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新型コロナはただの風邪、過剰反応反対 3
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0002♪(´ε` )(京都府) (ワッチョイ 6be6-A0/l)垢版2020/11/22(日) 11:32:46.96ID:6XzOv93K0
あほか
0005名無しのアビガン(光) (アウアウエー Sa3a-wwwg)垢版2020/11/22(日) 12:22:04.70ID:U1EJJ2Tva
まぁそう思ってたらいいんじゃないの?
そのうち日本も欧米諸国のような状態まで追い込まれるときが来るから
残り少ないかもしれない平和な日々を今のうちに楽しんでればいいよ
俺は感染したくないからテレワークして家に籠ってるけど
0006名無しのアビガン(光) (アウアウエー Sa3a-wwwg)垢版2020/11/22(日) 12:50:21.88ID:U1EJJ2Tva
Withコロナとか寝ぼけた事言ってるから日本は感染増加が止まらない
0008名無しのアビガン(茸) (スップ Sd22-pB7G)垢版2020/11/22(日) 13:17:11.89ID:tbYbobgBd
「新型コロナのワクチンを渇望はしない」医師としてそう考える理由
季節性ウイルスのひとつになった
https://president.jp/articles/-/40673?page=1

https://president.jp/articles/-/40673?page=3
>「新型コロナ」は5つ目の季節性コロナにすぎない
https://president.jp/articles/-/40673?page=4
>日本と欧米では死亡率が違うので蔓延しても問題なかった
https://president.jp/articles/-/40673?page=7
>封じ込めはムリだから、都市封鎖や隔離はデメリットしかない
0009名無しのアビガン(茸) (スップ Sd22-pB7G)垢版2020/11/22(日) 13:17:59.99ID:tbYbobgBd
「ただの風邪」ということになってる従来のヒトコロナ(HCoV)でも
SARIというSARS同様の病態になることもある
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/jmv.26362
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/jmv.24296
今回のは初物で人間側の免疫が十分でないから
(特に交差免疫の乏しい地域で)それが強めに現れてるだけ

HCoV-OC43もかつて同様の経過を辿った
http://www.enchiku-med.jp/column/2020/06/16/1592264220903.html
0010名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ a339-7Ock)垢版2020/11/22(日) 18:08:04.72ID:Lz/K0F4E0
新型コロナは本質的に、医学の問題である以上に、国際政治・覇権的な謀略である。

日本が対米従属を最重要と考え続けるなら、米国から強要される都市閉鎖など自滅的なコロナ対策をとる必要がある。
だが安倍や菅の日本は従属先を米国から中国に替えている。中国は、他国に特定のコロナ対策を強要していない。
日本は従来どおりの甘いコロナ対策でかまわない。日本はしばらく「米中両属」になる。
日本でも欧米と同様、左翼は、社会主義的な体制を強化するコロナ危機の誇張に好んで乗る傾向にある。
菅政権が就任直後に学術会議の左翼を不承認にしたのは、今後につながる動きの前哨戦だったのかもしれない。

http://tanakanews.com/201121corona.htm

田中宇氏は、たくさんのアメリカの主要な英文記事のネットで読めるものを、根拠として載せてくれている。
とても、これだけの大量の英文を、次々に読める人間は居ない。私たちに供給してくれるから有りがたい。

日本の偏向(へんこう。バイアスの掛かったゆがんだ)メディア(マスゴミ)たちは、世界を裏から支配している、
陰の政府からの命令で、コロナや大統領選のヒドいウソの報道を、毎日続けていている。
0011名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ a339-7Ock)垢版2020/11/22(日) 18:27:26.12ID:Lz/K0F4E0
>>8
コロナの答えがここに書いてある。

季節性ウイルスのひとつになった

今年のコロナウイルス感染症は、従来のコロナウイルスではなく新型SARS-COV2だけになることでしょう。

新コロは、季節性コロナウイルスと同じ1〜2月にピーク。

現在は、1〜2月の1日に数千人の陽性者発生に向けて上昇しているところ。
0013名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 4e0b-bQi2)垢版2020/11/23(月) 01:30:33.16ID:A2g5QOhV0
>>8
その医者の言ってる事は妄想やデタラメばっかりだからドヤ顔で引用するのはやめた方がいいぞ
お前が恥をかくだけ

>「新型コロナ」は5つ目の季節性コロナにすぎない
季節に沿って感染者が変動するって言ってるだけだろ、リスクの大小には関係なくね?

>日本と欧米では死亡率が違うので蔓延しても問題なかった
死亡率で毒性や感染力を評価していいのは医療が未発達な後進国だけだってwww

>封じ込めはムリだから、都市封鎖や隔離はデメリットしかない
だからマスクやソーシャルディスタンスみたいな緩い対策でやってるんだろ

>>9
SARS-CoV2も同じ経過を辿るだろうって言いたいんだろ?
俺もそう思うがその経過を辿る中で発生する犠牲者は極力減らさないとダメだろ
0014名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4bf3-dKXD)垢版2020/11/23(月) 07:57:05.65ID:GVwfgRri0
科学的に常識な事は否定せずに風邪ではなく毒性の強い感染症だと主張すればいいのにw
まあ、毒性が強ければ感染媒体が滅びるので拡散されずに流行らないけどな。

毒性が弱いまま感染力が強くなっているのなら、それは日本政府の怠慢が原因。
注意喚起で報道に煽らせているのではなく、日本政府そのものがヘマ続けてしまい、
慌てて「怖いよ怖いよ」騒いでいるだけなのさw

マスクの裏側に付いた飛沫に関して無頓着だから感染拡大するのは当たり前。
マスクなんて感染防止ツールとしてはゆるゆるの甘々。
0017名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 4e0b-bQi2)垢版2020/11/23(月) 10:47:45.85ID:A2g5QOhV0
>>14
弱毒性としての振る舞いも強毒性としての振る舞いも両方見せるから扱いに困るんじゃないか

>>16
無症状のまま終わるか重篤化するかは感染した段階じゃ分からないだろ
平然としていたのに突然急変する症例が結構ある
免疫暴走や閉塞性血管障害が起きてから慌てて救急車を呼ぶのは悲しいぞ
0020名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ a358-ti/z)垢版2020/11/23(月) 12:03:11.52ID:eXBWrJ0p0
日本人はほぼ全員が緩やかながらcovid-19の免疫を獲得している。
理由はigm抗体とigg抗体が同時に表れているから。
欧米人はcovid-19に特化したigg抗体が遅れて表れるので、
体全体に広範囲な影響を及ぼすigm抗体が急上昇し、
covid-19特有のサイトカインストーム現象が頻繁に生じている。
それに対して日本人はほぼ例外なくigg抗体がすぐに表れるのでigm抗体が抑制されている。
つまり多くの日本人にとってはcovid-19はちょっと長引く質の悪い風邪程度。
そもそもコロナ風邪から存在するもので、その変異したものがcovid-19。

そこでなぜ日本人がほぼ例外なく免疫を獲得しているのかが焦点になっている。
過去に似たウイルスに感染しているとかBCGとりわけ日本株BCGが影響しているとか、
諸説があるが確定的なことは言えない。

新型コロナ、首都圏ほぼ全員“既感染”!? 日本の死者が欧米より少ない要因の一つに「集団免疫説」 専門家の新抗体検査で明らかに
https://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/200817/lif20081720000016-n1.html

日本人は新型コロナウイルスに対して免疫を持っている可能性 低い死亡率の原因?
https://nazology.net/archives/60168

日本人はなぜ、新型コロナウィルスに感染しにくく重症化しにくいのか? 諸説を集めてみた結果……。
https://cubeglb.com/media/2020/07/30/japanese-covid19/
0021名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ a358-ti/z)垢版2020/11/23(月) 12:15:51.74ID:eXBWrJ0p0
COVID-19 and Flu Pandemics Follow a Pattern:
A Possible Cross-immunity in the Pandemic Origin and Graver Disease in Farther Regions
Covid-19とインフルエンザの一共通点
発生地域での交差免疫と遠方地域での深刻な病気

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S018844092031609X

過去に流行したインフルでも発生源から遠い地域で重症化する傾向がある。
発生源近辺では交差免疫が働いた可能性を論じている。
covid-19の発生源であるアジアも交差免疫が働いていると考えるのが妥当としている。

>Intriguingly, the pattern of a graver disease in geographic regions far from the pandemic origin
has been observed in the three previous flu pandemics in 1918, 1957, and 1968 .
While the 1918 pandemic, also known as the Spanish flu, was likely originated from the USA,
it took more lives in other continents, such as Asia and Europe.
The 1957 and 1968 flu pandemics started in China but caused much more mortality in the USA and Europe.
興味深いことに、パンデミックの起源から遠く離れた地理的地域での深刻な病気のパターンは、
1918年、1957年、および1968年の3つの以前のインフルエンザパンデミックで観察されました。
スペイン風邪としても知られる1918年のパンデミックは、米国で発生した可能性がありますが、
アジアやヨーロッパなどの他の大陸でより多くの命を奪いました。
1957年と1968年のインフルエンザパンデミックは中国で始まりましたが、
米国とヨーロッパでははるかに多くの死亡率を引き起こしました。

Effectiveness of booster BCG vaccination in preventing Covid-19 infection
新型コロナウイルス感染予防に関するBCG再接種の有効性
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.10.20172288v1
アラブ首長国連邦の一病院スタッフ280人のうち、2020年3月に71人にBCGを追加接種。
6月にすべてのスタッフを検査。
追加接種を受けた71人のグループは感染0人(0%)
追加接種を受けていない209人のグループは感染18人(8.6%)

結論として次のように述べている。
>Our findings demonstrated the potential effectiveness of the booster BCG vaccine,
>specifically the booster in preventing Covid-19 infections in an elevated-risk healthcare population.
我々の調査はBCG再接種が、とりわけリスクが高い医療関係者集団に対して、新型コロナウイルス感染予防の潜在的効果を実証した。

なお、同国では出生時にBCGを接種している。
https://www.jpa-web.org/dcms_media/other/03+%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%96%E9%A6%96%E9%95%B7%E5%9B%BD%E9%80%A3%E9%82%A6.pdf
0022名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 4e0b-bQi2)垢版2020/11/23(月) 12:17:55.21ID:A2g5QOhV0
>>20
せっかくそういう希望に満ちた報告があってもね
「だから日本は大丈夫!感染対策なんて必要ない!w」
みたいに過剰反応するバカがいるから逆効果なのよ

新型コロナはただの風邪だ茶番だ陰謀だのなどと極端な思想を掲げる奴が現れさえしなければ、楽観的な報道が世の中に受け入れられて経済にもアクセルが掛かるだろうにね
0023名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ a358-ti/z)垢版2020/11/23(月) 12:22:42.55ID:eXBWrJ0p0
Dynamic Change of COVID-19 Seroprevalence among Asymptomatic Population in Tokyo during the Second Wave
第二波における東京都内の無症状人口でのCOVID-19抗体陽性率の大きな変化
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.09.21.20198796v1

>Healthy volunteers working for a Japanese company in Tokyo
>were enrolled from disparate locations to determine seropositivity
>against COVID19 from May 26 to August 25, 2020.
都内の異なる箇所の日本企業で働く健康なボランティアを対象に、
5/26-8/25にかけてCOVID19の抗体検査を行った。

>Healthy volunteers from 1877 employees of a large Japanese company
>were recruited to the study from 11 disparate locations across Tokyo.
都内11ヶ所の1877人

>Seroprevalence increased from 5.8 % to 46.8 % over the course of the summer.
抗体陽性率は夏の間に5.8→46.8%に上昇した。
0027名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Srdf-gKym)垢版2020/11/23(月) 13:58:46.53ID:cFEMxKkir
>>26
高リスク層ってのは70以上、もっと言うと80歳以上で何かしらの疾患持ちや
免疫治療を受けてる人。
コロナでなくても亡くなる人で
わざわざコロナだけを考えてる訳じゃない。
そういう人達は何とも思ってないか
家族が気をつけてる。

そういった少ない人をあれこれ言い始めるならキリないし病気はコロナだけじゃない。
0029名無しのアビガン(茸) (スップ Sd02-pB7G)垢版2020/11/23(月) 14:11:45.83ID:y19HCEt+d
介護施設で感染が拡大しなかった理由
https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/3430
>・ 新型コロナウイルス感染症の重症化、死亡のリスクを高める要因の一つは高齢である。
> 高齢者の中でも介護施設等に集団で居住している人のリスクはとりわけ高い。
>・ わが国で介護施設における感染がそれほど拡大せず、入所者の死亡数と割合が
> 低いことの背景には、各施設が通常の感染予防対策を遵守したことがある。
> 厚生労働省が出した、2月の事務連絡がきっかけとなっている。

通常の風邪やインフルも高齢者には命取り
そのため介護施設等では従来から対策を行ってきた
免疫以外の要因としてはこれが日本の優位性の背景にある
0032名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 4e0b-bQi2)垢版2020/11/23(月) 15:49:39.01ID:A2g5QOhV0
>>27
>コロナでなくても亡くなる人で
コロナでも亡くなるだろ?守ってあげれば家族とあと10年一緒にいられるかも知れない人達だろ?
神でもない癖に勝手に他人の寿命を決めんなよクズが

>そういった少ない人をあれこれ言い始めるなら
少なくないだろ
0035名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW a325-Pizy)垢版2020/11/23(月) 16:29:20.28ID:U/c1qHkl0
コロナで亡くなった人の平均年齢って日本の平均寿命より上なんだっけか?
0036名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa3b-3Yk1)垢版2020/11/23(月) 16:52:53.51ID:/YGcW+4ea
【速報】新型コロナ、岩手県で初の死者
ところが中身は
基礎疾患がある高齢者 が死んだとさ
https://news.yahoo.co.jp/articles/9e9e3cfa927bc8d0e75ec68360ee6153639e5ac6

基礎疾患がある高齢者が亡くなるとニュースになるってバカ丸出しのマスコミ
0039名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8eff-ti/z)垢版2020/11/23(月) 17:28:40.66ID:ZE/fzL5k0
ただの風邪は言い過ぎだが新種の風邪だわ
こんなことでバカ騒ぎしてたら世界が亡びる
インフルエンザが元で肺炎で死んでもインフルエンザ死ではなく肺炎死
肺炎で死んでもコロナウイルスが検出されればコロナ死
マスコミも医療関係者も狂ってるよ
0041名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8eff-ti/z)垢版2020/11/23(月) 17:45:46.84ID:ZE/fzL5k0
>>31
いや全然違う
介護施設はインフルでも病院よりはるかに気を使ってるから
介護施設はインフルが流行ると大型の加湿器導入したりして湿度も保ったりしてるが
そんなこと病院は皆無
病院ってのは専門機関にも関わらず感染症対策なんてやっていないに等しい
今回のコロナ騒動も病院や医師の自作自演
0042名無しのアビガン(高知県) (JP 0H9e-ti/z)垢版2020/11/23(月) 17:47:30.33ID:j0bN1q1vH
コロナ本気で怖がってるバカってインフルで毎年1000万人以上感染していて一万人死んでるとか  子宮頸がんで年間3000人死んでるなんて知らないよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑
バカだから平和ボケしてるから  テレビの情報真に受けてんだよ。ワラ
コロナ以外にもたくさん コロナ以上に怖い感染症たくさんあることも知らずにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。ワラ
0043名無しのアビガン(高知県) (JP 0H9e-ti/z)垢版2020/11/23(月) 17:49:31.02ID:j0bN1q1vH
>>17
出た テレビに洗脳されたバカの免疫暴走wwwwwwwwwww。爆笑

ただの軽症の風邪なのになにが免疫暴走だよwwwwwwwwwwwww。( ´,_ゝ`)プッ
0044名無しのアビガン(高知県) (JP 0H9e-ti/z)垢版2020/11/23(月) 17:52:00.65ID:j0bN1q1vH
>>39
今日も何の知識もないバカのマスコミが大騒ぎしてたわwwwwwwwww。爆笑

バカなマスコミに電話してインフルエンザの方がたくさん感染者がいてたくさん死んでるんですが?って言ってやったら コロナは未知のウイルスとか言い出しやがったわwwwwwwwwww。爆笑

もはや 宗教だな  ただの風邪に。( ´,_ゝ`)プッ
0045名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 4e0b-bQi2)垢版2020/11/23(月) 18:02:23.60ID:A2g5QOhV0
>>41
介護業界に詳しそうだな?ちょっと教えてくれ
電子カルテを開くと患者が感染している注意すべき病原体が一番上に表示される
病室の入口に患者ごとに必要な感染防護策をサインプレートで貼り付けておく
患者に触れる前と触れた後、患者の周辺の物に触れる前と触れた後、
びしょびしょになる量のアルコールで毎回毎回手を消毒する
そういうことって介護施設でもやってる?
0047名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 5faa-gKym)垢版2020/11/23(月) 20:31:47.55ID:tgAsxBHx0
>>39
同意。
それを踏まえてただの風邪と
同じといったんだけど
コロナ脳はそれにつっこんで
言っているとしたら
とんだ論破厨だね。

そこから説明しないと
ダメなくらい必死なんだと思う
0048名無しのアビガン(長野県) (アークセー Sxdf-KU8Q)垢版2020/11/23(月) 22:16:29.11ID:V5OH00Gex
新型コロナに関しては
・特効薬がない
・ワクチンがまだない
・症状が無症状から重篤な肺炎までピンキリで急激に悪化することがある
・無症状でも感染を広げてしまうことがある(症状がない人の隔離が困難)
・味覚障害や肺繊維化などの後遺症
あたりが問題なので、これら解決出来るまではただの風邪と言うのは難しいだろうな
0049名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4bf3-dKXD)垢版2020/11/23(月) 22:42:08.29ID:GVwfgRri0
感染症の「症状」の定義では外部に追い出すことだから
無症状ではなく無自覚症状だろw

無症状というのは広域で非感染者も含めるんだよ。
体内で増殖したウィルスを体外に出さない定義の「無症状」で
どうやって他人に移すの?テレポート

バカばっか。
呼気か排泄物で出されるのであれば、立派に無自覚症状じゃんw
0050名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sac7-s1B9)垢版2020/11/23(月) 23:57:36.78ID:cNWx+4iBa
間質性肺炎 難病なんだよなぁ 余命5〜10
0051名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ e713-/dA9)垢版2020/11/24(火) 12:09:09.93ID:k1/C5Dpf0
ただの風邪とは違うけど、扱いとしては風邪程度でいいのか?

流行ってるみたいだから手洗いうがいマメにやっとくか〜
人ごみに行くのはやめておくか〜

くらいの
0054名無しのアビガン(公衆) (エムゾネ FF02-pB7G)垢版2020/11/24(火) 16:57:02.84ID:NPihWHD9F
>>50
間質性肺炎を含むARDSは従来のHCoVやインフル等でも生じる

新型コロナウイルス感染症(COVID-19)はサイトカインストーム症候群である
https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/1968
>サイトカインストームはウイルス感染に限定されない
>
>サイトカインストームを伴うARDSは、ACE2受容体とする
>SARS-CoV-1やSARS-CoV-2のみならず、MERS-CoVや
>インフルエンザウイルスなどのウイルス感染や敗血症などでも生じる。
>さらには誤嚥性肺炎のように胃酸や人工呼吸器などによる肺の損傷でも生じる[45]。
>また白血病の治療で行われるCAR-T治療においても生じる。

Fatal outcome of human coronavirus NL63 infection
despite successful viral elimination by IFN-alpha in a patient with newly diagnosed ALL
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26854965/
>We here report a case of HCoV infection in a leukemia patient
>with fatal ARDS despite successful virus elimination
>by pegylated interferon-alpha (PEG-IFN-α).

COVID-19患者のARDSは従来の患者と違うのか?
肺の形態的な変化や呼吸機能への影響は従来のARDSと同様
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/t344/202009/567077.html

>>53
33が何を意図しているかは知らないが
症状がウイルス自体の傷害性によるものか
サイトカインストーム等の人体側の反応によるものか
ということでは後者が主因とは言える
0056名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 5faa-gKym)垢版2020/11/24(火) 18:03:37.09ID:ceiMZLZR0
>>53
え?では
インフルエンザで亡くなっているのは
年間約3000人。
ではインフルエンザが原因で亡くなっているのは約12000人

新コロでなくなっているのは
多少はいるかもしれない。けど新コロが原因でなくなっている人がほほ大半。
だから免疫治療している人や身体の弱い人が亡くなる
重症者ってのがほとんどそれ
0060名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ a358-ti/z)垢版2020/11/24(火) 20:57:27.99ID:stcXq1Y50
冷静に考えれば日本ではcovid-19は従来のコロナ風邪と同程度であることは分かると思う。
風邪の流行期の3分の1は従来のコロナ風邪だが、風邪の中では結構狂暴。
それでも分類的には風邪の一つ。>>19

思うにマスコミは視聴率を稼ぐために大げさなんでしょう。
でもあまりにも騒ぎすぎると経済が悪化してスポンサーが減る。
そうすると墓穴を掘ることになる。
だから彼らの論理ではバランスを取っているつもりなんでしょうね。
あくまでも彼らの主体的価値観によるバランスというもの。
0061名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ a358-ti/z)垢版2020/11/24(火) 20:59:46.48ID:stcXq1Y50
ごめん安価間違えた。
>>19>>9
0062名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ a358-ti/z)垢版2020/11/24(火) 21:03:27.77ID:stcXq1Y50
covid-19でいろいろとウイルスについてわかってきたのは収穫。
会食やカラオケなどマスク無しの会話で感染しやすいということ。
交通や旅行そのものだけでは感染するリスクは低いということ。
0063名無しのアビガン(長野県) (アークセー Sxdf-KU8Q)垢版2020/11/24(火) 22:22:29.78ID:u+TKfbJzx
従来の風邪は数日寝てれば大抵は完全に治るし、
人に移しまくることもないが、
新型コロナは味覚・嗅覚障害や呼吸苦なんかの後遺症が残るリスクがあるからな

特効薬やワクチンなんかの対策があるなら「ただの風邪」になりうるが、今はまだ脅威を感じる人が多いのはしゃーなし
死ななきゃコロナに感染してもいいってわけではないからな
0064名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ a358-ti/z)垢版2020/11/24(火) 22:55:20.01ID:stcXq1Y50
>>63
繰り返しになるが>>9 の英文記事にあるように従来のコロナ風邪も致死性の呼吸器系障害を引き起こしている。
0065名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ a358-ti/z)垢版2020/11/24(火) 23:04:34.96ID:stcXq1Y50
風邪が治った後も嗅覚・味覚障害が残ることを感冒後嗅覚障害と言う。
以前から見られる事象で、covid-19特有のものではない。

勘違いしてはダメ!“感冒後嗅覚障害” 鼻に異変を感じたら早めに受診を!
2016年2月6日
http://minnano-kyukaku.com/lab/lab_03/
0067名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイW f735-g77t)垢版2020/11/25(水) 01:11:01.35ID:BcfTnvTy0
>>65
色んなデータを見れば見るほどただの風邪だよなぁ(笑)
0070名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 77f3-0Obg)垢版2020/11/25(水) 10:15:24.27ID:8X9ZrbwR0
ただの風邪と思っているけど、一応警戒はするね。
ただし、手洗い・消毒優先でマスクは感染源になりうるからその次。

正直騒ぎすぎだと思う。
ただの風邪と考えるのは自由だね。
他人がそう考えるのが許せないなら中国に行けば?

何故ただの風邪と考える人の存在が都合悪いのか述べてみ?
話はそれからだね。
その件からは逃げるでしょ。カルト宗教だもん。
だから何時までも平行線。

誰もが支配したがるしマウントを取りたいのは分かるが、
間違った見解では正しい認識を持つ人は洗脳できないよw
0072名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ b758-8s6k)垢版2020/11/25(水) 12:46:29.93ID:Y3mWwr/c0
>>65補足。
日本人、特に女性は亜鉛が不足している。
個人的にはそういうのも味覚・嗅覚障害を促進しているのではないかと思っている。
あと亜鉛が不足すると抜け毛も増える。
亜鉛は免疫力にも欠かせない。

とにかく免疫力は大事。
特定の食品に偏らずにいろいろなものを豊かに食べ、運動で消費し、きちんと休息をとること。
高齢者は意識的にタンパク質を摂ること。

Vol.49:免疫力アップのための生活習慣
これが間違い!免疫力を高めたいヒトへ
https://www.heart-center.or.jp/rehabnow/3984/
0073名無しのアビガン(東京都) (JP 0H8f-oTsb)垢版2020/11/25(水) 13:46:34.52ID:RpMo1eZsH
一度きれいにした手指でスマホを触り、マスクを触り、その手指を口にもっていき会食する。
それで感染者が出たら店にとっては残念だろう、一生懸命感染対策したのにって。
まあ食べ始める前にスマホをきれいに拭いておくにこしたことはない。
0075名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-HgZM)垢版2020/11/25(水) 17:40:18.48ID:oS6t7dhR0
コロナ脳は
メディアやNHK話を鵜呑みして
ギャーギャー騒いで「俺が正義だ」と
それに酔っているだけ。
周りもメディアやワイドショー
に踊らされているから
それにのっかって
調子に乗る

ここで騒いでる連中も同じ事。
0076名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ b758-8s6k)垢版2020/11/25(水) 17:44:43.81ID:Y3mWwr/c0
>>74
欧米ではそういう報告が多いね。日本人は幸いにも収まっている。
脱毛が大きな問題になっているが、サイトカインストームによる血流悪化が原因だと思う。>>20
血流が悪化すると栄養が悪くなって脱毛しやすくなる。
0077名無しのアビガン(東京都) (JP 0H8f-oTsb)垢版2020/11/25(水) 18:23:48.77ID:RpMo1eZsH
新型コロナの感染では公的にはいろいろ対策はしているだろうけど限界がある。
最終的には個人の問題でかからないようにすることが一番。
空気を媒体にしてうつるだけでなく、直接手などから口に入れている場合もある。
後者についてはあまり細かく国は指摘しないが、多分容認しているんだろう。
0078名無しのアビガン(公衆) (ミカカウィ FFfb-CJBF)垢版2020/11/25(水) 18:28:00.37ID:GUgg75S3F
まぁ一過性ではあるからな
https://newsbyl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201024-00204411-roupeiro-002-20-view.jpg
https://newsbyl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201024-00204411-roupeiro-003-20-view.jpg
症状は概ねサイトカインストームに起因する
https://resou.osaka-u.ac.jp/ja/research/2020/files/20200824_1_fig1.png
https://resou.osaka-u.ac.jp/ja/research/2020/20200824_1
0081名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bfb2-2FLn)垢版2020/11/25(水) 20:33:10.43ID:LQaOw3db0
スレタイの「ただの風邪」は言いすぎ。ただの普通の肺炎。
肺炎は大変な病気だけどだからといって、ほかの病気より
優先することはない。それと同じにすればよろしい。

すべてのコロナ検査をやめよう。
0083名無しのアビガン(高知県) (JP 0H4f-OOND)垢版2020/11/25(水) 20:58:50.38ID:VnAzZ91AH
レムデシビルはどうしたんだよ マスゴミwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑
コロナに効果があるんじゃなかったのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑
ワイドショーで大騒ぎして バカ無能政府が言いなりになって 承認して WHОから効果無しって言われてんだよなwwwwwwwwwwwwwww。爆笑

次はロキソニンがコロナに効くとか言い出すのかな? マスゴミはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。ワラ
0084名無しのアビガン(高知県) (JP 0H4f-OOND)垢版2020/11/25(水) 21:00:07.06ID:VnAzZ91AH
>>82
治療 たって 風邪薬飲んで寝てるだけだろうがwwwwwwwwwwww。大爆笑

しかし こんな壮大なデマによくひっかかるよね バカはwwwwwwwww。爆笑
0085名無しのアビガン(高知県) (JP 0H4f-OOND)垢版2020/11/25(水) 21:01:41.54ID:VnAzZ91AH
>>39
マスコミの無知とバカさには呆れてるわ。爆笑


しかし 日本人これだけバカだと 俺がいくら万引きしても捕まらないわけだわwwwwwwwwww。大爆笑


だって バカだからwwwwwwwwwwwwwwww。ワラ
0086名無しのアビガン(高知県) (JP 0H4f-OOND)垢版2020/11/25(水) 21:05:07.31ID:VnAzZ91AH
>>70
本当だな  まさにカルト宗教状態だよなwwwwww。爆笑

マスクして・・・・ウイルスに過剰反応して・・・・まさにオカルト現象だなwwwwwww。爆笑

しかし 日本人 ただの情弱でテレビ大好きのアナログバカだって分かったから これからもバカ相手に万引きするわwwwwwwww。ワラ
0087名無しのアビガン(高知県) (JP 0H4f-OOND)垢版2020/11/25(水) 21:06:19.71ID:VnAzZ91AH
今回はウイルスをネタにしたオカルト現象ですなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑
0088名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ bf0b-kGov)垢版2020/11/25(水) 21:17:55.94ID:POZH0oko0
>>87
お前は反社会的な人間を偽って演じていないか?
本当は万引きなんてしていないんだろ?
実際のお前は感染対策の強化を望んでいて、「ただの風邪」と訴える立場の連中を苦々しく思っているんじゃないか?
そいつらのイメージダウンを狙って万引き万引きと騒いでるんじゃないか?
なりすましだったらやめた方がいいぞ。
本当に危機感を持って対策している人達に迷惑だ。
0089名無しのアビガン(高知県) (JP 0H4f-OOND)垢版2020/11/25(水) 22:13:48.39ID:VnAzZ91AH
>>88
今日もバカがこんなどうでもいいような病気でマスコミに踊らされて大騒ぎしてるわwwwwwwwwwwww。爆笑

さーて 明日は何を万引きしようかな?。爆笑

女子高生のブラジャーとかパンツでも万引きしようかな?wwwwwwwww。( ´,_ゝ`)プッ
0090名無しのアビガン(高知県) (JP 0H4f-OOND)垢版2020/11/25(水) 22:27:27.96ID:VnAzZ91AH
今日も平和ボケでただの軽症の風邪ごときでマスコミに踊らされて大騒ぎしているバカどもに説得力なしwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑


しかし明日は何を万引きしようかなぁーーーーー。爆笑

プレステ5でも万引きしようかな?wwwwwwwwwwwww。大爆笑
0091名無しのアビガン(高知県) (JP 0H4f-OOND)垢版2020/11/25(水) 22:28:22.98ID:VnAzZ91AH
>>88
引き籠り童貞の誇大妄想wwwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑
0093名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-HgZM)垢版2020/11/25(水) 23:51:14.75ID:oS6t7dhR0
時短とか不要不急とか
もうやめようぜ。

従う必要全く無い
ただの風邪であるコロナ
を心配するより
明日の飯が心配なんだよ

仕事休むとか有り得へん!
保証なんか無いしな。
0094名無しのアビガン(高知県) (JP 0H4f-OOND)垢版2020/11/25(水) 23:52:50.00ID:VnAzZ91AH
女子高生とセックスしてぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇわ。爆笑
0095名無しのアビガン(東京都) (JP 0H8f-oTsb)垢版2020/11/25(水) 23:58:31.30ID:RpMo1eZsH
危険度のステージ上がると飲食店の開店時間の時短要請出したりしてる自治体。
でも何千とある店にいる客の数と出た感染者の数を考えれば大したことないと思うけど。
ほんとノミをつぶすのに象の足で踏みつぶす感じがする。
0096名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイW f735-u/yY)垢版2020/11/26(木) 00:38:44.76ID:f332rrDm0
>>95
経済縮小が目的だからね
普通に考えて時短した方が、開店時間に人が集まるわけだから密になりやすいからww

風邪の為の対策でなく、目的の為に風邪を利用してるだけ
0097名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdbf-78y3)垢版2020/11/26(木) 07:10:40.70ID:ucANqgV7d
何をどう言おうとコロナは蔓延して、経済は縮小する。
安倍晋三とガースー政権によるインバウンド、Gotoによる
人災で有る。

腐れチャイナマネーに縋り付いた結果、何倍ものしっぺ返しを、食らっただけ、正直に誠実に内需拡大をしておけば起こらなかった事案だよ!

