者急増でロックダウン

260名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/07(土) 15:18:01.24ID:OS7Wbz8H0
>>259
ないから死んでるんだよ武漢は

>>260
死んでるところを適当に免疫ないとしてるだけじゃねえか
旧来のコロナもアメリカで抗体検査したら半数かかってるしな

そうやねん。交差免疫説もBCG説も、
何故武漢であれだけ死んだのかを説明できないねん
極端になると武漢のあれは全部工作だったと言い出すからな
飼い主に取り残された犬を殴り殺している動画が拡散(して、慌ててペットの世話をするボランティアの映像を流したり)したのも、中共の工作だと。

かといって、武漢以外のアジア諸国でも、春以降の武漢も、
欧米に比べてコロナが落ち着いているのも確かやねん
なんでやろね

インドネシアフィリピンは落ち着いてない
フィリピンは死者急増でぷち封鎖措置

265名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ f611-L1wp)2020/11/07(土) 17:09:33.79ID:iKgu24Eq0
なぜ武漢で4000人死んだのかってなんでなぜになるのかさっぱりわからんな
単純に日米欧の平均的な検査基準でCFR1%だから陽性者40万程度いたというだけのはなしだろう
なんで武漢で40万陽性で他には波及しなかったのかなんてのはさっさと封鎖して他の都市も今で考えれば過剰な対応をしたんだから不思議でもなんでも無い

>>265
40万はさすがにないな
死者17人(確認)で封鎖したんだぞ

267名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ f611-L1wp)2020/11/07(土) 17:38:47.69ID:iKgu24Eq0
さすがにないって意味がわからないが、40万以上いるということかな
それは間違いないだろう
武漢の6月の抗体検査は4%陽性だから最低でも40万以上はいる
抗体ができない感染者も存在するから感染者はその数倍

268名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ f611-L1wp)2020/11/07(土) 17:40:45.38ID:iKgu24Eq0
武漢も例に違わず抗体検査によるIFRは1%程度

269名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ f611-L1wp)2020/11/07(土) 17:42:10.35ID:iKgu24Eq0
それにしても殆どの国で抗体検査によるIFRも検査体制十分な状態でのCFRもだいたい1%なんだよな
不思議だわ

270名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/07(土) 18:56:16.60ID:OS7Wbz8H0
武漢なあ・・・
あとダイプリでもそこでだけ致死率が高いとかで
なんらかの免疫上の問題があるんじゃないかと思うんだどな
まあダイプリは老人ばかりだったのと船内の特殊事情があるんだろうからおいといても、
武漢の場合、最初に若い眼科医が問題にしたわけだけど、彼も死んじゃったしね
コロナが今の日本くらいの致死率の感染症ならそもそも誰も異変に気づかないだろうからな

>>269
そもそも免疫の違いで感染者の多寡が決まるんじゃIFRじゃなんもわかんないわな

271名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/07(土) 19:01:59.47ID:OS7Wbz8H0
コロナはそもそも抗体産生にいたるほどの感染にまで行きにくいとか
T細胞免疫レベルで感染が収束するとか
そういうことなら、そもそも細胞性免疫の違いが感染の多さを決め、死者の多さに関係してるということなのかな?

でないと、なんにもやってない東アジアが、ロックダウンを繰り返してる西欧の100分の1の死亡者というのはおかしいもんね
あるいは、実はロックダウンが感染を収束させないなにかの負の効果を催してるのか・・とかいろいろ邪推しちゃうわ
ロックダウンすると栄養低下するとか、まあ運動不足で乳酸が出ないとT細胞も活動低下するとかいうのはガチらしいけども

272名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/07(土) 19:48:32.21ID:OS7Wbz8H0
コロナとインフルの一番違うところって感染の有無がはっきりしないところだろ
PCR検査一つとっても日本は基準厳しいらしいよね、違ったら訂正してね
だけど日本基準だと中国では陰性だがこちらでは陽性になるとか
そのあたりだと細胞性免疫の守備範囲だろうから、抗体検査にかかることもないんじゃね?
逆にいうと欧州だと抗体検査でちょっとは流行がわかるとしたら免疫が弱い証拠だよね
だから死人がたくさん出てるわけ

273名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 65f3-l9zQ)2020/11/07(土) 20:51:08.43ID:/vj23uas0
明らかに日本で感染者が増え続けてる以上、
もう、アジアではすでに蔓延した説は無理でしょ

フランス病床率70%で死者800人
これは1000人超えるな

ICUが埋まった状態で新規重傷者が出てくれば、その人数が即 死者となる
1日重傷者が1000人超えてるんだから、当然1日死者が1000人超える

276名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/08(日) 03:24:52.73ID:UI1Izz7e0
ロックダウン繰り返してるうちに、死者がノーガードの国をはるか上回ることになっちゃうというね
マスクとロックダウンはやればやるほど死ぬということかな

277名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 65f3-l9zQ)2020/11/08(日) 06:00:38.58ID:ZpLBB5kA0
そう、ロックダウンを繰り返してる地域、国は、
ロックダウンをしないといけないほど、感染拡大速度が速いから、いっぱい死にますね

278名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 19fc-D/bg)2020/11/08(日) 10:37:26.89ID:bKNxzbrz0
鼻粘膜や唾液からPCR検査して陽性だからって、これ罹患なんすか?
粘膜は、異物を捕らえ、常に排撃してますからね。
粘膜だけでは細胞に罹患したわけではありませんよね。
この手の検査はどれだけコロナが物理的に広がったかを示しているだけじゃないんですか。

279名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/08(日) 10:45:19.33ID:UI1Izz7e0
PCR検査の謎
というか日本と他国で基準が違ってて、他国だと陰性になるレベルが日本だと陽性になる
しかしウイルスは鼻孔にいるわけで、ということは一応問題にならない感染をしてることは確かだよね
たぶんインフルとかだとこういうことが問題にならないんじゃね?
そんで、そういう問題にならない感染をしてる元気な人が、フランスみたいなロックダウン繰り返してて、免疫弱ってる国にいくと・・・

280名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 19fc-D/bg)2020/11/08(日) 11:30:03.07ID:bKNxzbrz0
PCR陽性の中での肺細胞罹患率ってどれくらいですか?

281名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 19fc-D/bg)2020/11/08(日) 11:35:54.65ID:bKNxzbrz0
>>280の質問の意図は
冬にインフルや風邪が流行るのは乾燥と低温による粘膜力の低下よるものです。
ですから、コロナのPCR陽性中の肺細胞罹患率は冬には上がるだろうということです。
PCR陽性中の肺細胞罹患率を季節や気候によって測定しているかどうかという意味です。

それはそうだけど、
だからと言って他国では細胞内に入ったものだけを検出しているかと言えば
PCR検査は皆一緒だからなぁ
抗体検査は偽陽性偽陰性がPCRよりもさらに多くて

283名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 19fc-D/bg)2020/11/08(日) 13:06:54.79ID:bKNxzbrz0
はっきりしたことが言えない中で議論しても堂々巡りですね。
今の北海道の陽性数アップは冬に向かっているからでしょう。
冬にむけて免疫力アップはとても重要です。つまり粘膜免疫力。
乾燥と低温への備え。マスクは保湿にいいですね。体温を下げないための暖房です。

284名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ f611-L1wp)2020/11/08(日) 14:31:16.07ID:x436RgJN0
>>273
というか免疫がある日本は4月では行き渡らず8月で東京はもう行き渡ったから増えないとか某界隈は言ってるけど全く意味不明で
遥かに蔓延してる欧州でまたこんな事になってるのはどう説明するのだろうか
そういや抗体は半年で消えるらしいからそれを説明に使うのかな
というか半年で抗体消えて半年前と同じように死ぬなら行き渡るとか全く関係ない話なんだが

285名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 65f3-l9zQ)2020/11/08(日) 17:27:08.94ID:ZpLBB5kA0
>>284
たしかに。さらなるアクロバティックな説明が必要になってきそうな予感

286名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/08(日) 23:23:31.41ID:UI1Izz7e0
だってコロナを持ってる人は日本にも、中国にも十分におり、それが広がらないわけでしょ?
日本でも中国でもPCR検査の精度を上げて陽性の条件厳しくするだけで感染者が増えるわけだが
しかし無症状だから陰性にしてるわけ、でも感染しつつみなに伝播してることは変わりないわけな
それで死人が出ないということは、これ免疫がないならなんなん?
いっぽうで、欧州の免疫がない国ではロックダウンしてさえ爆発感染してるわけで、死人がまた増えたりしてる
コロナが蔓延してても死人が出ない東アジアとは桁が違う

ということで、未だに日本人にも免疫がないとかいってるオオカミ少年が何考えてるのかは謎

287名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/08(日) 23:28:42.65ID:UI1Izz7e0
あと欧州でもスウェーデンみたいな例外があるよね
マスクもロックダウンしないわけで、しかも一足先に冬になって条件が悪いはずなのに
フランスみたいに死人がまた急増するという兆候がないわけで
これはやはり免疫がついてるとして見ないとわけわからんだろ
フランスはロックダウン繰り返して、マスクもしてるが死者がスウェーデンを抜き去ってる

こういう国でもいずれ免疫が付くのかもしれないけど、もしかするとなにかそこに至るまでの条件に欠けたものがあるのかもしれない
個人的に思うのはロックダウンを繰り返すことでなにか悪い要素が加わってるんじゃないか?と思うことはあるが

288名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 65f3-l9zQ)2020/11/08(日) 23:30:57.42ID:ZpLBB5kA0
デンマークで養殖ミンクから新型コロナの変異株が出てきた話で
1700万匹も殺処分するならば(笑)、是非、感染してないミンクにBCGを接種してみて
新型コロナに感染しにくくなるか、重症化しにくくなるか実験してみてほしいです。
関係ないけど、英国では、牛結核対策で野生のアナグマを捕まえてBCGを接種してたりしたようだし。

スウェーデンってBCGをしているんだよな

290名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 65f3-l9zQ)2020/11/08(日) 23:54:35.46ID:ZpLBB5kA0
>>287
それ、スェーデンでは、第1波で感染するとすぐ死んじゃう高齢者や弱者が
ほとんど死んじゃったからでは?

もしくは、スウェーデンで高齢者福祉施設での感染対策が進んでる可能性もあるかもしれないけど
新型コロナに弱い高齢者が死んじゃえば、死亡数なんてそう簡単に増えないわけで

291名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdb2-ke01)2020/11/09(月) 00:01:23.89ID:YLO/7Ryod
スエーデンはBCGしてない

新型インフルの第二波でも老人コミュニティで流行が始まったのは1ヶ月も後ということが国によってはあったよ
https://i.imgur.com/SJ4LfBB.jpg

スウェーデンはそもそも集団免疫論ではない

294名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/09(月) 20:21:42.46ID:MF6PxLx10
>>290
日本と比べるとそういうことが言えるので、季節性コロナに普段から罹ってたからから、あるいはBCG日本株をちゃんと摂取していたからか
原因はわかんないけど、2月時点での免疫に差があることはたしかだから、あっちでは第一波で死にまくったというのは事実
だけどそこからなんだよな、スウェーデンはマスクせずロックダウンせず、他の国はマスクを着用はじめて、フランスなんかではまたもロックダウンするわけ
で、スウェーデンでは明らかに死者が増える様子がないのに、フランスではまだまだ死人が増えてるわけで
とっくにスウェーデンを抜き去ってるのに、どうも免疫がまだついてないようなのな、なんでかな?というね

295名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 92aa-DT2L)2020/11/09(月) 21:48:31.23ID:c01TYAjF0
>>294
またデマ野郎だな。
スウェーデンはほぼロックダウンと同じことをやっていた。

老人は外出禁止だったよ。

296名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 92aa-DT2L)2020/11/09(月) 21:59:08.15ID:c01TYAjF0
>>294
オマエはフランスに行ったことがないだろ。
フランスには小さいけどうまいレストランがたくさんある。
 まー、そこで感染だろうな。

297名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 92aa-DT2L)2020/11/09(月) 22:03:19.99ID:c01TYAjF0
またこのスレは、
マスク反対、ロックダウン反対、
放置主義論者の集まりか?
 その根拠がBCG?
 アホくさい。

298名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 65f3-l9zQ)2020/11/09(月) 22:18:46.84ID:+xWZRhDP0
>>294
1月頃の訪米中国人による感染拡大でも
アメリカでもそれほど死ななかったのだから
日本で2月にそれほど死ななかったのを免疫に差があると
アメリカ人にも免疫があったことになっちゃいますし

スウェーデンについては、スウェーデン在住の日本人女性医師の説明が詳しいけども
そうなったのは、いろいろ理由があるわけで
日本とスウェーデンとは、全然事情が違う以上
単純に多く死んだから免疫があるとは言えませんし

当然、フランスにも同様にそうなった理由があるはずなので
スウェーデンとフランスで無理やりロックダウンの効果や免疫の話にもっていこうというのは
無理があると思いますよ

299名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 65f3-l9zQ)2020/11/09(月) 22:38:35.75ID:+xWZRhDP0
全然事情が違う位以上、単純に、多く死んでないから免疫があるとは言えないだった

>>297
BCG仮説信者の多くは、マスク反対、ロックダウン否定派、経済回せ派だと思いますよ

僕は、子供の頃のBCG集団接種の効果はほとんどない
でも、BCGの追加接種でどうなるかは知りたいので、日本人もBCG追加接種してみるべき派(笑) 
ロックダウンは、日本の場合、国民性のせいで自粛傾向が高くて民度も高いので必要なさそうだし
マスクは効果があっても限定的

300名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ f1b9-+0QY)2020/11/09(月) 22:41:44.31ID:lHAPP/kH0
作るのに9か月かかるらしいが、もうそろそろそのぐらい経つので、
大人分も供給されるだろ?

301名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 92aa-DT2L)2020/11/09(月) 22:43:13.18ID:c01TYAjF0
デマ野郎の妄想では、スウェーデンが理想で、
マスクなし、ロックダウンなしで、
コロナの感染拡大を抑えていると考えている。

だからさらにBCGで守られているいる日本は
なにもしなくて良い。だな。

302名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 65f3-l9zQ)2020/11/09(月) 22:48:28.50ID:+xWZRhDP0
それに、新型コロナでなくとも、通常の肺炎などにも効果があるとある意味Cellがお墨付きを与えたわけだから
BCGの追加接種はやらなきゃ損です

303名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 92aa-DT2L)2020/11/09(月) 22:51:27.17ID:c01TYAjF0
>>299
オレもマスクで100%防御できるとは言っていないし、
BCG効果を全面否定はしていない。

老人のみを隔離して比較的若いのだけで回す
も視野に入れるべきか
欧米の話だが

305名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/10(火) 03:00:01.08ID:v2MqnTNx0
>>295
スウェーデンのテグネル博士でさえ、ロックダウンしてれば死人がもうちょっと減ったかも、やらなかったのは失敗だったかも?つってんだろ?
そもそもロックダウンってなんのことかすら知らないで良く意見できるな?デマも大概にしろよ
>>296
糞レスだな

>>298
アメリカは1月はノーマークでは?
スウェーデン、フランスについてももうちょっと勉強して具体的な意見でレスしてくんないと会話にすらならない
勉強不足だね

人のことをデマ呼ばわりするまえに統計くらい確認してくればいいのにね
>>294は起こってることを単に文章にしてるだけなので、議論の下敷きにはなってもデマとかいってくるやつはただの情弱かアホだけだねw

306名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 928b-L1wp)2020/11/10(火) 03:03:11.39ID:v2MqnTNx0
しかし起こってることを単に再確認してるだけの常識的な話題にすら発狂する人というのがここにもいて
そういう人からすると、現実が小説以上になっちゃってんのかな?なんなのかな?w

307名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 65f3-l9zQ)2020/11/10(火) 08:22:56.13ID:gDiyxyvX0
>>305
>アメリカは1月はノーマークでは?
アメリカは、新型コロナに対し注意してなかったってこと?
そうですよ
でも、1月頃に30万人以上も中国人が行ったのに、アメリカでは中国人による感染爆発は起きなかった。

本当に100倍差も日米に免疫があるならば2月頃
ダイプリが騒がれたり韓国大邱市で感染爆発が起きた頃、北海道で独自の緊急事態宣言を出した時点には
アメリカでも、中国人がバラまいたウイルスによって
あっという間に感染者数増大も医療崩壊にも見舞われてたたはずですよ
だって100倍差もあるんですから。

でも、2月下旬にはアジアの韓国でさえ大邱市で感染爆発が起きてたのに
アメリカの、どこの都市も、大邱市以上の爆発的な感染、超過死亡が起こらなかった訳です。
100倍差も免疫があるのにおかしいいですよね

つまり、アジアとアメリカには免疫差などそもそもないからなんじゃないですか?ってことになる

だからね、今年早春の時点では
日本でも中国人観光客が野放しだった大阪京都奈良で感染が広がらなかったしね、
ダイプリが沖縄に寄港していても沖縄では感染が広まらなかったしね、
観光客は感染を広げないんじゃないかっていう考察に繋がって、
GOTOトラベルになるわけですよ
欧米では中国人労働者が春節明けで職場に戻ってから感染が広まったので

沖縄の感染拡大はGOTOトラベルから、
北海道の再燃はGOTOトラベルの東京除外を止めてから、と
それぞれ説得力がありそうだけど微妙に都合よく着目点を変えている

309名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 9e41-D/bg)2020/11/10(火) 11:57:40.56ID:YYTv0xb90
結局、BCGの訓練免疫はなかなかに強力なんだろう
さらに、東アジアに昔から存在した旧型コロナによる交差免疫もある
しかも、もともと日本人はお互いベタベタしないし大声で喋らない。

もともと感染機会が乏しい、重症化しにくい、とはいってもこれから冬で換気が悪い
感染して得なことはなし
気を付けるにこしたことはないな

310名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 65f3-l9zQ)2020/11/10(火) 12:12:04.67ID:gDiyxyvX0
>>308
このスレでBCG日本株の効果、日米の免疫の差100倍の根拠として
今年の1月2月ごろにアメリカにも30万人以上の中国人が訪米してて
日本にはその3倍の100万人が来たのに感染爆発しなかったと説明されたわけだけど
いずれにしても、根拠としてはやはり、おかしかったわけですね

311(光)2020/11/10(火) 12:19:38.21
ついに大台
次はインドだろう

【速報】アメリカ、新型コロナ感染者1000万人突破 世界最多|TBS NEWS https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4123220.html

312名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ f674-faW7)2020/11/10(火) 12:44:36.95ID:W98I/AQc0
ワクチンていうのは結局ほんまに感染したらやばいから
その前に超弱毒化したパッチモンに感染して免疫を作りましょうということ
実際に感染してる人間が2回も3回も罹ってるのに抗体ができても
免疫が上手く作動しないということだよ
つまりワクチンなど最初から無いということだよ
もう諦めろ

313名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 65f3-l9zQ)2020/11/10(火) 13:00:20.34ID:gDiyxyvX0
>>310
あと、それに、米国の空港では3月のいつ頃までかは
イラン人中国人以外、イタリアへの渡航でも質問程度で実質スルーで
だいたい空港の検疫強化後、何十万人も対象者がいても
累計の陽性数は15人未満ってことからみても、最初から最後までコロナウイルスはほぼスルーだったわけで
アメリカと日本を比較しようにも
2月3月頃の主用な出入国先、渡航先国の汚染度合い、渡航人数の違いだけみても日米で条件が違いすぎるし

また、スウェーデンでは、ちょうどイタリアが感染爆発してた2月頃が
スポーツ休暇週間で人口の1割が国外へ行ってたたようで
じゃぁその頃に日本人の1割、1,000万人が欧州に旅行してて戻ってきたかというとそうではないわけで
やはり、そのへんでも大きな違いがある以上
多く死んでないから、日本人には免疫があると単純に解釈するのはやはり無理があるんじゃないですかね。

2月にシアトルでくすぶっていたのは武漢型の感染力が弱いやつ
3月から感染拡大したのは欧州で変異した感染力が強いほう
これは基本だから覚えとけ

ここらへんはウィルスの微小な変異の履歴ですでに確定している
NYで初期に爆発したのは欧州変異型

316名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 65f3-l9zQ)2020/11/10(火) 14:48:29.43ID:gDiyxyvX0
さらに続けると、第1波で北欧諸国やバルト三国などがそれほど増えず
スウェーデンだけが多く死んだのも、
3月中旬時点で何万人ものドイツ人が国外で感染してたことからも
結局は、感染数死亡数を決定してるのは、人の動きでしかなくて
やはり、思ってるほど、免疫の差ってそれほど関係ないと考えるしかないと思いますね

だいたい、チェコやスロバキアだって免疫で守られてるはずだったけど
あっという間に死にまくり始めちゃったわけですからね

317名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 65f3-l9zQ)2020/11/10(火) 14:52:03.37ID:gDiyxyvX0
日本国内見ても、
>>308
>沖縄の感染拡大はGOTOトラベルから、
>北海道の再燃はGOTOトラベルの東京除外を止めてから
ですからね

318名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 65f3-l9zQ)2020/11/10(火) 15:25:10.71ID:gDiyxyvX0
>>314
そう、世界中で武漢型が衰退し欧州型が席巻したのも、何らかの理由で
欧州型の方がヒトヒト間で感染拡大しやすく、生き残こりやすいからなわけですが。

そういう面もあるのに
単純に日本は、アメリカに比べて100分の1しか死んでいないとか
訪日中国人100万人がコロナウイルスを大量にバラまいても死亡者が増えなかったとか
比較しちゃいまずいものから、BCG日本株、地域的な免疫の効果を解釈してるっぽい問題があったわけですよね

>>317
じゃあGotoやめてない状態の8月からも加速してないとおかしいな

>>318
日本で今広がってるのも欧州変異終わってからの型
アメリカもその他も同じ

321名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 9e41-D/bg)2020/11/10(火) 15:55:30.89ID:YYTv0xb90
>>319
そもそも2019年時点で感染爆発が発生していない点から変

日米欧で感染者数・死亡率に差がありすぎる

ノーガード戦法のスウェーデン・ブラジルの差も説明が必要


この「差」について、今後数十年に渡って世界中で論文と新説が何百何千と発表されるだろうな

ファクターXの特定、それ以前にXが実在するか否か、結論は数年以内にはでないだろうな

322名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 65f3-l9zQ)2020/11/10(火) 16:04:52.16ID:gDiyxyvX0
>>319 >>320
3月時の時点の汚染度、ある意味初期値がそもそも全然違うし
4月の訪日外国人が前年比-99%減で、9月時点でも訪日外国人がほとんど増えていないなど
汚染国、汚染都市の影響がほとんどない。
9月あたりから外国籍クラスタが出てきたけど。

それと、医者に受診しない人が多いだけの可能性もあるけども、前年に比べて
他の感染症も激減したりしてるってことは、日本社会、日本人が
感染症の拡大自体を抑制する行動を自発的にとってる可能性があるわけですよね
しかし、それも、ある臨界点みたいなのを超えたら、どうにもならなくなるとは思ってるけども

323名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 65f3-l9zQ)2020/11/10(火) 16:26:56.83ID:gDiyxyvX0
と書いたけど、緊急事態宣言の真っ只中の4月、家族全員がなんらかの風邪にかかり、熱出たり喉がおかしくなったりしたし
先週あたりに、また仲間から風邪をうつされてきたから
常になんらかの風邪ウイルスもヒトヒト間を感染し続けていると身を持って感じていますけどね。

それが、僕の免疫を強化してくれてるならば、ありがたいことだけど。
でも、だとすると、風俗業や接待を伴う飲食業や
人と対面するエッセンシャルワーカーの方が免疫が強化されることになっちゃう

324名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ b18a-t1Nk)2020/11/10(火) 17:06:48.03ID:CTSAo0Ih0
6−6−6

325名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 23aa-NSHw)2020/11/12(木) 00:57:56.25ID:2YN3xiRn0
デマ野郎は
スウェーデンはノーガードだったから、
日本もノーガード、ノーマスク、ノーブロックアウトでいいと言っているが、

スウェーデンはノーガードではなかった。
ほぼブロックアウト政策を継続してやっていた。

騙されるな。

326名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 23aa-NSHw)2020/11/12(木) 01:08:30.03ID:2YN3xiRn0
>>305
Maßnahmen​[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]

Schweden setzte von Anfang an auf freiwillige Disziplin und wenige Verbote. Da die Dauer der Pandemie nicht vorhersehbar ist, wurde das Ausmaß der Maßnahmen und Beeinträchtigungen so gewählt, dass sie voraussichtlich auch für einen längeren Zeitraum von der Allgemeinheit akzeptiert werden können. Insbesondere wurde auf die Forderung, im öffentlichen Raum einen Mund-Nasen-Schutz anzulegen, verzichtet.

Die Allgemeinheit wurde aufgefordert
zuhause zu bleiben, falls man sich auch nur im Geringsten krank fühlt,
die Hände oft zu waschen,
an der Teilnahme an gesellschaftlichen Veranstaltungen mit einer größeren Anzahl an Teilnehmern zu verzichten,
Abstand zu seinen Mitmenschen zu halten.
Menschen, die 70 Jahre und älter sind, wurden aufgefordert, nahe Kontakte zu vermeiden. Diese zusätzliche Anweisung an Über-70-Jährige wurde im Oktober 2020 widerrufen.
von Reisen innerhalb Schwedens, die nicht notwendig sind, wurde abgeraten. Die Restriktion wird mit Wirkung 13. Juni 2020 aufgehoben.[44][58]
Die Einreise von außerhalb der europäischen Freihandelszone wurde am 19. März 2020 untersagt und zuletzt bis zum 15. Juni 2020 verlängert.[59]
Bis zur Klassenstufe 9 wird weitgehend normaler Unterricht durchgeführt, höhere Klassen wurden im Fernunterricht unterrichtet.[60][61][62] Dies wurde dadurch begründet, dass es wissenschaftlich keine Evidenzen zu Kindern gebe, dass diese als Risikogruppe oder Überträger des Virus auffällig sind.[63] Universitäten stellten auf Fernstudium und Heimarbeit um. Die Einschränkungen für höhere Schulklassen und Universitäten fielen Mitte Juni 2020 fort.[64]
Besuchsverbot von 1. April bis 1. Oktober 2020 für Pflege- und Altersheime.[65][66] Personen über 70 Jahren oder in Risikogruppen wird empfohlen zu Hause zu bleiben und alle sozialen Kontakte zu reduzieren.[67]
Gastronomiebetriebe und Handel blieben ebenso offen wie die Landesgrenzen. In Bars darf nur noch an den Tischen und sitzend gegessen und getrunken werden, jedoch nicht stehend an Theken. Ab 20. November ist geplant, ein Alkoholverkaufsverbot nach 22 Uhr einzuführen.
Am 27. März 2020 verschärfte Schweden sein Veranstaltungsverbot. Es gilt seitdem für Veranstaltungen ab 50 Personen.[68] Veranstaltungen mit bis zu 300 Teilnehmern wurden ab 1. November in den meisten Regionen wieder erlaubt, sofern das Publikum sitzt und zwischen den Gruppen mindestens ein Meter Abstand ist.[69]

Außerdem wurde am 16. März 2020 die Anzahl der Abgeordneten im Reichstag von 349 auf 55 reduziert. Zunächst auf 2 Wochen begrenzt, wurde die Maßnahme bisher zweimal verlängert, zuletzt bis zum 17. Dezember 2020. (Stand: 25. August 2020)[70][71][72]

スウェーデンはこのくらい対策をしている。
お前はあほだな。

スウェーデンはロックダウンをしていない
=外出禁止をしていない
≠外出自粛をしていない

328名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 0311-Y0tO)2020/11/12(木) 07:42:12.92ID:xCsC/ixt0
マスク無意味派にしてもロックダウン無意味派にしてもフェイク情報を垂れ流しすぎ

>>328
派って言うか同一人物だけどそれ

このスレでは一人でも、
他スレや他掲示板にはたくさんいるからなぁ

331名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 45a7-6m0w)2020/11/12(木) 16:57:21.48ID:4T+8wwnW0
>季節性ヒトコロナウイルス抗体はSARS-CoV-2感染時に増強されるが、防御とは関係しない
>Seasonal human coronavirus antibodies are boosted upon SARS-CoV-2 infection but not associated with protection
>https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.11.06.20227215v1

これが本当だと、がっかり

ヒトコロナだとすると、アメリカ人にも半数抗体あったとか
アジアだから近いから、みたいな論理おおいけど
日本は島国で隔絶されてるからな

333名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 238b-Y0tO)2020/11/13(金) 21:22:30.51ID:0+TPN5Fy0
>>325
具体的にいうと?
ノーガードというのは、テグネル博士がネガティブに回顧してるように、他国がやったようなロックダウンをやっていないことと、
もうひとつはマスクの予防効果に否定的で着用を今に至るまで一度も推奨したことがないこと
この二点をもって言っているわけで、これはスウェーデンが自他共認める事実だよね?

なんか思うけど欧州の他国がマスクもするようになって、ロックダウンはさらに繰り返してるのに、
その両方を明らかにやってないスウェーデンを人口あたり死者数で抜き去って、さらに収束の見込みがなくなってるのを認めたくなくて
妄想を醸した病院がスウェーデンはノーガードではないというデマを吐いてるとしか思えないわけ

334名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 238b-Y0tO)2020/11/13(金) 21:25:01.72ID:0+TPN5Fy0
>>326
すまん、読めない
というか原文晒す意味ある?
ノーガードっていうのは対策なにもやってないというわけではなくて
我々が言ってることと通じるんだけど、科学的根拠に基いた結果のことで
それが他国からするとノーガードに見えると言われてるだけのことで
そういう経緯を理解してコメントしたほうがよさそうだね?w

335333(愛知県) (ワッチョイ 238b-Y0tO)2020/11/13(金) 21:26:01.13ID:0+TPN5Fy0
妄想を醸した病人ねw

336名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 238b-Y0tO)2020/11/13(金) 21:37:00.84ID:0+TPN5Fy0
というか今頃「ノーガード」という言葉尻をとって、スウェーデンは無対策ではない(キリッ、、みたいなバカ晒すやつが出てくるとはねw
周回遅れも甚だしいというか、そもそもノーガード戦略とか集団免疫戦略とかいうのはスウェーデンが自称してるわけじゃなくて
否定的な見方してる人の命名なわけでしょ?
そんでそれをして中立的に見てる我々がスウェーデンはノーガードだけど、結局死人は他の欧州国家より多くなかったね、、って現実ソースの話をしてる構図
そこへ、なにを勘違いしたのか、狂ったおバカが「スウェーデンがノーガードとかいうのはデマ」などと絡んでくるというのがいかにアホなことか
いちいち経緯を説明しないといけないのはアホに理解させるためだけどもw

337名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 45a7-6m0w)2020/11/13(金) 23:43:54.53ID:36y7IjU70
第2波以降の人口あたりの新型コロナ死亡数の増加推移をみてみると
第2波でも、スウェーデンの隣国、デンマークやフィンランド、ノルウェーの方がスウェーデンより死んでないね

338名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 238b-Y0tO)2020/11/14(土) 01:39:42.41ID:/6h18JoW0
>>337
ということはそれらの国と、マスクを早期に義務化したイタリア、スペイン、フランスみたいな国との差は凄まじいことになってくるよね?
スウェーデンでテグネルが、ノーガードもちょっといかんかったかも?みたいにいってるらしいのはたぶん他の北欧諸国との比較でだろうけど
それでももちろん、欧州域内で見ると今やスウェーデンは圧倒的な勝ち組だよな
マスクに関しても、フィンランドあたりは着用率5割くらいになってきてるけど、それでも北欧諸国は一様にマスクの着用率が低くて
どの国も今の所5割以下なので、南欧あたりのユニバーサルマスクを地で行く国(9割くらい)とは比較にならないしね

そもそもロックダウンって、効果があったとしてもやってる間だけだからね
コロナウイルスは消化管への感染ならゆうに1ヶ月くらいは感染したままらしいしで、ようするにウイルスは無くならないわけだから
なので隔離して感染スピードを下げるというのは持続的なものでなければ意味がない
それを一時の対策、ロックダウンではどうにも追いつかないよね
あとそれをやることで十分な医療サービスが行われなくなったり必要な生活資材を入手しにくくなったりしたりするのは容易に想像されるので
デメリットがはるかに上回ると思うがね

339名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 45a7-6m0w)2020/11/14(土) 07:21:36.65ID:P4ik4JLq0
>>338
マスク、ロックダウンに異常にこだわってるけども

>マスクを早期に義務化したイタリア、スペイン、フランスみたいな国との差は凄まじいことになってくるよね?
だから、マスクの効果は限定的で
感染数の増加速度の大きな違いは、マスクの着用率が決めてるのではないですよ

>なので隔離して感染スピードを下げるというのは持続的なものでなければ意味がない
そんなことはないですよ
ロックダウンは、感染者の急激な増加で生じる問題を減らす対策の1つであって
意味がないわけ無いでしょ

なんか、感染者を減らすのは持続するものでしか意味がないという極端な決めつけが
そもそも間違いなんじゃないですか

胚中心ができないからB細胞の選択が起こらずいわば下手な鉄砲数打ちゃ当たる状態で抗体が乱発されて
感染しても特異的な中和抗体はできないみたい
しかも中和抗体として働いてるやつに自己反応性があると


