BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.10
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1600704683/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.11
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.10
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1600704683/
ありがとう。
基礎疾患のある高齢者においても、BCG接種の再接種で明確に
感染率、発症率、重症化率、死亡率の低下が確認されれば
世界中でBCG接種ブームが来るはず
wikipediaの日本の空港検疫による新型コロナウイルス感染確認事例数の履歴より
主な渡航先 7/2 8/1 9/1 10/1 10/25時点*
ベトナム 0→0→ 7 → 13 → 23*
ネパール ０→0→ 3 → 6 → 37*
大韓民国 0 →0→ 7 → 11 → 18*
NZランド 0→0→ 1→ 1 → 2*
主な渡航先 7/2 8/1 9/1 10/1 10/25現在*
ロシア 1 → 1→ 4 → 7→ 10*
インド 6 → 22→ 33 → 38→ 52*
台湾 1 → 1→ 2→ 2→ 7*
中国 2 → 2 → 11 → 20 → 25*
タイ 3 → 4 → 8 → 12 → 17*
アメリカ 27 → 42 → 68 → 87 → 107*
フィリピン 27→ 122→ 178 → 206→ 216*
インドネシア 8 → 14 → 23 → 29 → 34*
8月分9月分の月別の外国人の入国者数ぐらいしかみてないけど
どの国も急激に訪日数が増えてるわけでもないようなので
それほど感染者がいるはずのないとされている国で
感染した可能性のある渡航者が増え続けてるのは今後も注目ですね
こんだけコロナ入ってきてて日本じゃ一向にパンデミックしないんだから
もう過剰に対策をする意味はないよね
ただし、実態を正確に把握する必要はあるし、
いろんなソースに触れられるのも日本に住んでるお陰なのでその点は感謝
中韓に住んでる人とは違う点だよね、日本人で良かった
＞基礎疾患のある高齢者においても、BCG接種の再接種で明確に
＞感染率、発症率、重症化率、死亡率の低下が確認されれば
＞世界中でBCG接種ブームが来るはず
そもそも基礎疾患のある高齢者に対して新型コロナ対策としてBCG再接種の治験は
しないと思われる。ただし、膀胱癌患者に対して膀胱癌治療のために膀胱内BCG
注入療法を受けた患者について感染率、発症率、重症化率、死亡率の低下が確認
される可能性は排除しない。
しかし、仮にBCG投与で現在流行している新型コロナ欧州変異型に対して効果が
確認されたとしても、武漢からのチャーター便帰国者の感染率の日米比較から
感染阻止について新型コロナ武漢株では逆効果の疑いがあり、ダイヤモンド
プリンセス号での感染確認者死亡率の日米比較から死亡阻止について新型コロナ
武漢株では逆効果の疑いがあるため、私は新型コロナ対策としてのBCG再接種
については慎重になるべきと思う。私はワクチン接種(BCGを含む)より安全で
効果的なビタミンD摂取を薦める。
スロバキアは、25日には3,000人も感染者が出てたんですね
イメージ的には東京都で1日に7,800人の新規感染者が出てたって感じ。
8月頃のつぶやきみると、隣のチェコについてもBCGで守られているから
マスクしてないしソーシャル・ディスタンシングもとらなくても問題なし！
って感じだったようで、なんとかバイアスの一例としても興味深いけど
それより、チェコ、スロバキアで密かに広がり、一気に爆発した理由が問題で
まさか、BCG日本株、謎の東アジア特異免疫で守られてる説も・・・
なるほど。BCG接種による免疫の変化が
新型コロナの型の変異にどう反応するかわからないという解釈もできるんですね。
膀胱内BCG注入療法の患者の感染率、入院率、重症化率、死亡率は、ほんと知りたい。
チャーター便帰国者の国別感染率ってどこにあるの
あるいは免疫疾患になりにくくするには
腸内の健康が重要で
腸内フローラを良好な状態に保つのが重要。
腸内フローラが人間の免疫調整メカニズムに深く関与しているからだ。
食べ物でビフィズス菌を摂取するよりも
腸内フローラのエサとなる食物を日常的に摂取して
腸内フローラが良いバランスとなるように育てた方が良い。
米ぬかは腸内フローラの良いエサとなるので玄米食が最善。
欧米人には無理な話であるので小麦ふすまを含んだ全粒粉を摂取するか
補中益気湯のような漢方が有効かもしれない
リポ多糖類が免疫機構に関与しているという研究がある。
米ぬかにも小麦ふすまや海藻類にも含まれる。
細菌由来物質であるので土壌を殺菌しすぎると
そこで育った作物ではリポ多糖類は生産されにくくなる。
また柴胡、葛根、甘草などの漢方にも多く含有しており
これらは風邪に効く漢方薬の原料となっている。
不自然な方法で解決するという手法は
弊害を伴うだろう
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.20.20214965v1.full.pdf
だからといって何十年も前に接種したBCGにはほとんど効果は無いけどな
何十年も前からあるインドのハンセン病の治療薬だか免疫調整薬でも
新型コロナの予防効果が確認されてるならば、丸山ワクチンでもいける予感
実際膀胱がんとかには関係する
面白いのはBCG仮説も同じ感じで、ノーベルの山中教授が飛びついたこと
結構偉人てのはそういう系統が多いのかも
＞チャーター便帰国者の国別感染率ってどこにあるの
そんな便利なサイトを私は知らない。
尚、日本とアメリカについては、第9スレ・126にまとめておいた。
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1598997485/126
ネット検索して探してみたら、症例は少ないが膀胱癌でのBCG注入治療が
新型コロナ感染防止に効果が無かったとの論文があった。
https://www.scielo.br/scielo.php?pid=S0104-42302020001400091&;script=sci_arttext
＞CONCLUSION
＞
＞Intravesical BCG administration does not decrease the frequency of
＞COVID-19 infection.
感激。なんとすでに調べてた病院があったんですね。
しかし、Cellの論文ではBCG接種が新型コロナにも効果あるだろうと示してて
BCG膀胱注入も免疫に作用してがん細胞を攻撃してるだろうに
膀胱注入の場合で、新型コロナの感染予防効果が確認されなかったとなると
たまたまなのか、これまた謎が増えてしまって面白くなっちゃいますね。
南方医科大学南方病院は9日、新型コロナウイルス感染症の流行期間、
中国の新型コロナウイルス感染の累積受療率を把握するため、
同病院の国家腎臓病臨床医学研究センターがマカオ、
香港、湖北省、四川省、重慶市、広東省などの各地の研究・医療機関と協力し、
血清に含まれる新型コロナウイルス特異抗体の水準の検査を通じ、
各地及び各集団の新型コロナウイルスに曝露した
人々の感染率を評価したと発表した。
この研究は、湖北省、四川省、重慶市、広東省などの
計1万7368人の血清に含まれる、新型コロナウイルス特異抗体「IgG」「IgM」の
陽性率を調べた。調査期間は今年3月9日から4月10日まで。
分析結果によると、武漢市の血清抗体陽性率は3.8％で、
圧倒的多数の抗体陽性者に臨床症状が見られなかった。
武漢市から遠い地域ほど累積感染率が低い。感染症の流行中に
病院を訪問した人（外来や血液透析患者など）、
もしくは院内の職員の累積血清陽性率は2.5％で、
一般コミュニティ住民の0.8％を大きく上回った。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2020-06/10/content_76147658.htm
武漢市は東アジアの中では抗体陽性率が高いが欧米より低い。
高齢者が抗体陽性率が高い傾向がある。
その他の地域は日本と大して変わらない陽性率。
抗体陽性であっても多くが無症候。
欧米の方が抗体価が高くなりやすく抗体検査に引っかかる率が高く
抗体価が高くなりやすいから感染後に症状が出やすく
結果として感染者数が増える。重症者も減ってはいるが
抗体価が高くなりやすい高齢者を中心に少数出る。
東アジアは感染しても抗体価が低く症状が出にくいから検査に行くこともなく
感染者は潜在的に存在するが無症候のまま短期間に陰性となり
その日その日の感染者は増えない。
twitterでBCGを熱処理と書いてる人がいたけどこれってベースは非結核性抗酸菌じゃないんかな？
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mycobacterium_indicus_pranii
武漢は１７人死者でた時点で全土封鎖
家から出るなと強制していた
ほったらかしにしてたら当然欧米並の抗体値になる
君の見立ては違うと思うけどねえ
こういうのを無視して単純に数字だけ見るってのも意味わからん
欧米がロックダウンしてなくてもしてても同じ結果だったとか考えるやつ
どういう脳みそしてんだろうと
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1600850179/236
感染者も無症状が多く、ほぼ収束している
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/pakistan/
コロナ感染者95％が無症状 なぜか大流行回避のパキスタン最大都市
https://www.afpbb.com/articles/-/3303687?act=all
https://youtu.be/v743pmwuPIY
AIDSはアメリカ人が世界中にバラ撒いて現在も蔓延中
最も死者が多く、第一次世界大戦終戦の切っ掛けに成ったスペイン風邪はアメリカ由来という説も有る
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%8B%E3%81%9C
アメリカで最も流行っているのだからCOVID-19は「アメリカ風邪」だろう
政治宣伝を強く感じる
BCGは日本株は何となく効いているのかも知れないが、エヴィデンスとしては脆弱
予想通り米兵が多い沖縄県で人口当たりの最も感染者数が突出して多い
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/data/
https://www3.nhk.or.jp/n-data/dn/184841.jpg
一方で両国の西隣のイランは、未だに収束する気配がないのは、何が違うのか、興味深い
沖縄県の感染拡大が米兵から広がったという証拠あるんでしょうか
BCG
BCGの違いとすると
アフガニスタンとパキスタンのBCGは、接種ポリシー、カバー率、BCG株などの違いに違いはないのか？
違うのに同じように人口あたりの死亡数が推移するということは、どういうことなの？
という疑問が生じてしまうんですよね
オーストラリアは非BCGだが抑えてる
ニュージーランドも同じ
「BCG摂取国でないと抑え込むのは不可能」なんてことはない
当たり前のことだが
エヴィデンスは無いが早期に予想した
軍人は作戦に影響があるから細心の注意を払っていても軍属は危ない
アメリカ人にとって日本入国は基地を通れば自由
沖縄でCOVID-19が蔓延している事実は無い、としていた人が居たが現在は顕著
ヴィタミンD説は完全否定
>>31
東パキスタン（バングラディッシュ）は？
使用株種類の世界地図
https://onlinelibrary.wiley.com/cms/asset/5d153169-91f1-48b2-b64f-9f71be52f46b/all14345-fig-0002-m.jpg
日本株は、
ナイジェリア・日本・タイ・イラク・マレーシア・北朝鮮・オマーン
（人口順）
沖縄の10万人あたり陽性数は米軍基地のある沖縄市176宜野湾市129北谷町など173で
那覇市363糸満市233など米軍基地の地区で多いわけではない
三沢市も4月には三沢市属する上十三保健所管内で十数件陽性者がでていてこれは米軍絡みの可能性が高いがそれ以後ほとんど出てない
沖縄は観光がメインでは
バングラディシュの死亡数もインドと同じように推移してたけど、インドは暴走中ですね
この辺は、どうしてそうなるのか興味ありますね
>軍人は作戦に影響があるから細心の注意を払っていて
とすると、衛生意識の違いで感染率がかわるってことになり
日本人の感染率が低いのもBCG日本株のおかげでなく
日本人の衛生意識が高いから感染しにくいという可能性が出てきてしまうんじゃ。
抗体保有率は結果論ととらえるか
原因ととらえるかの違い
数字だけを見ているわけではないよ
重症になる人ほど抗体価が高くなる傾向があり
それは万人がそうなるのではなく
人によって差がある
年齢でも異なる
抗体価が高くなりやすい性質が感染率、重症率を上げているのではないのか
沖縄県も北海道の2月のように感染爆発しててもおかしくないと考えられるわけだけど
しかし、沖縄の感染爆発が起きたのは7月以降で、8月の頭頃でも沖縄で感染者が多く出たのも
那覇市の歓楽街とかなので、常識的に考えたらGotoキャンペーンのせいになると思いますし
それに、沖縄で流行ってる新型コロナの型を調べれば海外由来か、ないち由来か分かるわけだから
もし、沖縄県で流行してるウイルスの多くが本土由来じゃないとなれば
基地を敵視してる沖縄県が黙ってるわけないと思いますけどね。
J Sato
@j_sato
Slovakia population 5,460,469 * concurrent positive rate 3% = concurrent cases 164,000
Deaths:184
IFR<184/164,000=0.11%, same or less than flu's IFR
* This IFR is calculated not by cumulative cases but concurrent cases
現時点のハワイの直近の感染数は、人口あたりの週間感染数で比較すると沖縄の4倍程度で
欧州に比べてまだ少ないけども
ハワイで確認されてる感染者の大半がハワイ在住といっても
観光客がハワイで感染して帰省したとしても、観光客がどの程度ハワイで感染して帰省してるかなんて
ハワイ州が調べてるわけないだろうから
日本の空港検疫でアメリカからの感染者が増えるかどうかも注目ですね
と思ったけど、
＞全日空と日本航空の運航本数は、来月も月に2往復の計画ですが、両社は今後、需要の回復を見ながら運航本数を増やす
なので他の航空会社も同じならば、今のところそほど増えなさそう
しかし、もし、さらにハワイへの日本人観光客が増えて
ハワイ帰りの感染者が出続ければ、いずれ報道されるはずだから
観光地での感染が実際にどの程度あるのかも
本当にBCG日本株や、謎の東アジア特有の免疫のおかげで
日本人が新型コロナに感染しにくいのかもいろいろ見えてきそうなので楽しみですね。
沖縄は7月に感染爆発などしていないのでは？
限定的に留まる。
それを感染症対策や検査のおかげと考えるのか
ほったらかしでもそうなるのか
たしかに。医療逼迫ですね。
1日の死亡者が平均2万7千人
フランスの超過死亡のようにはならないだろう
役所、病院の専用病棟の運用の問題だったわけだ
しかし、高齢化率が全国で一番低く人口も150万人程度しかいない沖縄県でも
ちょっとした感染拡大が発生するだけで、看護師が何十人も不足しちゃうってことは
欧米的な感染爆発じゃなくとも、全国各地同時に感染者が増えたら、結構まずい予感
地方ほどこういう傾向が強い
余裕がありすぎるからだよ。
ちょっと増えればもともと足りないのだからひっ迫する。
だからすぐ自宅療養に切り替えるが
それならば最初からやっておけと。
つまり感染者数が増えてしまえば普通に感染爆発する
マスト思考をそろそろ改める時期だろう
理屈上の世界だから
そもそも感染予防の意味がないのに、ロックダウンの効果とかいってるバカに付ける薬ってないな
感染はするし、しつづける、それしかないの風邪なので
増えたり減ったりして収束する
ロックダウンしてもそれは変わらない
だったらしないほうがいいでしょ
ピークでロックダウンすることによって、たんなる免疫効果で感染が減ったのをロックダウンの効果と勘違いするという
以前マスクの件でやった間違いを犯すことは明白なので
一方で、ロックダウンによっておかしくなる人、自殺する人、とかの犠牲者が別途出るわけなので、やるべきではないよね
もとよりエビデンスがないことは言うまでもないし
https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/3743
↑ロックダウンは意味ない系の話だけど、そこではなくて
＞ストックホルムのスポーツウイークは第9週（2月24日から28日）であり、この週には多くのスウェーデン人が海外へ出かけた。
＞ストックホルムのスポーツウイークが終わって1週間後には、あっという間に新たな感染者は50人以上となった。
＞その感染者の全てが北イタリアからの帰国者であったが、
北欧のスウェーデンで2月後半の何日間だけでイタリアでのスキーリゾートで感染が確認されてるってことは
ドイツ人に人気のウィンタースポーツというと金持ちならばスキーなわけで
同時期のドイツ人スキーヤーといつと、スウェーデン人の何倍何十倍も汚染された隣国のスキー場に行ってたわけだから
西ドイツ側で東ドイツ側より一気に感染拡大した一番の理由も
BCGの株の差ではなく、スキーリゾート場での感染数の差でほぼ確定なんじゃないですかね
BCGワクチンなんて全く何の関係もなく 日本の手厚い医療制度が命を救ってるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑
適切な医療を受ければただの風邪。( ´∀｀ )
しかしこんな事も分からない日本人は相当なバカだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。ワラ
アメリカでも大部屋で酸素吸入くらいまでなら4月以降は公的補助があると思う。
しかし、集中治療室で長期間入院しECMO使用すれば1億円を超える支払いをせねば
ならないかもしれない。
https://news.j-wave.co.jp/2020/06/post-6251.html
＞先日アメリカで、新型コロナウイルス感染症から回復した70歳の男性が、
＞110万ドル（約1億2,000万円）の治療費を請求されたというニュースが
＞伝えられた。62日間にわたる入院を経て退院した男性のもとに届いたのは、
＞181ページにも渡る請求書だった。
＞しかし、この男性は公的医療保険制度「メディケア」の対象だったため、
＞支払いの必要はなくなったという。
wikipedia「メディケア (アメリカ合衆国)」によれば、アメリカに合法的に
5年以上居住している高齢者および障害者が給付対象らしいが、その条件を
満たさず、私的保険契約もなければ見捨てられて死ぬ運命なのかもしれない。
日本人が海外旅行するには旅行保険に加入しないと大変な事になる。
重症者が急増して集中治療室とか人工呼吸器とかECMOとかが足りなくなれば
重症者の大半が死ぬ事になるので、病院のキャパシティを超えそうになれば
ロックダウンして一時的に重症者の急増に歯止めをかける事は意味がある。
人工呼吸器や集中治療室が足りなくなるような状況はないでしょ
というかこの程度の増加でそうなるということは、数ヶ月なにやってたんだと言う話になってくる
ロックダウンで死者減らせるというのは実際嘘というか、感染初期にだけは議論の余地があるが
今やるのは変な話だよね、むしろ貧困層とかが困ったりするとか不健康な生活する人がさらに増えるとか
経済にさらなるダメージを与えて医療のリソースにも長期的に影響するとか、いろいろ逆効果になる可能性考えられるでしょ？
ここまではっきり現実のソースでわかっちゃうと富嶽で計算とかもう無駄なことはやめろと思っちゃう
開発中のワクチンも実際コロナに罹ったほうがましとかいうレベルか、気休め程度のものでしかないかだろ
ちょっと前に欧米でBCG日本株の治験始めたころには、もう集団免疫でやっても遅いから、結局わかんないんじゃないか？と思ってたけど
コロナが欧米でしぶといので、これは不幸中の幸いというか、これでけっこうはっきりしそうだよね
マスク、ロックダウン無意味派の理屈はなんかおかしいんだわ
呼吸器やエクモは準備してるだろうしで、WHOもいってるけど今の西欧に限っては、まあ医療のリソースが不足するとはちょっと考えにくいが
リソースの偏在の問題はあるだろうけどもね
やっぱりロックダウンは政治的なパフォーマンスの意味合い以上のものはなさそう
そんでそういうときに医療現場が今崩壊してるとか言うんでしょ、政治家とかがね
効果あるならなぜ第二波がマスク付け始めた国だけで起こってるの？
そんでいまロックダウンすることになってるが、全部マスク義務化した国ばかりだぞ？
ロシアの場合、今の所、ロックダウンはせずに
屋外での集まりやエレベーターなどでもマスク義務化や、深夜の営業が禁止や消毒徹底の要請等にとどめるようなので
もしロシアの第2波の新規感染者数が、欧州の感染者数の変動と関係なく減り始めたら
何らかの規制が効果あった可能性があるのでこの辺は興味ありますね。
まず実際に使用して感染が減らない結果と、不織布に飛沫が付着することで感染が予防できるかもしれないという錯覚だよね
その間の溝を埋めないとね
着用するとコロナ感染者が増えるのはなんで？というのも検討しないといけないのに、今はなんでも効果を信じたいだけでやってるから
逆効果であることを勇気をもって言う必要は特にあると思うよ
日本では、交通機関や公共施設等、あらゆる場面で国民がマスクをしている
にも関わらず、着実に感染拡大しているけども
着用するとコロナ感染者が増えるというのは、どこで確認されたんでしょうか？
逆に、東京大医科学研究所のマネキンと実際のSARS2ウイルスを使ったマスク着用効果の確認実験を
科学的とするならば、マスクの着用が下げる可能性のほうが高くなると思いますが。
日本も実質そう（形だけマスクしてる人がほとんど）こっちは検査はちゃんとやってるけどね
この状況に比して欧米があんな状態で、対策しまくっててもあれだから
BCG日本株を赤ちゃんの時にうった効果なのか、あるいはBCGの関係なくてもだけど、
ようするに子供の時からどんなウイルスとか病原体に触れてきたかの差でしか説明できないんじゃね？
マネキンの実験とか富嶽のシミュレーションが意味ないのはマスク着用直後しかみてないからだけど
くしゃみ数回でマスクが飛沫及びウイルスでで汚れきって、それを数時間に渡って付けとく前提で考えてみな？
マスクしてない場合に感染に寄与しなくなるウイルスの大半が顔面周りで、しかも活性を保ったままストックされて
それが咳くしゃみするごとに環境に飛んでいくんだよ？そんでマスクしてる人だけがそこが手と接触しまくるわけだから
接触感染のリスクはマスク着用で桁違いに増えるわけで、感染リスクが上がるのわかりそうなもんでしょ
だからユニバーサルマスクすると感染者が増えるんだよ
>>71
あのね、文読めますか？
インフルエンザで言ったのは死者数ね。死亡率じゃないですよ～。
ちなみに２０１８シーズンでインフルエンザで亡くなったは３３２５人です。
現在の新型コロナの死者数が１７３１です。
次に聞きますが算数できますか？電卓使っても良いですよ～。
最後に自分の分をコピペしときますね。是非もう一度お読みください。
これでインフルよりコロナのが驚異がすくないって言ってるやつがいるんだがどう思う
というかバカにはマスクでもさせとけという社会的なコストもバカにはならないが
ロックダウンもそうだけど、バカを落ち着けるためのコストでGDPすり減らしてるわけだね
マスクによってさらにウイルスが顔や手につきやすくなって感染拡大が速まるってことですね。
僕は、イタリアで感染拡大し始めた2月末頃から
外人は手を洗わない、手が汚い説を唱えてるので
本当にマスクによって、接触による感染拡大速度が上がるとなると非常に興味深いですね
米国で民主党が強い州ほど感染拡大してることになっちゃうよね
フランスでは半径1㎞以内の1時間の外出は可
（これ以外に通勤、食料品の買い出し、軽い運動、病院には行ける）
届け出のない集会は禁止
幼稚園、小、中、高 学校は継続
例年のインフル被害と比較して騒ぐべきレベルのものか？
それは各国状況が違うだろう
今年はインフルもほとんど広がってない
つまりインフルに対してロックダウンしてたら死者数一桁もありうるだろう
そんなんあんま意味がないからわからんだけで
対策してきて抑えに抑えたコロナの死者とインフルの例年の死者数（これは予想）の違いがわかってないのが多すぎるんだが
>>67みたいな
よく思うんだが、こういうタイプほとんど関東人じゃない？
今年のインフルと比較する意味はないんだよ
インフル感染は年によってばらつくものだ
例年のインフル被害を許容して日本の人は普段の生活しているのだから
例年のインフルと比較して許容できるものなのかどうかだろう
そうじゃないと説明つかないもの
全国で〇十万人単位になる。それを許容して生活していた。
新型コロナは10か月で10万人
感染が一切拡大しないという想定であるから
有効だとするが現実のロックダウンはそうではない。
それはロックダウンと言えるのだろうか
お前は関東人か？
対策もまったくしないで死者数千人程度のインフルと
ロックダウンなどやられてるコロナの死者が同じベクトルで考えられると思う？
インフルエンザが無対策だとするのは大きな認識の間違いであろうし
75名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-dEWy)2020/10/30(金) 13:22:56.64ID:Nvvn2BBvM>>76
>>72
例年のインフル被害と比較して騒ぐべきレベルのものか？
それは各国状況が違うだろう
未感染者と接触させないことにあるが
陽性の事前確率が高い発症者を病院や検査施設に
積極的に移動することを奨めたら本末転倒ではないのだろうか
それで感染が拡がらないだろう、防疫できるというのは願望であって
結果を伴わなかったのではないか
それが現実のロックダウンの実態では？
ロックダウンの効果以外の何物でもないだろう
インフルにロックダウンとかしてるのか？
そのままほっといたら人にうつさず勝手になおってくれるとでも？
とにかく中国台湾という成功例があるんだから
それを模倣しないでどうする
基本そういう対策をしていたのが3月、4月の日本だろう
その時期よりも現在はごく軽い症状が増えてきているから
感染者はほとんどが自然治癒していると推定される。
そのほとんどは移動させるべきではないよね。
潜在的な感染者は日本同様存在している。
空港検疫で見つかっているように。
4月から検査追跡やってたろが
規模が足りてないだけで
偏向性を持ったライブハウスやジムなどの追跡があっただけで
市中一般の扱いは風邪症状や発熱で直ちに病院に行かないようにであり
それを政府から通達していた。
志村も野垂れ死にしたか？
周辺も追跡されてたろ
インフルは予防接種があるしねぇ
コロナも何十年もこのままでは無いし
0094(光)垢版
2020/10/30(金) 21:23:39.23＞効果あるならなぜ第二波がマスク付け始めた国だけで起こってるの？
それが違うんだな。
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19
9月のマスク着用率については北欧のスウェーデン・ノルウェー・フィンランドが
10%以上なのに対して、春先と最近の10月後半に感染爆発してるイタリア・
フランスが意外にも9月には10%未満で北欧諸国より低い。たしかに春先のマスク
着用着用率はイタリア・フランスが北欧諸国のスウェーデン・ノルウェー・フィン
ランドより高かったけど、それはタイムラグを考えると感染爆発後。感染爆発の
前の感染拡大期にマスク着用率を上げねば感染爆発は防げない。国民性なのかな。
>>95は撤回。大間違い。
別の指標を見てた。
＞効果あるならなぜ第二波がマスク付け始めた国だけで起こってるの？
北欧諸国はビタミンDサプリ摂取が常識になってるからだろう。
ttps://lineblog.me/keiko_official/archives/2054508.html
＞そして、日本よりも高緯度に位置し、日本以上に冬季の日照時間がきわめて短い
＞北欧諸国では、秋～春にかけてビタミンＤを手軽に補えるサプリを常飲すること、
＞および、日中は積極的に日光浴を行うことが義務付けられ、なかでも
＞スウェーデンでは、生まれたばかりの新生児へと数年の間、国からビタミンＤが
＞支給されるほか、秋がグンと深まる「秋分の日」と同日を「ビタミンＤの日」
＞として定め、早い段階からのビタミンＤ補充を呼びかけているという徹底ぶり
大半の感染者がマスク着用者の少ない空間で感染してる可能性が高いとしたら
マスクをしない人を増やすことで感染速度が上がる可能性は高いと考えられるけど
マスクをすることで逆に感染速度が上がるならば、アメリカでマスク着用率の高い民主党支持者が多くいる州で
感染拡大するはずだけど、そういうの聞いたことないんですが本当ですかね。
イギリスの現状がとんでもないことになっていました… - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=l6n4KAvE030
こんな程度でも感染の7割は知人からで公共での感染はかなり抑えられてるし、知人と会うときにマスクしてないなら無意味
マスク着用率と感染拡大が相関してることを根拠にマスク無意味とするのは不可能
何度もいうが死亡数を見ればはるかに増加速度が遅いので感染拡大速度はマスクなど感染対策により遅くなっているのでどうみても効果あり
ちょっと前の記事だけど
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/74509?page=4
>一つだけ確かなのは、ドイツ人のマスク歴はたったの3ヵ月。日本は、少なくとも50年だ。
>ドイツの普通の人たちは、マスクの効果などさほど信じている様子がないし、どちらかというと今でもバカにしている。
>お店に入るとき、持っていない人に、自分の付けていたマスクを貸してあげている人も見た。日本人なら卒倒しそうなシーンだ。
黒～褐色の肌の人が北欧に移民するとヴィタミンD不足になるのは当然
しかし、日光が強いメキシコ・ブラジル・エクアドル・ペルーでも感染拡大は起きているからヴィタミンD仮説は無理が有る
米国の超級市場で売っている安物牛乳はヴィタミンD強化牛乳で薬臭く非常に不味い
日曜日の農民市場で買う牛乳は旨いが高い
肝油ドロップ？
https://www.アマゾン.co.jp/dp/B005UK3GVU
夏場の日焼け？近年は流行らない
重症化する人と軽症で済む人の遺伝子に差がみられ、重症化する人の遺伝子は
南欧ネアンデルタール人と同じ変異を持つことをペーボグループが発表
この変異は南アジア、ヨーロッパに多く、東アジアに少ない。
https://www.oist.jp/ja/news-center/press-releases/35499
ビタミンDだけじゃないが、栄養と運動は免疫にすごく影響するらしいというのは最近調べて知ったので別に否定はしないが、
だけどビタミンDだけが決定因子というのはありえない話だね
実際、南欧は欧州の中では魚食傾向で日照も多いのにあの惨状ですからね
日本だと隙間空けて鼻マスク状態の人ばっかりで、ちゃんと着用してる人珍しいけどな
めんどくさいからだよ、してないと買い物できない雰囲気があるからしてるだけ
でも手指消毒は消毒剤もったいないからしないし、店も金かかるから置いとくだけ置いてあるかんじ
カートも消毒しない、カゴもそう
そうなってくると過去の実験によるとマスクの効果はゼロになる状態なわけで、しなくても感染率変わらない状態なわけだが
めんどくさいんだから仕方ない
日本人も含めて東アジアは殆どいない
一方で南アジアは50％がその遺伝子を持つという
