X



トップページCOVID-19
1002コメント564KB
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.11
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0952名無しのアビガン(神奈川県) (中止 6baa-nkXE)2020/12/24(木) 11:55:48.71ID:GEMatV8t0EVE
>>951
一年間じゃないよ。
総死者数は3800人を超えないと主張した。
0953名無しのアビガン(東京都) (中止 MM97-PZe+)2020/12/24(木) 12:24:19.39ID:5QL9362KMEVE
あ、そうなのか
発言読んでないからわからないけど「一年間の総死者数」って意味でもないの?
未来永劫の累計だとしたらそれこそ指標にはならないと思うんだけど
0954名無しのアビガン(神奈川県) (中止 6baa-yePO)2020/12/24(木) 13:17:37.01ID:GEMatV8t0EVE
>>953
日本人の3割がコロナと接触して、1000人死んだから、
残りの7割が接触すれば、3800人が累計で上限だろうという計算。
0955名無しのアビガン(大阪府) (中止 ab41-yePO)2020/12/24(木) 13:25:23.32ID:X4+rFyUh0EVE
コロナ関連死の水増しなかったら超える事はない
0956名無しのアビガン(神奈川県) (中止 6baa-yePO)2020/12/24(木) 13:31:25.11ID:GEMatV8t0EVE
またアホの登場だな。
0957名無しのアビガン(神奈川県) (中止 6baa-nkXE)2020/12/24(木) 16:45:06.89ID:GEMatV8t0EVE
旧東ドイツと東欧の陥落で、BCGの過大評価は無意味だとわかっただろ。
スウェーデンの陥落で集団免疫論と交差免疫論も破綻した。

全部オレが予測した方向に進んでいるな。

これからはコロナ用ワクチンについて議論するべきだな。
0958名無しのアビガン(四国地方) (中止 fd11-80jV)2020/12/24(木) 16:52:51.13ID:IQ95Butr0EVE
ダイプリはじめクラスター事例や他国とのCFR比較など見れば重症化防止なんてしないし感染予防もしないって散々4月から分かってることなのにな
数々のデータを示しても独自解釈で無視
結局効果があるとしても若い世代の症状の差から生じる感染力の差だわ
つまりBCGの効果が切れてるだろう世代まで感染が広がったら防止するすべ無し
これも4月から言ってることだが
0959名無しのアビガン(大阪府) (中止W c36b-hXKG)2020/12/24(木) 18:50:53.37ID:JpmuRrib0EVE
>>916
軍隊で「作戦行動をする兵士」に感染が拡がると機能しなくなるから厳しい検査体制がしかれている
さもなくば空母が蛸部屋客室のDP号状態になってしまう

「軍属」の行動は民間人と違いがなくそれほど厳しくない
0960名無しのアビガン(神奈川県) (中止 6baa-nkXE)2020/12/24(木) 18:57:33.02ID:GEMatV8t0EVE
>>958
それが結論だな。
このスレも終わりだな。
一年間アホを相手にしてきて疲れたよ。
0962名無しのアビガン(神奈川県) (中止 6baa-nkXE)2020/12/24(木) 19:19:25.86ID:GEMatV8t0EVE
>>961
もうアホな議論はやめろ。
BCG効果は20%ぐらいの病状の改善だけ。
0964名無しのアビガン(神奈川県) (中止 6baa-nkXE)2020/12/24(木) 20:49:26.57ID:GEMatV8t0EVE
>>963
緩和すると、すぐに欧州は街全体がキャバクラ化するからだ。

オマエは欧州で生活したことないだろ。
0965名無しのアビガン(神奈川県) (中止 6baa-nkXE)2020/12/24(木) 20:52:29.52ID:GEMatV8t0EVE
>>963
オマエは欧州では売春が合法だと知らんだろ。
0966名無しのアビガン(四国地方) (中止 fd11-80jV)2020/12/24(木) 21:09:43.70ID:IQ95Butr0EVE
マスク手洗いをアホ呼ばわりするやつはそりゃまともな議論できないわな
BCGの効果も重症化防止できるやら感染防止できるやら論理矛盾ある効果を唱え続けてきたわけだわあほくさ
0967名無しのアビガン(奈良県) (中止W 39da-E8ew)2020/12/24(木) 22:08:32.92ID:W98EhznU0EVE
そやでー。あと感染が拡大した後は、ちょっとした対策で感染を防ぐことができない。
まわりの一万人に一人がコロナだったら、その人に会う時だけマスクをしてたらOKだが、周りの100人に一人がコロナだと、スーパーの中や飲食店で感染者に遭遇する機会が増える。というか、日常生活で普通に濃厚接触する。
当然、そうなると感染防止できてない急所からどんどん感染するからマスク?手洗い?逆効果じゃね?みたいな話も出てくる。