コロナ蔓延で政府の無策、無能ぶりが明らかになり国家が崩壊するのをカウンドダウンするだけ。
0098名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 7fd5-Uj4B)垢版2020/11/26(木) 07:46:01.69ID:JZmtpZsT0
>>96
どうして経済縮小させたいの??
意味わからんのだが
0099名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW bf73-8o8a)垢版2020/11/26(木) 08:15:03.73ID:pY3TmtDj0
>>97
あー
やっとわかった
このコロナの茶番はマスコミを巻き込んで、政府を貶める為の物だったのか。海外とは比べ物にならない桁違いの死者数である状態でも政府批判の対象になるんだね。

いくら内需が強くてもメディアがこれだけ騒げば景気は後退するよ。
0101名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bfb2-2FLn)垢版2020/11/26(木) 09:05:40.59ID:5/jmfNUY0
>>100
そう。それでクラスターが発生したこともないし、
数が欧米並みに100倍になったこともない。

ファクターXが働いていて、それは今後も同じ。
つまり自粛なんてものは日本では全く不要で
あることを示している。
0102名無しのアビガン(宮城県) (ワッチョイ b7c6-kGov)垢版2020/11/26(木) 09:30:08.78ID:X8KojB0y0
感染症第5類へ移行すれば全ては解決する。

なんで、第2類のままなんだ?
どうして誰も声を上げない?インフルエンザより弱毒ですよ?
死亡率だって高くないですよ?

コレラやエボラ出血熱とほぼ同等にする理由がありますか?

コロナで全体の死者は増えていないが、自殺者が増えている。
これは、日本政府による殺人です。

いますぐ、感染症第5類に変更する。
菅内閣は総辞職、責任を問うために総選挙をしましょう。

日本国民は、政府に従う必要ない。医師会の提言なんて無視していい。
すぐに、元の生活に戻りましょう。

赤信号みんなで渡れば怖くない、みんなで渡れば赤信号は青信号になる。
0105名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ bf41-kGov)垢版2020/11/26(木) 12:32:30.79ID:Ug5ORxJB0
>>102
誰も責任とりたくないから。
安倍前総理大臣が辞任するときに解除しますと言って辞任すれば
こんな大騒ぎにはならなかったと思うよ。
0106名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ b758-OOND)垢版2020/11/26(木) 12:52:19.67ID:InWkuHV+0
ウイルスについていろいろとわかってきたのでせいぜいインフルと同じく5類相当だとは思うが、
当時は未知のウイルスでわからないことが多いので、
指定されて2類相当扱いにされたという経緯がある。
その経緯は理解できる。
感染者が連日出ている中ですぐに5類に引き下げるのは難しいのもわかるし、
2月まで待つのが現実的だと思う。
今現在は2類相当扱いで、現実として否定できない事実なので、
感染対策はきちんとしなければならないでしょう。
そうしないと人に迷惑をかけたり不快な思いをさせることになるから。
2類がだとうかどうかいろいろ考えはあるでしょうが、
実際に2類扱いにされているという事実は受け入れるしかない。
0108名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 5789-OOND)垢版2020/11/26(木) 13:13:34.65ID:1QYiJNMk0
クリニックの全看護師が
発熱外来の診療参加を拒否

ストライキに入ったぞ
0111名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdbf-z7Gf)垢版2020/11/26(木) 16:40:28.91ID:CRrm/Ihdd
正式名称を中国ウイルスに改称
感染症第5類に変更
三密のうち、一つがかける状態になればいい
三密にならなければ、ソーシャルディスタンス、アクリル板、マスクを着けなくて良い
中華人民共和国と断交する(台湾との国交樹立する。ついでに韓国とも断交する)

死亡率が低いのと、毒性が低いから気にするなと言えないのか?

そもそもこんな騒ぐ意味がわからない
分科会は日本をダメにしている自覚はないのか?
0112名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdbf-78y3)垢版2020/11/26(木) 17:51:42.09ID:ucANqgV7d
誰だ?コロナ大した事ないって言ってた奴、
俺が一人一人ぶっ飛ばしてやる!
0113名無しのアビガン(光) (アウアウウーT Sa5b-XuSg)垢版2020/11/26(木) 18:00:01.85ID:QZIZryGRa
>>102
>>104
激しく同意

>>111
>死亡率が低いのと、毒性が低いから気にするなと言えないのか?

>そもそもこんな騒ぐ意味がわからない
>分科会は日本をダメにしている自覚はないのか?

全くその通り
分科会がついに指定地域から他の都道府県への移動を自粛しろ!などと見解を出したな
で、当方、仕事上、全国各地を回らねばならんのだが
当方の車両ナンバーが当該地域に含まれてしまった

前回の緊急事態宣言とやらの時も肩身の狭い思いをし
トイレは借り辛いは、道の駅へ入ろうとすると県外ナンバー入場拒否されるわ
「あんたらのライフラインを運んでるのにその仕打ちかよ?」って呆れかえった
またあれと同じ苦しみを味わうハメになるのか・・・

もうこんな下らないこと止めないか?
いつまで茶番劇に浸ってるのか・・・
マスクを取って、マスコミや専門家の話をスルーすれば昔に戻れるのに
0114名無しのアビガン(東京都) (JP 0H8f-+LSQ)垢版2020/11/26(木) 18:03:44.62ID:7RqNVsSqH
なんでこんなにマスゴミが騒ぐんだ。
分科会も真面目に現場をみてみろよ。
全部が全部飛沫感染、エアロゾル感染じゃないだろ。
接触感染もあるのに…。

感染は個人の行動しだい。経済を止めてはいけない。
国民に今の時代にあった感染を防ぐ方法を教えるのが感染症専門家の役目ではないのか」。
0115名無しのアビガン(光) (アウアウウーT Sa5b-XuSg)垢版2020/11/26(木) 18:14:25.24ID:QZIZryGRa
分科会ってのは
偏差値の高い大学を卒業し勉強はできるけど
一般常識がまるで備わってない
庶民の生活とは無縁の世界で生きてるのか・・・

「新しい生活様式」だの「マスク会食」だの
ファンタジーや童話の世界の中だけにしてくれ
0116名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 9f8b-DDH8)垢版2020/11/26(木) 18:30:09.65ID:iDnaig610
>>85
高知県ひまなの?
0117名無しのアビガン(高知県) (JP 0H4f-OOND)垢版2020/11/26(木) 21:15:02.74ID:AlUplfGbH
結核でも全世界で140万人死んでるらしいぜ。爆笑

しかし そんな事も知らない政治家はテレビが報道した事が凄い事なのかと思うのか コロナとか一つの病気の事ばっかりに集中してるwwwwwwwwww。爆笑

今回のバカ騒動見たらわかるけど 大人がバカすぎだろwwwwwwwwww。ワラ

ほとんど統合失調症だな  日本のコロナ脳はwwwwwwwwwwww。爆笑
0119名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 572d-FP8+)垢版2020/11/26(木) 21:52:17.30ID:pG955Til0
新型コロナウイルスについて現在分かっている情報

・ウイルスの変異の早さ、及び副作用によりワクチンは期待薄
・特効薬は無い
・感染者の約半数は無症状であり、発症する前でも感染力を有する為、水面下で感染が拡大しやすい 
・感染力、致死率共にインフル以上
・空気感染
・感染者の糞便や精液からもウイルスを検出
・輸入冷凍食品の包装からもウイルスを検出
・60℃で1時間加熱しても死滅しない。また、4℃の環境では非常に安定しており、2週間以上感染力を維持
・人体の皮膚の上で9時間生存
・セ氏20℃の環境では、ガラス、スマホのディスプレイ、ポリマー紙幣の表面で4週間生存
・一度感染しても抗体は3ヶ月程度で消滅するので、何度でも再感染する
・ADE(抗体依存性感染増強)の懸念有り
・1年中感染爆発、冬はより一層深刻に
・全身の血管を攻撃して血栓を作り、肺や心臓、脳、肝臓、腎臓など様々な臓器にダメージ
・息切れ、倦怠感、味覚嗅覚障害、脱毛、糖尿病、知能低下、精神疾患発症など後遺症報告多数
・ウイルスが精巣や睾丸に侵入する為、男性は不妊になる可能性有り
・コロナによる肺炎は間質性肺炎(罹患すると余命5〜10年)
・HIVのように免疫不全になる噂が有る
・免疫反応を回避する
・犬や猫、トラ、ライオン、ミンクにも感染
・デンマークでミンクから人へ、ワクチンを無効化する変異種を感染確認
・WHOの試算によると、2020年10月5日時点での推計感染者数は7.8億人(世界人口の約1割)
・WHO本部で65人の感染確認  
・2019年9月時点で、イタリアで複数の抗体保有者を確認(武漢の流行より以前に発生していた可能性有り)
・アメリカで、70日間ウイルスを排出し続けた無症状患者を確認
0122名無しのアビガン(東京都) (JP 0H8f-oTsb)垢版2020/11/26(木) 23:29:52.81ID:Vn2N7EDlH
えらいさんは一度100人くらい人雇って、飲食店に行かせて行動をつぶさに観察させたらいいよ。
実態わからず三密回避、自粛してねとか、半分はあたっているけど、半分はあたっていない。
あたった数だけ感染者は減るけど、当たってない部分は感染者数は残っている。

みんながみんな、飲食店で感染するわけではないし、そんなん言ったら、飲食店は怒るよ。
最終的に感染するのは個人だ。それは個人がウイルスがついた手指などを口に入れたり、しゃべるときとか
ちょっとツバキをとばしたときだから。
0124名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ f704-x1vw)垢版2020/11/27(金) 02:07:14.56ID:qBpJD6gL0
うちの職場の新入社員、見事にコロナにかかった(2ヶ月くらい前)
いわゆるパリぴで飲み屋とかクラブに行っていたらしい。
その後、当然の如く入院。
退院した後も、肺の機能が戻らず、休職中。
記憶障害も併発したらしく、2年くらい前からの記憶が曖昧に。
新しいことも覚えられなくて、やめそうな気配。

コロナはただの風邪ではないと思うが、うちの新入社員が例外か?
0125名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW bf73-8o8a)垢版2020/11/27(金) 03:45:26.38ID:glIANH8Y0
>>124
例外中の例外
奇跡やな
0127名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bfb2-2FLn)垢版2020/11/27(金) 05:56:10.05ID:5Bp9QNkD0
>>119
「噂がある」   ←www

あと、空気感染はしないよ。

この嘘コピペ、もう飽きた。
0128名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 77f3-0Obg)垢版2020/11/27(金) 15:40:24.21ID:bPxd3IMc0
騒ぎすぎ。

というか、反発食らうの覚悟で書くけど
感染者の糞便から検出しているのにトイレはノーマークだもんねw
幾ら口から放出されるウィルスをマスクに付着させて防いでも
そのマスクを取り換えずに付けっぱなしだったり
飲食店がトイレの清掃を怠ったりすれば感染拡大しますよ。

感染力を強くしているのは宗教的にマスク偏向になっている日本政府と日本国民のせい。
弱毒性で良かったね。殆どの人は手を洗うし消毒もするから。
欧州やアメリカの人は手を洗いませんから、強毒性になっても無理はないと思う。
0129名無しのアビガン(東京都) (JP 0H8f-oTsb)垢版2020/11/27(金) 17:26:39.07ID:YgQVhqtsH
感染しないためになぜ手を洗うのか?ほとんどの人は知っているようで知らない。
おやつ、おかし、箸、食器など食べるときに汚い手で触るとそこからばい菌が口からはいるからだよ。

そう、昔はしゃべっていても手からの感染はなかった。
しかし、今では食事中、日中ほとんど触っているスマホなどをきれいにした手指で触っている。
当然顔や鼻を触ることは厳禁だけど。
0130名無しのアビガン(岐阜県) (ワッチョイ 7793-C0hB)垢版2020/11/27(金) 18:17:49.19ID:5S2Ibtvf0
>>1
新型コロナはインフルエンザと比べて300倍以上も致死率が高い
こんな強毒ウィルスをインフルエンザと同様に蔓延させたら甚大な被害になるのは誰でもわかること
インフルエンザごときがいくら蔓延しても医療崩壊は起きないが新型コロナが蔓延すれば簡単に医療崩壊する

日本でのインフルエンザの致死率は70歳以上の高齢者で0.03%
新型コロナの致死率は70歳以上の高齢者で12%
https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000689607.pdf
0132名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bfb2-2FLn)垢版2020/11/27(金) 20:56:49.21ID:5Bp9QNkD0
>>130
あれ?70歳以上は8割くらい死ぬのかと
思ってたよ。たったの12%なのか。なあんだ。
0134名無しのアビガン(光) (アウアウエーT Sadf-PUHi)垢版2020/11/27(金) 21:37:21.46ID:tPSOiOCua
お前らが娯楽を我慢することでどこかで助かる命があるんだぞ
それはお前の親の命かもしれないし、下手するとお前自身の命かもしれない
0135名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ d7b9-Uyco)垢版2020/11/27(金) 21:42:14.43ID:Fkh2iWgG0
>>130
たったの12パーセント〜?
もうあとは死ぬだけDEATHの老人を大掃除してくれる天恵ウイルスだと思ってたのに…
0137名無しのアビガン(茸) (スップ Sd3f-CJBF)垢版2020/11/27(金) 22:34:29.54ID:LdmPhVkqd
Relative Severity of Common Human Coronaviruses and Influenza
in Patients Hospitalized With Acute Respiratory Infection:
Results From 8-Year Hospital-Based Surveillance in Quebec, Canada
https://academic.oup.com/jid/advance-article/doi/10.1093/infdis/jiaa477/5882014
>Mortality rates increased with age in adults with HCoV monoinfection
>(from 2.1% for age 18-64 years to 12.5% for >=85 years; overall, 5.8%)

急性呼吸器感染症による入院患者が母集団だが
従来のヒトコロナも高齢者は結構死んでる
0139名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイW f735-u/yY)垢版2020/11/27(金) 23:44:34.33ID:UYC5DLV40
>>98
逆にこのまま世界中の経済が発展して、人口も増え続けて平気だと本気で思ってるの?

日本が裕福なのって、ある一定層の奴隷がいて成り立ってるんだぞ。同じ量の労働を日本よりも安く東南アジアなんかでさせてる時点で世の中おかしいって気付くだろ。

普通の感性では
0140名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ b758-OOND)垢版2020/11/27(金) 23:57:42.21ID:QM7RNvvZ0
>>137
サンクス

>>138
>>72
0141名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイ f725-8mU5)垢版2020/11/28(土) 05:43:07.42ID:IJKVmUCD0
政治家とかピンピンしてて池袋のあいつもピンピンしてるんだから
ジジババすらほとんど死なせられないのが雑魚ロナ
過剰反応したジジババと道連れがほしいひきこもりゴミニートの自殺強要によって
まともな若者や働き盛りが犠牲になる
0143名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa5b-W5Mj)垢版2020/11/28(土) 07:09:44.05ID:rsbwZulra
>>134
洗脳されたコロナ脳は
どーしようもねーなwww
0149名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bfb2-2FLn)垢版2020/11/28(土) 11:37:43.99ID:+wZ0LUXX0
>>139
もうすこし経済の基本を勉強しなさい。世界の一部の金持ちが
さらに裕福になる方向と、ローカルが豊かになる方向がある。

経済を縮小するとローカルが一番打撃を受けるんだよ。
0151名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW bf73-8o8a)垢版2020/11/28(土) 11:57:57.07ID:oZQTuDJH0
>>144
娯楽を我慢する事で失う命の方が多い現実に気付けよ
0153名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa5b-kXKQ)垢版2020/11/28(土) 12:52:10.11ID:LPHBUHSVa
自分のやりたい催しだけは対策が充分だと話して強行

【東京都】タイミングは悪いけど中止はしない」 小池知事「外出自粛」を呼びかけも 屋形船クルーズ決行 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606514437/
0154名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイW f735-u/yY)垢版2020/11/28(土) 13:15:06.21ID:DWlyMK1d0
>>149
今まで奴隷のように扱われてた国の経済が発展して、国民の自我が芽生えたらどうなるかわからんのか?

裕福な国の為に低賃金で働いてるって庶民でもスマホ一つでわかる時代だぞ(笑)

ユニクロの服を全部日本人に作らせたら、同品質の物を今までの対価で出来ると思うかい?

日本内で考えても、奴隷が富裕層の為に現場や工場で低賃金で働くことに違和感覚えてる奴が増えてるじゃん。実際そういう現場で働かない奴が増えてるだろ

このまま人口増加して地球壊しまくっても、経済面でしか考えられないなら洗脳の賜物だな。コロナ前の洗脳パターンだけどw
0158名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW ff58-m8P+)垢版2020/11/28(土) 18:58:36.01ID:IrWyynTq0
>>152
インフルエンザは、1日 五万人なんて日もある
クラスターなんてざらですけど
0159名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 9faa-/GWf)垢版2020/11/28(土) 19:32:55.30ID:eySlyfor0
>>158
コロナも11月でこんな数字だと、1,2月のピークには万は超えそうだね

死者は日に100人を大きく超えるだろうね
0160名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa5b-tVTe)垢版2020/11/28(土) 19:44:38.01ID:r23qUVj+a
>>105
マジでこれなんだよなぁ
「実はたいした事ありませんでした」なんて言ったら今まで何だったんだと総攻撃に合うから誰も言いたくないだけ
0161名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b739-mP+O)垢版2020/11/28(土) 19:45:15.82ID:swh+rW9j0
米国様 都市閉鎖など自滅的なコロナ対策。
日本にも軍産やWHOの手先みたいな「専門家」たちがいて、「もっと強い対策を」と叫んでいる。
マスコミ様 対米従属 コロナ様様視聴率もとれるし PCRワクチン業界、外食業界みんな大切なお客様 。
陽性者のニュースの後には、外食チェーンの人気メニューベストテン。マスク、シールドすればok ok.
 一番の情報弱者の高齢者がマスクを信じてる。オレオレ詐欺の注意はしても、コロナ詐欺の注意はしない。
左翼様 社会主義的な体制を強化するコロナ危機の誇張に好んで乗る傾向。

中国様 他国に特定のコロナ対策を強要していない。
「米中両属」goto travel goto eat くらいok。 時々一部中止したりもする。

コロナは、季節性ウイルスのひとつになった。1〜2月にピーク。
現在は、1〜2月の1日に数千人(少なっ!)の陽性者発生に向けて上昇しているところ。
ザルマスクさえすれば免除される世の中、総白痴化進行中。
0162名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイ f725-8mU5)垢版2020/11/28(土) 19:53:29.42ID:IJKVmUCD0
感染者や重症者の数値も劣等遺伝子の外国人が何人か公表したほうがいいな
0163名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイW f735-u/yY)垢版2020/11/28(土) 20:07:12.97ID:DWlyMK1d0
>>160
それはないよ
新しい生活様式を定着させることが目的だから。決してコロナの為の新しい生活様式ではない

政府は初めから知ってたよ。そもそもコロナのはじまる前に「新しい生活様式」って文言を内閣府の計画書に記載してあるから(笑)
0164名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bfb2-2FLn)垢版2020/11/28(土) 21:22:40.75ID:+wZ0LUXX0
>>160
逆にいうと、その総攻撃さえないことがわかったら、良いんだよ。

だから、「半年前はまだよくわからなかったので、リスクを考えて
過剰に慎重に対応しました。が今はもうそれが必要ないことが
はっきりしました。」って説明すればいい。

そしてそれを国民が納得すれば、5類への変更はすんなり
いくだろう。いかにマスコミがバカでも民度が高い国民は
わかってくれると思う。
0165名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b739-mP+O)垢版2020/11/28(土) 21:23:17.74ID:swh+rW9j0
コロナは、季節性ウイルスのひとつになった。政府は、もちろん知っている。
集団免疫説は、この春頃から、安倍前総理も、加藤前厚労大臣(現官房長官)も、そして菅総理にも入っており、
政権トップの基本認識になっていると伺っています。
東京理科大の村上康文先生による検証で、日本での集団免疫達成がすでに実証済み。
10/4TV番組、上久保先生「抗体キットで既に検証されたと説明しましたが、カットされました。」
https://ameblo.jp/matsuda-manabu/entry-12632360518.html

「米中両属」路線、半分煽り、半分解放路線ということか。
0166名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMcf-sg8E)垢版2020/11/28(土) 21:29:03.85ID:MR/DlNHwM
都内は老人が昼間から大量に徘徊してるんだけどコイツら死にたいのかな?
0167名無しのアビガン(青森県) (ワッチョイW 57aa-tVTe)垢版2020/11/28(土) 21:50:52.17ID:psM3nUv+0
>>164
その通りなんだけど今の政府は誰一人としてその「説明」ができないんじゃないか
これまで国民にきちんと説明したことなんてあったかな?
0168名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 171f-19Ch)垢版2020/11/28(土) 22:38:32.41ID:vwqD/eDS0
コロナで生活困窮する層の必死さが見るに耐えない。
自分さえ良ければいいのでしょう。
ただの風邪、って病院に行って言ってみればいいのに。
医師も看護師も殺気立つから。
自身が替えの効かない人材であればコロナは関係ない。
職種を選ばなければ働き口はある。最近は働き手がいなくて外国人ばかり。
まあ、頑張りたまえよ。
0171名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 171f-19Ch)垢版2020/11/28(土) 23:55:50.63ID:vwqD/eDS0
>>169
図星か・・・がんば!
0172名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 171f-19Ch)垢版2020/11/29(日) 00:00:52.73ID:9eeYdkup0
コロナはただの風邪!コロナって風邪のウイルスじゃん?
SARSも実はただの風邪だったの!だってウイルスの名前同じじゃん?
そうそう、親戚みたいなものなの。どうやって名前をつけるかなんて重要じゃないの。
ちょっとくらいの違いは目を瞑るの!
ただの風邪で自粛要請されたら食べていけない!だってただの風邪なんだから!
論文なんて読まなくていいの!そう、ソースは査読された論文である必要もないの!
ソースは私なの!
0173名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW 97b9-HW1g)垢版2020/11/29(日) 02:16:32.08ID:1+fSM4Lu0
この騒ぎで驚いたのは多数の人々はマスコミ、政府、医療機関等を信用しているということ
通常の風邪を利用した国際的政治プロパガンダでしかない
技術革新により不用になる中小零細企業以下は外資に売り払いグローバル化を進め人員削除という構造変革
奴隷と支配層の格差を広げ団結を阻止して仕事、娯楽、会話など全てをオンライン化させ5Gの普及と連動してAI監視強化
ITバブル、世界人類の製薬ワクチン利権
戦争なんか起こさなくても軍産共同体、国際金融資本などの権力支配層と戦争ビジネス屋に巨額の金が流れるシステムが完成したということ
0175名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa5b-AmlZ)垢版2020/11/29(日) 05:35:32.64ID:RbgkuWOea
>>173
政府はむしろ過剰な自粛を辞めさせるためにGotoキャンペーンとかやってるだろう
コロナは大したことないとまで言うと麻生みたいに袋叩きになるからはっきり言わないだけで
マスコミと医師会がブチ切れないようになだめつつすかしつつ
毎年のインフルエンザの時と同様に風邪対策はやらせつつ
本音はそんなに騒ぐほどの事じゃないと思ってるんじゃないかな
0176名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa2b-NlTd)垢版2020/11/29(日) 07:21:28.78ID:MKle20cNa
自民党の中にも医療利権をがっちり持ってて、PCR検査をどんどんやらせて、
全国民にワクチン接種させたい勢力があるんだよ。だから指定感染症2類は
どうしても外せないんだろう。
0177名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ bfff-OOND)垢版2020/11/29(日) 07:25:44.75ID:8RrjBbIG0
>>134
それはコロナよりインフル流行した時に言えよ
0178名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Srcb-UCwY)垢版2020/11/29(日) 07:33:59.13ID:F6AaE9JRr
ただの風邪でも高齢者は死ぬし
ただの風邪でも患者でパンクすれば病院は崩壊する

なら感染の原因の中国人を規制すればいい
それで大体おk

コロナに過剰反応つーか中国人に正常反応すればいい

そしたらコロナなんかに悩まない
0180名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa5b-AmlZ)垢版2020/11/29(日) 07:57:43.47ID:RbgkuWOea
ただの風邪で死ぬ奴はいくらでもいるが
ただの風邪で病院はパンクしないよ
普通の肺炎なら高齢者が死にかけた場合寿命だと割り切って延命治療させないのが普通
治療費も馬鹿にならないし延命してもどうせすぐ死ぬしスパゲッティみたいな状態で無理やり生かしても余計苦しいだけだからね
だから毎年10万人肺炎で死ぬ人が出ても病院はパンクしないんだよ

コロナ患者なら治療費は国が負担してくれるから家族も本人も治療打ち切る理由もないし「コロナだから」という理由で一生懸命延命させる
だから数千人の死亡者数で簡単にパンクするんだよ
0181名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ bf0b-kGov)垢版2020/11/29(日) 09:53:11.44ID:CfegwFKS0
>>180
延命?馬鹿か?
COVID重症化患者は持病餅が多いけど元々のADLは決して悪いとは限らんの
延命どころか治療に成功すれば発症前の生活を取り戻せる可能性があんの
だから必死で治療すんだよ
0182名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイW f735-u/yY)垢版2020/11/29(日) 10:26:12.96ID:JtUQMcmf0
>>173
> 奴隷と支配層の格差を広げ団結を阻止して仕事、娯楽、会話など全てをオンライン化させ5Gの普及と連動してAI監視強化

まんまその通りだけど、民衆はそこを無意識に認めたがらないんだよなぁ。自分の頑張りを否定してしまうから

一生懸命社会の為にやってきたことが、ただの奴隷だったなんて認められないんだよ

だから新コロの矛盾、マスクの矛盾に関しても気付いちゃいるけどそこから先は思考停止してしまう
0183名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ bf0b-kGov)垢版2020/11/29(日) 10:55:27.63ID:CfegwFKS0
>>182
富裕層がどうの民衆がどうの地球環境がどうの
お前の言ってる事っていちいちパヨク臭いんだよな
ただの風邪とか言ってて親愛なる同志から叱られないの?
PCR信者やコロナ脳が多いのに
0184名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイW f735-u/yY)垢版2020/11/29(日) 11:09:08.89ID:JtUQMcmf0
>>183
なんだよパヨクって(笑)
自分の頭で考えたこと書いてるだけだよ

逆に君に聞きたいけど、このまま世界経済発展して人口爆発して地球壊して大丈夫だと思ってるわけ?

何々派と誰々の意見じゃなくて、君の頭で考えて
0185名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1741-8s6k)垢版2020/11/29(日) 11:14:13.43ID:jRwsOF8F0
>>180
人工呼吸器は一旦装着したら、回復するか死ぬまで外せない気管切開を伴うもの
植物人間になっても外した人は殺人犯

高齢者や基礎疾患持ちで新コロ重症化すれば、ほとんど延命措置しない
0186名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ bf0b-kGov)垢版2020/11/29(日) 11:33:05.04ID:CfegwFKS0
>>184
スレ違いだが一回だけマジレスしてやろう。

地球環境を含め食糧やエネルギーなど問題は山積している。
それらを解決する鍵は教育と科学技術の発展にある。
しかし教育も科学技術も経済に依存してしまう。
バランスを取りながらやっていく以外にどうしようもない。
0187名無しのアビガン(福島県) (ニククエ b758-OOND)垢版2020/11/29(日) 13:18:39.00ID:j0R7kXkX0NIKU
>>165
感染防止専門家は感染防止を徹底することが仕事なので経済のことは考慮しない。
官僚組織は自分たちの縄張りの仕事をすればよいのと同じ。
だから感染防止という一論点をひたすら訴えれば自分たちの職責を果たしているとまじめに思っているでしょう。
逆に旅行業や交通業は経済のことを心配する。自分たちの生活がかかっているからね。
立場によって主張は当然異なる。
大局的にどう判断するのかは政治の仕事。一方の側がバランスが取れていて妥当だという判断もあるだろうし、
折衷的な判断もあるでしょう。
憲法上国会議員は全国民の代表とあるが、一部の専門家集団だけでなく、幅広い層の意見に耳を傾けるということが内在している。
0188名無しのアビガン(ジパング) (ニククエ MMdb-sg8E)垢版2020/11/29(日) 14:25:00.38ID:g9ZOparVMNIKU
もはや延命措置は社会悪だろ
欲望丸出しでジタバタもがいて医者や社会に迷惑掛けずに寿命は素直に受け入れなさい
0189名無しのアビガン(茨城県) (ニククエW f735-u/yY)垢版2020/11/29(日) 16:02:43.62ID:JtUQMcmf0NIKU
>>186
随分無理あるなぁ
経済発展し続けて教育も科学技術も発展してる現状で、人口爆発止まってる?環境が改善されてる?まさかこれからとか言わないよね(笑)

何年も前から環境問題やらSDGSやらの運動があっても欲で動いてる人間には関係ないわけよ

だから「新しい生活様式」なの。経済縮小→環境改善、人口削減というゴールに繋がるわけ

さらにはアホな民衆の団結を防ぎ、オンライン化で一括管理できるわけ。実によく出来たシステムだから、コロナ茶番は。

スレ違いじゃないっしょ。ただの風邪を政治利用してるんだし
0190名無しのアビガン(SB-Android) (ニククエ Srcb-UCwY)垢版2020/11/29(日) 16:21:38.57ID:F6AaE9JRrNIKU
>>187
だから入国緩和が第一なんだから経済とか見てないよ
あとづけ
中国からお金もらうのが第一
政治家に期待すんな
0191名無しのアビガン(SB-Android) (ニククエ Srcb-UCwY)垢版2020/11/29(日) 16:27:04.16ID:F6AaE9JRrNIKU
入国緩和へ足並み揃えて
コロナ対策はグダグダ
やりたいことしか出来ない

だから正解は中国人規制だけど出来ない
お金になるから
国内経済なんかどうでもいい
国内感染なんかしらん
中国人はお金出すから国を開ける
そういう国になったとわかれ
0192名無しのアビガン(東京都) (ニククエ 17ee-m/w5)垢版2020/11/29(日) 18:43:47.89ID:JkzK+bga0NIKU
>>189
東京オリンピックとコロナの関連性について教えて下さい
そしてその一次ソースも提示して下さい

…コロナに入ってから盛んに朝日新聞がSDGsを持ち出してきたしなぁ
ぶっちゃけ外出自粛における洗脳テキストみたいなもんだろ
環境問題に関してはグレタを国連に登場させて旧約聖書の預言者よろしくメディアで大々的にやっちゃったからぁ
そういうの放送法に触れないか?と言いたくなる やり口が共産独裁主義のプロパガンダだよ
0193名無しのアビガン(東京都) (ニククエ 77f3-0Obg)垢版2020/11/29(日) 19:25:05.58ID:IlPHYcH60NIKU
>感染防止専門家は感染防止を徹底することが仕事なので経済のことは考慮しない。

感染症専門家は飛沫が歯科医師や助手が飛沫を受けるから
治療中でもマスクしなきゃ危険と
主張しているアホな専門家がいて、
飛沫の処理はテメーよりも歯科医師の方が精通しているのに
無知晒すんじゃねーよとプゲラした事がある
0194名無しのアビガン(大阪府) (ニククエ d7f3-/GWf)垢版2020/11/29(日) 20:32:54.07ID:sVQ+3aBa0NIKU
昼のニュースでやってたけど東京都の飲食店時短営業で感染者減に期待だってwww
そもそも感染症の80%は家庭内感染
その事実から目を背けて家庭内感染の対策はまったくせずGoTo規制だの居酒屋時短要請ってばかじゃねぇの?
ライオンに襲われそうになったら穴に顏を突っ込んで現実逃避するダチョウと同じレベルなんだよ
最も今回の新コロの場合ライオンではなく子猫だがなwww
0195名無しのアビガン(茨城県) (ニククエW f735-u/yY)垢版2020/11/29(日) 20:54:39.37ID:JtUQMcmf0NIKU
>>192
オリンピックは誰かが儲かる為の茶番ということはわかるけど、関連性なんて考えたこともない