こういう説が有力視されても不思議ではない
使い回してる側は無意味どころかマイナスだね
＞日光が強いメキシコ・ブラジル・エクアドル・ペルーでも感染拡大は起きているから
＞ヴィタミンD仮説は無理が有る
最近は、ブラジル・エクアドル・ペルーでは感染増加は落ち着いてきている。
治安が悪く、感染増加が激しかったメキシコも最近は少しはマシになっている。
それは人種で新型コロナの免疫に違いが出るとかいう説と基本的に同じタイプの仮説になるけど
それがそもそも観測されてないでしょ？
たとえば東アジア人も、欧米で生まれて育った人たち（２世）は白人とかと変わらず死んでるんでしょ？
遺伝的には東アジア人なのにね、日系人でも同じではなかったかな？
遺伝ファクターを完全否定するつもりもないけど、今の欧米と東アジアの死亡者数の差を説明できるような代物ではないよね
現時点ではヒトの遺伝子について、どのような表現になるかわかっていない遺伝子が
多いはずで、結論ありきで無理に結び付けてる疑いを払拭できない。
うちの近くのイオンは店員さんが入口でカゴアルコールで拭いてて
カゴ消毒済って所に積んでる
> こうした中、本番の31日、渋谷の繁華街はふだん通り買い物客などでにぎわっていますが、
> 例年は混雑のピークを迎える午後8時を過ぎても仮装した人の姿はほとんど見られません。
↑こういうところからして、欧米と日本人の違うところなんでしょうね。
それより、↓これがどう影響するかですね。本当にBCG日本株や謎の東アジア人特有の免疫で守られるならばいいけども。
> 当該地域からの帰国・入国の際、国籍にかかわらず、これまで必要であった本邦入国時の新型コロナウイルス感染症の検査が原則不要となります。
> （アジア）韓国、シンガポール、タイ、台湾、中国（香港、マカオ含む）、ブルネイ、ベトナム
> （大洋州）オーストラリア、ニュージーランド
同じように死んでいるんでしょ？って伝聞ですよね
本当に同じ比率なのか確かな証拠となる数字は持っていないんですね
8月の資料だけど有る
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/covid-data/investigations-discovery/hospitalization-death-by-race-ethnicity.html
10月の資料も見にくいけど有る
https://www.kff.org/other/state-indicator/covid-19-deaths-by-race-ethnicity/
A State-by-State Analysis of the Impact of COVID-19 on Native Americans | Healthiest Communities | US News https://www.usnews.com/news/healthiest-communities/articles/2020-10-07/a-state-by-state-analysis-of-the-impact-of-covid-19-on-native-americans
あるんじゃないの
ペーボが解析するまではネアンデルタール人と現生人の交配はないとされていた。
それがかれによって覆ったので、かれは、ネアンデルタール人遺伝子が現生人に入り込んでいることにとくに注目している。
けれども、それを決め打ちして検証したのではないことは、>>104添付の説明で明らかである。
遺伝子が解ったところで、その遺伝子のウイルスへの作用がわからねば、治療に直接役立たないが、
重症者率から公衆衛生の在り方や患者の遺伝子から治療の在り方を決めるには有効かもしれない。
つまり当初から言われているように遺伝子は関係ない
BCGなどのワクチン接種状況公衆衛生状態などのほうが大きい
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/908434/Disparities_in_the_risk_and_outcomes_of_COVID_August_2020_update.pdf
6-7万年前にネアンデルタール人との交配があったとされる。
ネイティブアメリカンは2万年前からユーラシアから渡っている。
そのもととなるアジア人は、5万年前にインド北部にいたひとびとで、
現在では、インド南部から東南アジア、ニューギニア、オセアニアにいる。
これらの人々とネイティブアメリカンは関係が強いとされる。
人種に戻しても議論にならない。
遺伝子との関係はもっと広く調査しなければなりませんが、遺伝子は大きなファクターでしょう。
なぜシンガポールのCFR0.05％のように差がつかないのか
くだらん妄想を語る前に事実を見つめたほうがいいだろう
今回のコロナは明らかに年齢が一番大きいファクターだし
人種別も幾つかでてるけど、米で黒人の死亡率が高かったりの
お金の差、貧富の差の方が大きいって出るだけだし
そんな大きいファクターではないと思うが、それは全く関係ないとはイコールじゃない
白人で800人に1人ぐらい
アジア系だと2万5000人に1人位
欠損症だと風邪に引きやすい位の大したこと無い症状だが
今回みたいな感染症だと引きやすい人を媒介にして周りの健常者も
所謂クラスターの人は感染するから実際の欠損症割合以上に被害差は出ると思ってる
ただ、これも遺伝子要因だが、これで全説明出来るほど大きなファクターだとめ思ってない
BCGは全く重症化防止しないし一度拡大してしまえば抑えがきかない
接種期間も短めではあるが
デンマーク株でも東欧の事例を見れば分かるように第一波ではロックダウンで十分に抑え込められている
ブルガリアは強いらしいブルガリア株らしいがポーランドなどと変わらずCFR5%で激増中
今治験されてるように接種直後には予防や重症化防止効果があるとしても昔に打ったBCGにはどう見ても効果がない
14歳以下の世代が感染拡大源となっているという説もあるがこの世代の感染力にBCG接種で差があるのかも
そう考えると一度広がってしまえばBCG接種有無に関わらず感染拡大することも理解できる
コロナ感染抑制のカギ握るのは14歳以下の子供？ 米・伊で報告（Forbes JAPAN） - Yahoo!ニュース https://news.yahoo.co.jp/articles/5c0afea124720a4e627f8ec391b81b7b0f4af308
東欧も全滅だな。
そろそろＢＣＧ説はアホらしくなっただろ。
コロナワクチンの代替として使うというのは良さそうだが大量生産できないらしいし地道に対策していくしか無い
スラブ系もダメだな。
オレも全面否定はしてないよ。
肺炎の重症化を少なくする効果はある程度あるんだろ。
感染症には不利だな。
鼻が低く、目が小さいモンゴロイドは感染症に対する適応だな。
シベリアの極寒地で鼻が高く、目が大きいモンゴロイドは
全滅したってことだな。
現在日本株で良くないのがサウジとバングラデシュ
但し接種期間がやはり遅いというか
タイミング的に40歳以上は接種していない？
というか同じ条件は日本以外にないのでもうわからん
ロシア１億人いるが１日１０００人とか死んだことない
もうみんな電車も使ってマスクもしてない
サンクトペテルブルクやモスクワは10万人あたりの死者数もそんなに低くなかったりする
https://yandex.ru/covid19/stat
寒すぎて人と接触しない？ウイルスも長生きしない？
超過死亡数を推定しようにもロシア統計局が9月頃から死亡数を非公開にしちゃったし
保健省も医療関係者に死亡数に関するデータを勝手にメディアに話すことを禁止してるようで
ホントのところは、ソ連時代と同様、鉄のカーテンの中っぽい。
それに、先週あたりロシアの16の地域がベッドの9割以上埋まっててそのうち5つの地域が95％以上とかいう話なので
医療崩壊してるところはすでにあってもおかしくないし
実際は、ロシア全体で1日千人とか死んでんじゃないですかね
スウェーデン以外の北欧やバルト三国あたりも、それほど死んでないのも
ロシアのシベリア地域も今になって医療崩壊してるのも
フランス南西部の人口あたりが死亡数が低いままなのもみても
やっぱり、BCGの接種ポリシーや株、カバー率などの違いでなく
西欧から人的、物理的、地理的に離れてたり、世界的ロックダウン等のおかげだったってことですよね。
それより、ロシアも日本との航空路線を11月から再開なので空港検疫でどの程度捕獲されるか注目ですね
たしかに、そんな感じがしますね
4～9月で12万人の超過死亡があると言われている
Coronavirus in Russia: The Latest News | Nov. 1 - The Moscow Times https://www.themoscowtimes.com/2020/10/31/coronavirus-in-russia-the-latest-news-oct-30-a69117
Rogue Demographer Says Russia May Top Europe in Covid Deaths - Bloomberg https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-10-20/rogue-demographer-says-russia-covid-deaths-may-be-europe-s-worst
なんだよ
なんでこんなに遅いんだ
後はほぼ80年代以降なので、重症化しやすいボリュームゾーンがほぼ受けてないわけだ
データがないだけでは
むしろここ15年ほどでBCGを止めたところと差が出そう
10ヶ月たってまだ見解が乱立してるわけだが
ソヴィエトじゃないから
> 1960年以来、30歳未満のすべての子供、学生、医療従事者に強制的なワクチン接種が導入されています。
って書いてあるね
ぶち込む要因は、年齢、性別、基礎疾患、人種、遺伝子、BCG（もいれておこう）、その他のワクチン接種歴、生存地域、などなど。
そういうことをせずに、思いついた一つのことを取り上げて、あれやこれや言っても、
その取り上げたことが因子でなければ、結論は決して出ない。
BCGに取りつかれて他の因子を見落としてる可能性もあるね。
ここでは遺伝子を関係ないと断言する人もいるしな。
ワクチンが出れば、BCGは何のことかねということになる。ここは兎に角方向が間違ってると思う。
だからRCTなどをしてるわけで
これは、ありそうではなく、はっきり統計上のグループとして確定する。
要因を間違えれば、ぼやけた結果になる。これをやらずに、好みで主張してもな。
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.30.20048165v3.full.pdf
その意味では、統計に頼らざるを得ない。しかし、医学は統計手法にそう詳しいとは限らない。
>>168は科学的でなく政治的ですね。
NG
主成分分析を最近習って嬉しくなったニート大学生だろうか
てすと
その通りです
鼻の穴の面積が縮小して、侵入するウイルス量が
減るんじゃないか？
鼻が高いとマスクの効果も減りそうだな。
RCTなんぞ必要ないと思われるが、
まあ、安心のために、また、オールドな医療技術者のくいぶちのために仕事を残しますかね。
日本は公的な保険制度があって医療が受けやすいから死んでる人が少ないだけ。爆笑
そもそもただの風邪でも毎年 １０００人 ２０００人死んでるんだよ。爆笑
日本人は平和ボケし過ぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑
こんな病気は日本みたいに適切な医療を受ければただの風邪だわ。ワラ
ＢＣＧなんて全く関係ない 何処の国も日本みたいに公的保険制度を作って治療を受けやすくしたら 死ぬ人は今より大幅に減るわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑
そうだよ アメリカなんて旅行してて盲腸になって入院したら 治療費が６０万くらいかと思ったら６００万請求されたらしいよｗｗｗｗｗｗ。爆笑
とりあえず医療費が自由診療で高すぎて受けにくいんだよ。爆笑
ただのその違いなのに そんな事も知らないバカどもは 意味の分からないことを言ってるしな。ワラ
政治家は自分の政策で責任を取らされたくないから日本みたいに公的な医療保険の制度を作らないだけ。爆笑
そんなにコロナで大変なら公的保険作って医療受けやすくしたら 死亡者数減るんじゃないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑
ちなみに日本ではコロナに感染したら医療費はゼロでぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇす。爆笑
保険制度あるEUはどうなのよ
ヨーロッパの多くはホームドクター制度で
一度かかりつけ医に掛かってから専門医に紹介して貰う方式
こちらは全般予約が取りづらく何週間も待つ
待たないし施設も新しいが高額任意保険向けもあって、という
あんまアメリカと変わらない感じ
待たされるのは感染症には相性悪いしね
https://globe.asahi.com/article/13843618
ロシアはコロナを受け入れました
＞BCGは効果ありそう
健康食品みたいだな
セサミンEXも効果ありそう
https://www.suntory-kenko.com/contents/ad/40/lst/ssmn/id_br1/
なので抗体どうのはみてもあんま関係ないかも
そもそも抗体出るくらいの感染をコロナでしてる国って死人がゴロゴロ出てる国だろうしで
なぜか無対策でコロナが広がってない国、まあ東アジアだけど
しかもそこから世界にコロナが広がっていってるわけで、震源地は武漢を除けばなぜか死人が１００分の1レベルというのは
まあ細胞性免疫の差であることはほぼ確定してるでしょ
そこにBCGがなんらかの作用を及ぼしているかどうかというかんじかな
抑えられてるのかと思えてくるけど
現在も外国人旅行者がほぼゼロで、米軍系感染者の影響もほぼなく
高齢化率最低レベルの沖縄県がですよ
シェンゲン協定で自由に往来できる欧州とかに属してるわけでもないのに
日本国内要因だけで、欧州のバルト三国にまで迫るほど死んでしまってるってことは
日本であっても死亡数なんて条件次第でいくらでも変わるってことを意味してるわけで
免疫の差なんてほぼないと思っちゃいますけどね。
実態は逆で、死んでない国から出国する時に海外の空港でPCR陽性が出てしまう
ようするに死んでな国では感染が問題になってないだけみたいだよね
まあ日本でも感染が増えて死人が増える状況が一回でも起きれば免疫がない証明にはなるけど
どうも逆の証拠ばかりのようで、今更日本人に免疫がないとか言われてもオオカミ少年にしか思えない
本当にね
今年の3月には「沖縄で流行らず北海道で流行るのは何故か」とか考察していたのに
結局沖縄でも流行っているからなぁ
日本は検疫を緩める方向なのに、逆に日本に対しても中国は検疫強化のようで。
> 中国 日本からの渡航者にPCR検査と抗体検査での陰性義務づけへ 2020年11月3日 16時17分
> https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201103/k10012693581000.html
北海道も沖縄もそうだけど、明らかに欧米とは違うもんね
武漢→欧米と、ああいうことになってなかったらたぶん未だに風邪の一種あつかいで無視されたままだったろうね
本州と沖縄じゃ遺伝子に違がある。
シベリアと東アジアは遺伝子グループが違います。
遺伝子グループを加味しなければなりません。
ついてるわけねえだろボケ
アホが死ね
それがこのスレの主旨でもあるし
ついてないとか言ってるオオカミ少年君はいつまでも防空壕避難してマスクで予防とかいってればいいけど
日本人の大半、そこまでバカじゃないわけ
免疫がないという根拠がいまだにないの
まず、ほぼ無対策なのに増えないでしょ？
日本は無対策とまでは言えないかもしれないが、欧米にくらべるとなんもやってないに等しいレベルではある
一方で中国みてみ？マスクもせず普段の生活してるけど、もう検査すらパフォーマンスでしかやってないし
ちゃんと調べれば必ず出てるはずの老人のコロナ風邪による死者すらすでに無視してるよね
そんで日本もそれで中国からの旅行者を受け入れるんだろ？
あれで問題にならないというのは免疫なければ説明つかん
マスク
手洗い
ハグなど生活習慣
遺伝子
BCG（細胞性免疫）
どれもエビデンスの不十分な仮説なんだろうけど
なんだかんだ一番エビデンス（最近の研究）多いのBCGじゃないのかな
で、残ってるのがBCGだけなんだよな？ｗ
というかまともに検証されてるのがBCGだけなのは事実
手洗いとかは効果あるのは自明だけど、普段の生活でそんなにやれないし、ある程度やってての話
生活習慣は世界中でたいして変わらないしで
もしそれがほんとだとしたら、日本で無症状の人のPCRを毎日やってる意味もないわけだが
というか風邪として扱うってことになるけど、一方で欧米人は同じウイルスでたくさん死んじゃうわけで
なんか釈然としないんだが
まあ早くあっちの人も免疫つけて死亡者の出方が東アジア並に下火になればいいが
一方中国への日本人渡航者は陰性証明必須
無症状がステルスになって感染広げてるんだから検査必須
無駄なことはやらないに越したことはない
そもそも中国でやってる検査自体が形だけのパフォーマンスで
実際に海外の空港で中国からの出国者が陽性になってることからも
ずっと中国内でコロナが蔓延してるのはバカでもわかる状況だもんな、面白いよね
でも各国でそういう応酬になるのは目にみえてて、実際は国内で蔓延してても
海外から持ち込まれたって言って逃げたいわけだからな
ガチで検査結果を誤魔化してるじゃなくて、もしかしてウイルスの個数とかの判定が日本は厳しいだけ？
だとすると整合的だけど、でも中国に行く人に日本の基準で陰性証明やるとオーバースペックになるわけだが
実は、中国など大半の東アジアではすでに新型コロナへの免疫がついている説を前提にすると
国外で感染確認される中国人の大半が現在も武漢市民武漢出身ばかりとなるはずだし
仮に日本国内で在日在留中国人の集団発生したとしても
中国での居住地で明確に感染率発症率が違うことになりそうですね。
アメリカにおいても、NBAが選手を一部地域に隔離した状態でシーズンやってたが
結局一人の感染もでなかった
ウィルスの特性考えたらそういうことも当然ありうる
「NBA関係者は身長高いからウィルス耐性がある」なんて考えたら馬鹿だろ？
それが違う
だって感染ゼロを標榜してる台湾でさえ、台湾人が他国の空港の検疫で陽性になってる
つまり国内でゆるい検査やってるけど、ずっとコロナウイルス自体は人から人へ感染続けてる状態ってこと
まあ日本もそうだし、中国もそうだろうね、同じく感染ゼロなのに他国の空港で陽性になってるわけだからね
つまりコロナウイルス自体は、人が死ななくて感染が問題になってない地域でも人から人へと感染を続けており
しかしたぶん細胞性免疫のおかげだと思うけど、免疫があると感染初期のところから先へは行かない
だけどどこからからウイルスをもらってきてわずかに感染してることは明白だし、また他の人にも感染させてることも明らかだと思う
つまり風邪のウイルスなんだよ、最後は薄く蔓延した状態で収束するんだろ
それは、まだ薄く蔓延し始めた段階を捉えてるってことなのでは？
もともと蔓延しにくい条件がある国、地域ほど、死亡者もなかなか出てこない訳で。
果たして本当に陽性なのかというところからだな
新型コロナウイルス感染症患者の発生状況11月4日更新によると
陽性104人のうち発症59人、無症状45人で、以前から言われてるのと同じく半分近くが無症状だった。
ただ倉庫関係は、外人ばっかという話があるので大半が日本人じゃなく
中国ベトナムフィリピンネパールバングラデシュなどのアジア人ばっかかもしれないけども。
感染者の性別は男57人 女47人 年代別人数は 10代1人、20代67人、30代24人、 40代6人 50代4人 60代2人
ほんと若い人ばかりだった
本当ならば、丸山ワクチンも効くのでは、是非、やってみてほしい、どうなるか知りたい
それを再度検査しなおしたらみんな陰性だったってあっただろ
そう考えれば精度高いのが台湾中国で他が低いということになる
彼らが何の制限もなく経済回してるのをどう考える？
ただの馬鹿か？
公式発表を信じられないなら、それらの「行動」を見ろ
CFRが変わるだけで重症者死亡者予測にはどちらにしても同じだと思うがサイクル数を下げたら死亡者も減るとでも思っているのか
逆だよね？ｗ
だって武漢でパンデミックしたけど中国も韓国も日本もぜんぜん大丈夫でしょ？
もっと遠くの欧米で死屍累々なのに近所ではぜんぜん亡くならない
つまり武漢の人たちは例外的に免疫がなかったから、そこではじめてコロナの危険性が認識されることになったけど
その前からコロナに親しんでたらしい東アジアでは問題にならなかったということが今だいたいわかってきて言えること
なので日本みたいになんにも対策してなくても、昼カラやって感染しても、一向に例年並の風邪程度で済んでる国もあるということ
まったく問題にならない
台湾も中国も、国内で検査やりまくってて感染がゼロだといっているのに
他国の空港検疫で普通に陽性が発見されてるってことだよね
ってことは日本の検査陽性もあれ全部偽陽性ってことになっちゃうしで
日本もゼロだということでしかなくなるところだね、そんなの嘘でしょ？ｗ
>>215
ソース貼ってくれ
というか中国ってPCR陽性でも一見無症状なら感染してないと見なすルールだけど
それならPCR検査やる意味ないだろ？
しかも、それですら矛盾があって、風邪っぴきの人が存在してない国でないとコロナ陽性ゼロにならんというね
まあそういう発表を鵜呑みにできるのは相当のアホだけだと思うが？ｗ
むしろ日本を疑え
台湾の陽性者はその後ほぼ陰性になってるだろ
だから「行動」をみろ
だから原理からいっても偽陽性があるから陽性がゼロとかないわけだよね
という話ですな
中国方式導入したら日本もすでに感染ゼロだわな
以前なら超過死亡の件もあったが、日本と韓国比較するとあっちの超過死亡が日本の10倍規模だったろ？
あれだけ検査やってることになってんのに、なんでそんなに死んでるのか？というといくらでも誤魔化せるからで
超過死亡の値は、他の要因が無い限り、基本コロナの統計の取り扱いの緩さと符号してくるよね
中国も同様に夏の間は軽症者しかいなかっただけかもしれないよ
中国は3月頃に（武漢が落ち着いてイタリアやスペインが酷かった頃に）
国内感染者を集計しないで外国からの感染者だけを集計するって正式に発表したでしょう
今までは普通に経済が回っていても、今ごろまた感染者が増えてきているんじゃないの？
韓国2月頃、20代を中心とした新興宗教団体で感染拡大し
感染の爆心地である大邱市では、百万人あたり79.3人死んでいるし
韓国のコロナ対策も、感染者の移動ルートを公開したり、検査しまくり等したけど
結局、収束まで数ヶ月かかり、大邱市ではその後もなかなか対策を緩めなかったたようで
韓国はどうみても、無理やり抑え込んだ感じでしかないですけどね。
それにキルギスタン、カザフスタン、シベリアは感染拡大してるけども、アジアじゃないのかとなるし
だいたい、国境できれいに分かれたらそれはもう、風土などの差ではなく
ただの国境で感染者の移動が抑えられて感染者、死亡者の差が出てるだけとなっちゃうわけで
大東亜共栄圏のみたいに
いや中国はガチで感染者統計の扱いが違ってて、比較につかえないことはみんな知ってることだからな
感染統計のグラフみてみ？中国だけは横一線だから
あれみて、日本も頑張ればコロナウイルスが消滅すると思ってる層がいるとか、俺には考えられないけども
ウイルスはずっと感染し続けるし、ゼロにはならないのは基本的な事実だよ？
韓国で抑え込んだことになってるのも違うと思うんだよね
消毒パフォーマンスの映像も、消毒液が商品にかからないように床ばっかり散布してたし
あと日本でちゃんと統計を扱ってるのをみて誤魔化しを止めたようにも見える
超過死亡でバレちゃうからね
にしても病院のベッドが足りなくなるくらいに患者が出れば誤魔化しきれなくなるから
中国にしてもちゃんと統計とってないのは、それだけ免疫があって誤魔化しきれてるということでしかないと思う
欧州でも後から感染してる国ほどいまだに死人がでてるっぽいしで、まあ中央アジアあたりはどっちからウイルス来たのかわかんないけども
世界中で時間の問題で感染は避けられないとは思う
武漢だけが例外とするなら大邱は？
って事じゃないの？
増えてるのはウィグルとかミャンマー国境ぐらいだろ
大規模に増えだしたらその周辺を封鎖して徹底的に検査してゼロにする
今までそれで成功してるんだからこれからも同じだろう
徹底的に検査しても統計を誤魔化さない限りはゼロにならないけども？ｗ
意味わからん
封鎖してる辺境など関係ないだろ
だから経済回してるリアルの状態をみろ
日本の話してるの？
中国の話なら統計誤魔化して経済回してるよね？ｗ
はじめから感染者が国内にいなかった、増えなかったんだから
欧米に比べて感染者、死亡者が増えにくいのは当たり前だし。
本当に感染症対策のおかげとかじゃなくて、日本人の免疫が特異で新型コロナがなならば
その他の感染症報告数や経済活動が平年に戻ってんのに
新型コロナの感染者数、コロナ死亡数だけが増えないってのが確認されるはずなので、どうなるか楽しみですね。
そもそも感染統計誤魔化してマスクもしないで日常生活遅れてる中国で
なにが対策かとｗ
というか感染拡大してからとかどうでもいいの
対策後にも再拡大してることが重要で、同じことを東アジアでやってもないけど
やってるパフォーマンスだけで効果があるかのように見えてることだね
つまり対策関係ない、なにか別の要因があるということですね
それが免疫だったというわかりきった話
そう、現状、ほとんどが、抑え込んで誤魔化してるだけ
免疫の差などほとんど、関係ない
致死率、重症化率は低く押さえられているのかな
春に比べれば、どこの国でも
火葬が間に合わないとか遺体袋が山積みになっているとか聞かないよね
抑え込んでるのに誤魔化してるの？ｗ
なにを誤魔化してるっての？ｗ
俺は免疫があるから死なないから感染が問題になってないだけ
それを感染してないことにして誤魔化し続けてるというのが
空港検疫でバレてる情勢なのを指摘したまで
感染がゼロなのになんで他国に入国するときにいろんな空港でボロボロ陽性が出ちゃうの？というわかりやすい現実ソースの話だね
でその中国、都市部でコロナ流行してるか？
してないから経済回せるとおもわんか？
多分してないだろ、日本とまったく変わらないレベルだと思うから
ようは死亡者がほとんど増えない状態ってことだな
だから対策やってないし、パフォーマンスだけして抑え込んでることにしてるわけ
日本ではパフォーマンスやる必要はないけど、対策やってないことも事実だし
ノーマスクで全部自由にやっても死亡者はそれほど増えないということが中国みたらわかる
もともと蔓延してたから、免疫があるからだけど
アメリカでも武漢型は、それほど流行らなかったし、
ミャンマーも欧州型が8月に入ってきたことで感染爆発したと言われてるので
もしかして、中国で流行った新型コロナが、武漢型だったおかげで
武漢湖北内に抑え込めただけだったりして。
もし、先月下旬から新疆ウイグル自治区で流行ってるのが欧州型だったりすると
何らかの理由で欧州型の方が感染拡大しやすく生き残りやすい訳だから、
検査しまくり対策もいずれ破綻する気がするけど。
しないだろ
というかそもそもだけど、日本もそうだけど国内で問題になってないけど
たとえば免疫が弱い国にいくとそこで死人がでることになるというね
普通に健康な人がウイルスを持ってるわけだからね
そのときに中国みたいにいい加減なことやってると感染源として犯人あつかいされる
まあ大昔に中南米のインカとかアステカ帝国がスペイン人が普通にもってた病原体で滅ぼされちゃったときと逆の構図だけども
過去に感染してて免疫があるとなんともないけど、ないと死んじゃうといういい例かと
深い意味はないよ
ロックダウンしなければ10倍死んでるだろ
J Sato
@j_sato
UK, スウェーデン、日本、ノルウェー、フィンランドの日次死亡数にベラルーシを追加。ベラルーシは西欧の1.5週間遅れなのでまだ第一波の最中のようだが、すでに死者はLDしたUK、ノルウェー、フィンランド以下に収まること確実。LDは死亡数減らさない。BCGで決まっている。
礼はいいぞ
中国国内の新疆ウイグル自治区で7月だけでなく先月も集団感染が発生しちゃったということは
武漢だけが免疫がなかったんじゃなくて
新疆ウイグル自治区も免疫がなかった可能性が高くなっちゃっうけども
でもその後もさらに感染地が増えたら、どうなんの？って疑問が生じるし
だいたい、本当にほとんどの中国人日本人がすでに感染してて免疫があるとすると、
中国人、日本人が海外で感染して国ん戻ってくることも、
日本国内、中国国内で感染させることもないはずだけど
そんな話聞いたことない訳で
やはり、アジア人だけが免疫があるという話は、おかしい話になると思いますけどね。
＞だから対策やってないし、パフォーマンスだけして抑え込んでることにしてるわけ
＞日本ではパフォーマンスやる必要はないけど、対策やってないことも事実だし
日本人は勝ってに飲食を抑えたり旅行を抑えたり対策してるだろが
個人の裁量にまかせてコロナを抑え込む、で、これでは経済は完全に回らないのは自明
中国はそれすらないのよ
免疫があることにしたい＝ただの風邪＝老人殺せというやつだから
＞ベラルーシ、都市封鎖なしでコロナ致死率0.6%は本当？ 大統領に忖度し統計偽装の疑いも 2020年6月25日
＞ ５月にはロシア国営放送がベラルーシの公式統計の信ぴょう性を疑う報道をしたところ、記者らの取材許可証が剝奪されている。
やはり、こんなことあったんですね
渡航がずっと制限されたのになにを言ってる？
そもそも各国で、他国からウイルスが入ってきたことはアピールするけど
自国から他国へウイルスが持ち込まれたことは触れないわけでしょ？
だから中国も他国に入国する際にだけ感染が判明するとなる
台湾もそうだけど、国内では感染者が居ないことになってるのにだよ
それにアジア人にだけ免疫があるなんてだれも言ってないのになにをいってるの？ｗ
東アジアでもともと流行ってたウイルスだったというのがすでに明らかになってるねという現実ソースの話してる
だけど、では海外でずっと生活してた東アジア人に免疫があるか？というともちろんそんなことはないしでね
>>249
それもずっとやりとりあったと思うけど、海外でやってるロックダウンとかと比較にならなすぎて
なにもやってないのと同等なわけ、3密回避とかもなんの中身もないしね
＞東アジアでもともと流行ってたウイルスだったというのがすでに明らかになってる
え？どこで明らかになってるんですか？
免疫の有無だよね
こっちはノーガード戦略なのに100分の1の死亡率
あっちは、こっちでは想像も付かないレベルの対策までやって100倍死んでるわけだから
すでに実証済みということでバカにもわかりやすい結果になってるよね
ずっとやってるのが交差免疫とBCG
生活習慣とか各種予防行為の差とかはマスクが典型例だけど
あっちでみんなマスクしてみたけどまったく死人減らないし、マスクしてない国より増えてるしで効果は否定されたと
2月以降、他の感染症の発生もいつもの年より減ってるということは
厳しい規制などなくとも、多くの日本人が
勝手に感染症が拡大しにくい行動をとってる可能性があるし、
夏には、国内の感染者が移動しただけで沖縄のコロナ死亡が数十人も出ちゃったし
現在の北海道を見ても、感染拡大がなかなか止まらないわけで
すでに日本で蔓延していたとか、やはり無理がある気がしますね。
それに、アメリカにも1月2月、訪米中国人が30万人以上もいったのに
中国人がバラまいたウイルスでは感染爆発が起きなかったわけで
そもそも100倍差を作ってるのは、蔓延してたからとかではなく
別の要因の方が大きいんじゃないですかね。
死人は減ったよ、ビックリするほど
第一派は獰猛な虎だとしたら第二波はヤマネコだって言われた位
ノーマスク貫いたスウェーデンが一番減ってんだよな
第3波現在のところまでの話だけどね
交差免疫があったであろう武漢で死にまくったのは？
フィリピンも死者急増でロックダウン
ないから死んでるんだよ武漢は
死んでるところを適当に免疫ないとしてるだけじゃねえか
旧来のコロナもアメリカで抗体検査したら半数かかってるしな
何故武漢であれだけ死んだのかを説明できないねん