>無症状から軽症の感染者では、中和抗体も含めて、血清中に抗体が速やかに現れる。しかも、抗体は少なくとも2ヶ月は維持される。
これと相応して、スパイク抗原に反応するB細胞も0.2-1%(全B細胞のうち)の割合で出現し、その割合はほとんどのケースで時間とともに上昇する。
1751個のB細胞の抗体遺伝子(VHとVL)配列を調べると、特定のクローンに収束することなく、多くのVH、VL遺伝子が反応していることがわかる。すなわち、スパイクという一つのタンパク質に対して、多くの異なる抗体遺伝子が動員されている。
抗原に反応するB細胞が時間とともに増加することは、B細胞が増殖していることを示すが、異なる時点でスパイクに反応するB細胞を採取し、抗体遺伝子を解析すると、一部のクローンは最初から60日まで維持されていることがわかる。
普通はこのような持続するクローンが優勢になるのだが、コロナ感染の場合、必ずしも少数のクローンが優勢になるわけではなく、常に多くのクローンが抗原に対して維持され続けている。
特定のクローンが優勢にならないということは、どのVH、VL遺伝子が選ばれているかからもわかる。すなわち人間が生まれついてもっているVH、VLの多くが反応しており、例えばVHでは第3グループが選ばれる確率が高いが、中和抗体でも驚くほど多くのV遺伝子が使われている。
抗体遺伝子の多様性は遺伝子再構成場所の挿入欠失で起こり、この変異は確かに多様性があり、この時高い反応性の抗体が生まれていると思う。しかし、驚くことに多くのウイルス感染で見られるV遺伝子への突然変異の蓄積がほとんどない。すなわち、生まれつき持っているV遺伝子の組み合わせで、活性の高い中和抗体ができる可能性がある。
これを確かめるため、12人の患者さんから新たにB細胞を採取、その遺伝子を再構成して、中和活性の高い抗体を特定し、その上でこれに対応するV遺伝子を調べると、やはり多くのV遺伝子が選ばれている。しかも、突然変異の蓄積と、再構成した抗体の中和活性にはほとんど相関はなく、元々持っているV遺伝子セットでも高い中和活性を実現できていることがわかる。
しかも、再構成した28種類V遺伝子セットのうち、4種類はなんと自己反応性が存在する。
祖先B細胞が特定できるB細胞クローンを選んで突然変異の蓄積率を調べると、1週間にようやく0.1ー0.5突然変異が蓄積する程度の変異率しかない。すなわち、ダーウィン進化でいう自然選択圧が低い。
中和活性のあるV遺伝子セットを、感染歴のない正常人のV遺伝子レパートリーと比べると、L鎖遺伝子ではほとんど変異がなく、VH遺伝子も生まれつき持っているV遺伝子レパートリーに近い。そして、正常のV遺伝子セットから、十分中和活性のある抗体を再構成できる。

341名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 45a7-6m0w)2020/11/14(土) 13:09:22.69ID:P4ik4JLq0
結局、新型コロナに強い免疫を持ってるかどうかってこなんですね

342名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2b6b-hzq7)2020/11/14(土) 14:33:43.40ID:IfEL4m6D0
日本ではCOV-ID19よりも結核患者死亡者数の方が多い

https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000175095_00002.html
平成30年の結核による死亡数は2,204人(概数)
平成30年末現在の結核登録者数は37,134人

COV-ID19
https://www.worldometers.info/coronavirus
総死亡者数:1,867人
現在の患者数:10,413人

季節性インフルエンザで年平均3000人位亡くなる

大阪西成の「釜やん」
http://okumura-pop.jp/images/s-kamayan.jpg
https://youtu.be/980M1kRuwJU
常に生菌BCG摂取している状態で、体の中からアルコール消毒しているから新型コロナには感染しないのか?
https://i0.wp.com/saka-navi.com/wp/wp-content/uploads/2017/12/1512097147080.jpg
右から2番目の人が釜ヶ崎地域合同労働組合委員長「稲垣浩」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E5%9E%A3%E6%B5%A9_(%E5%8A%B4%E5%83%8D%E9%81%8B%E5%8B%95%E5%AE%B6)
https://www.rentai-union.com/head_line/2011/2011.12.28/img/inagaki-3.jpg
逮捕起訴有罪歴38回だったかな?
https://youtu.be/RlpdV5N4XTk

343名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 23aa-k3Xp)2020/11/14(土) 18:11:18.19ID:S8Dj7WZB0
>>341
やっぱり南欧人は免疫力が弱いんだろうな。
ヴァイキングの子孫の北欧人は免疫力が強いんだろ。

ヴァイキングの子孫がノーガードでだいちょうぶなので、
日本人もノーガードで良いと考える奴はアホだ。

>>342
大阪は今年の2月3月頃に、中国人観光客を野放しにしている割に感染が広がらないねって言っていた頃は
結核が多いことと関係があるかもしれなかったけれども、
今となってはもう関係ないでしょ

結核に感染ないし不顕性感染がある効果と、
結核が多いぐらいに不衛生な街であることとで
差し引きしてゼロぐらいかと
BCGをしているのにコロナが広まっているブラジルと同じ

345名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 23aa-k3Xp)2020/11/14(土) 18:23:46.85ID:S8Dj7WZB0
Y染色体とミトコンドリアのハプロタイプ分析で分かったことだが、
南欧人は女系で中東タイプが多い。
BC5000年頃に中東から農業を携えて欧州に到達した人々の生き残りだ。

対して北欧人は氷河期から生き残った狩猟民の子孫が多い。
同じ欧州でも体質に大きな違いがあると思うよ。

だからフランスとスエーデンを単純比較しても無意味だ。

346名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 23aa-k3Xp)2020/11/14(土) 18:28:59.83ID:S8Dj7WZB0
>>333
だから、ドイツ語の情報を読めよ。
スエーデンは市民に反発が起きないように強制はしなかったが、
実質的にロックダウンに近いことやった。

347名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 23aa-k3Xp)2020/11/14(土) 19:52:43.11ID:S8Dj7WZB0
デマを流しているのは愛知県民か?
神奈川では医療アラートが出たよ。
ほんと無責任な奴だな。

348名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 23aa-k3Xp)2020/11/14(土) 20:47:13.35ID:S8Dj7WZB0
>>333
日本人の9割はもうすでにコロナに接触していて、
BCGで免疫があると言ったのはオマエか?

349名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 23aa-k3Xp)2020/11/14(土) 22:17:17.81ID:S8Dj7WZB0
結論
BCGはある程度の効果はあるが、
日本人全員をコロナから守る効果はない。

これに異議がある奴はいないな。

350名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2b6b-hzq7)2020/11/14(土) 22:58:31.94ID:IfEL4m6D0
>>344
西成に限らず75歳以上なら不顕性感染がある人は数%は居る
症状が無く排菌して居なければ治療の必要も無い

COV-ID19は防護服を着ていても感染する人は感染する
だからマスクは自身への防御にはウィルスの大きさから効かない
現代の医療用マスクなら少しだけ効果が有るとする論文も有る
しかし手で直接鼻を擦っただけで意味は無くなる

人間距離を取る、雑踏には近付かない、手洗い嗽、とか、
知人と一緒でも、電車等、人が多い所では声を出さない、とか、
1968〜1969年の香港風邪の時を覚えている人は知っている筈
紙幣を触った後は手を洗うのも当然だった

アフリカに赴任した時には、そんなの関係無かった
ワケの解らん感染症が多過ぎて、白人が入植出来なかった
清潔の観念が水の得易さに依って大きく異なる

欧州人は風呂に入らないので臭いから香水をぶっ掛ける
目を瞑っていても匂いで追い掛けられる
欧州人は毛だらけで不潔で汚い
アラブ系は顔以外の毛を剃っている

タイに赴任した時には出掛けて帰って来る度に、着替・シャワー
潔癖症かと思って質問したら、ある程度以上の階層では普通らしい
ベトナム・カンボジア・マレーシア・タイ・ミャンマーは文化を共有している

351名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 238b-Y0tO)2020/11/15(日) 01:18:02.92ID:aputZR9U0
>>343
ロックダウン国からすると日本もノーガード戦略取ってるようにしか見えてないと思うよ

>>346
ロックダウンやってないことにされてれるから、ロックダウン国>>348
からノーガード派とみなされてるんだよ

>>348
9割とか言ったことないけど、免疫があることはすでに否定しようがないでしょ
1年近く経って、感染も増えてるけど死人ははるかに少ないわけで
そういえば日本人の致死率が高いとかデマ垂れてた人、もうここ最近とんと見なくなったがw

352名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 238b-Y0tO)2020/11/15(日) 01:18:06.98ID:aputZR9U0
>米海軍がマスク、ソーシャルディスタンス、検査・隔離等の感染症対策を徹底したグループと、
>普通の生活をするグループに分けた一種のRCT。
>どちらのグループでも新コロ感染率は2%程度となり違いなし。
>非医薬品の感染症対策には有効性がないことを示された。
https://www.aier.org/article/even-a-military-enforced-quarantine-cant-stop-the-virus-study-reveals/

353名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 8311-Y0tO)2020/11/15(日) 02:36:53.14ID:/gAEk7Hd0
7月からのCFR、仏1.4%英1.4%日1.1%
いまだにBCGが重症化を防ぐなんて思ってるやついるのかね
10代未満の重症化を防ぐ効果はありそうだが高齢者の致死率なんかほぼ一緒だろ

354(光)2020/11/15(日) 08:11:23.99
中国って何で感染者押さえ込めてるの?
不思議
独自のワクチン使ってるのかな

あー見えてまだ厳しい行動制限してる

356名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 23aa-k3Xp)2020/11/15(日) 08:52:34.31ID:sEodPLxo0
>>351
大学は4月からずっとweb授業だが、キミは知らないのか?

愛知のコンビニは無対策なのか?

357名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 23aa-k3Xp)2020/11/15(日) 09:15:31.57ID:sEodPLxo0
>>352
またデマだな。

All recruits wore double-layered cloth masks at all times indoors and outdoors,
except when sleeping or eating;

食事と睡眠の時はマスクはしていなかった。
これじゃ感染するに決まっているだろ。
集団生活では感染は防げないということだ。

358名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd43-7MZ6)2020/11/15(日) 09:16:20.79ID:K0BTNx7ud
中国からの入国者が空港で陽性なってるから実際はそこそこ蔓延してるんだろうな

359名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ cb41-Pj7A)2020/11/15(日) 09:21:16.04ID:PhHSJy3t0
>>354
独裁国家名物
口封じ
情報操作
そもそも検査しない
習「わが国にはコロナは存在しないアルよ!」

360名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 45a7-6m0w)2020/11/15(日) 09:44:26.80ID:66yradyS0
BCGソフィア株のブルガリアも結構死んでんだね

361名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 45a7-6m0w)2020/11/15(日) 10:06:21.95ID:66yradyS0
イタリア、フランスなど違って
英国の隣アイルランドでは、10月21日から外出は、自宅から5キロ内での運動のみとか
生活必需品の店以外休業、飲食店もテークアウトのみとか厳しい規制をやり始めた以降
うまいこと新規感染者を減らし続けてんね

362名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 23aa-k3Xp)2020/11/15(日) 10:12:28.39ID:sEodPLxo0
愛知のデマ野郎は消えたな。

363名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ c541-KfjZ)2020/11/15(日) 10:30:18.34ID:OVFJjdds0
地球の誕生から生物が発生してからウイルスとは互いに淘汰し、され続けてきた
今回もコロナウイルス対人類の淘汰合戦
負ければ死ぬかハゲる

364名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2b6b-hzq7)2020/11/15(日) 10:52:13.95ID:0eUocIAV0
>>359
>そもそも検査しない
https://www.worldometers.info/coronavirus/
中国の人口百万人当たりの検査数は日本より多い
中国:111,163
日本:23,877

https://whtc.com/news/articles/2020/jul/29/dutch-government-will-not-advise-public-to-wear-masks-minister/1044325/?refer-section=health
オランダ国立公衆衛生研究所: 効果が立証されておらず、マスクをコロナウイルス拡散の抑制のために着用することは推奨しない。

https://www.nytimes.com/interactive/2020/07/17/upshot/coronavirus-face-mask-map.html
YouGovの6/22-28のサーヴェイによると、当時から1か月以上感染減衰傾向にあったスウェーデンの着用率が最低、大幅な拡大傾向にあったフィリピンが最高だった。

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/5/19-0994_article
CDC: 1946-2018の間の刊行物から、マスクにコミュニティ内におけるインフルエンザウイルスの感染抑制効果があるか否か、10回のランダム化比較試験が実施されたが、明確な効果は見出されなかった。

https://www.kusi.com/data-expert-justin-hart-finds-theres-no-real-evidence-that-masks-work/
Justin Hart (Data expert): アメリカ合衆国のカウンティごとのマスク使用率とコロナ陽性・死者数の統計における相関性は0.3未満。
むしろ着用するほど感染拡大する傾向が俄かに見られる。

https://www.globalresearch.ca/medical-doctor-warns-bacterial-pneumonias-rise-mask-wearing/5725848
James Meehan(予防医学専門医、オクラホマ): マスク着用の励行により、むしろ細菌性肺炎の増加が見られる。

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006665613.html
フィンランドの政策決定の背後にいる専門家Emerita Marjukka Mäkeläによると、マスクの有効性の研究を5件実施し、効果が見られない事を結論付けた。

https://www.ktipp.ch/artikel/artikeldetail/ansteckungsquote-meist-ruecklaeufig-mit-oder-ohne-maske/
スイスの消費者情報誌K-Tippによると、マスク着用の有無に関わらず地域ごとの感染拡大の速度は一様であり、むしろ他の疾病の増加と相関している。

>>357
食事と睡眠だけで感染するってデータある?

367名無しのアビガン(公衆) (アウウィフW FFa9-6I+r)2020/11/15(日) 11:22:43.51ID:d+p2PzMnF
テレビに開業医が出てて検査にくる人の半分ぐらいが外国人だと言ってた。

368名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM41-SQEs)2020/11/15(日) 12:41:28.41ID:cgQDK8+7M
>>357
そもそもマスクしてるかどうかの研究じゃない
異なる条件は隔離あるなし
もはやおなじみの反マスク派の捏造引用

369名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 23aa-k3Xp)2020/11/15(日) 12:44:22.69ID:sEodPLxo0
>>366
>非医薬品の感染症対策には有効性がないことを示された。

これはデマだと言うことで十分。
こんなことは元記事に書いてない。

370名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 23aa-k3Xp)2020/11/15(日) 13:08:02.76ID:sEodPLxo0
>>365
抗体率が高いスエーデンと低いフィリピンを比べても無意味だ。

371名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 23aa-k3Xp)2020/11/15(日) 13:27:21.97ID:sEodPLxo0
>>365
https://www.gesundheitstrends.com/a/news/masken-studie-bakterien-schimmelpilze-106828

K-Tipp は消費者団体で、劣悪なマスクがあるから気を付けろと
言っているだけだ。
 マスク一般が無効とは言っていない。

またデマ引用だな。

372名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 23aa-k3Xp)2020/11/15(日) 16:07:26.22ID:sEodPLxo0
>>368
このスレでは反マスク派とBCG擁護派が結託しているのか?
カルト集団だな。

373名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 238b-Y0tO)2020/11/15(日) 16:37:48.18ID:aputZR9U0
>>357
マスクして食事したり睡眠のときもマスクするバカがどこにいる?
おまえアホかと思う

そんで、食事の感染っていうのは大きな要素だと思うが、これは接触感染なのでマスクしても防げない

374名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 238b-Y0tO)2020/11/15(日) 16:38:52.47ID:aputZR9U0
データで残ってるのがBCGだけだからなw
いまだにマスクの効果があるとかいえるキチガイが妄想ソースで粘着してるのを眺めて和むスレはここですw

375名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 23aa-k3Xp)2020/11/15(日) 16:59:15.45ID:sEodPLxo0
>>373
オマエの引用した記事は集団生活でのコロナ感染率の
高さを証明しているだけだ。

>非医薬品の感染症対策には有効性がないことを示された。
こんなことは主張されていない。

マスクが不要と本当に思うなら、国会でも県議会にでも
行って叫んでこい。

376名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 45a7-6m0w)2020/11/15(日) 17:03:20.96ID:66yradyS0
>>352
引用元はj_satoさんなんですね
https://twitter.com/j_sato/status/1327609258477711365
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

377名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 23aa-k3Xp)2020/11/15(日) 17:03:23.04ID:sEodPLxo0
>>374
東大の実験を見なかったのか?

オマエは愛知の田舎者だから、そもそもコロナ感染の危険がないから、
マスクなしで生活しているだけだ。

378名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 45a7-6m0w)2020/11/15(日) 17:04:19.53ID:66yradyS0
札幌市で高齢の感染者がどんどん増えてるので来月中には
札幌市の死亡数も死亡数100人台になってるだろうけど
今こそ、丸山ワクチンが新型コロナにも効果あるか、試すチャンス

379名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 45a7-6m0w)2020/11/15(日) 17:11:13.59ID:66yradyS0
>>376
>返信先: @j_satoさん
>【訂正】元論文を読んだところ、両グループともマスク、SD、体温チェック等を徹底。
>違いはPCR検査・隔離の有無

え?どういうこと? 
マスク、消毒、ソーシャルディスタンスの効果の差の話じゃないってこと?

380名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 23aa-k3Xp)2020/11/15(日) 17:16:34.08ID:sEodPLxo0
愛知の田舎者が日本人の9割がコロナにすでに接触し、免疫があると
言っても笑われるだけだ。

381名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 238b-Y0tO)2020/11/15(日) 17:46:14.37ID:aputZR9U0
愛知なんかいったことないけど、アホがなにかいってるねw

382名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM41-SQEs)2020/11/15(日) 17:47:49.67ID:+Lqb4NuGM
>>379
そういうこと
捏造は日常茶飯事だからな
今回はあまりに酷すぎて訂正したようだが

383名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 238b-Y0tO)2020/11/15(日) 17:57:45.64ID:aputZR9U0
しかし現実に起こってることを説明できる有用なソースだからねw
ソーシャルディスタンスとかマスク着用で感染が減るとか死ななくなるとかいうのは各国のコロナ統計で徹底的に否定されちゃってるわけだから
世界で起こってることに目をつむって引きこもってばかりじゃなんにもわからないよ

384名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 238b-Y0tO)2020/11/15(日) 17:58:56.24ID:aputZR9U0
>>377
あのアホ実験だろ?東大の窓際の人がやったやつ

385名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 23aa-k3Xp)2020/11/15(日) 17:59:36.96ID:sEodPLxo0
>>381
名無しのアビガンの後に 愛知県 と出ているぞ!

386名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 238b-Y0tO)2020/11/15(日) 18:01:05.32ID:aputZR9U0
>>379
ごめんSDが全部意味ないはいいすぎなのかなw

387名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 238b-Y0tO)2020/11/15(日) 18:02:14.31ID:aputZR9U0
>>385
行ったこと無い、というか正確には降りたことない
通過したことはある
普段は東京中心にすごしてるけどなにか?

388名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 23aa-k3Xp)2020/11/15(日) 18:08:49.56ID:sEodPLxo0
>>387
嘘だろ。
次の質問に答えてみろ。

現在大森駅前にあるそば屋は昔どこの駅にあった?

389名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 238b-Y0tO)2020/11/15(日) 18:11:01.01ID:aputZR9U0
>>388
知るかアホ

390名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 23aa-k3Xp)2020/11/15(日) 18:14:18.70ID:sEodPLxo0
>>389
これで、愛知とばれたな。

391名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 238b-Y0tO)2020/11/15(日) 18:15:34.31ID:aputZR9U0
大森つったら通過したことはあるから俺にとっては愛知と同じだけど
横浜とか川崎は数回なら降りたことあるよ
でも駅前のそば屋がどうのとか言われてもなんにも答えられないけど、スレが無駄に進むからもうやめような

392名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 23aa-k3Xp)2020/11/15(日) 18:19:28.90ID:sEodPLxo0
>>391
じゃー、オマエは東海道線の通勤状況を
まったく知らないということだな。

オマエが知っている東京を語ってみろ。

393名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 238b-Y0tO)2020/11/15(日) 18:25:55.60ID:aputZR9U0
そもそも田舎も好きだからこういう会話自体が理解できない
なにをしたいん?アホであることは確かだが

394名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 238b-Y0tO)2020/11/15(日) 18:28:50.40ID:aputZR9U0
こういうスレで普段どこに出てるとか、絶対にいわないし
人にそういうことを無作法に聞いたりもしない
なぜなら、それが社会人としてのあたりまえのマナーだと思うから

395名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 23aa-k3Xp)2020/11/15(日) 18:38:51.22ID:sEodPLxo0
>>394
捏造引用の方がもっとマナー違反だろ。

>>352
読んだけどこれマスクはあまり関係ない話だね

397名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 23aa-k3Xp)2020/11/15(日) 18:44:20.45ID:sEodPLxo0
あたかも自分で読んだふりをして、
実はJ-satoからのコピペだろ。

 これ以上のマナー違反はない。

398名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM41-SQEs)2020/11/15(日) 19:00:30.69ID:9LexqnRDM
愛知は地元までもでたらめ言うのか
ほんとどうしようもないな

399名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 238b-Y0tO)2020/11/15(日) 19:01:07.14ID:aputZR9U0
悪ノリw

>ミシガン州、マスク非着用への罰金1,000ドルを先月導入してから、陽性者数がロケット拡大
https://twitter.com/ianmSC/status/1327325817429344257

こっちはわかりやすいよね
その他の国でも同じだし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

400名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM41-SQEs)2020/11/15(日) 19:01:29.32ID:9LexqnRDM
>>397
反マスクは全く自分で論文すら読まないで捏造引用するからな
まじで時間の浪費

401名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM41-SQEs)2020/11/15(日) 19:02:08.94ID:9LexqnRDM
またソースはjsatoか

402名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 238b-Y0tO)2020/11/15(日) 19:02:59.72ID:aputZR9U0
>>397
はじめからJsato氏のツイの引用のつもりだったけど?

403名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 238b-Y0tO)2020/11/15(日) 19:05:26.36ID:aputZR9U0
マスク着用したらなぜか感染激増というのは他の国でもほぼそうじゃん
というか欧米ではすべてその結果になってるのでミシガンとか言わなくてもすでに統計でわかりきってるよね
これを否定するレベルのアホはさすがに居ないだろ

というかアホはコロナにもかからないから気楽でいいよなw

404名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 23aa-k3Xp)2020/11/15(日) 19:15:27.05ID:sEodPLxo0
>>402
オマエはJsatoの一言も書いていない。
そもそもJsatoは誰だ?

>>402
実験自体に意味がないし、引用しただけでこれで何か主張するつもりがないなら
話は終わりで良いと思うんだけど

感染者の8割が実験開始時のday0か潜伏期中央値のday7に出てて
比較対象のノーガード群が途中経過無しだと比較すら出来ない

>>403
感染増加してると率が上がるってだけだろ
中国台湾韓国のマスク国家で増えたか?

マスク否定の古い記事ではなく最近のものをもってこい


409名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 23aa-k3Xp)2020/11/15(日) 23:02:24.94ID:sEodPLxo0
>>408
これからコロナが増えるっていう時期なのに、
愛知ではまったく無警戒で騒乱か?
 神奈川ではマスクをしないと医者が
受付を拒否する。

410名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 23aa-k3Xp)2020/11/15(日) 23:15:57.83ID:sEodPLxo0
せっかくだから、爆笑の名古屋ギャグを言ってやろう。

 「名古屋人はバックが出来ないんです。」

411名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM41-SQEs)2020/11/16(月) 05:59:39.03ID:DugB/EPUM
>>402
引用の仕方すら知らないクソゴミ愛知
お前それ高校生ですらやったらアウトだわ

412名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 0d6b-hzq7)2020/11/16(月) 07:15:21.11ID:UUwDxcyA0
ソーシャルディスタンス Social Distance
例えば人種間や所得階層等の
「社会的距離感」
という意味では無いか?
「Distancing」
にしないとオカシナ意味に成ると思う

人と人の距離、という点では、一般にイタリア人は狭い
対話する時にクッツイて話そうとするから他国の出身者は離れようとして逃げている光景が見られる
イタリアでの感染爆発的急拡大はこんなところにも有ったのでは無いか?
という「仮説」だろ

>>392
今は「バクポ」と言われているベトナム北部の湾
漢字では「東京湾」と書く
尚、首都「ハノイ」は「河内」

>>410
名古屋にはワシントンD.Cみたいに正常位だけとか条例が有るのか?

>>412
「英語でこう言うから日本語でもこう言うべき」っていう論理は嫌い
英語ではdistanceで距離という名詞と、「距離を取る、離れる」という動詞があって、その動名詞でdistancingと言っている
日本語の感覚では、「距離を取ることを守って下さい」では冗長なだけで、「距離を守って下さい」で十分

>>412
「社会的距離」では友達がいないとか仲間外れとかの意味になって、
コロナ対策は「物理的距離」じゃないかと思うけど
social distancingとは向こうでも言うらしくて、「社会(公共の場)での距離」という意味合いかと。
いずれにしても英語で言う必要はないのに
「ソーシャルディスタンスを守って下さい」
→「間隔を開けてください」で良いじゃないか

415名無しのアビガン(東京都) (JP 0H4b-oRne)2020/11/16(月) 09:55:44.99ID:IMB/2EBsH
>>412
日本で最初に言ったのは小池都知事だったよね。彼女キャッチフレーズやカタカナ文字が好きだから。
当初からおかしいと思っていたが、社会の流れに押されてメディアも言わなくなった。
いまさらなんだけど、これが日本社会の現実だ。

厳密に言うとアメリカで白人が黒人を差別する用語で使っていたようだ。
僕が言いたいのは、間違った理解で英語を使うなということ。
あまり英語は知らないけど(-_-;)。

中東も対話の時、顔と顔がものすごく近いというのを聞いたことがある。

言葉は変化するものだから正直どうでも良い
元の小池さんの思惑はさておき、カタカナ英語にすることで
今のご時世と感染症対策の公共性をもって
間隔を明けるようにって意味合いだからそれで良いと思うし
ディスタンシィングは長いからディスタンスで良いと思う
どちらにせよ和製のカタカタ英語なんだし

日本語にするなら同じく小池さん由来の、密です!! 、か
密を避けてで良いかな

417名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 0d6b-hzq7)2020/11/16(月) 13:41:56.71ID:UUwDxcyA0
>>416
「トルコ」→「ソープ」
も「小池百合子」
御尊父が統一教会の重鎮だった

>>415
ドバイでは男同士連れ立って歩く時、手を繋いでいる
ホモの街か?と思って政府のエライさんに訊いてみたら、そうとは限らないらしい
UAEは国民が人口の約1/3しか居ない外国人労働者(半奴隷)が多数派の国
徹底的に検査しているみたい

418名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ edf3-6m0w)2020/11/16(月) 16:27:01.12ID:r1im1qsQ0
イタリアの新型コロナ感染、昨年から始まった可能性=研究 2020年11月16日 ロイター
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-italy-timing-idJPKBN27W0MA

419名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 23aa-k3Xp)2020/11/16(月) 19:34:24.84ID:HLSI4zM+0
>>412
一千万円の嫁入り家具を積んだトラックは
ギヤをバックに入れることが禁止されている。
 ギヤをバックに入れると嫁が出戻りするそうだ。

総じて名古屋人は迷信の世界に生きているということ。
日本がBCGに守られているというのも愛知の迷信だろ。

420名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ e36b-hzq7)2020/11/16(月) 20:14:30.96ID:vbNMXb380
>>419
「ミソカツ」と「エビフリャー」でもコロナから守られているのか?
「金のシャチホコ」パワーも有るのか?

「SARS-CoV-2」は元々「タダの風邪ウィルス」だからドンドン変異する
更に無症状でも感染力が有る

初期の「武漢型」とは別のウィルスに変異したと考えられる
古い2020年9月4日のものだけど、
https://www.news-medical.net/image.axd?picture=2020%2f9%2f%402020.09.24.311845v1.jpg

421名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 23aa-k3Xp)2020/11/16(月) 22:27:04.28ID:HLSI4zM+0
ワシントンD.Cでは正常位だけ認められているのか?

形から見ると、騎乗位も正常位のバリエーションだから、
まーいいか。

>>418
超過死亡が出だしたのが2月

携帯電話のアクセス履歴から、武漢のウイルス研究所が立入禁止にされていた可能性があるのが9月、
研究所周辺も交通封鎖されていた可能性があるのが10、11月、
その頃に武漢で軍人の交流の行事があって、仏米の兵士が体調不良を訴えて現地の病院で受診していた。
9月に世界のどこで患者が出ていようと、武漢が起源であることを覆せない。
中共が研究所を爆破したことはバイデンも言っているしな。

424名無しのアビガン(長野県) (ワッチョイ 0d54-fAyS)2020/11/17(火) 12:44:10.16ID:7BS1eMqP0
   

【超絶速報】ファイザーに続き、モデルナのコロナワクチンも最終治験94.5%有効確認!!
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1605531584/

米国立感染症研究所長「ぶっちゃけワクチンは難しいと思ってたのにモデルナ凄すぎワロタwww」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1605583581/
   

425名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 8311-Y0tO)2020/11/17(火) 14:45:24.57ID:XwgmVxp+0
Jsatoは割と頻繁に捏造まがいの情報垂れ流すのなんなんだろうか

426名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 23aa-k3Xp)2020/11/17(火) 17:33:13.31ID:Ekgrd+5K0
>>425
Jsatoってだれなの?

反マスク派の親玉?

427名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ cd6e-D0pj)2020/11/17(火) 17:34:54.97ID:fcZKxCbk0
大阪府三島郡島本町絡みの中田敏男は
被害者と社会に謝罪しろ
街のダニでド腐れのクズで人間のゴミカスのままで人生を終わりたくないだろ
それとも もう人生が終わったのか

428名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ e28b-b6az)2020/11/18(水) 03:09:11.36ID:gSliG/3+0
>>406
マスク国家って、欧州のほうがマスク付けてるが?
そもそもマスク付けてない頃から始まって、それから一時期マスク付けてたけど、今は中国でもマスク付けないで仕事とかしてるらしいが
他国への入国時の検疫からわかるとおり、中国や台湾人も感染はしつづけてるけど、無症状感染者ばかりなので感染が問題になってない
だけど感染しつづけているというだけのことだよな?じゃないとPCR陽性にならんもんな

429名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ e28b-b6az)2020/11/18(水) 03:16:09.31ID:gSliG/3+0
>>408->>411
↑この辺のレスみると、知的障害がコロナ脳の原因だというのがよく分かる
ちなみに私3月くらいからコロナスレにはちょくちょく来てるけど千葉在住
プロバイダ代わったらなぜか愛知になったって以前も説明したんだけども、そんな情報すらなんの価値もないと普通の頭の人なら気にもとめんよね?w
頭にウンコ詰まってる人だけだろ?そんなん気にするのはw

千葉のやつは集団免疫論者
だったらこんなスレくんなと

431名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ e2aa-cChY)2020/11/18(水) 10:09:05.07ID:BNobEmYu0
>>429
あんな捏造引用をしておいて、
恥ずかしくもなく、また出てきたのか?
オマエはただの笑いものだぞ。

432名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ e2aa-cChY)2020/11/18(水) 10:14:32.02ID:BNobEmYu0
>>429
K-tippの記事も読んでないだろ。
恥ずかしくないのか?

433名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ e2aa-cChY)2020/11/18(水) 10:23:16.55ID:BNobEmYu0
>>430
そいつは日本人の9割がもうすでにコロナと接触していて、
免疫があると妄想している。
 集団免疫論ではない。狂気だ。

434名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 5211-b6az)2020/11/18(水) 10:39:56.68ID:pRQNW2h50
上久保高橋コンビのことか

435名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 1211-b6az)2020/11/18(水) 14:47:48.56ID:TRmNwhmP0
BCG接種国家の多い東欧も春の数十倍死んでる
日本もこの冬は1日数百人死ぬかもね

436名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 4bf3-0g6J)2020/11/18(水) 15:19:30.35ID:lfyT82yZ0
>>434
9月末になっても、日本人の85%がすでに新型コロナに感染して免疫を持ってるから
「日本のコロナは11月以降に消滅、第3波も来ない」と言ってたようで(笑)

しかし、東京都では新規感染数が過去最多になったけど、どう説明するんだろう
それに、これからは気温も絶対湿度も低くなって、さらに感染拡大しやすくなりそうなのに

437名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 1211-b6az)2020/11/18(水) 23:53:26.26ID:TRmNwhmP0
>>436
ところがその上久保は1〜3月に広がったK型の免疫が11月に切れるから第3波が起きると言ってるんだわ
まあそのK型が広がって重症化してない説は東欧や中国韓国のインフル状況コロナ感染状況見ても全くの論理矛盾してるわけだが

438名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ e2aa-dIB4)2020/11/19(木) 21:20:59.19ID:CfJvqO6+0
>新たに2327人の新型コロナウィルスの感染が確認されました。
1日あたりとしては過去最多を更新しました。

このスレは終わったな。
オマエら、コロナに感染しないように気を付けろよ。
BCGは守ってくれない。

439名無しのアビガン(愛知県) (HappyBirthday! e28b-b6az)2020/11/20(金) 03:35:01.39ID:g9MXyW/k0HAPPY
>>431
知的障害がなにを言ってるの?アホかと

>>432
なにそれ?晒せよ

>>433
そうじゃないと感染の少なさ(といっても厳密な意味で感染してないわけでもなさそう)とか
死亡者の少なさを説明できないからね
いつまでたっても欧米のようなパンデミックのスタートラインにすら立てない日本人はとっくに免疫を獲得してるのは明白でしょ?
感染がここから数十倍に膨れ上がったら、そのときは俺の想定は間違ってたということになるけども?いつなるの?逆に聞きたいわ

440名無しのアビガン(愛知県) (HappyBirthday! e28b-b6az)2020/11/20(金) 03:50:09.02ID:g9MXyW/k0HAPPY
PCR検査のパラメーターの取り扱いで、例えば中国とか台湾では陰性になるけど日本だと陽性になるとか
ということは厳密にいうと、PCR陰性の人でもより細かく見るとウイルス自体はいる人がもっとたくさんいるということになる
これはウイルスに感染してるけど初期感染からそれ以上先には行ってない状態かと思うよ
ここがインフルとコロナの違う最大のところで、インフルの場合はわかりやすく体内で感染が拡大して抗体が出るところまでいって感染が終わるけど
コロナの場合、肺炎で亡くなる人なんかも熱すら出ないまま、自覚症状がないままで、それが肺炎だったことがわかったときには手遅れだったりとか
当初からニュースになってたけど、感染者の出すウイルスもインフルと比して少ないのとかも言われてることだよね
それから呼吸器や鼻腔のPCR検査で陰性でも、便検査では陽性になる人も多いらしいけど、こちらは1ヶ月近く感染したままになったりするしで
日和見感染の傾向が強いウイルスで、ということは抗体がでるとこまでいきにくくて
自然免疫系やNKT細胞なんかによる細胞性免疫のほうでの対応がメインになってるとも言える
これがまあ日本で感染が広がらないとか、中国やら韓国は検査結果自体ちゃんと公表せずにここまで来てるからアレだけど
その説明になるだろうね

だから、いつまでたっても日本でパンデミックなんか起こらないよね、そういう期待をして待ってるのはバカだけという構図だねw

441名無しのアビガン(愛知県) (HappyBirthday! e28b-b6az)2020/11/20(金) 04:08:28.29ID:g9MXyW/k0HAPPY
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65910480W0A101C2CE0000/

新型コロナウイルスを巡り、PCR検査で「陽性」「陰性」を判断する基準値に注目が集まっている。
基準値に国際標準はなく、実は日本の陽性者が別の国では陰性と判断される可能性もある。
基準値をどう設定するかは海外でも議論になっている。

陽性と判断する基準値には、増幅に必要なサイクル数(CT値)を使う。基準を高く設定すると
ウイルス量が少なくても陽性と判断される。国立感染症研究所の新型コロナの検査マニュアルでは、
原則この値が40以内でウイルスが検出されれば陽性と定めている。

一方、台湾では35未満に設定しているとされる。日本で陽性となった人が台湾では陰性となる
可能性がある。中国は中国疾病対策予防センター(中国CDC)によって37未満を陽性と判断
するが、37〜40の場合は再検査などを推奨している。

442名無しのアビガン(愛知県) (HappyBirthday! e28b-b6az)2020/11/20(金) 04:13:02.13ID:g9MXyW/k0HAPPY
>基準値に国際標準はなく

という点は重要で、しかも中韓あたりになってくると言ってることとやってることすら一致してるかわからない
上記記事の範囲でいうと中国あたりは検査やってもほぼやってないのと同じレベルだと思う
あと陽性になっても無症状だと感染者としてカウントしないのもガチらしいので、そもそも検査が必要な風邪引いてる人の扱いがおかしいというか
無症状の人だけを集めてPCR検査して、感染は確認されませんでした・・・とかいうのをやってるらしいよね
まあ、また欧米から叩かれるんでしょうけど

集団免疫やろうがなんでここにくんだよ

444名無しのアビガン(愛知県) (HappyBirthday! e28b-b6az)2020/11/20(金) 04:28:34.81ID:g9MXyW/k0HAPPY
中国の例の「ウン百マン人検査しても感染者ゼロ」統計の謎についてはいくら言葉を重ねても説明は不能なんだけど
ここの抗体バカはこういうソースに矛盾すら感じてないらしいけども、というか日本でもパンデミックがいつか起こるとかそんなレベルだと難しいか?w

445名無しのアビガン(愛知県) (HappyBirthday! e28b-b6az)2020/11/20(金) 04:30:41.07ID:g9MXyW/k0HAPPY
>>443
障害レベル脳の人には初めから難しいと思うけどね
なんだっけ?スウェーデンはノーガードではない(キリッ、、、みたいなの含めて、一人相撲やってねw

>>445
お前はノーガードと思い込んでるのか

信じたいものを信じるだけの人間は脳が固定される?