ただ、コロナ茶番は富裕層や支配者層が焦って仕掛けた感覚はある。ソースは俺みたいな庶民にも気付かれてるところ(笑)

今も昔もプロパガンダだらけっしょ
偏向報道だったり子供使ったり

人が人を食うアニメを大人気アニメとして売り出したり(笑)
0196名無しのアビガン(東京都) (ニククエ 17ee-m/w5)垢版2020/11/29(日) 22:17:18.02ID:JkzK+bga0NIKU
>>195
中止になれば誰も儲からないが一番損害を被るのは日本
それだけでもう脅威(ただし金額に非ず)
そしてコロナ発祥地は現在の時点で中国の武漢
もしこれが覆る証拠がどこの世界でも提示されなかったら

1964年東京オリンピックの時に行った中国の核実験の反応と同様になる

さらにSDGsやニューワールドオーダーみたいな社会目標から陰謀論まで中国の息がかかっているなら
ネット上で一番反感を覚えている日本が一番目障りになる
(SDGsはプロパガンダ臭いしニューワールドオーダーは中国が現在行っている監視社会に酷似している)
匿名掲示板台頭の国日本、そしてそれをトランプが活用したアメリカ
一番攻撃に晒されている国がこの二ヶ国でアメリカを非難し中華系アメリカ人をアメリカ本国の中枢に忍び込ませかねない
WHOやテドロス事務局長は中国の息がかかっている 欧州は中国どころか難民と称した移民の集合体で白人が冷や飯を食っている

他の国で2020年以降どの国から見ても大損こいている国って考えられないんだけど?
そりゃコロナ感染者数とか死者数とかじゃはるかに他の国が多いがそれでも日本を破壊し管理国家を作るならアメリカよりも中国やロシアと言った共産圏が動機有りだろう
0197名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bfb2-2FLn)垢版2020/11/30(月) 05:13:03.24ID:qbnJb33R0
>>194
子猫をライオンと誤認してるんなら、別に穴に顔を突っ込んで
いても何も問題ないのでは?
0198名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Srcb-UCwY)垢版2020/11/30(月) 07:23:03.70ID:Ev2MXzq4r
ただの風邪だから中国人は日本に来なくていいよ
中国で十分治せる
0199名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bfb2-2FLn)垢版2020/11/30(月) 08:33:37.01ID:qbnJb33R0
治しに来るんじゃないぞ。
0201名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイW f735-u/yY)垢版2020/11/30(月) 11:58:20.97ID:HQlXygYi0
>>196
中国がーとかアメリカがーとかって一括りに考えない方がいいよ

日本ではまるで報道されないけど、アメリカだけでもトランプ陣営とバイデン陣営が戦ってるじゃん

バイデン陣営がコロナ茶番を仕掛けた側ね

どの国と国が〜ってのは、こういう複雑な本質に気付かせないようにする表面的なものであって、もはや日本と中国なんて大阪と東京くらいの感覚で見てもいいと思う
0202名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ b758-OOND)垢版2020/11/30(月) 12:01:37.38ID:HwzKTAC60
>>146-147 続き
日本人が死者が少ない要因(山中教授曰くファクターX)として有力な説だと思う。
状況に符合している。北海道だけでなく占領下時代の沖縄もワクチンを打っていないかもしれない。
ファクターXには興味があるな。もちろん他説とも両立しうる。
BCGも少しは影響していると思うし、
類似のウイルスによる交差免疫説、
あるいは上久保説である毒性の弱いcovid-19が前から流行した可能性もあると思う。
誰か反論はある?
0203名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ b758-OOND)垢版2020/11/30(月) 12:07:49.67ID:HwzKTAC60
>>201
中国の人民は最近はかなり親日的だ。
セブングループが無料でマスクを送ったことに端を発し、
台湾と比較しつつ日本人の民度が高いとネット上で盛んに称賛されているようだ。
日本に旅行に行きたいて仕方ない人がかなり多い。

アメリカでは対立が取り上げられているが、元々保守的な土地柄。
政治学的にアメリカの民主党中道派は日本や韓国に当てはめると中道右派という扱い。
0204名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ bf0b-kGov)垢版2020/11/30(月) 19:16:40.66ID:8KSbQjmW0
>>202
ファクターXは何かしら実在するだろうとは思うけどな
仮説が山ほど現れすぎて一体どれが真実やら

・BCG接種
・ACE1多形
・ネアンデルタール人遺伝子
・上久保仮説
・自然免疫
・交差免疫
・日本脳炎ワクチン
・花粉症

まぁそれぞれの説が両立しうるとは言っても、大半の説は事実と無関係な気がする
全部の説が真実だったなんてミラクルないだろ
0205名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW ff58-m8P+)垢版2020/11/30(月) 19:30:00.57ID:yrGK45280
単純にアジアは2年くらい前から蔓延していて昨年末から欧米に広まったんだと思うけど
0206名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイW f735-u/yY)垢版2020/11/30(月) 19:56:13.08ID:HQlXygYi0
>>203
10年以上前に反日運動が盛んな頃、中国各地で日本の旗を燃やしてる時に実際中国行ったけどみんな優しかったよ

それくらい日本のニュースなんて都合の良いことしか流さない。経済至上主義を作り、コロナ茶番を仕掛けてる連中が、日本と中国の仲を悪くすれば都合が良ければ仲悪くする報道してるだけ

日韓関係もまた然り
0207名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW f715-Yf3K)垢版2020/11/30(月) 22:11:04.75ID:jjd1o1q60
感染防止はもうできないんだから、あきらめたら?
0209名無しのアビガン(京都府) (JP 0H4f-OOND)垢版2020/11/30(月) 23:17:49.02ID:KbCfGQJ6H
大した病気じゃないんだから テレビのコロナ情報見なかったら いいだけの事だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑

テレビもなかったら 世の中 平和だからwwwwwwwwwwww。爆笑

ただテレビがバカなだけwwwwwwwwwwwwwwwww。ワラ
0210名無しのアビガン(京都府) (JP 0H4f-OOND)垢版2020/11/30(月) 23:18:38.30ID:KbCfGQJ6H
>>206
テレビなんか見なけりゃ 平和だわなwwwwwwwwwwwwww。爆笑
0211名無しのアビガン(京都府) (JP 0H4f-OOND)垢版2020/11/30(月) 23:19:41.58ID:KbCfGQJ6H
>>207
感染防止だってさwwwwwwwww。爆笑

感染症はコロナしかないのかよ 情弱さんwwwwwww。( ´,_ゝ`)プッ

インフルエンザは1000万人以上感染していて 1万人死んでるんだぜ。( ´,_ゝ`)プッ
0212名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW 97b9-HW1g)垢版2020/11/30(月) 23:32:38.55ID:q5eZsO6m0
そもそもウヨとかサヨなんてのが茶番なんだよ

ウヨ➡保守➡権威主義➡資本主義➡グローバリズム
サヨ➡革新➡全体主義➡支配主義➡グローバリズム

どっちに転んでも権力者、資本家、支配層に都合よくできている
巨大資本グローバリストの仕組んだ茶番
0213名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b739-mP+O)垢版2020/12/01(火) 01:03:08.08ID:mIVSv0EZ0
2030年の私たちの姿 動画などでわざわざ説明しています。

1. あなたたちは何も所有しない(権力者以外は所有できない)。でもあなたたちは幸せ(権力者が安泰)。
2. あなたが借りたいものは何でもドローンで届けられる(完全監視)。
3. 米国は世界のスーパーパワーとしての地位から降りる(内乱起こす)。
4. 少数の国だけで世界は支配される(権力者のお住まいの国)
5. あなたは、臓器提供を待って死ぬことはなくなる。3Dプリンター。(フェイク)。
6. あなたは、動物性タンパク質(肉)を食べなくなる。それは環境と健康のためである(食の支配)。
7. 気候変動によって、10億人規模で人が大移動することになる(言うこと聞かないと気象兵器をおみまい)。
8. あなたたちは難民を受け入れて、同一化しなければならない(移民政策は国家破壊の基本的手法)。
9. CO2を放出する化石燃料を使った場合は、炭素税を支払わなければならない(新興国の成長は認めない)。
10. 火星に行ける日も近いからも知れない。宇宙で健康を維持する研究が進んでいる(フェイク)。
11. 西洋の価値観は、極限まで試され続けるであろう(言うことを聞かない人間は、検閲)。

茶番がすべてここに繋がるように計画されているということがよく分かります。
一般市民に気づかれることを恐れている。彼らが目指すユートピアは幻想に過ぎない(達成不可能)。
0215名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bfb2-2FLn)垢版2020/12/01(火) 06:38:08.79ID:dtK6W+z60
マスクを過剰にしてるからインフルが流行らない。
だからといって、今のはやりすぎ。すべて元に戻そう。

去年の今頃、街でマスクしてるのは、4分の1くらいかな。
師走だし寒いしね。これくらいでいいよ。ちょうどいい。
0217名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ b758-OOND)垢版2020/12/01(火) 09:00:06.70ID:jShhtbKJ0
前スレでも議論になったが今年はインフルの検査をしないところが多い。
理由は検査者のコロナ感染防止のため。
インフルに感染してもただの風邪程度で済むことも多いよ。
特に予防接種を受けているときは軽くて済むことも多いよ。
だから検査しないとわからないことも多いよ。
以下で検索

インフル検査やめて 日本医師会、新型コロナ対応で通知
0218名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bfb2-2FLn)垢版2020/12/01(火) 09:17:50.73ID:dtK6W+z60
インフルのほうが死者数多いのに、インフル検査をやめるんだ。

ふーん(微笑)。
0219名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイ 7762-FP8+)垢版2020/12/01(火) 09:42:47.93ID:pBeGM76L0
新種の、未知のウイルスだから過剰反応になるのは当然だし、行動も慎重にならざるを
得ない。ウイルスが完成して普及するまでは駄目だろうと考えている人間が圧倒的だと思う。
取り越し苦労で済んで良かったわ!でよしとしてるんだろう。
0222名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa2b-zu4x)垢版2020/12/01(火) 13:42:32.82ID:/eDIfeO+a
インフルの方が感染者数も死者数も多い!って主張してた人達がいざコロナよりインフルの方が感染者数が少なくなりそうになると、今度はコロナに感染したお陰でインフルが減ったって。ご都合主義じゃない?
今まで散々インフルの方がインフルの方がって言ってたんだから現実を受け入れなさいよ。
0224名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW 57aa-jRvd)垢版2020/12/01(火) 18:39:22.54ID:fWqf+tXj0
重症者が激増してるね
0225名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ bf0b-kGov)垢版2020/12/01(火) 19:56:37.60ID:n28rL0v70
>>214
>コロナのおかげでインフルエンザが流行らないな

苦し紛れの言い訳にしか聞こえんわw

インフルの死者数・感染者数がコロナ以下になりそうで焦ってんだろ?
お前ら毎日のように「インフルの方が多い!」って喚き散らしてきたもんなw
0226名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bfb2-2FLn)垢版2020/12/01(火) 21:49:38.38ID:dtK6W+z60
自然科学は事実だけを見よう。
コロナのおかげではなく、コロナ対応のおかげで
インフルが流行っていない。これは事実。
0227名無しのアビガン(茸) (スップ Sd3f-CJBF)垢版2020/12/01(火) 22:00:45.85ID:vwFo0p1pd
インフルはブラジルでさえ流行しなかったから
感染対策が減少の主因とは考えづらい

インフルと他の呼吸器感染症は競合する傾向が見られる
https://media.springernature.com/full/springer-static/image/art:10.1186/s12879-017-2888-5/MediaObjects/12879_2017_2888_Fig4_HTML.gif
https://bmcinfectdis.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12879-017-2888-5
インフル・従来のヒトコロナ(HCoV-229E, HKU1, NL63, OC43)
共に冬に流行するが両者のピークはズレており、これも競合していると見られる
https://jcm.asm.org/content/jcm/48/8/2940/F2.large.jpg
https://jcm.asm.org/content/48/8/2940
0229名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ bf0b-kGov)垢版2020/12/01(火) 22:35:11.92ID:n28rL0v70
>>227
1.インフルの流行シーズンに
2.新型コロナも同時に流行し
3.外出制限など特別な感染対策を行わなかった

こういう条件を満たすケースがあれば有益な情報が得らるんだろうけどな
0231名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ bf0b-kGov)垢版2020/12/01(火) 23:23:30.36ID:n28rL0v70
>>227
ブラジルも国家単位ではともかく州単位では対策してる
危機感を持って臨んだがために大統領に反発した州知事もいる
そもそも医療の未発達な土人国家という訳でもないぞ

それでもあそこまで広まったのは大統領に影響された国民が多いからだと個人的には思う
0232名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ b758-OOND)垢版2020/12/01(火) 23:23:55.84ID:jShhtbKJ0
>>227
上久保説(一部事実)のようにウイルス干渉が生じているなら、陽性以下の市中感染が発生しているかも。
今回の第三波は遺伝子変異が原因だが、
東京都医師会の爆発的感染拡大主張とは反対に、そのうち収束するとも思っている。
0235名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ b758-OOND)垢版2020/12/01(火) 23:48:03.13ID:jShhtbKJ0
>>234
そもそも中南米では交差免疫が無い人が多い。

>生活習慣や文化、医療体制の差だけでは最大100倍の差は説明しにくく、
獲得した免疫の強さなど、根本的な違いがあるという見方が強くなっている。
https://www.asahi.com/articles/ASN6V5CY7N6TUCLV00V.html
0236名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ bf0b-kGov)垢版2020/12/01(火) 23:48:48.79ID:n28rL0v70
>>227,229
って、探してみたら条件満たしそうなケースあったわ
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/t344/202006/565914.html

>武漢市でCOVID-19患者数が最大になった時期が例年のインフルエンザの流行期と重複していたことから、インフルエンザとSARS-CoV-2に重複感染していたCOVID-19患者を同定し、特徴を分析して、International Journal of Infectious Diseases誌電子版に2020年5月26日に報告した。

世界各国はインフルが終わってからコロナが入ったが
震源地はインフルのシーズンとギリギリ被ったんだな


>95人のCOVID-19患者のうち、44人がインフルエンザA型と、2人がインフルエンザB型と重複感染していた。

こんな頻度で重複感染してたんじゃウイルス干渉はないんじゃね?
0238名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ b758-OOND)垢版2020/12/01(火) 23:58:39.13ID:jShhtbKJ0
>>237
抗体は医師国家試験で頻出だが、
iggがigmと同時に出るのは既感染。
交差免疫(広義)にも自然現象や人為的現象(予防接種)など様々ある。
0240名無しのアビガン(茸) (スップ Sd9e-5CB0)垢版2020/12/02(水) 00:42:50.82ID:1suhEdNMd
>>236
>成人の重篤なCOVID-19患者95人を同定し

感染者でも軽症以下が多いSARS2において、
母集団が重篤患者というのは偏りがあるのではないかな。

ウイルス干渉ではIFN産生が重要な要因の一つだが、
IFN産生能力が弱いとSARS2で重篤化しやすいと見られる。

Interplay between SARS-CoV-2 and the type I interferon response
https://journals.plos.org/plospathogens/article?id=10.1371/journal.ppat.1008737
>An unbalanced immune response, characterized by a weak production of type I interferons (IFN-Is)
>and an exacerbated release of proinflammatory cytokines, contributes to the severe forms of the disease.
0241名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW 40b9-4jRO)垢版2020/12/02(水) 01:39:33.72ID:B0lD+J1h0
新型ウイルスはマスクの網の100分の1程の大きさなので実は感染予防の効果は全く無い
昔からあった通常の風邪のコロナウイルス自体も次々に変性するので抗体ができず毎年"新型コロナウイルス"に懸かっていたということになる。
ウイルスは人や動物に寄生しないと生存できないので寄生するものを殺したり重症化させない程度に変性していく
0243名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ d458-lBG8)垢版2020/12/02(水) 06:32:18.03ID:qNMUETZz0
>>239
>13日に東京都内で記者会見を開いた村上氏らによると、
5〜8月に東京など首都圏からボランティアで集めた10〜80代から362検体を採取した。
>>20

上久保教授より。
> 実際、私たちの共同研究チームが10〜80代のボランティア約370人の抗体検査をしたところ、
全員が新型コロナのIgGを持っていた。これはすでに全員が感染していたことを意味します。
0247名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ d458-lBG8)垢版2020/12/02(水) 09:13:32.96ID:qNMUETZz0
>>245
風邪系は抗体ができてもすぐに減少する。だから何度も感染する。
でも学習・記憶はするのですぐにiggが上昇する。

インフルはわかりやすい。
数カ月で抗体がかなり減少するが、学習・記憶は長期間持続する。
2009年の新型インフルはまさにそう。

新型インフル、なぜ高齢者の感染が少ないのか
https://www.afpbb.com/articles/-/2604615
0249名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ a7ee-l3pW)垢版2020/12/02(水) 15:33:17.36ID:aMLEGPVy0
>>230
要するにここ100年間人類はスペイン風邪を克服できなかったってことか
それでいてコロナがずっと流行りだしたらそりゃ世界中がパニックになるだろうな
そしてワクチン…つまり面倒くさくなってきたって訳か

人類という種全体が免疫力を高めて全てのウィルスに強くなり年を取っても死ににくくなればめっけもんなんだがな
ただし製薬会社が嫌がるだろう
0252名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 0341-swtx)垢版2020/12/02(水) 18:57:14.74ID:W4JYWgo40
そもそも克服しようという発想がおこがましい
違う生き物同士、ぶつかり合いながら共に生きていくものだ
0255名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ c6b2-LYNI)垢版2020/12/02(水) 19:23:38.17ID:SCBgtGxR0
>>252
そうそう
0257名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイW 7d35-dozL)垢版2020/12/03(木) 00:54:43.19ID:SFVfb0js0
ただの風邪でもバカにとっては恐怖のウイルスになるって凄い事だよね。洗脳って
0258名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1eaa-v2z3)垢版2020/12/03(木) 03:11:00.00ID:rhlFI5OK0
>>249
11年前の新型インフルエンザはスペインかぜの亜種じゃなかったっけ

というかウイルスだってただ人間を殺すために存在しているわけじゃないから
人間以外の固定された宿主がいなければ弱毒化して共存を目指さないといけない
0259名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ d458-lBG8)垢版2020/12/03(木) 05:36:05.88ID:S08TtqNV0
>>254
ロシアのワクチンは拙速なので、
二番目にリンクに出てくるADEの可能性が指摘されているね。
欧米や日本のように慎重にしてほしいものだ。
アメリカの会社のRNAワクチンは副作用が少なそう。
0260名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 91f3-QOkz)垢版2020/12/03(木) 06:23:47.99ID:O1lx1+zQ0
>>257
馬鹿は風邪ひかない
0262名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 4a6b-YTF5)垢版2020/12/03(木) 09:52:44.59ID:xlgClyHh0
>>261
結果を出せる馬鹿を天才といい。結果が出せない天才を馬鹿といいます。

つまり結果に至らないのは全部、馬鹿で無能

秀才や凡人はテクノロジーを使い秀才はそれを優秀に扱えますが、
馬鹿はそれを使わずに挑みます、故に馬鹿という、
でも馬鹿であっても結果がでないわけではなく、出してしまうのを天才といい
その原理を理解できる秀才は存在しません。
理解しえない方法(馬鹿的な方法)で結果を出せるからこそ天才と呼ぶのです。
0263名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 4a6b-YTF5)垢版2020/12/03(木) 09:59:10.27ID:xlgClyHh0
>>254
抗体IgG IgA IgD IgGの化学式とその構造図をみれば明白だ、
それは単なるアミノ酸(蛋白質)と糖鎖でできた構造であり、
単なる物質だ、つまり食べ物からも補給できるそれと何の違いもない。
抗体である免疫グロブリンは、ウイルスと型(糖鎖の形)が合うからこそ
通常細胞ではない抗体表面の糖鎖と絡み合って糖鎖部分が結合し、
ウイルスを無効化するのが原理だ。
最低でもそこまで学べよ、普通に検索でたくさん出てくる話だ。
0264名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ b4da-9rBX)垢版2020/12/03(木) 10:05:13.81ID:3oiRh1VD0
風邪とはちがうよな。やっぱり。
風邪はバカはひかない。
新型コロナはバカがうつってる。
0265名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケT Sr5f-swtx)垢版2020/12/03(木) 10:16:07.17ID:44agVL9Vr
>>264
良い事言うなあ。
でもバカは風邪ひかないってのは「バカだから風邪をひいた事に気づかない」っていう話と聞いたことがある。
それを考えると「バカは発熱があっても気づかないし気を遣わない」からうつすしうつる。
つまり本質は何も変わっていないという事ではないだろうか。
0266名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa0a-n1j5)垢版2020/12/03(木) 12:48:09.51ID:i6DypVmca
>>263
抗体は食べ物からは補給できないよ、腸管は基本的に低分子しか体内に取り込まない
0267名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ d458-XXx1)垢版2020/12/03(木) 13:52:52.98ID:S08TtqNV0
よく食べよく寝てよく遊ぶ子は風邪ひかないって昔から言うでしょ。
家にこもっていないで体を動かし、太陽光からビタミンDを補給するなら、免疫力が上がる。
家で勉強ばかりしていると風邪をひきやすくなる。ゲームも同じ。

僕らの時代はインフルの特効薬もなかったからね。感染したらじっと寝ていてそのうち治るのを待つだけ。
僕らの世代はそういう経験をしているからcovid-19は特に怖いとは思わない。
0268名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 62da-uJyz)垢版2020/12/03(木) 14:23:34.96ID:Sw1tINcc0?2BP(1000)

俺はコロナに感染しても多分無症状のまま簡単に治癒してしまう自信がある。
インフルも大人になってから予防接種1度も受けてないがかかったこともない。
たまに風邪気味になっても俺の場合、喉が腫れっぽいか、鼻がつまる程度で
寝込む必要のないほどに数日で直ってしまう。
進化論で言うところの弱肉強食・優勝劣敗、こういうウイルスにでも順応できる個体が
適者生存で生き延びる。亡くなった人には悪いが、ただの自然淘汰
むやみに医療で直そうとせずにウイルスに打ち勝つことのできない劣勢個体は
そのまま自然の成り行きにまかせて亡くなってもらった方が、社会は健全化する。
0269名無しのアビガン(大阪府) (テテンテンテン MM34-swtx)垢版2020/12/03(木) 16:17:33.89ID:GMK2D1UbM
【山崎康彦】
注意喚起、福島県の山積みになったフレコンバッグが続々と搬出中、凄いですね。
要するに放射能汚染された土壌を全国にばら撒くとういうことで、意図的にやってるんですよねこれ。
これは完全に国家権力犯罪ですね。
://youtu.be/dEV6yiHePVM?t=1380
0270名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa0a-n1j5)垢版2020/12/03(木) 20:41:54.50ID:Fufn9PFya
>>268
進化論に弱肉強食とか優勝劣敗みたいな概念ないでしょ
0272名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイW 7d35-dozL)垢版2020/12/04(金) 00:45:23.03ID:+FfeNcye0
>>260
けど新コロ茶番を信じて必死にマスクしてるのはバカなんだよなぁ

バカは風邪ひかないのにね(笑)
0273名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 8b04-BstN)垢版2020/12/04(金) 01:55:12.24ID:xrG6+Pwc0
日本もスエーデンみたいにマスクしなればいいのにね!!
そうすれば、誰が正しいか分かる。

みんなで一斉にマスク外してみない?






俺は嫌だけどな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0274名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMfd-mSyd)垢版2020/12/04(金) 02:30:14.35ID:1kQNaKjJM
ええよ
0275名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ c6b2-LYNI)垢版2020/12/04(金) 06:40:53.62ID:7Zc3UccN0
>>273
大賛成
0279名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ d458-XXx1)垢版2020/12/04(金) 09:59:23.01ID:9O4b4DeQ0
今後の状況は実効再生産数である程度予想できるが、
都市部や北海道は峠は越えつつあるんじゃないか?思ったとおりになっている。
このまま推移すれば欧米のように爆発的増加はないと思う。データで論じるのが科学的。
以下が資料。

都道府県市区町村実効再生産数
https://uub.jp/pdr/q/covidreff.html
0280名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ d458-XXx1)垢版2020/12/04(金) 11:44:00.34ID:9O4b4DeQ0
これがわかりやすい

実効再生産数とは何か? 〜数式が苦手な人のための超概要〜
https://note.com/tenkamere/n/n7c35a7825e95
0281名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイW 7d35-dozL)垢版2020/12/04(金) 14:59:40.63ID:+FfeNcye0
残念ながらただの風邪のデータがないからなぁ
寿命で死んだ人の風邪検査なんてしなかっただろ?

その検査すると今回の茶番みたいになるんだよ
寿命で死んだ人が感染者死亡!ってなるからね

みなさん新コロ死の平均年齢が寿命と変わらないって事実を知らないのかなぁ(笑)
0284名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ c6b2-LYNI)垢版2020/12/04(金) 18:20:41.50ID:7Zc3UccN0
ただの風邪なのに医療崩壊寸前なのは、コロナのせいじゃなくて、
「コロナ過剰対応」のせい。だからコロナ対応をやめれば医療崩壊
は起こらない。

去年の今頃を思い出そう。ああなるだけ。
0287名無しのアビガン(京都府) (JP 0H0a-RsF0)垢版2020/12/04(金) 22:17:04.32ID:M1X3wgdmH
>>284
医療崩壊って言ってるのは一部でそもそも医療崩壊してないだろ。爆笑
どうせ毎年インフルエンザとかあるから毎年同じなんだろうけどな。ワラ
もうコロナ飽きられてるからな ワイドショーもカルト宗教みたいになってるしwwwwwww。ワラ
見てて痛いよ。ワラ
しかしこれだけ茶番 嘘丸出しなのに気付かないバカいるんだよ 世の中にはwwwwwww。ワラ
0288名無しのアビガン(京都府) (JP 0H0a-RsF0)垢版2020/12/04(金) 22:19:48.13ID:M1X3wgdmH
>>285
うん ただりの風邪なんでネットカフェにも行ってるし どんどん旅行にも行けばいいと思っているし どんどん外食すればいいと思っている。爆笑
マスクなんかほとんどしてないのに 風邪なんかひいてないよ マスクしてるのは世間体とか他人の目を気にする人だけでいいと思うよ。爆笑
俺はマスクしたまま万引きとかしてるけどねwwwwwwwwww。ワラ
0289名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ d458-XXx1)垢版2020/12/05(土) 00:01:43.83ID:OALJqump0
高齢者は太陽光でビタミンDを吸収しつつ、体を動かして免疫力を上げればよい。
インフル対策にもなる。
go to travel(文法的論争はあるがネイティブでも使う人はいる)を利用するのもいい。
0291名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイ e7f3-9rBX)垢版2020/12/05(土) 00:25:14.73ID:mL7xP2wh0
>>124
廃人の出来上がりだな
0292名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイW 7d35-dozL)垢版2020/12/05(土) 00:47:35.58ID:b8URwTVf0
>>284
去年まで、ただの風邪拗らせて肺炎や癌で死んだ人間を風邪検査なんてして公表しなかったからなー(笑)

ただの風邪拗らせていちいち入院させてたらそりゃパンクしますよ
0293名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 29aa-2/bE)垢版2020/12/05(土) 01:30:13.18ID:tE2cWJMO0
いまだに軽症者を入院させてるからな
本気の重症者と鼻風邪で終わっちゃう
人を妖精だからと同一に扱っている
風潮あるからな

だから騒ぎが収まらない
マジでコロナ脳って馬鹿しかいない
0296名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイW 7d35-dozL)垢版2020/12/05(土) 02:06:40.15ID:b8URwTVf0
>>294
逆に軽症でも入院させる条件を国が発表してるのに、堂々と「大阪のコロナ入院に軽症はいない」なんてデマを書き込む理由はなんですか?