極端になると武漢のあれは全部工作だったと言い出すからな
飼い主に取り残された犬を殴り殺している動画が拡散（して、慌ててペットの世話をするボランティアの映像を流したり）したのも、中共の工作だと。
欧米に比べてコロナが落ち着いているのも確かやねん
なんでやろね
フィリピンは死者急増でぷち封鎖措置
単純に日米欧の平均的な検査基準でCFR1％だから陽性者40万程度いたというだけのはなしだろう
なんで武漢で40万陽性で他には波及しなかったのかなんてのはさっさと封鎖して他の都市も今で考えれば過剰な対応をしたんだから不思議でもなんでも無い
４０万はさすがにないな
死者１７人（確認）で封鎖したんだぞ
それは間違いないだろう
武漢の6月の抗体検査は4％陽性だから最低でも40万以上はいる
抗体ができない感染者も存在するから感染者はその数倍
不思議だわ
あとダイプリでもそこでだけ致死率が高いとかで
なんらかの免疫上の問題があるんじゃないかと思うんだどな
まあダイプリは老人ばかりだったのと船内の特殊事情があるんだろうからおいといても、
武漢の場合、最初に若い眼科医が問題にしたわけだけど、彼も死んじゃったしね
コロナが今の日本くらいの致死率の感染症ならそもそも誰も異変に気づかないだろうからな
>>269
そもそも免疫の違いで感染者の多寡が決まるんじゃIFRじゃなんもわかんないわな
T細胞免疫レベルで感染が収束するとか
そういうことなら、そもそも細胞性免疫の違いが感染の多さを決め、死者の多さに関係してるということなのかな？
でないと、なんにもやってない東アジアが、ロックダウンを繰り返してる西欧の100分の1の死亡者というのはおかしいもんね
あるいは、実はロックダウンが感染を収束させないなにかの負の効果を催してるのか・・とかいろいろ邪推しちゃうわ
ロックダウンすると栄養低下するとか、まあ運動不足で乳酸が出ないとT細胞も活動低下するとかいうのはガチらしいけども
PCR検査一つとっても日本は基準厳しいらしいよね、違ったら訂正してね
だけど日本基準だと中国では陰性だがこちらでは陽性になるとか
そのあたりだと細胞性免疫の守備範囲だろうから、抗体検査にかかることもないんじゃね？
逆にいうと欧州だと抗体検査でちょっとは流行がわかるとしたら免疫が弱い証拠だよね
だから死人がたくさん出てるわけ
もう、アジアではすでに蔓延した説は無理でしょ
これは1000人超えるな
1日重傷者が1000人超えてるんだから、当然1日死者が1000人超える
マスクとロックダウンはやればやるほど死ぬということかな
ロックダウンをしないといけないほど、感染拡大速度が速いから、いっぱい死にますね
粘膜は、異物を捕らえ、常に排撃してますからね。
粘膜だけでは細胞に罹患したわけではありませんよね。
この手の検査はどれだけコロナが物理的に広がったかを示しているだけじゃないんですか。
というか日本と他国で基準が違ってて、他国だと陰性になるレベルが日本だと陽性になる
しかしウイルスは鼻孔にいるわけで、ということは一応問題にならない感染をしてることは確かだよね
たぶんインフルとかだとこういうことが問題にならないんじゃね？
そんで、そういう問題にならない感染をしてる元気な人が、フランスみたいなロックダウン繰り返してて、免疫弱ってる国にいくと・・・
冬にインフルや風邪が流行るのは乾燥と低温による粘膜力の低下よるものです。
ですから、コロナのPCR陽性中の肺細胞罹患率は冬には上がるだろうということです。
PCR陽性中の肺細胞罹患率を季節や気候によって測定しているかどうかという意味です。
だからと言って他国では細胞内に入ったものだけを検出しているかと言えば
PCR検査は皆一緒だからなぁ
抗体検査は偽陽性偽陰性がPCRよりもさらに多くて
今の北海道の陽性数アップは冬に向かっているからでしょう。
冬にむけて免疫力アップはとても重要です。つまり粘膜免疫力。
乾燥と低温への備え。マスクは保湿にいいですね。体温を下げないための暖房です。
というか免疫がある日本は4月では行き渡らず8月で東京はもう行き渡ったから増えないとか某界隈は言ってるけど全く意味不明で
遥かに蔓延してる欧州でまたこんな事になってるのはどう説明するのだろうか
そういや抗体は半年で消えるらしいからそれを説明に使うのかな
というか半年で抗体消えて半年前と同じように死ぬなら行き渡るとか全く関係ない話なんだが
たしかに。さらなるアクロバティックな説明が必要になってきそうな予感
日本でも中国でもPCR検査の精度を上げて陽性の条件厳しくするだけで感染者が増えるわけだが
しかし無症状だから陰性にしてるわけ、でも感染しつつみなに伝播してることは変わりないわけな
それで死人が出ないということは、これ免疫がないならなんなん？
いっぽうで、欧州の免疫がない国ではロックダウンしてさえ爆発感染してるわけで、死人がまた増えたりしてる
コロナが蔓延してても死人が出ない東アジアとは桁が違う
ということで、未だに日本人にも免疫がないとかいってるオオカミ少年が何考えてるのかは謎
マスクもロックダウンしないわけで、しかも一足先に冬になって条件が悪いはずなのに
フランスみたいに死人がまた急増するという兆候がないわけで
これはやはり免疫がついてるとして見ないとわけわからんだろ
フランスはロックダウン繰り返して、マスクもしてるが死者がスウェーデンを抜き去ってる
こういう国でもいずれ免疫が付くのかもしれないけど、もしかするとなにかそこに至るまでの条件に欠けたものがあるのかもしれない
個人的に思うのはロックダウンを繰り返すことでなにか悪い要素が加わってるんじゃないか？と思うことはあるが
1700万匹も殺処分するならば(笑)、是非、感染してないミンクにBCGを接種してみて
新型コロナに感染しにくくなるか、重症化しにくくなるか実験してみてほしいです。
関係ないけど、英国では、牛結核対策で野生のアナグマを捕まえてBCGを接種してたりしたようだし。
それ、スェーデンでは、第1波で感染するとすぐ死んじゃう高齢者や弱者が
ほとんど死んじゃったからでは？
もしくは、スウェーデンで高齢者福祉施設での感染対策が進んでる可能性もあるかもしれないけど
新型コロナに弱い高齢者が死んじゃえば、死亡数なんてそう簡単に増えないわけで
https://i.imgur.com/SJ4LfBB.jpg
日本と比べるとそういうことが言えるので、季節性コロナに普段から罹ってたからから、あるいはBCG日本株をちゃんと摂取していたからか
原因はわかんないけど、2月時点での免疫に差があることはたしかだから、あっちでは第一波で死にまくったというのは事実
だけどそこからなんだよな、スウェーデンはマスクせずロックダウンせず、他の国はマスクを着用はじめて、フランスなんかではまたもロックダウンするわけ
で、スウェーデンでは明らかに死者が増える様子がないのに、フランスではまだまだ死人が増えてるわけで
とっくにスウェーデンを抜き去ってるのに、どうも免疫がまだついてないようなのな、なんでかな？というね
またデマ野郎だな。
スウェーデンはほぼロックダウンと同じことをやっていた。
老人は外出禁止だったよ。
オマエはフランスに行ったことがないだろ。
フランスには小さいけどうまいレストランがたくさんある。
まー、そこで感染だろうな。
マスク反対、ロックダウン反対、
放置主義論者の集まりか？
その根拠がＢＣＧ？
アホくさい。
1月頃の訪米中国人による感染拡大でも
アメリカでもそれほど死ななかったのだから
日本で2月にそれほど死ななかったのを免疫に差があると
アメリカ人にも免疫があったことになっちゃいますし
スウェーデンについては、スウェーデン在住の日本人女性医師の説明が詳しいけども
そうなったのは、いろいろ理由があるわけで
日本とスウェーデンとは、全然事情が違う以上
単純に多く死んだから免疫があるとは言えませんし
当然、フランスにも同様にそうなった理由があるはずなので
スウェーデンとフランスで無理やりロックダウンの効果や免疫の話にもっていこうというのは
無理があると思いますよ
>>297
BCG仮説信者の多くは、マスク反対、ロックダウン否定派、経済回せ派だと思いますよ
僕は、子供の頃のBCG集団接種の効果はほとんどない
でも、BCGの追加接種でどうなるかは知りたいので、日本人もBCG追加接種してみるべき派(笑)
ロックダウンは、日本の場合、国民性のせいで自粛傾向が高くて民度も高いので必要なさそうだし
マスクは効果があっても限定的
大人分も供給されるだろ？
マスクなし、ロックダウンなしで、
コロナの感染拡大を抑えていると考えている。
だからさらにＢＣＧで守られているいる日本は
なにもしなくて良い。だな。
BCGの追加接種はやらなきゃ損です
オレもマスクで100%防御できるとは言っていないし、
ＢＣＧ効果を全面否定はしていない。
も視野に入れるべきか
欧米の話だが
スウェーデンのテグネル博士でさえ、ロックダウンしてれば死人がもうちょっと減ったかも、やらなかったのは失敗だったかも？つってんだろ？
そもそもロックダウンってなんのことかすら知らないで良く意見できるな？デマも大概にしろよ
>>296
糞レスだな
>>298
アメリカは1月はノーマークでは？
スウェーデン、フランスについてももうちょっと勉強して具体的な意見でレスしてくんないと会話にすらならない
勉強不足だね
人のことをデマ呼ばわりするまえに統計くらい確認してくればいいのにね
>>294は起こってることを単に文章にしてるだけなので、議論の下敷きにはなってもデマとかいってくるやつはただの情弱かアホだけだねｗ
そういう人からすると、現実が小説以上になっちゃってんのかな？なんなのかな？ｗ
>アメリカは1月はノーマークでは？
アメリカは、新型コロナに対し注意してなかったってこと？
そうですよ
でも、1月頃に30万人以上も中国人が行ったのに、アメリカでは中国人による感染爆発は起きなかった。
本当に100倍差も日米に免疫があるならば2月頃
ダイプリが騒がれたり韓国大邱市で感染爆発が起きた頃、北海道で独自の緊急事態宣言を出した時点には
アメリカでも、中国人がバラまいたウイルスによって
あっという間に感染者数増大も医療崩壊にも見舞われてたたはずですよ
だって100倍差もあるんですから。
でも、2月下旬にはアジアの韓国でさえ大邱市で感染爆発が起きてたのに
アメリカの、どこの都市も、大邱市以上の爆発的な感染、超過死亡が起こらなかった訳です。
100倍差も免疫があるのにおかしいいですよね
つまり、アジアとアメリカには免疫差などそもそもないからなんじゃないですか？ってことになる
日本でも中国人観光客が野放しだった大阪京都奈良で感染が広がらなかったしね、
ダイプリが沖縄に寄港していても沖縄では感染が広まらなかったしね、
観光客は感染を広げないんじゃないかっていう考察に繋がって、
GOTOトラベルになるわけですよ
欧米では中国人労働者が春節明けで職場に戻ってから感染が広まったので
沖縄の感染拡大はGOTOトラベルから、
北海道の再燃はGOTOトラベルの東京除外を止めてから、と
それぞれ説得力がありそうだけど微妙に都合よく着目点を変えている
さらに、東アジアに昔から存在した旧型コロナによる交差免疫もある
しかも、もともと日本人はお互いベタベタしないし大声で喋らない。
もともと感染機会が乏しい、重症化しにくい、とはいってもこれから冬で換気が悪い
感染して得なことはなし
気を付けるにこしたことはないな
このスレでBCG日本株の効果、日米の免疫の差100倍の根拠として
今年の1月2月ごろにアメリカにも30万人以上の中国人が訪米してて
日本にはその3倍の100万人が来たのに感染爆発しなかったと説明されたわけだけど
いずれにしても、根拠としてはやはり、おかしかったわけですね
0311(光)垢版
2020/11/10(火) 12:19:38.21次はインドだろう
【速報】アメリカ、新型コロナ感染者１０００万人突破 世界最多｜TBS NEWS https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4123220.html
その前に超弱毒化したパッチモンに感染して免疫を作りましょうということ
実際に感染してる人間が2回も3回も罹ってるのに抗体ができても
免疫が上手く作動しないということだよ
つまりワクチンなど最初から無いということだよ
もう諦めろ
あと、それに、米国の空港では3月のいつ頃までかは
イラン人中国人以外、イタリアへの渡航でも質問程度で実質スルーで
だいたい空港の検疫強化後、何十万人も対象者がいても
累計の陽性数は15人未満ってことからみても、最初から最後までコロナウイルスはほぼスルーだったわけで
アメリカと日本を比較しようにも
2月3月頃の主用な出入国先、渡航先国の汚染度合い、渡航人数の違いだけみても日米で条件が違いすぎるし
また、スウェーデンでは、ちょうどイタリアが感染爆発してた2月頃が
スポーツ休暇週間で人口の1割が国外へ行ってたたようで
じゃぁその頃に日本人の1割、1,000万人が欧州に旅行してて戻ってきたかというとそうではないわけで
やはり、そのへんでも大きな違いがある以上
多く死んでないから、日本人には免疫があると単純に解釈するのはやはり無理があるんじゃないですかね。
3月から感染拡大したのは欧州で変異した感染力が強いほう
これは基本だから覚えとけ
NYで初期に爆発したのは欧州変異型
スウェーデンだけが多く死んだのも、
3月中旬時点で何万人ものドイツ人が国外で感染してたことからも
結局は、感染数死亡数を決定してるのは、人の動きでしかなくて
やはり、思ってるほど、免疫の差ってそれほど関係ないと考えるしかないと思いますね
だいたい、チェコやスロバキアだって免疫で守られてるはずだったけど
あっという間に死にまくり始めちゃったわけですからね
>>308
>沖縄の感染拡大はGOTOトラベルから、
>北海道の再燃はGOTOトラベルの東京除外を止めてから
ですからね
そう、世界中で武漢型が衰退し欧州型が席巻したのも、何らかの理由で
欧州型の方がヒトヒト間で感染拡大しやすく、生き残こりやすいからなわけですが。
そういう面もあるのに
単純に日本は、アメリカに比べて100分の1しか死んでいないとか
訪日中国人100万人がコロナウイルスを大量にバラまいても死亡者が増えなかったとか
比較しちゃいまずいものから、BCG日本株、地域的な免疫の効果を解釈してるっぽい問題があったわけですよね
じゃあGotoやめてない状態の８月からも加速してないとおかしいな
日本で今広がってるのも欧州変異終わってからの型
アメリカもその他も同じ
そもそも2019年時点で感染爆発が発生していない点から変
日米欧で感染者数・死亡率に差がありすぎる
ノーガード戦法のスウェーデン・ブラジルの差も説明が必要
この「差」について、今後数十年に渡って世界中で論文と新説が何百何千と発表されるだろうな
ファクターXの特定、それ以前にXが実在するか否か、結論は数年以内にはでないだろうな
3月時の時点の汚染度、ある意味初期値がそもそも全然違うし
4月の訪日外国人が前年比-99%減で、9月時点でも訪日外国人がほとんど増えていないなど
汚染国、汚染都市の影響がほとんどない。
9月あたりから外国籍クラスタが出てきたけど。
それと、医者に受診しない人が多いだけの可能性もあるけども、前年に比べて
他の感染症も激減したりしてるってことは、日本社会、日本人が
感染症の拡大自体を抑制する行動を自発的にとってる可能性があるわけですよね
しかし、それも、ある臨界点みたいなのを超えたら、どうにもならなくなるとは思ってるけども
先週あたりに、また仲間から風邪をうつされてきたから
常になんらかの風邪ウイルスもヒトヒト間を感染し続けていると身を持って感じていますけどね。
それが、僕の免疫を強化してくれてるならば、ありがたいことだけど。
でも、だとすると、風俗業や接待を伴う飲食業や
人と対面するエッセンシャルワーカーの方が免疫が強化されることになっちゃう
スウェーデンはノーガードだったから、
日本もノーガード、ノーマスク、ノーブロックアウトでいいと言っているが、
スウェーデンはノーガードではなかった。
ほぼブロックアウト政策を継続してやっていた。
騙されるな。
Maßnahmen[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]
Schweden setzte von Anfang an auf freiwillige Disziplin und wenige Verbote. Da die Dauer der Pandemie nicht vorhersehbar ist, wurde das Ausmaß der Maßnahmen und Beeinträchtigungen so gewählt, dass sie voraussichtlich auch für einen längeren Zeitraum von der Allgemeinheit akzeptiert werden können. Insbesondere wurde auf die Forderung, im öffentlichen Raum einen Mund-Nasen-Schutz anzulegen, verzichtet.
Die Allgemeinheit wurde aufgefordert
zuhause zu bleiben, falls man sich auch nur im Geringsten krank fühlt,
die Hände oft zu waschen,
an der Teilnahme an gesellschaftlichen Veranstaltungen mit einer größeren Anzahl an Teilnehmern zu verzichten,
Abstand zu seinen Mitmenschen zu halten.
Menschen, die 70 Jahre und älter sind, wurden aufgefordert, nahe Kontakte zu vermeiden. Diese zusätzliche Anweisung an Über-70-Jährige wurde im Oktober 2020 widerrufen.
von Reisen innerhalb Schwedens, die nicht notwendig sind, wurde abgeraten. Die Restriktion wird mit Wirkung 13. Juni 2020 aufgehoben.[44][58]
Die Einreise von außerhalb der europäischen Freihandelszone wurde am 19. März 2020 untersagt und zuletzt bis zum 15. Juni 2020 verlängert.[59]
Bis zur Klassenstufe 9 wird weitgehend normaler Unterricht durchgeführt, höhere Klassen wurden im Fernunterricht unterrichtet.[60][61][62] Dies wurde dadurch begründet, dass es wissenschaftlich keine Evidenzen zu Kindern gebe, dass diese als Risikogruppe oder Überträger des Virus auffällig sind.[63] Universitäten stellten auf Fernstudium und Heimarbeit um. Die Einschränkungen für höhere Schulklassen und Universitäten fielen Mitte Juni 2020 fort.[64]
Besuchsverbot von 1. April bis 1. Oktober 2020 für Pflege- und Altersheime.[65][66] Personen über 70 Jahren oder in Risikogruppen wird empfohlen zu Hause zu bleiben und alle sozialen Kontakte zu reduzieren.[67]
Gastronomiebetriebe und Handel blieben ebenso offen wie die Landesgrenzen. In Bars darf nur noch an den Tischen und sitzend gegessen und getrunken werden, jedoch nicht stehend an Theken. Ab 20. November ist geplant, ein Alkoholverkaufsverbot nach 22 Uhr einzuführen.
Am 27. März 2020 verschärfte Schweden sein Veranstaltungsverbot. Es gilt seitdem für Veranstaltungen ab 50 Personen.[68] Veranstaltungen mit bis zu 300 Teilnehmern wurden ab 1. November in den meisten Regionen wieder erlaubt, sofern das Publikum sitzt und zwischen den Gruppen mindestens ein Meter Abstand ist.[69]
Außerdem wurde am 16. März 2020 die Anzahl der Abgeordneten im Reichstag von 349 auf 55 reduziert. Zunächst auf 2 Wochen begrenzt, wurde die Maßnahme bisher zweimal verlängert, zuletzt bis zum 17. Dezember 2020. (Stand: 25. August 2020)[70][71][72]
スウェーデンはこのくらい対策をしている。
お前はあほだな。
＝外出禁止をしていない
≠外出自粛をしていない
派って言うか同一人物だけどそれ
他スレや他掲示板にはたくさんいるからなぁ
>Seasonal human coronavirus antibodies are boosted upon SARS-CoV-2 infection but not associated with protection
>https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.11.06.20227215v1
これが本当だと、がっかり
アジアだから近いから、みたいな論理おおいけど
日本は島国で隔絶されてるからな
具体的にいうと？
ノーガードというのは、テグネル博士がネガティブに回顧してるように、他国がやったようなロックダウンをやっていないことと、
もうひとつはマスクの予防効果に否定的で着用を今に至るまで一度も推奨したことがないこと
この二点をもって言っているわけで、これはスウェーデンが自他共認める事実だよね？
なんか思うけど欧州の他国がマスクもするようになって、ロックダウンはさらに繰り返してるのに、
その両方を明らかにやってないスウェーデンを人口あたり死者数で抜き去って、さらに収束の見込みがなくなってるのを認めたくなくて
妄想を醸した病院がスウェーデンはノーガードではないというデマを吐いてるとしか思えないわけ
すまん、読めない
というか原文晒す意味ある？
ノーガードっていうのは対策なにもやってないというわけではなくて
我々が言ってることと通じるんだけど、科学的根拠に基いた結果のことで
それが他国からするとノーガードに見えると言われてるだけのことで
そういう経緯を理解してコメントしたほうがよさそうだね？ｗ
周回遅れも甚だしいというか、そもそもノーガード戦略とか集団免疫戦略とかいうのはスウェーデンが自称してるわけじゃなくて
否定的な見方してる人の命名なわけでしょ？
そんでそれをして中立的に見てる我々がスウェーデンはノーガードだけど、結局死人は他の欧州国家より多くなかったね、、って現実ソースの話をしてる構図
そこへ、なにを勘違いしたのか、狂ったおバカが「スウェーデンがノーガードとかいうのはデマ」などと絡んでくるというのがいかにアホなことか
いちいち経緯を説明しないといけないのはアホに理解させるためだけどもｗ
第2波でも、スウェーデンの隣国、デンマークやフィンランド、ノルウェーの方がスウェーデンより死んでないね
ということはそれらの国と、マスクを早期に義務化したイタリア、スペイン、フランスみたいな国との差は凄まじいことになってくるよね？
スウェーデンでテグネルが、ノーガードもちょっといかんかったかも？みたいにいってるらしいのはたぶん他の北欧諸国との比較でだろうけど
それでももちろん、欧州域内で見ると今やスウェーデンは圧倒的な勝ち組だよな
マスクに関しても、フィンランドあたりは着用率5割くらいになってきてるけど、それでも北欧諸国は一様にマスクの着用率が低くて
どの国も今の所5割以下なので、南欧あたりのユニバーサルマスクを地で行く国（9割くらい）とは比較にならないしね
そもそもロックダウンって、効果があったとしてもやってる間だけだからね
コロナウイルスは消化管への感染ならゆうに1ヶ月くらいは感染したままらしいしで、ようするにウイルスは無くならないわけだから
なので隔離して感染スピードを下げるというのは持続的なものでなければ意味がない
それを一時の対策、ロックダウンではどうにも追いつかないよね
あとそれをやることで十分な医療サービスが行われなくなったり必要な生活資材を入手しにくくなったりしたりするのは容易に想像されるので
デメリットがはるかに上回ると思うがね
マスク、ロックダウンに異常にこだわってるけども
>マスクを早期に義務化したイタリア、スペイン、フランスみたいな国との差は凄まじいことになってくるよね？
だから、マスクの効果は限定的で
感染数の増加速度の大きな違いは、マスクの着用率が決めてるのではないですよ
>なので隔離して感染スピードを下げるというのは持続的なものでなければ意味がない
そんなことはないですよ
ロックダウンは、感染者の急激な増加で生じる問題を減らす対策の1つであって
意味がないわけ無いでしょ
なんか、感染者を減らすのは持続するものでしか意味がないという極端な決めつけが
そもそも間違いなんじゃないですか
感染しても特異的な中和抗体はできないみたい
しかも中和抗体として働いてるやつに自己反応性があると
>無症状から軽症の感染者では、中和抗体も含めて、血清中に抗体が速やかに現れる。しかも、抗体は少なくとも２ヶ月は維持される。
これと相応して、スパイク抗原に反応するB細胞も０.２-１%（全B細胞のうち）の割合で出現し、その割合はほとんどのケースで時間とともに上昇する。
１７５１個のB細胞の抗体遺伝子（VHとVL）配列を調べると、特定のクローンに収束することなく、多くのVH、VL遺伝子が反応していることがわかる。すなわち、スパイクという一つのタンパク質に対して、多くの異なる抗体遺伝子が動員されている。
抗原に反応するB細胞が時間とともに増加することは、B細胞が増殖していることを示すが、異なる時点でスパイクに反応するB細胞を採取し、抗体遺伝子を解析すると、一部のクローンは最初から６０日まで維持されていることがわかる。
普通はこのような持続するクローンが優勢になるのだが、コロナ感染の場合、必ずしも少数のクローンが優勢になるわけではなく、常に多くのクローンが抗原に対して維持され続けている。
特定のクローンが優勢にならないということは、どのVH、VL遺伝子が選ばれているかからもわかる。すなわち人間が生まれついてもっているVH、VLの多くが反応しており、例えばVHでは第３グループが選ばれる確率が高いが、中和抗体でも驚くほど多くのV遺伝子が使われている。
抗体遺伝子の多様性は遺伝子再構成場所の挿入欠失で起こり、この変異は確かに多様性があり、この時高い反応性の抗体が生まれていると思う。しかし、驚くことに多くのウイルス感染で見られるV遺伝子への突然変異の蓄積がほとんどない。すなわち、生まれつき持っているV遺伝子の組み合わせで、活性の高い中和抗体ができる可能性がある。
これを確かめるため、１２人の患者さんから新たにB細胞を採取、その遺伝子を再構成して、中和活性の高い抗体を特定し、その上でこれに対応するV遺伝子を調べると、やはり多くのV遺伝子が選ばれている。しかも、突然変異の蓄積と、再構成した抗体の中和活性にはほとんど相関はなく、元々持っているV遺伝子セットでも高い中和活性を実現できていることがわかる。
しかも、再構成した２８種類V遺伝子セットのうち、４種類はなんと自己反応性が存在する。
祖先B細胞が特定できるB細胞クローンを選んで突然変異の蓄積率を調べると、１週間にようやく０.１ー０.５突然変異が蓄積する程度の変異率しかない。すなわち、ダーウィン進化でいう自然選択圧が低い。
中和活性のあるV遺伝子セットを、感染歴のない正常人のV遺伝子レパートリーと比べると、L鎖遺伝子ではほとんど変異がなく、VH遺伝子も生まれつき持っているV遺伝子レパートリーに近い。そして、正常のV遺伝子セットから、十分中和活性のある抗体を再構成できる。
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000175095_00002.html
平成30年の結核による死亡数は2,204人(概数)
平成30年末現在の結核登録者数は37,134人
COV-ID19
https://www.worldometers.info/coronavirus
総死亡者数：1,867人
現在の患者数：10,413人
季節性インフルエンザで年平均3000人位亡くなる
大阪西成の「釜やん」
http://okumura-pop.jp/images/s-kamayan.jpg
https://youtu.be/980M1kRuwJU
常に生菌BCG摂取している状態で、体の中からアルコール消毒しているから新型コロナには感染しないのか？
https://i0.wp.com/saka-navi.com/wp/wp-content/uploads/2017/12/1512097147080.jpg
右から2番目の人が釜ヶ崎地域合同労働組合委員長「稲垣浩」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E5%9E%A3%E6%B5%A9_(%E5%8A%B4%E5%83%8D%E9%81%8B%E5%8B%95%E5%AE%B6)
https://www.rentai-union.com/head_line/2011/2011.12.28/img/inagaki-3.jpg
逮捕起訴有罪歴38回だったかな？
https://youtu.be/RlpdV5N4XTk
やっぱり南欧人は免疫力が弱いんだろうな。
ヴァイキングの子孫の北欧人は免疫力が強いんだろ。
ヴァイキングの子孫がノーガードでだいちょうぶなので、
日本人もノーガードで良いと考える奴はアホだ。
大阪は今年の2月3月頃に、中国人観光客を野放しにしている割に感染が広がらないねって言っていた頃は
結核が多いことと関係があるかもしれなかったけれども、
今となってはもう関係ないでしょ
結核に感染ないし不顕性感染がある効果と、
結核が多いぐらいに不衛生な街であることとで
差し引きしてゼロぐらいかと
BCGをしているのにコロナが広まっているブラジルと同じ
南欧人は女系で中東タイプが多い。
ＢＣ５０００年頃に中東から農業を携えて欧州に到達した人々の生き残りだ。
対して北欧人は氷河期から生き残った狩猟民の子孫が多い。
同じ欧州でも体質に大きな違いがあると思うよ。
だからフランスとスエーデンを単純比較しても無意味だ。
だから、ドイツ語の情報を読めよ。
スエーデンは市民に反発が起きないように強制はしなかったが、
実質的にロックダウンに近いことやった。
神奈川では医療アラートが出たよ。
ほんと無責任な奴だな。
日本人の９割はもうすでにコロナに接触していて、
ＢＣＧで免疫があると言ったのはオマエか？
ＢＣＧはある程度の効果はあるが、
日本人全員をコロナから守る効果はない。
これに異議がある奴はいないな。
西成に限らず75歳以上なら不顕性感染がある人は数％は居る
症状が無く排菌して居なければ治療の必要も無い