火に例えると、火の粉程度ならふっと息を吹きかけるだけでも消せるが、メラメラ燃える炎だと何やっても焼け石に水、逃げるしか手が無くなるのとおなじ。
汚染具合が日本と欧州だと桁違いだということを理解しないと今の日本の状況を正しく捉えることができないだろうし、
欧州みたいになったら、ホンマに感染止めるの大変だからBCGとかバカなこと言わずにキチンと感染症対策してくださいね。
0968名無しのアビガン(大阪府) (中止 c36b-JgBf)2020/12/24(木) 22:40:33.80ID:JpmuRrib0EVE
>>965
「ココ・シャネル」はナチ高官相手の娼婦から愛人になった

西洋的原則だと企業の受嬢は取り敢えずナンパするべき

何にも知らん奴を相手にしてもな〜

「チビ・出っ歯・メガネ・首からカメラ」
の旧世代日本人は相手にされないから間違えない様に

首からカメラなら受嬢を撮影して写真を送リ付ける必要が有る
ナンパはしなくても「貴女のお陰で商談が上手く行った、ありがとう」位は言って去るべき
未だデキる日本人は滅多にいない

銀行でもナンパするのが基本

習慣が身に付いていたので帰国してから少し困ったがやっと慣れた

>キチンと感染症対策してくださいね。
西アフリカなら日常で、当たり前
0969名無しのアビガン(大阪府) (中止 f38b-eHqt)2020/12/24(木) 23:24:12.29ID:/dfB22/w0EVE
>>965

日本でも売買春は法律上は禁止されているが、
事実上野放しの黙認状態だという事実を無視するのか?
0970名無しのアビガン(神奈川県) (中止 6baa-nkXE)2020/12/24(木) 23:26:40.86ID:GEMatV8t0EVE
>>966
素晴らしい説明だ。
0971名無しのアビガン(神奈川県) (中止 6baa-nkXE)2020/12/24(木) 23:30:53.11ID:GEMatV8t0EVE
>>967

素晴らしい説明だ。
0972名無しのアビガン(神奈川県) (中止 6baa-nkXE)2020/12/25(金) 03:14:42.20ID:8hkkTAnv0XMAS
>>969
病室に帰って、寝ろ。
0973名無しのアビガン(大阪府) (中止 7daa-D4zc)2020/12/25(金) 05:49:38.68ID:IGfRBSAD0XMAS
>>966
今はどこでもマスク手洗いもやってる
かつての日本人以上にやってるだろ
それでも抑制はできてない
できてるところとできてないところにわかれる
じゃあこれは何が原因だ?
0974名無しのアビガン(奈良県) (中止W 39da-E8ew)2020/12/25(金) 06:45:55.63ID:79s6xgna0XMAS
>>973

>>967 で書いた通り、感染者が多いところと少ないところでは当然、リスクも全然違うから、予防のために講じなければならないことも変わってくる。
リスクの少ないうちはマスク・手洗いでOK。リスク増えたら、飲食店の時短・休業要請。さらに増えたら、大規模施設の入場規制。さらに増えたらロックダウン。
0978名無しのアビガン(香川県) (中止 c311-80jV)2020/12/25(金) 08:59:13.04ID:4RmLAdYA0XMAS
結局強制されてもリスクが最も高いのは他人の監視が及ばない場所な訳でそういう自覚をしてのマスク着用率じゃないと無意味ということだわな
そもそも外のまちなかなどマスク着用率を図れるところなんて感染リスク低い
0979名無しのアビガン(神奈川県) (中止 6baa-yePO)2020/12/25(金) 18:49:52.11ID:8hkkTAnv0XMAS
このスレが元凶だな。
こんなスレがあるから、おつむが弱い奴がBCG効果があると妄想する。
速いとこ1000まで行って、このスレを消し去ろう。
0980名無しのアビガン(東京都) (中止 Sa1f-HuHB)2020/12/25(金) 19:32:55.98ID:pO+c/UZjaXMAS
なんでBCGの効果は否定的だという論調なんだ?BCGの人口カバー率、結核蔓延度、ワクチン株、ほかの重症化因子を調整した大規模研究の結果でも出たのか?
0981名無しのアビガン(神奈川県) (中止 6baa-yePO)2020/12/25(金) 20:09:46.50ID:8hkkTAnv0XMAS
>>980
BCG国でコロナが蔓延したから、ばかくさくてそんな研究はだれもやらんだろ。
それに研究費が付かないな

コロナ用ワクチンが議論の中心だ。
0983名無しのアビガン(神奈川県) (中止 6baa-yePO)2020/12/25(金) 20:29:08.07ID:8hkkTAnv0XMAS
>>982
>当然ワクチン打とうが集団免疫路線とかやれば全員が感染する