こういうデマを平然と書き込める人間がマジで怖いんですが
0297名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ c6b2-LYNI)垢版2020/12/05(土) 03:51:59.20ID:No/Do2530
>>292
おまけに入院して何をするかっていったら、ただ寝てるだけw
0299名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 91f3-RXGZ)垢版2020/12/05(土) 07:00:28.55ID:+dSqey/v0
>>298
ほんそれ
犬コロナや猫コロナまで陽性認定してしまうPCR検査のどこが信頼できるのだろうwww
0300名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 91f3-RXGZ)垢版2020/12/05(土) 07:06:09.63ID:+dSqey/v0
>>284
そもそも重症者が2000人出るインフルエンザだと医療崩壊なんて怒らないのにその4分の1しかいない新コロだと簡単に医療崩壊するんだなwww
0301名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa83-r5YC)垢版2020/12/05(土) 09:08:10.69ID:Gs28NxCwa
都はるみ がんばれ (元全共闘)

世界の展望
 もうすぐ、囮の大統領選挙に懸かった米民主党の大統領候補が中国という外国が関与した大規模な不正投票の国家反逆罪で逮捕される
 それを主導していたCIA勢力が今、どんどん逮捕されて、キューバのグァンタナモ米軍基地に収監されている
 トランプ大統領が4年前から練ってきたこの作戦で、米の軍事クーデターを収拾したら、CIA系列の日本のあらゆる層の指導層は一網打尽になる
 でたらめなPCR検査で世界人類と日本国民を騙して世界経済を壊滅しようとしてきた計画は打ち砕かれ、ドミニオン不正ソフトで政権をとった主要国政府首脳は悉く退陣させられる
 当然、演出されたコロナ騒動も終わる
http://nanaironokinunouta.seesaa.net/article/478848861.html
0302名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ d458-XXx1)垢版2020/12/05(土) 09:14:49.98ID:OALJqump0
地元は軽症者も全員入院だ。若い人だけでなく、高齢者でも無症状者がかなり多い。
濃厚接触者の検査による陽性反応で「えっ?まさか俺が?」という感じ。
無症状者も即入院。
軽症者や無症状者は家に帰して重症者に専念すれば医療崩壊は生じない。
だから医療崩壊という言葉を聞くと何言っているんだと思う。
0303名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ d458-XXx1)垢版2020/12/05(土) 10:37:50.06ID:OALJqump0
県は29日、会津若松市に住む20代の会社員女性と塙町の50代の会社員男性、
西郷村の10代のアルバイト従業員女性の計3人の新型コロナウイルス感染を確認したと発表した。
いずれも28日に陽性と判明し、軽症か無症状で入院中。
https://www.minyu-net.com/news/news/FM20201130-562378.php
0304名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 91f3-RXGZ)垢版2020/12/05(土) 10:49:49.58ID:+dSqey/v0
厚労省によるとインフルエンザの患者は現在全国で48人しかいないらしいwww
去年の同時期は27000人くらい
こんなことある?
どう考えても去年のインフルエンザが新コロだったのか、または現在の新コロの正体がインフルエンザw
0306名無しのアビガン(東京都) (JP 0H06-8fpB)垢版2020/12/05(土) 13:00:55.20ID:cvun3NsnH
やっぱりなんかおかしい。
感染経路は飛沫感染、エアロゾル感染、接触感染とかいってるけど、ほんとにそうなのか。
それでみんなマスクつけろとかいってるけど、おかしい。
確率で考えてもわかる。

5人が飲み屋であれこれしゃべっているけど店に入る前は普通の体調だ。
でもなぜマスクをしているのか、うつしたくない、うつされたくないと言う疑心暗鬼の集団だから。

で、結果一日の感染者は数百人。このとき飲み屋に行ったのは総勢1万人とすると感染したのはたった5%だ。
そのためにほとんどの人、何千万がマスクをしている。

飛沫感染を断つために大声で騒ぐのはやめろとかいう。
しかし飲み屋の感染経路は状況証拠でしかない、そして一つだけではない。
様々な要因が絡んでそして複合的なもので感染している可能性があることを忘れている。
0307名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイW 7d35-dozL)垢版2020/12/05(土) 13:41:50.59ID:b8URwTVf0
>>303
風邪ひいて無症状で入院させてたらそりゃパンクしますわ(笑)

みんな色んなことに疑問に思わないのかな?
0308名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5341-1fWK)垢版2020/12/05(土) 14:09:02.77ID:U1ogugV90
重症病床は実質8割埋まり、限界見える大阪府
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/blog/kurahara/202011/568039.html
 新型コロナウイルス感染症(COVID-19)のパンデミック当初、どの病院がCOVID-19を診療しているかは
公開されていなかったのですが、現時点では多くの病院がCOVID-19患者を受け入れていることを表明しています。
当院もパンデミック初期から軽症〜中等症患者さんを引き受けてきました。といっても軽症例はほとんどおらず、
基本的に中等症以上を診ています。

 大阪では、府の入院フォローアップセンターが主導して、COVID-19患者を各病院に割り振っている状況です。
自宅やホテル療養中に悪化した人の入院依頼が昼夜を問わず舞い込んでくる状況で、関係スタッフは疲弊しています。
第1〜2波の頃は全体的に士気が高かったように思いますが、第3波ともなるとコロナ疲れが目立つようになりました。
この精神的摩耗が医療従事者の感染を招いてしまっているのか、周辺の病院やクリニックでの院内感染を耳にする
ことが増えました。
0309名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 0341-CWdK)垢版2020/12/05(土) 14:12:10.66ID:MGl+0iK+0
いまだに2類扱いだから問題なんだよ
5類に落とせば、過剰な医療対応が不要になり、感染防御レベルを下げれる
0310名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ c6b2-LYNI)垢版2020/12/05(土) 16:24:18.27ID:No/Do2530
>>309
そう。その一点のみ。これができたらスガを評価しても良い。
0312名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa83-r5YC)垢版2020/12/05(土) 16:44:34.64ID:Gs28NxCwa
スガが感染防御レベルを下げることは、絶対にしない
中国の犬だから
バイデン FBA CIA マスコミ ←中国の犬
0313名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 8273-fnzs)垢版2020/12/05(土) 17:22:16.05ID:hNWmn/1q0
>>294
身内の70代(気管支喘息持ち)が発熱で診察受けて陽性。大阪市で入院していたけど、初日の15時頃に平熱になり、そのまま二週間入院していた。
今週退院したけど。
0314名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 46aa-XXx1)垢版2020/12/05(土) 17:24:35.45ID:mJPKZit10
「コロナで何人死んだ」という報道を見ても、特に同情とかは感じないね。
自業自得だし。尤も、院内感染でうつされた、という人には同情するかな。
これから医療崩壊して、高齢者だけでなく、子供や妊婦にまで影響が出てくるかも。
それはそれで、しょうがないことだろう。なるようになる、だな。

「ただのカゼ」教の信者からみれば、理想郷=医療崩壊が近づいているのだろう。
今こそ、「ただのカゼ」教の信者は、街に出て、”マスクは不要”デモをすべき時。
でも、周囲に合わせて不本意なマスク着用しているミジメな姿が目に浮かぶようだ。
0315名無しのアビガン(東京都) (JP 0H06-8fpB)垢版2020/12/05(土) 18:36:45.68ID:cvun3NsnH
当分、マスゴミは「医療崩壊」という言葉を連呼するだろう。
で、我々にどうしろといのか?さらに自粛せよとでも。
最多、最多はもうやめてほしい。
0316名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 91f3-RXGZ)垢版2020/12/05(土) 23:15:07.67ID:+dSqey/v0
>>315
マスゴミ共は医療崩壊を期待しているんだよ
スペインやイタリアみたいに担架に乗せられた患者が病院一杯に放置された状態をカメラに収めたいんだよ
0317名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 91f3-RXGZ)垢版2020/12/05(土) 23:18:41.17ID:+dSqey/v0
>>314
日本では1日平均3000人の死者がいる
それなのに新コロ死者だけピックアップして「1日に12人も亡くなってます!!」って騒ぎ立てるマスゴミ共は頭がおかしい
0318名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 91f3-RXGZ)垢版2020/12/05(土) 23:21:53.33ID:+dSqey/v0
>>308
インフルエンザだと重症者は新コロの4倍はいるのにどうやって対応するんだ?
0323名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK12-TQiv)垢版2020/12/06(日) 01:39:07.92ID:4Vc+ZmWIK
>>318

コロナの重症者の方が長期化するからICUが回転しないんだよ

それにインフルは5日程度で感染力を無くすから 一般病床に切り替えが効くしな

新型コロナは症状が有る内はウイルスを出し続けるから5類になんかしたら院内クラスターが出まくるよ
0327名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 7cda-3VNM)垢版2020/12/06(日) 07:24:02.28ID:0Jn0vKk80
>>81
感染性の肺炎。しかも間質性。結核より厄介。

>>84
そそ、で効き目が悪くてこじらしたら人工呼吸器な。そういう人が感染確認者の1%くらいいる。結核より面倒くさい。
残念ながら再生算数は第一波も第二波も第三波もおなじ。
したがって集団免疫を獲得してないことは明らか。

>>101
ないと強弁してるだけで、経路不明の何割かは電車だと思うわ。
三密の条件すべて満たしてるしな。喋らんくらいで。

>>102
重症者で医療崩壊するんだから一緒。類は関係ない。
日本全体で1万人同時に急性虫垂炎になったら医療は崩壊する。
死亡率をみると急性虫垂炎と相似だぜ。
0330名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MMd2-fnzs)垢版2020/12/06(日) 10:55:18.06ID:4iYvObeEM
>>322

気管支喘息は基礎疾患と呼べるものかわからないけど、
元気モリモリの70代でなく普通の人です。

マスクももちろんしていたし、旅行なんかも行ってないしね。

言いたいのは朝に陽性と言われて入院したけど、15時には熱が下がってて、そのまま隔離されたまま二週間も入院してたって事。
「明日まで熱があったら病院に行こう」ってスタンスなら病院にも行ってないし入院もしてないですよね。
0331名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa83-r5YC)垢版2020/12/06(日) 10:59:47.34ID:rwxODh8Ja
ちょっと前まで「人生50年」
70代ならもう いつ死んでもおかしくない そんなことがわからんのか?
ちなみにオレ70歳
0332名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ d458-RsF0)垢版2020/12/06(日) 11:49:48.88ID:+VJoDRgT0
世界の研究では抗体が消えやすいが、
横浜市立大学の研究では日本人は不顕性感染者も含めて、
抗体が持続しやすいという結果が出ている。
教授も"日本人限定"を強調している。
日本人は全員が陽性以下の抗体を既に持っているが、>>20
感染によってブースター効果が生じているということを裏付けている。

>>323
コロナ、1週間で感染リスクなし? 隔離2週間は必要か
https://www.asahi.com/articles/ASN5G5SFNN5GULBJ013.html
0333名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ d458-RsF0)垢版2020/12/06(日) 11:56:38.46ID:+VJoDRgT0
専門家が提言「Go To」を批判する人はウイルスを知らない【コロナ第3波に備える最新知識】
https://news.infoseek.co.jp/article/gendaihc_275631/
0334名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイW 9faa-wHsi)垢版2020/12/06(日) 12:26:06.76ID:+ruX+/up0
>>307
パンク寸前なのは軽症中等症のベッドじゃなくて重症者、人工呼吸器が必要だったり様態急変の危険が高かったりする危篤者病床の方だぞ
二類から五類に変えても減らない、むしろ増えかねない方のベッドが溢れかけてる
お前さんの主張は間違いなく的はずれだ
0335名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイW 9faa-wHsi)垢版2020/12/06(日) 12:32:33.09ID:+ruX+/up0
昨日出たニュースで、今年のインフル患者は例年の六百分の1ってのが、かなり参考になるな
現在の感染対策レベルはインフル患者がそこまで減るようなレベルにある
そのペースだとインフルと年間死者数は直接原因三千余人と関連死? 約一万人の合計一万三千人ぐらいだが、これが六百分の1で二十人ぐらいに減る換算
新型コロナウイルスの関連死が二千とするとインフルの百倍ってことになるわけだよ
予想以上に強いよね

換算方法が一段階ごとに問題あるので実際には百倍にはほど遠いけど、季節性インフルエンザよりは間違いなく危険、けた違いに死亡率が高いと考えざるを得ないよ
0336名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイW 9faa-wHsi)垢版2020/12/06(日) 12:36:22.94ID:+ruX+/up0
>>318
今年のインフルエンザ感染者はとても少ないから問題ない
コロナ感染対策として行われているものの大多数はインフルエンザ感染対策にもなっているから、インフルエンザ感染者が出なくなるわけ
現時点では昨年比で六百分の1しかインフルエンザ感染報告がないらしいから、インフルエンザの重症患者の人数も数百分の1にまで減りそうとさえ言える
ほとんど圧迫しないのではないかな
0337名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイW 9faa-wHsi)垢版2020/12/06(日) 12:42:43.95ID:+ruX+/up0
>>304
インフルエンザ感染数は検査でインフル検出された人の数だけでしょ
検査でウイルス検出されないと特効薬使えないから検査必須になってるはず
それに去年のインフル患者の人数は例年通りで、特に多くなってはいない
(後半にはコロナウイルス対策が始まったから平年より少なくなってるけど)
去年のインフル報告数に新型コロナが混じってる可能性はないと思うよ

ただ、アメリカやヨーロッパの研究で、昨年末の時点でウイルス保因者がすでにいたと見られる報告はある
昨年十一月のアメリカの献血サンプルの一部が新型コロナウイルスの抗体陽性だったとかね
0338名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイW 9faa-wHsi)垢版2020/12/06(日) 12:48:31.04ID:+ruX+/up0
>>287
今では、コロナ重症者用のベッドは8割以上が埋まってて、中等症の人が重症化しても転院先が見つからなくなってる、つまり重症者用のベッドに入れなくなってる
中等症の人でも、重症化リスクがあっても入院できない人が増えてきて、重症化するまで入院できてない人が散見されるようになった
と、現状を取材した番組では言っている
@大阪

つまり、軽症の人で入院できてない人が少なくないことは確実
0339名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 7a11-s2gj)垢版2020/12/06(日) 13:05:11.33ID:zQEjufOZ0
>>338
軽傷なら飯が糞不味いはTVも地上波しか見れんわ(大学病院は無料BSは見れた)、本屋にもコンビニにもビデオレンタルにも行けんはの入院なんてしたくないだろ?
俺なんてまだまともに歩けないのに毎週週末帰省してるぞ
0341名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 91f3-RXGZ)垢版2020/12/06(日) 13:20:27.53ID:YIyWYNy00
>>337
新コロは昨年の9月にはイタリアでもうすでに感染拡大していたみたいだよ
9月10月といえばラグビーWCがあったし世界中から観光客が訪れていた
そこから全国に蔓延していき12月初旬には「インフルエンザ」患者が2万7千人
うち重症者が588人
また北海道での感染が大きいというのも今年と同じパターンだ
中国から新コロの報告があったのはその後の年末でしたね
いずれにしても昨年の27000人の患者が今年は48人に減少してるのが不自然な話ですな
0342名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ d98a-9rBX)垢版2020/12/06(日) 13:59:45.64ID:guHwpIo00
インフルが流行らないのは
@ウイルスの干渉
A感染力自体はコロナ以下なので、コロナ対応しているとインフルはもっと感染しなくなる
ということだろうな
0343名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ d458-RsF0)垢版2020/12/06(日) 14:38:28.68ID:+VJoDRgT0
無症状者と軽症者を自宅療法にすれば、重症者に充てるベッドや人員を増加できるという話。
そうすれば全国的に、特に地方は余裕ができる。
コロナに限らず都市部から地方の経験ある医師がいる病院に来る人は以前から一定数いる。
0345名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ d98a-9rBX)垢版2020/12/06(日) 16:08:36.13ID:guHwpIo00
>>334
>>343
そういう話ではない。


12月4日のニュース
十三市民病院は松井一郎市長の肝煎りで、5月から中等症専門病院としての運用を開始。もともとコロナ患者約20人を受け入れていた結核病棟に加え、一般病棟も改修し、6月下旬までに90床を確保した。
全国初の中等症専門病院である大阪市立十三市民病院(淀川区)では退職者が相次ぐ
専門病院になるまでは内科や外科など18診療科の総合病院だったが、全科で外来診療を中止し離職者が続出。7月末に産科を除く一般外来を再開したが、医療に携わる退職者は11月末時点で医師10人と看護師ら22人の計32人に上る。

医療がひっ迫するのは当たり前だ
病院も国もコロナ対応するスタッフにボーナス払わない。逆に赤字だからと給料減らす。
保育所は濃厚接触者の子供だからと受け入れ拒否するから、そもそも勤務出来ない。
コロナ対応してると周囲にばれたら近寄るなと言われる
誰がこんな仕事するか。
人工呼吸器・専門病棟をいくら増やそうが無意味。医師看護師が居なければ、ただの箱


全員資格持ちだ。同じ給料で働きやすい職場なんぞ腐るほどある。
青ライト照らして拍手してやったらボランティアで働いてもらえるとでも思ったか
0346名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイW 9faa-wHsi)垢版2020/12/06(日) 16:32:39.74ID:+ruX+/up0
>>342
少なくとも1はない
現状、コロナ対策の大半はインフル対策にもなるものだから、副作用でインフル感染が減ってる。
まあ、インフルワクチンが普段より高率で使われてるから、実際にはその影響あるだろうから、六百分の1の一部には入ってるんだろう、それを差し引いても新型コロナの方がインフルより感染しやすいと考えざるを得ないんだよな
0348名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 7cda-3VNM)垢版2020/12/06(日) 17:50:23.73ID:0Jn0vKk80
>>341
半分不正確。
9月頃には感染例があったと言う程度で感染拡大ではない。
感染拡大した可能性が高いのは11月下旬。基本再生産数が2.5前後だから、1ヶ月対策を怠れば、そのコミュニティ内の感染者は1ヶ月で300倍になる。
そんな感じの数学的な理屈があって、理屈では説明つかない感染拡大が3月に認められるから、アメリカやイタリアはどうも本腰を入れて対策したのが遅かったと言うことがわかる。そこから逆算していくと、11月末にはすでに感染拡大が始まってたかもねと言うことになる。
田舎の工場なんかでポツポツ感染者が出ても、おそらく都市部より実効再生産数が少ないから、ほとんど拡大しないよ。
0349名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 91f3-RXGZ)垢版2020/12/06(日) 19:21:43.88ID:YIyWYNy00
>>346
違うだろ
そもそも症状が出ても病院に行かない
新コロ認定されたらややこしいことになるのは世間の人みんな分かってるからな
街を見渡せば咳きこんだり鼻水ズルズルしてる人は結構いる
0350名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイW 9faa-wHsi)垢版2020/12/06(日) 19:56:08.06ID:+ruX+/up0
>>349
症状があっても病院に行かない人の率が上がってる可能性は想定できる
他の病気でも診療率が下がってる報告があるんだしな
病院に行ったらコロナうつるんじゃないかと懸念して受診控える人がたくさんいるとは言われてる
あと、インフルはコロナと違ってワクチンが有効なわけだが、今年はワクチン接種率がいつもの年より高いので、その分だけ余計に感染減ってるはずではある
だから、六百分の1は正味の倍率ではないとは言える
それに、普段でも流行開始の時期が前後変動するからなあ
だがそれでも、新型コロナの方がインフルより感染拡大しやすく死亡リスクが高いとは言える
0352名無しのアビガン(広島県) (ワッチョイ 0671-RsF0)垢版2020/12/06(日) 20:14:21.28ID:vELDhyez0
>>350
コロナ死んでないじゃん
0354名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 670b-CWdK)垢版2020/12/06(日) 21:10:25.98ID:3eA40ncQ0
>>349
普通の社会人はお前とは違うんだよ。
常識のある奴なら症状が出たら積極的に病院を受診するもんなの。
周りに移しまくって取り返しがつかない状態になった後から感染が判明したら余計に責任を問われるって、少し想像を働かせれば分かるだろ?
0357名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK12-TQiv)垢版2020/12/07(月) 02:37:01.27ID:DUik0Nk9K
>>332

https://www.clinicfor.life/articles/covid-053/

 米国の病院において、スタッフの感染の広がりをみた。マスクを着用していた37人のうち、3週間で13人が感染したが、症状がでたのは1人で残り12人は無症状だった。全員がコロナウイルスに対する免疫を獲得した。マスクをしていると、ウイルスの量が少ないので抗体も少ししかできないが、微量で感染が続き抗体が知らぬ間に増えるのではないか、と考えられている。
間は新型コロナウイルス感染症が重症であればあるほど排菌期間が長くなることが分かっています。特に重症度の高い方では発症から3〜4週間はウイルスが排菌されているということも稀ではありません。
0359名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 670b-CWdK)垢版2020/12/07(月) 08:40:18.75ID:XsoSdkmC0
>>355
船橋の物流倉庫で発生した大規模クラスターもそういう奴の仕業かも知れんな。
責任を問われるどころかニュースにすらなりかねんのに今どき体調不良で出社する奴は常識のないアホだわ。
0361名無しのアビガン(店) (マクドW FFb2-2/bE)垢版2020/12/07(月) 08:51:01.31ID:cbSkQdaSF
クラスターってPCR検査して
ただ妖精だったからってだけで
クラスターってなってるけど
おかしくね?

ウイルスが粘膜に付着しただけ。
発症してからだろ普通。
0362名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW fa8b-t1zE)垢版2020/12/07(月) 08:58:54.34ID:kBmxXzU/0
日本で足をひっぱってるのは、間違いなく老人だ。コロナじゃなくても老人が多すぎるのは問題多い。
0363名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW fa8b-t1zE)垢版2020/12/07(月) 09:17:21.25ID:kBmxXzU/0
老人って話しかけてくるのやめられないのかな?この前タクシー待ってたら老人が話しかけてきて、隣にピッタリ来てね。話しかけられないようにイヤホン付けても老人から寄ってくる。無視してても、しつこく話しかけてくるんだよ。それをやめさせてほしいね。TVでそういう注意はしないんか?老人も悪いよ。人に寄ってくるのやめなよって思う。
0366名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ d458-RsF0)垢版2020/12/07(月) 10:11:42.02ID:6r9XH9tM0
>>344 >>345
繰り返しになるが地方は即入院>>302-303
都市部ではホテル療養もあるが、医療関係者が大勢ホテルに派遣されている。
だから無症状者と軽症者は自宅療法一点にすれば医療崩壊は生じない。
特に地方は余裕がある。

日本ではただの風邪。
もう少し詳しく言うなら風邪の中でもちょっと変な風邪だが過去の経験からしてこの程度は珍しいことではない。
これほどの騒動になるのはある意味人災だ。

従来のコロナ風邪も深刻な呼吸器系疾患をもたらしている。
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/jmv.26362
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/jmv.24296

従来のコロナ風邪の集団感染で介護施設入居者8人死亡(当初SARSと間違われた)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2095096/
高齢者も基礎疾患者も若者も命の価値は等価であると思っているが、人には寿命というものもある。
バイデン大統領(確定)が勝利宣言で何事にも「時があり」という表現が連続している、
旧約聖書の伝道の書3章を引用していたが、
3:2では「死ぬ時がある」とも述べられている。

新型コロナ 鹿児島県内死者12人、平均年齢87.2歳 「高齢者施設の対策重要」 9月末時点県チーム報告
https://373news.com/_news/?storyid=128479

80・90代感染者の3割超死亡、死者平均年齢79・3歳…都分析
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200802-OYT1T50157/
0368名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ d458-RsF0)垢版2020/12/07(月) 10:36:21.92ID:6r9XH9tM0
ちなみにトランプ大統領はcovid-19からすぐに回復したが、
抗体医薬を投与したことが大きいと思う。
福島県立医大でも研究が進んでいる。

新型コロナ感染防ぐ抗体医薬品 福島医大、開発目指す
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64730820X01C20A0L01000
0370名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 91aa-YXDh)垢版2020/12/07(月) 11:02:25.89ID:HZwT6Y9P0
>>1
ゴキブリ以下のネトウヨは自殺した方が人生楽だし自民党も厄介払いできて喜ぶよ
自民党ネットサポーターズと自民党議員は野良ウヨを粛清しようとしている
お前らみたいな過激派はもう用済みだからポイされるんだって🤣
0371名無しのアビガン(庭) (111111 Sa0a-JduA)垢版2020/12/07(月) 11:11:11.55ID:Dl1vGb1na111111
>>361
症状がなければ病気じゃないっていう思想が2000年遅れなんだよねぇ
自覚症状より他覚的所見を重視する医学的立場は、西洋ならヒポクラテス、東洋なら扁鵲からスタートしてるってのに
0375名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa0a-JduA)垢版2020/12/07(月) 11:36:43.93ID:Dl1vGb1na
>>373
症状がなければ陽性でも感染者じゃない!って言ってるようにしか見えないんだけど…実際そういう立場なんでしょ?
0376名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW bf34-0082)垢版2020/12/07(月) 11:41:01.10ID:D83709Zl0
「コロナはただの風邪」脳の奴ってまだ生き残ってたんだね(笑)
これだけの事態になってるのに頭がお花畑で笑える。
自分がコロナ感染拡大に貢献してるのに気付いていないなんて恐ろしいねぇ〜
0379名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ d458-RsF0)垢版2020/12/07(月) 12:33:47.02ID:6r9XH9tM0
今朝の朝日新聞に新型コロナ特集が出ているが、
記事によるとcovid-19は従来のコロナ風邪と毒性は同じ。
免疫があるかないかの違いだけ。

日経新聞でも交差免疫について特集されていたが、
日本人は免疫があるので過剰に反応することはない。
0380名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa0a-JduA)垢版2020/12/07(月) 12:50:28.34ID:Dl1vGb1na
>>377
あぁ、やっぱり感染者=有症状者って認識なんだ…無症状は全て偽陽性だって思ってるんだ
0381名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ ac28-r5YC)垢版2020/12/07(月) 13:09:46.01ID:dffUUwit0
結局
コロナで苦しむかワクチンの副反応で苦しむか?
総じてワクチンの被害のほうが重篤だから
ワクチンの押し売りはやめてほしい

子宮頸がんワクチンでも懲りないオカネの亡者たち。それが医療業界
0383名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa0a-JduA)垢版2020/12/07(月) 13:22:01.68ID:Dl1vGb1na
>>382
あのさ、医学っていうのは自覚症状だけじゃなくて客観的な指標に着目する事で学問として成立してきたんだよ?
症状っていう割と主観的なものの有無だけで判断してたらそもそも医学として成立しないの
2000年前の人たちですら分かっていた事がどうして分からないの?
0387名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa0a-JduA)垢版2020/12/07(月) 14:51:06.69ID:Dl1vGb1na
>>385
どうせコロナ利権を守るために必死だな(笑)とか言うんでしょ?そっちの方が妄想だよ
0388名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ ac28-r5YC)垢版2020/12/07(月) 15:09:34.64ID:dffUUwit0
医学っていうのはビジネスのネタにwすぎないんだよ
要は客引きのための口上に過ぎない

フランス国民はワクチン反対が50%超えている

宗教のように医療を信じているのは日本だけ
その証拠に、まったくムダな年一健康診断やってるのは日本だけ

日本人は信心深いっていうより、バカなんじゃない?w
0389名無しのアビガン(茸) (スップ Sd00-2Y7+)垢版2020/12/07(月) 15:13:33.33ID:lUCQuBord
過剰反応反対はわかる。
しかしただの風邪ってのは何かしら医学の根拠に基づいてるのですよね?
まさかと思いますが、重篤者や死者の少なさを理由に出鱈目叫ぶ平塚脳じゃないですよね?
0391名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa0a-JduA)垢版2020/12/07(月) 15:46:55.28ID:Dl1vGb1na
>>390
そういう話じゃなかったの?ごめんそっちこそ何言ってるか分からない
0393名無しのアビガン(東京都) (アークセーT Sx39-CWdK)垢版2020/12/07(月) 16:43:46.27ID:GrJ8ko0/x
マスゴミは民衆の感情を掻き立てるのが仕事
日本には、それがわかってないガキが多過ぎる
0394名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MMd2-BiGr)垢版2020/12/07(月) 16:51:33.11ID:Gp6F4uRsM
コロナ騒動は誰が引き起こしたのか?
そう、それは創価学会🤔
0395名無しのアビガン(光) (アウアウウーT Sa08-sTAD)垢版2020/12/07(月) 16:57:32.37ID:Ouq2IcBXa
>>388
猛烈に激しく同意!!!
今はそういう本当の事を暴露してくれる先生もいるから
比較的容易に真実に辿り着くことができる

>宗教のように医療を信じているのは日本だけ
>その証拠に、まったくムダな年一健康診断やってるのは日本だけ

職場検診が強制なのは韓国と日本だけらしい
全く無意味な健康診断を年に二回も嫌々受診させられて本当にストレスだ
任意なら絶対に逝かない
看護婦長が「血圧、血圧」ってバカみたいに何度も測定してくるから
「いい加減にしろ!血圧なんて高くてもいいだろうが!!!」
って言って再測定を拒否、某先生の執筆した本の内容とか話したらウザがられた

だいたい、血圧なんて人それぞれ、もっと言えば動物まで含めて最適な数値は違うはずで
例えばキリンは上が300と言われてるが
それは長い首の先の頭部にまで血液を循環させるためだというのが定説
だけど、世の中にはもっと血圧の高い動物がいる。七面鳥だ
なんと上が400w 別に首は長くない
たぶん七面鳥が血圧400が正常で、健康でいられることを誰も理解できないだろう
もちろん、おれも何でなのかなんて到底分からないw
0396名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa08-sTAD)垢版2020/12/07(月) 17:09:39.19ID:nyZuw892a
ちなみに、おれは20代の頃に職場検診の再検査で
無理矢理、病院に逝かされて血圧を測られて
200近かったんだけど、診断した医者に「このままならあと10年ぐらいしか生きられない」
と言われたが、それから20年経ったけどまだ生きてるぞw
なんの治療もしてないし、薬も飲んで無いけどなw
0397名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr39-+FhO)垢版2020/12/07(月) 18:09:45.57ID:RHXLNEshr
インフルエンザは年間1200万人かかるんだよね?
重症の割合は違うとしてもコロナ10万ちょっとで医療体制逼迫はないだろうよ
今年はインフルエンザはほぼゼロなんだから、その人員をコロナに全振りすれば良い

公務員、特に学校の先生が忙しアピールして民間人から叩かれないように予防線張ってる作戦と似てるよね
医療関係者は被害者ヅラしすぎ
嫌なら辞めてみよろよ!オイシイからどうせ辞めないくせに
0400名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 0789-XXx1)垢版2020/12/07(月) 18:55:37.65ID:jnLw8oPR0
当院は看護師が集団で風邪診療をボイコット

発熱外来での診療さえ拒否

無理すると全員辞表だってさ

あほバカナースども本領発揮

しょうがないから院長ひとりで

風邪患者みてる

もういやになってきた
0401名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイW 9faa-wHsi)垢版2020/12/07(月) 19:21:54.33ID:HWooBydL0
>>397
ことしはインフルエンザ患者が平年の六百分の1しか出てないと報告されてるぞ
それぐらい強い感染対策してるからだ

逆に言えば、感染対策しなかったらコロナの感染も重症者も現状の何百倍にも増えていたと考えるべき
まあ六百倍は吹かしすぎだけど、二百倍三百倍ぐらいの可能性はある
0402名無しのアビガン(茸) (スップ Sdc4-5CB0)垢版2020/12/07(月) 19:35:56.76ID:f7+RwV8Vd
旧コロナ含むいわゆる「風邪」の例年の被害状況ってどっかで見れないの?
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1606650271/
↑ある意味、姉妹スレ?