COV-ID19は防護服を着ていても感染する人は感染する
だからマスクは自身への防御にはウィルスの大きさから効かない
現代の医療用マスクなら少しだけ効果が有るとする論文も有る
しかし手で直接鼻を擦っただけで意味は無くなる
人間距離を取る、雑踏には近付かない、手洗い嗽、とか、
知人と一緒でも、電車等、人が多い所では声を出さない、とか、
1968～1969年の香港風邪の時を覚えている人は知っている筈
紙幣を触った後は手を洗うのも当然だった
アフリカに赴任した時には、そんなの関係無かった
ワケの解らん感染症が多過ぎて、白人が入植出来なかった
清潔の観念が水の得易さに依って大きく異なる
欧州人は風呂に入らないので臭いから香水をぶっ掛ける
目を瞑っていても匂いで追い掛けられる
欧州人は毛だらけで不潔で汚い
アラブ系は顔以外の毛を剃っている
タイに赴任した時には出掛けて帰って来る度に、着替・シャワー
潔癖症かと思って質問したら、ある程度以上の階層では普通らしい
ベトナム・カンボジア・マレーシア・タイ・ミャンマーは文化を共有している
ロックダウン国からすると日本もノーガード戦略取ってるようにしか見えてないと思うよ
>>346
ロックダウンやってないことにされてれるから、ロックダウン国>>348
からノーガード派とみなされてるんだよ
>>348
9割とか言ったことないけど、免疫があることはすでに否定しようがないでしょ
1年近く経って、感染も増えてるけど死人ははるかに少ないわけで
そういえば日本人の致死率が高いとかデマ垂れてた人、もうここ最近とんと見なくなったがｗ
＞普通の生活をするグループに分けた一種のRCT。
＞どちらのグループでも新コロ感染率は2%程度となり違いなし。
＞非医薬品の感染症対策には有効性がないことを示された。
＞https://www.aier.org/article/even-a-military-enforced-quarantine-cant-stop-the-virus-study-reveals/
いまだにBCGが重症化を防ぐなんて思ってるやついるのかね
10代未満の重症化を防ぐ効果はありそうだが高齢者の致死率なんかほぼ一緒だろ
0354(光)垢版
2020/11/15(日) 08:11:23.99不思議
独自のワクチン使ってるのかな
大学は４月からずっとweb授業だが、キミは知らないのか？
愛知のコンビニは無対策なのか？
またデマだな。
All recruits wore double-layered cloth masks at all times indoors and outdoors,
except when sleeping or eating;
食事と睡眠の時はマスクはしていなかった。
これじゃ感染するに決まっているだろ。
集団生活では感染は防げないということだ。
独裁国家名物
口封じ
情報操作
そもそも検査しない
習「わが国にはコロナは存在しないｱﾙよ！」
英国の隣アイルランドでは、10月21日から外出は、自宅から5キロ内での運動のみとか
生活必需品の店以外休業、飲食店もテークアウトのみとか厳しい規制をやり始めた以降
うまいこと新規感染者を減らし続けてんね
今回もコロナウイルス対人類の淘汰合戦
負ければ死ぬかハゲる
＞そもそも検査しない
https://www.worldometers.info/coronavirus/
中国の人口百万人当たりの検査数は日本より多い
中国：111,163
日本：23,877
オランダ国立公衆衛生研究所: 効果が立証されておらず、マスクをコロナウイルス拡散の抑制のために着用することは推奨しない。
https://www.nytimes.com/interactive/2020/07/17/upshot/coronavirus-face-mask-map.html
YouGovの6/22-28のサーヴェイによると、当時から１か月以上感染減衰傾向にあったスウェーデンの着用率が最低、大幅な拡大傾向にあったフィリピンが最高だった。
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/5/19-0994_article
CDC: 1946-2018の間の刊行物から、マスクにコミュニティ内におけるインフルエンザウイルスの感染抑制効果があるか否か、10回のランダム化比較試験が実施されたが、明確な効果は見出されなかった。
https://www.kusi.com/data-expert-justin-hart-finds-theres-no-real-evidence-that-masks-work/
Justin Hart (Data expert): アメリカ合衆国のカウンティごとのマスク使用率とコロナ陽性・死者数の統計における相関性は0.3未満。
むしろ着用するほど感染拡大する傾向が俄かに見られる。
https://www.globalresearch.ca/medical-doctor-warns-bacterial-pneumonias-rise-mask-wearing/5725848
James Meehan(予防医学専門医、オクラホマ): マスク着用の励行により、むしろ細菌性肺炎の増加が見られる。
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006665613.html
フィンランドの政策決定の背後にいる専門家Emer�ita Mar�jukka Mäkeläによると、マスクの有効性の研究を5件実施し、効果が見られない事を結論付けた。
https://www.ktipp.ch/artikel/artikeldetail/ansteckungsquote-meist-ruecklaeufig-mit-oder-ohne-maske/
スイスの消費者情報誌K-Tippによると、マスク着用の有無に関わらず地域ごとの感染拡大の速度は一様であり、むしろ他の疾病の増加と相関している。
食事と睡眠だけで感染するってデータある？
そもそもマスクしてるかどうかの研究じゃない
異なる条件は隔離あるなし
もはやおなじみの反マスク派の捏造引用
>非医薬品の感染症対策には有効性がないことを示された。
これはデマだと言うことで十分。
こんなことは元記事に書いてない。
抗体率が高いスエーデンと低いフィリピンを比べても無意味だ。
https://www.gesundheitstrends.com/a/news/masken-studie-bakterien-schimmelpilze-106828
K-Tipp は消費者団体で、劣悪なマスクがあるから気を付けろと
言っているだけだ。
マスク一般が無効とは言っていない。
またデマ引用だな。
このスレでは反マスク派とBCG擁護派が結託しているのか？
カルト集団だな。
マスクして食事したり睡眠のときもマスクするバカがどこにいる？
おまえアホかと思う
そんで、食事の感染っていうのは大きな要素だと思うが、これは接触感染なのでマスクしても防げない
いまだにマスクの効果があるとかいえるキチガイが妄想ソースで粘着してるのを眺めて和むスレはここですｗ
オマエの引用した記事は集団生活でのコロナ感染率の
高さを証明しているだけだ。
>非医薬品の感染症対策には有効性がないことを示された。
こんなことは主張されていない。
マスクが不要と本当に思うなら、国会でも県議会にでも
行って叫んでこい。
引用元はj_satoさんなんですね
https://twitter.com/j_sato/status/1327609258477711365
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
東大の実験を見なかったのか？
オマエは愛知の田舎者だから、そもそもコロナ感染の危険がないから、
マスクなしで生活しているだけだ。
札幌市の死亡数も死亡数100人台になってるだろうけど
今こそ、丸山ワクチンが新型コロナにも効果あるか、試すチャンス
>返信先: @j_satoさん
>【訂正】元論文を読んだところ、両グループともマスク、SD、体温チェック等を徹底。
>違いはPCR検査・隔離の有無
え？どういうこと？
マスク、消毒、ソーシャルディスタンスの効果の差の話じゃないってこと？
言っても笑われるだけだ。
そういうこと
捏造は日常茶飯事だからな
今回はあまりに酷すぎて訂正したようだが
ソーシャルディスタンスとかマスク着用で感染が減るとか死ななくなるとかいうのは各国のコロナ統計で徹底的に否定されちゃってるわけだから
世界で起こってることに目をつむって引きこもってばかりじゃなんにもわからないよ
あのアホ実験だろ？東大の窓際の人がやったやつ
名無しのアビガンの後に 愛知県 と出ているぞ！
ごめんSDが全部意味ないはいいすぎなのかなｗ
行ったこと無い、というか正確には降りたことない
通過したことはある
普段は東京中心にすごしてるけどなにか？
嘘だろ。
次の質問に答えてみろ。
現在大森駅前にあるそば屋は昔どこの駅にあった？
知るかアホ
これで、愛知とばれたな。
横浜とか川崎は数回なら降りたことあるよ
でも駅前のそば屋がどうのとか言われてもなんにも答えられないけど、スレが無駄に進むからもうやめような
じゃー、オマエは東海道線の通勤状況を
まったく知らないということだな。
オマエが知っている東京を語ってみろ。
なにをしたいん？アホであることは確かだが
人にそういうことを無作法に聞いたりもしない
なぜなら、それが社会人としてのあたりまえのマナーだと思うから
捏造引用の方がもっとマナー違反だろ。
読んだけどこれマスクはあまり関係ない話だね
実はJ-satoからのコピペだろ。
これ以上のマナー違反はない。
ほんとどうしようもないな
＞ミシガン州、マスク非着用への罰金1,000ドルを先月導入してから、陽性者数がロケット拡大
＞https://twitter.com/ianmSC/status/1327325817429344257
こっちはわかりやすいよね
その他の国でも同じだし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
反マスクは全く自分で論文すら読まないで捏造引用するからな
まじで時間の浪費
はじめからJsato氏のツイの引用のつもりだったけど？
というか欧米ではすべてその結果になってるのでミシガンとか言わなくてもすでに統計でわかりきってるよね
これを否定するレベルのアホはさすがに居ないだろ
というかアホはコロナにもかからないから気楽でいいよなｗ
オマエはJsatoの一言も書いていない。
そもそもJsatoは誰だ？
実験自体に意味がないし、引用しただけでこれで何か主張するつもりがないなら
話は終わりで良いと思うんだけど
感染者の8割が実験開始時のday0か潜伏期中央値のday7に出てて
比較対象のノーガード群が途中経過無しだと比較すら出来ない
感染増加してると率が上がるってだけだろ
中国台湾韓国のマスク国家で増えたか？
愛知ってこうだろう
これからコロナが増えるっていう時期なのに、
愛知ではまったく無警戒で騒乱か？
神奈川ではマスクをしないと医者が
受付を拒否する。
「名古屋人はバックが出来ないんです。」
引用の仕方すら知らないクソゴミ愛知
お前それ高校生ですらやったらアウトだわ
例えば人種間や所得階層等の
「社会的距離感」
という意味では無いか？
「Distancing」
にしないとオカシナ意味に成ると思う
人と人の距離、という点では、一般にイタリア人は狭い
対話する時にクッツイて話そうとするから他国の出身者は離れようとして逃げている光景が見られる
イタリアでの感染爆発的急拡大はこんなところにも有ったのでは無いか？
という「仮説」だろ
>>392
今は「バクポ」と言われているベトナム北部の湾
漢字では「東京湾」と書く
尚、首都「ハノイ」は「河内」
>>410
名古屋にはワシントンD.Cみたいに正常位だけとか条例が有るのか？
「英語でこう言うから日本語でもこう言うべき」っていう論理は嫌い
英語ではdistanceで距離という名詞と、「距離を取る、離れる」という動詞があって、その動名詞でdistancingと言っている
日本語の感覚では、「距離を取ることを守って下さい」では冗長なだけで、「距離を守って下さい」で十分
「社会的距離」では友達がいないとか仲間外れとかの意味になって、
コロナ対策は「物理的距離」じゃないかと思うけど
social distancingとは向こうでも言うらしくて、「社会（公共の場）での距離」という意味合いかと。
いずれにしても英語で言う必要はないのに
「ソーシャルディスタンスを守って下さい」
→「間隔を開けてください」で良いじゃないか
日本で最初に言ったのは小池都知事だったよね。彼女キャッチフレーズやカタカナ文字が好きだから。
当初からおかしいと思っていたが、社会の流れに押されてメディアも言わなくなった。
いまさらなんだけど、これが日本社会の現実だ。
厳密に言うとアメリカで白人が黒人を差別する用語で使っていたようだ。
僕が言いたいのは、間違った理解で英語を使うなということ。
あまり英語は知らないけど(-_-;)。
中東も対話の時、顔と顔がものすごく近いというのを聞いたことがある。
元の小池さんの思惑はさておき、カタカナ英語にすることで
今のご時世と感染症対策の公共性をもって
間隔を明けるようにって意味合いだからそれで良いと思うし
ディスタンシィングは長いからディスタンスで良いと思う
どちらにせよ和製のカタカタ英語なんだし
日本語にするなら同じく小池さん由来の、密です!! 、か
密を避けてで良いかな
「トルコ」→「ソープ」
も「小池百合子」
御尊父が統一教会の重鎮だった
>>415
ドバイでは男同士連れ立って歩く時、手を繋いでいる
ホモの街か？と思って政府のエライさんに訊いてみたら、そうとは限らないらしい
UAEは国民が人口の約1/3しか居ない外国人労働者（半奴隷）が多数派の国
徹底的に検査しているみたい
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-italy-timing-idJPKBN27W0MA
一千万円の嫁入り家具を積んだトラックは
ギヤをバックに入れることが禁止されている。
ギヤをバックに入れると嫁が出戻りするそうだ。
総じて名古屋人は迷信の世界に生きているということ。
日本がＢＣＧに守られているというのも愛知の迷信だろ。
「ミソカツ」と「エビフリャー」でもコロナから守られているのか？
「金のシャチホコ」パワーも有るのか？
「SARS-CoV-2」は元々「タダの風邪ウィルス」だからドンドン変異する
更に無症状でも感染力が有る
初期の「武漢型」とは別のウィルスに変異したと考えられる
古い2020年9月4日のものだけど、
https://www.news-medical.net/image.axd?picture=2020%2f9%2f%402020.09.24.311845v1.jpg
形から見ると、騎乗位も正常位のバリエーションだから、
まーいいか。
超過死亡が出だしたのが２月
研究所周辺も交通封鎖されていた可能性があるのが10、11月、
その頃に武漢で軍人の交流の行事があって、仏米の兵士が体調不良を訴えて現地の病院で受診していた。
9月に世界のどこで患者が出ていようと、武漢が起源であることを覆せない。
中共が研究所を爆破したことはバイデンも言っているしな。
【超絶速報】ファイザーに続き、モデルナのコロナワクチンも最終治験94.5％有効確認！！
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1605531584/
米国立感染症研究所長「ぶっちゃけワクチンは難しいと思ってたのにモデルナ凄すぎワロタwww」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1605583581/
Jsatoってだれなの？
反マスク派の親玉？
被害者と社会に謝罪しろ
街のダニでド腐れのクズで人間のゴミカスのままで人生を終わりたくないだろ
それとも もう人生が終わったのか
マスク国家って、欧州のほうがマスク付けてるが？
そもそもマスク付けてない頃から始まって、それから一時期マスク付けてたけど、今は中国でもマスク付けないで仕事とかしてるらしいが
他国への入国時の検疫からわかるとおり、中国や台湾人も感染はしつづけてるけど、無症状感染者ばかりなので感染が問題になってない
だけど感染しつづけているというだけのことだよな？じゃないとPCR陽性にならんもんな
↑この辺のレスみると、知的障害がコロナ脳の原因だというのがよく分かる
ちなみに私3月くらいからコロナスレにはちょくちょく来てるけど千葉在住
プロバイダ代わったらなぜか愛知になったって以前も説明したんだけども、そんな情報すらなんの価値もないと普通の頭の人なら気にもとめんよね？ｗ
頭にウンコ詰まってる人だけだろ？そんなん気にするのはｗ
だったらこんなスレくんなと
あんな捏造引用をしておいて、
恥ずかしくもなく、また出てきたのか？
オマエはただの笑いものだぞ。
K-tippの記事も読んでないだろ。
恥ずかしくないのか？
そいつは日本人の９割がもうすでにコロナと接触していて、
免疫があると妄想している。
集団免疫論ではない。狂気だ。
日本もこの冬は1日数百人死ぬかもね
9月末になっても、日本人の85%がすでに新型コロナに感染して免疫を持ってるから
「日本のコロナは11月以降に消滅、第3波も来ない」と言ってたようで(笑)
しかし、東京都では新規感染数が過去最多になったけど、どう説明するんだろう
それに、これからは気温も絶対湿度も低くなって、さらに感染拡大しやすくなりそうなのに
ところがその上久保は1～3月に広がったK型の免疫が11月に切れるから第3波が起きると言ってるんだわ
まあそのK型が広がって重症化してない説は東欧や中国韓国のインフル状況コロナ感染状況見ても全くの論理矛盾してるわけだが
１日あたりとしては過去最多を更新しました。
このスレは終わったな。
オマエら、コロナに感染しないように気を付けろよ。
ＢＣＧは守ってくれない。
知的障害がなにを言ってるの？アホかと
>>432
なにそれ？晒せよ
>>433
そうじゃないと感染の少なさ（といっても厳密な意味で感染してないわけでもなさそう）とか
死亡者の少なさを説明できないからね
いつまでたっても欧米のようなパンデミックのスタートラインにすら立てない日本人はとっくに免疫を獲得してるのは明白でしょ？
感染がここから数十倍に膨れ上がったら、そのときは俺の想定は間違ってたということになるけども？いつなるの？逆に聞きたいわ
ということは厳密にいうと、PCR陰性の人でもより細かく見るとウイルス自体はいる人がもっとたくさんいるということになる
これはウイルスに感染してるけど初期感染からそれ以上先には行ってない状態かと思うよ
ここがインフルとコロナの違う最大のところで、インフルの場合はわかりやすく体内で感染が拡大して抗体が出るところまでいって感染が終わるけど
コロナの場合、肺炎で亡くなる人なんかも熱すら出ないまま、自覚症状がないままで、それが肺炎だったことがわかったときには手遅れだったりとか
当初からニュースになってたけど、感染者の出すウイルスもインフルと比して少ないのとかも言われてることだよね
それから呼吸器や鼻腔のPCR検査で陰性でも、便検査では陽性になる人も多いらしいけど、こちらは1ヶ月近く感染したままになったりするしで
日和見感染の傾向が強いウイルスで、ということは抗体がでるとこまでいきにくくて
自然免疫系やNKT細胞なんかによる細胞性免疫のほうでの対応がメインになってるとも言える
これがまあ日本で感染が広がらないとか、中国やら韓国は検査結果自体ちゃんと公表せずにここまで来てるからアレだけど
その説明になるだろうね
だから、いつまでたっても日本でパンデミックなんか起こらないよね、そういう期待をして待ってるのはバカだけという構図だねｗ
新型コロナウイルスを巡り、PCR検査で「陽性」「陰性」を判断する基準値に注目が集まっている。
基準値に国際標準はなく、実は日本の陽性者が別の国では陰性と判断される可能性もある。
基準値をどう設定するかは海外でも議論になっている。
陽性と判断する基準値には、増幅に必要なサイクル数（CT値）を使う。基準を高く設定すると
ウイルス量が少なくても陽性と判断される。国立感染症研究所の新型コロナの検査マニュアルでは、
原則この値が40以内でウイルスが検出されれば陽性と定めている。
一方、台湾では35未満に設定しているとされる。日本で陽性となった人が台湾では陰性となる
可能性がある。中国は中国疾病対策予防センター（中国CDC）によって37未満を陽性と判断
するが、37～40の場合は再検査などを推奨している。
という点は重要で、しかも中韓あたりになってくると言ってることとやってることすら一致してるかわからない
上記記事の範囲でいうと中国あたりは検査やってもほぼやってないのと同じレベルだと思う
あと陽性になっても無症状だと感染者としてカウントしないのもガチらしいので、そもそも検査が必要な風邪引いてる人の扱いがおかしいというか
無症状の人だけを集めてPCR検査して、感染は確認されませんでした・・・とかいうのをやってるらしいよね
まあ、また欧米から叩かれるんでしょうけど
ここの抗体バカはこういうソースに矛盾すら感じてないらしいけども、というか日本でもパンデミックがいつか起こるとかそんなレベルだと難しいか？ｗ
障害レベル脳の人には初めから難しいと思うけどね
なんだっけ？スウェーデンはノーガードではない（キリッ、、、みたいなの含めて、一人相撲やってねｗ
お前はノーガードと思い込んでるのか
なんで継続的に感染で亡くなる人が欧米より段違いに少ないのか？という謎だよね
たぶん未だに中国が世界で一番コロナが蔓延してると思うけど、亡くなる人は少ない
免疫があるからそれほど死んでないというのと、亡くなった人の検査をちゃんとやってないことの二本立てだろうけど
欧米では早くワクチン接種したほうがいいけど、日本でもそもそも感染で亡くなる人が少ないから
ワクチン接種の効果ももちろん数十分の一レベルにとどまるわけで、欧米ほどは有り難みがないよね
だけどワクチン接種してもコロナが蔓延してることにはたぶんかわりないんじゃないかな？
インフル同様で最終的には免疫付けてなんとかするしかないんだよね
それで感染がこの程度しか増えないというのはある意味朗報だよね
ワクチン開発含めて集団免疫戦略が進展するまでは、そんなかんじで低空飛行の感染を継続していくのが最も死人が少なく収まる唯一の選択肢らしいのは
ロックダウンとかやっても結局亡くなる人が減らない国がたくさんあることからも明白になっちゃったよね
旅行しまくってる日本がロックダウン国の数十分の1しか感染せず、死んでないというのは免疫があるからだよ
かといって繰り返すけど、コロナウイルスが居ないわけではないのな
風邪と同じで蔓延してるからこそ免疫があるわけ
コロナワクチン、接種は個人の判断で行うことになる＝加藤官房長官
https://news.yahoo.co.jp/articles/90b4329617c484fbb5eed80efdb99bacc5f42d34
＞この改正案では、ワクチン接種を国民の「努力義務」と位置づける項目が盛り込まれている。
＞接種は義務なのかという質問に対し、加藤官房長官は、ワクチンの副作用などが明らかに
＞なっていない状況も踏まえ、この努力義務を適用しないことも可能であるという条項も
＞入っていると説明。ワクチンの接種に際しては、国民に対してリスクなどの情報を明らかにするとし、
＞接種の是非は「自ら選択することになる」と語った。
安全面は治験やりまくってるから、大丈夫なんじゃないかとも思うが
それ以前に、日本だと高齢者とか持病持ち以外はまず風邪未満の症状で、つまり免疫持ってるわけだから
ワクチン自体打つ意味ないんだよなｗ
ここの日本人のコロナ免疫を否定してるおバカはマスクで遮断とかの妄想してるわけだから
もちろんダボハゼのようにワクチンに飛びつくんだろうけどｗ
>日本だと高齢者とか持病持ち以外はまず風邪未満の症状で、
つまり免疫持ってるわけだから
軽症で38.5度程度の熱が出て、体中に激痛が走っても、
風邪未満なのか？
オマエは >>365
でK-Tippを引用しているが、
自分でその記事を読んだのか？
蔓延してたら経済MAXで回すなんて不可能
日本みたいに蔓延してないからプラス成長できるまで回せる
老人は通常の風邪でも肺炎で死ぬ事が多い
（風邪は万病の元）
親戚の100歳の婆さんも風邪で念のため入院させたら肺炎で亡くなった
亡くなる前は息苦しそうで高熱でうなされていた
死因は肺炎による呼吸停止だけど事実上老衰
コロナウィルスは元々「タダの風邪」だからドンドン変異しワクチンが作れず具合が悪い
（インフルエンザはその年に流行る型を予想してワクチンを打つが外れたら効かない）
COV-ID19の特徴は老人がサイトカインで急激に悪化して死ぬ（致死率約10％）
具合が悪いのは無症状保菌者にも感染力が有る事
今後変異して若者も死ぬ疾患に成る可能性も有る
＞38.5度程度の熱が出て、体中に激痛
38.5度の熱が出れば体中の関節が痛く成るのが普通だろ
インフルエンザ並
例えば、札幌市の104人の感染者が出てる老人ホームクラスタでは
感染入所者84人のうち33人が入院してるけど、もし札幌市界隈で、このまま感染拡大し続けて
さらに同じ地域内で高齢者の感染者、重症患者が増え続けたらどうなっちゃうか？と想像すれば
コロナの死亡数なんて
日本であっても感染者数の増加速度によっては容易に増えちゃうと想像できるはずだけどね
移動の自由だけでいいじゃないか。
>日本だと高齢者とか持病持ち以外はまず風邪未満の症状で、
さらに、スウェーデンで治療対象外のBMI40以上とかを除くと、
欧米人も日本人もほとんど変わらなくなっちゃうので(笑)
そもそも、新型コロナの人口あたりの死亡数を決めてるのは
欧米であろうが、ほぼ感染した高齢者の死亡数なのだから
東京や札幌ではGotoイートに地域限定のプレミアム食事券事業も加わるから
ほんと、神のみぞ知る状態
スエーデンのコロナ対策に参考の意味があるのか？
ヨーロッパはマスク着用率高いってこのスレで書いていたけど
より徹底してってニュースでしょ
ヨーロッパの65%は結構高いイメージ
平均だから使う所は9割で使わない所は
全然使わない感じだと思う
パリは一軒家が禁止だよね。
パリの学食はたくさんあって、美味かったな。
簡易食堂も良かった。
指摘しておく。
https://influenza.rki.de/Wochenberichte/2019_2020/2020-32.pdf
これが原典だが、
毎年この時期にライノウイルスは流行る。
＞2020年の夏には、ライノウイルス（青い線）の感染率が2019年のほぼ2倍になった。
これはデマ。
ライノウイルスの感染力は強いということは正しいだろうな。
金をバラまいてウィルスのバラマキを推奨している政策だ。
>アメリカのCDC＝疾病対策センターは、例年、多くの人が移動する「感謝祭」の休日を迎えるのを前に、
>感謝祭の過ごし方についての手引きを更新し、感染拡大の防止のため、旅行などを控えるよう強く求めました
＞アメリカでは、11月の第4木曜日の感謝祭の日とその前後に、離れて住む家族や友人が集まって食事をする習慣があり、
＞オハイオ州立大学が先週発表した世論調査では、回答した人の38％が10人以上での会食を行う予定だと答えています。
＞アメリカ自動車協会の予測ではことしの感謝祭に旅行する人はおよそ5000万人に上ると見込まれていま
こうだから、死亡数の差も激しく違ってくるわけですよね。免疫の差などなくとも。
中国が民度高いとは思えないけど
それは風邪以上だよね
だけど陽性出た人の大半が無症状だから、日本のソースはさすがに信用できるでしょ？
これが中国だと、なぜかコロナの陽性の人はみんな無症状というわけわからん状態なわけだがｗ
中国ではPCR検査も、青島で大規模にやってたやつの写真みると咽頭でやってるしで、とにかく精度が低そうな印象だけど、
それよりもコロナ陽性の人に症状のある人がゼロという謎の現象が起こってるわけだ
>>452
俺がいつ引用したっての？なんなん？
>>453
蔓延してなかったら、東アジアでこんなに免疫があるとか不可能だからね
蔓延っていうのは過去含めて広くすでに感染してたことがあるってこと
たぶん俺なんかもとっくに感染して免疫もってると思うというか、それしか考えられないんだよね
近所にも陽性出た人とかいるけど、広がらんし、当人も無症状でしばらくすると収まるわけで
一般レベルだと、だれも感染怖がってる人なんか居ないわけだが、医療福祉は別
あるいは9月10月くらいまでは成田とかでPCR陽性になる入国者がなぜか出まくってたしで
今もけっこうなレベルで感染の実態はあるはずなのに、隠蔽しちゃうわけね
でも隠蔽が可能な国というのは感染が問題になってないことは言えるわけで
しかしこれが蔓延国でないとしたら、免疫がないのでそれほど続かない
つまりずっと感染が問題にならない国、たとえばオセアニア諸国なんかも
ひょっとすると、過去の中国人の頻繁な往来ですでに免疫がけっこうあったのかもしれない
これが欧州とかアメリカとの違いなのか、なんなのかはわからないけど
マスクとか隔離対策の効果なんて限定的なものでここまで差がでるわけないのはバカでもわかる
３６５は別人か。
>一般レベルだと、だれも感染怖がってる人なんか居ないわけだが
関東圏の大学は４月からずっと、web授業だ。十分に怖がっている。
オマエはどこの国の話をしているのか？
東京の会社は忘年会が中止になった。
キミの現状認識は一般とかけ離れている。
日本人と全く生活態度が違う。
一晩に３つのパーティーを梯子するのが普通だ。
田舎者は知らないようだな。
この数値がいかに偏ってるか理解してるだろうにコロナのリスクを意図的に過小評価する意味は果たしてどこに
病院の患者抗体検査3％陽性で41000人感染推定、死亡数が7人なのでIFR0.01％という杜撰極まりない推定
神戸新聞NEXT｜総合｜外来患者３％に抗体 感染者推計はＰＣＲの６００倍 神戸中央市民病院 https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202005/0013318051.shtml
J Sato
@j_sato
Replying to @georgebest1969 @KDystopia
日本のIFRは0.00~0.04%で世界平均の0.27%より大幅に低いって、WHOサイトに掲載されている査読済み論文に書いてありますよ。
佐藤 純 (愛知医科大学病院痛みセンターにて『天気痛・気象病外来』を担当)のことか？
じゃー、ID:F7LxPLj50はそいつの弟子か？
感染拡大地域へのGotoトラベルは抑制するけれども、
感染拡大地域からのGotoトラベルは制限しないわけ？
同じことだろう？やっぱりなあ。
学力が疑われるよなぁ
重症になった患者から民事訴訟を起こされるかもよ。
まー、５ｃｈは便所の落書きだから、責任は追及されないと思うが。
https://www.news-medical.net/news/20200819/Could-the-high-rate-of-mutations-bring-about-SARS-CoV-2s-extinction-in-India.aspx
特定の型に対して90％以上効果が有っても抗体の持続期間は限定的で精々3～6ヶ月だそうな
型が変わると効かない
・・7/24(金) 大村智/ノーベル賞の薬が救世主になる日〈抗寄生虫薬が秘める可能性を語った〉――文藝春秋特選記事
https://news.yahoo.co.jp/articles/f2c014a21714b637017e52cd66b39da7783b2b1c
ペルーで2日間で60000個のイベルメクチンが国民に配布されたそうです。
配布された時期から劇的に感染者と死亡者数が減っているのがグラフに現れています。
https://mobile.twitter.com/jjchamie/status/1330273572221313027
固定されたツイートJ Chamie@jjchamie COVID-19 in Peru
https://mobile.twitter.com/jjchamie/status/1326756010514649089
Lima Peru waited two months longer than other Peruvian states to start the intervention with ivermectin.
As a consequence there were thousands of unnecessary deaths.