448名無しのアビガン(愛知県) (HappyBirthday! e28b-b6az)2020/11/20(金) 05:17:48.30ID:g9MXyW/k0HAPPY
一番不思議なのは東アジア人は当然ながらコロナのワクチンも未摂取なのにだよ、
なんで継続的に感染で亡くなる人が欧米より段違いに少ないのか?という謎だよね
たぶん未だに中国が世界で一番コロナが蔓延してると思うけど、亡くなる人は少ない
免疫があるからそれほど死んでないというのと、亡くなった人の検査をちゃんとやってないことの二本立てだろうけど

欧米では早くワクチン接種したほうがいいけど、日本でもそもそも感染で亡くなる人が少ないから
ワクチン接種の効果ももちろん数十分の一レベルにとどまるわけで、欧米ほどは有り難みがないよね
だけどワクチン接種してもコロナが蔓延してることにはたぶんかわりないんじゃないかな?
インフル同様で最終的には免疫付けてなんとかするしかないんだよね

449名無しのアビガン(愛知県) (HappyBirthday! e28b-b6az)2020/11/20(金) 05:30:44.08ID:g9MXyW/k0HAPPY
GoToで旅行した人もたくさんいたし、それで冬場にそこそこ増えるらしいのも予想はされてたけど、
それで感染がこの程度しか増えないというのはある意味朗報だよね
ワクチン開発含めて集団免疫戦略が進展するまでは、そんなかんじで低空飛行の感染を継続していくのが最も死人が少なく収まる唯一の選択肢らしいのは
ロックダウンとかやっても結局亡くなる人が減らない国がたくさんあることからも明白になっちゃったよね
旅行しまくってる日本がロックダウン国の数十分の1しか感染せず、死んでないというのは免疫があるからだよ
かといって繰り返すけど、コロナウイルスが居ないわけではないのな
風邪と同じで蔓延してるからこそ免疫があるわけ

450名無しのアビガン(愛知県) (HappyBirthday! e28b-b6az)2020/11/20(金) 05:36:57.80ID:g9MXyW/k0HAPPY
モデルナのワクチンは冷蔵で30日持つらしいからメインはこっちなのかな?

コロナワクチン、接種は個人の判断で行うことになる=加藤官房長官
https://news.yahoo.co.jp/articles/90b4329617c484fbb5eed80efdb99bacc5f42d34
>この改正案では、ワクチン接種を国民の「努力義務」と位置づける項目が盛り込まれている。
>接種は義務なのかという質問に対し、加藤官房長官は、ワクチンの副作用などが明らかに
>なっていない状況も踏まえ、この努力義務を適用しないことも可能であるという条項も
>入っていると説明。ワクチンの接種に際しては、国民に対してリスクなどの情報を明らかにするとし、
>接種の是非は「自ら選択することになる」と語った。

安全面は治験やりまくってるから、大丈夫なんじゃないかとも思うが
それ以前に、日本だと高齢者とか持病持ち以外はまず風邪未満の症状で、つまり免疫持ってるわけだから
ワクチン自体打つ意味ないんだよなw

ここの日本人のコロナ免疫を否定してるおバカはマスクで遮断とかの妄想してるわけだから
もちろんダボハゼのようにワクチンに飛びつくんだろうけどw

451名無しのアビガン(神奈川県) (HappyBirthday! e2aa-dIB4)2020/11/20(金) 06:06:41.22ID:1pmfmneM0HAPPY
>>450
>日本だと高齢者とか持病持ち以外はまず風邪未満の症状で、
つまり免疫持ってるわけだから

軽症で38.5度程度の熱が出て、体中に激痛が走っても、
風邪未満なのか?

452名無しのアビガン(神奈川県) (HappyBirthday! e2aa-dIB4)2020/11/20(金) 06:19:49.42ID:1pmfmneM0HAPPY
>>439
オマエは >>365
でK-Tippを引用しているが、
自分でその記事を読んだのか?

>>448
蔓延してたら経済MAXで回すなんて不可能

日本みたいに蔓延してないからプラス成長できるまで回せる

454名無しのアビガン(兵庫県) (HappyBirthday! c26b-UaUa)2020/11/20(金) 07:00:20.91ID:rCs7Hi5P0HAPPY
>>451
老人は通常の風邪でも肺炎で死ぬ事が多い
(風邪は万病の元)
親戚の100歳の婆さんも風邪で念のため入院させたら肺炎で亡くなった
亡くなる前は息苦しそうで高熱でうなされていた
死因は肺炎による呼吸停止だけど事実上老衰

コロナウィルスは元々「タダの風邪」だからドンドン変異しワクチンが作れず具合が悪い
(インフルエンザはその年に流行る型を予想してワクチンを打つが外れたら効かない)

COV-ID19の特徴は老人がサイトカインで急激に悪化して死ぬ(致死率約10%)
具合が悪いのは無症状保菌者にも感染力が有る事
今後変異して若者も死ぬ疾患に成る可能性も有る

>38.5度程度の熱が出て、体中に激痛
38.5度の熱が出れば体中の関節が痛く成るのが普通だろ
インフルエンザ並

455名無しのアビガン(千葉県) (HappyBirthday! 57a7-0g6J)2020/11/20(金) 12:35:15.03ID:5/k+jL+O0HAPPY
ここ最近、北海道、新潟県、千葉県とかで数十人、100人規模の老人福祉施設関連クラスタが発生してるけど
例えば、札幌市の104人の感染者が出てる老人ホームクラスタでは
感染入所者84人のうち33人が入院してるけど、もし札幌市界隈で、このまま感染拡大し続けて
さらに同じ地域内で高齢者の感染者、重症患者が増え続けたらどうなっちゃうか?と想像すれば
コロナの死亡数なんて
日本であっても感染者数の増加速度によっては容易に増えちゃうと想像できるはずだけどね

456名無しのアビガン(京都府) (HappyBirthday! a7fc-cChY)2020/11/20(金) 12:52:18.32ID:O/MCFqiq0HAPPY
Gotoトラベルは感染急拡大の時期では拡散を奨励している政策だ。
移動の自由だけでいいじゃないか。

457名無しのアビガン(千葉県) (HappyBirthday! 57a7-0g6J)2020/11/20(金) 12:58:54.88ID:5/k+jL+O0HAPPY
>>450
>日本だと高齢者とか持病持ち以外はまず風邪未満の症状で、
さらに、スウェーデンで治療対象外のBMI40以上とかを除くと、
欧米人も日本人もほとんど変わらなくなっちゃうので(笑)

そもそも、新型コロナの人口あたりの死亡数を決めてるのは
欧米であろうが、ほぼ感染した高齢者の死亡数なのだから

458名無しのアビガン(千葉県) (HappyBirthday! 57a7-0g6J)2020/11/20(金) 13:20:26.11ID:5/k+jL+O0HAPPY
>>456
東京や札幌ではGotoイートに地域限定のプレミアム食事券事業も加わるから
ほんと、神のみぞ知る状態

459名無しのアビガン(京都府) (HappyBirthday! a7fc-cChY)2020/11/20(金) 13:28:41.63ID:O/MCFqiq0HAPPY
人口密度はパリは20,382人にたいし、ストックホルムは330人。
スエーデンのコロナ対策に参考の意味があるのか?

460名無しのアビガン(茸) (HappyBirthday! Sd22-Jw0l)2020/11/20(金) 15:49:32.55ID:OwouueJddHAPPY
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201120/k10012721811000.html
ヨーロッパはマスク着用率高いってこのスレで書いていたけど

461名無しのアビガン(東京都) (HappyBirthday! Sa3b-7QS5)2020/11/20(金) 16:18:50.77ID:81KIHDJhaHAPPY
>>460
より徹底してってニュースでしょ
ヨーロッパの65%は結構高いイメージ

平均だから使う所は9割で使わない所は
全然使わない感じだと思う

462名無しのアビガン(神奈川県) (HappyBirthday! e2aa-dIB4)2020/11/20(金) 17:50:58.45ID:1pmfmneM0HAPPY
>>459
パリは一軒家が禁止だよね。

パリの学食はたくさんあって、美味かったな。
簡易食堂も良かった。

463名無しのアビガン(神奈川県) (HappyBirthday! e2aa-dIB4)2020/11/20(金) 18:08:33.85ID:1pmfmneM0HAPPY
ライノウイルスについてデマを流していた奴がちょっと前にいたから、
指摘しておく。

https://influenza.rki.de/Wochenberichte/2019_2020/2020-32.pdf

これが原典だが、
毎年この時期にライノウイルスは流行る。

>2020年の夏には、ライノウイルス(青い線)の感染率が2019年のほぼ2倍になった。

これはデマ。

ライノウイルスの感染力は強いということは正しいだろうな。

464名無しのアビガン(京都府) (HappyBirthday! a7fc-cChY)2020/11/20(金) 19:41:01.60ID:O/MCFqiq0HAPPY
Gotoトラベルの総数は人口密度の高い所から出発するのが多いわけだから、
金をバラまいてウィルスのバラマキを推奨している政策だ。

ニュースみたらたまにキスハグしてるでヨーロッパ

466名無しのアビガン(千葉県) (HappyBirthday! 57a7-0g6J)2020/11/20(金) 20:24:55.97ID:5/k+jL+O0HAPPY
>米CDC 感謝祭前に「旅行は控えて」 感染拡大防止を呼びかけ NHK 2020年11月20日
>アメリカのCDC=疾病対策センターは、例年、多くの人が移動する「感謝祭」の休日を迎えるのを前に、
>感謝祭の過ごし方についての手引きを更新し、感染拡大の防止のため、旅行などを控えるよう強く求めました
>アメリカでは、11月の第4木曜日の感謝祭の日とその前後に、離れて住む家族や友人が集まって食事をする習慣があり、
>オハイオ州立大学が先週発表した世論調査では、回答した人の38%が10人以上での会食を行う予定だと答えています。
>アメリカ自動車協会の予測ではことしの感謝祭に旅行する人はおよそ5000万人に上ると見込まれていま

こうだから、死亡数の差も激しく違ってくるわけですよね。免疫の差などなくとも。

誰かさんが民度の差と言ったのは間違いじゃないな
中国が民度高いとは思えないけど

468名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ e28b-b6az)2020/11/21(土) 04:09:19.39ID:F7LxPLj50
>>451
それは風邪以上だよね
だけど陽性出た人の大半が無症状だから、日本のソースはさすがに信用できるでしょ?

これが中国だと、なぜかコロナの陽性の人はみんな無症状というわけわからん状態なわけだがw
中国ではPCR検査も、青島で大規模にやってたやつの写真みると咽頭でやってるしで、とにかく精度が低そうな印象だけど、
それよりもコロナ陽性の人に症状のある人がゼロという謎の現象が起こってるわけだ

>>452
俺がいつ引用したっての?なんなん?

>>453
蔓延してなかったら、東アジアでこんなに免疫があるとか不可能だからね
蔓延っていうのは過去含めて広くすでに感染してたことがあるってこと
たぶん俺なんかもとっくに感染して免疫もってると思うというか、それしか考えられないんだよね
近所にも陽性出た人とかいるけど、広がらんし、当人も無症状でしばらくすると収まるわけで
一般レベルだと、だれも感染怖がってる人なんか居ないわけだが、医療福祉は別

469名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ e28b-b6az)2020/11/21(土) 04:14:39.26ID:F7LxPLj50
中国でも風邪引いてる人自体はたくさんいるはずで、その中にコロナ陽性の人がなぜか一人も存在しないとか
あるいは9月10月くらいまでは成田とかでPCR陽性になる入国者がなぜか出まくってたしで
今もけっこうなレベルで感染の実態はあるはずなのに、隠蔽しちゃうわけね

でも隠蔽が可能な国というのは感染が問題になってないことは言えるわけで
しかしこれが蔓延国でないとしたら、免疫がないのでそれほど続かない
つまりずっと感染が問題にならない国、たとえばオセアニア諸国なんかも
ひょっとすると、過去の中国人の頻繁な往来ですでに免疫がけっこうあったのかもしれない
これが欧州とかアメリカとの違いなのか、なんなのかはわからないけど
マスクとか隔離対策の効果なんて限定的なものでここまで差がでるわけないのはバカでもわかる

470名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ e2aa-dIB4)2020/11/21(土) 05:27:19.96ID:iYCOr/3j0
>>468
365は別人か。

471名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ e2aa-dIB4)2020/11/21(土) 05:32:01.05ID:iYCOr/3j0
>>468
>一般レベルだと、だれも感染怖がってる人なんか居ないわけだが

関東圏の大学は4月からずっと、web授業だ。十分に怖がっている。
オマエはどこの国の話をしているのか?

472名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ e2aa-dIB4)2020/11/21(土) 05:42:56.95ID:iYCOr/3j0
>>469
東京の会社は忘年会が中止になった。

キミの現状認識は一般とかけ離れている。

473名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ e2aa-cChY)2020/11/21(土) 06:07:27.48ID:iYCOr/3j0
欧州人はパーティー三昧だから、
日本人と全く生活態度が違う。
一晩に3つのパーティーを梯子するのが普通だ。
 田舎者は知らないようだな。

474名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 1211-b6az)2020/11/21(土) 07:26:51.03ID:CCvEbvAB0
神戸の病院患者の抗体検査をもとに算出したIFRをもとに日本のIFRは0.01%などと繰り返す佐藤純
この数値がいかに偏ってるか理解してるだろうにコロナのリスクを意図的に過小評価する意味は果たしてどこに
病院の患者抗体検査3%陽性で41000人感染推定、死亡数が7人なのでIFR0.01%という杜撰極まりない推定

神戸新聞NEXT|総合|外来患者3%に抗体 感染者推計はPCRの600倍 神戸中央市民病院 https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202005/0013318051.shtml

J Sato
@j_sato
Replying to @georgebest1969 @KDystopia
日本のIFRは0.00~0.04%で世界平均の0.27%より大幅に低いって、WHOサイトに掲載されている査読済み論文に書いてありますよ。

475名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ e2aa-dIB4)2020/11/21(土) 11:35:59.46ID:iYCOr/3j0
>>474
佐藤 純 (愛知医科大学病院痛みセンターにて『天気痛・気象病外来』を担当)のことか?

じゃー、ID:F7LxPLj50はそいつの弟子か?

476名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ a7fc-cChY)2020/11/21(土) 20:03:28.99ID:CxUV9tYT0
誰が感染しているかわかんないなら、
感染拡大地域へのGotoトラベルは抑制するけれども、
感染拡大地域からのGotoトラベルは制限しないわけ?
同じことだろう?やっぱりなあ。

477名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ a7fc-cChY)2020/11/21(土) 20:33:36.79ID:CxUV9tYT0
>>476
学力が疑われるよなぁ

478名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ e2aa-dIB4)2020/11/21(土) 23:30:44.88ID:iYCOr/3j0
責任がある立場の人間がこれ以上コロナの病状を過小評価して流布すると、
重症になった患者から民事訴訟を起こされるかもよ。

まー、5chは便所の落書きだから、責任は追及されないと思うが。

479名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ c26b-UaUa)2020/11/22(日) 07:37:24.04ID:eceyDfh30
元々「風邪の一種」で変異が激しいのにどうやってワクチンを作るんだ?
https://www.news-medical.net/news/20200819/Could-the-high-rate-of-mutations-bring-about-SARS-CoV-2s-extinction-in-India.aspx

特定の型に対して90%以上効果が有っても抗体の持続期間は限定的で精々3〜6ヶ月だそうな

型が変わると効かない

480名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fba7-+rrv)2020/11/22(日) 08:37:42.58ID:TkLmbvWQ0
・・・・・・・・・
・・7/24(金) 大村智/ノーベル賞の薬が救世主になる日〈抗寄生虫薬が秘める可能性を語った〉――文藝春秋特選記事
https://news.yahoo.co.jp/articles/f2c014a21714b637017e52cd66b39da7783b2b1c

ペルーで2日間で60000個のイベルメクチンが国民に配布されたそうです。
配布された時期から劇的に感染者と死亡者数が減っているのがグラフに現れています。
https://mobile.twitter.com/jjchamie/status/1330273572221313027

固定されたツイートJ Chamie@jjchamie COVID-19 in Peru
https://mobile.twitter.com/jjchamie/status/1326756010514649089
Lima Peru waited two months longer than other Peruvian states to start the intervention with ivermectin.
As a consequence there were thousands of unnecessary deaths.

イベルメクチン ? COVID-19 パンデミックを世界的に解決する可能性
[IVERMECTIN: A POTENTIAL GLOBAL SOLUTION TO THE COVID -19 PANDEMIC]
Front Line Covid-19 Critical Care Alliance:2020 年 10 月 31 日
https://kitasato-infection-control.info/swfu/d/ivrmectin_20201031.pdf

COVID-19:ペルーのドキュメンタリー:イベルメクチンの利用(動画):  Documentary in Peru about Ivermectin and COVID-19: 
2020年08月21日By Tokio X'pressflu, Pharmaceutical
http://tokiox.com/wp/documentary-in-peru-about-ivermectin-and-covid-19%EF%BC%9A/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

481名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1baa-N/60)2020/11/22(日) 08:40:29.24ID:5fdkRriO0
日本脳炎ワクチンってどうなんだろ

インフルエンザワクチンは新型コロナにも効く可能性があると言って推奨してたのに、
どうしてBCGを推奨しないんだろうか。

483名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ c26b-UaUa)2020/11/22(日) 10:46:09.68ID:eceyDfh30
>>481
https://www.niid.go.jp/niid/ja/allarticles/surveillance/2410-iasr/related-articles/related-articles-450/7471-450r11.html
「日本脳炎ワクチン」に「COV-ID19には効果が無い」というエヴィデンスは未だ無い

経験則だけど、
風邪を引いたら「太田漢方胃腸薬」を飲むと治る
市販の風邪薬よりはよく効く(症状緩和にしかならない)
風邪を引くと胃腸が荒れるから胃腸を整えると風邪に対する抵抗力が増すのだろう、と思っている
しかし、風邪に「太田漢方胃腸薬」が効くというエヴィデンスは出せないだろう

484名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 57a7-/cpS)2020/11/22(日) 14:39:45.75ID:jx9AyKYE0
>>480
イベルメクチンが本当に効果あるならばいいけど
ブラジル南部の都市イタジャイ市(人口22万人)では7月上旬からの数週間に
市民の6割だか7割にイベルメクチンを配ったけど
8月半ばあたりまで感染数も死亡数も減りませんでしたけどね

485名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ e28b-b6az)2020/11/22(日) 22:09:16.20ID:h7sDK0dg0
>>472
今頃?俺の職場でもずっとそういう公式のやつはやってないぞ?
でも飲食会は禁止してないのな、5人以上のはなるべき避けましょう、でもやってもいいんだよ?っていうのが常套句になってる
会社の公式見解だからだが

486名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ e28b-b6az)2020/11/22(日) 22:21:33.18ID:h7sDK0dg0
だいたい整理されて来たんじゃないかと思うが
まず各国で感染の広がり方に違いがあるのは明らかに免疫の差によるもので、これ以外の妥当な理由を見つけるのは不可能ということ
そんでコロナがインフルよりも浅く感染するらしいこと、感染者が無症状だったり、長期感染したり消化器へも感染すること
それからPCR検査も、今の基準で陽性になる人未満のところでもウイルスを持ってる人がけっこういるらしいこと
あとは、第一波ではもっとも隔離されていたはずのお年寄りから感染して死亡していったことなどを踏まえても、まあマスクや各種隔離策などがほぼ予防効果を発揮していないこと

これらの件はこれまで見てきた事実なので、これに則してどういうことなのかを予想すると
PCRで陽性にならない人にもけっこうな範囲で感染が見られてるんだと思う
そんで、インフルなんかだと熱が出て治るのがわかりきってるから、検査結果もわかりやすいものになるけど
コロナの場合は、無症状でかつどうしようもなく微量のウイルスしか出さない感染者というのがいて、こいつが感染を広げるんだろ
その人にPCR検査やると、陽性になる量の感染だと陽性になる
でも、陽性にならないけどウイルスを持ってる人、つまりコロナ感染者というのもいるんじゃないかと思うんだよね
だから出入国の際などで、出国時は陰性だけど、水際でやってる検査だと陽性になる人がけっこういるんだろ
特に基準が厳しい国にいくと陽性になるとかいうのはそういうことだよね?

487名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ e28b-b6az)2020/11/22(日) 22:28:30.02ID:h7sDK0dg0
そんで、マスクしても感染が広がってんじゃん?というような現実ソースのデータしかないことと
ロックダウンしてる国ほどコロナが根強くて死人も出っぱなしというのとかも、それぞれの逆効果になる要因というのもあるわけだけど
それ以前に重要なことは、それらの対策に予防効果が見られてないということの認識だよね

それから上記のような想定をしないと説明がつかない一番の理由として
各国で感染者の出方に差があって、その差がずっとかわらないことがある
そして、それでもPCR検査で陽性になった人のいわゆる致死率には大差がなさそうなことも
つまりそれがそれぞれの国の無症状の感染者や陰性レベルの隠れ感染者の上の、陽性レベルの感染者の数であって
それっていうのは免疫レベルが同じくらいの人達の数ということになるから、致死率も同じくらいになるということかと
つまり、日本で陽性になる人が一環して少ないことがコロナの免疫をもっていることも示唆する

ざっくりと、こういうふうな考え方でもしないと現状を説明できないということはガチだと思う

488名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ e28b-b6az)2020/11/22(日) 22:35:17.48ID:h7sDK0dg0
より厳しい対策をやりまくってる国でなぜか爆発感染して
日本みたいな旅行キャンペーンまでやってる国でその数十分の一しか増加してないというのは
ほんとに謎だよね
でもほんとに起こってることだからな
マスクも日本より付けてて、外出まで規制されてるのにあっさりと数十倍以上の増え方しちゃうし、
旅行キャンペーンやってみんな出かけまくってるのに増えても数十分の一にしかならないの
不思議だよね?w

>>486
そうだと思う。
陰性だったけど、しばらくして再検査したら陽性になったりする人が多い。

490名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 57a7-/cpS)2020/11/22(日) 23:03:11.26ID:jx9AyKYE0
ゼロリスク信仰馬鹿の中の最たるものだと、検査が足りない隔離しろロックダウンしろ鎖国しろとなるけども
ある1つの事象をもってきて、だから、効果がない、やっても無駄などと話を展開してるのみると
内容は全くの逆ことを言ってても、ある意味同じ類な気がしてきてしまった

491名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ e28b-b6az)2020/11/22(日) 23:12:09.72ID:h7sDK0dg0
無駄な対策の類をずっとやってる国では、対策してるのに死人が増えてるからね
命を守るためにやってんのか、バカの精神を落ち着けるためにやってんのかの違いだけになってるようにすら見える

492名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ e28b-b6az)2020/11/22(日) 23:27:00.14ID:h7sDK0dg0
>>489
だと思う
日和見感染傾向というかね
インフルみたいなワクチンだと効果は数ヶ月なので
周年感染するらしいコロナの場合には、年何回も打つのかと思ったりもしたけど
ファイザーやモデルナのmRNAワクチンは細胞性免疫も誘導しやすいとかの記事があったので
そこそこ持続するのかな?そのへんもよくわからないが

>>488
不思議でもなんでもないだろ
コロナなんてどうでもいいみたいな人間がそういう国より少ないってだけだよ
お前のような集団免疫派がいない

494名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ e2aa-cChY)2020/11/23(月) 05:17:05.14ID:f29qv99+0
>新型コロナウイルスの感染再拡大に歯止めがかからず、全国の重症者数が21日時点で
323人に上り、過去最多だった第1波(4月30日、328人)に迫っていることが
22日、分かった。1日当たりの死者数も第1波以来の20人台に到達。
国内で死亡した人は22日、累計で2千人を超え2001人となった。

もし日本人に免疫があれば、こうはならない。

高齢者は切れてるんでしょ。

496名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ e28b-b6az)2020/11/23(月) 09:07:34.66ID:PTTtubRF0
>>493
アホかと
日本だと死人が出ないからコロナなんかどうでもいいってみんな思ってるわ
俺なんかも感染しても絶対症状出ないと思うし
頭のイマイチ悪そうな人ほど厳重に高いマスク買って付けてるよね、風呂も入らん服も洗濯せんようなタイプの人に多いけど

497名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ e28b-b6az)2020/11/23(月) 09:09:42.89ID:PTTtubRF0
あと集団免疫派とかノーガード派とか言いたがるバカほど脳みそがスカスカなことはわかりやすい
いまワクチンが開発されてるところだけど、あれなんか集団免疫目指してるわけだからな
マスクでウイルスゼロにできるならそもそも開発なんかせんわなw

498名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ e28b-b6az)2020/11/23(月) 09:13:58.58ID:PTTtubRF0
>>494
死人が例年とかわらんか少ないくらいなのにね?
つまり毎年それくらい死んでるのね、ずっと昔からね
そういうのを免疫というのな、勉強になったろ?

日本に免疫がある証拠が、旅行キャンペーンやってもロックダウンしてる欧州より数十分の1レベルしか死人が出ないこと
欧州の国は、今の数字でいうとワクチンが実用化されて打って初めて日本くらいの死者数になれるわけだから
免疫があることしかわからないし、おまえみたいなのは何考えてきたの?という話

>>497
マスクでウイルスをゼロに出来るとは誰も言っていない
100点で無ければ0点的な思考の方に問題がある

500名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ e2aa-dIB4)2020/11/23(月) 09:26:24.21ID:f29qv99+0
>>498
>つまり毎年それくらい死んでるのね、ずっと昔からね

コロナで昔死者はでていない。
オマエは狂っているのか?

501名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ e2aa-dIB4)2020/11/23(月) 09:36:45.38ID:f29qv99+0
>>498
欧州の致死率は日本と同程度だ。

欧州は感染率が高いだけだ。

502名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ e2aa-dIB4)2020/11/23(月) 09:43:19.99ID:f29qv99+0
>>496
>>洗濯せんようなタイプ

この「せん」の方法は関東にはない。
オマエの言っている日本はどこだ?
コロナを警戒していない西日本の田舎だな。

503名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ e2aa-dIB4)2020/11/23(月) 09:51:53.76ID:f29qv99+0
>>469
>俺なんかも感染しても絶対症状出ないと思うし

もう感染して、免疫があるんじゃないのか?
オマエは免疫がある9割の日本人じゃないのか?

言っていることがコロコロ変わるぞ。

日本は例年より総死亡者数が少ない
日本は高齢化なので毎年1万人ずつ死亡者数が増える計算とのこと

505名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ e28b-b6az)2020/11/23(月) 10:31:58.58ID:PTTtubRF0
>>499
マスクとコロナ、デンマークの場合

デンマークは北欧に位置する国で欧州域内では比較的感染と死亡者が少ない国
そんで6月まではマスクを付ける人が居なかったが、今では7割の人がマスクを着用するようになったマスク着用国
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19
一方、マスクの着用率が増えるにしたがってコロナ感染者数のほうはどうなのかを検証してみると
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/

100万人あたり新規感染者数過去7日間増加数っていうグラフで調べると
7/10の14.44人っていうのが下限で、その後マスクの着用者が増えるとともに感染者がやっぱり激増していってて、
着用率7割超えた11月には1300人超えw
マスク全然付けてなかった頃の第一波のピークが400弱だから、すでに第一波の数倍で
マスク付けてなかったころの下限からすると100倍近いところまで感染が広がってるね

マスク付けると感染が100倍になったというのがデンマークの現実ソースでしたw

506名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ e28b-b6az)2020/11/23(月) 10:32:36.24ID:PTTtubRF0
ちなみにノーマスクを今でも貫いてるスウェーデンも今感染激増してて
まあ感染自体が増えてるのは世界的傾向だけど、スウェーデンはボトムから30倍で
しかも上のデンマークのやつと同じ100万人あたり7日間増加数は3000人くらいだから
ノーマスクでも同じくらいの感染ってことで、マスクの予防効果は存在しないらしいことがわかるけど
スウェーデンはボトムのところでもそこそこ感染者がいたんだね
まあその頃はデンマークもマスク付けてないわけだから、マスクに予防効果が相変わらずみられないことには違いないけど

507名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ fb11-b6az)2020/11/23(月) 10:51:49.77ID:+p9+HzTM0
人口100万人あたり死亡数は東京34人、大阪30人なのに東京だけなぜか集団免疫獲得してるなんて言っちゃう佐藤純

J Sato @j_sato
34m
Replying to @kususan
東京はほぼ集団免疫状態と思われます。地方は夏の波のときもこれから増えると思っていたのですが、思ったほど増えません。地方は定常状態がRt<1なのかなと。ECMO装着数のデータをみると北日本で増えていて南日本では増えていないので、季節要因の方が大きそうかなと。

>>505
季節要因も他の政策の影響も何も考慮せず
変化を全部マスクの要因として主張してるだけ

マスクでウイルスをゼロに出来るとは誰も言ってないのに
他の要因を防げなかったからマスクは意味ないと仰られましても、、、

そもそもデンマークはいち早くロックダウン(行動抑制)して段階的に解除して行ったから
行動抑制策に上限があってデンマーク程感染を抑えられなかった
スウェーデンから見たらそら感染の上下差は激しいが

そもそも季節要因で北半球全体感染急増した10月の中旬が同レベルって位て、
デンマークより感染抑えられた期間が無いスウェーデンと比較したら
スウェーデンの対策は下策だね、という結論しか出てこないけど

死者数差のが激しいから検査数も足りてない疑惑があるし

510名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ e28b-b6az)2020/11/23(月) 12:11:16.11ID:PTTtubRF0
>>509
元々免疫の違いがあったろうから、単純比較は難しいけど、
でも少なくともデンマークはマスクをしだしてから人口あたり死者がスウェーデンを抜いたりするようになってきてる
マスクを付け始める前はそんなことなかったけども?