本気で言っているのか?
全員が感染することはない。
0984名無しのアビガン(東京都) (中止 Sa1f-HuHB)2020/12/25(金) 20:30:06.03ID:pO+c/UZjaXMAS
>>981
BCG接種国でも実際にはちゃんと受けてない人が多かったり、ワクチン株が違うと効果が違ったり、いろいろ考えなきゃいけないことがあるんだよ。ランダム化比較試験ならまだしも、観察研究ならそんなにお金はかからない。
0985名無しのアビガン(神奈川県) (中止 6baa-yePO)2020/12/25(金) 20:30:31.70ID:8hkkTAnv0XMAS
>>982
もういいから、病室に帰って寝ろ。
0986名無しのアビガン(神奈川県) (中止 6baa-yePO)2020/12/25(金) 20:32:54.49ID:8hkkTAnv0XMAS
>>984
じゃー、現在だれが研究をやっているんだ?
オーストラリアは音無しだな。
0987名無しのアビガン(東京都) (中止 Sa1f-HuHB)2020/12/25(金) 20:43:09.05ID:pO+c/UZjaXMAS
>>986
clinical trials.govでちょっと調べただけだけど20くらいはアクティブな臨床試験があるみたいだね。後ろ向きのやつはもっとあるだろうし。
0989名無しのアビガン(神奈川県) (中止 6baa-nkXE)2020/12/25(金) 21:04:24.28ID:8hkkTAnv0XMAS
>>987
そのリストの12番目のオーストラリアの研究が有名だが、
非公式な発表ではコロナに対してBCG効果はないが、
未来の気管支系ウイルスには効果があることが期待されるということだったな。
0990名無しのアビガン(神奈川県) (中止 6baa-nkXE)2020/12/25(金) 21:08:14.91ID:8hkkTAnv0XMAS
>>983
それは集団免疫論ではない。
集団免疫論とは

構成員の6割ぐらいが免疫を持てば、ウイルス感染が沈静化する

ということ。
0991名無しのアビガン(神奈川県) (中止 6baa-nkXE)2020/12/25(金) 21:09:54.53ID:8hkkTAnv0XMAS
>>988
それは集団免疫論ではない。
集団免疫論とは

構成員の6割ぐらいが免疫を持てば、ウイルス感染が沈静化する

ということ。
0992名無しのアビガン(ジパング) (中止 MM97-Fx8T)2020/12/25(金) 21:12:22.80ID:lfjqr+VfMXMAS
>>980
個人的には、現在の接種方針やここ3,40年の接種状況と、コロナの死亡者数で相関を取り、
BCGがコロナに効果があるとしている研究に対する否定派かな

理由は単純で実際に亡くなってる世代の接種状況で比較していないから
RCTを始める為の説得資料としては分かるけど、それて効果があるとするのは問題があると思う

BCGの効果自体は否定も肯定もしない
0993名無しのアビガン(東京都) (中止 Sa1f-HuHB)2020/12/25(金) 21:13:26.36ID:pO+c/UZjaXMAS
>>989
シドニーのRCTのやつ?その非公式のやつを見たことないからよくわからないけどstatusがrecruitingだからもう少し待ってみよう。綿密にサンプルサイズ計算してるはずだから途中解析で有意差出なくても全く不思議ではない。
0994名無しのアビガン(東京都) (中止 Sa1f-HuHB)2020/12/25(金) 21:18:57.34ID:pO+c/UZjaXMAS
>>992
肯定も否定もしないというのに賛成。コロナ関係の論文は査読がゆるいのか、甘すぎる研究デザインと考察で大量に出版されてる。急ぎたいのは理解できるけどそんな時ほど冷静な議論が必要だよなぁ。
0995名無しのアビガン(神奈川県) (中止 6baa-nkXE)2020/12/25(金) 21:22:17.38ID:8hkkTAnv0XMAS
>>993
医療関係者に実際にBCGを打って、打たないグループと比較するという研究だね。

非公式な発表とはドイツ医療雑誌のインタビューの質問に対する答え。
0996名無しのアビガン(ジパング) (中止 MM97-Fx8T)2020/12/25(金) 21:45:27.69ID:lfjqr+VfMXMAS
>>994
まあ敢えて擁護すると、
論文レベルではきちんと研究の限界として説明されてたり更なる研究が必要とは書いてあったりするのよね
たた、記事やtwitterになるとそこは省いて書かれるから質が悪い
0997名無しのアビガン(東京都) (中止 Sa1f-HuHB)2020/12/25(金) 21:53:01.56ID:pO+c/UZjaXMAS
>>995
医療雑誌というのは一般向けのやつだね。学術誌は自分からインタビューに行くことはしないはず。ちょっと気力が出なくて和文しか調べてないけどそれらしい結果が探し出せなかった、、、
0998名無しのアビガン(東京都) (中止 Sa1f-HuHB)2020/12/25(金) 21:59:42.95ID:pO+c/UZjaXMAS
これ次のスレ立てとかした方がいいのか?すまんがようわからんから誰か頼む、、、!
0999名無しのアビガン(神奈川県) (中止 6baa-yePO)2020/12/25(金) 22:05:26.94ID:8hkkTAnv0XMAS
このスレは終了でいいよ。
では、さようなら。
1000名無しのアビガン(大阪府) (中止W c36b-hXKG)2020/12/25(金) 22:30:29.70ID:jC+NTjWg0XMAS
1000で終了
10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 60日 2時間 42分 3秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況