イベルメクチン ? COVID-19 パンデミックを世界的に解決する可能性
[IVERMECTIN: A POTENTIAL GLOBAL SOLUTION TO THE COVID -19 PANDEMIC]
Front Line Covid-19 Critical Care Alliance：2020 年 10 月 31 日
https://kitasato-infection-control.info/swfu/d/ivrmectin_20201031.pdf
COVID-19：ペルーのドキュメンタリー：イベルメクチンの利用（動画）： Documentary in Peru about Ivermectin and COVID-19：
2020年08月21日By Tokio X'pressflu, Pharmaceutical
http://tokiox.com/wp/documentary-in-peru-about-ivermectin-and-covid-19%EF%BC%9A/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
どうしてBCGを推奨しないんだろうか。
https://www.niid.go.jp/niid/ja/allarticles/surveillance/2410-iasr/related-articles/related-articles-450/7471-450r11.html
「日本脳炎ワクチン」に「COV-ID19には効果が無い」というエヴィデンスは未だ無い
経験則だけど、
風邪を引いたら「太田漢方胃腸薬」を飲むと治る
市販の風邪薬よりはよく効く（症状緩和にしかならない）
風邪を引くと胃腸が荒れるから胃腸を整えると風邪に対する抵抗力が増すのだろう、と思っている
しかし、風邪に「太田漢方胃腸薬」が効くというエヴィデンスは出せないだろう
イベルメクチンが本当に効果あるならばいいけど
ブラジル南部の都市イタジャイ市(人口22万人)では7月上旬からの数週間に
市民の6割だか7割にイベルメクチンを配ったけど
8月半ばあたりまで感染数も死亡数も減りませんでしたけどね
今頃？俺の職場でもずっとそういう公式のやつはやってないぞ？
でも飲食会は禁止してないのな、5人以上のはなるべき避けましょう、でもやってもいいんだよ？っていうのが常套句になってる
会社の公式見解だからだが
まず各国で感染の広がり方に違いがあるのは明らかに免疫の差によるもので、これ以外の妥当な理由を見つけるのは不可能ということ
そんでコロナがインフルよりも浅く感染するらしいこと、感染者が無症状だったり、長期感染したり消化器へも感染すること
それからPCR検査も、今の基準で陽性になる人未満のところでもウイルスを持ってる人がけっこういるらしいこと
あとは、第一波ではもっとも隔離されていたはずのお年寄りから感染して死亡していったことなどを踏まえても、まあマスクや各種隔離策などがほぼ予防効果を発揮していないこと
これらの件はこれまで見てきた事実なので、これに則してどういうことなのかを予想すると
PCRで陽性にならない人にもけっこうな範囲で感染が見られてるんだと思う
そんで、インフルなんかだと熱が出て治るのがわかりきってるから、検査結果もわかりやすいものになるけど
コロナの場合は、無症状でかつどうしようもなく微量のウイルスしか出さない感染者というのがいて、こいつが感染を広げるんだろ
その人にPCR検査やると、陽性になる量の感染だと陽性になる
でも、陽性にならないけどウイルスを持ってる人、つまりコロナ感染者というのもいるんじゃないかと思うんだよね
だから出入国の際などで、出国時は陰性だけど、水際でやってる検査だと陽性になる人がけっこういるんだろ
特に基準が厳しい国にいくと陽性になるとかいうのはそういうことだよね？
ロックダウンしてる国ほどコロナが根強くて死人も出っぱなしというのとかも、それぞれの逆効果になる要因というのもあるわけだけど
それ以前に重要なことは、それらの対策に予防効果が見られてないということの認識だよね
それから上記のような想定をしないと説明がつかない一番の理由として
各国で感染者の出方に差があって、その差がずっとかわらないことがある
そして、それでもPCR検査で陽性になった人のいわゆる致死率には大差がなさそうなことも
つまりそれがそれぞれの国の無症状の感染者や陰性レベルの隠れ感染者の上の、陽性レベルの感染者の数であって
それっていうのは免疫レベルが同じくらいの人達の数ということになるから、致死率も同じくらいになるということかと
つまり、日本で陽性になる人が一環して少ないことがコロナの免疫をもっていることも示唆する
ざっくりと、こういうふうな考え方でもしないと現状を説明できないということはガチだと思う
日本みたいな旅行キャンペーンまでやってる国でその数十分の一しか増加してないというのは
ほんとに謎だよね
でもほんとに起こってることだからな
マスクも日本より付けてて、外出まで規制されてるのにあっさりと数十倍以上の増え方しちゃうし、
旅行キャンペーンやってみんな出かけまくってるのに増えても数十分の一にしかならないの
不思議だよね？ｗ
そうだと思う。
陰性だったけど、しばらくして再検査したら陽性になったりする人が多い。
ある1つの事象をもってきて、だから、効果がない、やっても無駄などと話を展開してるのみると
内容は全くの逆ことを言ってても、ある意味同じ類な気がしてきてしまった
命を守るためにやってんのか、バカの精神を落ち着けるためにやってんのかの違いだけになってるようにすら見える
だと思う
日和見感染傾向というかね
インフルみたいなワクチンだと効果は数ヶ月なので
周年感染するらしいコロナの場合には、年何回も打つのかと思ったりもしたけど
ファイザーやモデルナのｍRNAワクチンは細胞性免疫も誘導しやすいとかの記事があったので
そこそこ持続するのかな？そのへんもよくわからないが
不思議でもなんでもないだろ
コロナなんてどうでもいいみたいな人間がそういう国より少ないってだけだよ
お前のような集団免疫派がいない
３２３人に上り、過去最多だった第１波（４月３０日、３２８人）に迫っていることが
２２日、分かった。１日当たりの死者数も第１波以来の２０人台に到達。
国内で死亡した人は２２日、累計で２千人を超え２００１人となった。
もし日本人に免疫があれば、こうはならない。
アホかと
日本だと死人が出ないからコロナなんかどうでもいいってみんな思ってるわ
俺なんかも感染しても絶対症状出ないと思うし
頭のイマイチ悪そうな人ほど厳重に高いマスク買って付けてるよね、風呂も入らん服も洗濯せんようなタイプの人に多いけど
いまワクチンが開発されてるところだけど、あれなんか集団免疫目指してるわけだからな
マスクでウイルスゼロにできるならそもそも開発なんかせんわなｗ
死人が例年とかわらんか少ないくらいなのにね？
つまり毎年それくらい死んでるのね、ずっと昔からね
そういうのを免疫というのな、勉強になったろ？
日本に免疫がある証拠が、旅行キャンペーンやってもロックダウンしてる欧州より数十分の1レベルしか死人が出ないこと
欧州の国は、今の数字でいうとワクチンが実用化されて打って初めて日本くらいの死者数になれるわけだから
免疫があることしかわからないし、おまえみたいなのは何考えてきたの？という話
マスクでウイルスをゼロに出来るとは誰も言っていない
100点で無ければ0点的な思考の方に問題がある
>つまり毎年それくらい死んでるのね、ずっと昔からね
コロナで昔死者はでていない。
オマエは狂っているのか？
欧州の致死率は日本と同程度だ。
欧州は感染率が高いだけだ。
>>洗濯せんようなタイプ
この「せん」の方法は関東にはない。
オマエの言っている日本はどこだ？
コロナを警戒していない西日本の田舎だな。
>俺なんかも感染しても絶対症状出ないと思うし
もう感染して、免疫があるんじゃないのか？
オマエは免疫がある９割の日本人じゃないのか？
言っていることがコロコロ変わるぞ。
日本は高齢化なので毎年1万人ずつ死亡者数が増える計算とのこと
マスクとコロナ、デンマークの場合
デンマークは北欧に位置する国で欧州域内では比較的感染と死亡者が少ない国
そんで6月まではマスクを付ける人が居なかったが、今では7割の人がマスクを着用するようになったマスク着用国
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19
一方、マスクの着用率が増えるにしたがってコロナ感染者数のほうはどうなのかを検証してみると
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/
100万人あたり新規感染者数過去7日間増加数っていうグラフで調べると
7/10の14.44人っていうのが下限で、その後マスクの着用者が増えるとともに感染者がやっぱり激増していってて、
着用率7割超えた11月には1300人超えｗ
マスク全然付けてなかった頃の第一波のピークが400弱だから、すでに第一波の数倍で
マスク付けてなかったころの下限からすると100倍近いところまで感染が広がってるね
マスク付けると感染が100倍になったというのがデンマークの現実ソースでしたｗ
まあ感染自体が増えてるのは世界的傾向だけど、スウェーデンはボトムから30倍で
しかも上のデンマークのやつと同じ100万人あたり7日間増加数は3000人くらいだから
ノーマスクでも同じくらいの感染ってことで、マスクの予防効果は存在しないらしいことがわかるけど
スウェーデンはボトムのところでもそこそこ感染者がいたんだね
まあその頃はデンマークもマスク付けてないわけだから、マスクに予防効果が相変わらずみられないことには違いないけど
J Sato @j_sato
34m
Replying to @kususan
東京はほぼ集団免疫状態と思われます。地方は夏の波のときもこれから増えると思っていたのですが、思ったほど増えません。地方は定常状態がRt<1なのかなと。ECMO装着数のデータをみると北日本で増えていて南日本では増えていないので、季節要因の方が大きそうかなと。
季節要因も他の政策の影響も何も考慮せず
変化を全部マスクの要因として主張してるだけ
マスクでウイルスをゼロに出来るとは誰も言ってないのに
他の要因を防げなかったからマスクは意味ないと仰られましても、、、
行動抑制策に上限があってデンマーク程感染を抑えられなかった
スウェーデンから見たらそら感染の上下差は激しいが
そもそも季節要因で北半球全体感染急増した10月の中旬が同レベルって位て、
デンマークより感染抑えられた期間が無いスウェーデンと比較したら
スウェーデンの対策は下策だね、という結論しか出てこないけど
死者数差のが激しいから検査数も足りてない疑惑があるし
元々免疫の違いがあったろうから、単純比較は難しいけど、
でも少なくともデンマークはマスクをしだしてから人口あたり死者がスウェーデンを抜いたりするようになってきてる
マスクを付け始める前はそんなことなかったけども？
なのにマスク＆フルロックダウンやってる南欧とかより死んでないんだぜ？
>>509
下策ってなんのこと？情弱って怖いｗ
スウェーデンとデンマークで言うなら、スウェーデンが抜いたのなんて
100万人辺りの新規死者が2、3人になった9月の終わりでしょ
社会活動をアクセルとするなら、一定以上アクセルを抜かないスウェーデンは
他の国より落ち着くのが遅くてその頃になってようやく落ち着いたが
それでもデンマークと同程度と言うだけ
スウェーデンは逆にアクセルをそんな踏まない政策なのにも関わらず
その後はデンマーク同様に増え続けた挙げ句、また差を広げたでしょうに
寒いのが不利なのはそうだろうけど、寒ければ寒いほど不利なのかは解らんねぇ
完全に気候が違う南欧と単純比較にそんな意味あるとはおもえないけど
スウェーデン自身でも南のが感染者多かったりするし
スエーデンの百万人あたりの死者数は６３３人で、南欧国と同程度だ。
デンマークは１３５人だ。
百万人あたりの感染者数は、デンマーク12,152、スエーデン20,574
どう見てもデンマークの方がコロナ対策は成功している。
スエーデンの百万人あたりの死者数は６３３人で、南欧国と同程度だ。
デンマークは１３５人だ。
百万人あたりの感染者数は、デンマーク12,152、スエーデン20,574
どう見てもデンマークの方がコロナ対策は成功している。
ストックホルムの都市圏人口密度は 330人/km2（840人/mi2）と圧倒的に低い。
南欧の国と単純比較することはバカげている。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1603908756/
ただの風邪いうやつは数字を読めないらしい
スエーデンにコロナの第二波到来で、対策強化だってよ。
また老人ホームが訪問全面禁止になりそうだ。
これでスエーデンの対策を理想と考える人間は狂っている。
集団免疫派は記憶障害があるから
また時間おいてスウェーデン言い出す
日本が集団免疫の状態にあるなら、クラスターは発生しないと
何度も説明したが、狂人は理解できないらしい。
そんなに人口密度が低いのに日本よりも死亡者数が多い対策が馬鹿げてる
日本に置き換えたら7万人以上が死んでるんだから実質的には何もしないで これは仕方ないと国民を説得してるだけだね
..せん（しないの意味） と言いながら、千葉出身だと嘘をつく奴だ。
千葉で..せん など言わないことも知らないアホ。
それについてどうのこうのは置いておいて
日本では市中でクラスターが発生して陽性が大勢見つかったからといって
大事にならない状態なのではないかな
病院などでは大事になったところもあるが
陽性が見つかり陽性カウントが増える
それをクラスターとしているが
免疫があるない論はその中で何人ぶっ倒れるのか？
その数で決まるのではないかな。
なんかの芸人とかの真似でもして、気取ってるのか？と思うぐらい違和感あるかもｗ
しかし、それよりこの3連休の出足の報道みると日本人も新型コロナに慣れてきた感じがするから
第2波や9月の連休のようにそれほど増えないまま推移するのか注目
人に合う機会も1/10に減らない
インフルエンザは都心より郊外のほうが定点人数が多い
大流行下で人口密度はそれほど重要じゃない
マスクしてから感染100倍になってんのに、減る方向しか見てないってどういうことなのか？と思うよ
>>512
デンマークはもともと死亡者すごく少なかったから、免疫レベルも高かっんじゃないかと思ったけど
マスクし始めてから死人の出方が増えてこうなってんのな、まだ増えるかもよ？
マスクしてなかったころは死んでなかったのにね
データから言えることはここまで
>>513
スウェーデンというかスカンジナビア諸国っての南の方にしか人住んでないじゃね？
北のほうにも大都市があれば比較できるだろうけど無理っぽいよね
>>515
それ累計でしょ？グラフで直近の死亡者見るとデンマークはスウェーデンとかわらないか、やや多くなってしまっている
マスク付けて感染が100倍になったかららしいけど
あとスペインもマスク付けてから感染激増した結果、100万人あたり900人超えちゃってるよね
もちろん南欧はスウェーデンと違って超過死亡がバカ多いので、実際はさらに死んでてスウェーデンとは比較になら無いほど多いけど
>>516
それさんざん既出だけど、人口密度はまあ関係ないんだな
それはアメリカでたくさん死んでるけどシンガポールで死んでないことなどからも明らかでしょ？
なんでかというと、介護施設とか病院を想像してもらえばわかるけど、そういうところの人口密度ってどこもそんなに変わらないもんだから
田舎だろうと人々は必要なときに人手のあるところに出かけて行かざるを得ない
そんで田舎だと公共の建物が都会よりバカデカくて他人と距離を取れるとかいうことはないわけ
北半球ではロックダウンとか行動制限するまで最近はどこでも感染が増えて、要因として季節の方が大きい
マスクはコスパのよい対策であって絶対的な性能がよい対策ではない
1枚30円にも満たない製品が季節とかの大きな環境変化を無効化出来るとか
誰も主張してない
感染者も検査態勢が整ったから第一派より捕捉数が上がっただけ
これらを全部マスクしたから感染増えたって事にされましても
こういうのもう何度目か解らんので、どうせまた他のネガティブ要因
全部マスクのせいになるんでしょうが
検査数が違うから一概に較べられない
人口が同じくらい（メキシコの方が若干多い）で、検査数が日本の約81％のメキシコとの比較では、
感染者数
メキシコ 1,049,358人
日本 132,358人
メキシコは日本の約7.9倍
死亡者／感染者 の割合が、
メキシコ 約9.7％
日本 約1.5％
国民平均年齢
メキシコ 約29.2歳
日本 約48.4歳
オマエは詐欺師だろ。
、、せんと言って、千葉在住なわけない。
だれもオマエを信じないぞ。
>田舎だろうと人々は必要なときに人手のあるところに出かけて行かざるを得ない
>そんで田舎だと公共の建物が都会よりバカデカくて他人と距離を取れるとかいうことはないわけ
これも、田舎と都会の生活のある一面ってだけで
田舎の方が感染拡大が遅くなかなか拡大しにくいのはフランス国内でもインド国内でも世界中おなじですよ
ニューヨーク州であっても北西部の方には
未だに100万人あたりの死亡数が100人以下の郡がいつくかあるわけで。
ワクチン95％が成果
これ
70％がやや改善
25％が悪化も改善もしない
5％は更に悪化し、重篤化して一部は死亡
これ事実な
https://i.imgur.com/waYmp9k.gif
感染が広がったから危機感でマスクしてるのを
マスクしてから広がったと考える人はいるだろうか？
>マスク付けて感染が100倍になったかららしいけど
どの資料を見て言っているんだ？
＞デンマークはもともと死亡者すごく少なかったから、免疫レベルも高かっんじゃないかと思ったけど
この感染拡大してない地域は免疫が高いから！と決めつけてしまう
ここに問題があるんだとおもうｗ
夏頃にチェコでマスクもせずに普通に暮らせてるのは、
全国民がBCGを接種してたおかげだと勘違いしてしまったみたいに
それそれ！
イタリアの感染爆発の時も
愛知の狂人はマスクをしたから感染が広まったと言っていた。
なるほど、アホはそう考えるのか？
普通はコロナがまだ来てないからと考えるよね。
なるほど、アホはそう考えるのか？
ご指摘ありがとう！
普通はコロナがまだ来てないからと考えるよね。
ID:snQp0tGl0 は
まじで○○病院滞在中だな。
○○病院 だけだな。
第一派が落ち着いてからの増加率らしいから
コロナまだ来てないは言い過ぎ
チャイナ系やコリア系のはずだけど
本当にマスクが感染拡大を速めて死亡率を高めるならば
真っ先に、在米コリアンやチャイナコミュニティーで
感染者数死亡数が急上昇したはずですが、
でも、そんな話、聞いたことないですよね
1月下旬にはアメリカの中国系が医療用マスクまで着用してることが記事になってたんだね
当時、中国系SNS内でも根拠なくチャイナタウンの病院に新型コロナの感染者が運ばれたという噂が出てたのもあって。
それに、本当に三密などの対策も意味なく、フェイスマスクの着用が逆に感染を拡大させるるならば
民主党支持者のコミュニティのほうが感染率死亡率が高くなるはずで
これも聞いたことがないんですよね
COVID-19が浸透する気道粘膜、鼻腔は体外にあるが、ワクチンによる抗体は体外に出ることはできない らしい。
よって、COVID-19が収束することはない らしい。
そもそも論点の立て方がまずおかしい
そのチャイナコミュニティーとやらの人たちがマスクを当初からしてた、とか、あるいは亡くなってないというソースはどこにあるの？
デマも大概にしろｗ
マスクの効果を信じてる人たちってこの程度だからｗ
まあ言われてることでいうと、当地のアジア系の人たちの死亡率は別に低くないか、欧米系の人たちよりむしろ高いとかいう話はあったみたいだけどね
一方で東アジアに住んでる人は現地のアジアコミュニティーとは違ってこっちの習慣で生活してるわけだからマスクしてるけど
もともとコロナ免疫があったからそんなのとは関係なく死人が少なかった、だけど大半の人が感染はとっくにしてて細胞性免疫でコロナを抑え込めてるけど
それを勘違いしたあっちの人がマスクしてみたら感染が100倍に増えて死人も増えた、というのが今まで起こったこと
香港のハムスター実験みたいな意図的なトンデモ実験なんかじゃなくて、普通のコロナ統計でマスクの予防効果が完膚なきままに否定されちゃってるんだから
もうどうしようもないじゃんｗ
トランプがいい例だけど、当初からマスクの効果否定してたけど
途中でマスクし始めたろ？感染したのはそのあとだったよな？ｗ
マスクの着用率が高まるにつれ感染が減らないとおかしいわけで
これは絶対的にそうであって例外はないわけ
そしてこの条件は容易にコロナ統計で検証できる
それで否定されたわけ、全ての国でマスクを着用始めると感染激増してるので
どうにもこうにも、マスクになんの恨みもない俺でもね
ユニバーサルマスクとかいうコロナ予防を目的としたフェイスマスク普段使いが
その感染を予防することは100％なかったと結論せざるをえないわけね、例外が存在してないのでな
いちいちNGにするのが面倒
もう愛知をNGにしておくか
伝播率は一般に宿主個体群の人口密度Nの関数となる
だろ。
https://resemom.jp/article/2020/06/24/56906.html
と報告がある。
マスクの効果の有無ではなくて
「マスクをしたら感染拡大して死亡率が高まる」とする以上
例えば、ニューヨークでまず、感染拡大して死亡率が高くなるのは、
黒人やヒスパニック系が多い地区から上昇するのでもなく
マスク着用率が高かかったアジア系が
アメリカ国内での感染拡大に一番影響を与えたはずですよね？
トランプがマスクをしたら感染したとするならば。
だいたい、そうならば、
共和党支持者の集まりより民主党支持者の集まりの方が感染拡大するはずなのに
そういう話はなくて
トランプがマスクをしたら感染したというぐらいしかないわけで。
でも読めよ。
日本でマスクの着用率が高まるにつれて、感染が減っただろ。
何を言っているんだ？
https://www.youtube.com/watch?v=YRx_vHgiTZU
↑3月13日頃のニューヨーク、ブルックリンのチャイナタウン
これは危険(笑)
限界集落ではマスクなしかもな。
これの資料はないんだな。ただの妄想だな。
推定されてる感染場面の多くが飲食時だけでなく家庭内が増えてる以上
日本でもマスクの効果でどうにかなる状況ではなくなってきてるのは確かでしょうけどね
このデンマークの研究はマスクの効果は微小だと言っているが、
マスクが感染を拡大させるとは言っていない。
100倍とはどこの数字なのか？
ロックダウンが成功してるオーストラリアはアジア系と同じく免疫があるからだ！
デンマークで死亡数が少なかったのは免疫が高かかったから！
マスクをすると逆に感染拡大するのは、ウイルスがマスクに溜まって
余計、手などからの接触感染を通して感染拡大する方が大きいからだ！
トランプはマスクしだしたら新型コロナに感染した！
どうも、確認されてないことを前提に、突飛な説明、決めつけちゃったり
1つの事象ですべてを説明したり否定しようとする考え方に問題がありそう
この研究テスト、やり方が悪いんですよね
被験者を個人ランダム化して社会に放り出してもあんまり意味はない
効果高いのは双方共にマスクしてる状況だってんだろ、というお話で
町単位かせめて会社or家庭単位で
ランダム化した複数の町やら会社とかなら参考にする価値もあるけども
そんで、マスクしたらコロナ感染が１００倍拡大したという
報告を知ってる？
同じように論理的に破綻してる維新の「緊急事態前にコロナは減少傾向に入ってた」
根拠のないそれを延々繰り返す
吉村も多分老人死ね派
結局、その人は無対策が最善だと言いたいのかな？
とするのは迷信
防護服を着ていた医療従事者も感染している
マスクで防げるワケが無い
「ワイパーが有れば水中でも車が走行できる」
くらい、馬鹿らしい
マスクは「コロナファッション」
https://hips.hearstapps.com/hmg-prod.s3.amazonaws.com/images/bottles-of-corona-beer-on-a-shelf-in-a-store-news-photo-1587536047.jpg
https://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/vehicle_lineage/car/id60007675A/images/m1.png
https://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/gbft-ltd/cabinet/img04/2y-t9f4-p43b.jpg
https://miro.medium.com/max/3840/1*IBke-qJfB4aA3Ydx9hw8qQ.jpeg
そう、東アジア圏の人々はすでに新型コロナが蔓延してて免疫を持ってるから
何もしなくても問題ないらしい
>防護服を着ていた医療従事者も感染している
>マスクで防げるワケが無い
↑こちらもゼロリスク求める馬鹿と同じく極端すぎなわけだけど
東アジアは新型コロナではなく過去にコロナ系の風邪に罹った交差免疫だと思う
オーストラリアやニュージーランドも同じではないか
そうなら、欧州の風邪の２０％はコロナ系なそうなので、
欧州人も交差免疫を持っているんじゃない。
https://www.ijidonline.com/article/S1201-9712%2820%2932310-9/fulltext
https://marlin-prod.literatumonline.com/cms/attachment/c92040bd-e241-41e5-bc5a-042a1b679ec4/gr2.jpg
スーパースプレッダーは体質じゃない、性格だ
テレビであれだけワイドショーのバカどもが大騒ぎして承認しろ承認しろと大騒ぎして本当にバカ政府が承認するが WHОから効果無しって言われてるらしいじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。大爆笑
それをどう説明するんだ？ 逃げられんぞ テレビの見過ぎのただのバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑
NZやオーストラリアの一連の報道から想像すれば、
厳しいロックダウンや手洗いなど衛生管理が徹底したおかげで
抑えられてる可能性が高そうですし
仮に、本当に確認されていないだけで
過去、アジア圏で未知の新型コロナが密かに流行ていたことがあって
アジア人が新型コロナへの免疫を持ってるとすると
たとえば、ロシアのシベリアでこの冬一気に死に始めてても
ロシアの隣、モンゴルが未だにコロナで1人も死んでないのは、
モンゴル人だけはその免疫持っていたのかとなるし
これまた疑問が生じちゃうんですよね
ちゃんとデータをもってこいよ
なんで民主党の支持者と共和党の支持者の集会で比較できるのかも謎だし、どこにソースがあるの？
>>556
それ東大のマネキンマスク実験ののだめなやつだろ？ｗ
マスクした初期だけ、しかも接触感染リスクを完全無視というなんの意味もない実験だから
現実に起こってることを実験で説明できない結果になっちゃったと
>>557
データはどこにあるの？
コロナの感染統計だと、尻上がりに感染者が増えてるわけだけど
もちろん検査拡大したからだが、ということは日本ではマスクの着用者は年初依頼右肩下がりなの？ちがくね？
マスクをした方が感染拡大して死亡率が高まるならば、
マスクをしてる時間、人数が多くなるほど感染拡大速度が速くなるはずですよ
そんなことあるんですか？
日本は公的な健康保険があって医療費が安いから死んでる人が少ないんだよ。爆笑
アメリカなんて いつも 多いだろ それは 公的な保険制度がなく治療費が高すぎて 医療を受けにくいから。爆笑
ただ医療制度の違いをバカがＢＣＧとか言っててさっさと精神病院行けよレベルだな 日本人はいつもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。ワラ
>>561
実験じゃなくて、感染統計の話だから、実験よりガチの結果でこれが死亡者を増やしてるので異論の余地ないわけ
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/?y=0
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19
上記サイトより
デンマークの6月ごろまでのマスク着用率4％以下に対して、現在73％ということで、
夏を経てデンマークでは国民のほとんどがマスクしてる状態に変わったことがわかる
いっぽうでのコロナの感染実態はどうなったのか？というと、
サイトにある「100万人あたりの新規感染者数（7日間の増加）」っていうグラフ使うとわかりやすいんだけど、
グラフだと第一波のピークが4/9で400人だね、その後のボトムが7/10で17.人、これが最も感染が少なかったときの数字
その後はずっと右肩上がりで推移していて、直近11/25が1436人だから、100倍はいいすぎか、80倍くらいに訂正しとくわ
よって、夏以降マスク着用率が高まるとともに感染が80倍になってて、これは第一波のピークと比べても4倍速の勢いで拡大してるので
どうにもこうにもマスク付けて感染抑えるなんてことは言えないと思うけど？
日本の健康保険みたいな公的な医療費助成制度がない国が先進国では存在してないけどな
アメリカでさえ貧困層と富裕層は同じレベルの治療を受けられるっていうのにねメディケイドっていってね
どうにもこうにもマスクに効果なんてないよねって話でしかないよねｗ
なんだけど、瞬間風速で一瞬感染が収まったのような時に論文でマスクで感染減ったとかいう発表をしてくる研究者はいる
もちろんその後すぐに感染がうなぎのぼりになったりして、しかもずっとマスク付けてて増え続けなので全部無意味な発表になってしまってるけども
東大のマネキン実証と同じで、現実に起こってることを解明しようというスタンスでないと実験自体あんまり意味がないように思うけどね、どうなのかね
アメリカには公的な医療保険の制度がないんだよ。爆笑
それで自由診療だから 治療費が高すぎるのよ。爆笑
しかしコロナ脳ってデマで出来てんだな テレビのワイドショーと同じでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑
お前みたいなバカは アメリカにも公的な保険制度があるとかって勘違いしてんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。ワラ
さっさと精神病院行けよ くそ以下がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
日本でもマスクしてるのにたくさん感染してるんだろうが。爆笑
マスクしようがしまいが感染する時は感染するんだよ。爆笑
しかしおめーらバカはテレビが扱うと凄い事になるんだな ただのくだらん病気でもｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑
俺のひいおばあちゃんも最後は肺炎で亡くなったけど大昔の話
誤嚥性とかでもなかった気がするけど
あれ今だといろいろ原因わかるだろうけど
もともとPCR検査なんてやってなかったものを、やりはじめるといろいろ新しいことがわかってくると言うだけの話だよね
だから日本は前年比死亡者増えないでしょ？以前からマスクしててウイルス感染は常時ブースト状態だったからか
なんでかはしらんけど欧州とは違う状況なのは理解してないと会話にならないよね
スウエーデン、フィンランド、ノルウェーも同様に新規が増えているから、
この資料からわかることは、マスク効果は少ない であって、
マスクが感染を拡大する ではない。
実際鼻の高いヨーロッパ人だとマスクと顔の間が大きくで効果が少ないのかもな。
>A Detailed Map of Who Is Wearing Masks in the U.S.