511名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ e28b-b6az)2020/11/23(月) 12:13:17.19ID:PTTtubRF0
スウェーデンってさらに北の、条件の悪いはずの地域でしょ
なのにマスク&フルロックダウンやってる南欧とかより死んでないんだぜ?
>>509
下策ってなんのこと?情弱って怖いw

>>510
スウェーデンとデンマークで言うなら、スウェーデンが抜いたのなんて
100万人辺りの新規死者が2、3人になった9月の終わりでしょ
社会活動をアクセルとするなら、一定以上アクセルを抜かないスウェーデンは
他の国より落ち着くのが遅くてその頃になってようやく落ち着いたが
それでもデンマークと同程度と言うだけ
スウェーデンは逆にアクセルをそんな踏まない政策なのにも関わらず
その後はデンマーク同様に増え続けた挙げ句、また差を広げたでしょうに

>>511
寒いのが不利なのはそうだろうけど、寒ければ寒いほど不利なのかは解らんねぇ
完全に気候が違う南欧と単純比較にそんな意味あるとはおもえないけど

スウェーデン自身でも南のが感染者多かったりするし

514名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ e2aa-cChY)2020/11/23(月) 13:57:53.78ID:f29qv99+0
>>551
スエーデンの百万人あたりの死者数は633人で、南欧国と同程度だ。
デンマークは135人だ。

百万人あたりの感染者数は、デンマーク12,152、スエーデン20,574
どう見てもデンマークの方がコロナ対策は成功している。

515名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ e2aa-cChY)2020/11/23(月) 13:59:49.44ID:f29qv99+0
>>510
スエーデンの百万人あたりの死者数は633人で、南欧国と同程度だ。
デンマークは135人だ。

百万人あたりの感染者数は、デンマーク12,152、スエーデン20,574
どう見てもデンマークの方がコロナ対策は成功している。

516名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ e2aa-dIB4)2020/11/23(月) 18:09:21.72ID:f29qv99+0
>>511
ストックホルムの都市圏人口密度は 330人/km2(840人/mi2)と圧倒的に低い。

南欧の国と単純比較することはバカげている。

「コロナはただの風邪」派を観察するスレ 2
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1603908756/

ただの風邪いうやつは数字を読めないらしい

518名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ e2aa-dIB4)2020/11/23(月) 18:59:21.78ID:f29qv99+0
https://www.swp.de/panorama/corona-zahlen-tote-schweden-aktuell-2020-massnahmen-stockholm-45079758.html

スエーデンにコロナの第二波到来で、対策強化だってよ。

また老人ホームが訪問全面禁止になりそうだ。

519名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ e2aa-dIB4)2020/11/23(月) 20:31:13.05ID:f29qv99+0
東京首都圏の人口密度は4,700人、
これでスエーデンの対策を理想と考える人間は狂っている。

>>518
集団免疫派は記憶障害があるから
また時間おいてスウェーデン言い出す

521名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ e2aa-cChY)2020/11/24(火) 01:44:12.22ID:D6cTt+YM0
>>520
日本が集団免疫の状態にあるなら、クラスターは発生しないと
何度も説明したが、狂人は理解できないらしい。

>>516

そんなに人口密度が低いのに日本よりも死亡者数が多い対策が馬鹿げてる

日本に置き換えたら7万人以上が死んでるんだから実質的には何もしないで これは仕方ないと国民を説得してるだけだね

523名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ a7fc-cChY)2020/11/24(火) 13:01:58.93ID:W5AfqEpS0
三つ目のワクチンがでてきましたが、これらのワクチンの免疫持続期間はどれほどなんですか?

まだわからん

525名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ e2aa-dIB4)2020/11/24(火) 17:34:07.93ID:D6cTt+YM0
でもまた愛知の狂人が出てくるんだろうな。

..せん(しないの意味) と言いながら、千葉出身だと嘘をつく奴だ。

千葉で..せん など言わないことも知らないアホ。

526名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM13-wHwJ)2020/11/24(火) 18:00:29.14ID:LL5p/XpKM
集団免疫理論は単純化したモデルで
それについてどうのこうのは置いておいて
日本では市中でクラスターが発生して陽性が大勢見つかったからといって
大事にならない状態なのではないかな
病院などでは大事になったところもあるが

527名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM13-wHwJ)2020/11/24(火) 18:07:23.75ID:LL5p/XpKM
1件の陽性の発覚からつながっていって
陽性が見つかり陽性カウントが増える
それをクラスターとしているが
免疫があるない論はその中で何人ぶっ倒れるのか?
その数で決まるのではないかな。

528名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 57a7-/cpS)2020/11/24(火) 19:09:14.91ID:PmEYZwzd0
たしかに千葉県で「〜せんようなタイプ」なんて言い方してるやつがいたら
なんかの芸人とかの真似でもして、気取ってるのか?と思うぐらい違和感あるかもw

しかし、それよりこの3連休の出足の報道みると日本人も新型コロナに慣れてきた感じがするから
第2波や9月の連休のようにそれほど増えないまま推移するのか注目

人口密度が1/10になっても友達の数は1/10に減らないし
人に合う機会も1/10に減らない
インフルエンザは都心より郊外のほうが定点人数が多い
大流行下で人口密度はそれほど重要じゃない

530名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ e28b-b6az)2020/11/24(火) 20:20:48.14ID:snQp0tGl0
>>508
マスクしてから感染100倍になってんのに、減る方向しか見てないってどういうことなのか?と思うよ

>>512
デンマークはもともと死亡者すごく少なかったから、免疫レベルも高かっんじゃないかと思ったけど
マスクし始めてから死人の出方が増えてこうなってんのな、まだ増えるかもよ?
マスクしてなかったころは死んでなかったのにね
データから言えることはここまで

>>513
スウェーデンというかスカンジナビア諸国っての南の方にしか人住んでないじゃね?
北のほうにも大都市があれば比較できるだろうけど無理っぽいよね

>>515
それ累計でしょ?グラフで直近の死亡者見るとデンマークはスウェーデンとかわらないか、やや多くなってしまっている
マスク付けて感染が100倍になったかららしいけど
あとスペインもマスク付けてから感染激増した結果、100万人あたり900人超えちゃってるよね
もちろん南欧はスウェーデンと違って超過死亡がバカ多いので、実際はさらに死んでてスウェーデンとは比較になら無いほど多いけど

>>516
それさんざん既出だけど、人口密度はまあ関係ないんだな
それはアメリカでたくさん死んでるけどシンガポールで死んでないことなどからも明らかでしょ?
なんでかというと、介護施設とか病院を想像してもらえばわかるけど、そういうところの人口密度ってどこもそんなに変わらないもんだから
田舎だろうと人々は必要なときに人手のあるところに出かけて行かざるを得ない
そんで田舎だと公共の建物が都会よりバカデカくて他人と距離を取れるとかいうことはないわけ

>>530
北半球ではロックダウンとか行動制限するまで最近はどこでも感染が増えて、要因として季節の方が大きい
マスクはコスパのよい対策であって絶対的な性能がよい対策ではない
1枚30円にも満たない製品が季節とかの大きな環境変化を無効化出来るとか
誰も主張してない

感染者も検査態勢が整ったから第一派より捕捉数が上がっただけ
これらを全部マスクしたから感染増えたって事にされましても

こういうのもう何度目か解らんので、どうせまた他のネガティブ要因
全部マスクのせいになるんでしょうが

532名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ c26b-UaUa)2020/11/24(火) 23:25:02.61ID:JmWDQxKH0
>>501
検査数が違うから一概に較べられない

人口が同じくらい(メキシコの方が若干多い)で、検査数が日本の約81%のメキシコとの比較では、

感染者数
メキシコ 1,049,358人
日本 132,358人
メキシコは日本の約7.9倍

死亡者/感染者 の割合が、
メキシコ 約9.7% 
日本 約1.5%

国民平均年齢 
メキシコ 約29.2歳
日本 約48.4歳

533名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ e2aa-dIB4)2020/11/24(火) 23:33:59.15ID:D6cTt+YM0
>>530
オマエは詐欺師だろ。
、、せんと言って、千葉在住なわけない。
だれもオマエを信じないぞ。

534名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 97a7-DWNG)2020/11/25(水) 00:05:22.11ID:69oQ0QyW0
田舎というイメージは人によって違うだろうけど、
>田舎だろうと人々は必要なときに人手のあるところに出かけて行かざるを得ない
>そんで田舎だと公共の建物が都会よりバカデカくて他人と距離を取れるとかいうことはないわけ
これも、田舎と都会の生活のある一面ってだけで
田舎の方が感染拡大が遅くなかなか拡大しにくいのはフランス国内でもインド国内でも世界中おなじですよ
ニューヨーク州であっても北西部の方には
未だに100万人あたりの死亡数が100人以下の郡がいつくかあるわけで。

535名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 77f3-kGov)2020/11/25(水) 00:16:06.01ID:PAoaO8T70
アメリカのメディアは隠している
ワクチン95%が成果

これ
70%がやや改善
25%が悪化も改善もしない
5%は更に悪化し、重篤化して一部は死亡

これ事実な

都心=郊外>>>ど田舎
https://i.imgur.com/waYmp9k.gif

普通因果関係がおかしいと気づくよな?
感染が広がったから危機感でマスクしてるのを
マスクしてから広がったと考える人はいるだろうか?

538名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-5+Kr)2020/11/25(水) 00:18:43.20ID:P6s+4PU70
>>530
>マスク付けて感染が100倍になったかららしいけど

どの資料を見て言っているんだ?

539名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 97a7-DWNG)2020/11/25(水) 00:19:24.27ID:69oQ0QyW0
>>530
>デンマークはもともと死亡者すごく少なかったから、免疫レベルも高かっんじゃないかと思ったけど

この感染拡大してない地域は免疫が高いから!と決めつけてしまう
ここに問題があるんだとおもうw
夏頃にチェコでマスクもせずに普通に暮らせてるのは、
全国民がBCGを接種してたおかげだと勘違いしてしまったみたいに

540名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-5+Kr)2020/11/25(水) 00:21:46.92ID:P6s+4PU70
>>537
それそれ!
イタリアの感染爆発の時も
愛知の狂人はマスクをしたから感染が広まったと言っていた。

541名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-5+Kr)2020/11/25(水) 00:28:53.90ID:P6s+4PU70
>539
なるほど、アホはそう考えるのか?

普通はコロナがまだ来てないからと考えるよね。

542名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-5+Kr)2020/11/25(水) 00:30:23.92ID:P6s+4PU70
>>539
なるほど、アホはそう考えるのか?
ご指摘ありがとう!

普通はコロナがまだ来てないからと考えるよね。

543名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-5+Kr)2020/11/25(水) 05:49:42.85ID:P6s+4PU70
じゃー、
ID:snQp0tGl0   は
まじで○○病院滞在中だな。

544名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-5+Kr)2020/11/25(水) 05:59:41.99ID:P6s+4PU70
現在コロナに対して、対策されていない場所は

○○病院 だけだな。

>>542
第一派が落ち着いてからの増加率らしいから
コロナまだ来てないは言い過ぎ

546名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 97a7-DWNG)2020/11/25(水) 08:29:14.38ID:69oQ0QyW0
ニューヨークで感染爆発した時期に真っ先にマスクをしてたのは
チャイナ系やコリア系のはずだけど
本当にマスクが感染拡大を速めて死亡率を高めるならば
真っ先に、在米コリアンやチャイナコミュニティーで
感染者数死亡数が急上昇したはずですが、
でも、そんな話、聞いたことないですよね

547名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 97a7-DWNG)2020/11/25(水) 08:55:21.10ID:69oQ0QyW0
>>546
1月下旬にはアメリカの中国系が医療用マスクまで着用してることが記事になってたんだね
当時、中国系SNS内でも根拠なくチャイナタウンの病院に新型コロナの感染者が運ばれたという噂が出てたのもあって。

それに、本当に三密などの対策も意味なく、フェイスマスクの着用が逆に感染を拡大させるるならば
民主党支持者のコミュニティのほうが感染率死亡率が高くなるはずで
これも聞いたことがないんですよね

548名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 17fc-FP8+)2020/11/25(水) 11:31:30.24ID:ip6O1SWd0
呼吸器疾患のワクチンは通常、他のワクチンほど完璧な効果は得られない らしい。

COVID-19が浸透する気道粘膜、鼻腔は体外にあるが、ワクチンによる抗体は体外に出ることはできない らしい。

よって、COVID-19が収束することはない らしい。

549名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-P4WK)2020/11/25(水) 15:35:01.86ID:tb85F8HB0
>>546
そもそも論点の立て方がまずおかしい
そのチャイナコミュニティーとやらの人たちがマスクを当初からしてた、とか、あるいは亡くなってないというソースはどこにあるの?
デマも大概にしろw

マスクの効果を信じてる人たちってこの程度だからw

まあ言われてることでいうと、当地のアジア系の人たちの死亡率は別に低くないか、欧米系の人たちよりむしろ高いとかいう話はあったみたいだけどね
一方で東アジアに住んでる人は現地のアジアコミュニティーとは違ってこっちの習慣で生活してるわけだからマスクしてるけど
もともとコロナ免疫があったからそんなのとは関係なく死人が少なかった、だけど大半の人が感染はとっくにしてて細胞性免疫でコロナを抑え込めてるけど
それを勘違いしたあっちの人がマスクしてみたら感染が100倍に増えて死人も増えた、というのが今まで起こったこと

550名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-P4WK)2020/11/25(水) 15:37:14.38ID:tb85F8HB0
マスクに効果あると思ってるマスクフェイク派が、なにをどう叫んでも、のたうちまわっても
香港のハムスター実験みたいな意図的なトンデモ実験なんかじゃなくて、普通のコロナ統計でマスクの予防効果が完膚なきままに否定されちゃってるんだから
もうどうしようもないじゃんw

551名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-P4WK)2020/11/25(水) 15:43:14.90ID:tb85F8HB0
>>547
トランプがいい例だけど、当初からマスクの効果否定してたけど
途中でマスクし始めたろ?感染したのはそのあとだったよな?w

552名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-P4WK)2020/11/25(水) 15:46:25.08ID:tb85F8HB0
マスクしたほうが感染しないなら
マスクの着用率が高まるにつれ感染が減らないとおかしいわけで
これは絶対的にそうであって例外はないわけ

そしてこの条件は容易にコロナ統計で検証できる
それで否定されたわけ、全ての国でマスクを着用始めると感染激増してるので
どうにもこうにも、マスクになんの恨みもない俺でもね
ユニバーサルマスクとかいうコロナ予防を目的としたフェイスマスク普段使いが
その感染を予防することは100%なかったと結論せざるをえないわけね、例外が存在してないのでな

553名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ f711-P4WK)2020/11/25(水) 16:20:40.04ID:CQB5W5Zn0
論理的に破綻してる同じことを延々と垂れ流す馬鹿愛知はいい加減コテハン付けてくれないかな
いちいちNGにするのが面倒
もう愛知をNGにしておくか

554名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-FP8+)2020/11/25(水) 16:29:13.80ID:P6s+4PU70
>>529
伝播率は一般に宿主個体群の人口密度Nの関数となる

だろ。

https://resemom.jp/article/2020/06/24/56906.html

と報告がある。

555名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 97a7-DWNG)2020/11/25(水) 16:37:20.25ID:69oQ0QyW0
>>549
マスクの効果の有無ではなくて
「マスクをしたら感染拡大して死亡率が高まる」とする以上

例えば、ニューヨークでまず、感染拡大して死亡率が高くなるのは、
黒人やヒスパニック系が多い地区から上昇するのでもなく
マスク着用率が高かかったアジア系が
アメリカ国内での感染拡大に一番影響を与えたはずですよね?
トランプがマスクをしたら感染したとするならば。

だいたい、そうならば、
共和党支持者の集まりより民主党支持者の集まりの方が感染拡大するはずなのに
そういう話はなくて
トランプがマスクをしたら感染したというぐらいしかないわけで。

556名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-FP8+)2020/11/25(水) 17:10:58.41ID:P6s+4PU70

557名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-FP8+)2020/11/25(水) 17:17:52.54ID:P6s+4PU70
>>552
日本でマスクの着用率が高まるにつれて、感染が減っただろ。
何を言っているんだ?

558名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 97a7-DWNG)2020/11/25(水) 17:22:06.97ID:69oQ0QyW0
Walking in NYC State of Emergency : Brooklyn Chinatown (8th Avenue) | March 13, 2020
https://www.youtube.com/watch?v=YRx_vHgiTZU

↑3月13日頃のニューヨーク、ブルックリンのチャイナタウン
これは危険(笑)

559名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-FP8+)2020/11/25(水) 17:39:56.48ID:P6s+4PU70
神奈川じゃマスクなしだと医者が受付を拒否する。

限界集落ではマスクなしかもな。

560名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-FP8+)2020/11/25(水) 17:49:15.80ID:P6s+4PU70
>マスク付けて感染が100倍になったかららしいけど

これの資料はないんだな。ただの妄想だな。

561名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 97a7-DWNG)2020/11/25(水) 18:03:16.59ID:69oQ0QyW0
でも、マスク着用率の高い日本で、この数週間、1週間で1.5倍ペースで増え続けてしまって
推定されてる感染場面の多くが飲食時だけでなく家庭内が増えてる以上
日本でもマスクの効果でどうにかなる状況ではなくなってきてるのは確かでしょうけどね

562名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-FP8+)2020/11/25(水) 18:05:45.83ID:P6s+4PU70
https://www.wiesentbote.de/2020/11/21/afd-bamberg-bahnbrechende-daenische-studie-masken-sind-gegen-corona-nutzlos/

このデンマークの研究はマスクの効果は微小だと言っているが、
マスクが感染を拡大させるとは言っていない。
100倍とはどこの数字なのか?

563名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 97a7-DWNG)2020/11/25(水) 18:32:11.68ID:69oQ0QyW0
ロックダウンすると逆に感染者死亡者が増える!
ロックダウンが成功してるオーストラリアはアジア系と同じく免疫があるからだ!
デンマークで死亡数が少なかったのは免疫が高かかったから!
マスクをすると逆に感染拡大するのは、ウイルスがマスクに溜まって
余計、手などからの接触感染を通して感染拡大する方が大きいからだ!
トランプはマスクしだしたら新型コロナに感染した!

どうも、確認されてないことを前提に、突飛な説明、決めつけちゃったり
1つの事象ですべてを説明したり否定しようとする考え方に問題がありそう

>>562
この研究テスト、やり方が悪いんですよね

被験者を個人ランダム化して社会に放り出してもあんまり意味はない

効果高いのは双方共にマスクしてる状況だってんだろ、というお話で

町単位かせめて会社or家庭単位で
ランダム化した複数の町やら会社とかなら参考にする価値もあるけども

565名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-5+Kr)2020/11/25(水) 19:19:01.92ID:P6s+4PU70
>>564
そんで、マスクしたらコロナ感染が100倍拡大したという
報告を知ってる?

論理的に破綻してるマスクと感染者数の推移

同じように論理的に破綻してる維新の「緊急事態前にコロナは減少傾向に入ってた」
根拠のないそれを延々繰り返す

吉村も多分老人死ね派

567名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-5+Kr)2020/11/25(水) 19:23:22.58ID:P6s+4PU70
>>563
結局、その人は無対策が最善だと言いたいのかな?

568名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 9f6b-JzgR)2020/11/25(水) 19:29:18.35ID:XfVW8P+U0
「マスクでCOV-ID19が感染防止になる」
とするのは迷信

防護服を着ていた医療従事者も感染している
マスクで防げるワケが無い

「ワイパーが有れば水中でも車が走行できる」
くらい、馬鹿らしい

マスクは「コロナファッション」
https://hips.hearstapps.com/hmg-prod.s3.amazonaws.com/images/bottles-of-corona-beer-on-a-shelf-in-a-store-news-photo-1587536047.jpg
https://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/vehicle_lineage/car/id60007675A/images/m1.png
https://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/gbft-ltd/cabinet/img04/2y-t9f4-p43b.jpg
https://miro.medium.com/max/3840/1*IBke-qJfB4aA3Ydx9hw8qQ.jpeg

569名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 97a7-DWNG)2020/11/25(水) 19:29:24.65ID:69oQ0QyW0
>>567
そう、東アジア圏の人々はすでに新型コロナが蔓延してて免疫を持ってるから
何もしなくても問題ないらしい

570名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 97a7-DWNG)2020/11/25(水) 19:35:17.34ID:69oQ0QyW0
>>568
>防護服を着ていた医療従事者も感染している
>マスクで防げるワケが無い

↑こちらもゼロリスク求める馬鹿と同じく極端すぎなわけだけど

571名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 971b-lhmq)2020/11/25(水) 19:46:26.10ID:tn/hsByg0
>>569
東アジアは新型コロナではなく過去にコロナ系の風邪に罹った交差免疫だと思う
オーストラリアやニュージーランドも同じではないか

572名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-FP8+)2020/11/25(水) 19:52:56.83ID:P6s+4PU70
>>571
そうなら、欧州の風邪の20%はコロナ系なそうなので、
欧州人も交差免疫を持っているんじゃない。

573名無しのアビガン(公衆) (エムゾネ FFbf-CJBF)2020/11/25(水) 20:25:30.65ID:9/B7xthrF

もういい加減、ただの風邪厨みたいな「一部の人間が感染者増やす」ってのを行ったほうがいい

スーパースプレッダーは体質じゃない、性格だ

575名無しのアビガン(高知県) (JP 0H4f-OOND)2020/11/25(水) 20:42:00.42ID:VnAzZ91AH
レムデシビルはどうした?。爆笑

テレビであれだけワイドショーのバカどもが大騒ぎして承認しろ承認しろと大騒ぎして本当にバカ政府が承認するが WHОから効果無しって言われてるらしいじゃないかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。大爆笑

それをどう説明するんだ?  逃げられんぞ  テレビの見過ぎのただのバカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑

576名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 97a7-DWNG)2020/11/25(水) 21:32:12.65ID:69oQ0QyW0
>>571
NZやオーストラリアの一連の報道から想像すれば、
厳しいロックダウンや手洗いなど衛生管理が徹底したおかげで
抑えられてる可能性が高そうですし

仮に、本当に確認されていないだけで
過去、アジア圏で未知の新型コロナが密かに流行ていたことがあって
アジア人が新型コロナへの免疫を持ってるとすると

たとえば、ロシアのシベリアでこの冬一気に死に始めてても
ロシアの隣、モンゴルが未だにコロナで1人も死んでないのは、
モンゴル人だけはその免疫持っていたのかとなるし
これまた疑問が生じちゃうんですよね

577名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-P4WK)2020/11/25(水) 22:26:26.61ID:tb85F8HB0
>>555
ちゃんとデータをもってこいよ
なんで民主党の支持者と共和党の支持者の集会で比較できるのかも謎だし、どこにソースがあるの?

>>556
それ東大のマネキンマスク実験ののだめなやつだろ?w
マスクした初期だけ、しかも接触感染リスクを完全無視というなんの意味もない実験だから
現実に起こってることを実験で説明できない結果になっちゃったと

>>557
データはどこにあるの?
コロナの感染統計だと、尻上がりに感染者が増えてるわけだけど
もちろん検査拡大したからだが、ということは日本ではマスクの着用者は年初依頼右肩下がりなの?ちがくね?

578名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 97a7-DWNG)2020/11/25(水) 22:36:21.31ID:69oQ0QyW0
>>577
マスクをした方が感染拡大して死亡率が高まるならば、
マスクをしてる時間、人数が多くなるほど感染拡大速度が速くなるはずですよ
そんなことあるんですか?

579名無しのアビガン(高知県) (JP 0H4f-OOND)2020/11/25(水) 22:41:00.39ID:VnAzZ91AH
また 誇大妄想デマかよwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑

日本は公的な健康保険があって医療費が安いから死んでる人が少ないんだよ。爆笑
アメリカなんて いつも 多いだろ  それは 公的な保険制度がなく治療費が高すぎて 医療を受けにくいから。爆笑

ただ医療制度の違いをバカがBCGとか言っててさっさと精神病院行けよレベルだな 日本人はいつもwwwwwwwwwwwwwwww。ワラ

580名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-P4WK)2020/11/25(水) 22:42:56.27ID:tb85F8HB0
>>560
>>561
実験じゃなくて、感染統計の話だから、実験よりガチの結果でこれが死亡者を増やしてるので異論の余地ないわけ

https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/?y=0
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19

上記サイトより
デンマークの6月ごろまでのマスク着用率4%以下に対して、現在73%ということで、
夏を経てデンマークでは国民のほとんどがマスクしてる状態に変わったことがわかる
いっぽうでのコロナの感染実態はどうなったのか?というと、
サイトにある「100万人あたりの新規感染者数(7日間の増加)」っていうグラフ使うとわかりやすいんだけど、
グラフだと第一波のピークが4/9で400人だね、その後のボトムが7/10で17.人、これが最も感染が少なかったときの数字
その後はずっと右肩上がりで推移していて、直近11/25が1436人だから、100倍はいいすぎか、80倍くらいに訂正しとくわ

よって、夏以降マスク着用率が高まるとともに感染が80倍になってて、これは第一波のピークと比べても4倍速の勢いで拡大してるので
どうにもこうにもマスク付けて感染抑えるなんてことは言えないと思うけど?

581名無しのアビガン(高知県) (JP 0H4f-OOND)2020/11/25(水) 22:43:07.96ID:VnAzZ91AH
セックス  パイズリ    フェラチオ   巨乳   シックスナイン。爆笑

582名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-P4WK)2020/11/25(水) 22:45:01.12ID:tb85F8HB0
>>579
日本の健康保険みたいな公的な医療費助成制度がない国が先進国では存在してないけどな
アメリカでさえ貧困層と富裕層は同じレベルの治療を受けられるっていうのにねメディケイドっていってね

583名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-P4WK)2020/11/25(水) 22:48:50.97ID:tb85F8HB0
ちなみにデンマークで見られたようなことは他の、もっと早くからマスク付け始めた国全てで起こってるからね
どうにもこうにもマスクに効果なんてないよねって話でしかないよねw

なんだけど、瞬間風速で一瞬感染が収まったのような時に論文でマスクで感染減ったとかいう発表をしてくる研究者はいる
もちろんその後すぐに感染がうなぎのぼりになったりして、しかもずっとマスク付けてて増え続けなので全部無意味な発表になってしまってるけども
東大のマネキン実証と同じで、現実に起こってることを解明しようというスタンスでないと実験自体あんまり意味がないように思うけどね、どうなのかね

584名無しのアビガン(高知県) (JP 0H4f-OOND)2020/11/25(水) 22:49:39.16ID:VnAzZ91AH
    ☝
アメリカには公的な医療保険の制度がないんだよ。爆笑

それで自由診療だから 治療費が高すぎるのよ。爆笑

しかしコロナ脳ってデマで出来てんだな   テレビのワイドショーと同じでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑

お前みたいなバカは アメリカにも公的な保険制度があるとかって勘違いしてんだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。ワラ

さっさと精神病院行けよ  くそ以下がwwwwwwwww。( ´,_ゝ`)プッ

585名無しのアビガン(高知県) (JP 0H4f-OOND)2020/11/25(水) 22:51:30.19ID:VnAzZ91AH
>>583
日本でもマスクしてるのにたくさん感染してるんだろうが。爆笑

マスクしようがしまいが感染する時は感染するんだよ。爆笑

しかしおめーらバカはテレビが扱うと凄い事になるんだな  ただのくだらん病気でもwwwwwww。爆笑

この愛知がただの風邪派

587名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-P4WK)2020/11/25(水) 23:16:27.40ID:tb85F8HB0
風邪でもお年寄りはこじらせて亡くなるものな
俺のひいおばあちゃんも最後は肺炎で亡くなったけど大昔の話
誤嚥性とかでもなかった気がするけど
あれ今だといろいろ原因わかるだろうけど
もともとPCR検査なんてやってなかったものを、やりはじめるといろいろ新しいことがわかってくると言うだけの話だよね
だから日本は前年比死亡者増えないでしょ?以前からマスクしててウイルス感染は常時ブースト状態だったからか
なんでかはしらんけど欧州とは違う状況なのは理解してないと会話にならないよね

588名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-FP8+)2020/11/25(水) 23:27:15.36ID:P6s+4PU70
>>580
スウエーデン、フィンランド、ノルウェーも同様に新規が増えているから、
この資料からわかることは、マスク効果は少ない であって、
マスクが感染を拡大する ではない。
 実際鼻の高いヨーロッパ人だとマスクと顔の間が大きくで効果が少ないのかもな。

589名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 97a7-DWNG)2020/11/25(水) 23:32:21.35ID:69oQ0QyW0
>>580 
>A Detailed Map of Who Is Wearing Masks in the U.S.
>https://www.nytimes.com/interactive/2020/07/17/upshot/coronavirus-face-mask-map

↑7月2日から7月14日までの間にアメリカ国内でマスクの使用について質問した回答から作ったマップらしいけど
↓の最後を見ると、マスクをしてない地域ほど感染拡大しちゃったようで面白い(笑)

>[OC] COVID-19 in the United States Visualized Over Time
>https://www.reddit.com/r/dataisbeautiful/comments/jx4yph/oc_covid19_in_the_united_states_visualized_over/
>居住者10,000人あたり過去7日間に報告された新しいCOVID-19症例の数を表しています。

でも、ただ単に、ウイルスが都市部から田舎僻地の州にまで感染拡大したのを表してるだけの話かもしれないけど。

しかし、本当にマスクの着用が感染拡大させる説が本当ならば
マスク着用率の高い地域ほどさらに感染拡大したはずなので
やはり、マスクで逆に感染拡大する説はおかしいと思いますね。

590名無しのアビガン(高知県) (JP 0H4f-OOND)2020/11/25(水) 23:33:32.03ID:VnAzZ91AH
今の日本は 政府が無能すぎてマスコミのデマに踊らされてて PCR真理教になっちまってるわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑

移るとか 移すとかwwwwwwwwwwwwwwwww。ワラ

インフルエンザでも同じなのにね。( ´,_ゝ`)プッ

過剰反応してて面白いわ バカが。爆笑

591名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-FP8+)2020/11/25(水) 23:35:32.76ID:P6s+4PU70
>>580
デンマークの27%はマスクをしていないから、
主にそいつらが感染しているんだろ。

592名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 97a7-DWNG)2020/11/25(水) 23:36:52.88ID:69oQ0QyW0
>>589 URLの最後 .htmlが抜けてた
A Detailed Map of Who Is Wearing Masks in the U.S.
https://www.nytimes.com/interactive/2020/07/17/upshot/coronavirus-face-mask-map.html

↑ 7月2日から7月14日までの間にアメリカ国内でマスクの使用について質問した回答から作ったマップらしいけど
↓ の最後を見ると、マスクをしてない地域ほど感染拡大しちゃったようで面白い(笑)

>[OC] COVID-19 in the United States Visualized Over Time
>https://www.reddit.com/r/dataisbeautiful/comments/jx4yph/oc_covid19_in_the_united_states_visualized_over/
>居住者10,000人あたり過去7日間に報告された新しいCOVID-19症例の数を表しています。

593名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-5+Kr)2020/11/25(水) 23:48:43.39ID:P6s+4PU70
4人に一人がマスクをしていなかったら、
コロナの感染は止まらないだろうな。

>>587
ただの風邪では死なんだろ

595名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-FP8+)2020/11/26(木) 00:13:02.96ID:TyvcDwzp0
デンマークの27% は百万人以上だから、
これからまだまだ感染者は増えるよ。

596名無しのアビガン(東京都) (JP 0H8f-oTsb)2020/11/26(木) 00:13:08.62ID:7RqNVsSqH
専門家とかえらいさんは店に行ったことあるのか疑問だ。
どんどん感染者が増えているなら、時代背景も考えたほうがいい。
昔ながらの感染対策を踏襲しているかもしれない。

どんなふうにして人から人にうつっているかよく観察したほうがいいよ。
ウイルスは見えないけど人々の所作で推測できると思う。
人から空気を伝わって人にうつるのがほとんどだと思っているかもしれないけど、持ち物からうつっているかも。
昔と違ってみんなスマホや化粧道具触りながらおしゃべりしているから案外接触感染が出ていたりして。

597名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-P4WK)2020/11/26(木) 00:58:58.62ID:EisU7MJH0
>>588
違うな
流行が問題にならないときは余計なことしても問題ない
余計なことして逆効果になってるかどうかがわかるのは、それをやってない地域との比較でわかるのな
だからマスクを着用していない国よりトラックが悪いと、マスク付けることで感染が増えた、ということになるのな

もちろんなんでマスク付けることで付けないときより感染が増えたのか?という、その原因はまだわからない
たとえばマスク付けることによる接触感染リスクの上昇だけででそうなってるのか
あるいはスウェーデンのテグネル先生が言ってるような、マスクをつけることで油断して行動がルーズになって感染しやすくなってるのか
あるいは顔に紫外線を浴びないこと、冬は特に肌の露出が減るので、顔の大部分に覆いを付けることでビタミンDが不足しちゃうのか
とか、いろいろ理由が考えられるよね

598名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-P4WK)2020/11/26(木) 01:03:33.40ID:EisU7MJH0
>>594
コロナもただの風邪ウイルスだったけど、こうして海外で亡くなる人が多く出るとただの風邪とはみなされないでしょ?
日本ではもちろんただの風邪くらいのもんだけど、これだって日本人の免疫が欧米人並にまで落ちたら死人が顕著に出るでしょ

肺炎の死者というのはずっと昔から多かったわけだが、その原因として従来はよくわかってなかった部分のうちコロナウイルスへの感染によるものがけっこうあったということは言えるんじゃないかと思うけど?

胃癌なんかも従来ストレス性とかいわれてたのが実はピロリ菌感染によるものだったとかで、発見されてわかったのはつい最近だものな
肝炎その他含めて、実は感染症が原因でしたというのがずいぶん経ってから発見されて明らかになるとう毎度のパターンの一環だったと思う今回も

599名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-P4WK)2020/11/26(木) 01:08:02.25ID:EisU7MJH0
>>592
それはお笑いですねw
10日間だけしかマスクの効果がない
というかそこまで絞らないとちょうどいい結果が見つからない時点でマスクだめだわなw

600名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-5+Kr)2020/11/26(木) 01:10:19.89ID:TyvcDwzp0
>>597
その資料ではマスクをした人間が感染していることは
直接的にはわからないよ。
 マスクをしていない27%のデンマーク人の間で
コロナが流行っていると想定できる。

日本でもキャバクラでマスクを外した人間で集中的に流行っただろ。

601名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-P4WK)2020/11/26(木) 01:10:21.88ID:EisU7MJH0
ドイツの商店街でも同じような調査あったじゃん
でもドイツもその後はるかに感染拡大してるから
感染が減ったように見えて実は減ってなかったということでしかないわな
効果があるならずっとそれ付けてる限り抑え込んでる統計になってないといけないわけだからね

602名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-P4WK)2020/11/26(木) 01:15:40.47ID:EisU7MJH0
>>600
マスクを付けてる人が増えたら、マスクを付けてる人が増えてない地域より感染が減らないとおかしいわけだよ

でもあなたが言うように、10倍の人がマスクを付けるようになったら、素っ頓狂な効果がそれ以外のマスクを付けずに感染もしてなかった人たちに巻き起こって
結果感染が80倍に増えましたということなら、デンマークどころかヨーロッパの人たちがかつて経験したことないような勢いでコロナの感染が広がったことになるから
それはそれですごく興味深いけど、そういうことは普通は考えにくいよね

603名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-5+Kr)2020/11/26(木) 01:22:31.03ID:TyvcDwzp0
>>602
反マスク派がマスクなして、集会したりデモでもしたんだろ。
そうすれは感染スピードは猛烈に上がる。

604名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-5+Kr)2020/11/26(木) 01:26:09.50ID:TyvcDwzp0
スペインの最初の感染爆発はサッカーの観客だった。当然マスクなし。

条件がそろえば、猛烈に感染が広まる。

605名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-5+Kr)2020/11/26(木) 01:28:58.82ID:TyvcDwzp0
青森では風俗嬢が感染爆発の起点。
当然マスクなしでの濃厚接触だ。

606名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-P4WK)2020/11/26(木) 01:30:04.90ID:EisU7MJH0
いやいやw
マスクを付ける人が増えたら感染全体の統計が増えてるのな

つまり、マスクを付ける人が増えようがそうじゃなかろうが、デモしたり遊んだり感染する人は常にいるわけで、
だけど統計を追っていった結果、マスクを付ける人が増えたら、そしたらその国のほうがそうでなない国より感染が増えたということね

ということなので、マスク付けてない人が感染を広げてるというのは説明にはならんわな、園児でも理解できる命題だけど

607名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-5+Kr)2020/11/26(木) 01:31:26.80ID:TyvcDwzp0
マスクありで感染爆発した例は聞いたことがない。

日本であるのか?