「新型コロナはただの風邪」と言われると
頭に血が上ってしまう人も少なくないが、
その裏には「風邪ではこんな大変なことにはならない」
という思い込みがあるんだろうな。

しかし、「ただの風邪」扱いされてきたHCoV(従来のヒトコロナ)も
実は今回のSARS2(新型コロナ)に近い特性を持っていたりする。
ホント、探せば出るわ出るわって…今までは
注目されてなかったから表面化してなかっただけだろう。

>>379
これかな、Webでは有料記事だが…

ウイルス潜む山「あそこへは行くな」 中国・雲南、コロナの起源探る
https://www.asahi.com/articles/DA3S14721852.html
(時時刻刻)コロナ解明、高い壁 コウモリ由来?科学者注目 「他の動物の可能性」見方も
https://www.asahi.com/articles/DA3S14721807.html
0403名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイW 9faa-wHsi)垢版2020/12/07(月) 19:48:36.00ID:HWooBydL0
まあ、多くの人が免疫を持つようになったら、ただの風邪になる可能性はあるな
死亡率の高めな強毒性の風邪だろうがな
なんせ、感染しうる細胞の範囲が広すぎる
インフルでも広範囲の細胞に感染するタイプは強毒性って言われるのと同じで。


水疱瘡とかハシカみたいに、子供のうちにかかっといたら軽くすむで、などと言われるようになりそうだよな
そんな時代になっても、年取ってからかかると危険やで、とか言われそう
0404名無しのアビガン(京都府) (JP 0H0a-Gbyo)垢版2020/12/07(月) 20:03:23.86ID:6qAn+gIOH
今日もワイドショー並みのバカが沸いてて大爆笑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑
0405名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 670b-CWdK)垢版2020/12/07(月) 20:56:29.80ID:XsoSdkmC0
>>401
そういうことを言うとすぐ↓みたいに騒ぐ奴らが現れるんだよなぁ。
「ウイルス干渉ガー!コロナに罹ればインフルにならないんだー!」

まだコロナも1000人に1人レベルなのにインフルと競合なんてするかよ(笑)
インフルにとってもコロナにとっても今シーズンの日本人は未開拓の広野だわ。
0406名無しのアビガン(茸) (スップ Sdc4-5CB0)垢版2020/12/07(月) 22:22:03.98ID:XgMdyeCkd
>>405
多分君?から>>231のようにも指摘されたが、
ともかく世界中でインフルは顕著に減ってるからな。
感染対策は国によりまちまちだが、
感染対策が減少の主因なら、対策が緩めの国で
一定の流行がなければ不自然ではないか。

SARS2では不顕性感染が多いのだから、感染が表面化しているのは
氷山の一角だろう。こんなのもあったし。

Are we underestimating seroprevalence of SARS-CoV-2?
https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3364
>A recent seroprevalence survey of 1473 residents (79% of the local population) in Ischgl,
>Austria, using a combined IgG and IgA approach found SARS-CoV-2 antibodies in 42.4% of those tested,
>far higher than rates in previous population based surveys of other infection hotspots.19
>Similarly, IgA antibodies were detected in 11% of 1862 people sampled from the general population in Luxembourg,
>whereas IgG antibodies were found in only 1.9%.20
0407名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 670b-CWdK)垢版2020/12/07(月) 22:44:26.09ID:XsoSdkmC0
>>406
どの国でどれほどインフルが減ってるんだ?
俺も普通に興味があるから教えてもらえると嬉しい。

あと現在の感染者数が氷山の一角である可能性は俺も認める。
っていうか潜在的な感染者がいることは確実だろう。いない訳はない。
その実際の数が分からない限り議論もできんのだが。
0409名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW 40b9-4jRO)垢版2020/12/07(月) 22:58:47.82ID:Zp23dblc0
物心ついた時から教育機関で洗脳奴隷養成訓練
素直なバカほど成績優秀で大企業エリートとか官僚など上級奴隷になる
教育機関、医療機関、保険屋、環境運動屋、政治屋、マスコミ等は全て未来の不安を煽るネガティブ方向ビジネスで何の努力も苦労もなく巨額の金が落ちてゆく
その王様が国際金融資本と戦争ビジネス屋
末端の庶民は失業したり経済恐慌でヒーヒーいっているがその金が何処に流れ落ちているか考えてみると良い
0410名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW bf34-0082)垢版2020/12/08(火) 00:09:25.40ID:Sy8mMsFa0
>>378
テレビ位買えるように仕事ぐらいしなさい(笑)
0412名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK12-TQiv)垢版2020/12/08(火) 02:30:10.36ID:fW7rancoK
>>358

それは抗体検査を受けないと判らないな

何しろ地元ではまだ感染者が10/60000未満だから感染者と接触してるかどうかさえ不明だし 自分が大丈夫でも他人に移したら景気が悪化して結局自分の首を絞めるんだから 本当に収束してWHOが収束宣言を出せるぐらいになるまでは何らかのマスクはするよ
0413名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK12-TQiv)垢版2020/12/08(火) 02:49:26.66ID:fW7rancoK
>>362

老人が増えたのは人口増加が原因だし その原因はとなると戦前の富国強兵政策に原因が有るから 国家は人口の増減を弄ったらいけないよね

景気の良い時は何人も育てられるけど 悪い時は結婚すら難しいのが労働者の実態だし バブル崩壊以降何ら人口問題に有効な政策を出して来れなかったのが政府なんだから

老人が多すぎると言うより人口の多い世代が前後の世代を圧迫しながら老化したっていうだけ

それも後二十年位で解消するんだから 老人減らしよりも子供を増やして行かないと いずれは自分達も社会のお荷物になるだけだよ

それも減った労働力の補充として外国人を充ててる訳だから 早めに日本人を増やして行かないと人口構成比も代わるし その内多産のイスラム教徒に乗っ取られかねないよ
0414名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK12-TQiv)垢版2020/12/08(火) 03:02:01.11ID:fW7rancoK
>>366

今問題になってるのは重症者の急増だから 1ホテル1人程度の医師や看護師を回しても追い付かないよ それにしたって数ヶ所掛け持ちの巡回だろうし 焼け石に水

不足してるのは除染と防疫の訓練を受けていて 一台10人掛かりのECMOが扱える専従者だから

重症者用の病床が空かないから中等症のみを受け入れた病院で悪化した人が転院出来ずに酸素マスクだけで対応してたりするのね

当然軽症からの悪化も対応出来ない訳
0415名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 9892-dozL)垢版2020/12/08(火) 03:21:37.00ID:s86ZM37Q0
新コロがただの風邪ということは理解出来るのだが、ただの風邪のデータが無さすぎて証明出来ない所が痛い

逆にそこを逆手に取られてマスクやらワクチンやらやりたい放題やられたって感じだな
0416名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK12-TQiv)垢版2020/12/08(火) 03:33:48.92ID:fW7rancoK
>>396

若い時ならそれでも良いかも知れないけど 中年期以降は脳内出血や心筋梗塞のリスク有るから ちゃんと保険にだけは入ってた方がいいよ

中途半端に生き残って他人の手を借りる後半生なんて事も有り得るからね

俺も去年偶々病院に付き添いで行った時に初めて200オーバーの数字を見て薬飲んだけど 普通の降圧剤だけじゃ効かないから 抗凝固剤を貰ってやっと30代並みになったぐらいだし 親が脳梗塞やってたからね

他人に尻を拭いて貰う人生を20年なんて苦行バージョンも有るから
0417名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ d458-RsF0)垢版2020/12/08(火) 05:33:44.11ID:gmjtGsN/0
>>414
>不足してるのは除染と防疫の訓練を受けていて 一台10人掛かりのECMOが扱える専従者だから

過剰医療ではないかと思うね。個人的にはね。

>>402
2番目の記事。

血圧が話題になっているが血圧が上がるのは運動不足が一因。
心臓に血液が十分に戻ってこないから血圧を上げるように脳が指令を出してしまう。
だから下半身を鍛えて血液が心臓にしっかり戻るようにさせるのが良い。
スクワットは効果的。スクワットは血圧だけでなく血糖値も下げる。

あとカリウムが多い食品を摂ること。余分なナトリウムを排出するし、
インシュリンの効きも良くなる(抵抗性改善)ので血糖値も下げる。
0418名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MMd2-BiGr)垢版2020/12/08(火) 05:43:31.74ID:04pJ8g6nM
コロナ騒動を引き起こしたのは創価学会、だと思いますか?🤔
0419名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ d458-RsF0)垢版2020/12/08(火) 06:15:27.97ID:gmjtGsN/0
>>418
あまりテレビを見ないがマスコミが原因。>>60
あと志村けんさんが亡くなったことも影響していると思うが、
たばこを毎日大量に吸っていなければ別の結果になっていたと思う。

>>415
日本でも毎年肺炎で10万人死亡しているけど、ただの風邪が悪化していることも多い。
ただの風邪も高齢者は侮れない。covid-19も同じ。
0420名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ d458-RsF0)垢版2020/12/08(火) 06:21:07.80ID:gmjtGsN/0
誰かが作った俳句。5+7+5
「新コロナ 日本人には ただの風邪」

その心は?
全員がigG抗体反応が見られるから。
0425名無しのアビガン(東京都) (アウアウエーT Sa6a-g29u)垢版2020/12/08(火) 07:50:38.49ID:y9YOe/38a
インバウンドに目が眩んで、海外(特に中国)からの入国規制と言う初動で大ゴケしたことをなかったコトにするため
ガンバれ!もっとガンバれ安全廚(安倍ぴょん応援団&自民党ネットサポーターズ)
0426名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ d458-RsF0)垢版2020/12/08(火) 09:36:12.23ID:gmjtGsN/0
>>421
矛盾していない。>>247 >>332

>>425
上久保教授は入国制限を遅らせたために弱毒型(K型)が広まり、(G型)を撃退していると述べているね。
部分的にはそうだと思う。今年の前半にインフルの流行曲線が大きく動いているから。

ところで前から頭に血が上っている人が何人かいるようだが気分転換に
ジャンバラヤ/Jambalaya/歌詞
https://www.youtube.com/watch?v=FzNtz4369J4
0427名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ c6b2-LYNI)垢版2020/12/08(火) 09:49:51.73ID:kRaUSSKu0
>>420
季語は?
0428名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ d458-RsF0)垢版2020/12/08(火) 18:36:26.11ID:gmjtGsN/0
>>427
コロナ風邪 
狂騒曲に
笑み浮かぶ

季語はもちろん風邪
その心は?
大騒ぎが実に滑稽であるということ
0429名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 670b-CWdK)垢版2020/12/08(火) 20:17:45.27ID:A6OCqDHf0
>>426
お前の過去レスやら貼ったリンクに目を通してるからちょっと待ってろ。
とりあえずこの記事がお前の主張の根拠を良くまとめている気がするな。
https://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/200817/lif20081720000016-n1.html

>5〜8月に東京など首都圏からボランティアで集めた10〜80代から362検体を採取した

たった362人から採血するのにどうして4か月も掛かってんだ・・・?
流行状況なんて1ヶ月で変わり得るし正確を期すなら時期を絞って実施しろと言いたい
0431名無しのアビガン(東京都) (JP 0H8f-dpJB)垢版2020/12/09(水) 11:11:12.31ID:h2rQjtr3H
コロナはただの風邪よりちょっときつい程度の風邪。
コロナの今までの日本での感染状況はどうか。
ファクターXがなんであろうと日本は完璧に絶対数が少ない。

かかるかかからないは個人の行動による。
人のことより自分のことを考えたほうがいい。
人にうつさないようにと考えるから自己管理がおろそかになる。
自分がかからなければ人にうつすこともない。

人混みではマスクして自衛する
事前に手指消毒して飲食してるときはほかのものを触らない
冬場は寒くなるから体を暖かくしていれば良い

自助、共助、公助。これ阪神淡路大震災の時の教訓だよ。
0432名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ 8758-RPTI)垢版2020/12/09(水) 12:05:38.49ID:DPo7D6Vw0
>>431
全くその通りだと思います。
まずは自分のことをする。何事もこれが基本。
津波が来るとわかったらまずすべきことは逃げること。これは自助。
コロナでもインフルでもまず自らが感染対策をする。
血糖値などもいくら薬を飲んでも本人が気を付けなければ効果は薄い。
自助・公助・共助理論はごく当たり前のことであり、
批判する人は本質を理解できていないと思う。

第2章 「公助の限界」と自助・共助による「ソフトパワー」の重要性
http://www.bousai.go.jp/kaigirep/hakusho/h26/honbun/0b_2s_01_00.html
0433名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2741-dpJB)垢版2020/12/09(水) 18:39:45.29ID:dnLkzVNi0
>>432
> 津波が来るとわかったらまずすべきことは逃げること。これは自助。
> コロナでもインフルでもまず自らが感染対策をする。

福島の災害の件、直接ではないが骨身にしみます。
ぼくも阪神淡路大震災の時、明け方揺れがあり、飛び起きテレビつけたら神戸の街が火の海だった。
それから十数年、その災害の語り部である被災者の講演で自助、共助、公助を初めて聞いた。

震災翌日職場で初めて同僚の避難場所である小学校に旗を付けてバイクで行き現状を見てこれが
被災の現状かと思い知らされた。

菅がこの言葉をいつ、どこで知ったかは不明だが、災害には肝に銘ずる言葉だと思った。
0435名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ dfaa-J/Gi)垢版2020/12/09(水) 19:31:10.44ID:neojYLtZ0
北海道は死者が多いね

コロナが変異して強くなったのかな
0436名無しのアビガン(公衆) (ミカカウィ FF8b-yb9k)垢版2020/12/09(水) 19:52:19.83ID:Kffa0SX+F
カットオフ値未満で陰性と判定される程度のIgGは、
それ自体では感染を防ぐ効果は乏しい。
しかし、免疫記憶を持ってるというシグナルで、
重症化を防ぐことは期待できる。
それがT細胞を中心とした細胞性免疫。

T細胞と抗体、どちらが重要?
https://www.igakuken.or.jp/r-info/covid-19-info23.html
>特に、SARS-CoV-2ウイルス特異的なT細胞応答が、
>重症化回避に重要であることがわかりました。

>一般に加齢とともにナイーブT細胞の量は減少することが知られており、
>このために高齢者はウイルスに応答できるT細胞が減弱し、重症化のリスクが増加します。

HCoV(従来のヒトコロナ)も幼少期から繰り返し感染することで
免疫記憶が形成され、通常は重症化しなくなる。
しかし、基礎疾患特に免疫疾患があると重症化しやすい。
T細胞が減っている高齢者もやはり重症化しやすい。

>>137からのデータ抜粋、HCoVによる入院患者の内

17歳以下: 肺炎 11.8%, ICU 0%, 死亡 0%
18歳以上: 肺炎 37.4%, ICU 10.3%, 死亡 5.8%

死亡率: 18-64歳 2.1%, 85歳以上 12.5%
0437名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 270b-LBAI)垢版2020/12/09(水) 20:35:29.62ID:wr7UjzLY0
>>426
待たせてすまんな、とりあえずお前のレスで一番気になったところだけ

>日本人はほぼ例外なくigg抗体がすぐに表れる(>>20)
>すぐにiggが上昇する(>>245)

お前が言うIgGとIgMの同時上昇現象は一回採血すれば検出できるものじゃない。
>>254が引用しているリンクの図にも横軸に書いてあるが
https://www.ric.u-tokyo.ac.jp/topics/2020/ig-20200707.pdf
グラフの横軸に1週間とか2週間とか書いてあるだろ?
つまりIgGとIgMの上昇を検出するには日を追って経時的に


 発 症 日 前 後 か ら


何度も繰り返し測定しなきゃいけないんだ。つまり村上康文教授は


 感 染 者 を 対 象 と し て


検査を行ったことになる。

>今回の検査では「ほぼ例外なく、IgMとIgGが同時に上がった」と村上氏。
(https://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/200817/lif20081720000016-n1.html)
0438名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 270b-LBAI)垢版2020/12/09(水) 20:43:21.45ID:wr7UjzLY0
なるほどなー、どうして300人の検査に4ヶ月も掛かったのか不思議だったけどそういうことなら辻褄が合うわ。

隔離された患者とコンタクトを取るために病院やホテルへ連絡を取り、主治医に許可を得て、患者本人にも採血っていう侵襲性のある検査を何日も繰り返し行なうことを説明し、検査それ自体にも最低数日間を費やしてれば、そりゃ4ヶ月も掛かるわ。
0439名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ 8758-kRr2)垢版2020/12/10(木) 05:32:28.00ID:R8GM5H630
>>433
僕も阪神・淡路大震災の少し後に現地に行きましたが、被害を目の当たりにしました。
東京と違って阪神地方は大地震が起きないと思っていましたが、
想定外のことが起きて愕然としました。
福島の事故も想定外でした。

>>437-438
ご丁寧にどうも。こちらはいかがでしょうか?
>実際、私たちの共同研究チームが10〜80代のボランティア約370人の抗体検査をしたところ、
全員が新型コロナのIgGを持っていた。
これはすでに全員が感染していたことを意味します。

京大教授「日本人はコロナを克服。年末に終焉」説の論拠
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb2e8b7054f9242b0c9ec56d3b54ec41475e02c5?page=4
0442名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bfb2-M9mB)垢版2020/12/10(木) 09:53:37.01ID:P5eTJ28Y0
そうなったら大変だぞ!!  って脳内で思っただけでした。
0443名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ 8758-kRr2)垢版2020/12/10(木) 10:31:29.12ID:R8GM5H630
>>440 >>441
村上教授の方はあなたの言うように感染者の経過調査でしょう。
要するに同時に上昇したということは過去にigGを獲得していたということ。

上久保教授の方は純粋な抗体検査で全員から感染以下のigGが出てきたということでしょう。
感染者の経過調査でやがてigGが出るのは当たり前の話でナンセンスだから。
これは既にigGを獲得していたということを直接示している。

要するに>>20 で言いたいことは日本人は免疫を持っているということ。
どうして免疫を獲得したのかは不明。
あと日本人は遺伝的に血栓ができにくいのも影響していると思う。
0444名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 5fd8-uqaz)垢版2020/12/10(木) 11:46:20.70ID:Y30V2ZCv0
医療崩壊始まったな
緊急事態宣言出さない政府
ダメだわ
0445名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 476b-LBAI)垢版2020/12/10(木) 13:04:00.16ID:VOH3SqmY0
政治は有限責任だから問題ない。
国民は無限責任と わざわざ言わないけど、風邪が流行れば自宅待機。O157の時も弁当が自前にされた。大笑いの年の瀬。
0447名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ df49-hwh7)垢版2020/12/10(木) 16:09:30.54ID:YzWXItJw0
>>446
でもどうすればいいんだろうね。
ダラダラこの状態が続くと医療も崩壊するし失業者も増えるし。
大学も始まらないし。
0448名無しのアビガン(広島県) (ワッチョイ 7f71-kRr2)垢版2020/12/10(木) 16:41:34.75ID:kDPUVD7H0
>>446
インフルと同等に扱ってくれれば収まる
0450名無しのアビガン(東京都) (JP 0H8f-dpJB)垢版2020/12/10(木) 19:06:47.25ID:8DflWmpKH
>>444
「医療崩壊」の定義が人によって違うと思う。ぼくのような貧民窟の人間には
テレビで見た武漢のあのおぞましい状況しか及ばない。当然、病院関係者が口に出す
「医療崩壊」も個人個人違うと思う。ただ最近のテレビではコロナばかりに力が集中して
病院本来の他の病気の人々を診ることができないということが正解のような気がする。
0453名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイ e7aa-j1yc)垢版2020/12/10(木) 20:32:33.17ID:oG91MzKR0
「ただの風邪」厨の弱点なんだが、「これだけやった結果」の数値だけ使って総論を語ること。これは「トリック」である。
「たったこれだけの死者で規制する必要が無かった」という論理は「規制したのでこれだけの死者で済んだ」事実も含む。
「時系列や過程」を無視し、国民の努力によって出た数値の「美味しい所取り」をするのは卑怯である。
0454名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 47b9-ojTD)垢版2020/12/10(木) 20:40:33.02ID:aK4C156K0
>>1
過激化したネトウヨは邪魔になったから
自民党が粛清するつもりなんだって
ネトウヨはこのまま黙って引き下がるの?
0456名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイ 4725-IIaL)垢版2020/12/11(金) 06:51:17.53ID:Lvgh1Bze0
コロナ脳は去年11月くらいからコロナが入ってきて2月くらいまで平常運転の対応だったの忘れてるというか
ミエナイキコエナイ 都合が悪いから
0457名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 270b-LBAI)垢版2020/12/11(金) 07:23:34.86ID:SoeUWAV10
>>443
もし本当に2種類の検査が行われていたんなら
https://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/200817/lif20081720000016-n1.html
↑どうしてこの記事でその説明がないんだ?
362検体の抗体価を測定したってことしか書いてない。
文脈的には検査を一種類しかしてないようにしか読めないんだが。

上久保教授自身もお前の引用した記事で
>私たちの共同研究チームが10〜80代のボランティア約370人の抗体検査をしたところ、全員が新型コロナのIgGを持っていた
って言ってるが、これどう考えても村上教授が行ったのと同じ検査だろ。
0458名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 67f3-hwh7)垢版2020/12/11(金) 07:35:46.44ID:ZMJ0l6Hq0
>>456
去年のインフルエンザ感染状況と今年の新コロの感染状況がほぼ一緒だもんなw
今年はインフルエンザまだ46人しかいないらしいがw
ありえねーwww
0459名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 270b-LBAI)垢版2020/12/11(金) 07:44:12.31ID:SoeUWAV10
>感染者の経過調査でやがてigGが出るのは当たり前の話でナンセンスだから

そう思えてるんなら大変結構、とりあえずお前は極端なバカではない。

あとさ、具体的にどういう検査が行われていたのかまだ確認してないだろ?
「経過調査でしょう」「igGが出てきたということでしょう」って推測ばっかりじゃん。
まぁお前の推測もひょっとしたら当たってるかも知れんけどさ。
0460名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 270b-LBAI)垢版2020/12/11(金) 07:58:28.50ID:SoeUWAV10
>>455
いや、政治家が信じてるとかじゃなくて国民全体が感染対策してるのは事実だろ?
ウイルス干渉は可能性としてはあるだろうがお前らが信じてるだけで事実とはまだ確認できてないだろ?
0463名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bfb2-M9mB)垢版2020/12/11(金) 08:15:56.34ID:H5bnQ35N0
収束はしなかったけど、危険性が低いことはなんら変わってないよね。
0466名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ 8758-kRr2)垢版2020/12/11(金) 09:49:34.52ID:NkBRdHbt0
日本人はしっかり感染対策をしているので感染者数が少ない面はあると思う。
しかし感染者が少ない傾向はアジア諸国に見られる事象である。>>21
アジア諸国は欧米よりもしっかり感染対策をしているのだろうか?
ちなみにシンガポールの感染者の9割が外国人労働者。

僕がコロナ狂騒曲に腹が立っている理由はわかる?
最大の理由はコロナに感染すると村八分にされるからだよ。
恐怖をあおるから情報弱者が動揺するわけだ。
学区近辺ではすぐに広まるようだし、職場に嫌がらせの電話が連続したり、自宅に落書きされるんだよ。
地方在住に人間にとってこの狂騒曲はすごく迷惑なんだよ。

俺が賢いと主張するつもりはないが、少なくともバカだとも思っていないので、
差別にはもちろん反対。
0467名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ 8758-kRr2)垢版2020/12/11(金) 10:01:22.95ID:NkBRdHbt0
経済を止めたからといってウイルスを完全に封じ込めるのは無理。
むしろウイルスとうまく付き合うことを考えるのが現実的。
集団免疫戦略に否定的な見解もあるが、
集団免疫戦略は予防接種理論のひとつでもある。

新型コロナ対策は「集団免疫戦略」の原点に帰れ
https://news.goo.ne.jp/article/jbpress/nation/jbpress-61617.html
0468名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bfb2-M9mB)垢版2020/12/11(金) 10:04:57.27ID:H5bnQ35N0
東京が日600人超えたといって、マスコミが大騒ぎして、
道行くひとにインタビューで「どう思いますか?」って
やってたけどさ。

これの100倍になって欧米並みになったら、騒いでほしいよ。
せめて10倍以上。こんな無視してもいいような数字で
一喜一憂するひとたちって、国賊の塊のような人だと思う。
0470名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2713-KaK0)垢版2020/12/11(金) 12:00:04.00ID:pnZurb7+0
その600人がどうなってるのかの方が知りたいわ
大半が無症状で生活に支障ないなら
申し訳ないけど、高齢者や基礎疾患のある人だけが自ら気を付けるだけにしてほしいわ
別に特別気を付けるというよりはコロナ以前と同じように
0471名無しのアビガン(東京都) (JP 0H8f-dpJB)垢版2020/12/11(金) 12:15:14.35ID:K5IKxWfDH
体が弱っているから冬は注意とか言わないで対策対策ばかりをいうのもおかしな話。
ただでさえ冬は風邪の季節、抵抗力も落ちている。

いつでもどこでもスマホ、だれが触ったか知らない手すりやつり革を触りながらスマホ、財布、ハンカチに触る。
時代が変わり人の生活、動きも変わっているし持ち物も変わってきた。

専門家が分科会にいるらしいけど、ほんとに専門家?人の生活知っている?
ろくに犯人探しもしないで人の動きを止めることしか頭にない。

右手に箸、左手にスマホ、口は開け、声は出し、落としたものを左手で触ってほおばる。
そりゃ感染するなと言っても無駄だろう。

挙句の果てに自粛、外出規制とかして物事の本質をわかっていない。
一度街頭で持ち物検査してPCR検査してみれば?
持ち物借りて布きれでさっと拭き、個別でも合体させてもいい、検査すれば出てくる。
検査結果はすぐに出るし、個人に伝えてもいい。
0473名無しのアビガン(東京都) (JP 0H8f-dpJB)垢版2020/12/11(金) 13:20:13.46ID:K5IKxWfDH
>>467
今新型コロナウイルスの感染が叫ばれているけど、できるなら一緒に生活したくない。
人から人にうつるなら、感染しないような注意喚起をしてほしい。
バカの一つ覚えみたいに手洗い手洗いと言ってばかりいないで食前には手洗い、食事中は他の物を触らないとか。
時代は変わっている。人は箸スプーン以外に手にもってひっきりなしに触っている現実に目がいっていない。
0474名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ 8758-kRr2)垢版2020/12/11(金) 13:26:35.73ID:NkBRdHbt0
興味ない人はスルーしてくれ。

前スレでも書いたがこれ以上国債を発行すると価値暴落・金利上昇にもなりかねないので、
政府としてはしっかり経済も回したいところ。
国債は国家が国民に借金をする形にはなっているが、
最近は外国人投資家が多いのでその論理は通用しなくなっている。

短期国債、海外保有が7割に
低金利で国内投資家が離散
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42845770U9A320C1NN1000

「マイナス金利の海」に潜って稼ぐ海外勢 日本国債の保有比率が最高に
https://moneyworld.jp/news/06_00021865_news

コロナ渦での29年ぶりの株高は何だと思っている人も多いだろうが、
金融緩和がしばらくは続くという暗黙の了解があるのではないか?
商社の構造改革に注目していると思われる投資家もいる。

投資の神様バフェットは、なぜ日本の商社株を“まとめ買い”したのか?
https://www.sbbit.jp/article/fj/42155

要するに予測がすべて当たるわけではないものの
熟練した投資家はコロナ渦でも経験から冷静な思考ができるということ。
コロナをきっかけに政府の後押しの下で、
企業がデジタル改革や環境投資などをしていけば商社のように成長の可能性は大きいだろうね。
0476名無しのアビガン(東京都) (アウアウエーT Sa9f-mEPv)垢版2020/12/11(金) 13:58:25.94ID:t9jxMZQDa
>>475
そうだよね。
マスク着けるのや,色んなトコで手指消毒させられたり、すっげーうざったいし。
徹夜カラオケや思い立った時に仲間内で宴会とか自由にやりたい。
コロナがそんなに怖いなら、その連中だけ家にこもって
「コロナ退散!コロナ退散!」と念仏唱えてりゃいいんだよ。
コロナを畏れない真っ当な精神構造の人間まで巻き込まないで欲しい。
政府は当初の「季節性感冒と同じ」を貫けよ。
0478名無しのアビガン(沖縄県) (ワッチョイ 7f58-LBAI)垢版2020/12/11(金) 14:46:12.15ID:MYHQD8NP0
>>476
同意

コロナなんて老人が引きこもりしてればすむこと
0480名無しのアビガン(茸) (スップ Sd7f-Iz8m)垢版2020/12/11(金) 15:14:42.01ID:UWxCE5cDd
遊びたアァァいはいいが店のルールには従おうな!
0481名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 47b9-YTVu)垢版2020/12/11(金) 17:55:27.98ID:0iMMcV2r0
コロナにたいする、そういう誤解をしてた若者が、コロナパーティーとか言って騒いだ結果
クラスターになって、「あんなことしなきゃよかった…」と後悔してる現実があるのに
未だに老人ガー、とかいってる情弱情遅ってなんなの
ガチで人と接触しないヒキコモリなのか
それとも、間違ったことをいってでも、だれかにかまってほしい、という
コロナ以前からネットに跋扈してる病気に感染してる奴等なのか…
0482名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ c728-mEPv)垢版2020/12/11(金) 18:33:36.29ID:ng9wbhpR0
>>481
根拠もなく「危険だ」「危険だ」とさわぎ人々の足を引っ張りたい知恵遅れは一人で地下室にでも籠もってろよ。止めないから。
健全な社会生活を送りたいだけの人間の生活まで陥れるな
0483名無しのアビガン(広島県) (ワッチョイ 7f71-kRr2)垢版2020/12/11(金) 18:45:24.33ID:HIkyF9vw0
>>481
実際、老人と基礎疾患者しか死なないから
0484名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa6b-qSGk)垢版2020/12/11(金) 18:49:36.71ID:p7zJ0vD4a
今、Twitterを始めSNSで拡散されているが、もうすぐ世界緊急放送と10日間の戒厳令が来るという
 世界の超VIPたちなどが犯した人類に対する悪辣極まる犯罪の証拠の8時間ビデオが3本、
毎日、TVを専用して放送され、50万人の一斉逮捕が行われるという
 アメリカNATOの世界連合軍に日本の自衛隊も参加か?
 12/14が濃厚だがその前の可能性もある
 DS(ディープ・ステート、国際金融資本の影の政府、グローバリスト)、中共、CIAズップリの日本政府政界、財界中枢、官僚、マスコミ、芸能界、医療etcが解体されるとも言われている
 彼ら日本の中枢は不正選挙や金と色によってDSに支配されている世界の多くの国々とともにコロナパンデミックを扇動し、
DSカバラーと共謀して世界の既存経済を壊滅させ、mRNAワクチンで世界人口削減計画を推し進めようとしている
 ここで注目されるのは国家反逆を扇動したアメリカを始めとする世界の報道機関と足並みをそろえている日本のマスコミが風前の灯であることだ
 今日は12月11日であるのでそれは数日後に起こると言われている
 恐らく、いずれかの日のワシントンDCの時間、午前零時に発動され、
その前にトランプ大統領の司令がTwitterでツイートされるであろう
 50日後にアメリカNATOの世界連合軍が中国に一斉軍事攻撃に出るとの情報が流れ、
また中国が膨大な原油の備蓄を始め、人民会議でトランプ大統領の暗殺指示を発令するなどしていて情勢は緊迫し、
日本もこれから、その渦中に置かれることは十分考えられる
 そうして、既に中国では自然災害等で食糧不足となり、インドから10万トンの食料輸入契約を行ったが、
日本でも戒厳令下と今後の混乱に備えて、ある程度の食料はストックしておいたほうが無難でしょう
http://twitter.com/highlander369/status/1336300062855446528/photo/1
http://twitter.com/ichibei37/status/1336658924125126657/photo/1
http://twitter.com/ichibei37/status/1336659622334062593/photo/1
http://twitter.com/5chan_nel
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0487名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ c7f3-9ESD)垢版2020/12/11(金) 19:22:53.51ID:HUUi+JIZ0
ただの風邪派の極端な持論には賛同しないけど、

日本政府が国民全員感染者扱いして感染者側の対策ばかり強いるけど、
実際に新規感染者というのは600人のうち極わずか。
殆どが無能マスク着用で吸い込まれたウィルスが鼻の粘膜にくっついただけで
陽性扱いされた人。

これは確実だからねw
マスクなんて現実新コロには役に立たないからしなくてもいいよ。
マスクtoマスクで感染拡大しているのを日本政府は認めないが。

感染を受けない対策をしなければ当然誰もが感染してしまうけれど、
実際感染によって重症化しているのは高齢者と基礎疾患持ちだけ。

まあ、何が何でも高齢者を悪者にしたい気持ちはわかるが、
今時期洋服のポケットに手を突っ込んで893気取りの大馬鹿は
代謝を悪化させてて糖尿病リスクを抱えているのと同じなんだよね。
つまり、高齢者になったら透析生活が待っているからお楽しみにww
0488名無しのアビガン(京都府) (JP 0H4f-qSGk)垢版2020/12/11(金) 19:25:44.33ID:390Jsy0gH
おめーら まだしてたのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑

ほっときゃいいんじゃないの?。爆笑

ただの風邪なんだから。ワラ

ビートたけし氏も色々言ってるようだが 感染症の知識はないようだな。爆笑
観戦勝利知識がある人はこんな雑魚ウイルス くそ以下過ぎて論じるレベルにもないわ。ワラ

ほっときゃいいんじゃないの テレビなんてwwwwwwwwwwwww。ワラ
0490名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8739-mjr+)垢版2020/12/11(金) 20:20:19.75ID:vRXRKycp0
コロナは、季節性ウイルスのひとつになった。1〜2月にピーク1日に数千人(少なっ!)の陽性者発生に向けて上昇しているところ。
集団免疫説は、この春頃から政権トップの基本認識。理科大の村上康文先生による検証(抗体キット)で、実証済み。

『東京 コロナ第3波 すでにピークアウトしていた』京都大ウィルス・再生医科学研究所 宮沢孝幸准教授
無症状者などを除く「発症日別による陽性者数の推移」
新規陽性者は11月17日に318人に達した後は200人台で推移、今月4日152人、5日118人、8日21人。
「発症日ベースで考えれば、東京都では11月17日にピークアウトが起きたのは明らか。
感染から4日から14日程度で発症するため、感染日ベースなら11月10日前後にピークアウトしたことになる」

ファイザーで製薬の研究開発に携わり、副社長まで勤めたマイク・イーダン(Mike Yeadon)医師
歴史上、感染症で第二波や第三波といったパンデミックは存在しない、という明確なエビデンス

サーズでは、中国の違う地域で、時期がずれて発症しているだけ。同じ地域に第二波が起こっているのではない。
感染症(による死亡)は1回のピークしかなく、それがなだらかに低下していくのが基本。
もちろん、感染者数に注目してはいけません。あくまでも死亡率に注目しなければなりません。
PCRという魔法の杖によって、感染者数を操作しているからです。
0491名無しのアビガン(広島県) (ワッチョイ df71-kRr2)垢版2020/12/11(金) 20:30:01.23ID:cWSibFYn0
>>485
子供が死なない分コロナの方がマシ
0492名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2741-kRr2)垢版2020/12/11(金) 20:35:43.85ID:UyAuU9nt0
>>489
コロナウイルス特有の症状って何なの?ハゲなの?
他の風邪の諸症状は獲得免疫機構に対しての体の生理反応だよ
匂いや味がしないのは上気道感染から炎症してて他の感染症でも起こることです
0493名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2741-9ESD)垢版2020/12/11(金) 21:25:00.97ID:vyWWnAsz0
アメリカ 新型コロナ 1日当たりの死者数3100人超
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201211/k10012758181000.html

ドイツ 新型コロナ 1日の死者数最多に 首相“厳しい措置必要”
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201210/k10012756071000.html

世界の感染者数6966万人、死亡者158万人 : 米国の拡大止まらず 12月11日夜更新
https://www.nippon.com/ja/japan-data/h00673/
0494名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ 8758-kRr2)垢版2020/12/11(金) 21:39:27.60ID:NkBRdHbt0
>集団感染が起きたクルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス号」では乗員乗客712人が感染しましたが、
331人(46%)は無症状でした。

無症状の感染者がいるのはなぜ? 過去に似たウイルス?<新型コロナQ&A>
https://www.tokyo-np.co.jp/article/60936

クルーズ船の乗客は高齢者が多いので、サンプルに偏りがあることに注意。
なお、従来の風邪はもちろんインフルでも不顕性感染者は一定数いる。
0495名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイW a7aa-u0zV)垢版2020/12/11(金) 21:49:34.37ID:5wvwHhx80
>>491
感染者(発病者)の死亡率では季節性インフルエンザよりか大幅に上、人に感染するように変わった直後である新型インフルエンザの弱毒タイプか、もう少し上ぐらいじゃないか
あと、発病した場合の寝込む日数がインフルエンザよりか二倍か三倍長い
0499名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 4758-qSGk)垢版2020/12/11(金) 22:46:53.22ID:4p39nq4K0
>>492
久しぶりに真面なレスを見た
俺なんか、子どもの頃から風邪を引く度に嗅覚も味覚もなくなってたよ
其れをコロナ独特の症状とするのはきちがいの仕業だなwww
0500名無しのアビガン(宮城県) (ワッチョイW 2725-y4yH)垢版2020/12/11(金) 23:18:45.39ID:RsCUFTA80
風邪というのであれば、
体育館のような所にベッドを500位入れて、
軽症、中等症まではここに入れて、病院には入れない。
苦しくなったら入院するかどうか本人、家族の意思を尊重する。
医療費は全額国が負担するのではなく、
医療保険を使って治療する。
高齢者施設での発生も施設内で対応。
この非常時に病院を介護施設にしてはいけない。
0501名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 270b-LBAI)垢版2020/12/11(金) 23:19:31.98ID:SoeUWAV10
>>490
上久保教授の本を今日買って読んだぞ。
村上教授の検査結果を上久保教授はおそらく読み間違えてるわ。
上久保教授がネガコンと見做したデータはおそらくただの水。
村上教授が本当にネガコンとして用いたのはヒト血清とヒト血漿。
だってELISA法は最終的に吸光度を測るんだもんな。
検体と同じ成分でやらないとダメだろ?