>https://www.nytimes.com/interactive/2020/07/17/upshot/coronavirus-face-mask-map
↑7月2日から7月14日までの間にアメリカ国内でマスクの使用について質問した回答から作ったマップらしいけど
↓の最後を見ると、マスクをしてない地域ほど感染拡大しちゃったようで面白い(笑)
>[OC] COVID-19 in the United States Visualized Over Time
>https://www.reddit.com/r/dataisbeautiful/comments/jx4yph/oc_covid19_in_the_united_states_visualized_over/
>居住者10,000人あたり過去7日間に報告された新しいCOVID-19症例の数を表しています。
でも、ただ単に、ウイルスが都市部から田舎僻地の州にまで感染拡大したのを表してるだけの話かもしれないけど。
しかし、本当にマスクの着用が感染拡大させる説が本当ならば
マスク着用率の高い地域ほどさらに感染拡大したはずなので
やはり、マスクで逆に感染拡大する説はおかしいと思いますね。
移るとか 移すとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。ワラ
インフルエンザでも同じなのにね。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
過剰反応してて面白いわ バカが。爆笑
デンマークの２７％はマスクをしていないから、
主にそいつらが感染しているんだろ。
A Detailed Map of Who Is Wearing Masks in the U.S.
https://www.nytimes.com/interactive/2020/07/17/upshot/coronavirus-face-mask-map.html
↑ 7月2日から7月14日までの間にアメリカ国内でマスクの使用について質問した回答から作ったマップらしいけど
↓ の最後を見ると、マスクをしてない地域ほど感染拡大しちゃったようで面白い(笑)
>[OC] COVID-19 in the United States Visualized Over Time
>https://www.reddit.com/r/dataisbeautiful/comments/jx4yph/oc_covid19_in_the_united_states_visualized_over/
>居住者10,000人あたり過去7日間に報告された新しいCOVID-19症例の数を表しています。
コロナの感染は止まらないだろうな。
ただの風邪では死なんだろ
これからまだまだ感染者は増えるよ。
どんどん感染者が増えているなら、時代背景も考えたほうがいい。
昔ながらの感染対策を踏襲しているかもしれない。
どんなふうにして人から人にうつっているかよく観察したほうがいいよ。
ウイルスは見えないけど人々の所作で推測できると思う。
人から空気を伝わって人にうつるのがほとんどだと思っているかもしれないけど、持ち物からうつっているかも。
昔と違ってみんなスマホや化粧道具触りながらおしゃべりしているから案外接触感染が出ていたりして。
違うな
流行が問題にならないときは余計なことしても問題ない
余計なことして逆効果になってるかどうかがわかるのは、それをやってない地域との比較でわかるのな
だからマスクを着用していない国よりトラックが悪いと、マスク付けることで感染が増えた、ということになるのな
もちろんなんでマスク付けることで付けないときより感染が増えたのか？という、その原因はまだわからない
たとえばマスク付けることによる接触感染リスクの上昇だけででそうなってるのか
あるいはスウェーデンのテグネル先生が言ってるような、マスクをつけることで油断して行動がルーズになって感染しやすくなってるのか
あるいは顔に紫外線を浴びないこと、冬は特に肌の露出が減るので、顔の大部分に覆いを付けることでビタミンDが不足しちゃうのか
とか、いろいろ理由が考えられるよね
コロナもただの風邪ウイルスだったけど、こうして海外で亡くなる人が多く出るとただの風邪とはみなされないでしょ？
日本ではもちろんただの風邪くらいのもんだけど、これだって日本人の免疫が欧米人並にまで落ちたら死人が顕著に出るでしょ
肺炎の死者というのはずっと昔から多かったわけだが、その原因として従来はよくわかってなかった部分のうちコロナウイルスへの感染によるものがけっこうあったということは言えるんじゃないかと思うけど？
胃癌なんかも従来ストレス性とかいわれてたのが実はピロリ菌感染によるものだったとかで、発見されてわかったのはつい最近だものな
肝炎その他含めて、実は感染症が原因でしたというのがずいぶん経ってから発見されて明らかになるとう毎度のパターンの一環だったと思う今回も
それはお笑いですねｗ
10日間だけしかマスクの効果がない
というかそこまで絞らないとちょうどいい結果が見つからない時点でマスクだめだわなｗ
その資料ではマスクをした人間が感染していることは
直接的にはわからないよ。
マスクをしていない２７％のデンマーク人の間で
コロナが流行っていると想定できる。
日本でもキャバクラでマスクを外した人間で集中的に流行っただろ。
でもドイツもその後はるかに感染拡大してるから
感染が減ったように見えて実は減ってなかったということでしかないわな
効果があるならずっとそれ付けてる限り抑え込んでる統計になってないといけないわけだからね
マスクを付けてる人が増えたら、マスクを付けてる人が増えてない地域より感染が減らないとおかしいわけだよ
でもあなたが言うように、10倍の人がマスクを付けるようになったら、素っ頓狂な効果がそれ以外のマスクを付けずに感染もしてなかった人たちに巻き起こって
結果感染が80倍に増えましたということなら、デンマークどころかヨーロッパの人たちがかつて経験したことないような勢いでコロナの感染が広がったことになるから
それはそれですごく興味深いけど、そういうことは普通は考えにくいよね
反マスク派がマスクなして、集会したりデモでもしたんだろ。
そうすれは感染スピードは猛烈に上がる。
条件がそろえば、猛烈に感染が広まる。
当然マスクなしでの濃厚接触だ。
マスクを付ける人が増えたら感染全体の統計が増えてるのな
つまり、マスクを付ける人が増えようがそうじゃなかろうが、デモしたり遊んだり感染する人は常にいるわけで、
だけど統計を追っていった結果、マスクを付ける人が増えたら、そしたらその国のほうがそうでなない国より感染が増えたということね
ということなので、マスク付けてない人が感染を広げてるというのは説明にはならんわな、園児でも理解できる命題だけど
日本であるのか？
やはりマスクを付ける人が増えた国では、その分母としてのマスクを付けてない人が減ってるわけで
全体の感染者も減ってないとおかしい
というのが単純なバカでも理解できる絶対的な順序関係なのな
>マスク付けてない人が感染を広げてるというのは説明にはならんわな
マスクを付けてない人が感染を広めているだろ。
反マスク派がマスクなしでコロナパーティーを開けば、
感染者が増えるだろ。
そらマスクに効果なんてないんだから感染は無くならない
それでどこかで誰かが感染したら一々誰々がどこでマスクしてなかったから、あいつのせいだ・・・みたいなこと言おうと思えば誰でも言えるわけ
だけどそれは言っちゃいけない、マスコミみたいなところではそういう報道してるが感染源なんてわかりっこないんだからね
それはみんな気がついてるからなんとも思ってないわけだけど、保健所とかの指導に従ってなんの効果もないけど形だけできることをする
だけど、まあすでに世界中でわかりきってるように、コロナは基本ただの風邪なので感染は抑えられないし避けるべきものでもない
スエーデンでは初期に老人ホームがマスクなしだったから、
感染爆発して、多数の老人が死んだ。
それに比べれば日本は感染が抑えられている。
つまりマスクに予防効果はないし、感染が拡大する結果になぜかなる
つける人が増えれば増えるほど感染の勢いが増すこともわかってしまったので、実験もこの部分を調べるようにやらないと無意味だよね
超過死亡死亡まで含めちゃうと北欧に位置してて、冷涼で周年条件の悪いと思われるスウェーデンの数倍規模だろうけど
ただし地中海性気候って乾燥するっぽいから一概に条件が悪いこともないかな？ｗ
人口比の死者数はスウェーデンと南欧は同程度。
最近の人口比新規数はスウェーデンの方がデンマークより多い。
コロナ第二波の到来がスウェーデンは遅かっただけだな。
>>599
僕が知りたかった
米国内の各地域のマスクに対する意識差が明確にでてる地図だったから提示したまでだけど
そもそも、マスクの地図は、アメリカ各地でマスクの着用率は調べようないから
７月頃に質問回答形式で調べただけのもので
そこから、マスクの効果が10日だけしか続かないというの謎の解釈に逆にびっくりですよｗ
６日のデンマークが1427だ。
愛知は何を見ているんだ。
一挙に病床数は解決するだろう
最新のデータを隠して、デンマークでマスク効果は
ないと嘘を付いている。
デンマークでマスク効果が有るとするエヴィデンスも弱い
スエーデンより状況がよいということで十分だろ。
というか、各国どこもコロナ撲滅は目指してないんですよね
最後に全員検査して陰性0を確認した武漢が唯一の例外かな
マスクの効果は元々絶対的なものじゃない上に、
効果があっても、その効果分行動抑制を緩和する方に廻すから
多分感染者や死者数の数値だけだとそんなに差が出ないんですよね
各国の医療態勢の限界数値辺りに収束する
デンマークとスウェーデンだと、デンマークはミンクからの変異種で一部ロックダウンしたけど
基本のコロナ対策は変わってない
スウェーデンはロックタウンこそしないものの、感染増で行動抑制厳しめにしてる
で、行動抑制分スウェーデンの数値は良くなって
マスクして図書館やジム使える、夜10時以降は営業してないけど
夕食会のキャンセルとか呼び掛けられて無いデンマークは
感染者数と死者数だけだと、その行動可能分が評価されなくなる
デンマークとスウェーデンの差はマスクあり、なしだけでは
説明できないという理解でいいですか？
元よりマスク単体でそんなに効果の差があるとは思ってないですね
良くなる方も悪くなるとか言う方も
デンマークとスウェーデンの差だけでなく全体的に
検査態勢に差や気候差があるのに感染者数とか死者数の数のみで
安易に国毎比較するのはどうかと
今度スウェーデンでは禁酒令が出たそうだ。
スウェーデン政府は支離滅裂なんじゃないの？
禁酒というのはそんなに変なおふれでもないと思うのだが
まあ家飲みくらいは許したれよとは思うけど
エヴィデンスとしては弱すぎる
日本の「マスクや手洗い・うがい」の習慣は1968～1969年の「香港風邪」を覚えている人が多いのが理由
1950年生まれ迄の「団塊の世代」が成人する頃で、1960年始め頃の人迄は体験として覚えている
子供の時に「香港風邪」経験した人達が現在は婆さん、爺さんに成って居る
徹底的に子供達が仕込まれたのが現代の親世代（団塊ジュニア以降・前世紀生まれ迄）
「香港風邪」はインフルエンザでどちらかと言えば子供の方が危なかった
以降、インフルエンザの学級閉鎖・学年閉鎖・学校閉鎖は当たり前に成った
「COV-ID19」は「香港風邪」とは違い「基礎疾患を持った高齢者」が危ない
「香港風邪」と違い、急激に悪化して死亡する（Cytokine release syndrome、CRS）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%B3%E6%94%BE%E5%87%BA%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
スウェーデン政府はスウェーデンは集団免疫があるから、
第二波は来ないと確信していたが、実際に来てしまったので
あせっているようだ。
インフルエンザは流行るであろう型に応じたワクチンが有るが、
「COV-ID19」は元々が「タダの風邪」だからドンドン変異する
固定的な型に対するワクチンなら作れるだろうが、
変異した株にワクチンは効かない
集団免疫も変異したウィルスには効かない
COV-ID19のワクチンが出来るのなら風邪の約30％と言われる全てのコロナウィルスに効くワクチンである必要があろう
そんなものが出来るのなら、とっくの昔にできている
2019年末武漢の「S型」、3月欧州帰国組の「K型」、7月からの「G型」、現在の所謂「第三波」は解らない
それにしても「超過死亡」がマイナスだから未だ大きな問題では無い
病棟にも未だ少し余裕が有るがこのまま推移すれば飽和する
BCGのエヴィデンスは無い
マスクなし政策を続けているように見えるね。
一般的なアルコール禁止ではなく、レストランや居酒屋で
22時以降に酒類を提供することを禁止。それ以前ならよい。
記事をよく読もう。
下の記事によると22時から午前11時の間にレストラン、バー、カフェで酒類の提供が禁止されているようだ。
https://www.handelskammer.se/de/nyheter/informationen-fuer-mitglieder-und-kunden-zum-coronavirus-covid-19
https://www.rnd.de/panorama/corona-in-schweden-alkoholverbot-nach-22-uhr-GFS7DMBBLHGGTW35HTYICAHXMQ.html
それは１１月１１日の情報
オレのは２日前の情報だ。
オレが引用した記事が間違っているかもしれないがね。
従来のヒトコロナ(HCoV)でもSARI(SARS同様の病態)になることもある
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/jmv.26362
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/jmv.24296
介護施設の集団感染で結構死んだり
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18382647/
基礎疾患者にも致命的
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26854965/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7431067/table/t1-ms117_p0346/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7431067/bin/ms117_p0346f2.jpg
空気感染をある程度防げる防塵マスクじゃないと全くいみないでしょう
50%濾過できたところで数回呼吸すれば呼吸器内の空気の組成は外の空気の組成と同じになる
Mitte November sah sich die schwedische Regierung deshalb gezwungen zu handeln
und verhängte ein Alkoholverbot.
のMitte November（１１月中頃） で１１日以降新しく決まったのかと思ったが、
１１日を意味しているのかもな。
いつ読んだかは忘れたが、今は「11月24日現在」と日付がついている。
ただ11月9日とか、そんな前に読んだとは思わない。
629の元記事の書き方が誤解を招くような悪い表現だが、
私の知る限りスウェーデンは22時以降、レストランや居酒屋での
酒類の提供を禁止した。この部分に細かい変更はないはず。
だから一般的にレストラン、居酒屋などでの酒類提供の禁止ではないはず。
家庭内は個室が確保出来るかとか 十分な距離が取れるかとかそれぞれの境遇にも左右されるからね
医療崩壊寸前の状況になったら我が身の為にも外出自粛しかないよ
掛かったらイエロー 中等症以上ならレッドになるのが病床逼迫だから
もう今月の想定死亡者数310人以上の流れに入ったし 30代基礎疾患無しでも死亡例出たからね
>>640に引用した次の文にちゃんと22時以降は禁止と書いてあるよ。
Nach 22 Uhr dürfen Bier, Wein und Spirituosen seither nicht mehr über den Tresen gehen. Die Bars und Restaurants sind zudem angehalten, kurz danach zu schließen.
私が言いたいのは、ドイツ語の元の記事が、Alkoholverbotとだしぬけに
書いてあるので、誤解を招きやすい悪い書き方だ、ということ。
次の文を読まなければ22時以降禁止ではなく、
レストランでの酒類全面禁止だと誤解してしまう。
了解！
本当 政府とか政治家とかってマスコミに踊らされまくってるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑
パチンコの時は酷かったな ほとんど喋らないパチンコで大騒ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。ワラ
しかし 政府や政治家がバカすぎて 信頼できる公務員しか信用できないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑
結局 マスコミが騒げば凄い事なのかよ？。ワラ
22時以降禁止は知っていたけど、
さらに厳しい規則を決めたと理解しました。
これから落ち着いて対応します。
いえいえ、どの国でも政策が素早く変わるので、
正確な情報だけを入手するのは不可能だと思います。
22時以降のアルコール禁止については、NHKも報道しているようです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201117/k10012715991000.html
少なくとも遊牧民には流行しにくいだろうし 有るとしたらウランバートルぐらいじゃないかと思うけど 国境封鎖が早かったんじゃないかな？
マスクの効果を調べる為の実験で他の要素を省くのは当たり前だろ？
逆に接触事故の実験も見たが飛沫感染のチェックはしてなかったし それが当たり前だと理解出来ないのに何が科学だよ バカ 笑
お前はもういいから返事するな
モンゴルは中国国境を徹底して封鎖していると
どこかで読んだよ。
家畜にコロナが伝染したら、モンゴル経済が全滅しかねないという危機感。
マスコミのデマ情報に踊らされ続けている バカ無能政治家どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑
・ウイルスの変異の早さ、及び副作用によりワクチンは期待薄
・特効薬は無い
・感染者の約半数は無症状であり、発症する前でも感染力を有する為、水面下で感染が拡大しやすい
・感染力、致死率共にインフル以上
・空気感染
・感染者の糞便や精液からもウイルスを検出
・輸入冷凍食品の包装からもウイルスを検出
・60℃で1時間加熱しても死滅しない。また、4℃の環境では非常に安定しており、2週間以上感染力を維持
・人体の皮膚の上で9時間生存
・セ氏20℃の環境では、ガラス、スマホのディスプレイ、ポリマー紙幣の表面で4週間生存
・一度感染しても抗体は3ヶ月程度で消滅するので、何度でも再感染する
・ADE（抗体依存性感染増強）の懸念有り
・1年中感染爆発、冬はより一層深刻に
・全身の血管を攻撃して血栓を作り、肺や心臓、脳、肝臓、腎臓など様々な臓器にダメージ
・息切れ、倦怠感、味覚嗅覚障害、脱毛、糖尿病、知能低下、精神疾患発症など後遺症報告多数
・ウイルスが精巣や睾丸に侵入する為、男性は不妊になる可能性有り
・コロナによる肺炎は間質性肺炎（罹患すると余命5～10年）
・HIVのように免疫不全になる噂が有る
・免疫反応を回避する
・犬や猫、トラ、ライオン、ミンクにも感染
・デンマークでミンクから人へ、ワクチンを無効化する変異種を感染確認
・WHOの試算によると、2020年10月5日時点での推計感染者数は7.8億人（世界人口の約1割）
・WHO本部で65人の感染確認
・2019年9月時点で、イタリアで複数の抗体保有者を確認（武漢の流行より以前に発生していた可能性有り）
・アメリカで、70日間ウイルスを排出し続けた無症状患者を確認
印象操作なんだよ
何十万人死ぬって言って死なないの分かったら後遺症がとうのこうのと
1週間寝たきりだと筋力10-15%
3-5週間寝たきりだと筋力が50%落ちる
心肺能力も当然落ちるから元に戻るのはかなりの時間がかかる
スウェーデンの政策を理想とする人間はアホだと証明されたな。
そもそも新型コロナがどういう振る舞いをするか
不明な時点で、集団免疫論を主張する方がおかしい。
ドイツ政府は２月２５日に、
新型コロナが何か我々は理解していないと宣言したが、
これが正しかったな。
＞何十万人死ぬって言って死なない
世界で143万人死んでいる
https://youtu.be/v743pmwuPIY
人口比では「香港風邪」「アメリカが殺戮したベトナム人」より少ない
ktv.jp/news/articles/…
やっぱり合唱ってハイリスクですねぇ・・・
日本での話だが
この7月のマスク使用アンケート結果のデータを元に
独自に重み付けしたマスク指数みたいなのを作って
7月以降のマスクの使用傾向でコロナの感染拡大に影響あるか、自分で確認してみたところ
マスク指数の高そうな上位20州は、今回の大統領選でバイデンが勝った州が占めていて
マスク指数が低そうな方をみると、バイデンの勝ったミネソタ、ウィスコン、シンジョージアなどを除いて
トランプが勝った州が多くなってて、ほぼ言われてるとおりでした。
しかし、これも、ただ単に、田舎が共和党支持者が多いってだけとか
7月頃は、まだ田舎僻地で感染爆発が始まってなかっただけ。
大都市部では市民がマスク着用を受け入れてしまうほど深刻だったからとか
逆に、州がマスク着用を求めるほどコロナ対策に積極的だったからってのもありそうで
もしかしたら、実は、それほどマスクの効果はあまりないのかもしれない
なんてふと思ったけども
でも、マスク着用率とその後の感染者の増加に関係が生じるか
7月15日ですでに人口の1%以上の陽性者が出てた上位19州のみ、人口500万人以上の22州のみとかで見てみたら
https://imgur.com/YD9pbNr
やはり、何らかの関係がありそうなので興味深いと面白いと思いました。
ただ、これも問題がありそうで、同じく人口の1％以上感染してる州であっても
行き過ぎてピークアウトした州と、再感染拡大中の州とでは、その時点ですでに別物っぽいし
やはり、この数字だけでマスクの効果を判断するのは無理な気がしてきてしまった
あと、独自のマスク指数ですが、ただ単に
https://github.com/nytimes/covid-19-data/blob/master/mask-use/README.md
の郡ごとの値に、RARELY=20 SOMETIMES=50 FREQUENTLY=66.7 ALWAYS=100...を掛けて加算し
州ごとに全郡の値の単純平均しただけなので、もしかしたら、やり方としては間違っているのかも
それより、マスク着用率が高そうなハワイであっても、この数ヶ月でかなり死んでるのは見逃せなくて。
本当に東アジア人が謎の免疫を持っていてるならば、日本人旅行者の多い、ハワイ島民も同様に免疫をもってるはずで
なのに、どうしてそんなことになるのか・・・という疑問が。
幻に決まってるじゃん
認知の歪みって奴だから構うだけロスだよ
此処までになったら接触機会を減らす為の自粛しかないよ
後はノーマスクで大声出す奴 歌う奴 咳やくしゃみをする奴と距離を取る事ぐらいしかない マスクが効かなければ10mは空けないとクシャミ一発で飛沫が届くし 空気が感想してれば屋外でも危ないよ
結核病棟ってBCGが効かずに罹患した人が療養する所だったと思うけど ワザと？
愛知は認知症か？
専門家ぶるから、最新情報をおさえているかと思ったら、
全部デタラメだったな。
今それ言うとまた買い占め騒動になるから止めて
高性能防塵マスクは医療現場のN95が枯渇した時の予備と基礎疾患有りにだけ行き渡るぐらい分しかないから
軽症以下で済みそうな人はサージカルマスクで微弱感染して抗体獲得を目指した方が良いよ
だろうね 今回早期に国境封鎖に動いた国はビックリするぐらい犠牲者少ないまま推移してるし
「ただの風邪」というタイプ
認知バイアスは認知症とは違うよ
極端な環境で育つとなりやすい人格の歪みが元で起こる症例
精神病ではないけど ね
相互免疫を援用して、
結核患者自身がBCGになる
結核保菌者ならCOV-ID19には感染しないだろ
そんな筈は無いんだけどな
>>667
「認知バイアス」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%8D%E7%9F%A5%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B9
「自己検証に偏りが有る／自己検証が出来ない」
TVCMは「認知バイアス」を起こさせて購買意欲を掻き立てる為に有る
TV番組も「認知バイアス」を起こさせる傾向がある
アメリカの占領政策
http://www2.shizuokanet.ne.jp/sabu/060701special.html
「３S政策」
https://ja.wikipedia.org/wiki/3S%E6%94%BF%E7%AD%96
BCGは効果ありそうだが日本人の行動様式がウイルス抑制に適していると判断するしか無い
BCGは牛の結核菌で本来人間には感染しないものの筈だけど 結核菌保持者がコロナウイルスに強いというエビデンスが無ければ危険じゃない？
まだBCG有効説の確たるエビデンスも無いし ダブル感染で双方の死亡者を増やすだけかもよ
現にコロナウイルスに強いかの様に言われてる日本でもインフルエンザの10倍以上の致死率を保ったまま感染者が増えてる訳だし 感染者20万人で3000人はもう見えてるけど 増加するスピードを抑えないと来月だけで関連死含めてどの位死亡するのか予測不能になるよ
愛知は、コロナは風邪以下だと言っていた。
やっぱり認知症だな。
＞・・・危険じゃない？
その通りだけど結核には変わりは無いから「Tokyo 172 strain」が有効なら結核自体も有効だと考えて良いだろう（予想）
＞・・・増やすだけかもよ
BCGが有効である事が前提で、前提にはエヴィデンスが無いから当然
＞・・・予測不能になるよ
医療崩壊したら問題に成る
初期の武漢「S型」、変異悪性化して欧州で蔓延した「K型」、第二波「G型」、第三派は未だ解っていない
「第二波」は比較的若い人の感染者が多く死者が少なかったが、第三波は高齢者にシフトしている
https://news.yahoo.co.jp/articles/f6597195fdd16fa7544f2426267a86c5b648dbf9
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/japan/
退院者数と新規感染者数が有る
https://hazard.yahoo.co.jp/article/20200207
新規 2,504人
退院 1,730人
ーーーーーーーーーー
新規必要病床数 2,504-1,730=774人
月曜日が少なく金曜日が多いから明日発表は多くなるはず
若い無症状陽性を終えてないだけだよ
拡大地域からのGotoで綱引きしている無能たち
感染は基本無差別だからエビデンスを言い張るのは無意味
エビデンスの無い事に医師会は賛成しないし 結核病棟も反対するから無理
死亡が高齢者に偏ったのは第二波 気温の高い夏だから中高年の重症者が生き延びただけ 第三波は医療崩壊が始まれば比較的元気な若い人も治療対象や検査対象から漏れる
関西で起こってるいきなり重症化が起これば こないだ死んだ30歳基礎疾患無しみたいな例が20代からも出るだろう
一時は狂人集団の会合かと思ったわ。
BCGに効果が有るものとするのが前提
BCGにエヴィデンスは無い
第三波感染者が高齢者にシフトしているのはソースを出した
オマエのは醤油程度
累積感染者は20代が最も多く、高齢者が死にやすく、女性より男性の方が死にやすい
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
http://www.ipss.go.jp/projects/j/Choju/covid19/index.asp
日本だと一日で８万人以上新規が出たことになる。
日本でもマスクなしなら、このくらいになるだろうな。
マスクは必要ないという結論にはならない。
愛知は認知症だったな。
医療崩壊したら新規重症者が即死ぬ
新規重症者の率が正しいコロナの致死率
それがイタリアで起きたんだよね。
認知症の愛知はイタリアではマスクをしたから医療崩壊が起きたと
一貫して主張していた。
敢えて「新型コロナ・ファッション」と呼んでも良いだろう
https://hc.nikkan-gendai.com/articles/275650
COVID-19 updates 09/28/20デング熱の免疫力から期待される日本脳炎ワクチンの予防効果
https://note.com/eharaclinic/n/n90fc09facf9c
Cross-Protection Induced by Encephalitis Vaccines against COVID-19
Might be a Reason for Relatively Lower Mortality Rate in Some Countries
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7212070/
じゃー、貴殿はマスクがコロナの感染爆発を引き起こすと確信しているの？
BCG効果も交差免疫効果もあると思うよ。
ただ、
コロナの感染拡大と重症化阻止の決定打にはならないと思う。
本当かな？
>BCGワクチン接種には、ウイルス性呼吸器感染症全般に対する保護効果がある
これは前からわかっていた。
２０％ぐらい改善するだけ。
田舎者は古い話を持ち出すだけだな。
そもそもコロナに感染する確率は低い。
関東はまったく状況は違う。
全国民がBCG東京株を接種してるおかげで、政府も国民も特にコロナ対策をする必要もなく
今も夏のチェコのようにマスク消毒もせず普通に暮らしてるはずなのにね。
暮らしていけるだろう。
そもそも例年に比べて集中治療室の
利用率が多いのか？
そこが疑問。
そこを国もマスコミも言うべき。
もし、例年通りなら2類指定が全てのガンだとわかる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/762545ca5957f12a5987a9b4fc8bf5c8473df8da
ジャニーズ事務所は２９日、ＮＥＷＳの小山慶一郎（３６）と加藤シゲアキ（３３）が新型コロナウイルスに感染したと発表した。
同事務所のコーポレイトサイトによると、加藤は２８日午前から３７．７度の発熱がありＰＣＲ検査を実施した結果、陽性と確認された。今後は保健所の指導の下で、療養及び経過観察する。
また加藤の陽性反応を受けて、ＮＥＷＳメンバーと担当マネージャーのＰＣＲ検査を実施したところ、２８日に小山慶一郎も陽性と確認された。小山は発熱はないものの、咳や頭痛、倦怠感を訴えており、保健所の指導に従い経過観察など対応する。
加藤と小山はともに発症以前の数日の間に同事務所関連施設への立ち入りがあったため、２９日に該当施設の消毒作業を実施する。
２人の陽性に伴い、１２月１２日、１３日にＪｏｈｎｎｙ’ｓ ｎｅｔ ｏｎｌｉｎｅにて配信を予定していた「ＮＥＷＳ ＬＩＶＥ ＴＯＵＲ ２０２０ ＳＴＯＲＹ」は、配信中止が決定した。
今年の2月以降、日本がいつもどおりやってこなかったから、抑えられてるだけで。
それに、国外との往来も、世界中の国々と通常通り往来が自由になったらどうなるか
想像してみたら分かるわけで。
集中治療室の利用率は高い。
神奈川はそろそろ全部埋まりそうだ。
オマエは資料を見てないだけだ。
２ヶ月以上前の報道だけどこんなのも有る
https://wired.jp/2020/09/05/bcg-coronavirus/
＞・・・なりそうだ。
＞・・・明らかになるだろう
エヴィデンスとしては非常に弱い
諸外国（EU）では
「ECMO装着」≒「近日中に死亡」
だが、日本では何故か助かる人の方が多い
>>695
「ICU病床数」＞＞「COV-1D19に対応した病床数」＞「ECMOの有るICU病床数」
COVID-19は使い捨て保護服を着ていても医療従事者に感染してしまうから急に増やすのは難しい
本来は原発労働者用除染室相当が必要になる
それほど効果ないことはこれから思い知ることになる
感染者がするなら意味はある
有害な場合もある、特に小児
第一派の最中、各国が人工呼吸器が足りないっていたのに
日本だけは操作する人が足りないってた位だから
そもそも台数が違うんじゃないか
http://entre-africa.jp/chiharu_oyama/12168.html
信憑性が分からんブログだけど、イタリアの人工呼吸器の台数位日本はECMO持ってる
人工呼吸器が少ないのにECMOが潤沢とも思えないし
本当に危ない患者にしかECMOが割当たらな無ければそりゃ死ぬ
これからさらに入国緩和らしいから感染者は増える一方だと思う
https://www.youtube.com/watch?v=c7H-BwlcDc8
今もマスクしてないぞ