608名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-P4WK)2020/11/26(木) 01:33:21.16ID:EisU7MJH0
マスク付けてない人が感染を広げた結果、統計上の感染者が増えてるとしたら
やはりマスクを付ける人が増えた国では、その分母としてのマスクを付けてない人が減ってるわけで
全体の感染者も減ってないとおかしい

というのが単純なバカでも理解できる絶対的な順序関係なのな

609名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-5+Kr)2020/11/26(木) 01:37:06.76ID:TyvcDwzp0
>>606
>マスク付けてない人が感染を広げてるというのは説明にはならんわな

マスクを付けてない人が感染を広めているだろ。

610名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-P4WK)2020/11/26(木) 01:37:54.22ID:EisU7MJH0
だとすると介護施設でクラスターなんか発生せんはずだけどもなw

611名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-5+Kr)2020/11/26(木) 01:40:53.20ID:TyvcDwzp0
>>608
反マスク派がマスクなしでコロナパーティーを開けば、
感染者が増えるだろ。

612名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-P4WK)2020/11/26(木) 01:44:21.12ID:EisU7MJH0
証拠もないのに、決めつけて犯人さがしするっていうのは一番だめなやつだよね
そらマスクに効果なんてないんだから感染は無くならない
それでどこかで誰かが感染したら一々誰々がどこでマスクしてなかったから、あいつのせいだ・・・みたいなこと言おうと思えば誰でも言えるわけ
だけどそれは言っちゃいけない、マスコミみたいなところではそういう報道してるが感染源なんてわかりっこないんだからね
それはみんな気がついてるからなんとも思ってないわけだけど、保健所とかの指導に従ってなんの効果もないけど形だけできることをする

だけど、まあすでに世界中でわかりきってるように、コロナは基本ただの風邪なので感染は抑えられないし避けるべきものでもない

613名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-5+Kr)2020/11/26(木) 01:45:32.10ID:TyvcDwzp0
>>610
スエーデンでは初期に老人ホームがマスクなしだったから、
感染爆発して、多数の老人が死んだ。

それに比べれば日本は感染が抑えられている。

614名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-P4WK)2020/11/26(木) 01:46:32.93ID:EisU7MJH0
そして、統計から明らかなように、マスクを付けてない国でマスクを付け始めるとなぜか必ず感染爆発が起こる
つまりマスクに予防効果はないし、感染が拡大する結果になぜかなる
つける人が増えれば増えるほど感染の勢いが増すこともわかってしまったので、実験もこの部分を調べるようにやらないと無意味だよね

615名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f8b-P4WK)2020/11/26(木) 01:48:30.52ID:EisU7MJH0
一番感染して一番死んでるのが、一番マスクしてる南欧諸国で
超過死亡死亡まで含めちゃうと北欧に位置してて、冷涼で周年条件の悪いと思われるスウェーデンの数倍規模だろうけど
ただし地中海性気候って乾燥するっぽいから一概に条件が悪いこともないかな?w

616名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-5+Kr)2020/11/26(木) 01:59:42.52ID:TyvcDwzp0
>>615
人口比の死者数はスウェーデンと南欧は同程度。

最近の人口比新規数はスウェーデンの方がデンマークより多い。

617名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-5+Kr)2020/11/26(木) 02:04:51.39ID:TyvcDwzp0
最近の人口比新規数はスウェーデンがデンマークの2倍だ。

コロナ第二波の到来がスウェーデンは遅かっただけだな。

618名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 97a7-DWNG)2020/11/26(木) 02:11:12.95ID:w7mcu9bn0
まだ続いてたw
>>599
僕が知りたかった
米国内の各地域のマスクに対する意識差が明確にでてる地図だったから提示したまでだけど
そもそも、マスクの地図は、アメリカ各地でマスクの着用率は調べようないから
7月頃に質問回答形式で調べただけのもので
そこから、マスクの効果が10日だけしか続かないというの謎の解釈に逆にびっくりですよw

619名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-FP8+)2020/11/26(木) 02:25:04.30ID:TyvcDwzp0
19日のスエーデンの新規は7629だぞ。
6日のデンマークが1427だ。

愛知は何を見ているんだ。

620名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-FP8+)2020/11/26(木) 02:32:51.04ID:TyvcDwzp0
デンマークでマスク効果でている。

621名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 17fc-FP8+)2020/11/26(木) 08:20:57.81ID:kMxn8eed0
呼吸器系ウイルスの感染に関しては基本難しい所があって、抑えることは出来るかな?

622名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 9f6b-JzgR)2020/11/26(木) 08:40:16.82ID:XYhCuWkm0
もしCOV-ID19にBCGが効くなら結核病棟とCOV-ID19病棟を一緒にすれば良い
一挙に病床数は解決するだろう

623名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-5+Kr)2020/11/26(木) 09:42:49.69ID:TyvcDwzp0
愛知はやっぱり詐欺師だな。

最新のデータを隠して、デンマークでマスク効果は
ないと嘘を付いている。

624名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 9f6b-JzgR)2020/11/26(木) 10:31:51.23ID:XYhCuWkm0
>>623
デンマークでマスク効果が有るとするエヴィデンスも弱い

625名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-FP8+)2020/11/26(木) 11:13:54.85ID:TyvcDwzp0
>>624
スエーデンより状況がよいということで十分だろ。

>>625
というか、各国どこもコロナ撲滅は目指してないんですよね
最後に全員検査して陰性0を確認した武漢が唯一の例外かな

マスクの効果は元々絶対的なものじゃない上に、
効果があっても、その効果分行動抑制を緩和する方に廻すから
多分感染者や死者数の数値だけだとそんなに差が出ないんですよね
各国の医療態勢の限界数値辺りに収束する

デンマークとスウェーデンだと、デンマークはミンクからの変異種で一部ロックダウンしたけど
基本のコロナ対策は変わってない
スウェーデンはロックタウンこそしないものの、感染増で行動抑制厳しめにしてる

で、行動抑制分スウェーデンの数値は良くなって
マスクして図書館やジム使える、夜10時以降は営業してないけど
夕食会のキャンセルとか呼び掛けられて無いデンマークは
感染者数と死者数だけだと、その行動可能分が評価されなくなる

627名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-5+Kr)2020/11/26(木) 13:00:59.93ID:TyvcDwzp0
>>626
デンマークとスウェーデンの差はマスクあり、なしだけでは
説明できないという理解でいいですか?

>>627
元よりマスク単体でそんなに効果の差があるとは思ってないですね
良くなる方も悪くなるとか言う方も

デンマークとスウェーデンの差だけでなく全体的に
検査態勢に差や気候差があるのに感染者数とか死者数の数のみで
安易に国毎比較するのはどうかと

629名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-5+Kr)2020/11/26(木) 13:51:13.02ID:TyvcDwzp0
https://www.tagesschau.de/ausland/schweden-corona-117.html

今度スウェーデンでは禁酒令が出たそうだ。

スウェーデン政府は支離滅裂なんじゃないの?

酒飲むために集まって騒ぐのは日本でもあるから
禁酒というのはそんなに変なおふれでもないと思うのだが
まあ家飲みくらいは許したれよとは思うけど

631名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 9f6b-JzgR)2020/11/26(木) 13:57:58.03ID:XYhCuWkm0
>>625 >>627
エヴィデンスとしては弱すぎる

日本の「マスクや手洗い・うがい」の習慣は1968〜1969年の「香港風邪」を覚えている人が多いのが理由
1950年生まれ迄の「団塊の世代」が成人する頃で、1960年始め頃の人迄は体験として覚えている

子供の時に「香港風邪」経験した人達が現在は婆さん、爺さんに成って居る
徹底的に子供達が仕込まれたのが現代の親世代(団塊ジュニア以降・前世紀生まれ迄)

「香港風邪」はインフルエンザでどちらかと言えば子供の方が危なかった
以降、インフルエンザの学級閉鎖・学年閉鎖・学校閉鎖は当たり前に成った

「COV-ID19」は「香港風邪」とは違い「基礎疾患を持った高齢者」が危ない
「香港風邪」と違い、急激に悪化して死亡する(Cytokine release syndrome、CRS)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%B3%E6%94%BE%E5%87%BA%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

632名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-5+Kr)2020/11/26(木) 14:05:05.77ID:TyvcDwzp0
>>630
スウェーデン政府はスウェーデンは集団免疫があるから、
第二波は来ないと確信していたが、実際に来てしまったので
あせっているようだ。

633名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 9f6b-JzgR)2020/11/26(木) 15:11:29.77ID:XYhCuWkm0
>>632
インフルエンザは流行るであろう型に応じたワクチンが有るが、
「COV-ID19」は元々が「タダの風邪」だからドンドン変異する
固定的な型に対するワクチンなら作れるだろうが、
変異した株にワクチンは効かない
集団免疫も変異したウィルスには効かない

COV-ID19のワクチンが出来るのなら風邪の約30%と言われる全てのコロナウィルスに効くワクチンである必要があろう
そんなものが出来るのなら、とっくの昔にできている

2019年末武漢の「S型」、3月欧州帰国組の「K型」、7月からの「G型」、現在の所謂「第三波」は解らない
それにしても「超過死亡」がマイナスだから未だ大きな問題では無い

病棟にも未だ少し余裕が有るがこのまま推移すれば飽和する

BCGのエヴィデンスは無い

感染が増えてやばいと感じてるからマスクつけるのだけなのに

635名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-5+Kr)2020/11/26(木) 18:49:40.59ID:TyvcDwzp0
スウェーデン政府は初期の失策を認めたくないので、
マスクなし政策を続けているように見えるね。

636名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ f7fc-ZC6u)2020/11/26(木) 19:19:41.81ID:lrOOL4d80
>>629
一般的なアルコール禁止ではなく、レストランや居酒屋で
22時以降に酒類を提供することを禁止。それ以前ならよい。
記事をよく読もう。

下の記事によると22時から午前11時の間にレストラン、バー、カフェで酒類の提供が禁止されているようだ。
https://www.handelskammer.se/de/nyheter/informationen-fuer-mitglieder-und-kunden-zum-coronavirus-covid-19

637名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-5+Kr)2020/11/26(木) 19:28:39.20ID:TyvcDwzp0
>>636
https://www.rnd.de/panorama/corona-in-schweden-alkoholverbot-nach-22-uhr-GFS7DMBBLHGGTW35HTYICAHXMQ.html

それは11月11日の情報

オレのは2日前の情報だ。

オレが引用した記事が間違っているかもしれないがね。

638名無しのアビガン(茸) (スップ Sd3f-CJBF)2020/11/26(木) 19:29:29.47ID:4GkI8Zwzd

オープンエアーで短時間で感染するような感染症じゃないから
空気感染をある程度防げる防塵マスクじゃないと全くいみないでしょう
50%濾過できたところで数回呼吸すれば呼吸器内の空気の組成は外の空気の組成と同じになる

640名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-5+Kr)2020/11/26(木) 19:41:47.18ID:TyvcDwzp0
>>636
Mitte November sah sich die schwedische Regierung deshalb gezwungen zu handeln
und verhängte ein Alkoholverbot.

のMitte November(11月中頃) で11日以降新しく決まったのかと思ったが、
11日を意味しているのかもな。

641名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ f7fc-ZC6u)2020/11/26(木) 20:34:43.97ID:lrOOL4d80
>>629の記事は読んだことあるし、
いつ読んだかは忘れたが、今は「11月24日現在」と日付がついている。
ただ11月9日とか、そんな前に読んだとは思わない。

629の元記事の書き方が誤解を招くような悪い表現だが、
私の知る限りスウェーデンは22時以降、レストランや居酒屋での
酒類の提供を禁止した。この部分に細かい変更はないはず。
だから一般的にレストラン、居酒屋などでの酒類提供の禁止ではないはず。

>>561

家庭内は個室が確保出来るかとか 十分な距離が取れるかとかそれぞれの境遇にも左右されるからね

医療崩壊寸前の状況になったら我が身の為にも外出自粛しかないよ

掛かったらイエロー 中等症以上ならレッドになるのが病床逼迫だから

もう今月の想定死亡者数310人以上の流れに入ったし 30代基礎疾患無しでも死亡例出たからね

643名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ f7fc-ZC6u)2020/11/26(木) 20:51:42.79ID:lrOOL4d80
あなたが最初に引用した>>629の記事の中の、
>>640に引用した次の文にちゃんと22時以降は禁止と書いてあるよ。

Nach 22 Uhr dürfen Bier, Wein und Spirituosen seither nicht mehr über den Tresen gehen. Die Bars und Restaurants sind zudem angehalten, kurz danach zu schließen.

644名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ f7fc-ZC6u)2020/11/26(木) 20:58:57.16ID:lrOOL4d80
>>641
私が言いたいのは、ドイツ語の元の記事が、Alkoholverbotとだしぬけに
書いてあるので、誤解を招きやすい悪い書き方だ、ということ。
次の文を読まなければ22時以降禁止ではなく、
レストランでの酒類全面禁止だと誤解してしまう。

645名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-5+Kr)2020/11/26(木) 21:01:45.88ID:TyvcDwzp0
>>644
了解!

646名無しのアビガン(高知県) (JP 0H4f-OOND)2020/11/26(木) 21:05:56.35ID:AlUplfGbH
パチンコ屋の次は飲食店か・・・・・・・・・・・・・・・・・・。爆笑

本当 政府とか政治家とかってマスコミに踊らされまくってるよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑

パチンコの時は酷かったな  ほとんど喋らないパチンコで大騒ぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。ワラ

しかし 政府や政治家がバカすぎて 信頼できる公務員しか信用できないわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑

結局 マスコミが騒げば凄い事なのかよ?。ワラ

647名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-5+Kr)2020/11/26(木) 21:06:08.72ID:TyvcDwzp0
>>644
22時以降禁止は知っていたけど、
さらに厳しい規則を決めたと理解しました。
 これから落ち着いて対応します。

648名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ f7fc-ZC6u)2020/11/26(木) 21:15:09.67ID:lrOOL4d80
>>648
いえいえ、どの国でも政策が素早く変わるので、
正確な情報だけを入手するのは不可能だと思います。

22時以降のアルコール禁止については、NHKも報道しているようです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201117/k10012715991000.html

>>576

少なくとも遊牧民には流行しにくいだろうし 有るとしたらウランバートルぐらいじゃないかと思うけど 国境封鎖が早かったんじゃないかな?

>>577

マスクの効果を調べる為の実験で他の要素を省くのは当たり前だろ?

逆に接触事故の実験も見たが飛沫感染のチェックはしてなかったし それが当たり前だと理解出来ないのに何が科学だよ バカ 笑

お前はもういいから返事するな

651名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-5+Kr)2020/11/26(木) 21:29:22.13ID:TyvcDwzp0
>>649
モンゴルは中国国境を徹底して封鎖していると
どこかで読んだよ。

家畜にコロナが伝染したら、モンゴル経済が全滅しかねないという危機感。

652名無しのアビガン(高知県) (JP 0H4f-OOND)2020/11/26(木) 21:41:33.11ID:AlUplfGbH
パチンコの次は飲食店か・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

マスコミのデマ情報に踊らされ続けている バカ無能政治家どもwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑

653名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 572d-FP8+)2020/11/26(木) 22:03:02.82ID:pG955Til0
新型コロナウイルスについて現在分かっている情報
  
・ウイルスの変異の早さ、及び副作用によりワクチンは期待薄
・特効薬は無い
・感染者の約半数は無症状であり、発症する前でも感染力を有する為、水面下で感染が拡大しやすい 
・感染力、致死率共にインフル以上
・空気感染
・感染者の糞便や精液からもウイルスを検出
・輸入冷凍食品の包装からもウイルスを検出
・60℃で1時間加熱しても死滅しない。また、4℃の環境では非常に安定しており、2週間以上感染力を維持
・人体の皮膚の上で9時間生存
・セ氏20℃の環境では、ガラス、スマホのディスプレイ、ポリマー紙幣の表面で4週間生存
・一度感染しても抗体は3ヶ月程度で消滅するので、何度でも再感染する
・ADE(抗体依存性感染増強)の懸念有り
・1年中感染爆発、冬はより一層深刻に
・全身の血管を攻撃して血栓を作り、肺や心臓、脳、肝臓、腎臓など様々な臓器にダメージ
・息切れ、倦怠感、味覚嗅覚障害、脱毛、糖尿病、知能低下、精神疾患発症など後遺症報告多数
・ウイルスが精巣や睾丸に侵入する為、男性は不妊になる可能性有り
・コロナによる肺炎は間質性肺炎(罹患すると余命5〜10年)
・HIVのように免疫不全になる噂が有る
・免疫反応を回避する
・犬や猫、トラ、ライオン、ミンクにも感染
・デンマークでミンクから人へ、ワクチンを無効化する変異種を感染確認
・WHOの試算によると、2020年10月5日時点での推計感染者数は7.8億人(世界人口の約1割)
・WHO本部で65人の感染確認
・2019年9月時点で、イタリアで複数の抗体保有者を確認(武漢の流行より以前に発生していた可能性有り)
・アメリカで、70日間ウイルスを排出し続けた無症状患者を確認

正しい知識のある人はパチンコ店で感染するなんて思わない
印象操作なんだよ
何十万人死ぬって言って死なないの分かったら後遺症がとうのこうのと
1週間寝たきりだと筋力10-15%
3-5週間寝たきりだと筋力が50%落ちる
心肺能力も当然落ちるから元に戻るのはかなりの時間がかかる

655名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-5+Kr)2020/11/26(木) 22:51:09.14ID:TyvcDwzp0
まー、スウェーデンの集団免疫論は崩壊したから、
スウェーデンの政策を理想とする人間はアホだと証明されたな。

そもそも新型コロナがどういう振る舞いをするか
不明な時点で、集団免疫論を主張する方がおかしい。

ドイツ政府は2月25日に、
新型コロナが何か我々は理解していないと宣言したが、
これが正しかったな。

656名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 9f6b-JzgR)2020/11/26(木) 22:54:23.66ID:XYhCuWkm0
>>654
>何十万人死ぬって言って死なない
世界で143万人死んでいる
https://youtu.be/v743pmwuPIY
人口比では「香港風邪」「アメリカが殺戮したベトナム人」より少ない

兵庫県で過去最多・184人の感染を確認 市川町の中学校でクラスター 合唱コンクールで感染拡大か
ktv.jp/news/articles/…

やっぱり合唱ってハイリスクですねぇ・・・

>>656
日本での話だが

659名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 97a7-DWNG)2020/11/26(木) 23:31:17.91ID:w7mcu9bn0
>>592
この7月のマスク使用アンケート結果のデータを元に
独自に重み付けしたマスク指数みたいなのを作って
7月以降のマスクの使用傾向でコロナの感染拡大に影響あるか、自分で確認してみたところ

マスク指数の高そうな上位20州は、今回の大統領選でバイデンが勝った州が占めていて
マスク指数が低そうな方をみると、バイデンの勝ったミネソタ、ウィスコン、シンジョージアなどを除いて
トランプが勝った州が多くなってて、ほぼ言われてるとおりでした。
しかし、これも、ただ単に、田舎が共和党支持者が多いってだけとか
7月頃は、まだ田舎僻地で感染爆発が始まってなかっただけ。
大都市部では市民がマスク着用を受け入れてしまうほど深刻だったからとか
逆に、州がマスク着用を求めるほどコロナ対策に積極的だったからってのもありそうで
もしかしたら、実は、それほどマスクの効果はあまりないのかもしれない
なんてふと思ったけども

でも、マスク着用率とその後の感染者の増加に関係が生じるか
7月15日ですでに人口の1%以上の陽性者が出てた上位19州のみ、人口500万人以上の22州のみとかで見てみたら
https://imgur.com/YD9pbNr
やはり、何らかの関係がありそうなので興味深いと面白いと思いました。
ただ、これも問題がありそうで、同じく人口の1%以上感染してる州であっても
行き過ぎてピークアウトした州と、再感染拡大中の州とでは、その時点ですでに別物っぽいし
やはり、この数字だけでマスクの効果を判断するのは無理な気がしてきてしまった

あと、独自のマスク指数ですが、ただ単に
https://github.com/nytimes/covid-19-data/blob/master/mask-use/README.md
の郡ごとの値に、RARELY=20 SOMETIMES=50 FREQUENTLY=66.7 ALWAYS=100...を掛けて加算し
州ごとに全郡の値の単純平均しただけなので、もしかしたら、やり方としては間違っているのかも

それより、マスク着用率が高そうなハワイであっても、この数ヶ月でかなり死んでるのは見逃せなくて。
本当に東アジア人が謎の免疫を持っていてるならば、日本人旅行者の多い、ハワイ島民も同様に免疫をもってるはずで
なのに、どうしてそんなことになるのか・・・という疑問が。

>>619

幻に決まってるじゃん

認知の歪みって奴だから構うだけロスだよ

>>621

此処までになったら接触機会を減らす為の自粛しかないよ

後はノーマスクで大声出す奴 歌う奴 咳やくしゃみをする奴と距離を取る事ぐらいしかない マスクが効かなければ10mは空けないとクシャミ一発で飛沫が届くし 空気が感想してれば屋外でも危ないよ

>>622

結核病棟ってBCGが効かずに罹患した人が療養する所だったと思うけど ワザと?

663名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-5+Kr)2020/11/26(木) 23:54:31.20ID:TyvcDwzp0
>>660
愛知は認知症か?
専門家ぶるから、最新情報をおさえているかと思ったら、
全部デタラメだったな。

>>639

今それ言うとまた買い占め騒動になるから止めて

高性能防塵マスクは医療現場のN95が枯渇した時の予備と基礎疾患有りにだけ行き渡るぐらい分しかないから

軽症以下で済みそうな人はサージカルマスクで微弱感染して抗体獲得を目指した方が良いよ

>>651

だろうね 今回早期に国境封鎖に動いた国はビックリするぐらい犠牲者少ないまま推移してるし

>>663
「ただの風邪」というタイプ

>>663

認知バイアスは認知症とは違うよ

極端な環境で育つとなりやすい人格の歪みが元で起こる症例

精神病ではないけど ね

668名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 9f6b-JzgR)2020/11/27(金) 09:03:17.65ID:FSeADu5P0
>>662
相互免疫を援用して、

結核患者自身がBCGになる
結核保菌者ならCOV-ID19には感染しないだろ

そんな筈は無いんだけどな

>>667
「認知バイアス」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%8D%E7%9F%A5%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B9
「自己検証に偏りが有る/自己検証が出来ない」

TVCMは「認知バイアス」を起こさせて購買意欲を掻き立てる為に有る
TV番組も「認知バイアス」を起こさせる傾向がある

アメリカの占領政策
http://www2.shizuokanet.ne.jp/sabu/060701special.html
「3S政策」
https://ja.wikipedia.org/wiki/3S%E6%94%BF%E7%AD%96

669名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ f711-P4WK)2020/11/27(金) 15:37:02.87ID:sLjiHxuL0
おそらくそろそろ止まるだろうけど東欧との違いはもう説明つかないね
BCGは効果ありそうだが日本人の行動様式がウイルス抑制に適していると判断するしか無い

>>668

BCGは牛の結核菌で本来人間には感染しないものの筈だけど 結核菌保持者がコロナウイルスに強いというエビデンスが無ければ危険じゃない?

まだBCG有効説の確たるエビデンスも無いし ダブル感染で双方の死亡者を増やすだけかもよ

現にコロナウイルスに強いかの様に言われてる日本でもインフルエンザの10倍以上の致死率を保ったまま感染者が増えてる訳だし 感染者20万人で3000人はもう見えてるけど 増加するスピードを抑えないと来月だけで関連死含めてどの位死亡するのか予測不能になるよ

671名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-5+Kr)2020/11/27(金) 16:30:17.91ID:F28N3Tku0
>>666
愛知は、コロナは風邪以下だと言っていた。
やっぱり認知症だな。

672名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 9f6b-JzgR)2020/11/27(金) 16:44:12.33ID:FSeADu5P0
>>670
>・・・危険じゃない?
その通りだけど結核には変わりは無いから「Tokyo 172 strain」が有効なら結核自体も有効だと考えて良いだろう(予想)

>・・・増やすだけかもよ
BCGが有効である事が前提で、前提にはエヴィデンスが無いから当然

>・・・予測不能になるよ
医療崩壊したら問題に成る

初期の武漢「S型」、変異悪性化して欧州で蔓延した「K型」、第二波「G型」、第三派は未だ解っていない

「第二波」は比較的若い人の感染者が多く死者が少なかったが、第三波は高齢者にシフトしている
https://news.yahoo.co.jp/articles/f6597195fdd16fa7544f2426267a86c5b648dbf9
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/japan/

退院者数と新規感染者数が有る
https://hazard.yahoo.co.jp/article/20200207
新規 2,504人
退院 1,730人
ーーーーーーーーーー
新規必要病床数 2,504-1,730=774人
月曜日が少なく金曜日が多いから明日発表は多くなるはず

673名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 57aa-5iPQ)2020/11/27(金) 16:49:00.48ID:oI//mwfj0
>「第二波」は比較的若い人の感染者が多く死者が少なかったが、第三波は高齢者にシフトしている

若い無症状陽性を終えてないだけだよ

674名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 17fc-FP8+)2020/11/27(金) 18:06:11.07ID:fELyULXI0
接触を減らすことが唯一の対策なのに
拡大地域からのGotoで綱引きしている無能たち 
感染は基本無差別だからエビデンスを言い張るのは無意味

>>672

エビデンスの無い事に医師会は賛成しないし 結核病棟も反対するから無理

死亡が高齢者に偏ったのは第二波 気温の高い夏だから中高年の重症者が生き延びただけ 第三波は医療崩壊が始まれば比較的元気な若い人も治療対象や検査対象から漏れる

関西で起こってるいきなり重症化が起これば こないだ死んだ30歳基礎疾患無しみたいな例が20代からも出るだろう

676名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-5+Kr)2020/11/27(金) 18:52:51.26ID:F28N3Tku0
やっとこのスレも真面目な議論になってきたな。

一時は狂人集団の会合かと思ったわ。

677名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 9f6b-JzgR)2020/11/27(金) 19:03:33.99ID:FSeADu5P0
>>675
BCGに効果が有るものとするのが前提
BCGにエヴィデンスは無い

第三波感染者が高齢者にシフトしているのはソースを出した
オマエのは醤油程度

累積感染者は20代が最も多く、高齢者が死にやすく、女性より男性の方が死にやすい
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
http://www.ipss.go.jp/projects/j/Choju/covid19/index.asp

678名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-5+Kr)2020/11/28(土) 17:16:38.01ID:ekToi8z30
スエーデンの新規は7629人だから、
日本だと一日で8万人以上新規が出たことになる。

日本でもマスクなしなら、このくらいになるだろうな。

679名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-5+Kr)2020/11/28(土) 17:25:26.51ID:ekToi8z30
BCG効果は多少あるにしても、
マスクは必要ないという結論にはならない。

愛知は認知症だったな。

680名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 7711-P4WK)2020/11/28(土) 17:46:33.72ID:zDgSO3r90
BCG接種率高の東欧見ても分かるように普通に感染爆発するし感染対策したら抑え込みやすいというだけだな

681名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 7711-P4WK)2020/11/28(土) 17:48:01.74ID:zDgSO3r90
BCG接種すぐだと肺炎抑止効果もあるようだがもはやワクチンができてしまっているしBCG有効説もどうでもいい話になってきたな

682名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 57aa-5iPQ)2020/11/28(土) 18:46:29.68ID:7X4c2yvs0
>>678
医療崩壊したら新規重症者が即死ぬ
新規重症者の率が正しいコロナの致死率

683名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-5+Kr)2020/11/28(土) 19:14:58.56ID:ekToi8z30
>>682
それがイタリアで起きたんだよね。

認知症の愛知はイタリアではマスクをしたから医療崩壊が起きたと
一貫して主張していた。

684名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ f76b-JzgR)2020/11/28(土) 20:33:58.99ID:CEAjwCXy0
マスクの有無は感染の有無に対してエヴィデンスが弱すぎる

敢えて「新型コロナ・ファッション」と呼んでも良いだろう

日本でコロナ死が少ない理由「日本脳炎ワクチン」の可能性 (他スレより)
https://hc.nikkan-gendai.com/articles/275650
COVID-19 updates 09/28/20デング熱の免疫力から期待される日本脳炎ワクチンの予防効果
https://note.com/eharaclinic/n/n90fc09facf9c
Cross-Protection Induced by Encephalitis Vaccines against COVID-19
Might be a Reason for Relatively Lower Mortality Rate in Some Countries
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7212070/

686名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-5+Kr)2020/11/28(土) 22:12:22.48ID:ekToi8z30
>>684
じゃー、貴殿はマスクがコロナの感染爆発を引き起こすと確信しているの?

687名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-5+Kr)2020/11/28(土) 22:14:49.70ID:ekToi8z30
>>685
BCG効果も交差免疫効果もあると思うよ。
ただ、
コロナの感染拡大と重症化阻止の決定打にはならないと思う。

688名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ b725-P4WK)2020/11/28(土) 23:01:12.31ID:Wbhh5Lik0

689名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-5+Kr)2020/11/28(土) 23:31:09.08ID:ekToi8z30
>>688
>BCGワクチン接種には、ウイルス性呼吸器感染症全般に対する保護効果がある

これは前からわかっていた。
20%ぐらい改善するだけ。

田舎者は古い話を持ち出すだけだな。

690名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-5+Kr)2020/11/28(土) 23:38:19.35ID:ekToi8z30
まー、香川県民はBCGを信じて生きればいいさ。
そもそもコロナに感染する確率は低い。

関東はまったく状況は違う。

691名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 97a7-DWNG)2020/11/29(日) 01:58:17.45ID:Fkb/OMy+0
本当にBCG仮説どおりになってたならば、日本なんて
全国民がBCG東京株を接種してるおかげで、政府も国民も特にコロナ対策をする必要もなく
今も夏のチェコのようにマスク消毒もせず普通に暮らしてるはずなのにね。

692名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ b725-P4WK)2020/11/29(日) 02:56:59.87ID:Pg7Xp+Se0
>>691
暮らしていけるだろう。
そもそも例年に比べて集中治療室の
利用率が多いのか?