上久保教授は一旦引っ込めろ、ちょっと信用できなくなってきた。
この記事もダメ。書いた奴が理解してないかもしくは会見の内容自体が嘘かも分からん。
https://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/200817/lif20081720000016-n1.html
村上教授本人が語った説明を聴かないとダメだわ。
0503名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 878a-M1vI)垢版2020/12/11(金) 23:41:18.79ID:AjWbu4dA0
一旦ピークアウトしたかのように見えたけど、また今週最多になるから発症者ピークも後ろになるの確実だしな
宮沢先生の黄身理論だとまだ燃えるものがあるから新しい波が来てるだけということなのかもしれないが

少なくとも最大の波は終わったという結論だしてたのは外れたな
0505名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 270b-LBAI)垢版2020/12/12(土) 00:21:09.18ID:VF1WacIT0
>>490
>PCRという魔法の杖によって、感染者数を操作しているからです。

その話はもう良いよ。あっちでもこっちでも何度繰り返し説明したことか。
どうせCt値40は高すぎだとか30や35で良いとか言うんだろ?
0508名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK4f-BlHW)垢版2020/12/12(土) 01:06:55.72ID:wyoKHSDbK
>>467

第一波収束から僅か一週間でGo-toキャンペーンを急進させた事がウイルスと上手くつき合ってる事にはならないよ

感染者30人まで減った翌月の死亡者数が270人に迄膨れ上がってたんだから

自粛の解禁は急ぐ癖にGo-toは半年も引っ張って犠牲者を増やしてる

医療現場がパンクしたら死ぬのは高齢者だけなんて脳天気な事は言えない筈だけど そっちの援助おざなりだし 第二波の収束後にも感染を抑制するチャンスは有ったのに 逆の事しかしていない

冬になったら増えるのも判っててこれだからね
0511名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK4f-BlHW)垢版2020/12/12(土) 01:35:01.25ID:wyoKHSDbK
>>483

40代50代も死んでるし 中には基礎疾患無しもいる

重症化だけなら20代でも出てる 肺炎の重症というのは自発呼吸だけで酸素の取り込みが出来なくなる事だから 医療崩壊したら若者でも死ぬ可能性は多いに有るけど 自分達がそうなっても誰も同情すらしないからな

もう冬の間は医療もまともに機能しないから死ぬのはコロナ患者だけじゃ無い
0513名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK4f-BlHW)垢版2020/12/12(土) 04:16:58.70ID:wyoKHSDbK
>>512

医療崩壊はコロナだけに限定される訳じゃない

診療控えで赤字続きの病院に重症者だけが担ぎ込まれれば収入減少にボーナスカットで生活不安を抱えた看護師が危険手当ても無いままに過酷な労働を強いられる

既に一部の救急病院は機能不全に陥ってる

死亡者数が増えるのはコロナ患者だけじゃない
0514名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK4f-BlHW)垢版2020/12/12(土) 04:17:46.91ID:wyoKHSDbK
>>512

医療崩壊はコロナだけに限定される訳じゃない

診療控えで赤字続きの病院に重症者だけが担ぎ込まれれば収入減少にボーナスカットで生活不安を抱えた看護師が危険手当ても無いままに過酷な労働を強いられる

既に一部の救急病院は機能不全に陥ってる

死亡者数が増えるのはコロナ患者だけじゃない
0515名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 67f3-hwh7)垢版2020/12/12(土) 04:55:47.09ID:Spqbi+wP0
>>508
日本での1日の死者は3000人
新コロでの死者なぞ誤差の範疇でしかないよw
0516名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW e7aa-pdMI)垢版2020/12/12(土) 05:11:23.69ID:c27iqkDA0
>>514
だから大騒ぎするべきじゃない。

だがメディアが毎日毎日煽り
フリップ小池が
ドヤ顔する。

普通に煽らなきゃ病院も平常運転だ。

普段のインフルなら1200万人
診察して何もないわけなんだから
0518名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bfb2-M9mB)垢版2020/12/12(土) 06:23:55.67ID:W46C1l7W0
そろそろ「新型」じゃなくなるんだってね。
いままでのコロナと同じ扱いでよくなる。

はい。コロナ騒動、終了!
0519名無しのアビガン(広島県) (ワッチョイ df71-kRr2)垢版2020/12/12(土) 08:04:24.94ID:ahACRnt/0
>>514
コロナをインフル並みに扱えば
医療介護従事者の負担も大幅に減る
0520名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ 8758-kRr2)垢版2020/12/12(土) 09:21:23.01ID:o+1j5ar50
>>187 続き
専門家会議の主張をそのまま実行していれば、
緊急事態宣言を解除することはできなかった。
そうだと経済はめちゃくちゃになっていた。
幸いにも政府が感染防止策と経済のバランスを取ったために最悪の状態を回避できたわけだ。
今は分科会になっているが理屈は全く同じ。

緊急事態宣言は「壮大な空振り」だった
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60539
0521名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW bf73-V0+x)垢版2020/12/12(土) 10:10:26.55ID:2/QNGSub0
>>511
>>483

>40代50代も死んでるし 中には基礎疾患無しもいる

数で言えば極僅か



>重症化だけなら20代でも出てる 肺炎の重症というのは自発呼吸だけで酸素の取り込みが出来なくなる事だから 医療崩壊したら若者でも死ぬ可能性は多いに有るけど 自分達がそうなっても誰も同情すらしないからな

普段から肺炎で10万人亡くなってるけど、その10万人は放置されてきたの?
0523名無しのアビガン(東京都) (カーンジッ 0H8f-dpJB)垢版2020/12/12(土) 13:58:05.54ID:uIv1qW17H1212
>>502
> いやCOVIDは上気道の炎症がないのに強い味覚障害が出ることがあるんだわ
> これは本当にCOVID独特
これは新しい発見だよね。新型と言える所以かな。
でも、昔からあった風邪や、インフルエンザで実は見過ごしていたという可能性もある。
あくまで可能性です。

最近専門家でテレビに話し相手として常時出ている教授が「…可能性もあります」をちょっと使わさせていただきました。
0524名無しのアビガン(東京都) (カーンジッ 0H8f-dpJB)垢版2020/12/12(土) 14:15:23.11ID:uIv1qW17H1212
>>503
> 宮沢先生の黄身理論
これは具体的にわかりにくかったし、何が燃えて何がどうなるか理解できない。
でも感染症研究家としては業界の異端児だが、常識的に納得できる。
ただ、波は波らしく波打って、小さくなるか大きくなるか、その間かで彼は予想屋ではない。
地域、季節、温度、湿度、政策、マスゴミのあおりによってファクターはたくさんある。

波がピークだとかどうとか言っても所詮は後追いのグラフ。
1週間後その波がどうなるか、一か月後どうなるかだれも予測不可能だ。
自然界での台風進路の予測にしても大きな幅がある。
まして相手は人間でその行動を一人一人分析してだれがかかる、誰がかからない、だから合計で
何人かかるなんて予測できるはずがない。
0526名無しのアビガン(千葉県) (デーンチッ 270b-LBAI)垢版2020/12/12(土) 14:54:37.21ID:VF1WacIT01212
>昔からあった風邪や、インフルエンザで実は見過ごしていたという可能性もある

で、仮にその可能性が立証されたら何だっていうんだ?
「風邪やインフルと全く同じ症状だ!SARS-Cov2なんて実在しない!」
とでも言うのか???
0528名無しのアビガン(東京都) (カーンジッ 0H8f-dpJB)垢版2020/12/12(土) 15:05:51.55ID:uIv1qW17H1212
>>526
つまらぬ詮索しました、すみません。
> 「風邪やインフルと全く同じ症状だ!SARS-Cov2なんて実在しない!」
そうではなく、人によって病状は違うので、もしかしたら自分も以前かかっていた風邪が
そうであったかもしれないと思ったものですから。
他意はありません。
0529名無しのアビガン(茸) (デーンチッ Sd7f-fWbO)垢版2020/12/12(土) 15:38:01.05ID:neEdoIM4d1212
しかしねぇ…「新コロは風邪とは違う」という人の中には
「風邪で死んだりはしない」と宣う人もいるが、
実際死んでるからね >>137 (>>436)
「同じウイルスによる疾患でも『風邪』と呼ぶのは
軽症のもの限定で、重症化・死亡するのは別の病気」
というのならともかく。

まぁそのデータは海外(ケベック)の研究だが、
姉妹スレ?の方でスレ主が国内のデータを求めてるが、
一向に出てこない。HCoVを含む従来の風邪ウイルスについて
十分に研究されてこなかったのは否定できないのではないか。

あと、>>501については>>506(特に動画の方)を見てもらえば。
0530名無しのアビガン(千葉県) (デーンチッ 270b-LBAI)垢版2020/12/12(土) 16:00:37.45ID:VF1WacIT01212
>>506
あぁ、そうそう、そういう資料を探してたんだよ。
村上教授は俺が想像していた通りの人物だな。非常に気が小さい。
メディアに露出して言いたい放題できるような人間じゃない。
上久保教授みたいな自説に固執する人間よりも学者としては信用できる。
0532名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイW 4735-3tvF)垢版2020/12/12(土) 22:00:02.29ID:DhV3mzDH0
>>528
> 自分も以前かかっていた風邪が
そうであったかもしれないと思ったものです

だいたいの人がそんな感じだと思うよ
ただ、偏った報道、デマ、利権なんかを調べていくと茶番ということに気付くってだけ
0533名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ 8758-Goa5)垢版2020/12/13(日) 12:55:31.07ID:NDsb1Pw70
健康で比較的若い人を死に追いやらない病気は
それほど危険ではないというのが僕の従来の認識。
ガンなどは若い人の命も奪うので危険性は高い。
インフルはまれに若い人の命を奪う程度の病気。

covid-19は欧米では若い人を急死させるので大いに注意を要する病気。
しかしほぼ全員が免疫を持っている日本人では若い人はほとんど死んでいない。
だから日本では従来のコロナ風邪(これも当然免疫を持っている)と同程度で、
ちょっと長引くたちの悪い風邪という程度の認識。

日本人は免疫を持っているのは何も京大・上久保教授の発言だけでなく、
東京理科大関連や東大関連の研究だけを見ても疑いの余地がない。
前スレでも書いたが、僕は久保教授の説は理解できないところがある。
わずか一カ月入国制限を遅らせただけで感染力が弱い(k型)にもかかわらず、
集団免疫が形成されるという部分は自己矛盾していると思う。

ただしcovid-19はちょっと変な性質があるのは間違いない。

コロナウイルスに思わぬ「有益な」特性
https://jp.sputniknews.com/covid-19/202010077830077/
0534名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ 8758-Goa5)垢版2020/12/13(日) 13:05:16.68ID:NDsb1Pw70
先週生じたことだけど口の中が粘ついていたので吐き出したら黒いのが出てきた。
鏡で見ると舌が黒くなっていた。
ほんのちょっとだけ頭痛と寒気がしたが熱はないし、
その他の症状もないので普通に生活していた。
舌が黒くなったのはその時だけ。そのときは赤ワイン以外に何も食べていないし、薬も飲んでいない。
普段赤ワインを飲んでいてもそんなことはなかった。
恐らく何かに感染したんだと思う。
ちょっとだけの頭痛と寒気も自然に2〜3日で収まった。今はすごく調子が良い。
なんか気になる。

なお言うまでもないことだが外ではマスクをしている。それはインフル流行期も同じ。
0535名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ 8758-Goa5)垢版2020/12/13(日) 13:14:08.30ID:NDsb1Pw70
続き。
歯磨きはもちろん丁寧にしている。
とにかくきつねにつままれた感じ。
もちろん人に聞く前に自分なりに調べたつもりだが、
なにか情報ある人いる?
0536名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bfb2-M9mB)垢版2020/12/13(日) 13:39:32.29ID:viYx2gEK0
半年まえなら「過剰反応!」とかいうひとはちょっと
おかしいと思ってたけど、今はもう考えが変わった。

今の対応は、完全に過剰対応。ちょっとだけインフル
よりもやっかいなただの風邪。特別対応は不要。

終了。
0537名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 7fee-LBAI)垢版2020/12/13(日) 13:42:09.21ID:7KOzHMwQ0
>>531
その通り
数字見ないで自粛自粛!って騒ぐのも
根拠なしに全員免疫獲得済み!マスク無意味!って騒ぐのも同じくらいバカ
0538名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ 471f-YxVP)垢版2020/12/13(日) 13:42:48.60ID:vcUhoyN/0
けど血栓の症状が多いのは気になるな
蔓延させていい病気とはちょっと思えない
0539名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 7fee-LBAI)垢版2020/12/13(日) 13:45:16.01ID:7KOzHMwQ0
>>538
またそうやって勝手に不安になってんの?
「多い」って何と比較して?エビデンスは?
0541名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイW a7aa-u0zV)垢版2020/12/13(日) 15:04:14.28ID:tSwOfEmc0
>>536
今は病院が過労で倒れそうなのがヤバイんだから過剰対策じゃない

軽症でも入院してるエリアではなく、入院困難になって中等症か重症かリスクのある人でもないと入院できない(そういう状態ですら入院できない人が出始めている)ようなエリアで崩壊しだしてる
入院させるなとかいう的はずれなこといってられた段階は先月までで終わったんだ
0542名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa6b-Pck7)垢版2020/12/13(日) 15:18:26.06ID:Kk2yhu10a
>>541
入院させろというのもムリですよ
病院のベッドも人工呼吸器も、そろえるだけならいくらでも揃えれるだろう
でも医療スタッフが居ないのでムリ

で、その医療スタッフの不足は、医療スタッフの頑張りには青色ライトや拍手程度で良いだろう、とかフザケた人々のせい
人災です
0543名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ 8758-Goa5)垢版2020/12/13(日) 15:36:18.56ID:NDsb1Pw70
>>540
イカやタコの墨のような感じで黒です。
ワインや血液凝固ではありません。無味無臭です。
なお、味覚障害は生じませんでした。
この事象は一回限りです。火曜日に生じました。
ほんのちょっとだけの寒さと頭痛は火曜日から木曜日にかけて徐々に収まった感じです。
0544名無しのアビガン(東京都) (JP 0H9f-dpJB)垢版2020/12/13(日) 17:43:17.90ID:NG1x+1hQH
昔は風邪で済んでたけど、最近は科学が発達してウイルスが悪さをしていることが突き止められた。
微熱、咳、味覚や匂いがないことが症状らしいが、今の年寄なら経験したことがあるはずだ。
ぼくも後先わずかだけど、しょっちゅう風邪ひいていた。年を重ねるごとに風邪を引かない。

たまに風邪かなと思ったら、薬飲むのも金かかるから、焼酎に卵入れて飲む。
やばいっす。明日はアサヒが拝めないかも…。
0545名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイW 4735-3tvF)垢版2020/12/13(日) 17:54:55.40ID:YsSVc3TV0
>>536
そうなんだよ
気付いてる人は最初からわざと過剰反応してるって気付いてんの

「過剰反応」するかを調べていくと本質にたどり着くよ。結論として一人一人が目覚めないとこの過剰反応は終わらないw
0547名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bfb2-M9mB)垢版2020/12/13(日) 18:42:45.60ID:viYx2gEK0
>>541
そうじゃなくて、コロナ「対応」をするから病院のスタッフ
が過労になってしまっているんだよ。過剰なのはコロナ
じゃなくて、コロナ「対応」。

重症者でも入院できないひとが出始めてる原因も、
このコロナ<過剰>対応のせいだよ。わかった?
0549名無しのアビガン(宮城県) (ワッチョイW 2725-y4yH)垢版2020/12/13(日) 19:34:41.18ID:lcSu7Bqf0
コロナ対応策で風邪もインフルエンザも消滅。
他の感染症も今年は流行していない。
例外が新型コロナ。
いかに扱いにくい感染症かわかると思う。
このコロナを抑え込んでいるのが中国。
いいワクチンかいい薬を持っている予感。
0550名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイW a7aa-u0zV)垢版2020/12/13(日) 19:56:04.12ID:tSwOfEmc0
>>547
もう中等症以上が増えすぎてて病院内が回らない、重症化しても重症用のベッドに移動できないと言う状態を緩和する必要があるのだから、類の変更では効果ないよ
逼迫してないとこにしか影響のない対策とか、先月ならともかく今じゃムダムダ無駄ー
0554名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ e7aa-LBAI)垢版2020/12/13(日) 21:02:45.67ID:m+KetqcP0
>>550
いや、だから普通の大学病院とかでも見れるようにすればいいんだよ
特別対応しなきゃいいの
死んでも老衰 というか中等症って言っても持病のせいでしょ?
本当にコロナが原因ならコロナ死の平均にもっと乗ってるはずだから
0558名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bfb2-M9mB)垢版2020/12/13(日) 23:26:01.28ID:viYx2gEK0
>>555
だから、コロナ以外の病床もスタッフも足らなくなっている
原因が、コロナ<過剰対応>だって話だよ。わかったかな?

特別対応をやめれば、その分手が空いて、コロナ以外の
ほうにもリソースが回る。もうさすがに、わかったよね?
0559名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 270b-LBAI)垢版2020/12/13(日) 23:44:04.69ID:6x48BJyW0
>>558
俺も現状行われているような全例fullPPEで対応するレベルの対策は必要はないと思うが、結局2類から外してもインフル並みにはできないと思う。
ここの連中は認めないけどCOVIDはインフルに比べればやっぱり危険度高いわ。
0562名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 270b-LBAI)垢版2020/12/14(月) 00:25:53.95ID:5QYt7mv20
>>558
fullPPEは要らんと思うが個室に入院させてプラスチックエプロンとマスク手袋での対応くらいは必要だと思う。

>>559
旧ってなんだよ旧って。まぁ一定の割合で重症者がいるからな。
その割合はSARSよりは少なくインフルよりは多いだろう。
0565名無しのアビガン(茸) (スップ Sd7f-fWbO)垢版2020/12/14(月) 00:36:36.38ID:nyT8XsEid
CFR(確定感染者数ベースの致死率)で言えば
確かにインフルよりSARS2の方が高いが、
不顕性感染が多いので問題は
IFR(推定感染者数ベースの致死率)なんだな。

従来の抗体検査では見落としが多いとの指摘があり(>>406)、
>>506の動画で村上教授もやはりそう指摘していて、
IFRはインフルと同水準でないかと述べている。
その辺を精査した上でより広範に検査しないと
確定的なことは言えないかもしれない。
0566名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 270b-LBAI)垢版2020/12/14(月) 00:59:49.68ID:5QYt7mv20
>>564
プレステとプレステ2みたいなノリで理解してんじゃねぇよ
別もんだろうが

>>565
村上教授の検査は当該動画1:06:30辺りで質問者も指摘していたがサンプリング誤差もあり得る。被験者はボランティア、つまり志願者であるから、感染に心当たりがあって検査してもらいたいという人が集まりやすかったと思う。
0571名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ 8758-Goa5)垢版2020/12/14(月) 05:46:32.90ID:WquSZAsN0
>>543 続き
多分何かに感染して抵抗力が落ちてカンジダ菌が増えたんだと思っている。

ところで大阪の鉄道では咳をしている人が多いと聞いたが何なんだ?
感染対策が効いているのかインフルが流行っているわけではないようだし。
0572名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 67f3-CU++)垢版2020/12/14(月) 07:23:48.10ID:+NTb8DmE0
>>571
インフルかもしれんが病院に行ってないだけかも
あと本物コロナも同じように冬はやるから本物コロナの可能性もある
0573名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 270b-LBAI)垢版2020/12/14(月) 07:42:59.34ID:5QYt7mv20
>>571
繰り返しすまんが>>501を読んでくれ
お前が引用した記事の内容は>>506の動画で確認できるが

>村上氏は陽性の水準に届かなかったものも含めて、ほぼ全ての検体で抗体の反応があったと明かす
>今回の検査では「ほぼ例外なく、IgMとIgGが同時に上がった」と村上氏

↑どちらの発言も村上教授はしていない。
https://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/200817/lif20081720000016-n1.html
この記事は捏造だ。
0574名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2741-dpJB)垢版2020/12/14(月) 10:43:31.03ID:aoVDHdwR0
>>535
ぼく、今朝ありました。黒い塊でまさにイカやタコのような墨模様、若干赤が混じっていたかな?
前の晩歯磨きはきっちりしていたしワインとか赤いものは飲んでいない。
強いて言えばひじきとキムチ一箸であとビールくらい。

昨日まで10日間くらいずっと咳がひどく出て、寒気もちょっとあったくらい。
で、昨日パブロン飲んで寝ました。今日は咳なく普通。
0575名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ 8758-Goa5)垢版2020/12/14(月) 11:13:48.17ID:WquSZAsN0
>>573
東大病院の研究についてはいかがでしょうか。

>「ウイルスに最初に感染したときは、たいていIGMが先に反応する」と児玉氏は言う。
「それからIGGの反応が見られる。
しかし、2回目の感染ではリンパ球がすでに記憶していて、IGGの反応だけが急に増える」。
では、検査で陽性と判定された日本人のCOVID-19患者は、何があったのか?
「検査結果にはとても驚いた。検査にミスがあったのではないかと思った。
すべての患者でIGGの反応が素早く現れ、IGMの反応は遅れて出た。しかも弱かった。
まるで以前に、非常に似たウイルスにさらされたことがあるようだった」

【解説】 なぜ日本では新型コロナウイルスの死者が不思議なほど少ないのか
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-53295929
0576名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ 8758-Goa5)垢版2020/12/14(月) 11:29:56.82ID:WquSZAsN0
一般論として記事の信ぴょう性を疑うという姿勢には共感できる。
日本はまだしも欧米の新聞やテレビはフェイクニュースばかりだから。
この点に関してはトランプ大統領の主張に同意。
特に英国の左派系の新聞ガーディアンはゴミ同然。
あんなゴミを読んでいる人の民度を疑うね。
独り言でスマン。
0580名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW a78a-u0zV)垢版2020/12/14(月) 12:36:20.51ID:wfFv3lTL0
>>571
ひょっとすると、新型感染してるのに検査受けないで出歩いてる人が他より多いから感染爆発してる可能性も憶測の余地がある

すでに感染者が溢れてると想定しての自己防衛が不可避かも
俺も大阪府下なんでスーパーいくの怖くなってきてる
0581名無しのアビガン(茸) (スップ Sdff-fWbO)垢版2020/12/14(月) 13:10:00.61ID:s6CeF6iFd
村上教授の会見スライドより
https://i.imgur.com/5TlnvTS.jpg
https://i.imgur.com/GziVx10.jpg

>>577
地域ごとのウイルス流行状況の違いはあるし、
SARS2に対する交差免疫の地域差も確認されてる。
https://marlin-prod.literatumonline.com/cms/attachment/c92040bd-e241-41e5-bc5a-042a1b679ec4/gr2.jpg
High prevalence of pre-existing serological cross-reactivity against SARS-CoV-2 in sub-Sahara Africa
https://www.ijidonline.com/article/S1201-9712%2820%2932310-9/fulltext
0584名無しのアビガン(茸) (スップ Sd7f-fWbO)垢版2020/12/14(月) 14:11:00.71ID:LIELoHtid
>>582
欧米等と比べアジアで被害が軽いのは知られてるが、
サハラ以南のアフリカもやはり被害が軽い。
そこでSARS2流行前に保存されていた血漿で調査したところ、
タンザニア人・ザンビア人は米国人と比べ
SARS2に対する交差反応を示すものが多かった。
これは元々あったコロナウイルスに対する免疫が作用していたと見られる。
0585名無しのアビガン(茸) (スップ Sd7f-fWbO)垢版2020/12/14(月) 14:17:50.96ID:0zU0QPWTd
HCoVと類似した特性を持っているなら、
抗体レベルの低下によって周期的に流行するようになるのは別におかしくない。
しかし、免疫記憶の形成により重症化しにくくなっていく >>436
0586名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ 8758-Goa5)垢版2020/12/14(月) 14:48:26.20ID:WquSZAsN0
>>577
それは僕もそういう疑問は持っている。
昔と違って最近は交通が発達しているからね。>>21
中国人も世界中に動いているし。
ただし程度の差は地域によって生じることはあると思う。
あとここまで劇的な差がアジア沿岸部で生じているのは、
予防接種など人為的要素もあるのではないかとも思う。
どうでしょうか?
0587名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa6b-qSGk)垢版2020/12/14(月) 14:51:51.56ID:DZw80XLJa
コロナ脳→ 真面目にコロナウイルスを心配する奴 ←コロナ脳

常識人→ 「コロナはただの風邪だよ、さわぐのは茶番劇」 ←常識人

ところがコロナ脳は馬鹿だから コロナ脳と常識人の区別ができません
その結果 コロナ脳が「コロナ脳は‥ 」もう訳がわかりません
0588名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ 8758-Goa5)垢版2020/12/14(月) 15:09:42.30ID:WquSZAsN0
>>578 >>579
村上教授と児玉教授の共同研究ということか。
動画の19:00あたりから。

新型コロナウイルス」(33) 児玉龍彦・東京大学先端科学技術研究センターがん・代謝プロジェクト プロジェクト リーダー
/ 村上世彰・一般財団法人村上財団創設者
https://www.youtube.com/watch?v=8qW7rkFsvvM
0589名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 5fd8-uqaz)垢版2020/12/14(月) 15:41:13.61ID:yqNh8vYH0
コロナをただの風邪といってる奴
相当頭悪いな
0590名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa6b-qSGk)垢版2020/12/14(月) 15:54:12.38ID:DZw80XLJa
コロナ脳→ 真面目にコロナウイルスを心配する奴 ←コロナ脳

常識人→ 「コロナはただの風邪だよ、さわぐのは茶番劇」 ←常識人

ところがコロナ脳は馬鹿だから コロナ脳と常識人の区別ができません
その結果 コロナ脳「ただの風邪にしたがる暴論を吐くコロナ脳ども 」 相当頭悪いな
0591名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bfb2-M9mB)垢版2020/12/14(月) 18:24:09.84ID:058j7ZvI0
ただの風邪ではないが、ただの肺炎を引き起こすことが
たまにある普通のコロナ、ではある。
0592名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイW a7aa-u0zV)垢版2020/12/14(月) 18:37:09.44ID:1h16pTqZ0
肺炎発症率が他の風邪より一桁か二桁ぐらい高いだけなんだっけ?

それと、肺炎発症時の闘病期間が他の肺炎より何倍か長くて一ヶ月ぐらいは仕事を休まないといけないだけか

普通の人にとっては、たいしたことないとは言いにくい気がするが
0594名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイW a7aa-u0zV)垢版2020/12/14(月) 20:09:07.11ID:1h16pTqZ0
間質性肺炎は予後が悪いからなあ
肺機能が下がったぶんの一部しか回復してくれないことも多いから、なおったあとも酸欠状態が慢性化する危険が
それは、疲れやすいとかいろいろな後遺症として表面化する

肺以外の後遺症もあるらしいが
0595名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2741-9ESD)垢版2020/12/14(月) 21:17:14.20ID:UQtzwrdl0
新型コロナ:回復後も87%に後遺症 嗅覚・味覚障害、関節痛・胸痛など 4割が生活の質低下…
ttp://%62log.livedoor.jp/dqnplus/archives/2001811.html

コロナ、相当数に「深刻な後遺症」 心臓や肺に損傷 WHO
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020103100219
新型コロナウイルスは「相当数の人に、深刻な後遺症を残す」と警告した。
ここ数カ月のうちに、子供を含めて年齢や性別を問わず、後遺症の報告を受けているという。

「懸念が大きいのは、症状の幅広さだ」と指摘。
時間の経過で症状は変動し、体内のあらゆる器官に影響を及ぼし得るという。
具体的な例として「疲労感をはじめせき、息切れ、肺や心臓を含む主要臓器の炎症と損傷、神経系や心理面での影響」を挙げた。

治っても後遺症? 新型コロナの恐ろしさ、新たな闘い
https://www.asahi.com/articles/ASN7K41JSN7FULBJ005.html

コロナで脱毛
https://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/a/3/a350347a.jpg
0598名無しのアビガン(茸) (スップ Sd7f-fWbO)垢版2020/12/14(月) 22:33:45.50ID:6+zchUlid
間質性肺炎は普通の肺炎とは違う、が
間質性肺炎を含むARDSは従来のHCoVやインフル等でも生じることはある >>54

後遺症も確かにある、が
よく言われる脱毛も含めおおむね一過性 >>78
0600名無しのアビガン(茸) (スップ Sd7f-fWbO)垢版2020/12/14(月) 23:06:46.40ID:2U013pjQd
>>586
日本脳炎ワクチン(>>146-147)というのもありうるだろうね。

サブサハラの例(>>581)ではHCoV-NL63,229Eではないかとされてる。
https://marlin-prod.literatumonline.com/cms/attachment/8fc642af-4cb6-49d7-b440-f99bf67f6214/gr4.jpg
アジアではSARS類縁ウイルスのスピルオーバーが度々生じていたと見られ
https://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/265324.html
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7148670/
交差免疫も複合的な要因の積み重ねで形成されているとも考えられる。
0603名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ e7aa-LBAI)垢版2020/12/15(火) 00:22:41.68ID:GmEMTVT10
>>589
ただの風邪ではないけど厄介な風邪レベルだろ
なんで致死率50パーの病みたいな対応してんの?
0605名無しのアビガン(茸) (スップ Sd7f-fWbO)垢版2020/12/15(火) 00:51:00.39ID:Y/BBOA2qd
>>601
そこは否定しないが、HCoVも基礎疾患あったり
高齢だと重症化・死亡も生じやすい >>436
どうもその辺が見過ごされてる嫌いもある。
>>602
低緯度地域も標高高いと熱帯というわけでもない。
極端に寒くもないが。タンザニアはサバナ気候が多く
高原地域は温帯気候、ザンビアは大半が温帯気候。
0607名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 5ffc-fkpP)垢版2020/12/15(火) 02:10:54.47ID:WAOvmkiq0
ここのコロナはただの風邪って言ってる人達は
仮にマスクや防護服全く付けないでコロナ病棟で雑用するお仕事の求人あったら応募するのかな
応募する気がある人は希望日当どんくらい?
0608名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 5ffc-fkpP)垢版2020/12/15(火) 02:10:55.20ID:WAOvmkiq0
ここのコロナはただの風邪って言ってる人達は
仮にマスクや防護服全く付けないでコロナ病棟で雑用するお仕事の求人あったら応募するのかな
応募する気がある人は希望日当どんくらい?
0612名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK4f-BlHW)垢版2020/12/15(火) 05:51:44.61ID:cxbTzECdK
>>516

その1200万人に通常致死率1.5%で18万人
医療崩壊して何の治療も出来なくなったら2.5%で30万人

更に他の病気や怪我の重症者も治療出来なくなるからどれだけ死ぬかは想像も出来んよ

最悪の場合はコロナ患者だけ病棟丸ごと隔離して看取るだけになるだろうけどな
薬や資材も無尽蔵に有る訳じゃないから 高齢者を見殺しにしたぐらいじゃ追い付かなくなる

インフルなんかじゃ比較にもならん
0613名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK4f-BlHW)垢版2020/12/15(火) 06:03:15.46ID:cxbTzECdK
>>519

逆 現に人手が足りなくて応援を頼んだ二次病院や救急病院が院内感染のリスクで機能不全を起こしてる

感染者が増えすぎて 専門医と専門スタッフが致命的に不足してるんだよ

救急病院が一般患者の受け入れ停止って異常事態だぞ?