僕はマスク否定論者でも、マスク信者でもないけど
マスクの効果は限定的だから、感染者が市中に増えまくっちゃったら
スペイン、イタリア、ロシア見ても意味ないでしょうね
だいたい、感染場面で飲食時が多いからして。
マスクをすると逆に感染者が増えるというのはいくらなんでもないと思いますが。
マスク反対派の中でコロナが蔓延するのは当然だな。
ブラジルもしくはインドで多分１日１０００人は超えてるから集団免疫みたいになったら超えるんだろうけど
チェコのが死亡率高いのは医療が脆弱だからか
若年層にも重症者は出てるが 比較的助かり易いのは体力が有るからに過ぎないし 病床が埋まれば人口呼吸器や酸素吸入を受けられなくなる事も有り得る
自発呼吸が出来なくなるのが重症肺炎だから人口呼吸器にありつけ無かったら若くても死ぬ
東京なんか高齢者の感染が少ないぐらいだから例えトリアージしても助からない若年者はその内出るだろう
発症二日前から他人にうつすウイルスに発症してからマスクを装着してたら手遅れ
普段から互いにマスクを着け合ってるから感染者も死亡者も少なく済んで来た
他人にうつすパターンの殆どは会食だと発表されてる様に 人前でマスクを外すから感染しやすくなる
会食ではなく会議も同じように強調されている
まず常にマスクをして面談を行っているグループと比較しないと
それだけでマスクに効果がある証左だというのは科学的ではない
会食と会食以外の飲食を比較すると
密集で密接で長時間おしゃべりをするっていう傾向はあるだろうけど
オッカムの剃刀を使っていかないと
この感染症の真実の姿は全くわからないとおもう
関係する要素がとにかく多すぎるから
ワーワー騒いでいる所で感染しやすい
日本でもホームパーティーでクラスター発生したように
海外だとホームパーティー率高いから感染するよな
愛知の発想はどこから出るんだろうな？
チェコは、病院あたりのベッド数だかが、英国の5倍あると言われてたけど
結局、感染者の増大、入院患者、重症の増大にはどうにもならなかったってことなんでしょうね
ロシアでは数ヶ月前、統計局の職員がコロナ死数に過少申告されてる疑いがあると発言したら解雇されてたり
病院職員がおかみと調整しないまま公の場でコロナ死について発言することを禁止し出したりしたから
数字自体が怪しいんじゃないですかね
ロシアでは全土で医療が逼迫してるけども
首都モスクワとかではまだスケート場とかを野戦病院にできる余力があるけど
いくら田舎が感染者が増えにくいといえ
はたしてロシアの地方が同じようにできるのかという疑問があるわけで。
現在感染爆発中のアメリカの中西部とかも、田舎なので病院が小さすぎて
急増する入院患者の受け入れ先で困ってそうだし。
それ以前に、共和党が強い地域では
コロナは民主党の捏造じゃないと理解してもらうのが大変という問題があるようだけど(笑)
東大がやった本物のウイルスを使った実験で詰みだから もういいよ お疲れ
始めに結論ありきで因果関係を逆から見てるんだよ
愛知が医療関係者だったら、恐ろしいことになっていたな。
研究職で失敗して、キャバクラ勤務とかだろうな。
そもそも国家試験にパスしないでしょ？ 笑
ロシアは医療水準は高いが、医者が患者をぶん殴って殺してしまって、
その後もみ消すとかあるんだよね。
５ｃｈの連中がロシアを理想化する理由がわからん。
スプートニクの工作員なのかな？
医者が問答無用で患者のこめかみを右ストレートで打ち抜た。
その後我に返って蘇生処置をやっていたが、即死だったでしょ。
＞ロシアの地方が同じようにできるのか
軍の工兵隊（軍服を着た建築技師達）が居る
ロシアには細菌兵器に対する防御技術も有る
小さな村にも飛行場がある
＞数字自体が怪しいんじゃないですかね
時間は掛かるがバレる
＞アメリカの中西部とか
地獄の沙汰も「肌の色」と「金」次第
人種によって待遇が違う
＞研究職で失敗
パンドロ研究？
＞キャバクラ勤務
出張姫の運転手
たしかにその傾向はありますね(笑)
日本なんてロシアからみたらアメリカの顔色うかがって尻尾振りまくってる犬なのに。
>>719
たとえば、ロシア第2の都市サンクトペテルブルクでは百万人あたり771人も死んでいるけど
その数字もロシア独自基準のコロナ死者数なわけだから
もう、西欧と比較するまでもないと思いますし
それ以前でも、5月頃なんてコロナでない肺炎患者だかがなんかに対して10倍いると市長が発言したり
今年5月の死亡証明書の発行数が前年比でコロナ死数の10倍分いるという記事が出てたりで興味深かったし。
最近の話でもロシアの数字は↓疑われてるようですしね。
https://meduza.io/en/feature/2020/11/23/120-000-too-many
とにかく、どの国でも感染者が激増したらやりようないってことなんですよね。
えー、貴殿はロシア語が読めるの？
私はロシア語の日常会話は出来るが、もう文字は読めない。
シトー トバヤ ミチタ？
キミの夢は何？
ルスカヤー クラシーバヤ
とか言ってました。
え？googleの検索結果と機械翻訳だけですよｗ
ロシアと言うと、自分の母親といってもババアなのに職場のロシア女性がハグしてくると言ってたので
国民の多くがそうだと、そりゃ感染しやすいだろうなとは思ってましたが。
私の奥さんはロシアのクオーターです。
結構ロシア人がいるんですね。
へぇーそうなんですか。
母親の話によると、そのロシア女性も、といっても同じくババア世代だけど
現在日本人男性と生活してて、いつ頃の話なのか、日本に来たのは
当時、ロシアで仕事がなかったからで
その女性の家族全員、世界各地にバラバラ状態だとかだとか。
と、また関係ない話ですね(笑)
その理由としては、例えば、ブリュッセルの市民の3分の2が外国生まれという感じで
母国と往来する人が多くて、ウイルスの拡散と持ち込みが激しいからで
やはり、人の動きが一番の理由のようですね。
あと、ベルギーだけでないと思うけど、ここ何年か政治的に機能不全だったとか
大きな災害がよくある国に比べて、国民が一つにまとまるということがなかったとか
民度なのか、国民性、価値観の違いもそれなりに影響した模様。
いずれにしても、多くの人が動き回ってたら、そうなっちゃいますよね。
＞人の動きが一番の理由
日本の満員電車で蔓延しても不思議ではないが会話が無いから感染が深刻で無いのだろう
会社に着いたら「手洗・嗽」励行当然
＞政治的に機能不全
ペルー（人口はベルギーの約３倍）かな？
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/peru/
白人以外、人権が無いから、、、
感染爆発は収まりつつ有る
第三波が来ていないのだろう
京都は異様に少ないよね。
実際の感染者の増加の傾向を考えていけば
電車や全く喋らない集会では感染者は増えず
劇場、合唱、レストランなどのほうがクラスターが発生する
みたいな正確な像がでてくる
アホの愛知は京都のBCGは濃いとか
京都人の免疫は強いと考えるんだよね。
満員電車が高リスクなら会社も数割インフル休みしてるだろう
やはり喋らないとリスクは低いのでは
治験は年単位の歳月をかけて行われるもので、数カ月で“できました”と言われたものを、打てと言われても困る。
感染したら死ぬ可能性が高いウイルスが流行しているなら、それでも打つでしょうが、新型コロナは助かる方が多く、
理由は解明されていませんが、日本人は生き延びられ、若い人は軽症で済む。
そういう病気に対して、危険を冒してまでワクチンを打つかどうか。
○○官房長官や厚労省の幹部たちが、自分は打ちたくないと考えるのも、頷けない話ではない。
経済学者でアゴラ研究所所長の○○信夫も、「僕もワクチンは打たないかもしれない。
何年もかけて慎重に開発される、という過程が飛ばされていれば、怖いと感じるのも当然」
重症者数も死者数もけた違いのヨーロッパでは、接種するメリットのほうが大きいかもしれません。
しかし、いまの日本の状況では、インフルエンザと同程度の脅威です。
急ごしらえのワクチンに飛びつく必要があるのか、疑問です。
当然免疫によって変わるけど
マスク、手洗い、大声を出さない等でウィルスの暴露量が少なければ感染しない
ウィルスの濃度を下げるのに換気は有効なんだけど
北海道は気密性の高い住宅多いし寒いから
換気ばかりしていたら暖房費が大変なことになる
BCG効果の検証を超えて、極論を言う奴が多いからだな。
BCG効果を強調したいために、
その他を否定するのは人格のゆがみだな。
血液製剤のAIDS感染でも
「安部英」
に責任を被せて厚生官僚は頬被り
「ヒトパピローマウイルス（HPV）ワクチン」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%88%E3%83%91%E3%83%94%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3
厚生労働省医薬局の役人は親戚縁者には勧めていないだろう
勉強している産婦人科医も勧めてはいないだろう
「催奇性」に至っては30年経たないと正確には把握出来ない
個々の因果関係は証明出来ない
インフルエンザは年によって大きく違うが平均3000人位、主に高齢者が亡くなっている
今や死語だが「バタンコ」は結核でドンドン死んで行った、使い捨て労働者
BCG強調したいためにじゃなく
コロナはただの風邪って自論の補強に使いたいんだろう
そもそも前提がそう決まっていて、それに有利な情報のみを受け入れるみたいな
BCGの効果はエヴィデンスとしては弱すぎる
今の所、様々な検証から「信仰」程度の効果しか無い
「マスク」にも効果は無いが「心理的効果」が有ると思われる
やはり「信仰／ファッション」の領域
でも、この前の盛岡市の飲食店クラスタの調査では、空調の吹き出し口付近にいた感染者から遠くなるほど
感染者が少なくなっていたとかあるので
飲食時以外のマスクをしてる同様な場面を想定すると
マスクをすることで空中に漂う飛沫量が少なくなるならば、意味あるんじゃないですかね
石を投げたらコロナの感染者にあたる状況ならばそんな変わらないかもしれませんが。
仮に空間が狭く十分な時間があればエアロゾル濃度は距離的に均質になり排出量と換気量のバランスで決まるだろう
多分潜在的な患者さんじゃないかな？
もうそっとしてやった方がいいみたいだな。
免役学はまだまだ未知の領域でHIVやHBV（B型肝炎）に感染しても発病しない人も居るし更には感染力を持って居る人も存在する
コロナウイルスを含む風邪が最たるもので免役不全症とは逆に基本的には抗体によるアレルギー反応が症状として現れる（サイトカインストリームで急激に悪化して亡くなる）
元々「ただの風邪」の１種だから厄介なのがCOVID-19
無症状感染者は有症状感染者の10～100倍いるのではないかと言われていたが日本国内ではそれほどでも無い事が解ってきた段階
元々「ただの風邪」だから再発も有るが個人やウイルスのタイプによっては免疫が半年以上保持できるケースも有る
それじゃなぜ日本国内で感染者が少ないのかは解らないから、
「ファクターＸ」
おそらく今月中に100万人あたりの死亡数が100人超えちゃうだろうし
現在の第3波の収束に失敗してしまうと、もうファクターXも過去の言葉になっちゃう予感
弄っても怪我しかしないしね
対応策が無いだろ
有るとすれば「２週間のロックダウン」
日本なら「外出自粛要請」
だけど、出来ないだろう
中国みたいな強権国家では無いから新型コロナ専用「野戦病院」も作れない
よしんばハードが出来てもソフト（医療従事者人材）確保が出来ない
緊急事態に「人材派遣会社」（大阪維新のパトロンのパソナ）は機能しない
日本人の特性として「感染爆発／医療崩壊」を起こしてから対応が始まる
不快だし
BCGが全く効かないというエヴィデンスも無い
未だ解らなくて「丸山ワクチン」はエヴィデンスが出せず医薬品認可が下りなかった
しかし研究が進んで阪大の「BCG-CWS」が「癌免疫療法」として出て来た
「山村雄一」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%9D%91%E9%9B%84%E4%B8%80
自分の嫁が治験第一号という逸話も有る
膀胱癌では標準治療にさえ成って居る
BCGはアレルギー疾患に効くんじゃねーか？何て研究も有る
＞日本人の特性として「感染爆発／医療崩壊」を起こしてから対応が始まる
ほんと、そうなっちゃいそうですね。
菅政権も経済活動を抑えるつもりはないし、もう
「かくすればかくなるものと知りながら 止むに止まれぬ・・・」って感じなんでしょうね。
福島第一原発ではディーゼル発電機が海水を被って全電源喪失した
他人事と考えるから関空でもディーゼルが海水を被って水没した
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/09/09/20180909oog00m010004000p/8.jpg
松陰センセは未だ生きている様だ
「菅直人」なら新型コロナ専門病棟に凸するかな？
患者に「カイワレ」食わせるかも知れない
吉村含めもれなくそれだからな
どこの自治体で事前対策できてるで？
>>754 ほんと、ないんですよね
国としても、進むも地獄、退くも地獄状態で
あとは、各自、自助共助公助そして絆で、シノいでくれってことなんでしょうけどね。
年末年始に大企業を２週間休ませると下請けも休みになる
帰省する人を現地で自粛させれば都市部の医療負担を低く抑えられる
ただ それまでは経済活動は止めないから今月の全国死亡者数は過去最多になるし 一桁上がる可能性も有るから えげつない年末年始になる
初詣も時期や時間帯をずらした方がいい
元々「ただの風邪」だから冬は夏より感染しやすいだろう
帰省したら帰省先の爺さん・婆さんが死ぬかも知れない
田舎にCOVID-19患者を受け入れる施設は無いだろう
阿鼻叫喚の事態が待ち受けている可能性が有る
クラスターの原因究明も不可能に成って来た
https://news.yahoo.co.jp/articles/58105d58835ceadbc04d476c631d8d35374e3214
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202011/0013864332.shtml
2週間ロックダウン（日本では外出自粛要請）するなら年末ではなく今、なんだけどな
>>752
がカキコしている松陰センセの通りだろう
個人的にSARS-CoV-2ワクチンは3年位経って安全性が確認されてから考える
BCG（Tokyo-172）なら古いワクチンだから治験に参加してもいいかな？
ただの風邪ならこんなに世界中大騒ぎにならないから
後期高齢者なら施設に入れて実家は空き家なんて事も有るし 一概には言えない
地方でも市の有る所なら指定病院は決まってるよ
大都市以外全部ど田舎っていうイメージは一度も都会から出た事の無い下町の子かな？
元々「タダの風邪」だから具合が悪い
昔から「風邪に効く薬が出来たらノーベル賞」と言われてきた
風邪の「症状緩和の薬」は有っても「風邪に効く薬」は知らないし、無い筈
「タダの風邪」のままなら致死率は低いが変異した「COV-ID19」は特に高齢者の致死率が高い
日本の田舎には高齢者しか居らず産院は廃業して存在しない（生殖出来る若い人が居ない）
＞地方でも市の有る所なら指定病院
元々人口が少ないのだから、都会からの帰省者によって老人の感染が深刻になるとすぐに容量を超える
田舎でECMOが有りCOV-ID19に対応出来るのは大学病院等、限られている
一挙に２桁増えると対応出来る筈がない
＞後期高齢者なら施設
帰省者によって一時的に実家に帰り感染爆発が起きる
人口が最も少ない鳥取県なら、鳥取市内で若者が居るのは、盆と正月だけ
鳥取市の人口はドンドン減っている
https://www.worldometers.info/world-population/japan-population/
The median age in Japan is 48.4 years.
5年前の都道府県ランキング
http://statresearch.jp/life/population/age_ranking_03.html
秋田県人口
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%8B%E7%94%B0%E7%9C%8C
人口（2019年6月時点での推定） 96万9462人
高知県人口
https://www.kochinews.co.jp/article/406857
人口（2020年10月1日時点）68万9785人
https://sumaity.com/town/ranking/akita/age/
https://sumaity.com/town/ranking/kochi/age/
2015年
一つに絞ってCOV2用ならワクチンも出来てるし、そのうち治療薬も出来ると思うよ
10年ぐらい後には違う菌なりウイルスが変異して、初期隔離に失敗したら
同じことが起きて
それには今回のワクチンや治療薬が通じないというだけ
既に４波（型）有る
初期武漢「Ｓ型」
春の欧州「Ｋ型」
夏の「Ｇ型」
現在の良く解らない型
違う型同士の交差免疫は解っていない
ワクチンが、それを作る元となった既存分の一つにしか対応しないなら
今の段階で有効率90%だの95%だのにならない
遺伝子はランダムにどっか変わるけど、ちょっとの変異ですぐ無効化って訳でも無いよ
BCGは、これらの一端というか表面的事実に過ぎない
ほんと参考になる。
まだ現役だろう
集団免疫にいたろうとしているブラジルの死者数のがアメリカより人口比で少なく
２０万超過死亡あるメキシコよりすくない（ブラジルはそんなに超過死亡なし）
＞有効率90%だの95%
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/column/16/100400036/111000011/
https://br.reuters.com/article/health-coronavirus-vaccine-efficacy-idJPKBN27T0TZ
https://japan.cnet.com/article/35163295/
https://www.fnn.jp/articles/-/113337
数字の根拠を見るとチョットな、、、
>>767
COV-ID19に対する効果にエヴィデンスが無いが、結核は未だ時々集団感染が有る
大阪西成なら結核は当たり前の病気で、体内からアルコール消毒している←本当だから恐ろしい
結核は発症すると全身倦怠感でかなり辛いらしいが投薬治療法は確立されている
>>765
＞BCGは、これらの一端というか表面的事実に過ぎない
同意
この瞬間に「BCG説が終わった」と言われてた
ワクチンをうっても結局集団免疫になるのだから最終的な死亡率でみるしかない
単純に死者数増えてどうこうではない
効果あるワクチンを打てば感染がゼロになるなんてこともないし、密集地域での感染を抑えられるなんてこともない
有効性95%のワクチンできたんだからもうどうでもいいよ
コロナ死カウントだけが増えて超過死亡が増えない国が
かなりあるなあ
ちょっとではよく分からん
リンクを嫁
ベルギーなんかブラジルのリオネジャネイロ州より小さいわけで、
リオだけで見れば人口あたりの死亡者数はかなり多いよ
記事の懸念は別に良いよ
コピペとちょっとって言葉だけだと
その中でどこが気になったのか、そちらの意見が分からんというお話
大規模に接種して様子を見ないと解らない
個人的に３年は様子見するつもり
変異したからただの風邪じゃなくなってるんだよ
鳥取の田舎を前提に全国の地方を推し量られてもね
そりゃ奈良みたいに大阪に近くて これまで高度医療の出来る病院を沢山必要として来なかった所も有るだろうし 関東の田舎みたいに首都圏から大学病院が移転する様な所も有るから一概には言えないよ
東北なんか増えてもすぐに収束するし 今の所想定を超える増え方をして収拾が着かなくなってるのなんて大都市周辺と観光地だけだからね
都市部は新規感染者を2週間減らせば収束するんだから帰省先で自粛というのも作戦としては有りだよ
地方は纏まった連休の時は旅行者や帰省者との接触を恐れて自粛する人が多いし
どのみち都市部の医療負担を減らす必要は有るから 高齢者との接触を避けて2週間大人しく帰省して下さいとなると思うよ
交通機関にも対策を要請するだろうから移動人口も普段の半分程度に抑えるだろうけどね
単に不安だってだけじゃん
「大淀町立大淀病院事件」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B7%80%E7%94%BA%E7%AB%8B%E5%A4%A7%E6%B7%80%E7%97%85%E9%99%A2%E4%BA%8B%E4%BB%B6
奈良県の有名な医療関係事件
「医療従事者がマクドの店員化していて注文料理は無理」
なのに相当する
奈良県には「八咫烏」も居たし、現在でも「下北山村前鬼」に「五鬼助」という「鬼の子孫」が住んでいる
大正時代、最後のニホンオオカミは奈良県東吉野村
警察権力が及ばないから飲酒運転がデフォで、坂が多いから中学生が単車に乗っている「日本の魔界」
「野迫川村」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E8%BF%AB%E5%B7%9D%E6%9D%91
347人（推計人口、2020年11月1日）
診療所も有る
http://www.pref.nara.jp/isikangosi/naradr/doctor/clinic-nosegawa/index.html
COV-ID19に対応するには「ドクターヘリ」が要る
これが田舎の実態
https://news.infoseek.co.jp/article/president_35457/
学生起業家が開発、「人を軸に本を探すアプリ」とは？読書通じて「考える力」養って
https://newswitch.jp/p/20168
島田商高生がアプリ考案、発表 ＩＣＴ起業家育成プログラム
https://www.at-s.com/news/article/local/central/730010.html
医師コンビが「治療用アプリ」で起業、禁煙に続き高血圧治療アプリを開発
https://diamond.jp/articles/-/229375
好きが高じて“カレー起業”、キャッシュレス決済アプリ「TOKYO MIX CURRY」の挑戦
https://diamond.jp/articles/-/215868
【アプリ開発で起業】必要な心得とマネタイズ方法のすべて
https://www.dreamgate.gr.jp/contents/column/application-development
起業で成功するキャリア形成の仕方とは？ 元プロサッカー選手で起業家の鈴木啓祐氏に聞いた
https://sogyotecho.jp/career-development/
年収3,000万超え!?個人開発で儲かっている海外コミュニティサイト5選！
https://note.com/taishikato/n/n7809a8ed3ffc
イタリアはマスクをしたので感染爆発をした等の
アホの妄想はなくなった。
ACE２経由で感染するのは コロナが初めてだろ。
「コロナウイルス」は様々有って頻繁に変異する代表的風邪ウイルスの１つ
風邪の30％程度が「コロナウイルス」由来のものとも言われている
良く有る「只の風邪ウイルス」が変異して強毒性を持ったのが「SARS-CoV」で更に変異したのが「SARS-CoV2」
https://aasj.jp/news/lifescience-easily/12537
ACE２経由で感染する感染法が似ているのは２月段階で解っていた
「Version-2」にアプデされたら無症状でも感染力があるウイルスに成った
元々「風邪の原因ウイルス」であったものが「変異して強毒化」した事実は変わらない
一体何が言いたいの？
https://www.igakuken.or.jp/r-info/covid-19-info31.html#r31
コロナ前、2017年の実験
65歳以上で大学病院通ってる患者さん202人（糖尿病、高血圧、慢性的心臓病、外科手術を受けた患者など）を
2つのグループに分け、一方にBCGを接種（デンマーク製）、他方にプラセボ接種。
治験開始から1年で、なんらかの感染症に罹患した患者は、プラセボ33人、BCG18人
これらの中で、呼吸器系感染疾患は、プラセボ24人、BCG6人
一方、尿管感染症はプラセボ6人、BCG8人
帰省先が田舎で感染爆発の可能性が有り感染爆発が起きるとどうしようもない、ってこと
The S proteins of human coronavirus NL63 and
severe acute respiratory syndrome coronavirus bind overlapping regions of ACE2
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0042682207003236
HCoVも含め「コロナ」と呼ぶなら間違いではないが
別スレにも書いたのだが抜粋しておく
-----
HCoVが変異してSARS1やSARS2になったわけではない。
元々、SARSに近いウイルスはコウモリが多種持っている。
そのウイルスがコウモリから人間に移ってパンデミックが起きた
(他の中間宿主の動物を経由していた可能性はある)。
一方、HCoVはもっと古い時代に動物から
人間に移ったと考えられている。
その中で最も最近に移ったと考えられているのが
HCoV-OC43で1890年頃とされている。
「チンパンジー」が進化して「ヒト」に成ったのとは違うのと同じだね
このスレに
コロナは下水に常在している。
と頑なに主張する人がいた。
蔓延する前にはコロナは下水にいなたかっただろ。
まー、BCGについて冷静に議論してくれ。
日本株に近いソ連株のロシア
日本株全接種のイラク
結局、両国とも人口あたり日本の20倍の死者が出てる
ただ、イランと比較するとイラクの人口あたり死者数は半分程度だから
それはBCGの効果なのかもしれない
ロシアは集団免疫路線になってるんだろうか？
経済の制限もあまりやらず、で死者毎日１０００人超えない
ブラジルもファベーラで感染拡大して抑えられなくなった
この時点でBCG消えたと言われたが
今の状態で死亡率をメキシコアメリカと比べたら？かなり少なくないか？
日本であっても、なんも感染制御しなければこうなることもありうる
「BCGやワクチンに効果があれば、このような状態にはならない」てのがまず間違いで
集団免疫になった後の死亡率ではかる
ロシア、ブラジルを今みてどうよ
横からだけと、メキシコ、アメリカ、ブラジルは殆ど同じかと
https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&;country=BRA~MEX~USA®ion=World&deathsMetric=true&interval=total&hideControls=true&perCapita=true&smoothing=0&pickerMetric=location&pickerSort=asc
メキシコは超過死亡が２０万ある
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/1b/4d2a613db563a234fd9e39b9ded6ede0.jpg
こんなのが有ったがメキシコの現状は悲惨
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/mexico/
メキシコの人口は日本より少し多くほぼ同じ
検査数は日本の約75％
死亡者／人口では16倍
死亡者／感染者では6.4倍
致死率に大きく関係すると言われている年齢は、
日本平均48.4歳
メキシコ平均29.2歳
交絡因子による疑似相関だったな
死ぬ人をほったらかすんだったら政治なんか要らないから統一政府も要らないね？
早くそういう地方とは鎖国して欲しいわ
メキシコはBCGなしな
メキシコは出生時ＢＣＧをやっているよ。
https://www.jpa-web.org/dcms_media/other/54%2B%E3%83%A1%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%82%B3.pdf
＞今の状態で死亡率をメキシコアメリカと比べたら？かなり少なくないか？
https://www.worldometers.info/coronavirus/
人口100万人当たりの死者数
アメリカ 875人
メキシコ 847人
ブラジル 832人
ロシア 299人
日本 18人
アメリカ≧メキシコ≧ブラジル＞ロシア＞＞日本
検査数とその手法に関係するから一概に言えないが、
死亡者／感染者の割合
ロシア 1.75％
アメリカ 1.9％
ブラジル 6.7％
メキシコ 9.3％
日本 1.4％
メキシコ＞ブラジル＞＞アメリカ＞ロシア＞日本
死亡率に大きく関係する国民の平均年齢
メキシコ 29.2歳
ブラジル 33.5歳
アメリカ 38.3歳
ロシア 39.6歳
日本 48.4歳
日本＞＞ロシア＞アメリカ＞ブラジル＞メキシコ
高年齢者ほど死亡率が高い
基礎疾患を持っていると更に高くなる
感染自体に年齢は関係無いが国民の平均年齢が高くなれば「死者数／感染者」が上がる筈
検査数とセーフティーネット医療水準にも依るから一概には言えない
イタリア 3.5％ 47歳
ドイツ 1.6％ 46歳
スペイン 2.7％ 45歳
フランス 2.4％ 42歳
スウェーデン 2.5％ 41歳
イギリス 3.5％ 40歳
>>802
＞交絡因子による疑似相関
BCG接種国のアルゼンチン
接種中止国ニュージーランド
を見てもその通り
BCG国が次々に陥落していくな。
超過死亡（メキシコ２０万）とか含めてどうみるか
アメリカはロックダウンとかやってその結果だし
情報統制があったのかも知れない
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/poland/
「S型」「K型」「G型」が流行った時点、10月迄は感染者が少ない
感染者は11月23日、死者は同25日がピークで急激に減っている
統計上4月から流行り続けているロシアとは事情が違う様だ
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/russia/
資料の信頼性が解らないが、4月から隠蔽は不可能になったのだろう
北朝はCOV-ID19での死者ゼロと発表している
https://news.yahoo.co.jp/byline/kohyoungki/20201207-00211197/
押さえ込んだと喧伝していた南鮮でも感染者が急激に増えているが欧州とは桁が2桁違う
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/south-korea/
中国の実情は解らない
だから新コロ死者も抗日闘争うんぬんでカウントしておりません
他の東欧諸国、ロシアの地方、ギリシャ、イタリア南部、フランスの大西洋側と同じく
大都市圏のない田舎だったからってのが一番の理由でしょうね
1955年からは、Biomed-Lublinってポーランドの製薬会社がM. bovis BCG Moreauという株でBCGを製造して子供にうち続けてるみたいだけど
https://szczepienia.pzh.gov.pl/en/stories/poland-is-among-the-last-countries-in-europe-still-recommending-universal-bcg-vaccination/
そのところの別のページをみたら、 1949年から1951年にデンマーク株のBCGを450万人をやったとあったので
ポーランドも年代で接種した株が違いそうですね
少なくとも65歳より下のポーランド人はほぼ全員モロー株を接種してることになり
仮にポーランドとブラジルとの株に遺伝的にも濃度にも接種方法にも違いがそれほどないとすると
ブラジルで大量に死んでしまったのは、BCG接種開始時期が遅いから、接種率が低いからだ
というのが本当だったか？の参考になりそうでこれまたポーランドも注目ですね
やっぱりアホだったな。
チェコは5.1%でベルギーと同じ。
BCG効果はないな。
風邪の3割が従来型コロナという話は他国の一つの研究結果だろうが
日本でマルチプレックスPCR検査で検出している結果をみると
従来型コロナ患者は１０％を切る程度だろう
3割を超えるのはライノウイルスだけじゃないかな
最近の他国の結果を見ても同じようなものが多い
日本人の対人関係の疎遠さが原因だな。
個人的なパーティーと宴会が少ないからだろ。
対人関係が密な大学寮ではしっかり感染爆発してるしな。
BCG、日本脳炎ワクチン、その他のワクチン、
アビガン、イベルメクチン、カモスタット、オルベスコ、
PCR検査、抗原検査など
効果があるか効果がないかじゃなくて、害が少ないなら使う。
東アジア内に留まっていれば既に終息していたのだろう
それが東アジアの地域性で
潜在的にウイルスは存在ており見つかってないだけだろう。
今回に限らずコロナウイルス問題は
中国の多国籍化によって引き起こされていると言って良いんじゃないか
欧米に感染することでウイルスが世界に拡大している
アメリカのプロパガンダに洗脳されている
AIDSはアフリカ発祥だけどアメリカ人が世界中に拡めた
死者は約2500万人で現在も増加中
https://youtu.be/v743pmwuPIY
COVID-19の死者は今日現在156万人