そこが疑問。
そこを国もマスコミも言うべき。

もし、例年通りなら2類指定が全てのガンだとわかる。

693名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-zjmz)2020/11/29(日) 03:23:38.34ID:rz6+kUta0
NEWS・加藤シゲアキが新型コロナ感染で発熱…小山慶一郎も陽性、咳や頭痛などの症状
https://news.yahoo.co.jp/articles/762545ca5957f12a5987a9b4fc8bf5c8473df8da

 ジャニーズ事務所は29日、NEWSの小山慶一郎(36)と加藤シゲアキ(33)が新型コロナウイルスに感染したと発表した。

 同事務所のコーポレイトサイトによると、加藤は28日午前から37.7度の発熱がありPCR検査を実施した結果、陽性と確認された。今後は保健所の指導の下で、療養及び経過観察する。

 また加藤の陽性反応を受けて、NEWSメンバーと担当マネージャーのPCR検査を実施したところ、28日に小山慶一郎も陽性と確認された。小山は発熱はないものの、咳や頭痛、倦怠感を訴えており、保健所の指導に従い経過観察など対応する。

 加藤と小山はともに発症以前の数日の間に同事務所関連施設への立ち入りがあったため、29日に該当施設の消毒作業を実施する。

 2人の陽性に伴い、12月12日、13日にJohnny’s net onlineにて配信を予定していた「NEWS LIVE TOUR 2020 STORY」は、配信中止が決定した。

694名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 97a7-DWNG)2020/11/29(日) 04:20:35.55ID:Fkb/OMy+0
>>692
今年の2月以降、日本がいつもどおりやってこなかったから、抑えられてるだけで。
それに、国外との往来も、世界中の国々と通常通り往来が自由になったらどうなるか
想像してみたら分かるわけで。

695名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-5+Kr)2020/11/29(日) 07:26:47.91ID:0J3Pqh9R0
>>692
集中治療室の利用率は高い。

神奈川はそろそろ全部埋まりそうだ。

オマエは資料を見てないだけだ。

696名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ f76b-JzgR)2020/11/29(日) 07:54:40.11ID:HMwDk3DU0
>>690
2ヶ月以上前の報道だけどこんなのも有る
https://wired.jp/2020/09/05/bcg-coronavirus/
>・・・なりそうだ。
>・・・明らかになるだろう
エヴィデンスとしては非常に弱い

諸外国(EU)では
「ECMO装着」≒「近日中に死亡」
だが、日本では何故か助かる人の方が多い

>>695
「ICU病床数」>>「COV-1D19に対応した病床数」>「ECMOの有るICU病床数」
COVID-19は使い捨て保護服を着ていても医療従事者に感染してしまうから急に増やすのは難しい
本来は原発労働者用除染室相当が必要になる

マスクで防いでるなんてのが奢り高ぶりで
それほど効果ないことはこれから思い知ることになる

マスクはしたほうがマシのレベル
感染者がするなら意味はある
有害な場合もある、特に小児

>>696
第一派の最中、各国が人工呼吸器が足りないっていたのに
日本だけは操作する人が足りないってた位だから
そもそも台数が違うんじゃないか

http://entre-africa.jp/chiharu_oyama/12168.html

信憑性が分からんブログだけど、イタリアの人工呼吸器の台数位日本はECMO持ってる

人工呼吸器が少ないのにECMOが潤沢とも思えないし
本当に危ない患者にしかECMOが割当たらな無ければそりゃ死ぬ

700名無しのアビガン(東京都) (ニククエW f792-55tV)2020/11/29(日) 12:02:42.20ID:OEndvGBL0NIKU
>>694
これからさらに入国緩和らしいから感染者は増える一方だと思う

701名無しのアビガン(大阪府) (ニククエ 57aa-5iPQ)2020/11/29(日) 15:51:22.02ID:o0pQU5Cv0NIKU
>>691
https://www.youtube.com/watch?v=c7H-BwlcDc8
今もマスクしてないぞ

702名無しのアビガン(千葉県) (ニククエ 97a7-DWNG)2020/11/29(日) 16:16:15.85ID:Fkb/OMy+0NIKU
>>701
僕はマスク否定論者でも、マスク信者でもないけど
マスクの効果は限定的だから、感染者が市中に増えまくっちゃったら
スペイン、イタリア、ロシア見ても意味ないでしょうね
だいたい、感染場面で飲食時が多いからして。

マスクをすると逆に感染者が増えるというのはいくらなんでもないと思いますが。

703名無しのアビガン(神奈川県) (ニククエ 9faa-5+Kr)2020/11/29(日) 16:17:26.28ID:0J3Pqh9R0NIKU
>>701
マスク反対派の中でコロナが蔓延するのは当然だな。

704名無しのアビガン(兵庫県) (ニククエ f76b-q3E9)2020/11/29(日) 17:29:20.55ID:HMwDk3DU0NIKU
人口百万人当たり最も感染者・死者数が多い人口1千万人以上の国は「ベルギー」

705名無しのアビガン(大阪府) (ニククエ 57aa-5iPQ)2020/11/29(日) 18:53:52.33ID:o0pQU5Cv0NIKU
ロシアはやっぱ1000人とか死なんな
ブラジルもしくはインドで多分1日1000人は超えてるから集団免疫みたいになったら超えるんだろうけど

チェコのが死亡率高いのは医療が脆弱だからか

706名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ニククエ KK4f-UdSp)2020/11/29(日) 20:26:55.45ID:qA+ajHcEKNIKU
>>677

若年層にも重症者は出てるが 比較的助かり易いのは体力が有るからに過ぎないし 病床が埋まれば人口呼吸器や酸素吸入を受けられなくなる事も有り得る

自発呼吸が出来なくなるのが重症肺炎だから人口呼吸器にありつけ無かったら若くても死ぬ

東京なんか高齢者の感染が少ないぐらいだから例えトリアージしても助からない若年者はその内出るだろう

707名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ニククエ KK4f-UdSp)2020/11/29(日) 20:36:38.80ID:qA+ajHcEKNIKU
>>698

発症二日前から他人にうつすウイルスに発症してからマスクを装着してたら手遅れ

普段から互いにマスクを着け合ってるから感染者も死亡者も少なく済んで来た

他人にうつすパターンの殆どは会食だと発表されてる様に 人前でマスクを外すから感染しやすくなる

708名無しのアビガン(SB-Android) (ニククエ Srcb-LF4x)2020/11/29(日) 20:50:04.42ID:wDqkXajMrNIKU
まず会食はコンタクトトレースがしやすいからクラスター認定されやすく強調されやすい面があるし
会食ではなく会議も同じように強調されている
まず常にマスクをして面談を行っているグループと比較しないと
それだけでマスクに効果がある証左だというのは科学的ではない
会食と会食以外の飲食を比較すると
密集で密接で長時間おしゃべりをするっていう傾向はあるだろうけど

709名無しのアビガン(SB-Android) (ニククエ Srcb-LF4x)2020/11/29(日) 20:53:09.97ID:wDqkXajMrNIKU
おいらはマスク否定派ではないが
オッカムの剃刀を使っていかないと
この感染症の真実の姿は全くわからないとおもう
関係する要素がとにかく多すぎるから

710名無しのアビガン(東日本) (ニククエW 77f8-vam6)2020/11/29(日) 20:58:53.22ID:VKaMgU3S0NIKU
アルコール入ると声が大きくなる
ワーワー騒いでいる所で感染しやすい

日本でもホームパーティーでクラスター発生したように
海外だとホームパーティー率高いから感染するよな

711名無しのアビガン(神奈川県) (ニククエ 9faa-FP8+)2020/11/29(日) 21:02:30.35ID:0J3Pqh9R0NIKU
マスクをすると感染爆発するという
愛知の発想はどこから出るんだろうな?

712名無しのアビガン(千葉県) (ニククエ 97a7-DWNG)2020/11/29(日) 21:21:21.18ID:Fkb/OMy+0NIKU
>>705
チェコは、病院あたりのベッド数だかが、英国の5倍あると言われてたけど
結局、感染者の増大、入院患者、重症の増大にはどうにもならなかったってことなんでしょうね

ロシアでは数ヶ月前、統計局の職員がコロナ死数に過少申告されてる疑いがあると発言したら解雇されてたり
病院職員がおかみと調整しないまま公の場でコロナ死について発言することを禁止し出したりしたから
数字自体が怪しいんじゃないですかね

ロシアでは全土で医療が逼迫してるけども
首都モスクワとかではまだスケート場とかを野戦病院にできる余力があるけど
いくら田舎が感染者が増えにくいといえ
はたしてロシアの地方が同じようにできるのかという疑問があるわけで。

現在感染爆発中のアメリカの中西部とかも、田舎なので病院が小さすぎて
急増する入院患者の受け入れ先で困ってそうだし。
それ以前に、共和党が強い地域では
コロナは民主党の捏造じゃないと理解してもらうのが大変という問題があるようだけど(笑)

713名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ニククエ KK4f-UdSp)2020/11/29(日) 21:32:25.10ID:qA+ajHcEKNIKU
>>708

東大がやった本物のウイルスを使った実験で詰みだから もういいよ お疲れ

714名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ニククエ KK4f-UdSp)2020/11/29(日) 21:33:40.72ID:qA+ajHcEKNIKU
>>711

始めに結論ありきで因果関係を逆から見てるんだよ

715名無しのアビガン(神奈川県) (ニククエ 9faa-5+Kr)2020/11/29(日) 21:54:13.74ID:0J3Pqh9R0NIKU
>>714
愛知が医療関係者だったら、恐ろしいことになっていたな。
研究職で失敗して、キャバクラ勤務とかだろうな。

716名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ニククエ KK4f-UdSp)2020/11/29(日) 21:58:21.49ID:qA+ajHcEKNIKU
>>715

そもそも国家試験にパスしないでしょ? 笑

717名無しのアビガン(神奈川県) (ニククエ 9faa-5+Kr)2020/11/29(日) 22:01:24.01ID:0J3Pqh9R0NIKU
>>712
ロシアは医療水準は高いが、医者が患者をぶん殴って殺してしまって、
その後もみ消すとかあるんだよね。
 5chの連中がロシアを理想化する理由がわからん。
スプートニクの工作員なのかな?

 

718名無しのアビガン(神奈川県) (ニククエ 9faa-5+Kr)2020/11/29(日) 22:11:25.73ID:0J3Pqh9R0NIKU
youtubeで見たが、看護婦をしている妹のおしりを触ったとかで、
医者が問答無用で患者のこめかみを右ストレートで打ち抜た。

その後我に返って蘇生処置をやっていたが、即死だったでしょ。

719名無しのアビガン(兵庫県) (ニククエ f76b-JzgR)2020/11/29(日) 22:20:40.94ID:HMwDk3DU0NIKU
>>712
>ロシアの地方が同じようにできるのか
軍の工兵隊(軍服を着た建築技師達)が居る
ロシアには細菌兵器に対する防御技術も有る
小さな村にも飛行場がある

>数字自体が怪しいんじゃないですかね
時間は掛かるがバレる

>アメリカの中西部とか
地獄の沙汰も「肌の色」と「金」次第
人種によって待遇が違う

720名無しのアビガン(兵庫県) (ニククエ f76b-JzgR)2020/11/29(日) 22:23:08.75ID:HMwDk3DU0NIKU
>>716
>研究職で失敗
パンドロ研究?

>キャバクラ勤務
出張姫の運転手

721名無しのアビガン(千葉県) (ニククエ 97a7-DWNG)2020/11/29(日) 22:54:40.31ID:Fkb/OMy+0NIKU
>>717
たしかにその傾向はありますね(笑)
日本なんてロシアからみたらアメリカの顔色うかがって尻尾振りまくってる犬なのに。

>>719
たとえば、ロシア第2の都市サンクトペテルブルクでは百万人あたり771人も死んでいるけど
その数字もロシア独自基準のコロナ死者数なわけだから
もう、西欧と比較するまでもないと思いますし
それ以前でも、5月頃なんてコロナでない肺炎患者だかがなんかに対して10倍いると市長が発言したり
今年5月の死亡証明書の発行数が前年比でコロナ死数の10倍分いるという記事が出てたりで興味深かったし。

最近の話でもロシアの数字は↓疑われてるようですしね。
https://meduza.io/en/feature/2020/11/23/120-000-too-many
とにかく、どの国でも感染者が激増したらやりようないってことなんですよね。

722名無しのアビガン(神奈川県) (ニククエ 9faa-5+Kr)2020/11/29(日) 23:37:38.83ID:0J3Pqh9R0NIKU
>>721
えー、貴殿はロシア語が読めるの?

私はロシア語の日常会話は出来るが、もう文字は読めない。

シトー トバヤ ミチタ?
キミの夢は何?
ルスカヤー クラシーバヤ

とか言ってました。

723名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 97a7-DWNG)2020/11/30(月) 00:19:47.14ID:vwcGGLxX0
>>722
え?googleの検索結果と機械翻訳だけですよw
ロシアと言うと、自分の母親といってもババアなのに職場のロシア女性がハグしてくると言ってたので
国民の多くがそうだと、そりゃ感染しやすいだろうなとは思ってましたが。

724名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-5+Kr)2020/11/30(月) 01:19:07.04ID:f/53oy0Y0
>>723
私の奥さんはロシアのクオーターです。
結構ロシア人がいるんですね。

725名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 97a7-DWNG)2020/11/30(月) 05:45:28.28ID:vwcGGLxX0
>>724
へぇーそうなんですか。
母親の話によると、そのロシア女性も、といっても同じくババア世代だけど
現在日本人男性と生活してて、いつ頃の話なのか、日本に来たのは
当時、ロシアで仕事がなかったからで
その女性の家族全員、世界各地にバラバラ状態だとかだとか。
と、また関係ない話ですね(笑)

726名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 97a7-DWNG)2020/11/30(月) 16:21:40.98ID:vwcGGLxX0
>>704
その理由としては、例えば、ブリュッセルの市民の3分の2が外国生まれという感じで
母国と往来する人が多くて、ウイルスの拡散と持ち込みが激しいからで
やはり、人の動きが一番の理由のようですね。

あと、ベルギーだけでないと思うけど、ここ何年か政治的に機能不全だったとか
大きな災害がよくある国に比べて、国民が一つにまとまるということがなかったとか
民度なのか、国民性、価値観の違いもそれなりに影響した模様。

いずれにしても、多くの人が動き回ってたら、そうなっちゃいますよね。

727名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ f76b-JzgR)2020/11/30(月) 22:40:13.64ID:FKh9cHsP0
>>726
>人の動きが一番の理由
日本の満員電車で蔓延しても不思議ではないが会話が無いから感染が深刻で無いのだろう
会社に着いたら「手洗・嗽」励行当然

>政治的に機能不全
ペルー(人口はベルギーの約3倍)かな?
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/peru/
白人以外、人権が無いから、、、
感染爆発は収まりつつ有る
第三波が来ていないのだろう

728名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 57aa-5iPQ)2020/11/30(月) 23:23:24.23ID:RHzFmCQR0
電車で感染が広がるなら兵庫や京都も連動して増えてないとおかしい

729名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-5+Kr)2020/12/01(火) 02:54:13.23ID:vypfAjXe0
>>728
京都は異様に少ないよね。

730名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 57aa-5iPQ)2020/12/01(火) 04:02:02.15ID:x3R1P90i0
だから「これだけ密集してるから、コロナが感染してるに決まってる」みたいに考えず
実際の感染者の増加の傾向を考えていけば
電車や全く喋らない集会では感染者は増えず
劇場、合唱、レストランなどのほうがクラスターが発生する
みたいな正確な像がでてくる

731名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-5+Kr)2020/12/01(火) 07:08:44.65ID:vypfAjXe0
>>730
アホの愛知は京都のBCGは濃いとか
京都人の免疫は強いと考えるんだよね。

732名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 7711-P4WK)2020/12/01(火) 07:27:07.05ID:EeNnmnZL0
というよりそもそもインフルエンザも感染してるのは小学生以下とその家族がほとんど
満員電車が高リスクなら会社も数割インフル休みしてるだろう
やはり喋らないとリスクは低いのでは

733名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 17fc-FP8+)2020/12/01(火) 09:11:16.81ID:ISzKa7G80
いまのところ、どの程度の副作用があるか、はっきりしていない。
治験は年単位の歳月をかけて行われるもので、数カ月で“できました”と言われたものを、打てと言われても困る。
感染したら死ぬ可能性が高いウイルスが流行しているなら、それでも打つでしょうが、新型コロナは助かる方が多く、
理由は解明されていませんが、日本人は生き延びられ、若い人は軽症で済む。
そういう病気に対して、危険を冒してまでワクチンを打つかどうか。

○○官房長官や厚労省の幹部たちが、自分は打ちたくないと考えるのも、頷けない話ではない。
経済学者でアゴラ研究所所長の○○信夫も、「僕もワクチンは打たないかもしれない。
何年もかけて慎重に開発される、という過程が飛ばされていれば、怖いと感じるのも当然」

重症者数も死者数もけた違いのヨーロッパでは、接種するメリットのほうが大きいかもしれません。
しかし、いまの日本の状況では、インフルエンザと同程度の脅威です。
急ごしらえのワクチンに飛びつく必要があるのか、疑問です。

734名無しのアビガン(茸) (スップ Sd3f-vam6)2020/12/01(火) 11:01:48.47ID:/gAKAIC+d
確か新型コロナ感染には1万個くらい必要なんだっけ?
当然免疫によって変わるけど
マスク、手洗い、大声を出さない等でウィルスの暴露量が少なければ感染しない

ウィルスの濃度を下げるのに換気は有効なんだけど
北海道は気密性の高い住宅多いし寒いから
換気ばかりしていたら暖房費が大変なことになる

735名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9faa-5+Kr)2020/12/01(火) 11:12:18.22ID:vypfAjXe0
このスレの人気がない理由は、
BCG効果の検証を超えて、極論を言う奴が多いからだな。
BCG効果を強調したいために、
その他を否定するのは人格のゆがみだな。

736名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MMcb-EAtc)2020/12/01(火) 11:39:14.14ID:bTTQDAq2M
というか、有効率95%のワクチンできたんだからもうどうでも良いのでは

737名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ f76b-JzgR)2020/12/01(火) 12:10:29.48ID:uLM7aXGF0
>>733
血液製剤のAIDS感染でも
「安部英」
に責任を被せて厚生官僚は頬被り

「ヒトパピローマウイルス(HPV)ワクチン」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%88%E3%83%91%E3%83%94%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3
厚生労働省医薬局の役人は親戚縁者には勧めていないだろう
勉強している産婦人科医も勧めてはいないだろう

「催奇性」に至っては30年経たないと正確には把握出来ない
個々の因果関係は証明出来ない

738名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ f76b-JzgR)2020/12/01(火) 13:12:45.28ID:uLM7aXGF0
>>732
インフルエンザは年によって大きく違うが平均3000人位、主に高齢者が亡くなっている
今や死語だが「バタンコ」は結核でドンドン死んで行った、使い捨て労働者

739名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 57aa-5iPQ)2020/12/01(火) 17:42:27.87ID:x3R1P90i0
>>735
BCG強調したいためにじゃなく
コロナはただの風邪って自論の補強に使いたいんだろう

そもそも前提がそう決まっていて、それに有利な情報のみを受け入れるみたいな

740名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ f76b-JzgR)2020/12/01(火) 18:23:49.69ID:uLM7aXGF0
>>739
BCGの効果はエヴィデンスとしては弱すぎる
今の所、様々な検証から「信仰」程度の効果しか無い

「マスク」にも効果は無いが「心理的効果」が有ると思われる
やはり「信仰/ファッション」の領域

741名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 97a7-DWNG)2020/12/01(火) 19:25:20.11ID:RQYpbVN70
>>740
でも、この前の盛岡市の飲食店クラスタの調査では、空調の吹き出し口付近にいた感染者から遠くなるほど
感染者が少なくなっていたとかあるので
飲食時以外のマスクをしてる同様な場面を想定すると
マスクをすることで空中に漂う飛沫量が少なくなるならば、意味あるんじゃないですかね

石を投げたらコロナの感染者にあたる状況ならばそんな変わらないかもしれませんが。

もし排出量が半減すれば感染に必要な量を暴露する範囲が半減するから再生産数も半減する 。空間や時間の制限を無視すればね
仮に空間が狭く十分な時間があればエアロゾル濃度は距離的に均質になり排出量と換気量のバランスで決まるだろう

>>720

多分潜在的な患者さんじゃないかな?

744名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ f4fc-9rBX)2020/12/02(水) 00:25:55.37ID:wWPjDk/c0
免疫が長続きするウィルスとそうでないものの違いは何ですか?

745名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ aeaa-Heeb)2020/12/02(水) 07:26:49.90ID:kju4I5kn0
>>743
もうそっとしてやった方がいいみたいだな。

746名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 6e6b-UOLU)2020/12/02(水) 15:34:29.59ID:zhucslct0
>>744
免役学はまだまだ未知の領域でHIVやHBV(B型肝炎)に感染しても発病しない人も居るし更には感染力を持って居る人も存在する

コロナウイルスを含む風邪が最たるもので免役不全症とは逆に基本的には抗体によるアレルギー反応が症状として現れる(サイトカインストリームで急激に悪化して亡くなる)

元々「ただの風邪」の1種だから厄介なのがCOVID-19

無症状感染者は有症状感染者の10〜100倍いるのではないかと言われていたが日本国内ではそれほどでも無い事が解ってきた段階

元々「ただの風邪」だから再発も有るが個人やウイルスのタイプによっては免疫が半年以上保持できるケースも有る

それじゃなぜ日本国内で感染者が少ないのかは解らないから、
「ファクターX」

747名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ efa7-QSr1)2020/12/03(木) 00:36:44.68ID:m1TUBq4h0
でも、大阪市とかは、このペースで右肩上がりで死亡数が増えてしまうと
おそらく今月中に100万人あたりの死亡数が100人超えちゃうだろうし
現在の第3波の収束に失敗してしまうと、もうファクターXも過去の言葉になっちゃう予感

>>745

弄っても怪我しかしないしね

749名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 6e6b-9yiW)2020/12/03(木) 14:42:19.93ID:xo1C51fW0
>>747
対応策が無いだろ
有るとすれば「2週間のロックダウン」
日本なら「外出自粛要請」
だけど、出来ないだろう

中国みたいな強権国家では無いから新型コロナ専用「野戦病院」も作れない
よしんばハードが出来てもソフト(医療従事者人材)確保が出来ない
緊急事態に「人材派遣会社」(大阪維新のパトロンのパソナ)は機能しない

日本人の特性として「感染爆発/医療崩壊」を起こしてから対応が始まる

750名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 9a11-jrSk)2020/12/03(木) 15:02:01.07ID:m/OJZED30
もうBCGもどうでも良くなってきたしJsatoのフォローも外すかな
不快だし

751名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 6e6b-9yiW)2020/12/03(木) 15:54:13.73ID:xo1C51fW0
>>750
BCGが全く効かないというエヴィデンスも無い

未だ解らなくて「丸山ワクチン」はエヴィデンスが出せず医薬品認可が下りなかった
しかし研究が進んで阪大の「BCG-CWS」が「癌免疫療法」として出て来た
「山村雄一」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%9D%91%E9%9B%84%E4%B8%80
自分の嫁が治験第一号という逸話も有る
膀胱癌では標準治療にさえ成って居る
BCGはアレルギー疾患に効くんじゃねーか?何て研究も有る

752名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 24f3-QSr1)2020/12/03(木) 18:19:27.92ID:aCiji/q20
>>749
>日本人の特性として「感染爆発/医療崩壊」を起こしてから対応が始まる
ほんと、そうなっちゃいそうですね。
菅政権も経済活動を抑えるつもりはないし、もう
「かくすればかくなるものと知りながら 止むに止まれぬ・・・」って感じなんでしょうね。

753名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 6e6b-9yiW)2020/12/03(木) 18:59:34.18ID:xo1C51fW0
>>752
福島第一原発ではディーゼル発電機が海水を被って全電源喪失した
他人事と考えるから関空でもディーゼルが海水を被って水没した
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/09/09/20180909oog00m010004000p/8.jpg
松陰センセは未だ生きている様だ

「菅直人」なら新型コロナ専門病棟に凸するかな?
患者に「カイワレ」食わせるかも知れない

754名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 29aa-fGo0)2020/12/03(木) 19:13:57.91ID:iEE1qcK+0
>>752
吉村含めもれなくそれだからな
どこの自治体で事前対策できてるで?

755名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 24f3-QSr1)2020/12/03(木) 20:12:37.72ID:aCiji/q20
>>753 関空でもそんなことあったんですね
>>754 ほんと、ないんですよね

国としても、進むも地獄、退くも地獄状態で
あとは、各自、自助共助公助そして絆で、シノいでくれってことなんでしょうけどね。

>>749

年末年始に大企業を2週間休ませると下請けも休みになる
帰省する人を現地で自粛させれば都市部の医療負担を低く抑えられる

ただ それまでは経済活動は止めないから今月の全国死亡者数は過去最多になるし 一桁上がる可能性も有るから えげつない年末年始になる

初詣も時期や時間帯をずらした方がいい

757名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 6e6b-9yiW)2020/12/04(金) 06:30:37.04ID:saf8KZXH0
>>756
元々「ただの風邪」だから冬は夏より感染しやすいだろう

帰省したら帰省先の爺さん・婆さんが死ぬかも知れない

田舎にCOVID-19患者を受け入れる施設は無いだろう

阿鼻叫喚の事態が待ち受けている可能性が有る

クラスターの原因究明も不可能に成って来た
https://news.yahoo.co.jp/articles/58105d58835ceadbc04d476c631d8d35374e3214
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202011/0013864332.shtml

2週間ロックダウン(日本では外出自粛要請)するなら年末ではなく今、なんだけどな
>>752
がカキコしている松陰センセの通りだろう

個人的にSARS-CoV-2ワクチンは3年位経って安全性が確認されてから考える
BCG(Tokyo-172)なら古いワクチンだから治験に参加してもいいかな?

>>757

ただの風邪ならこんなに世界中大騒ぎにならないから

後期高齢者なら施設に入れて実家は空き家なんて事も有るし 一概には言えない

地方でも市の有る所なら指定病院は決まってるよ

大都市以外全部ど田舎っていうイメージは一度も都会から出た事の無い下町の子かな?

759名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 6e6b-9yiW)2020/12/04(金) 09:16:31.19ID:saf8KZXH0
>>758
元々「タダの風邪」だから具合が悪い
昔から「風邪に効く薬が出来たらノーベル賞」と言われてきた
風邪の「症状緩和の薬」は有っても「風邪に効く薬」は知らないし、無い筈

「タダの風邪」のままなら致死率は低いが変異した「COV-ID19」は特に高齢者の致死率が高い
日本の田舎には高齢者しか居らず産院は廃業して存在しない(生殖出来る若い人が居ない)

>地方でも市の有る所なら指定病院
元々人口が少ないのだから、都会からの帰省者によって老人の感染が深刻になるとすぐに容量を超える
田舎でECMOが有りCOV-ID19に対応出来るのは大学病院等、限られている
一挙に2桁増えると対応出来る筈がない

>後期高齢者なら施設
帰省者によって一時的に実家に帰り感染爆発が起きる

人口が最も少ない鳥取県なら、鳥取市内で若者が居るのは、盆と正月だけ
鳥取市の人口はドンドン減っている

760名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 6e6b-9yiW)2020/12/04(金) 10:45:39.24ID:saf8KZXH0
日本の平均年齢は最新推定48.4歳
https://www.worldometers.info/world-population/japan-population/
The median age in Japan is 48.4 years.

5年前の都道府県ランキング
http://statresearch.jp/life/population/age_ranking_03.html

秋田県人口
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%8B%E7%94%B0%E7%9C%8C
人口(2019年6月時点での推定) 96万9462人

高知県人口
https://www.kochinews.co.jp/article/406857
人口(2020年10月1日時点)68万9785人

https://sumaity.com/town/ranking/akita/age/
https://sumaity.com/town/ranking/kochi/age/
2015年

風邪に効く薬がなかなか出来ないのは、原因菌やウイルスが無数にいるから

一つに絞ってCOV2用ならワクチンも出来てるし、そのうち治療薬も出来ると思うよ

10年ぐらい後には違う菌なりウイルスが変異して、初期隔離に失敗したら
同じことが起きて
それには今回のワクチンや治療薬が通じないというだけ

762名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 6e6b-UOLU)2020/12/04(金) 11:19:06.92ID:saf8KZXH0
>>761
既に4波(型)有る
初期武漢「S型」
春の欧州「K型」
夏の「G型」
現在の良く解らない型
違う型同士の交差免疫は解っていない

>>762
ワクチンが、それを作る元となった既存分の一つにしか対応しないなら
今の段階で有効率90%だの95%だのにならない
遺伝子はランダムにどっか変わるけど、ちょっとの変異ですぐ無効化って訳でも無いよ

764名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 9a11-jrSk)2020/12/04(金) 12:25:02.26ID:cB7w1LMe0
BCG有効説はもはやお役御免だけど生ワクチンが自然免疫を訓練する効用はかなり大きそうだから国のワクチン計画も再構築したほうが良いかもね

765名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ d98a-9rBX)2020/12/04(金) 12:29:02.47ID:5/wWtqcM0
結局は、大量の予防接種による訓練免疫と、充実した医療体制、なにより国民皆保険だろうな
BCGは、これらの一端というか表面的事実に過ぎない

766名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ aeaa-Heeb)2020/12/04(金) 12:41:42.15ID:VNWo3DuY0
冷静な議論になってきたな。

ほんと参考になる。

767名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 29aa-vYLp)2020/12/04(金) 14:31:02.70ID:54LDo4YI0
>>764
まだ現役だろう
集団免疫にいたろうとしているブラジルの死者数のがアメリカより人口比で少なく
20万超過死亡あるメキシコよりすくない(ブラジルはそんなに超過死亡なし)

768名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 6e6b-9yiW)2020/12/04(金) 15:26:32.86ID:xhGFurVx0
>>763
>有効率90%だの95%
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/column/16/100400036/111000011/
https://br.reuters.com/article/health-coronavirus-vaccine-efficacy-idJPKBN27T0TZ
https://japan.cnet.com/article/35163295/
https://www.fnn.jp/articles/-/113337
数字の根拠を見るとチョットな、、、

>>767
COV-ID19に対する効果にエヴィデンスが無いが、結核は未だ時々集団感染が有る
大阪西成なら結核は当たり前の病気で、体内からアルコール消毒している←本当だから恐ろしい
結核は発症すると全身倦怠感でかなり辛いらしいが投薬治療法は確立されている

>>765
>BCGは、これらの一端というか表面的事実に過ぎない
同意

769名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 29aa-vYLp)2020/12/04(金) 15:30:50.64ID:54LDo4YI0
ブラジルはスラムで蔓延して抑えられなくなった
この瞬間に「BCG説が終わった」と言われてた
ワクチンをうっても結局集団免疫になるのだから最終的な死亡率でみるしかない
単純に死者数増えてどうこうではない
効果あるワクチンを打てば感染がゼロになるなんてこともないし、密集地域での感染を抑えられるなんてこともない

770名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 9a11-jrSk)2020/12/04(金) 15:41:32.02ID:VKkoWp3+0
>>767
有効性95%のワクチンできたんだからもうどうでもいいよ

771名無しのアビガン(東京都) (ブーイモ MM98-y+pv)2020/12/04(金) 16:04:43.60ID:MV9fJ9yFM
>>767
コロナ死カウントだけが増えて超過死亡が増えない国が
かなりあるなあ

>>768
ちょっとではよく分からん

773名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 6e6b-9yiW)2020/12/04(金) 16:52:46.37ID:xhGFurVx0
>>772
リンクを嫁

国土面積の違う国を比べて補正もせずに比較するのはミスリードになると思うけどな
ベルギーなんかブラジルのリオネジャネイロ州より小さいわけで、
リオだけで見れば人口あたりの死亡者数はかなり多いよ

>>773
記事の懸念は別に良いよ
コピペとちょっとって言葉だけだと
その中でどこが気になったのか、そちらの意見が分からんというお話

776名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 6e6b-9yiW)2020/12/04(金) 17:25:59.03ID:xhGFurVx0
>>775
大規模に接種して様子を見ないと解らない
個人的に3年は様子見するつもり

>>759

変異したからただの風邪じゃなくなってるんだよ

鳥取の田舎を前提に全国の地方を推し量られてもね

そりゃ奈良みたいに大阪に近くて これまで高度医療の出来る病院を沢山必要として来なかった所も有るだろうし 関東の田舎みたいに首都圏から大学病院が移転する様な所も有るから一概には言えないよ

東北なんか増えてもすぐに収束するし 今の所想定を超える増え方をして収拾が着かなくなってるのなんて大都市周辺と観光地だけだからね

都市部は新規感染者を2週間減らせば収束するんだから帰省先で自粛というのも作戦としては有りだよ
地方は纏まった連休の時は旅行者や帰省者との接触を恐れて自粛する人が多いし

どのみち都市部の医療負担を減らす必要は有るから 高齢者との接触を避けて2週間大人しく帰省して下さいとなると思うよ
交通機関にも対策を要請するだろうから移動人口も普段の半分程度に抑えるだろうけどね

>>776
単に不安だってだけじゃん

779名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 6e6b-9yiW)2020/12/04(金) 20:36:22.94ID:xhGFurVx0
>>777
「大淀町立大淀病院事件」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B7%80%E7%94%BA%E7%AB%8B%E5%A4%A7%E6%B7%80%E7%97%85%E9%99%A2%E4%BA%8B%E4%BB%B6
奈良県の有名な医療関係事件
「医療従事者がマクドの店員化していて注文料理は無理」
なのに相当する

奈良県には「八咫烏」も居たし、現在でも「下北山村前鬼」に「五鬼助」という「鬼の子孫」が住んでいる
大正時代、最後のニホンオオカミは奈良県東吉野村

警察権力が及ばないから飲酒運転がデフォで、坂が多いから中学生が単車に乗っている「日本の魔界」

「野迫川村」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E8%BF%AB%E5%B7%9D%E6%9D%91
347人(推計人口、2020年11月1日)
診療所も有る
http://www.pref.nara.jp/isikangosi/naradr/doctor/clinic-nosegawa/index.html
COV-ID19に対応するには「ドクターヘリ」が要る

これが田舎の実態

780名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 6ebc-zLCK)2020/12/04(金) 21:32:02.38ID:JK9ngtvB0
「慶應卒の学歴なんていらない」10代起業で成功する子の共通点
https://news.infoseek.co.jp/article/president_35457/
学生起業家が開発、「人を軸に本を探すアプリ」とは?読書通じて「考える力」養って
https://newswitch.jp/p/20168
島田商高生がアプリ考案、発表 ICT起業家育成プログラム
https://www.at-s.com/news/article/local/central/730010.html
医師コンビが「治療用アプリ」で起業、禁煙に続き高血圧治療アプリを開発
https://diamond.jp/articles/-/229375
好きが高じて“カレー起業”、キャッシュレス決済アプリ「TOKYO MIX CURRY」の挑戦
https://diamond.jp/articles/-/215868
【アプリ開発で起業】必要な心得とマネタイズ方法のすべて
https://www.dreamgate.gr.jp/contents/column/application-development
起業で成功するキャリア形成の仕方とは? 元プロサッカー選手で起業家の鈴木啓祐氏に聞いた
https://sogyotecho.jp/career-development/
年収3,000万超え!?個人開発で儲かっている海外コミュニティサイト5選!
https://note.com/taishikato/n/n7809a8ed3ffc

781名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ aeaa-Heeb)2020/12/05(土) 00:28:09.53ID:YH4BcX1G0
愛知がいなくなったら、ディスカッションのレベルが一気に上がったな。

イタリアはマスクをしたので感染爆発をした等の

アホの妄想はなくなった。

782名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ aeaa-Heeb)2020/12/05(土) 00:32:09.19ID:YH4BcX1G0
コロナはただの風邪じゃないだろ。
ACE2経由で感染するのは コロナが初めてだろ。

783名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 6e6b-WIg8)2020/12/05(土) 05:57:54.27ID:URvuWTXf0
>>782
「コロナウイルス」は様々有って頻繁に変異する代表的風邪ウイルスの1つ
風邪の30%程度が「コロナウイルス」由来のものとも言われている
良く有る「只の風邪ウイルス」が変異して強毒性を持ったのが「SARS-CoV」で更に変異したのが「SARS-CoV2」
https://aasj.jp/news/lifescience-easily/12537
ACE2経由で感染する感染法が似ているのは2月段階で解っていた
「Version-2」にアプデされたら無症状でも感染力があるウイルスに成った
元々「風邪の原因ウイルス」であったものが「変異して強毒化」した事実は変わらない

>>779

一体何が言いたいの?