一般の医療従事者に扱える様な代物ならとっくにそうしてるけど 実際に他の病気で入院してる患者迄院内感染で死なせる事例が幾つも出てるのに そんな事が出来る訳が無い
0614名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK4f-BlHW)垢版2020/12/15(火) 06:18:44.52ID:cxbTzECdK
>>521

現状ごく僅かなのは吸い込み量を低く抑えられてたからというだけに過ぎん

市中感染が増えれば屋内でのウイルス濃度が上がるから若くても死ぬケースは増える

今までの肺炎は感染性の有るものでも治療薬やワクチンが有ったから対処出来てただけ

実際に人工呼吸器からの生還率はECMOでやっと半分ぐらいで それ以前の人工呼吸器じゃ過半数は助からない

俺の周りでの生還者はゼロだ
0626名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdff-wex4)垢版2020/12/15(火) 08:59:00.73ID:1RcskjXUd
重症者数が一番大事と言っときながら、重症者数が増えて来たら、コロナの対応が悪いと話題をすり替える
クラスター脳の奴らはこの後に及んでも未だコロナはただの風邪だと思っているのか?

何か変な宗教でも入っているのかな?
自分が一般常識の無い人間ですと世間に公表してるぐらい恥ずかしい事だと何故気付かないんだろう?
0629名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 5ffc-fkpP)垢版2020/12/15(火) 10:12:36.66ID:WAOvmkiq0
例え方が悪かった
もしも新型コロナの患者の部屋にマスク防護服無しで一般人放り込んだら
実際何%の人間が感染するのかデータ取る為の仕事があって
自分の今の仕事より稼げるとしたら喜んで応募するんか?って話っす
0630名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bfb2-M9mB)垢版2020/12/15(火) 10:16:32.12ID:xuBt/Fij0
>>626
重症者が増えているといっても、その数を見てみたまえ。
屁のような数だろう。欧米と比較してみよう。屁のようだ。

屁。
0631名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 5ffc-fkpP)垢版2020/12/15(火) 11:00:23.17ID:WAOvmkiq0
>>630
他所は他所うちはうちって言いたいならもうちょい「うち」の現実を見なよ
君は「うちの国は医療崩壊なんかしてないよ!うちの国じゃ看護師大量離職なんか起こってませんから!」
って言い切れるの?コロナはただの風邪って人達の無責任な発言で実際に追い込まれるのは
医療従事者なのに何故そこに目を向けようとしないんだ
0632名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8709-qSGk)垢版2020/12/15(火) 11:07:01.74ID:Qtc0LTOr0
,
コロナ脳→ 真面目にコロナウイルスを心配する奴 ←コロナ脳

常識人→ 「コロナはただの風邪だよ、さわぐのは茶番劇」 ←常識人

ところがコロナ脳は大馬鹿だから 
コロナ脳と常識人の区別ができません
その結果 
コロナ脳曰く「ただの風邪にしたがるコロナ脳ども 」と混乱したことを言う
相当頭悪いな  で困ったら平気でウソをつく
0636名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 5fda-LBAI)垢版2020/12/15(火) 14:16:44.09ID:wmr9kYep0
https://twitter.com/gggtttssskkk

コロナ脳ってコロナに対して対策がうるさい人じゃなく
コロナ理解できない低脳、略してコロナ脳だからな、使い方間違えるなよwww
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0638名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイW 5ffc-V0bn)垢版2020/12/15(火) 16:47:45.28ID:WAOvmkiq0
>>637
俺は宗教大っ嫌いだし医療業界を祭り上げてるつもりは全くないんだけどなー
これは極論だけどこの世から医者や看護師が消えたらお前さんは全く困らんの?
0639名無しのアビガン(岐阜県) (JP 0H4f-qSGk)垢版2020/12/15(火) 18:30:47.23ID:t5/kYpS2H
「いまだにPCRのバカ野党」
PCRって、3人中1人漏れるほどのザルだから
コロナが無くなったかどうかさえもわからないのに、
まだ「PCRPCR・・・」。
いつまでバカが続くのか?
0640名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 8739-mjr+)垢版2020/12/15(火) 18:34:58.73ID:qnvIk0yf0
ビル・ゲイツ氏「22年までコロナ再拡大リスクある」12/15(火) 16:25配信
怪しい 何せ一番儲かる位置にいる。
コロナ脳 マスクを着用してワクチン必須 22年まで実行するということだね。
ワクチンは自分や家族には打たないって言ってなかったっけ? 生食でも打つのかな。
主犯格とも言える人物が言うのでそうなんでしょう。(何の?)
ワクチンプログラム
悪い奴らに騙されるな
コメント欄の皆さんサイコーです。解ってますね。
0643名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK4f-BlHW)垢版2020/12/15(火) 20:31:12.59ID:cxbTzECdK
>>547

そうだね?

コロナ対応しなければ院内感染で他の患者が死んでも仕方ないで済むもんね?

専門訓練を受けてない一般病院の医師や看護師じゃ感染させても仕方ないし それで癌や糖尿病や心疾患で入院中の患者が大勢亡くなっても仕方ないで済んでしまう

結果的に免疫力が高くて遺伝性疾患の少ない人以外は皆淘汰されるから人口構成比はともかく働ける年齢層と将来働ける年齢層だけが残り続けるから平均寿命も明治以前迄戻せるよな?

但し 其処までの大変動をすれば自分が早死にする可能性も飛躍的に高まるから それは覚悟しとけよ?

大病や大怪我で入院して手術しても院内感染で悪化して急死とかな

まさに一寸先は闇の時代に逆戻りだ
0648名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK4f-BlHW)垢版2020/12/15(火) 21:38:57.27ID:cxbTzECdK
>>561

SARSTみたいな猛毒だったら多くが他人に感染させる前に死に絶えるから収束出来るし 感染力だけだったらどうという事はない

SARSUは適度な感染力と適度な毒性を兼ね備えてるから長期的に見て危ないんだよ

感染を広げながら徐々に弱い順から死んで行くし 抗体を獲得しても型が違えば再感染する度に抵抗力が弱まる可能性も否定出来ない
0650名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ 8758-Goa5)垢版2020/12/15(火) 23:43:27.23ID:Dj1pZyrR0
>>588続き
31:00からも是非観て欲しい。
0651名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW a7aa-pdMI)垢版2020/12/15(火) 23:45:49.10ID:D6GhmLtV0
>>645
いやいや当時
トイレットペーパー騒ぎの
ニュースでもちきりだったぞ
これもメディアの煽りに押されてるけどな。
みんな結局おなじなんだよ
今は
例えば毎日感染最多にgo toだろ?


毎回同じ
メディアの言う事鵜呑みにしまくりじゃないか。

まともに自分の脳みそで考えない
コロナ脳ばかりだよ
0654名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 4b0b-Gz4g)垢版2020/12/16(水) 00:57:18.86ID:xQkf+qKp0
>>650
>>588の動画にIgMとIgGの同時上昇を示すデータが一切示されてない
31:00から言ってる30万の感染者と1000人の死者っていうのも無根拠

そもそも児玉教授は有名なペテン師みたいなもんだからお前以外誰も信じないよ
0659名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KKb6-hJQj)垢版2020/12/16(水) 04:48:35.01ID:dAZTvtZ5K
>>623

マスク手洗い 三密回避 それでも増えたら 不要不急の外出自粛と飲食店の規制 足りなきゃ鉄道も規制して県跨ぎ運行の減便 それでも駄目なら高速道路は数量と車種で規制 船も飛行機も減便 際限なく規制が増えるだけだよ お馬鹿ちゃん
0662名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4a8c-Gz4g)垢版2020/12/16(水) 05:31:56.51ID:LAXF4gpt0
>>661
2週間後のNYとか言ってたな
0663名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KKb6-hJQj)垢版2020/12/16(水) 05:57:05.52ID:dAZTvtZ5K
>>651

大体あの時騒ぎ出したのは主婦層だろ?

しかもデマだと分かってて無くなると困るからって買いに来たってインタビューに答えてた主婦もいたし その前のマスク・ショックが有ったからああいう動きになっただけ

デマを信じて動いてる人ばかりじゃないよ
0665名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KKb6-hJQj)垢版2020/12/16(水) 07:26:25.75ID:dAZTvtZ5K
>>662

俺はそんな事言ってない

あれは流石に大袈裟過ぎたしな

但し2週間後じゃなくて2年後にワクチンが効かなかったらあるかもな

それぐらい日本では感染速度が遅いし 速度が上がったらこうやって人の移動と飲食店に規制入れるから 後はそれをどれだけ守るかだけ
0673名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロラ Spb3-zc6n)垢版2020/12/16(水) 09:43:04.84ID:4UXALWvtp
>>668
はいはいw わかったわかったww それで?www
ってすぐなるただの風邪脳も同じようなもんだよ
0675名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KKb6-hJQj)垢版2020/12/16(水) 10:08:54.88ID:dAZTvtZ5K
>>667

馬鹿は感染状況を悪化させてもまだいけると思いこんでるお前

世界中の医療関係者が口裏を併せて安全なものを危険だと言ってる訳でもなければ 世界中の政府が財政難になりながら危機を煽り立ててる訳でもない

日本人に特別な免疫が有る訳でもなくて 単に集団行動が自発的に出来てただけだよ

マスクしてれば旅行に行ったり飲食店で食事をしても大丈夫だという様な嘘を吐いたから感染が広域化して それぞれの地域で増えただけの話だ
0678名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1ff3-W9hN)垢版2020/12/16(水) 10:39:11.09ID:EXKZvVjI0
コロナ脳はそんなに脅すんだったら実際自分が感染して、医療崩壊で治療も受けられず、苦しんで死んでみてよ。
だったら信じるよ。
ここで書いてる元気があるやつに言われても全然説得力ないよw
0686名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Srb3-Dlqg)垢版2020/12/16(水) 11:23:11.60ID:5jm20WEMr
>>684
脅しにもなってない
インフルでも騒がなかったのになw
コロナだけなんで騒ぐ?
って言うとコロナ脳はワクチンあるからって言い訳するけど
ワクチンあっても例年の死亡者3000人超え。インフルが原因で亡くなった人10000人超えてるのに
言い訳にすらならないwww
0687名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KKb6-hJQj)垢版2020/12/16(水) 11:34:48.55ID:dAZTvtZ5K
>>679

マスクだけで防げる訳無いだろ?

疫学者は個人レベルの対策じゃなくて マクロ視点からの感染対策を言ってるんだよ 無教養

全員が人との接触を八割減らせば感染者は減ると言って それ以上の成果が出ただろ?

あの人はマスクに付いては何にも言及してないし マスクを推してたのは寧ろ安倍の方だよ

それとマスクに有るのは完全な予防効果じゃなくて感染した時の重症化率を下げる効果な

だから全員マスク着用の上で2m離れて会話は15分未満にしないとならないんだよ

お前 普段から他人の注意を全然聞かないだろ?

幾ら言っても人の話を高確率でカットしてるもんな?
0689名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KKb6-hJQj)垢版2020/12/16(水) 11:43:20.91ID:dAZTvtZ5K
>>681

今まで死亡者数が1000人超えるのに何ヶ月も掛かってたのが 今月は1ヶ月で1000人超えそう勢いなんだよ

連日の死亡者数から前月の死亡者数を引いて日割りにしてから31を掛けると大体1100位で推移してて 昨日迄の15日間で550人死んでると言えば計算出来るか?

指じゃ足りないからちゃんと電卓使うんだぞ
0691名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Srb3-Dlqg)垢版2020/12/16(水) 11:53:51.58ID:5jm20WEMr
>>689
>>687

現実だけ見なさい。
専門家が、机の上でいくら言っても
意味ないしできないだろw
そう言うやつは
自宅から1歩も出ずに生活しなさい。

今月死亡者増えました〜
過去最多ですって事?
テレビと同じだなwww
結局2500人なんだろ?
0692名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW f38a-w5eL)垢版2020/12/16(水) 12:16:03.59ID:LfOYgkXn0
>>679
マスクに手洗いやら外出抑制時短要請に三密回避色々組み合わせて少しずつ効果を足し合わせてようやく減らしてるんだろ
お前らが耐えきれなくなって暴れまわるほどの緊縮してようやく医療キャパの限度内に抑え込めてるから死者数が二千人台におさえられてるだけ
対策しなくて数千人で済む程度なら誰も騒がないよ
0693名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW f38a-w5eL)垢版2020/12/16(水) 12:19:19.25ID:LfOYgkXn0
>>690
いや、インフルエンザ脳症はウイルスが脳内で増えることで起きる病気じゃなくても、インフルエンザに起因するから、そういう名前な訳で
コロナウイルスに起因するならコロナ脳でいいんでないの?

感染もしてないのにコロナ脳になったら名前と合わないか
0694名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW f38a-w5eL)垢版2020/12/16(水) 12:22:26.50ID:LfOYgkXn0
>>691
今のペースは毎月千人ごえ状態だから、減り始めるまでは月々千ごえのままだろ
春までは毎月千人オーバーを想定しないとダメだろ

三月末までに六千ぐらいかな
今より抑え込めなかったら六千突破は確定だろう。
少なくとも今よりは抑え込まないとなあ
0695名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KKb6-hJQj)垢版2020/12/16(水) 12:44:45.48ID:dAZTvtZ5K
>>686

インフルは治療薬もワクチンも開発済みでそれ以上増えないけど コロナは6月に死亡者数1000人超えの時点で年間2000人だからインフルの3000人よりも少ないって言ってた馬鹿がいたけど 現状は年内3000人を超える勢いだし インフルが殆ど出ない程の対策をしてこれだから比較にもならんよ

致死率だってダイプリみたいに治療無しなら2%以上なのを頑張って1.5% 例年のインフルの致死率は小数点以下だから 感染者数が同じなら死亡者数が桁違いに多くなるんだけど それを理解する知能が無いもんな?

死亡者数が同等になるまでの感染者数が同じ1000万人なら推定死亡者数は15万人を超えるって算数が出来れば解る筈の事が受け入れられないもんな?

そら ロックダウンしてでも止めないならない訳だよ
0698名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW f38a-w5eL)垢版2020/12/16(水) 12:54:04.95ID:LfOYgkXn0
>>696
現状、十二月の一ヶ月で千を越えるのは確実だし、今のままなら当面は減る目処がたってない
なら毎月千人と考えるのが当然だろ
3月まで毎月千人ずつなら、三月末までの合計は六千だ
それまでに減れば四千か五千でおさまるかもしれんって程度、三千人以下でおさまる可能性なんてゼロだよ
0699名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KKb6-hJQj)垢版2020/12/16(水) 12:59:19.91ID:dAZTvtZ5K
>>691

そういう奴はじゃなくて何もかも自粛するんだよ

先月までの死亡者数が2172人で昨日迄の今月の死亡者数は550人だから合計2722人だよ 今1日35人平均で死んでるから今日を入れて後9日で3000人突破 更に7日だから245人以上が死亡する勢いだよ

感染加速度が緩まなければ 来月は2000人死んでもおかしくないんだよ

先月372人の倍以上だぞ? これまでとは増え方が全然違う
0703名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KKb6-hJQj)垢版2020/12/16(水) 13:31:44.89ID:dAZTvtZ5K
>>700

ちゃんと調べて意味が理解出来るまで ちゃんと読め

https://www.clinicfor.life/articles/covid-072/

2018年のインフルエンザによる死亡者数は、厚生労働省が毎年発表している人口動態統計によると3325人。この年、米国では1万人弱の死亡者数が報告されており、日本と比較すると死亡者数にかなりの差が見られます。
0711名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ dada-Gz4g)垢版2020/12/16(水) 14:20:59.74ID:UsRB4Sfd0
つかさ、おまえら全員かかっても平気なんだろ。
新型コロナかかってこいよ。
繁華街でマスクなしで騒いでればそのうちかかるよ。
風邪だといいはるなら、かかってから書き込め。
0715名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd8a-Pmw1)垢版2020/12/16(水) 14:33:47.40ID:LrINAZSRd
誰かこんな世界中をこんな事態にした中国をフルボッコにしてくれ
0716名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4b41-6v7E)垢版2020/12/16(水) 15:00:58.75ID:g4tRzYhC0
https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/02.html#100
例年のインフルエンザの感染者数は、国内で推定約1000万人いると言われています。
国内の2000年以降の死因別死亡者数では、年間でインフルエンザによる死亡数は214(2001年)〜1818(2005年)人です。
また、直接的及び間接的にインフルエンザの流行によって生じた死亡を推計する超過死亡概念というものがあり、この推計によりインフルエンザによる年間死亡者数は、世界で約25〜50万人、日本で約1万人と推計されています。

新型コロナは無症状感染者含めて20万人、死亡数3000人
インフルエンザも抑えられて、日本人には良いウイルスなんじゃないか
0718名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW f38a-w5eL)垢版2020/12/16(水) 15:16:40.71ID:LfOYgkXn0
>>712
感染者が減らないと死者も減らないし、
感染者数の変動と死亡者数の変動に半月程度の時差があるのに描こ3週間ほど感染者数は(多少の上下動はあるけど)横ばいなんだから、このまま年初までは平均死者数は減らないだろう
つまり、今月の死亡者数が千以下におさまる可能性はすでにゼロ
月内に死亡総数が三千数百人までは増えることが確実
それ以後の人数は現在からの対策状況で変わるから不明
緊縮しなかったら春までに五千六千あたりまではいく
だから俺は帰省しない(って、今も実家住まいなのにどうやって帰省するんやー)
0719名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KKb6-hJQj)垢版2020/12/16(水) 15:18:28.31ID:dAZTvtZ5K
>>710

自分の誤読を誤魔化してるのはお前だろ?

700(1):名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Srb3-Dlqg) (15/23) [age] 2020/12/16(水) 13:20:22.68 5jm20WEMr(15/23)引1NG
>>695
つかインフルで亡くなった人3000人以上で
>インフルが原因で亡くなった人
1万人以上
感染者1200万人だぞ
>ワクチンあってもだよ
>お前なに寝ぼけた事
>言ってんだよwww

見比べると一層ハッキリするわ

https://www.clinicfor.life/articles/covid-072/

2018年のインフルエンザによる死亡者数は、厚生労働省が毎年発表している人口動態統計によると3325人。この年、米国では1万人弱の死亡者数が報告されており、日本と比較すると死亡者数にかなりの差が見られます。
0720名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW f38a-w5eL)垢版2020/12/16(水) 15:19:25.42ID:LfOYgkXn0
>>716
いや、今みたいな緊縮を永続させろとでも言ってるのか、お前さんは?

緊縮しなかったらどれ程の感染が出るか予想不可能だぞ
感染数は季節性インフルエンザの何倍にもなるし、死者数は何十倍とかにはなる
0722名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KKb6-hJQj)垢版2020/12/16(水) 15:27:17.42ID:dAZTvtZ5K
>>713

結果が出てからじゃ遅いからスダレはGo-to停止に踏み切ったんだよ

病院の見学と現場の意見を聞いて 事の重大さがお前よりも遥かによく理解出来たという事だ

博打じゃないんだから奇跡なんか無い

感染者数が1日3000人というのがどういう意味を持つかだけだよ

致死率1.5%を掛ければ2週後の予測死亡者数が出るから年末に謎の収束なんて起こらないという事だ
0724名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Srb3-Dlqg)垢版2020/12/16(水) 15:46:37.91ID:5jm20WEMr
新コロはただの風邪みたいなもん。
死亡者、重症者人数もかなり
インフル以下
死亡者も限定的。

わざわざ新コロの写真や重症者の
大変な様子だけ撮影して
煽るだけのメディア。
毎日最多最多と
咲くのはチューリップだけにしとけw

それに乗っかる知事や国も馬鹿
能無し総理とフリップ小池自分達は
ステーキハウスで密になって
忘年会やってるってのにw


テキトーなPCR検査。
今まではこの手のウイルスは
人間と共存という意識でやってきた。
インフルと比べりゃ大した話じゃない。

コロナ脳は相変わらず
予想、こうなるだろうと計算出来る
と妄想論破厨だしw
以前は芸能人が死んでるんだぞ!と
感情論で煽ってきたなw



いい加減普通に戻るべき。
マスクはコロナ脳から身を守る防止策ってだけだ。
0728名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KKb6-hJQj)垢版2020/12/16(水) 16:02:21.86ID:dAZTvtZ5K
>>724

年内にインフルの国内死亡者数と並ぶし 感染者数20万人程度でだから潜在感染者数が10倍としても致死率はインフルの5倍以上だわ

https://www.clinicfor.life/articles/covid-072/

2018年のインフルエンザによる死亡者数は、厚生労働省が毎年発表している人口動態統計によると3325人。この年、米国では1万人弱の死亡者数が報告されており、日本と比較すると死亡者数にかなりの差が見られます。
0737名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KKb6-hJQj)垢版2020/12/16(水) 18:05:05.02ID:dAZTvtZ5K
>>729

お前は鶏か? 笑

https://www.clinicfor.life/articles/covid-072/

>2018年のインフルエンザによる死亡者数は、厚生労働省が毎年発表している人口動態統計によると3325人。この年、米国では1万人弱の死亡者数が報告されており、日本と比較すると死亡者数にかなりの差が見られます。

2018年の国内死亡者数は3325人って書いて有るのに馬鹿だから其処だけ下の数字が目に入るのか? 笑笑笑
0748名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9709-Xhoa)垢版2020/12/16(水) 19:13:02.48ID:kv+UBFgB0
喜べ
バイデン負けたゾ
コロナ茶番劇も終演になるぞ

バイデン負けたらコロナ茶番劇も終了ということ
0750名無しのアビガン(公衆) (ミカカウィ FF17-wqE2)垢版2020/12/16(水) 19:50:10.86ID:I4puqUQ/F
児玉教授の調査はこれじゃね
Time course of the sensitivity and specificity of serum anti-SARS-CoV-2
IgM and IgG antibodies for the diagnosis of symptomatic COVID-19 in Japan
https://www.researchsquare.com/article/rs-44976/v1
>In 14 of the 26 RT-PCR-positive patients,
>the seroconversion of IgG occurred earlier than that of IgM,
>while the seroconversion of IgM occurred earlier in one case
>and synchronous seroconversions were observed in 3 cases.
>In 8 cases, we could not determine the seroconversion timing,
>since both the IgM and IgG titers had already increased
>above 10 AU/mL even in the earliest available sample.

ついでに
Preexisting and de novo humoral immunity to SARS-CoV-2 in humans
https://science.sciencemag.org/content/370/6522/1339
>Unexpectedly, a small proportion of SARS-CoV-2–uninfected patients sampled
>before or during the early spread of SARS-CoV-2 in the United Kingdom (table S1)
>also had SARS-CoV-2 S–binding IgG antibodies, but not IgM or IgA antibodies (Fig. 1A),
>suggesting the presence of cross-reactive immunological memory.
0751名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4b41-6v7E)垢版2020/12/16(水) 21:41:51.54ID:g4tRzYhC0
>>737
この転載バカは都合が悪いソースの後半をカットしてる

インフルエンザの年間死者数はどのくらい?
2018年のインフルエンザによる死亡者数は、厚生労働省が毎年発表している人口動態統計によると3325人
。この年、米国では1万人弱の死亡者数が報告されており、日本と比較すると死亡者数にかなりの差が見られます。
インフルエンザによる死亡者数として発表されるこの数字には2つの種類があります。


1つは、インフルエンザに感染したことによって死亡した人、つまりはインフルエンザが直接的に死の原因となった人です。
先ほどの3225人という数値はこれを意味しているものです。もう1つは、インフルエンザにかかったことによって自分が罹患している慢性疾患が悪化して死亡されたというものです。
この2つをあわせた死亡率のことを超過死亡概念といい、WHOが提唱しているのですが、この数値が毎年約1万人程度と厚生労働省では発表しています。

つまりインフルエンザ関連死は毎年1万人程度いるってことだろ。それでも医療崩壊しない
インフルエンザの方が子供を殺すから凶悪
発症して元の基礎疾患で中等、重症化してウイルスまき散らす恐れが無くなったら一般病棟に移動すれば医療逼迫しないだろ
0752名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイW 3baa-w5eL)垢版2020/12/16(水) 21:49:38.41ID:4z7nxScL0
インフルで崩壊しない理由はいくつもある
インフルエンザ死亡の多くは人工呼吸器を必要としない状態で死亡してる。つまり、高熱とかな
もうひとつは入院期間が新型コロナより短いから、日数に比例して病床圧迫度が低い

それらの話とは別に重要なことがある
今年は感染対策が厳しいからインフルエンザ感染者が激減してる
平年の何百分の1とか千分の1とかいわれるほどの減少ぶりだ
そこまで厳しく感染対策しててようやく、平年のインフルエンザ程度におさまる程度(発病数じゃなくベッド占有数で)
つまり、少しでも緩めたらインフルエンザの状態を大きく越えかねない
0753名無しのアビガン(茸) (スップ Sd2a-wqE2)垢版2020/12/16(水) 23:33:35.97ID:46d290MPd
厳しく対策してる国だけ減ってるならともかく、
インフルは全世界的に減ってるんでね。
https://www.who.int/influenza/surveillance_monitoring/updates/2020_11_23_influenza_update_381.png

あと、サブサハラで被害が小さい >>581
のを熱帯だからと言ってたのもいるが >>602
同じような緯度にあり熱帯地域も抱える南米で
被害が大きいから、熱帯ということでは説明付かないな。
0754名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 4b0b-Gz4g)垢版2020/12/17(木) 01:01:45.92ID:Rfii+oys0
>>753
医療が未発達な国でインフルが流行ってないのは国境移動が制限されてるからじゃないのか?

一年中ずっと同じ地域で流行できるコロナと違ってインフルは流行できる季節が限られてるから国と国を渡り鳥のように移動する必要があるだろ。
0755名無しのアビガン(茸) (スップ Sd2a-wqE2)垢版2020/12/17(木) 01:20:00.97ID:v86q17Dad
現状で例外的にインフルがやや流行してるのは西アフリカ地方、
むしろ医療水準低い方ではないかね。
で、そのアフリカはSARS2の被害が小さく、
SARS2の被害が大きい南米ではインフルが鳴りを潜めてる。
0756名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Srb3-Dlqg)垢版2020/12/17(木) 14:40:59.03ID:eK7JsWZ9r
真偽はわからんけど
ぶっ込んでおくよ

奈良県立医科大学は27日、新型コロナウイルスが市販のお茶によって無害化する効果を確認したと発表した。

基礎研究段階で人での効果は未確認だが、試験管内でウイルスが1分間お茶に触れることで最大99%が感染力を失っており、感染対策の一つとして期待。
商品により効果に差があり、メーカーの許可を得て商品名の公表を検討するとしている。



どのお茶が効果的なんだ
0757名無しのアビガン(茸) (スフッT Sd8a-6v7E)垢版2020/12/17(木) 16:14:27.14ID:Do5+iwX8d
>>751
超過死亡者数は計算値であって、何かをカウントした数ではない。
インフルエンザ超過死亡者数1万人とコロナ療養者の死者数を比べるのは全くの
ナンセンス。
「2018/19シーズンにおける超過死亡の評価」(リンク切れ)
全国における超過死亡の推定は, 総死亡(死亡理由を問わない)のみで, 死亡から50日後に厚生労働省統計情報部から公表される速報値に基づいて確率的フロンティア推定法)を用いて推定され公表されている。

一方、コロナ療養者の死者数はコロナを死因とする死者数と大差ない。
コロナ死の人数について
人口動態統計月報の2020年6月まで
新型コロナウイルス 911人
NHK特設サイト 974人
www.taro.org/2020/11/%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%8B%95%E6%85%8B%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E3%82%88%E3%82%8A.php
人口動態統計月報の2020年7月まで
新型コロナウイルス957人
NHK特設サイト 7月まで1013人
0758名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1ff3-P5d1)垢版2020/12/17(木) 16:32:04.82ID:n51huME80
>>756
マスク入手困難だった時に医療現場でお茶を流し込むという荒業流行ってたよw

そもそも新コロウィルスのサンプルは研究出来る程用意出来ているのに
"報道による"感染拡大が止まらない。
今頃になっても可能性があるとか研究の遅さは不自然過ぎるよなw
0760名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2aaa-2pld)垢版2020/12/17(木) 18:32:35.54ID:kcJaK1yx0
重症者、どんどん増えるね
0762名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 4b0b-Gz4g)垢版2020/12/18(金) 07:40:34.47ID:xui6Bo9L0
>>533
おい、福島 8758-Goa5
いい加減>>501とか>>573に対して何か言い返したらどうだ?
0763名無しのアビガン(東京都) (アウアウエーT Sae2-LfkO)垢版2020/12/18(金) 09:08:35.61ID:/gWS+Ui7a
武漢肺炎は新型のコロナとは言っても、インフルに比べたらカス。
通常の季節性の感冒と同じ。カドな対策は不要.。
そんなことより、次の春節に中国人旅行者様を受け入れる準備の方が
緊急的課題。(by安全廚)
0764名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Srb3-7hAW)垢版2020/12/18(金) 10:22:27.37ID:LkOBVM9Ur
>>763
コロナは支援でインフルは攻撃だから比べられない気がする。
薄毛で悩んでいる人がコロナになると後遺症ではげるらしい。
コロナでなくなった人はゼロで病気と思ってなかったやつがコロナに強力なバフを貰って暴れただけに見える。
インフルがバフを貰ったら……30万人がやられたあの国みたいになりそうかな?
0765名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ 9758-6v7E)垢版2020/12/18(金) 10:23:03.16ID:xLUBFj480
>>750 >>762
東大の研究ですね。
日本でigMが先に出るのがわずか一例しかなかったということは
ほとんどの日本人が免疫を持っている状態。
繰り返しになるが交差免疫の影響大ですね。
0767名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ 9758-6v7E)垢版2020/12/18(金) 11:15:36.56ID:xLUBFj480
>>574
僕の場合これかもしれない。確かに前日胃の調子が悪かった(こういう経験はほとんどない)。
その一回限り。頭痛なども3日ぐらいで改善したが、
次の週になってから関節が痛み出してきた。
ちょっとした風邪だったんだと思う。

知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1146267471

>>629
まじめな話だが相当高くつくぞー!
0768名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ dadc-4s2A)垢版2020/12/18(金) 12:26:13.45ID:gPusfgcW0
>>767
ちょっとした風邪ですんで良かったですね。

でももしかしたらたいていの人が風邪だと思い、市販の薬を飲んで一時的に治ったと思うけど
コロナの可能性もある。つまり養生+自己免疫で治っていたと。ぼく自身も。
0769名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ 9758-6v7E)垢版2020/12/18(金) 12:40:30.42ID:xLUBFj480
>>768
ありがとうございます。関節痛も1−2日で収まり、元の状態に戻りました。
体を動かすのが辛くなくなりました。
僕の場合風邪だと思ったら麻黄附子細辛湯や葛根湯などの漢方を飲みます。
ほとんどすぐによくなります。今回は多彩な症状が出ましたね。

前スレでも書いたが夏ごろから子供が発熱したという話をあちこちで聞く。
病院に行っても風邪薬を出されて帰され、そのうち治るのがほとんどのケース。
都市部はすぐに検査してくれるのかもしれないが、地方はその程度の扱い。
どうしても検査したければ自費で受けるでしょうが、
数万出して受けるのは嫌でしょうし、陽性になったら世間の目が気になるので、
この程度の扱いに満足している人も多いのではないかと勝手に推測している。
0771名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ 9758-6v7E)垢版2020/12/18(金) 14:44:51.50ID:xLUBFj480
>>770
上久保教授についてはよくわからない。それ以上言えることはない。
村上教授>>581 や児玉教授>>588 >>750 のような裏付けがあればいいんだが。

なお僕は>>20 では村上教授や児玉教授の研究内容しか出していない。
元々上久保教授のは不十分でちょっと不自然だと思っていたのであえて出さなかったわけだ。
これ以上のことはここでは言えない。
0772名無しのアビガン(岐阜県) (JP 0Hb6-Xhoa)垢版2020/12/18(金) 15:36:51.73ID:UHz3soTxH
先進国の政治家は、コロナよりマスコミの論調を恐れている。
今回からとり始めた統計を、大げさに報道されたら、政治家の政治生命にかかわる問題となる。
だから、政治家はマスコミに平伏せざるを得ない。

これがパンデミックの原因。
バカバカしい

チンカスコロナをモンスターに祭り上げたのはマスゴミです
0774名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ 9758-6v7E)垢版2020/12/18(金) 16:16:52.77ID:xLUBFj480
>>771続き。
確かに>>573 の言う通り、動画ではそのようには言っていない。
そこは率直に認める。
一方村上教授は動画の質疑応答の1:10あたりでigMとigGについて言及しているが、
これは東大病院のデータについて言及している可能性は否定できない。(>>581参照)
つまり元ネタは児玉教授の研究(共同研究)が全ての可能性はある。

まあツッコミを入れている方は児玉教授も信用できないと言っているが・・・
0775名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM17-6cIB)垢版2020/12/18(金) 17:29:37.69ID:lLcrXQ42M
新型コロナは未知だとか後遺症煽りしまくってたコロナ脳たちが
拙速で作られたワクチンになると何故か安全厨になるの草生えるわ
0776名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 4b0b-Gz4g)垢版2020/12/18(金) 19:31:29.76ID:xui6Bo9L0
>>771
村上教授のデータを使って「日本人全員に抗体がある」って言ってるのが上久保。
村上教授本人は「日本人全員に抗体がある」なんて言ってないんだぞ?分かる?
いっぺんお前の引用した>>439の記事を読み返して来いよ。

>元ネタは児玉教授の研究(共同研究)が全ての可能性はある。

だからその元ネタを出せって言ってんだろ?