ベトナム戦争でアメリカ兵がベトナム人を殺した数より少ない
世界の人口は78億3000万人
「スペイン風邪」はアメリカ発祥という説もある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%8B%E3%81%9C
またアホの登場だな。
HIVはホモの国際的なセックスパーティーで広まった。
アメリカ人とか関係ない。
アメリカ人による売春が最も大きな感染拡大要因
中国でHIVが広まった原因は中国人の売春だろ。
中国国内事情はその通りだよ
その前にアメリカ人が売春で世界中にHIVをバラ撒いたのも歴史的事実
COVID-19では中国政府の隠蔽体質が初動体制を遅らせた
日本に至っては習近平国賓招聘が有ったから台湾では既に厳格だった空港でのPCR検疫すらしなかった
中国が爆破した武漢のウイルス研究所は元々アメリカの援助に依るものでアメリカは十分な情報を持っていたのに中国政府に責任転嫁している
スペイン風邪も中国だろうな
東アジアではコロナウイルスは鎮静化する方向にしか動かない
欧米人を経由すると発症率が高い変異種が出来上がるんじゃないか
欧米の感染拡大を機に世界に広がる図式
東アジアではコロナウイルスが先祖帰りして
無症候性のものに変わっていき
感染性も弱くなるのではないか
コロナウイルス特有の傾向から示される
しかし大きなピークを作る変異種はより感染性が高く集団生活ではなくとも
感染が拡大している
それらは欧米の中で変異種が生まれているように見える
それが他国に拡大していく。
国際的なホモのセックスパーティーの参加者は
アメリカ人だけじゃないぞ。
フランスの哲学者フーコーがAIDSで死んだのを知らんのか？
ただ今は新型ウイルス騒ぎをするということが
国際的な命題となっているので
真実は藪の中に落とし込まれてしまう
その主張の根拠は何？
オマエは中国の工作員か？
挙動を解析しきれていない盲点がある
従来型コロナウイルスの挙動も解析できておらず
コロナウイルス自体が謎の存在となっている
人間はインフルエンザに特化しすぎたんだろう
コロナ騒ぎはある人間らがその盲点を突いただけなんじゃないのかな
SARSが発生してからコロナウイルスプチブームになり
従来型の新発見コロナウイルスが見つかっている
人間はコロナウイルスには無関心と言っても良い
資本主義だからだろう
ワクチンがあり抗ウイルス薬があり
お金が全てだろう
そんなもの本当に必要があったのかなあ
人間って本当につまんねーなって思っちゃうが
そうではない人が大多数だろう
学究として「コロナウイルス」は「SARS」（2002年11月16日広東省）以前「HIV」（1982年？パスツール研究所では1983年分離）と比較して不遇だったとされている
「コロナウイルス」は非常に古いウイルスらしく解らない事が多過ぎる
2020年1月11日、系図は一応ある
http://old.futureearth.org/onehealth/phylogenetic-analysis-shows-novel-wuhan-coronavirus-clusters-sars
https://www.ecohealthalliance.org/wp-content/uploads/2020/01/Wuhan-coronavirus-scaled.jpg
>>833
暫くエイズ関連団体でバイトした事がある
「ミッシェル・フーコー」は個人的に知らないが専門分野と被っている
「ルドルフ・ヌレエフ」なら話した事がある
シモの話だがゴム無しではウケが下痢するらしい
ドイツの西と東の違いはカーニバルパーティーをやったか
やらなかったかだって何度も言っただろ。
BCG、日本脳炎、その他のワクチンを推奨しない理由が分からない。
>インフルエンザワクチンが新型コロナに効果がある
これはまだ憶測の段階。
疑似相関の可能性大。
それでも推奨してるんだから、BCG、日本脳炎ワクチン、その他のワクチンも
推奨すればいい。
結核になられても困るから。
だれが推奨しているの？
コロナとインフルのダブル感染はまずいという意味だろ。
池上彰さんの番組で、仮説だとした上で、そういう話もあると紹介していた。
他にもそういう話はあちこちでされている。
それも地味に影響あると思う
他の欧州と同じならすぐに２０００人とか死なないとおかしいよね？
今も毎日１０００人以上死んでて、それを隠しているのだろうか？
なんでもワクチンと名前がつけばこの感染症に効くってもんでもないだろう。
仮に仮説として誰かが発表していたとしても取り上げる池上の頭がおかしい。
デマでしかない。
そもそも、おなじになるという前提がおかしい気がしますが。
関係ないけど、ロシア第2の都市サンクトペテルブルク(人口500万人,致死率4%)では
新規陽性者数が、先月26日まで毎日増え続けてたのに
なぜかそれ以降3700人台で高止まり状態になってんだね
というか、ロシアでは、モスクワやサンクトペテルブルクへの疑惑だけでなく
5月頃も北コーカサスだったか、実は、家でかなり死んでる記事があったし
6月頃には60地域のうち半分近くがロシア統計局に数字を上げるのが遅れた話があったり
7月は超過死亡数がロシア全体で数万人にもなってたようで
もうロシア政府の出すコロナ統計の数字であれこれ評価するのは無理なのでは
じゃあトルコイラクはどうだろう
ロシアについては、当初からいろいろググってたのであれこれ言えるけど
トルコやイルクについては、ほとんど調べたことないから、なんともですね。
トルコの急激な感染者数の増加は欧州の影響ですかね？ぐぐると見当付きそうですが。
イラクというと、当初イラクはイランと比較して、BCG日本株のおかげで死んでない言われてたけど
よく見ると、反対隣のヨルダンはさらに死亡者が少なかったわけで
それに日本株接種国だとしても、高齢者はやってないだろうし
本当にBCGのおかげなのか、はっきりしませんよね。
特に超過死亡２０万あるメキシコや３０万あるアメリカ（は経済制限強いか）に比べても
ロシア、トルコ、イラクも同じように思える
ロシアもあんま制限かけない路線だが
西欧に比べて毎日１０００人とかも死んでない
>>インフルエンザワクチンが新型コロナに効果があると言って推奨していたのに、
むしろインフルワクチン接種の開始時期と感染拡大時期が
合ってるんじゃないかな
どちらかというと逆効果である可能性の方が高いな
欧州で拡がっているとされる
20A.EU1、20A.EU2らが日本にも入って来て
少なくとも二波の波を形成していると考えた方がしっくり来る。
香港でも観測されているから日本に入って来ない確率の方が
低いだろう。
一つのクラスターで見つかる陽性数が多くなっている
これが陽性の数が増える大きな原因。
感染するのは室内であるから気候要因はより少なくなりその影響は限定的なもの。
ウイルス株の違いによって起きている現象だろう。
ただこの特性も永久ではなくウイルスは変化していき
時期が来たらその特性を失っていく。
情報が取り上げられロックダウンを否定するような情報は閉ざされる。
自然収束は都合が悪いからピークアウト局面で制限措置をとる。
今は気温が下がっていくから冬に向かって危険になると言えば都合が良い。
（春になる時期にこの言説を保つかどうかは怪しい）
欧州内の人の移動を制限したいから欧州では人の移動で
スペインから拡大したという情報が躍る。
日本では国外からウイルスが入って来ているというと
国内の制限措置には都合が悪くなり
エピセンター芸人が生まれたりする。
ゲノム解析も制限されているかのようだ。
なるほど。
ところで、毎日千人に死んでないという千人は、どこからでてきた千人なんでしょうか？
あと、ブラジルは州によって規制が違ってたと思うけど
集団免疫路線になってからというのは、何がどう変わったっということでしょうか？
＞自然収束は都合が悪いからピークアウト局面で制限措置をとる。
ピークアウト局面を把握できるんですか？
https://www.risktaisaku.com/articles/-/43466
【イスタンブール時事】トルコ保健省は１０日、国内で確認された新型コロナウイルスの累計感染者数が
「前日比約１１９万人増」の１７４万８０００人超になったと発表した。これまで累計数に反映されていな
かった症状が軽微な患者をこの日から過去にさかのぼって含める形にしたため、統計上の数が急増した。
保健省は１１月２５日、これまで「患者」として発表してきた数の中に無症状や症状の軽い人が含まれ
ていなかったことを認めた。これ以降、１日当たりの「患者」以外の感染者数も公表するようになったが、
２５日以前の分については「患者」のみにとどまっていた。
今回の修正で、累計感染者数は中東最多のイラン（約１１０万人）を大きく上回り、世界的にも感染
拡大が深刻な英国やイタリア、スペインとほぼ同じ水準であることが判明した。トルコでのこれまでの死者
数は１万５７００人超となっている。
死者数大きく増えたがそれでも１万５０００人
多い？少ない？
感染者数として数えるのは適切じゃない気もするが
じゃあ日本も抗原検査１００万とかしてつりあげられないか
↑をみると、ロシアの11月の超過死亡数は4万7千人とのことで、毎日1,000人超えてさらに悪くなってそうな予感
あと、以前のモスクワタイムスをソースに出したらソース元が問題とされたけど
実際、ロシア統計局の数字を調べたら同じだったので、今回もたぶん問題ないと思います。
抗原迅速診断キットを市販して欲しい。
インフルエンザ用のものも売ればいい。
BCGも打ちたい人だけでもいいから打てるようにして欲しい。
インフルエンザワクチンも供給不足で打てなかった。
ついでに、トルコのイスタンブール(人口1,553万)の3月12日から12月2日までの
超過死亡数は13,857人だとか
ソースは？
https://sarkac.org/2020/12/istanbulda-haftalik-vefat-sayilari/
人口が、
トルコ≒イラン≒ドイツ＞イギリス＞イタリア＞スペイン
人口規模が違うのに感染者数で比較する悪質記事
＞多い？少ない？
欧米諸国と比較して圧倒的に少ない
>>849
家庭用では紫外線カットのプラスティックカヴァーが付いているから無関係
https://img.aucfree.com/c624704654.1.jpg
これは「昭和レトロ」
電球ばかりだった話だったけど実際どうなんだろう
ここでは、他の自治体の超過死亡数が出てたけど、アンカラとかは９月頃までしか出てなかった
https://gucluyaman.com/excess-deaths-in-turkey/
英文ないか
え？英語で検索して探すだけでは？
根拠ないけども、仮に3倍とすると直近では1日600人程度死んでることになり
結局、トルコも、ロシアで毎日千人は死んでないとおかしくないという謎の死亡数は死んでることになってしまいますね
特に白人は蛍光灯を嫌う
眼に染みるらしい
家庭用には殆ど使われない
超過死亡１万のは出てくるがそれはないぞ
大腸菌や赤痢菌などは15wの殺菌ランプを50cm離して照射すると約１分前後で90%殺菌が可能です。
カビなどを含めても約１時間の照射で十分に殺菌可能です。
一般的にそう言われてたので、実際アメリカでそうだとすると、
仮に>>849の話が本当だとしても
アメリカの照明は白熱電球からLEDに変わっただけになって、ほとんど関係ないのではと思ってしまったんですよね
>>878
殺菌灯で殺菌可能だとしても、照明用の蛍光灯でどの程度効果あるかどうかでは？
イメージでは意味ないわけで。
>>878の目的なら殺菌灯であって普通の蛍光灯では無い
ブラックライトで代用可能
https://www.monotaro.com/p/4074/5837
https://item.rakuten.co.jp/wagato/fl6blb_toshiba
いやいや、英文のページがあるだろ！っていう意味じゃなくて
検索して探すだけなんだから、自分で英語で検索すればいいだけでは？って話。
というのは、僕なんか>>854で話振られても、
トルコなんてBCG仮説ではほとんど取り上げられなかったのもあって、さぁ？どうなんでしょうって感じだったけど
>>856で断定調になったのをキッカケに、ググってみたらすぐ超過死亡についてのページが出てきたし
ポーランド国民の大半はブラジルと同じ株のBCGを接種してるっぽいページも、
>>813 のスレを見て、ぐぐったらすぐ出てきたわけで。
だから検索してなかったって
了解
全部ソースつけて語れ
>>815は間違いってことですか？
ソースを出して語れとか人に支持するならば、
>>861 たとえば、この質問とか答えてくださいよ。根拠つけて。
https://www.niid.go.jp/niid/ja/from-idsc/493-guidelines/9986-excess-mortality-20nov.html
https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid
たとえば、アジア最悪の交通事故数のタイなどは、ロックダウンでは当然交通事故死が一気に減るから
コロナの死亡数などあっという間に吸収されちゃって本当のコロナ死亡数など全くわからんって話があったし。
あと、欧州、ロシアでは熱波ですぐ死ぬって問題がありますからね。
数ヶ月前だったか、ドイツの超過死亡数をぐぐってたら
ドイツの今年の夏の一時的な超過死亡数の上昇も熱波の影響かという分析があったようだし。
ポーランド政府の国立公衆衛生研究所だか国立衛生研究所だかのWEBサイトの情報からですけど
そこが間違いとなると、
それこそ、何を持って間違いとするのかソース元を知りたくなっちゃいます
蛍光灯の方は参考程度でいいよ。
間違った情報を元に語ってしまうというのは、仕方ないんですけどね。
BCGアトラスのエクアドルにしても、カナダの一時的な日本株にしても。
大体、僕自身も、ポーランドがデンマーク株だと思っててぐぐってた訳だし(笑)
また、愛知が出てきて、
ポーランドはBCGをしているのにマスクをし始めたので、感染爆発した。
とか言いそうだな。
まー、冷静に議論を続けてくれ。
それより、↓のポーランドの医療従事者を対象にしたBCGモロー株の臨床試験の結果も楽しみですね
Clinical Trial Evaluating the Effect of BCG Vaccination on the Incidence and Severity of SARS-CoV-2 Infections Among Healthcare Professionals During the COVID-19 Pandemic in Poland
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/study/NCT04648800
BCGよりも他の要素のほうが遥かに大きいわな
さっさとマスクしてたからだろ。ぶっちゃけ。
同居人感染したら目も当てられんからな。しゃーないわ。
厳密にはロックダウンなどのフィジカルディスタンシングと
集団免疫の掛け合わせで
対処可能な範囲まで減らす。
見分けが付かないのではなく、最初から合わせ技。
エッセンシャルワーカーなどはどうしても出歩かないといけないし、飯も調達しないと行けないから、そこら辺みながら
実効再生産数0.5あたりを目指して接触機会を落とす。
それもあるけど、冬季の怖さもあるよね。
3/23と古いが日本語で懇切丁寧
https://www.cyagen.jp/community/newsletters/issue-20200323.html
亡くなるのは「サイトカインストーム」
https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/1968
軽症患者が急激に悪化して死に至る
素人向けのCOV-ID19に関する情報
https://www.igakuken.or.jp/r-info/covid-19-info27.html
>>897
感染者は年齢に関係無い（20代が最も多い）が無症状の人も多い
無症状保菌者に感染力が有るから感染拡大が押えられず問題になっている
http://www.ipss.go.jp/projects/j/Choju/covid19/image/201207_pyramid.png
>>898
日本の場合、政治家や政府高官が複数感染死亡しない限り、対策は取れない
https://bakumatsu.org/wremarks/view/103
「かくすれば かくなる・・・」
BCG国は全滅だな。
示唆的な「BCGワクチン」と「交差免疫」
小林 弘幸（こばやし・ひろゆき）
順天堂大学医学部教授
https://news.yahoo.co.jp/articles/61d4c89a997ac32edb2e06e113d16a9755e57ea0
日本の重症化率は低くはない。
感染率が低かっただけだ。
中国やロシアは既にワクチン開発済みだけど人気が無いみたい
特に中国人は政府に対する信頼感は無く、
「官に政策有らば民に対策有り」
と言われているほど
ロシアも大同小異
そのとおり
川崎病ではBCG跡が赤くなる
感染しやすさかな
マスクで感染が防げるなら使い捨て防護服は要らない
マスクは「コロナファッション」で「意識化」には役立っているだろう
BCGは国家医療体制の象徴として新型コロナとの相関性があったのでは？
アメリカは最初から国家としての医療体制が無い
病気になれば破産
民間保険は一度大病を患うと保険料が跳ね上がるから入れなくなる
「病気になればさっさと死ね」
「アメリカンドリーム」
対になっている
癌になると医療費が高過ぎて払えるのは超高額所得者だけだから代替医療が盛んで、日本の「薬付け・管だらけ」の濃厚診療とは別世界
治療費がバカ高だから国境のメキシコ側では矢鱈と歯科医が多い
そのメキシコも新型コロナでは大変みたい
メキシコの階級制は白人と原住民の混血度合いで決まるが、人種差別はアメリカほどではない
日本はならなかった？
アメリカの空母もほとんど無症状
健康体なら差は無いのか？
ほんとオマエはアホだな。
コロナが充満している病院ではマスク効果は少ないが、
そうではない一般生活ではマスク効果は十分にあるってことだ。
スウェーデン国王が失敗だったと宣言しているだろ。
BCG効果は少ないとわかるだろ。
＞ほんとオマエはアホだな。
マスク効果はエヴィデンスが弱すぎる
スウェーデン国王の発言はエヴィデンスにはならない
>>918
>>801で明確に表で出した
一目瞭然で何を今更
ある程度関係ありそうなんだが
メキシコ１億ブラジル２億で死者数同程度か
超過死亡でもメキシコのが多そう
メキシコはデンマーク株
BCG効果等びびたることをわからんのか？
広まってしまえば一緒
>>801は、BCG効果は当初のものが「疑似相関」として表れて居たことが証明されたものだけど、
＞ほんとオマエはアホだな。
は誰かな？
エヴィデンスがないから、マスクをしないと
スウェーデンのようになるだろ。
まだわからないのか？
貴殿と違って経験値が有るからわからない
防護服を着ていても感染する人は感染する
感染防御性能は、
「防護服」＞｜＞「マスク」
マスクは、他人への感染に関しては、
（咳・クシャミの飛沫が飛びにくいから）
若干の効果が有るかも知れない、程度
目鼻を手でこすっただけで無意味になる
自分自身への感染予防には効果が無い、とされて来た
1968～1969年の「香港風邪」の時には、
電車の吊革を持つ事を禁じられていたしお金を触ったら手洗いが当然だった
皆マスクをしていたが洗わない人が多く悪化を招いた
当時のマスクはボロくて洗うと壊れた
使い捨て出来るほどの経済力は無かった
予防接種はアルコール綿で拭いただけの注射の射ち回しだった
西アフリカ赴任経験が有り風土病に罹患する
防御法は無い
体力が弱く運が無ければ死ぬだけ
高度成長期には「流行性感冒」でも出社するのが当たり前だった
現代では労務管理が進んで（他人に感染させるとイケナイから）出社停止
COV-ID19は無症状感染者に感染力が有るから、
「出歩かない」のが最善の予防法
違いはなんだ？
濃厚接触頻度を日本で例えるなら街全体が夜の街みたいなもんだろ
ちゃんとマスクしてる人はしてるし、距離とってる人はとってる
そんなんで説明つくレベルか？
フランスなど周辺国が厳しい規制を再びやり始めてんのに
ドイツだけ11月以降も、ゆるい閉鎖をし続けたから
みたいな話はどっかで読んだ
欧州にいたとき、
酒はうまいし、ねーちゃんは綺麗で愛想が良くて驚いた。
街全体がキャバクラだったな。
と言うか、日本のキャバクラが欧州の街を再現しようとしているんだろ。
敵が変われば対応に手間取る。
症状が微妙に今までのコロナと違うから同じ治療でもうまくいかない。
18日、公共施設の閉鎖や、飲食店での人数制限など新たな規制強化策を発表した。
公共交通機関でのマスク着用も推奨。春以降、厳しい規制を避ける独自対策を
取っていたが、
11月に転換した規制強化の方針が鮮明となった。
BCG接種はRtを少し下げる程度の効果しかない
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.10
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1600704683/140
140名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ e311-mHP9)2020/09/25(金) 01:09:25.58ID:j8xenAcR0
たとえば感染者の2割しか感染させないと言われているがBCG接種国ではこの割合が小さいとかあるいはスーパースプレッダーの一人あたり感染率が低いとかそういう効果
そういう効果であれば日米欧で致死率に差がないことや南米でBCG株関係なく死んでることも説明できる
イスラエルの研究結果も妥当
広がったらBCG接種してようが無意味
死んでいたのか？
https://youtu.be/HgW5KUyJarw
>>801の通りでBCGはオマジナイ程度
割と腑に落ちる説やなそれ
貴殿に対して言葉使いが荒かったことは謝る。
日本のキャバレーは向こうの真面目なパブくらいの感覚だからね。立ちんぼが入れないちゃんとしたバー。
欧州では、
女給や踊子は娼婦を兼ねている（た）事が多い
元々女給は無給でTipが収入だったから当たり前
給仕も女給に準じてダンサーは極端でモロ
「渡部絵美」が暴露していた通り運動（アイススケート）選手も娼婦の一種
野球選手では「多田野数人」の例も有る
スッチーは機内女給で機内はナンパの場
ナンパするのが礼儀だと思ってナンパした事がある
職業柄結果的に現地でのコネクションの足掛かりに成ったからナンパしてよかったと思う
そのノリで税関職員をナンパしようとしたアホは別室に連れて行かれ数日間入国が遅れた
ヤリたいだけのサルとは違った様式美みたいなもの
奈良県からのカキコだな
大和郡山の岡町の遊郭は潰された
奈良、生駒（宝山寺）は残っているらしい
その昔は天川村にもあったらしい
宿場（飯場）の飯盛女が娼婦を兼ねていたのは常識だろう
>>937
何を謝れているのか解らない
>ナンパするのが礼儀だと思ってナンパした事がある
やっぱりな。
あの状況でナンパしなかったら、男ではない。
スッチーはKGB（国家諜報機関準構成員）でもあった
ワクチンはモデルナ、ファイザー等が開発した
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201222/k10012777161000.html
変異種にも効くらしい
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR2203D0S0A221C2000000
新薬は発展途上国で治験をやっているが「命の切売」「現代の奴隷」
ロシア（スプートニクV）、中国（シノバック）も開発済みだが評判は良く無いみたい
話題としてBCGは終わってワクチンの効果と副作用が中心になった
インド少年
ワクチンは詐欺で聞かない
ワクチンそのもので２％の死者がでる
メキシコでBCGが義務化、接種率がほぼ100%になったのっていつから？
メキシコは日本脳炎ワクチンを接種してないね。
フランスと同じデンマーク株だし
ポーランドとの国境に近い同州の都市ツィッタウは２２日遅く、犠牲者の火葬が追い付かず、
遺体を安置する別の場所を確保する必要があると表明した。
旧東ドイツ陥落！
BCG論者涙目！
超えないと主張していたが、デタラメだったな。
見積もられているのに、半年前の日本で３割もコロナと接触したと
想定するのは狂っている。
高橋上久保K値みたいな矛盾だらけのクソ理論を信用するやつがいるのに驚きだわ
一年間じゃないよ。
総死者数は3800人を超えないと主張した。
発言読んでないからわからないけど「一年間の総死者数」って意味でもないの？
未来永劫の累計だとしたらそれこそ指標にはならないと思うんだけど
日本人の３割がコロナと接触して、1000人死んだから、
残りの７割が接触すれば、3800人が累計で上限だろうという計算。
スウェーデンの陥落で集団免疫論と交差免疫論も破綻した。
全部オレが予測した方向に進んでいるな。
これからはコロナ用ワクチンについて議論するべきだな。
数々のデータを示しても独自解釈で無視
結局効果があるとしても若い世代の症状の差から生じる感染力の差だわ
つまりBCGの効果が切れてるだろう世代まで感染が広がったら防止するすべ無し
これも4月から言ってることだが
軍隊で「作戦行動をする兵士」に感染が拡がると機能しなくなるから厳しい検査体制がしかれている
さもなくば空母が蛸部屋客室のDP号状態になってしまう
「軍属」の行動は民間人と違いがなくそれほど厳しくない
それが結論だな。
このスレも終わりだな。
一年間アホを相手にしてきて疲れたよ。
最終的な死亡率出ないとわからないよ
東欧陥落＝感染拡大ということだろうが
誰も感染拡大しないとは言ってない
もうアホな議論はやめろ。
BCG効果は２０％ぐらいの病状の改善だけ。
マスク？手洗い？あほかと
緩和すると、すぐに欧州は街全体がキャバクラ化するからだ。
オマエは欧州で生活したことないだろ。
オマエは欧州では売春が合法だと知らんだろ。
BCGの効果も重症化防止できるやら感染防止できるやら論理矛盾ある効果を唱え続けてきたわけだわあほくさ
まわりの一万人に一人がコロナだったら、その人に会う時だけマスクをしてたらOKだが、周りの100人に一人がコロナだと、スーパーの中や飲食店で感染者に遭遇する機会が増える。というか、日常生活で普通に濃厚接触する。
当然、そうなると感染防止できてない急所からどんどん感染するからマスク？手洗い？逆効果じゃね？みたいな話も出てくる。
火に例えると、火の粉程度ならふっと息を吹きかけるだけでも消せるが、メラメラ燃える炎だと何やっても焼け石に水、逃げるしか手が無くなるのとおなじ。
汚染具合が日本と欧州だと桁違いだということを理解しないと今の日本の状況を正しく捉えることができないだろうし、
欧州みたいになったら、ホンマに感染止めるの大変だからBCGとかバカなこと言わずにキチンと感染症対策してくださいね。
「ココ・シャネル」はナチ高官相手の娼婦から愛人になった
西洋的原則だと企業の受嬢は取り敢えずナンパするべき
何にも知らん奴を相手にしてもな～
「チビ・出っ歯・メガネ・首からカメラ」
の旧世代日本人は相手にされないから間違えない様に
首からカメラなら受嬢を撮影して写真を送リ付ける必要が有る
ナンパはしなくても「貴女のお陰で商談が上手く行った、ありがとう」位は言って去るべき
未だデキる日本人は滅多にいない
銀行でもナンパするのが基本
習慣が身に付いていたので帰国してから少し困ったがやっと慣れた
＞キチンと感染症対策してくださいね。
西アフリカなら日常で、当たり前
日本でも売買春は法律上は禁止されているが、
事実上野放しの黙認状態だという事実を無視するのか？
素晴らしい説明だ。
素晴らしい説明だ。
病室に帰って、寝ろ。
今はどこでもマスク手洗いもやってる
かつての日本人以上にやってるだろ
それでも抑制はできてない
できてるところとできてないところにわかれる
じゃあこれは何が原因だ？
>>967 で書いた通り、感染者が多いところと少ないところでは当然、リスクも全然違うから、予防のために講じなければならないことも変わってくる。
リスクの少ないうちはマスク・手洗いでOK。リスク増えたら、飲食店の時短・休業要請。さらに増えたら、大規模施設の入場規制。さらに増えたらロックダウン。
しかしドイツ・フランスもマスク義務化して今の日本以下に感染者おさえてたろ？
ロックダウンでもしてたよねわ
やってないというのが結論
海外在住連中の動画でも見ろ
そもそも外のまちなかなどマスク着用率を図れるところなんて感染リスク低い
こんなスレがあるから、おつむが弱い奴がＢＣＧ効果があると妄想する。
速いとこ1000まで行って、このスレを消し去ろう。
ＢＣＧ国でコロナが蔓延したから、ばかくさくてそんな研究はだれもやらんだろ。
それに研究費が付かないな
コロナ用ワクチンが議論の中心だ。
この人は「感染者増えたら否定された」という感じらしい
当然ワクチン打とうが集団免疫路線とかやれば全員が感染する
>当然ワクチン打とうが集団免疫路線とかやれば全員が感染する
本気で言っているのか？
全員が感染することはない。
BCG接種国でも実際にはちゃんと受けてない人が多かったり、ワクチン株が違うと効果が違ったり、いろいろ考えなきゃいけないことがあるんだよ。ランダム化比較試験ならまだしも、観察研究ならそんなにお金はかからない。
もういいから、病室に帰って寝ろ。
じゃー、現在だれが研究をやっているんだ？
オーストラリアは音無しだな。
clinical trials.govでちょっと調べただけだけど20くらいはアクティブな臨床試験があるみたいだね。後ろ向きのやつはもっとあるだろうし。
波が繰り返して結局全員が感染するよ
そのリストの１２番目のオーストラリアの研究が有名だが、
非公式な発表ではコロナに対してBCG効果はないが、
未来の気管支系ウイルスには効果があることが期待されるということだったな。
それは集団免疫論ではない。
集団免疫論とは
構成員の６割ぐらいが免疫を持てば、ウイルス感染が沈静化する
ということ。
それは集団免疫論ではない。
集団免疫論とは
構成員の６割ぐらいが免疫を持てば、ウイルス感染が沈静化する
ということ。
個人的には、現在の接種方針やここ3,40年の接種状況と、コロナの死亡者数で相関を取り、
BCGがコロナに効果があるとしている研究に対する否定派かな
理由は単純で実際に亡くなってる世代の接種状況で比較していないから
RCTを始める為の説得資料としては分かるけど、それて効果があるとするのは問題があると思う
BCGの効果自体は否定も肯定もしない
シドニーのRCTのやつ？その非公式のやつを見たことないからよくわからないけどstatusがrecruitingだからもう少し待ってみよう。綿密にサンプルサイズ計算してるはずだから途中解析で有意差出なくても全く不思議ではない。
肯定も否定もしないというのに賛成。コロナ関係の論文は査読がゆるいのか、甘すぎる研究デザインと考察で大量に出版されてる。急ぎたいのは理解できるけどそんな時ほど冷静な議論が必要だよなぁ。
医療関係者に実際にBCGを打って、打たないグループと比較するという研究だね。
非公式な発表とはドイツ医療雑誌のインタビューの質問に対する答え。
まあ敢えて擁護すると、
論文レベルではきちんと研究の限界として説明されてたり更なる研究が必要とは書いてあったりするのよね
たた、記事やtwitterになるとそこは省いて書かれるから質が悪い
医療雑誌というのは一般向けのやつだね。学術誌は自分からインタビューに行くことはしないはず。ちょっと気力が出なくて和文しか調べてないけどそれらしい結果が探し出せなかった、、、
では、さようなら。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 60日 2時間 42分 3秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- コロナワクチン接種後死亡 遺族ら13人が国を集団提訴 約9150万円の賠償を求める「マイナス情報を広報せず、被害を広げた」 ★4 [Hitzeschleier★]
- 無事発見された1000万円黄金茶碗 保管している警視庁困惑「どこへ返せばいいかわからない」「三つ巴の争いが始まるかも」 [おっさん友の会★]
- 【Googleマップ】「グーグルが悪評を放置」医師ら６０人が提訴へ…地図上の口コミ、「営業権の侵害」 [ぐれ★]
- 「1人もお客さんが来ませんでした」アイドルの告白に反響 観客0のステージで歌う姿に「プロ過ぎ」「胸にくる」 [尺アジ★]
- 【日本政府】アニメ、ゲーム「日本のコンテンツ海外売上は鉄鋼、半導体に匹敵」内閣がエンタメ産業活性化を議論★2 [Hitzeschleier★]
- 産休クッキー論争に益若つばさ「ポジティブ発信歓迎されない社会悲しい」柴田阿弥アナ「倫理的に問題がないことを咎める社会は厳しい」 [muffin★]
- 【実況】博衣こよりのえちえちCities:Skylines2🧪★1
- 【実況】博衣こよりのえちえちCities:Skylines2🧪★2
- 【画像】つけめんの欠点
- アメリカZ世代「資本主義ってゴミじゃね？」Z世代の嫌儲化が深刻WXWXWXWXWXWXXWXW [389296376]
- 【悲報】ジャニオタ、ジャニーズライブの最前列で席交換したのバレる！スタッフの尋問を無視し開演を45分遅れさせ逮捕 [389296376]
- 【画像】初対面から女子に不快感を与えて、何もしてないのに嫌われる顔面偏差値４０以下の弱男がコチラwww [779857986]