785名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ f4fc-9rBX)2020/12/05(土) 12:28:46.14ID:PN0In0Fr0
BCGが新型コロナに効くのだったら、風邪にも効いているということですか?

786名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ df28-xDFR)2020/12/05(土) 13:36:17.95ID:ftm100RP0
>>785
https://www.igakuken.or.jp/r-info/covid-19-info31.html#r31

コロナ前、2017年の実験

65歳以上で大学病院通ってる患者さん202人(糖尿病、高血圧、慢性的心臓病、外科手術を受けた患者など)を
2つのグループに分け、一方にBCGを接種(デンマーク製)、他方にプラセボ接種。

治験開始から1年で、なんらかの感染症に罹患した患者は、プラセボ33人、BCG18人
これらの中で、呼吸器系感染疾患は、プラセボ24人、BCG6人
一方、尿管感染症はプラセボ6人、BCG8人

787名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ f4fc-9rBX)2020/12/05(土) 13:43:45.29ID:PN0In0Fr0
健常者にたいしては実験できてないんですよね?

788名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイW 6e6b-UOLU)2020/12/05(土) 14:52:28.54ID:URvuWTXf0
>>784
帰省先が田舎で感染爆発の可能性が有り感染爆発が起きるとどうしようもない、ってこと

789名無しのアビガン(騒) (ワイーワ2 FF7a-5CB0)2020/12/05(土) 16:40:30.86ID:SXnYAEMXF
>>782
The S proteins of human coronavirus NL63 and
severe acute respiratory syndrome coronavirus bind overlapping regions of ACE2
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0042682207003236
HCoVも含め「コロナ」と呼ぶなら間違いではないが

790名無しのアビガン(騒) (ワイーワ2 FF7a-5CB0)2020/12/05(土) 16:44:00.82ID:SXnYAEMXF
>>783
別スレにも書いたのだが抜粋しておく
-----
HCoVが変異してSARS1やSARS2になったわけではない。
元々、SARSに近いウイルスはコウモリが多種持っている。
そのウイルスがコウモリから人間に移ってパンデミックが起きた
(他の中間宿主の動物を経由していた可能性はある)。

一方、HCoVはもっと古い時代に動物から
人間に移ったと考えられている。
その中で最も最近に移ったと考えられているのが
HCoV-OC43で1890年頃とされている。

791名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイW 6e6b-UOLU)2020/12/05(土) 16:56:44.73ID:URvuWTXf0
>>790
「チンパンジー」が進化して「ヒト」に成ったのとは違うのと同じだね

792名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ aeaa-Heeb)2020/12/05(土) 19:38:30.09ID:YH4BcX1G0
>>790
このスレに

コロナは下水に常在している。

と頑なに主張する人がいた。

793名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 29aa-fGo0)2020/12/05(土) 19:57:48.87ID:L4yhmfel0
下水調べれば実際どの地域に蔓延してるかがわかるよ

794名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ aeaa-Heeb)2020/12/05(土) 21:56:34.37ID:YH4BcX1G0
>>793
蔓延する前にはコロナは下水にいなたかっただろ。

795名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ aeaa-Heeb)2020/12/05(土) 21:58:30.35ID:YH4BcX1G0
下水が宿主ということはないだろ。

796名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ aeaa-Heeb)2020/12/06(日) 14:46:31.66ID:VVPfCNke0
下水宿主論も消えたな。

まー、BCGについて冷静に議論してくれ。

797名無しのアビガン(宮城県) (ワッチョイ 6e0a-v2z3)2020/12/07(月) 02:16:32.90ID:0hOCAVsI0
個人的にはBCGはある程度の効果あると思うけど決定的要因じゃないよな

日本株に近いソ連株のロシア
日本株全接種のイラク

結局、両国とも人口あたり日本の20倍の死者が出てる

ただ、イランと比較するとイラクの人口あたり死者数は半分程度だから
それはBCGの効果なのかもしれない

798名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 29aa-fGo0)2020/12/07(月) 18:04:14.78ID:5X4F5Zuz0
>>797
ロシアは集団免疫路線になってるんだろうか?
経済の制限もあまりやらず、で死者毎日1000人超えない

ブラジルもファベーラで感染拡大して抑えられなくなった
この時点でBCG消えたと言われたが
今の状態で死亡率をメキシコアメリカと比べたら?かなり少なくないか?

日本であっても、なんも感染制御しなければこうなることもありうる
「BCGやワクチンに効果があれば、このような状態にはならない」てのがまず間違いで
集団免疫になった後の死亡率ではかる

ロシア、ブラジルを今みてどうよ

>>798
横からだけと、メキシコ、アメリカ、ブラジルは殆ど同じかと
https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&country=BRA~MEX~USA&region=World&deathsMetric=true&interval=total&hideControls=true&perCapita=true&smoothing=0&pickerMetric=location&pickerSort=asc

800名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 29aa-fGo0)2020/12/07(月) 19:26:24.22ID:5X4F5Zuz0
>>799
メキシコは超過死亡が20万ある

801名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 6e6b-9yiW)2020/12/07(月) 19:28:44.29ID:bWHLS55F0
>>798
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/1b/4d2a613db563a234fd9e39b9ded6ede0.jpg
こんなのが有ったがメキシコの現状は悲惨
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/mexico/
メキシコの人口は日本より少し多くほぼ同じ
検査数は日本の約75%
死亡者/人口では16倍
死亡者/感染者では6.4倍
致死率に大きく関係すると言われている年齢は、
日本平均48.4歳
メキシコ平均29.2歳

>>801
交絡因子による疑似相関だったな

>>798

死ぬ人をほったらかすんだったら政治なんか要らないから統一政府も要らないね?

早くそういう地方とは鎖国して欲しいわ

804名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 29aa-fGo0)2020/12/08(火) 04:43:21.52ID:KVLkD1FC0
>>802
メキシコはBCGなしな

805名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ aeaa-9rBX)2020/12/08(火) 08:02:01.99ID:h+crvT/k0
>>804
メキシコは出生時BCGをやっているよ。

https://www.jpa-web.org/dcms_media/other/54%2B%E3%83%A1%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%82%B3.pdf

806名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 6e6b-9yiW)2020/12/08(火) 11:14:40.28ID:etdM5Dvx0
>>798
>今の状態で死亡率をメキシコアメリカと比べたら?かなり少なくないか?
https://www.worldometers.info/coronavirus/

人口100万人当たりの死者数
アメリカ 875人
メキシコ 847人
ブラジル 832人
ロシア 299人
日本 18人
アメリカ≧メキシコ≧ブラジル>ロシア>>日本

検査数とその手法に関係するから一概に言えないが、
死亡者/感染者の割合
ロシア 1.75%
アメリカ 1.9%
ブラジル 6.7%
メキシコ 9.3%
日本 1.4%
メキシコ>ブラジル>>アメリカ>ロシア>日本

死亡率に大きく関係する国民の平均年齢
メキシコ 29.2歳
ブラジル 33.5歳
アメリカ 38.3歳
ロシア 39.6歳
日本 48.4歳
日本>>ロシア>アメリカ>ブラジル>メキシコ
高年齢者ほど死亡率が高い
基礎疾患を持っていると更に高くなる
感染自体に年齢は関係無いが国民の平均年齢が高くなれば「死者数/感染者」が上がる筈

検査数とセーフティーネット医療水準にも依るから一概には言えない
イタリア 3.5% 47歳
ドイツ 1.6% 46歳
スペイン 2.7% 45歳
フランス 2.4% 42歳
スウェーデン 2.5% 41歳
イギリス 3.5% 40歳

>>802
>交絡因子による疑似相関
BCG接種国のアルゼンチン
接種中止国ニュージーランド
を見てもその通り

807名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ aeaa-Heeb)2020/12/08(火) 13:36:46.79ID:h+crvT/k0
ポーランドで感染爆発だな。

BCG国が次々に陥落していくな。

808名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 29aa-fGo0)2020/12/08(火) 18:21:45.02ID:KVLkD1FC0
>>806
超過死亡(メキシコ20万)とか含めてどうみるか

アメリカはロックダウンとかやってその結果だし

809名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 6e6b-9yiW)2020/12/08(火) 18:44:11.37ID:etdM5Dvx0
>>807
情報統制があったのかも知れない
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/poland/
「S型」「K型」「G型」が流行った時点、10月迄は感染者が少ない
感染者は11月23日、死者は同25日がピークで急激に減っている

統計上4月から流行り続けているロシアとは事情が違う様だ
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/russia/
資料の信頼性が解らないが、4月から隠蔽は不可能になったのだろう

北朝はCOV-ID19での死者ゼロと発表している
https://news.yahoo.co.jp/byline/kohyoungki/20201207-00211197/

押さえ込んだと喧伝していた南鮮でも感染者が急激に増えているが欧州とは桁が2桁違う
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/south-korea/

中国の実情は解らない

中国は、新コロを病気と認めない、という共産主義的革命思想の核心t(ryですから
だから新コロ死者も抗日闘争うんぬんでカウントしておりません

811名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 27a7-UvZq)2020/12/09(水) 02:38:30.17ID:l7e6a4Ay0
ポーランドが第一波でそんなに感染者が増えなかったのは、単純に
他の東欧諸国、ロシアの地方、ギリシャ、イタリア南部、フランスの大西洋側と同じく
大都市圏のない田舎だったからってのが一番の理由でしょうね

812名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 27a7-UvZq)2020/12/09(水) 03:13:31.54ID:l7e6a4Ay0
何年か前「世界で一番貧しい大統領」で話題だった南米のウルグアイも感染拡大が始まったようで注目ですね

813名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ e7aa-CqzM)2020/12/09(水) 05:21:43.03ID:PauXChD50
ポーランドデンマーク株でしょ

814名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 27a7-UvZq)2020/12/09(水) 05:27:29.90ID:l7e6a4Ay0
ロシアで大量に死んでるんだから株の違いなんかもう意味ないのでは

815名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 27a7-UvZq)2020/12/09(水) 05:47:12.72ID:l7e6a4Ay0
↓の見るとポーランドでは、1951年からBCGをやり始めていて
1955年からは、Biomed-Lublinってポーランドの製薬会社がM. bovis BCG Moreauという株でBCGを製造して子供にうち続けてるみたいだけど

https://szczepienia.pzh.gov.pl/en/stories/poland-is-among-the-last-countries-in-europe-still-recommending-universal-bcg-vaccination/

816名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 27a7-UvZq)2020/12/09(水) 06:15:43.41ID:l7e6a4Ay0
>>815
そのところの別のページをみたら、 1949年から1951年にデンマーク株のBCGを450万人をやったとあったので
ポーランドも年代で接種した株が違いそうですね

817名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 27a7-UvZq)2020/12/09(水) 06:44:30.41ID:l7e6a4Ay0
ポーランドではBCGの接種が1955年以降に義務化されて株も地元製造のモロー株とのことで
少なくとも65歳より下のポーランド人はほぼ全員モロー株を接種してることになり
仮にポーランドとブラジルとの株に遺伝的にも濃度にも接種方法にも違いがそれほどないとすると

ブラジルで大量に死んでしまったのは、BCG接種開始時期が遅いから、接種率が低いからだ
というのが本当だったか?の参考になりそうでこれまたポーランドも注目ですね

818名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ dfaa-3v5b)2020/12/09(水) 10:04:15.15ID:w1nGKMJ10
日本はポーランドと同じ経過をたどると予測していた奴がいたが、
やっぱりアホだったな。

819名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ dfaa-3v5b)2020/12/09(水) 10:20:39.86ID:w1nGKMJ10
ポーランドの感染率は2.8%でイタリアと同じだ。

チェコは5.1%でベルギーと同じ。

BCG効果はないな。

820名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM8b-Yvnh)2020/12/09(水) 10:35:11.33ID:lw6bUAgwM
>>783
風邪の3割が従来型コロナという話は他国の一つの研究結果だろうが
日本でマルチプレックスPCR検査で検出している結果をみると
従来型コロナ患者は10%を切る程度だろう
3割を超えるのはライノウイルスだけじゃないかな
最近の他国の結果を見ても同じようなものが多い

821名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ dfaa-3v5b)2020/12/09(水) 10:47:50.96ID:w1nGKMJ10
日本の感染率が低い理由はBCGじゃないな。

日本人の対人関係の疎遠さが原因だな。
個人的なパーティーと宴会が少ないからだろ。

対人関係が密な大学寮ではしっかり感染爆発してるしな。

822名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 67b9-ThoS)2020/12/09(水) 11:23:15.13ID:wcVYGfJA0
こういう有事にはできることはなんでもやる。

BCG、日本脳炎ワクチン、その他のワクチン、
アビガン、イベルメクチン、カモスタット、オルベスコ、
PCR検査、抗原検査など
効果があるか効果がないかじゃなくて、害が少ないなら使う。

823名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM8b-Yvnh)2020/12/09(水) 14:38:24.75ID:lw6bUAgwM
欧米に飛び火せずに
東アジア内に留まっていれば既に終息していたのだろう
それが東アジアの地域性で
潜在的にウイルスは存在ており見つかってないだけだろう。

今回に限らずコロナウイルス問題は
中国の多国籍化によって引き起こされていると言って良いんじゃないか
欧米に感染することでウイルスが世界に拡大している

824名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 476b-N+y7)2020/12/09(水) 15:11:44.77ID:fZgI5xmx0
>>823
アメリカのプロパガンダに洗脳されている

AIDSはアフリカ発祥だけどアメリカ人が世界中に拡めた
死者は約2500万人で現在も増加中
https://youtu.be/v743pmwuPIY
COVID-19の死者は今日現在156万人
ベトナム戦争でアメリカ兵がベトナム人を殺した数より少ない
世界の人口は78億3000万人

「スペイン風邪」はアメリカ発祥という説もある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%8B%E3%81%9C

825名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ dfaa-3v5b)2020/12/09(水) 15:37:10.59ID:w1nGKMJ10
>>824
またアホの登場だな。
HIVはホモの国際的なセックスパーティーで広まった。
アメリカ人とか関係ない。

826名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 476b-N+y7)2020/12/09(水) 15:56:21.23ID:fZgI5xmx0
>>825
アメリカ人による売春が最も大きな感染拡大要因

827名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ dfaa-3v5b)2020/12/09(水) 16:38:32.73ID:w1nGKMJ10
>>826
中国でHIVが広まった原因は中国人の売春だろ。

828名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイW 476b-EXq8)2020/12/09(水) 17:19:47.49ID:fZgI5xmx0
>>827
中国国内事情はその通りだよ

その前にアメリカ人が売春で世界中にHIVをバラ撒いたのも歴史的事実

COVID-19では中国政府の隠蔽体質が初動体制を遅らせた

日本に至っては習近平国賓招聘が有ったから台湾では既に厳格だった空港でのPCR検疫すらしなかった

中国が爆破した武漢のウイルス研究所は元々アメリカの援助に依るものでアメリカは十分な情報を持っていたのに中国政府に責任転嫁している

829名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ e7aa-CQfu)2020/12/09(水) 17:41:35.79ID:PauXChD50
>>824
スペイン風邪も中国だろうな

830名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM8b-Yvnh)2020/12/09(水) 17:49:22.04ID:HEUULoqLM
武漢の変異も欧米人が絡んでいるんじゃないのかな
東アジアではコロナウイルスは鎮静化する方向にしか動かない
欧米人を経由すると発症率が高い変異種が出来上がるんじゃないか
欧米の感染拡大を機に世界に広がる図式

831名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM8b-Yvnh)2020/12/09(水) 17:51:46.01ID:HEUULoqLM
新宿のホストクラブの無症候性を見ても
東アジアではコロナウイルスが先祖帰りして
無症候性のものに変わっていき
感染性も弱くなるのではないか

832名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM8b-Yvnh)2020/12/09(水) 17:57:19.14ID:HEUULoqLM
感染性の弱さは集団生活じゃないと感染しない
コロナウイルス特有の傾向から示される
しかし大きなピークを作る変異種はより感染性が高く集団生活ではなくとも
感染が拡大している
それらは欧米の中で変異種が生まれているように見える
それが他国に拡大していく。

833名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ dfaa-3v5b)2020/12/09(水) 18:06:17.64ID:w1nGKMJ10
>>828
国際的なホモのセックスパーティーの参加者は
アメリカ人だけじゃないぞ。
 フランスの哲学者フーコーがAIDSで死んだのを知らんのか?

834名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM8b-Yvnh)2020/12/09(水) 18:11:26.44ID:HEUULoqLM
昨年誕生した新型ウイルスである可能性は極めて低い

ただ今は新型ウイルス騒ぎをするということが
国際的な命題となっているので
真実は藪の中に落とし込まれてしまう

835名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ dfaa-3v5b)2020/12/09(水) 18:15:03.32ID:w1nGKMJ10
>>834
その主張の根拠は何?

オマエは中国の工作員か?

836名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM8b-Yvnh)2020/12/09(水) 18:17:15.76ID:HEUULoqLM
結局のところ従来型コロナウイルスを軽視しすぎて
挙動を解析しきれていない盲点がある
従来型コロナウイルスの挙動も解析できておらず
コロナウイルス自体が謎の存在となっている
人間はインフルエンザに特化しすぎたんだろう

コロナ騒ぎはある人間らがその盲点を突いただけなんじゃないのかな

837名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM8b-Yvnh)2020/12/09(水) 18:20:06.20ID:HEUULoqLM
>>835
SARSが発生してからコロナウイルスプチブームになり
従来型の新発見コロナウイルスが見つかっている
人間はコロナウイルスには無関心と言っても良い

838名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM8b-Yvnh)2020/12/09(水) 18:22:00.20ID:HEUULoqLM
インフルエンザに特化したのは
資本主義だからだろう
ワクチンがあり抗ウイルス薬があり
お金が全てだろう
そんなもの本当に必要があったのかなあ

839名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM8b-Yvnh)2020/12/09(水) 18:23:46.74ID:HEUULoqLM
こんなこと書いてると
人間って本当につまんねーなって思っちゃうが
そうではない人が大多数だろう

840名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 476b-N+y7)2020/12/09(水) 19:50:58.10ID:fZgI5xmx0
>>836
学究として「コロナウイルス」は「SARS」(2002年11月16日広東省)以前「HIV」(1982年?パスツール研究所では1983年分離)と比較して不遇だったとされている
「コロナウイルス」は非常に古いウイルスらしく解らない事が多過ぎる

2020年1月11日、系図は一応ある
http://old.futureearth.org/onehealth/phylogenetic-analysis-shows-novel-wuhan-coronavirus-clusters-sars
https://www.ecohealthalliance.org/wp-content/uploads/2020/01/Wuhan-coronavirus-scaled.jpg

>>833
暫くエイズ関連団体でバイトした事がある
「ミッシェル・フーコー」は個人的に知らないが専門分野と被っている
「ルドルフ・ヌレエフ」なら話した事がある
シモの話だがゴム無しではウケが下痢するらしい

旧東ドイツのザクセン州の状況を見るとドイツ東西の違いも崩れてきてる

842名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ dfaa-LBAI)2020/12/09(水) 23:54:37.40ID:w1nGKMJ10
>>841
ドイツの西と東の違いはカーニバルパーティーをやったか
やらなかったかだって何度も言っただろ。

インフルエンザワクチンが新型コロナに効果があると言って推奨していたのに、
BCG、日本脳炎、その他のワクチンを推奨しない理由が分からない。

844名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ dfaa-3v5b)2020/12/10(木) 03:32:54.09ID:ciuSizjf0
>>843
>インフルエンザワクチンが新型コロナに効果がある

これはまだ憶測の段階。
疑似相関の可能性大。

845名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ dfaa-3v5b)2020/12/10(木) 03:47:02.60ID:ciuSizjf0
5chのアホはアメリカ陰謀説が大好きだな。

>>844
それでも推奨してるんだから、BCG、日本脳炎ワクチン、その他のワクチンも
推奨すればいい。
結核になられても困るから。

847名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ dfaa-LBAI)2020/12/10(木) 07:25:49.35ID:ciuSizjf0
>>846
だれが推奨しているの?
コロナとインフルのダブル感染はまずいという意味だろ。

>>847
池上彰さんの番組で、仮説だとした上で、そういう話もあると紹介していた。
他にもそういう話はあちこちでされている。

849名無しのアビガン(大阪府) (テテンテンテン MM8f-MIu4)2020/12/10(木) 11:16:35.85ID:qbG52dChM
紫外線を大量に出す蛍光灯からLEDに変わったでしょ
それも地味に影響あると思う

850名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ e7aa-EsgF)2020/12/10(木) 21:03:04.24ID:pROjIpYT0
ロシアは制限もあまりかけず、1日何千人も死んでない用に思えるが
他の欧州と同じならすぐに2000人とか死なないとおかしいよね?

851名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ e7aa-EsgF)2020/12/10(木) 21:03:32.52ID:pROjIpYT0
それとも
今も毎日1000人以上死んでて、それを隠しているのだろうか?

852名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2741-dpJB)2020/12/10(木) 21:24:47.34ID:E8HDZHSB0
>>848
なんでもワクチンと名前がつけばこの感染症に効くってもんでもないだろう。
仮に仮説として誰かが発表していたとしても取り上げる池上の頭がおかしい。
デマでしかない。

853名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 27a7-UvZq)2020/12/11(金) 00:52:24.24ID:+e7DEnFm0
>>850
そもそも、おなじになるという前提がおかしい気がしますが。

関係ないけど、ロシア第2の都市サンクトペテルブルク(人口500万人,致死率4%)では
新規陽性者数が、先月26日まで毎日増え続けてたのに
なぜかそれ以降3700人台で高止まり状態になってんだね

というか、ロシアでは、モスクワやサンクトペテルブルクへの疑惑だけでなく
5月頃も北コーカサスだったか、実は、家でかなり死んでる記事があったし
6月頃には60地域のうち半分近くがロシア統計局に数字を上げるのが遅れた話があったり
7月は超過死亡数がロシア全体で数万人にもなってたようで
もうロシア政府の出すコロナ統計の数字であれこれ評価するのは無理なのでは

854名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ e7aa-EsgF)2020/12/11(金) 04:33:50.77ID:KY3OeOzw0
>>853
じゃあトルコイラクはどうだろう

855名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 27a7-UvZq)2020/12/11(金) 06:37:13.48ID:+e7DEnFm0
>>854
ロシアについては、当初からいろいろググってたのであれこれ言えるけど
トルコやイルクについては、ほとんど調べたことないから、なんともですね。

トルコの急激な感染者数の増加は欧州の影響ですかね?ぐぐると見当付きそうですが。

イラクというと、当初イラクはイランと比較して、BCG日本株のおかげで死んでない言われてたけど
よく見ると、反対隣のヨルダンはさらに死亡者が少なかったわけで
それに日本株接種国だとしても、高齢者はやってないだろうし
本当にBCGのおかげなのか、はっきりしませんよね。

856名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ e7aa-EsgF)2020/12/11(金) 09:10:53.41ID:KY3OeOzw0
ブラジルも集団免疫路線になってから、同じような国と比べても死者が多いとはいえない
特に超過死亡20万あるメキシコや30万あるアメリカ(は経済制限強いか)に比べても

ロシア、トルコ、イラクも同じように思える
ロシアもあんま制限かけない路線だが
西欧に比べて毎日1000人とかも死んでない

857名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM8b-Yvnh)2020/12/11(金) 09:56:34.20ID:E9hC5WHYM
>>843
>>インフルエンザワクチンが新型コロナに効果があると言って推奨していたのに、

むしろインフルワクチン接種の開始時期と感染拡大時期が
合ってるんじゃないかな
どちらかというと逆効果である可能性の方が高いな

858名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM8b-Yvnh)2020/12/11(金) 10:08:33.17ID:E9hC5WHYM
ゲノム解析情報を信用するならば
欧州で拡がっているとされる
20A.EU1、20A.EU2らが日本にも入って来て
少なくとも二波の波を形成していると考えた方がしっくり来る。
香港でも観測されているから日本に入って来ない確率の方が
低いだろう。

859名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM8b-Yvnh)2020/12/11(金) 10:16:27.34ID:E9hC5WHYM
クラスターが見つかった場合に
一つのクラスターで見つかる陽性数が多くなっている
これが陽性の数が増える大きな原因。
感染するのは室内であるから気候要因はより少なくなりその影響は限定的なもの。
ウイルス株の違いによって起きている現象だろう。
ただこの特性も永久ではなくウイルスは変化していき
時期が来たらその特性を失っていく。

860名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM8b-Yvnh)2020/12/11(金) 10:30:00.81ID:E9hC5WHYM
北半球においては政治的にロックダウンを推奨するための
情報が取り上げられロックダウンを否定するような情報は閉ざされる。

自然収束は都合が悪いからピークアウト局面で制限措置をとる。
今は気温が下がっていくから冬に向かって危険になると言えば都合が良い。
(春になる時期にこの言説を保つかどうかは怪しい)
欧州内の人の移動を制限したいから欧州では人の移動で
スペインから拡大したという情報が躍る。
日本では国外からウイルスが入って来ているというと
国内の制限措置には都合が悪くなり
エピセンター芸人が生まれたりする。
ゲノム解析も制限されているかのようだ。

861名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 27a7-UvZq)2020/12/11(金) 10:59:52.11ID:+e7DEnFm0
>>856
なるほど。
ところで、毎日千人に死んでないという千人は、どこからでてきた千人なんでしょうか?
あと、ブラジルは州によって規制が違ってたと思うけど
集団免疫路線になってからというのは、何がどう変わったっということでしょうか?

862名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 27a7-UvZq)2020/12/11(金) 11:03:42.78ID:+e7DEnFm0
>>860
>自然収束は都合が悪いからピークアウト局面で制限措置をとる。
ピークアウト局面を把握できるんですか?

863名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ e7aa-EsgF)2020/12/11(金) 11:20:15.69ID:KY3OeOzw0
コロナ感染「1日で119万人増」=トルコ、統計修正を反映
https://www.risktaisaku.com/articles/-/43466
【イスタンブール時事】トルコ保健省は10日、国内で確認された新型コロナウイルスの累計感染者数が
「前日比約119万人増」の174万8000人超になったと発表した。これまで累計数に反映されていな
かった症状が軽微な患者をこの日から過去にさかのぼって含める形にしたため、統計上の数が急増した。
 保健省は11月25日、これまで「患者」として発表してきた数の中に無症状や症状の軽い人が含まれ
ていなかったことを認めた。これ以降、1日当たりの「患者」以外の感染者数も公表するようになったが、
25日以前の分については「患者」のみにとどまっていた。
 今回の修正で、累計感染者数は中東最多のイラン(約110万人)を大きく上回り、世界的にも感染
拡大が深刻な英国やイタリア、スペインとほぼ同じ水準であることが判明した。トルコでのこれまでの死者
数は1万5700人超となっている。 



死者数大きく増えたがそれでも1万5000人
多い?少ない?

864名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ e7aa-EsgF)2020/12/11(金) 11:21:31.17ID:KY3OeOzw0
トルコはPCRじゃない検査キットで徹底検査する感じなので
感染者数として数えるのは適切じゃない気もするが

じゃあ日本も抗原検査100万とかしてつりあげられないか

865名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 27a7-UvZq)2020/12/11(金) 11:23:40.71ID:+e7DEnFm0
https://www.themoscowtimes.com/2020/12/10/russia-records-almost-50k-excess-deaths-in-october-deadliest-month-yet-a72256
↑をみると、ロシアの11月の超過死亡数は4万7千人とのことで、毎日1,000人超えてさらに悪くなってそうな予感

あと、以前のモスクワタイムスをソースに出したらソース元が問題とされたけど
実際、ロシア統計局の数字を調べたら同じだったので、今回もたぶん問題ないと思います。

>>864
抗原迅速診断キットを市販して欲しい。
インフルエンザ用のものも売ればいい。

BCGも打ちたい人だけでもいいから打てるようにして欲しい。
インフルエンザワクチンも供給不足で打てなかった。

867名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 27a7-UvZq)2020/12/11(金) 11:50:23.27ID:+e7DEnFm0
>>863
ついでに、トルコのイスタンブール(人口1,553万)の3月12日から12月2日までの
超過死亡数は13,857人だとか

868名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ e7aa-EsgF)2020/12/11(金) 12:27:27.73ID:KY3OeOzw0
>>867
ソースは?

869名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 27a7-UvZq)2020/12/11(金) 12:46:56.35ID:+e7DEnFm0

870名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 476b-N+y7)2020/12/11(金) 12:57:36.83ID:m9x+yoZZ0
>>863
人口が、
トルコ≒イラン≒ドイツ>イギリス>イタリア>スペイン
人口規模が違うのに感染者数で比較する悪質記事

>多い?少ない?
欧米諸国と比較して圧倒的に少ない

>>849
家庭用では紫外線カットのプラスティックカヴァーが付いているから無関係
https://img.aucfree.com/c624704654.1.jpg
これは「昭和レトロ」

871名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 27a7-UvZq)2020/12/11(金) 13:05:18.90ID:+e7DEnFm0
アメリカとかでは、日本とは全く違って家庭用の照明に蛍光灯はほとんど使われてなくて
電球ばかりだった話だったけど実際どうなんだろう

872名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 27a7-UvZq)2020/12/11(金) 13:08:58.75ID:+e7DEnFm0
>>869
ここでは、他の自治体の超過死亡数が出てたけど、アンカラとかは9月頃までしか出てなかった
https://gucluyaman.com/excess-deaths-in-turkey/

873名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ e7aa-EsgF)2020/12/11(金) 14:24:58.93ID:KY3OeOzw0
>>869
英文ないか

874名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 27a7-UvZq)2020/12/11(金) 14:49:47.54ID:+e7DEnFm0
>>873
え?英語で検索して探すだけでは?

875名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 27a7-UvZq)2020/12/11(金) 15:42:50.32ID:+e7DEnFm0
っていうことで、トルコの実際のコロナ死亡数も政府発表値の数倍死んでる可能性がありそうなので
根拠ないけども、仮に3倍とすると直近では1日600人程度死んでることになり
結局、トルコも、ロシアで毎日千人は死んでないとおかしくないという謎の死亡数は死んでることになってしまいますね

876名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイW 476b-EXq8)2020/12/11(金) 15:48:49.06ID:m9x+yoZZ0
>>871
特に白人は蛍光灯を嫌う
眼に染みるらしい
家庭用には殆ど使われない

877名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ e7aa-EsgF)2020/12/11(金) 21:48:01.71ID:KY3OeOzw0
>>874
超過死亡1万のは出てくるがそれはないぞ

殺菌灯に用いられている紫外線は照射された表面や、透過する空気すべてを殺菌します。
大腸菌や赤痢菌などは15wの殺菌ランプを50cm離して照射すると約1分前後で90%殺菌が可能です。
カビなどを含めても約1時間の照射で十分に殺菌可能です。

879名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ c7f3-UvZq)2020/12/12(土) 02:47:40.68ID:UqDdhhK20
>>876 
一般的にそう言われてたので、実際アメリカでそうだとすると、
仮に>>849の話が本当だとしても
アメリカの照明は白熱電球からLEDに変わっただけになって、ほとんど関係ないのではと思ってしまったんですよね
>>878
殺菌灯で殺菌可能だとしても、照明用の蛍光灯でどの程度効果あるかどうかでは?
イメージでは意味ないわけで。

880名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 476b-N+y7)2020/12/12(土) 03:17:00.17ID:cmkkpRaF0
>>879 
>>878の目的なら殺菌灯であって普通の蛍光灯では無い
ブラックライトで代用可能
https://www.monotaro.com/p/4074/5837
https://item.rakuten.co.jp/wagato/fl6blb_toshiba

881名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ c7f3-UvZq)2020/12/12(土) 03:31:01.83ID:UqDdhhK20
>>877
いやいや、英文のページがあるだろ!っていう意味じゃなくて
検索して探すだけなんだから、自分で英語で検索すればいいだけでは?って話。

というのは、僕なんか>>854で話振られても、
トルコなんてBCG仮説ではほとんど取り上げられなかったのもあって、さぁ?どうなんでしょうって感じだったけど
>>856で断定調になったのをキッカケに、ググってみたらすぐ超過死亡についてのページが出てきたし

ポーランド国民の大半はブラジルと同じ株のBCGを接種してるっぽいページも、
>>813 のスレを見て、ぐぐったらすぐ出てきたわけで。

882名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ e7aa-EsgF)2020/12/12(土) 03:49:55.37ID:0jRig9G30
>>881
だから検索してなかったって

883名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ c7f3-UvZq)2020/12/12(土) 03:51:25.49ID:UqDdhhK20
>>882
了解

884名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ e7aa-EsgF)2020/12/12(土) 03:52:01.37ID:0jRig9G30
ポーランドも違うって

全部ソースつけて語れ

885名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ c7f3-UvZq)2020/12/12(土) 03:56:30.89ID:UqDdhhK20
>>884
>>815は間違いってことですか?

886名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ c7f3-UvZq)2020/12/12(土) 04:03:42.19ID:UqDdhhK20
>>884 ちょっと一言
ソースを出して語れとか人に支持するならば、
>>861 たとえば、この質問とか答えてくださいよ。根拠つけて。

887名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 476b-N+y7)2020/12/12(土) 04:08:07.77ID:cmkkpRaF0

888名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ c7f3-UvZq)2020/12/12(土) 04:43:20.29ID:UqDdhhK20
超過死亡数も単純に比較できなくて、前にも書いたけど
たとえば、アジア最悪の交通事故数のタイなどは、ロックダウンでは当然交通事故死が一気に減るから
コロナの死亡数などあっという間に吸収されちゃって本当のコロナ死亡数など全くわからんって話があったし。

あと、欧州、ロシアでは熱波ですぐ死ぬって問題がありますからね。
数ヶ月前だったか、ドイツの超過死亡数をぐぐってたら
ドイツの今年の夏の一時的な超過死亡数の上昇も熱波の影響かという分析があったようだし。

889名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ c7f3-UvZq)2020/12/12(土) 05:18:46.77ID:UqDdhhK20
>>815-817で書き込んだ内容は、ソース元であるリンク先の
ポーランド政府の国立公衆衛生研究所だか国立衛生研究所だかのWEBサイトの情報からですけど
そこが間違いとなると、
それこそ、何を持って間違いとするのかソース元を知りたくなっちゃいます

890名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ dfaa-3v5b)2020/12/12(土) 11:20:04.63ID:F0tEy+Bh0
議論を整理するとポーランドのBCGのあり方に絞った方がいいでしょ。

蛍光灯の方は参考程度でいいよ。

891名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ c7f3-UvZq)2020/12/12(土) 11:28:49.87ID:UqDdhhK20
でも、BCG仮説自体が、もとから不確かな情報をかき集めて出来上がった感じだから
間違った情報を元に語ってしまうというのは、仕方ないんですけどね。
BCGアトラスのエクアドルにしても、カナダの一時的な日本株にしても。

大体、僕自身も、ポーランドがデンマーク株だと思っててぐぐってた訳だし(笑)

892名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ dfaa-3v5b)2020/12/12(土) 11:41:57.43ID:F0tEy+Bh0
>>891
また、愛知が出てきて、

ポーランドはBCGをしているのにマスクをし始めたので、感染爆発した。

とか言いそうだな。

まー、冷静に議論を続けてくれ。

893名無しのアビガン(千葉県) (デーンチッ dfa7-UvZq)2020/12/12(土) 13:28:52.89ID:OBmknvdL01212
何の話でしたっけ?(笑)
それより、↓のポーランドの医療従事者を対象にしたBCGモロー株の臨床試験の結果も楽しみですね

Clinical Trial Evaluating the Effect of BCG Vaccination on the Incidence and Severity of SARS-CoV-2 Infections Among Healthcare Professionals During the COVID-19 Pandemic in Poland
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/study/NCT04648800

894名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 5f11-orE1)2020/12/13(日) 17:01:56.38ID:JjK0a+lF0
8月にはスロバキアの死亡率はドイツの1/16だったが現在ではほぼ同等
BCGよりも他の要素のほうが遥かに大きいわな

895名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 476b-N+y7)2020/12/13(日) 17:30:05.57ID:iFlax6jI0
>>801の通り、COV-ID19とBCGには相関性が有ったが今は無い

>>21
さっさとマスクしてたからだろ。ぶっちゃけ。

>>45
同居人感染したら目も当てられんからな。しゃーないわ。

>>50
厳密にはロックダウンなどのフィジカルディスタンシングと
集団免疫の掛け合わせで
対処可能な範囲まで減らす。

見分けが付かないのではなく、最初から合わせ技。

エッセンシャルワーカーなどはどうしても出歩かないといけないし、飯も調達しないと行けないから、そこら辺みながら
実効再生産数0.5あたりを目指して接触機会を落とす。

>>58
それもあるけど、冬季の怖さもあるよね。

900名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 476b-N+y7)2020/12/15(火) 13:46:15.49ID:N2Z4Xkkz0
>>789
3/23と古いが日本語で懇切丁寧
https://www.cyagen.jp/community/newsletters/issue-20200323.html

亡くなるのは「サイトカインストーム」
https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/1968
軽症患者が急激に悪化して死に至る

素人向けのCOV-ID19に関する情報
https://www.igakuken.or.jp/r-info/covid-19-info27.html

>>897
感染者は年齢に関係無い(20代が最も多い)が無症状の人も多い
無症状保菌者に感染力が有るから感染拡大が押えられず問題になっている
http://www.ipss.go.jp/projects/j/Choju/covid19/image/201207_pyramid.png

>>898
日本の場合、政治家や政府高官が複数感染死亡しない限り、対策は取れない
https://bakumatsu.org/wremarks/view/103
「かくすれば かくなる・・・」

901名無しのアビガン(東京都) (ブーイモ MM8b-Yvnh)2020/12/15(火) 18:38:11.57ID:Qsn2eYnxM
ファクターXは統計の問題であることに気づいてきたのかな

902名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6aaa-Gz4g)2020/12/17(木) 17:14:16.96ID:IBIuMg9c0
もう投稿もないな!

何かこう、ウイルスって面白いね

904名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6aaa-Gz4g)2020/12/18(金) 07:53:11.90ID:TxXdmMBH0
BCGを過大評価した連中は自分のアホさを実感したようだな。

BCG国は全滅だな。

905名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ b3b9-XHSP)2020/12/18(金) 13:01:18.50ID:8f8WTcQg0
「なぜ日本は重症化率が低いのか」新型コロナ"ファクターX"は2つに絞られた

示唆的な「BCGワクチン」と「交差免疫」

小林 弘幸(こばやし・ひろゆき)
順天堂大学医学部教授

https://news.yahoo.co.jp/articles/61d4c89a997ac32edb2e06e113d16a9755e57ea0

906名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6aaa-wXVy)2020/12/18(金) 15:25:58.03ID:TxXdmMBH0
>>905
日本の重症化率は低くはない。
感染率が低かっただけだ。

907名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW dbaa-S5mU)2020/12/18(金) 17:35:15.00ID:+5nr7O190
ファクターxはマスクかな

908名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ a3aa-8LNg)2020/12/18(金) 17:48:38.41ID:I3kE3Csh0
各国が経済をどんだけ回してるのかの指標ないか

909名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW af6b-uOUk)2020/12/18(金) 22:26:52.41ID:g1pXkSoB0
>>249
中国やロシアは既にワクチン開発済みだけど人気が無いみたい

特に中国人は政府に対する信頼感は無く、
「官に政策有らば民に対策有り」
と言われているほど
ロシアも大同小異

>>906
そのとおり

911名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ a3aa-8LNg)2020/12/18(金) 23:54:10.32ID:I3kE3Csh0
川崎病症状が現れるのはどういうわけだろう?
川崎病ではBCG跡が赤くなる

912名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ a3aa-8LNg)2020/12/19(土) 00:20:31.17ID:LTWaBvJs0
>>906
感染しやすさかな

913名無しのアビガン(茸) (スップ Sd2a-mVLX)2020/12/19(土) 06:54:12.73ID:OZo4qJLad
発症のしやすさとか

914名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ af6b-5S2x)2020/12/19(土) 11:51:33.17ID:rHQCPCNd0
日本の重症化率が欧米と遜色無いのは、国民の平均年齢が高いからではないか?

915名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW af6b-uOUk)2020/12/19(土) 14:31:04.13ID:rHQCPCNd0
>>907
マスクで感染が防げるなら使い捨て防護服は要らない
マスクは「コロナファッション」で「意識化」には役立っているだろう

BCGは国家医療体制の象徴として新型コロナとの相関性があったのでは?

アメリカは最初から国家としての医療体制が無い
病気になれば破産
民間保険は一度大病を患うと保険料が跳ね上がるから入れなくなる
「病気になればさっさと死ね」
「アメリカンドリーム」
対になっている

癌になると医療費が高過ぎて払えるのは超高額所得者だけだから代替医療が盛んで、日本の「薬付け・管だらけ」の濃厚診療とは別世界

治療費がバカ高だから国境のメキシコ側では矢鱈と歯科医が多い

そのメキシコも新型コロナでは大変みたい
メキシコの階級制は白人と原住民の混血度合いで決まるが、人種差別はアメリカほどではない

コロナパーティーで欧米は若い人も重症化した
日本はならなかった?
アメリカの空母もほとんど無症状
健康体なら差は無いのか?

917名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6aaa-wXVy)2020/12/19(土) 15:36:57.39ID:D5JONefB0
>>915
ほんとオマエはアホだな。
コロナが充満している病院ではマスク効果は少ないが、
そうではない一般生活ではマスク効果は十分にあるってことだ。

スウェーデン国王が失敗だったと宣言しているだろ。

918名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6aaa-wXVy)2020/12/19(土) 15:41:01.11ID:D5JONefB0
東欧と南アメリカのBCG国全滅で

BCG効果は少ないとわかるだろ。

919名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ af6b-5S2x)2020/12/19(土) 16:00:57.19ID:rHQCPCNd0
>>917
>ほんとオマエはアホだな。
マスク効果はエヴィデンスが弱すぎる
スウェーデン国王の発言はエヴィデンスにはならない

>>918
>>801で明確に表で出した
一目瞭然で何を今更

920名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ a3aa-8LNg)2020/12/19(土) 18:01:41.47ID:LTWaBvJs0
メキシコとブラジルの死者数が報告どおりなら
ある程度関係ありそうなんだが
メキシコ1億ブラジル2億で死者数同程度か
超過死亡でもメキシコのが多そう
メキシコはデンマーク株

921名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6aaa-wXVy)2020/12/19(土) 19:51:27.64ID:D5JONefB0
>>919
BCG効果等びびたることをわからんのか?

922名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ da11-FZ4g)2020/12/19(土) 20:38:55.01ID:LCBwHx7t0
スロバキアがすでに人口あたり死亡数ドイツに追いついてるからな
広まってしまえば一緒

923名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW af6b-uOUk)2020/12/19(土) 22:19:57.07ID:rHQCPCNd0
>>921
>>801は、BCG効果は当初のものが「疑似相関」として表れて居たことが証明されたものだけど、
>ほんとオマエはアホだな。
は誰かな?

924名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6aaa-wXVy)2020/12/20(日) 11:38:31.25ID:hNL70KVb0
>>923
エヴィデンスがないから、マスクをしないと
スウェーデンのようになるだろ。
 まだわからないのか?

925名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ af6b-5S2x)2020/12/20(日) 13:00:46.76ID:sFvfx/Bo0
>>924
貴殿と違って経験値が有るからわからない

防護服を着ていても感染する人は感染する
感染防御性能は、
「防護服」>|>「マスク」

マスクは、他人への感染に関しては、
(咳・クシャミの飛沫が飛びにくいから)
若干の効果が有るかも知れない、程度
目鼻を手でこすっただけで無意味になる
自分自身への感染予防には効果が無い、とされて来た

1968〜1969年の「香港風邪」の時には、
電車の吊革を持つ事を禁じられていたしお金を触ったら手洗いが当然だった
皆マスクをしていたが洗わない人が多く悪化を招いた
当時のマスクはボロくて洗うと壊れた
使い捨て出来るほどの経済力は無かった
予防接種はアルコール綿で拭いただけの注射の射ち回しだった

西アフリカ赴任経験が有り風土病に罹患する
防御法は無い
体力が弱く運が無ければ死ぬだけ

高度成長期には「流行性感冒」でも出社するのが当たり前だった
現代では労務管理が進んで(他人に感染させるとイケナイから)出社停止
COV-ID19は無症状感染者に感染力が有るから、
「出歩かない」のが最善の予防法

926名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ a3aa-8LNg)2020/12/20(日) 18:42:18.43ID:nuA8i8F60
でもドイツは今の日本レベル以下に抑え込んでいたものが医療崩壊に至るまで広がってる

違いはなんだ?

927名無しのアビガン(宮城県) (ワッチョイ b30a-Gz4g)2020/12/20(日) 23:59:46.21ID:oYdC13h60
会食パーティー握手ハグ頬ずりスキンシップ大好き欧米人って
濃厚接触頻度を日本で例えるなら街全体が夜の街みたいなもんだろ

928名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ a3aa-8LNg)2020/12/21(月) 01:55:02.83ID:KMCe0Q9R0
>>927
ちゃんとマスクしてる人はしてるし、距離とってる人はとってる

そんなんで説明つくレベルか?

929名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 1ff3-p8NQ)2020/12/21(月) 05:30:21.14ID:92h4/oDO0
>>926
フランスなど周辺国が厳しい規制を再びやり始めてんのに
ドイツだけ11月以降も、ゆるい閉鎖をし続けたから
みたいな話はどっかで読んだ

930名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6aaa-AXWm)2020/12/21(月) 09:54:03.65ID:tQ43sb+50
>>927
欧州にいたとき、
酒はうまいし、ねーちゃんは綺麗で愛想が良くて驚いた。
街全体がキャバクラだったな。
 と言うか、日本のキャバクラが欧州の街を再現しようとしているんだろ。

>>926
敵が変われば対応に手間取る。
症状が微妙に今までのコロナと違うから同じ治療でもうまくいかない。

932名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6aaa-AXWm)2020/12/21(月) 13:48:58.72ID:tQ43sb+50
【ロンドン共同】新型コロナウイルスの感染拡大が深刻なスウェーデンの公衆衛生庁は
18日、公共施設の閉鎖や、飲食店での人数制限など新たな規制強化策を発表した。
公共交通機関でのマスク着用も推奨。春以降、厳しい規制を避ける独自対策を
取っていたが、
11月に転換した規制強化の方針が鮮明となった。

933名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6aaa-AXWm)2020/12/21(月) 13:50:17.79ID:tQ43sb+50
スウェーデン陥落!

934名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ da11-FZ4g)2020/12/21(月) 14:34:48.04ID:X8PJsUsi0
結局東欧は俺が9月に言ったとおりになってるな
BCG接種はRtを少し下げる程度の効果しかない

BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.10
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1600704683/140

140名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ e311-mHP9)2020/09/25(金) 01:09:25.58ID:j8xenAcR0
たとえば感染者の2割しか感染させないと言われているがBCG接種国ではこの割合が小さいとかあるいはスーパースプレッダーの一人あたり感染率が低いとかそういう効果
そういう効果であれば日米欧で致死率に差がないことや南米でBCG株関係なく死んでることも説明できる
イスラエルの研究結果も妥当
広がったらBCG接種してようが無意味

935名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ af6b-5S2x)2020/12/21(月) 16:44:30.57ID:88grHqul0
>>930
死んでいたのか?
https://youtu.be/HgW5KUyJarw

>>801の通りでBCGはオマジナイ程度

936名無しのアビガン(愛媛県) (ワッチョイ 5785-XUUH)2020/12/21(月) 16:48:21.65ID:r9DBomov0
>>930
割と腑に落ちる説やなそれ

937名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6aaa-wXVy)2020/12/21(月) 18:24:11.93ID:tQ43sb+50
>>935
貴殿に対して言葉使いが荒かったことは謝る。

>>936
日本のキャバレーは向こうの真面目なパブくらいの感覚だからね。立ちんぼが入れないちゃんとしたバー。

939名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ af6b-5S2x)2020/12/22(火) 14:51:37.71ID:JnMsvKbI0
>>938
欧州では、
女給や踊子は娼婦を兼ねている(た)事が多い
元々女給は無給でTipが収入だったから当たり前
給仕も女給に準じてダンサーは極端でモロ

「渡部絵美」が暴露していた通り運動(アイススケート)選手も娼婦の一種
野球選手では「多田野数人」の例も有る

スッチーは機内女給で機内はナンパの場
ナンパするのが礼儀だと思ってナンパした事がある
職業柄結果的に現地でのコネクションの足掛かりに成ったからナンパしてよかったと思う

そのノリで税関職員をナンパしようとしたアホは別室に連れて行かれ数日間入国が遅れた
ヤリたいだけのサルとは違った様式美みたいなもの

奈良県からのカキコだな
大和郡山の岡町の遊郭は潰された
奈良、生駒(宝山寺)は残っているらしい
その昔は天川村にもあったらしい
宿場(飯場)の飯盛女が娼婦を兼ねていたのは常識だろう

>>937
何を謝れているのか解らない

940名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6aaa-wXVy)2020/12/22(火) 16:08:22.24ID:iqOQkPuS0
>>939
>ナンパするのが礼儀だと思ってナンパした事がある

やっぱりな。
あの状況でナンパしなかったら、男ではない。

941名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ af6b-5S2x)2020/12/22(火) 22:34:32.42ID:JnMsvKbI0
>>940
スッチーはKGB(国家諜報機関準構成員)でもあった

ワクチンはモデルナ、ファイザー等が開発した
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201222/k10012777161000.html

変異種にも効くらしい
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR2203D0S0A221C2000000
新薬は発展途上国で治験をやっているが「命の切売」「現代の奴隷」

ロシア(スプートニクV)、中国(シノバック)も開発済みだが評判は良く無いみたい

話題としてBCGは終わってワクチンの効果と副作用が中心になった

942名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7daa-D4zc)2020/12/23(水) 15:08:40.92ID:ZOmNY/TS0
https://youtu.be/xNP3q7-4c4U
インド少年

ワクチンは詐欺で聞かない
ワクチンそのもので2%の死者がでる

まさかのここでオカルト

944名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdaf-HuHB)2020/12/23(水) 22:15:12.51ID:gdpUZmKKd
>>801
メキシコでBCGが義務化、接種率がほぼ100%になったのっていつから?

945名無しのアビガン(神奈川県) (中止 7db9-uMTp)2020/12/24(木) 00:02:27.80ID:aaw1repD0EVE
>>944
メキシコは日本脳炎ワクチンを接種してないね。

946名無しのアビガン(大阪府) (中止 7daa-D4zc)2020/12/24(木) 01:31:28.73ID:GvzgU/qt0EVE
>>944
フランスと同じデンマーク株だし

947名無しのアビガン(神奈川県) (中止 6baa-nkXE)2020/12/24(木) 03:20:59.62ID:GEMatV8t0EVE
>特に死亡率が高いのが東部ザクセン州で、人口10万人当たり約57人が亡くなっている。
ポーランドとの国境に近い同州の都市ツィッタウは22日遅く、犠牲者の火葬が追い付かず、
遺体を安置する別の場所を確保する必要があると表明した。

旧東ドイツ陥落!
BCG論者涙目!

948名無しのアビガン(神奈川県) (中止 6baa-nkXE)2020/12/24(木) 03:30:02.10ID:GEMatV8t0EVE
3割先生の高橋氏は日本の死亡者数は3800人を
超えないと主張していたが、デタラメだったな。

949名無しのアビガン(神奈川県) (中止 6baa-nkXE)2020/12/24(木) 04:13:52.72ID:GEMatV8t0EVE
現時点でマドリットの1割がコロナと接触したと
見積もられているのに、半年前の日本で3割もコロナと接触したと
想定するのは狂っている。

950名無しのアビガン(徳島県) (中止 f311-80jV)2020/12/24(木) 09:45:47.33ID:L9fe+d4X0EVE
>>948
高橋上久保K値みたいな矛盾だらけのクソ理論を信用するやつがいるのに驚きだわ

951名無しのアビガン(東京都) (中止 MM97-PZe+)2020/12/24(木) 10:00:11.23ID:sd5cQJYIMEVE
一年間で3800人なら大体あってるのでは?

952名無しのアビガン(神奈川県) (中止 6baa-nkXE)2020/12/24(木) 11:55:48.71ID:GEMatV8t0EVE
>>951
一年間じゃないよ。
総死者数は3800人を超えないと主張した。

953名無しのアビガン(東京都) (中止 MM97-PZe+)2020/12/24(木) 12:24:19.39ID:5QL9362KMEVE
あ、そうなのか
発言読んでないからわからないけど「一年間の総死者数」って意味でもないの?
未来永劫の累計だとしたらそれこそ指標にはならないと思うんだけど

954名無しのアビガン(神奈川県) (中止 6baa-yePO)2020/12/24(木) 13:17:37.01ID:GEMatV8t0EVE
>>953
日本人の3割がコロナと接触して、1000人死んだから、
残りの7割が接触すれば、3800人が累計で上限だろうという計算。

955名無しのアビガン(大阪府) (中止 ab41-yePO)2020/12/24(木) 13:25:23.32ID:X4+rFyUh0EVE
コロナ関連死の水増しなかったら超える事はない

956名無しのアビガン(神奈川県) (中止 6baa-yePO)2020/12/24(木) 13:31:25.11ID:GEMatV8t0EVE
またアホの登場だな。

957名無しのアビガン(神奈川県) (中止 6baa-nkXE)2020/12/24(木) 16:45:06.89ID:GEMatV8t0EVE
旧東ドイツと東欧の陥落で、BCGの過大評価は無意味だとわかっただろ。
スウェーデンの陥落で集団免疫論と交差免疫論も破綻した。

全部オレが予測した方向に進んでいるな。

これからはコロナ用ワクチンについて議論するべきだな。

958名無しのアビガン(四国地方) (中止 fd11-80jV)2020/12/24(木) 16:52:51.13ID:IQ95Butr0EVE
ダイプリはじめクラスター事例や他国とのCFR比較など見れば重症化防止なんてしないし感染予防もしないって散々4月から分かってることなのにな
数々のデータを示しても独自解釈で無視
結局効果があるとしても若い世代の症状の差から生じる感染力の差だわ
つまりBCGの効果が切れてるだろう世代まで感染が広がったら防止するすべ無し
これも4月から言ってることだが

959名無しのアビガン(大阪府) (中止W c36b-hXKG)2020/12/24(木) 18:50:53.37ID:JpmuRrib0EVE
>>916
軍隊で「作戦行動をする兵士」に感染が拡がると機能しなくなるから厳しい検査体制がしかれている
さもなくば空母が蛸部屋客室のDP号状態になってしまう

「軍属」の行動は民間人と違いがなくそれほど厳しくない

960名無しのアビガン(神奈川県) (中止 6baa-nkXE)2020/12/24(木) 18:57:33.02ID:GEMatV8t0EVE
>>958
それが結論だな。
このスレも終わりだな。
一年間アホを相手にしてきて疲れたよ。

961名無しのアビガン(大阪府) (中止 7daa-D4zc)2020/12/24(木) 19:12:36.56ID:GvzgU/qt0EVE
>>957
最終的な死亡率出ないとわからないよ
東欧陥落=感染拡大ということだろうが
誰も感染拡大しないとは言ってない

962名無しのアビガン(神奈川県) (中止 6baa-nkXE)2020/12/24(木) 19:19:25.86ID:GEMatV8t0EVE
>>961
もうアホな議論はやめろ。
BCG効果は20%ぐらいの病状の改善だけ。

963名無しのアビガン(大阪府) (中止 7daa-D4zc)2020/12/24(木) 20:39:31.38ID:GvzgU/qt0EVE
じゃあなんで欧州で今の日本以下にまで感染率抑えてたのが数万とかになってんのよ
マスク?手洗い?あほかと

964名無しのアビガン(神奈川県) (中止 6baa-nkXE)2020/12/24(木) 20:49:26.57ID:GEMatV8t0EVE
>>963
緩和すると、すぐに欧州は街全体がキャバクラ化するからだ。

オマエは欧州で生活したことないだろ。

965名無しのアビガン(神奈川県) (中止 6baa-nkXE)2020/12/24(木) 20:52:29.52ID:GEMatV8t0EVE
>>963
オマエは欧州では売春が合法だと知らんだろ。

966名無しのアビガン(四国地方) (中止 fd11-80jV)2020/12/24(木) 21:09:43.70ID:IQ95Butr0EVE
マスク手洗いをアホ呼ばわりするやつはそりゃまともな議論できないわな
BCGの効果も重症化防止できるやら感染防止できるやら論理矛盾ある効果を唱え続けてきたわけだわあほくさ

967名無しのアビガン(奈良県) (中止W 39da-E8ew)2020/12/24(木) 22:08:32.92ID:W98EhznU0EVE
そやでー。あと感染が拡大した後は、ちょっとした対策で感染を防ぐことができない。
まわりの一万人に一人がコロナだったら、その人に会う時だけマスクをしてたらOKだが、周りの100人に一人がコロナだと、スーパーの中や飲食店で感染者に遭遇する機会が増える。というか、日常生活で普通に濃厚接触する。
当然、そうなると感染防止できてない急所からどんどん感染するからマスク?手洗い?逆効果じゃね?みたいな話も出てくる。

火に例えると、火の粉程度ならふっと息を吹きかけるだけでも消せるが、メラメラ燃える炎だと何やっても焼け石に水、逃げるしか手が無くなるのとおなじ。
汚染具合が日本と欧州だと桁違いだということを理解しないと今の日本の状況を正しく捉えることができないだろうし、
欧州みたいになったら、ホンマに感染止めるの大変だからBCGとかバカなこと言わずにキチンと感染症対策してくださいね。

968名無しのアビガン(大阪府) (中止 c36b-JgBf)2020/12/24(木) 22:40:33.80ID:JpmuRrib0EVE
>>965
「ココ・シャネル」はナチ高官相手の娼婦から愛人になった

西洋的原則だと企業の受嬢は取り敢えずナンパするべき

何にも知らん奴を相手にしてもな〜

「チビ・出っ歯・メガネ・首からカメラ」
の旧世代日本人は相手にされないから間違えない様に

首からカメラなら受嬢を撮影して写真を送リ付ける必要が有る
ナンパはしなくても「貴女のお陰で商談が上手く行った、ありがとう」位は言って去るべき
未だデキる日本人は滅多にいない

銀行でもナンパするのが基本

習慣が身に付いていたので帰国してから少し困ったがやっと慣れた

>キチンと感染症対策してくださいね。
西アフリカなら日常で、当たり前

969名無しのアビガン(大阪府) (中止 f38b-eHqt)2020/12/24(木) 23:24:12.29ID:/dfB22/w0EVE
>>965

日本でも売買春は法律上は禁止されているが、
事実上野放しの黙認状態だという事実を無視するのか?

970名無しのアビガン(神奈川県) (中止 6baa-nkXE)2020/12/24(木) 23:26:40.86ID:GEMatV8t0EVE
>>966
素晴らしい説明だ。

971名無しのアビガン(神奈川県) (中止 6baa-nkXE)2020/12/24(木) 23:30:53.11ID:GEMatV8t0EVE
>>967

素晴らしい説明だ。

972名無しのアビガン(神奈川県) (中止 6baa-nkXE)2020/12/25(金) 03:14:42.20ID:8hkkTAnv0XMAS
>>969
病室に帰って、寝ろ。

973名無しのアビガン(大阪府) (中止 7daa-D4zc)2020/12/25(金) 05:49:38.68ID:IGfRBSAD0XMAS
>>966
今はどこでもマスク手洗いもやってる
かつての日本人以上にやってるだろ
それでも抑制はできてない
できてるところとできてないところにわかれる
じゃあこれは何が原因だ?

974名無しのアビガン(奈良県) (中止W 39da-E8ew)2020/12/25(金) 06:45:55.63ID:79s6xgna0XMAS
>>973

>>967 で書いた通り、感染者が多いところと少ないところでは当然、リスクも全然違うから、予防のために講じなければならないことも変わってくる。
リスクの少ないうちはマスク・手洗いでOK。リスク増えたら、飲食店の時短・休業要請。さらに増えたら、大規模施設の入場規制。さらに増えたらロックダウン。

975名無しのアビガン(大阪府) (中止 7daa-D4zc)2020/12/25(金) 08:11:55.66ID:IGfRBSAD0XMAS
>>974
しかしドイツ・フランスもマスク義務化して今の日本以下に感染者おさえてたろ?

976名無しのアビガン(奈良県) (中止W 39da-E8ew)2020/12/25(金) 08:33:11.53ID:79s6xgna0XMAS
>>975
ロックダウンでもしてたよねわ

977名無しのアビガン(香川県) (中止 c311-80jV)2020/12/25(金) 08:57:40.72ID:4RmLAdYA0XMAS
>>973
やってないというのが結論
海外在住連中の動画でも見ろ

978名無しのアビガン(香川県) (中止 c311-80jV)2020/12/25(金) 08:59:13.04ID:4RmLAdYA0XMAS
結局強制されてもリスクが最も高いのは他人の監視が及ばない場所な訳でそういう自覚をしてのマスク着用率じゃないと無意味ということだわな
そもそも外のまちなかなどマスク着用率を図れるところなんて感染リスク低い

979名無しのアビガン(神奈川県) (中止 6baa-yePO)2020/12/25(金) 18:49:52.11ID:8hkkTAnv0XMAS
このスレが元凶だな。
こんなスレがあるから、おつむが弱い奴がBCG効果があると妄想する。
速いとこ1000まで行って、このスレを消し去ろう。

980名無しのアビガン(東京都) (中止 Sa1f-HuHB)2020/12/25(金) 19:32:55.98ID:pO+c/UZjaXMAS
なんでBCGの効果は否定的だという論調なんだ?BCGの人口カバー率、結核蔓延度、ワクチン株、ほかの重症化因子を調整した大規模研究の結果でも出たのか?

981名無しのアビガン(神奈川県) (中止 6baa-yePO)2020/12/25(金) 20:09:46.50ID:8hkkTAnv0XMAS
>>980
BCG国でコロナが蔓延したから、ばかくさくてそんな研究はだれもやらんだろ。
それに研究費が付かないな

コロナ用ワクチンが議論の中心だ。

982名無しのアビガン(大阪府) (中止 7daa-D4zc)2020/12/25(金) 20:10:23.32ID:IGfRBSAD0XMAS
>>980
この人は「感染者増えたら否定された」という感じらしい
当然ワクチン打とうが集団免疫路線とかやれば全員が感染する

983名無しのアビガン(神奈川県) (中止 6baa-yePO)2020/12/25(金) 20:29:08.07ID:8hkkTAnv0XMAS
>>982
>当然ワクチン打とうが集団免疫路線とかやれば全員が感染する

本気で言っているのか?
全員が感染することはない。

984名無しのアビガン(東京都) (中止 Sa1f-HuHB)2020/12/25(金) 20:30:06.03ID:pO+c/UZjaXMAS
>>981
BCG接種国でも実際にはちゃんと受けてない人が多かったり、ワクチン株が違うと効果が違ったり、いろいろ考えなきゃいけないことがあるんだよ。ランダム化比較試験ならまだしも、観察研究ならそんなにお金はかからない。

985名無しのアビガン(神奈川県) (中止 6baa-yePO)2020/12/25(金) 20:30:31.70ID:8hkkTAnv0XMAS
>>982
もういいから、病室に帰って寝ろ。

986名無しのアビガン(神奈川県) (中止 6baa-yePO)2020/12/25(金) 20:32:54.49ID:8hkkTAnv0XMAS
>>984
じゃー、現在だれが研究をやっているんだ?
オーストラリアは音無しだな。

987名無しのアビガン(東京都) (中止 Sa1f-HuHB)2020/12/25(金) 20:43:09.05ID:pO+c/UZjaXMAS
>>986
clinical trials.govでちょっと調べただけだけど20くらいはアクティブな臨床試験があるみたいだね。後ろ向きのやつはもっとあるだろうし。

988名無しのアビガン(大阪府) (中止 7daa-D4zc)2020/12/25(金) 21:01:01.38ID:IGfRBSAD0XMAS
>>983
波が繰り返して結局全員が感染するよ

989名無しのアビガン(神奈川県) (中止 6baa-nkXE)2020/12/25(金) 21:04:24.28ID:8hkkTAnv0XMAS
>>987
そのリストの12番目のオーストラリアの研究が有名だが、
非公式な発表ではコロナに対してBCG効果はないが、
未来の気管支系ウイルスには効果があることが期待されるということだったな。

990名無しのアビガン(神奈川県) (中止 6baa-nkXE)2020/12/25(金) 21:08:14.91ID:8hkkTAnv0XMAS
>>983
それは集団免疫論ではない。
集団免疫論とは

構成員の6割ぐらいが免疫を持てば、ウイルス感染が沈静化する

ということ。

991名無しのアビガン(神奈川県) (中止 6baa-nkXE)2020/12/25(金) 21:09:54.53ID:8hkkTAnv0XMAS
>>988
それは集団免疫論ではない。
集団免疫論とは

構成員の6割ぐらいが免疫を持てば、ウイルス感染が沈静化する

ということ。

992名無しのアビガン(ジパング) (中止 MM97-Fx8T)2020/12/25(金) 21:12:22.80ID:lfjqr+VfMXMAS
>>980
個人的には、現在の接種方針やここ3,40年の接種状況と、コロナの死亡者数で相関を取り、
BCGがコロナに効果があるとしている研究に対する否定派かな

理由は単純で実際に亡くなってる世代の接種状況で比較していないから
RCTを始める為の説得資料としては分かるけど、それて効果があるとするのは問題があると思う

BCGの効果自体は否定も肯定もしない

993名無しのアビガン(東京都) (中止 Sa1f-HuHB)2020/12/25(金) 21:13:26.36ID:pO+c/UZjaXMAS
>>989
シドニーのRCTのやつ?その非公式のやつを見たことないからよくわからないけどstatusがrecruitingだからもう少し待ってみよう。綿密にサンプルサイズ計算してるはずだから途中解析で有意差出なくても全く不思議ではない。

994名無しのアビガン(東京都) (中止 Sa1f-HuHB)2020/12/25(金) 21:18:57.34ID:pO+c/UZjaXMAS
>>992
肯定も否定もしないというのに賛成。コロナ関係の論文は査読がゆるいのか、甘すぎる研究デザインと考察で大量に出版されてる。急ぎたいのは理解できるけどそんな時ほど冷静な議論が必要だよなぁ。

995名無しのアビガン(神奈川県) (中止 6baa-nkXE)2020/12/25(金) 21:22:17.38ID:8hkkTAnv0XMAS
>>993
医療関係者に実際にBCGを打って、打たないグループと比較するという研究だね。

非公式な発表とはドイツ医療雑誌のインタビューの質問に対する答え。

996名無しのアビガン(ジパング) (中止 MM97-Fx8T)2020/12/25(金) 21:45:27.69ID:lfjqr+VfMXMAS
>>994
まあ敢えて擁護すると、
論文レベルではきちんと研究の限界として説明されてたり更なる研究が必要とは書いてあったりするのよね
たた、記事やtwitterになるとそこは省いて書かれるから質が悪い

997名無しのアビガン(東京都) (中止 Sa1f-HuHB)2020/12/25(金) 21:53:01.56ID:pO+c/UZjaXMAS
>>995
医療雑誌というのは一般向けのやつだね。学術誌は自分からインタビューに行くことはしないはず。ちょっと気力が出なくて和文しか調べてないけどそれらしい結果が探し出せなかった、、、

998名無しのアビガン(東京都) (中止 Sa1f-HuHB)2020/12/25(金) 21:59:42.95ID:pO+c/UZjaXMAS
これ次のスレ立てとかした方がいいのか?すまんがようわからんから誰か頼む、、、!

999名無しのアビガン(神奈川県) (中止 6baa-yePO)2020/12/25(金) 22:05:26.94ID:8hkkTAnv0XMAS
このスレは終了でいいよ。
では、さようなら。

1000名無しのアビガン(大阪府) (中止W c36b-hXKG)2020/12/25(金) 22:30:29.70ID:jC+NTjWg0XMAS
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