>まあツッコミを入れている方は児玉教授も信用できないと言っているが・・・

当たり前だろ?児玉龍彦は「東京がニューヨークのようになる!」って無責任に恐怖を煽ってPCRの無益な大量実施を声高に訴えてた奴だぞ。東日本大震災の時にも放射線被曝の恐ろしさを散々に喧伝して大衆を不安にさせたしな。児玉龍彦はそういう奴なんだよ。
0777名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 4b0b-Gz4g)垢版2020/12/18(金) 20:16:28.27ID:xui6Bo9L0
>>771
>なお僕は>>20 では村上教授や児玉教授の研究内容しか出していない。
>元々上久保教授のは不十分でちょっと不自然だと思っていたのであえて出さなかったわけだ。

よく言うわ、この嘘つき野郎が。
もしそうだったら>>439みたいに上久保が完全に前面に押し出された記事をお前が引用する訳ないわな。
どうせ俺が上久保の怪しさを指摘したから後になってマズいって思ったんだろ?
言い訳乙。
0778名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 4b0b-Gz4g)垢版2020/12/18(金) 20:31:02.40ID:xui6Bo9L0
しっかし>>439の記事を読み返すと本当に酷いなー

>実際、私たちの共同研究チームが10〜80代のボランティア約370人の抗体検査をしたところ、全員が新型コロナのIgGを持っていた。これはすでに全員が感染していたことを意味します。

村上教授の研究内容を勝手に引用しながら、あたかも上久保自身が村上教授の研究チームに加わっていたかのように吹聴しやがる。こいつも生来の嘘吐き野郎だ。
0779名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ 9758-6v7E)垢版2020/12/18(金) 21:34:18.72ID:xLUBFj480
>>776
>>750 でソース元が出ている。
あなたが英語読めるか知らないがDeclarationsの部分。

>>777 >>778
前にも述べたが入国制限が一カ月遅れただけで弱毒型のk型の集団免疫が形成されたという上久保説は、
論理の飛躍があり、不自然だと思っている。前スレでも述べている。

村上教授の研究は健康な人の抗体検査。ほとんどの人がカットオフ値以下になっているから。
児玉教授の研究は感染者(陽性者)の追跡調査。
igGとigMの関係は追跡調査でなければわからない。
だからigGとIgMの関係性の部分に限っては、
村上教授は児玉教授の研究内容を引用した可能性があると思っている。
その点はどう思う?
0780名無しのアビガン(京都府) (JP 0Hb6-6v7E)垢版2020/12/18(金) 22:28:04.56ID:Tu6GDqx3H
小林よしのり氏のコロナ論2発売されたよwwwwwwwwwwwww。爆笑

俺は万引きしてゲットしたわ  この本でコロナの日本でも現象がいかにカルトでデマか分かるから 大笑いwwwwwwwwwwwwwww。爆笑

お前らは買って読んでね。ワラ
0782名無しのアビガン(東京都) (テテンテンテン MMe6-22vh)垢版2020/12/18(金) 22:56:53.67ID:cVAwsDgBM
>>780
小林よしのりって、いつ医学博士号取得したんだ?知らなかったぜw

医療現場の最前線で、チャンコロナと対峙してる医療関係者の言葉のが遥かに有益だぜwww
つべにいくつも上がってるぜ?

チャンコロナを甘く見てるやつは、後遺症で生涯苦しむか、脂肪でいい
尚、2度掛かることも早期に指摘され、重篤化率も二度目のが高いというねw

馬鹿殺しにはチャンコロナは向いてるw
0783名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 4fda-VlCZ)垢版2020/12/18(金) 22:59:46.15ID:CKJCqhcG0
>>776
まぁ、放射能の件もPCRの件も別に間違ったことは言ってない。科学的に状況をわかるようにしろ。科学的調査を政治は邪魔するな。特に人命が絡むところでは非科学的な主張は慎めというのが児玉の論調。
0786名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 978a-44bz)垢版2020/12/18(金) 23:51:41.26ID:Ww+6qptG0
政権叩きにコロナ使ってマスコミ含め全て共倒れという誰でもわかる未来が見えるな。本当にみんな馬鹿なんだな
まあ国に頼らず自分ひとりで生きていく力つけていくしかないわ
0787名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 4b0b-Gz4g)垢版2020/12/19(土) 00:00:26.05ID:I74OC0IG0
>>779
>上久保説は、論理の飛躍があり、不自然だと思っている。前スレでも述べている。

ダウト、これお前だろ???↓

174
名無しのアビガン
(福島県)
(ワッチョイ cffa-IT45)
2020/10/03(⼟) 12:54:11.09
ID:+Irlzm930
>>178 (//krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1600850179/178)
>>256
(//krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1600850179/256)
>>173 (../test/read.cgi/covid19/1600850179/173)
知っている⼈も多いだろうが、上久保教授の説は興味深い。
bcgとりわけ⽇本株(強⼒型)がcovid-19抑⽌に⼀定の効果を及ぼしていることは、
状況証拠から推認できるが、
他の諸説と⽭盾するものではなく、論理的には他の説も⼀つか複数関与している可能性はある。
京⼤教授「⽇本⼈はコロナを克服。年末に終焉」説の論拠
https://news.infoseek.co.jp/article/postseven_1594519/?p=1 (http://jump.5ch.net/?
https://news.infoseek.co.jp/article/postseven_1594519/?p=1)

上久保の説に興味津々じゃねぇかよ。
何が論理の飛躍だ、何が不自然だ、嘘吐きめ。
0788名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 4b0b-Gz4g)垢版2020/12/19(土) 00:11:36.77ID:I74OC0IG0
>>750の論文には有難く目を通すが流石に読むのに手間が掛かる。
図表を見ると確かに既感染のパターンのようだが。

>igGとIgMの関係性の部分に限っては、
>村上教授は児玉教授の研究内容を引用した可能性があると思っている。

まぁそうだろうな。
0789名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ 9758-6v7E)垢版2020/12/19(土) 00:48:30.68ID:xgtMQhHR0
>>787
部分的には上久保説には同意していることも述べているが、
全面的には同意していない。だからといって全否定しているわけでもないということ。
0790名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ 9758-6v7E)垢版2020/12/19(土) 00:50:59.36ID:xgtMQhHR0
僕も英文は永遠に勉強です。
0791名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ dadc-4s2A)垢版2020/12/19(土) 00:52:59.22ID:M6DdcWmA0
結局マスゴミだけが騒いでいて政府分科会自治体はあまり力入れてないな。
都知事はころなウイルスはカレンダーを持っていません。
首相はガースーです。
分科会はやるべきことはやった。
病院は医療崩壊です。
マスゴミの一人芝居か?
0792名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW da35-WcWr)垢版2020/12/19(土) 02:04:37.90ID:YGS0lHJo0
>>785
屁理屈付けたり専門家のデータで論議してるのはほぼほぼ工作員。

色んなスレで同じことしてる。

こんな風邪みたいなもんで何故か「国民全員分」のワクチンを用意してることには一切触れようとしないのがその証左
0794名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 978a-44bz)垢版2020/12/19(土) 02:45:15.14ID:Cv3otRun0
若い世代はほぼノーダメのウイルスだからな
高齢者がワクチンとコロナどっちがマシか天秤にかけるだけの話
社会全体のコントロールのために若い世代も打ちましょうってなったら
まじで共産主義になる

まあコロナ脳ばっかだから若いやつでも騙されて打つんだろうなw
0795名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1ff3-P5d1)垢版2020/12/19(土) 05:52:19.20ID:pUnlis0C0
他人が認識した内容をコントロールできるワケがないのに工作員ってバカだからww
少しは心理学を勉強しろとプゲラしてますがw

コロナ脳でマスク脳の馬鹿共はノーマスクガーって飛沫を貰っているのに
誰もPCR検査を受けないんだからワクチンだって接種しないんじゃないの?
要するに連中はコロナが怖い、いや自分さえ無事であればいいんだよ。自己中って事。

高齢になってもワクチン不要、コロナに対して免疫持てばいいんんだから
ほんのつまらない事でも血糖値悪くしないように気配りすればいいんじゃないの?
透析患者なんて殆ど糖尿病なんだし。そいつらは実験台。
0796名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW da35-WcWr)垢版2020/12/19(土) 09:49:14.31ID:YGS0lHJo0
>>795
コロナ脳なんてほとんどいないけどね
本当に怖いなら自分で調べるからこの茶番に気付くんだよ。

みんなが恐れてマスクしてるのは、メディアやネット上のコロナ脳を装った工作員やクライシスアクターでしょ

この工作員の特徴は関連性の深いワクチンと創価の話題には触れようとしないとこ
0797名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 4b0b-Gz4g)垢版2020/12/19(土) 10:09:01.16ID:I74OC0IG0
>>789
上久保説に同意できる部分なんてねぇよ。

ほんの数週間で日本人全員に広まるヤバイ感染力のK型やS型は今どこにあんだよ?
そんだけ感染力が強いウイルスが今どこにもないってどう考えてもおかしいだろ。

日本人全員から抗体が検出されてる?
カットオフ値には届かないけど全ての検体が陰性コントロールよりも高値だ?
本当に研究者かと疑うレベルでデータを誤読してるわ。
0798名無しのアビガン(東京都) (ドコグロ MM4f-Qx8S)垢版2020/12/19(土) 10:28:09.80ID:KCUrR7H2M
アンチのネタはもういいよ。
これ見てやっぱりコロナは無いとかコロナ脳とか言って洗脳されるバカ増やしたら、マジでコロナ対策出来なくなるから、煽ってバカ増やしても全く楽しくないぞ。色んな制限が増えていくだけ。
もうバカへの煽りはやめておけ。
0799名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ 9758-6v7E)垢版2020/12/19(土) 11:24:05.59ID:xgtMQhHR0
>>797
今年の1月にインフル曲線が大きく低下したので、
状況からして早い段階からcovid-19が日本に来ていたのではないかと思う。

ところであなたは日本を含むアジアで死者が少ない要因は何だと思う?
僕の考えは、感染対策も一因だと思うが、
アジア諸国が欧米よりもしっかり対策をしていたのかは疑問なので、
それだけではない。
交差免疫もあると思う。過去に似たウイルスが流行したんだろうと思うし、
BCGや日本脳炎ワクチンによる交差免疫の影響もあると思う。
日本人は遺伝的に血栓ができにくいので重症化しにくい点もある。
感染対策も含めて複合的な要因が重なったんだと思う。

あたなはファクターXについてどう思う?あるいはファクターXは存在しないという立場?
答えられなければスルーしていい。
0800名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ 9758-6v7E)垢版2020/12/19(土) 11:24:05.64ID:xgtMQhHR0
>>797
今年の1月にインフル曲線が大きく低下したので、
状況からして早い段階からcovid-19が日本に来ていたのではないかと思う。

ところであなたは日本を含むアジアで死者が少ない要因は何だと思う?
僕の考えは、感染対策も一因だと思うが、
アジア諸国が欧米よりもしっかり対策をしていたのかは疑問なので、
それだけではない。
交差免疫もあると思う。過去に似たウイルスが流行したんだろうと思うし、
BCGや日本脳炎ワクチンによる交差免疫の影響もあると思う。
日本人は遺伝的に血栓ができにくいので重症化しにくい点もある。
感染対策も含めて複合的な要因が重なったんだと思う。

あたなはファクターXについてどう思う?あるいはファクターXは存在しないという立場?
答えられなければスルーしていい。
0801名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ 9758-6v7E)垢版2020/12/19(土) 11:29:48.24ID:xgtMQhHR0
あとcovid-19は中国で人工的に造られたと言っている人もいるが、
遺伝子解析ではその可能性は低いようだ。
人工説は根拠がない政治的な主張にすぎない。
0802名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 4b0b-Gz4g)垢版2020/12/19(土) 11:39:43.35ID:I74OC0IG0
>>799
BCGもあり得るし他のウイルスとの交差免疫もあり得る。
何なら上久保説も限りなく0だと思うが可能性が無い訳ではない。
ファクターXは何かしら存在するだろうと思うが現段階では全て仮説。

それを
「これこそファクターXだ!」
「ついにファクターXが証明された!」
「ファクターXがあるから日本は大丈夫!」

こんな風に断定する主張は吐き気が止まらないね。
科学的な態度ではない、どころか宗教じみていてキモい。
0804名無しのアビガン(東京都) (JP 0H1b-bCZc)垢版2020/12/19(土) 13:31:09.20ID:N42J/NwnH
治療が必要な感染者数に占める重症者の割合は2.4%。
つまり97%の患者にとっては風邪と同程度の病気。
だが残り2%で重症化するのが厄介
0805名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa9f-Xhoa)垢版2020/12/19(土) 13:43:42.78ID:zAGXReq4a
バイデンは負けたよ、いつまでもコロナ茶番劇やってると逮捕されるゾ
0806名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイ 53f3-6v7E)垢版2020/12/19(土) 14:00:42.70ID:M5YKKLfT0
>>804
97%の患者にとっては風邪と同程度の病気。
何を基準の同程度って言ってるかわからんが
発病したら軽症でもかなりやばい症状。
インフルの重症レベルだそうだ。とツイッターで発病者は発言してるけどね。
0808名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa9f-Xhoa)垢版2020/12/19(土) 18:02:50.75ID:7wEUNY+va
コロナ脳「コロナは殺人ウイルス!」
    

大爆笑wwww
0809名無しのアビガン(東京都) (JP 0He6-4s2A)垢版2020/12/19(土) 18:06:43.16ID:ZAJyL6DlH
>>769
おっしゃる通りです、本当に快方に向かって良かった。
ぼくも一時、コロナだったらどうしょうとおもったことがあります。
なぜならその後の経過はぼくのような若輩でもわかるから。

病院に入っても悲惨で、周りも悲惨、働き口でも悲惨、ろくなことがない。
指定感染症だから、真面目に行動するとバカを見る。

この時期普通の人でも抵抗力が弱まる季節。
ご自愛ください。
0811名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1ff3-P5d1)垢版2020/12/19(土) 20:28:40.13ID:pUnlis0C0
今頃になってウィルス干渉だの交差免疫だのって遅すぎw

>今年の1月にインフル曲線が大きく低下したので、
状況からして早い段階からcovid-19が日本に来ていた

皆がマスクを着用し始めたのは3月頃から。
つまり、既に吸い込んじゃっているんだよ。
だから飛沫ガーってマスク脳が必死に吠えるのが無意味で滑稽に見えるワケw
大体、花粉症の症状軽かったし。新コロのせいだと考えている。
0815名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW be58-zeWe)垢版2020/12/20(日) 11:03:53.37ID:GBTP40MN0
昨年末のインフルエンザ患者が例年の倍いたらしい
多分コロナは既に蔓延していたのでは?
0816名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ 9758-WBSN)垢版2020/12/20(日) 13:22:11.84ID:V/lxMJMg0
>>803
本人の言い分を聞いてみないとわからない。
村上教授に関しては動画があり、その中に具体的資料があるので、
状況からして児玉教授の研究内容を引用した可能性が読み取れるが、
上久保教授に関しては具体的な資料がないのでこれ以上ここで言えることはない。
繰り返すが独自の研究結果なのか、
あなたが言うように村上教授の発言を引用したのかはわからない。
有力な判断材料としてやはり当事者の話(弁明)を聞く必要があるでしょうね。
つまり証拠がないんだよ。わかるか?
0817名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイ 9758-WBSN)垢版2020/12/20(日) 13:29:57.58ID:V/lxMJMg0
>>815
昨年夏のワールドカップ試合で南半球からインフルが持ち込まれたので、
昨年秋にインフルが増加した。
内科医が言うには、年が変わるころにはインフル検査では陰性でも変な風邪が流行っていたとのこと。
0819名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイW 4f25-6cIB)垢版2020/12/20(日) 14:24:30.44ID:0HOJ3wa/0
早くて去年の8月、超遅くても年末にはコロナ入り込んでる
間をとると11月くらいには入り込んでる
そこから特別なことすることもなく2月くらいまでいってたわけで
日本の冬でもコロナの雑魚さはすでに経験してる
0820名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW be58-zeWe)垢版2020/12/20(日) 15:02:02.76ID:GBTP40MN0
>>817
うちの妻は昨年10月謎の発熱
インフルエンザ陰性
全身を襲う倦怠感
今年の春 わかった
あれはコロナだった
0821名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ daee-Gz4g)垢版2020/12/20(日) 15:09:35.45ID:Uplo3hoF0
早く5類に。
0822名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1ff3-W9hN)垢版2020/12/20(日) 18:13:55.74ID:b7wqyAdq0
精神科の知人が過剰な対応が2、3倍に増えて、患者が患者だけに誰もいうこと聞いてくれないし、みんな疲弊してしまって、その意味で医療崩壊してるって言ってた。
看護師がメンタル病んで二人やめてったってよ。近所で病院勤めてるってだけでなぜかコロナ呼ばわりされてるらしい。
0823名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW da35-WcWr)垢版2020/12/20(日) 18:33:40.50ID:MsKhZQe60
>>815
どう考えても風邪だな(笑)
0824名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW be58-zeWe)垢版2020/12/20(日) 19:07:32.14ID:GBTP40MN0
知人がコロナに感染したけど
市販薬を飲むように保健所から指導されたそうです
もう仕事復帰してます
0825名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4b41-P5d1)垢版2020/12/20(日) 19:55:42.71ID:fkRmaQqw0
>>824
働き者ですね。


豊洲市場で告発「コロナ陽性者がマグロのせりに」無法が横行する“豊洲ルール”

「僕は(PCR検査で)陽性だったので、まわりの皆さんは、気をつけてください」
 東京の台所、豊洲市場で働く仲卸業者のAさん(40代)夫妻は、
 目の前でマグロの「せり」を担当する男性X氏の言葉を聞き、耳を疑った。
「なぜ、コロナ陽性なのに働いているんだ……」。
0826名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ 4f55-ZKhr)垢版2020/12/20(日) 22:29:01.35ID:vH6HI9r10
>>4
ざっと読んだがその通りだな。世界中がこれだけ
わあわあ騒いでいて,ただの風邪www
ただの風邪の症状じゃないことがこれだけ言われていて
ただの風邪www

頭の悪さダダ洩れですね
0832名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW da35-WcWr)垢版2020/12/21(月) 02:52:03.16ID:8PbaXW5v0
>>826
世界が騒いでると、ただの風邪でも怖いウイルスになるの?

インフルや交通事故は世界が騒がないからなぁ(笑)

そりゃそうだ。国民全員にワクチン打つには風邪くらいメジャーなウイルスじゃないとダメだしね
0833名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KKb6-hJQj)垢版2020/12/21(月) 04:18:31.02ID:AOHcWLgcK
>>751

お前がバカだ

コロナはまだ関連死はカウントしていない

コロナでは発症中はウイルスを吐出し続けるから重症者や中等症患者を一般病棟に移せるのは症状が無くなってからだという事も知らないバカ

で インフルとは人口呼吸器の使用者数が比較にならないから病床が逼迫するんだよ バカ

SARSの訳語が重症呼吸器症候群だって知らない バカ

お前は以後レスするな
0835名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイ 4f25-k7fE)垢版2020/12/21(月) 06:58:15.66ID:7FTo97kv0
コロナ脳はSARSとかMARSのとき騒いでなかったくせにw
0836名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイ 4f25-k7fE)垢版2020/12/21(月) 07:02:14.92ID:7FTo97kv0
家からもほとんど出られないクソゴミニートが海外語るの草生える
自分が働かない理由を得たいためにコロナ怖いってニュースだけ仕入れて暗示を補強
0837名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイ 4f25-k7fE)垢版2020/12/21(月) 07:04:40.47ID:7FTo97kv0
>>834
コロナ脳がむしろ
「欧米のは強毒型でー」とか喚いてたろ
0838名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4b41-Gz4g)垢版2020/12/21(月) 07:41:14.52ID:Ew3SZwaQ0
>>833
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/23711/00376026/1220.pdf
令和2年12月20日 新型コロナウイルス感染症患者の発生および患者の死亡について
11月16日以降の公表分については再陽性数を新規陽性者数に含む。←新規感染者数の水増し
11月16日までの再陽性(65名)は累計に含まない。←水増し分の修正
前日判明した死亡数6人中5人が新型コロナ関連死

体に免疫があってもウイルスに感染してから自然免疫や抗体で増殖を抑える
従ってワクチンを打っても対象病原体に感染してから働く
感染しにくくなるのはワクチンで交差免疫が強化されたことと考えられる

免疫があってもワクチン打ってもPCR検査すれば陽性になるリスクは変わらない

老人は大腿骨骨折したら寝たきりになる可能性が高いって聞いたことがあるやろ
人工呼吸器も同じで、老人に長期間付けると、呼吸器関連の筋肉が衰弱して自発呼吸できなくなる可能性が高いから付けないだけだし
そもそもICUでなくても人工呼吸器は装着できるし、日本中に人工呼吸器は4万台あるから不足することで逼迫しない

オマエが洗脳されてるバカ
0840名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1ff3-P5d1)垢版2020/12/21(月) 08:09:58.08ID:42/MmkIY0
俺の見立てでは

@国民にマスク着用させる事でノーマスクだと飛沫と共に地面に落ちる新コロウィルスを感染リスクが高い顔の高さにキープ出来る(サージカルマスクだと6時間程度で新コロウィルスがマスクから拡散)
Aサブリミナル効果、刷り込み等洗脳手段し放題のTV報道を通じて国民の恐怖心を煽る
B某都知事のように若者のせいだと煽る事で若者が反発して対岸の火事の如く街中へ繰り出す
C国民の反対感情が高まるまでGoToを止めましょうとは言わなかった。
D高齢者の糖尿病腎症で透析患者が医療を逼迫させている元凶、身罷って貰うのに都合がいい
E不自然な新規感染者数の増加
Fマスクの感染リスクは一切報道しないのにワクチンの副作用は大々的に報道する
G死亡理由ガン等の疾患であっても、コロナ関連死扱いすると助成金が貰える

インフルでは騒がずに新コロは過剰に騒ぐ。
その目的が大体わかるだろ
0841名無しのアビガン(東京都) (アウアウエーT Sae2-LfkO)垢版2020/12/21(月) 08:38:09.31ID:pof7kL0ka
世界でコロナが猛威を奮っている現状で幾ら日本国内向けに「コロナはただの風邪。警戒は無意味!!」と熱弁したって、世界が
納得しないと、日本製品の輸入拒否の口実に使われるだけだろ。

安全厨は日本国民より欧米を「コロナはただの風邪。病気持ちか老人しか殺せない」と布教したほうが良いんじゃね?
安全廚のヒーローであるドナルド・トランプが政治への影響力を残している内に。
0842名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 5fb9-Gz4g)垢版2020/12/21(月) 09:30:29.47ID:JuS2YSFE0
このスレ本当に気持ち悪い。

>>841
このスレの風邪厨がわざわざ海外に行かなくても、大勢の風邪厨が本場のアメリカ国内で騒いでるよ。
日本の100倍死んでる国ですら風邪厨が湧いて出てくるんだから、風邪厨にとってはいくら死者が出ようが関係ないんだと思う。
0843名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ a6b2-OLNa)垢版2020/12/21(月) 10:05:32.65ID:pkmoY5Fk0
>>841
桁が2桁違うんだよ。日本人がなぜ少ないのかはまだわからないが、
欧米とは違うの。だから日本ではタダの風邪。欧米では凶悪な風邪。

終了。
0844名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW 2aaa-yvtO)垢版2020/12/21(月) 11:05:51.70ID:dwiyE4cs0
ネット民なんて所詮はただの内弁慶

おかしいと思うなら街でプラカード持ってひとり抗議運動すればいい
でもそんなの日本で見たことがない

口ばっかだね
0847名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイ ff62-Gz4g)垢版2020/12/21(月) 11:43:27.85ID:Ryp+tWWE0
おっさん「新型コロナはただの風邪、過剰反応反対!」
世間の人「でも身近に発生すると、みんな過剰反応になるよね・・」
おっさん「・・・」
0848名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KKb6-hJQj)垢版2020/12/21(月) 11:44:07.74ID:AOHcWLgcK
>>819

それが今頃になって重症者死亡者が急増してるの?

有り得ないね

重症肺炎の急増というわかりやすい現象が有るんだから 去年の無防備な状態で流行してたらマスコミが騒ぎ出すより前に流行拡大して検査開始直後には相当な感染者が出てた筈だよ?

そもそも重症者病床が逼迫する様な現象が4月迄起こってなかった訳だし その頃からは病床も増やしてるのに 二度目の医療危機に瀕してる訳だから 去年から入っていたとかいうのはちょっと無理があるね
0849名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW 2aaa-yvtO)垢版2020/12/21(月) 11:46:42.15ID:dwiyE4cs0
そもそもお前らの教祖のホリエモンが口ばっかだもんな
0850名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KKb6-hJQj)垢版2020/12/21(月) 12:16:12.28ID:AOHcWLgcK
>>835

SARSTの時はまだネットが普及してなかった上に国内での流行が確認されなかったんだから騒ぎようが無いしMARSも中東に特化してたから 存在すら余り知られてなかった

SARSUは武漢の阿鼻叫喚がネットやテレビで一気に広まったんだから そら騒ぐだろ?

誰しも自分達に害の無い時は騒ぎもしないけど 自分達に火の粉が掛かる事が判ってたら大騒ぎするしな
0853名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KKb6-hJQj)垢版2020/12/21(月) 12:44:37.97ID:AOHcWLgcK
>>838
> >>833
> http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/23711/00376026/1220.pdf
> 令和2年12月20日 新型コロナウイルス感染症患者の発生および患者の死亡について
> 11月16日以降の公表分については再陽性数を新規陽性者数に含む。←新規感染者数の水増し
> 11月16日までの再陽性(65名)は累計に含まない。←水増し分の修正

今まで認めてなかった再感染をカウントする様にしただけだろ?

> 前日判明した死亡数6人中5人が新型コロナ関連死
>
> 体に免疫があってもウイルスに感染してから自然免疫や抗体で増殖を抑える
> 従ってワクチンを打っても対象病原体に感染してから働く
> 感染しにくくなるのはワクチンで交差免疫が強化されたことと考えられる
>
> 免疫があってもワクチン打ってもPCR検査すれば陽性になるリスクは変わらない
>
全然違う 再感染しなくなるのは中和抗体保持者の場合 感染そのものが中和されて 体内でウイルスが増殖しなくなるからだよ

> 老人は大腿骨骨折したら寝たきりになる可能性が高いって聞いたことがあるやろ
> 人工呼吸器も同じで、老人に長期間付けると、呼吸器関連の筋肉が衰弱して自発呼吸できなくなる可能性が高いから付けないだけだし

これも全然違う 人口呼吸器の装着には家族の同意が必要だから 見込みの薄い後期高齢者等は家族が拒否すれば人口呼吸器は装着しなくていいけど 家族が拒否してないのに医者だけの判断で人口呼吸器を装着しないとか法律上不可能だよ

> そもそもICUでなくても人工呼吸器は装着できるし、日本中に人工呼吸器は4万台あるから不足することで逼迫しない

コロナだけが肺炎になる訳じゃないし 専用病棟でやらないと他の疾患で入院中の患者にも感染して死亡者が更に増えるからだよ 基地害
>

そもそも人口呼吸器なんて一度着けたら治るか死ぬかしないと外せないんだから 結果が出る迄に何週間も掛かるし コロナの場合はその間ウイルスを吐き出し続けるんだから一般病棟に移す事自体が不可能なのに知ったかすんなよ バカ
0860名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW f38a-w5eL)垢版2020/12/21(月) 15:22:10.13ID:HMLDfL5K0
>>857
前のSARSは国内に入ってこなかったとは記憶してる
騒ぎになりはしたが、結果的には大山鳴動して鼠一匹に終わった

あのときの、迷走ばかりで有効打なしにも関わらず無事に終われた成功体験が今回の迷走の遠因なのかなあ
0861名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KKb6-hJQj)垢版2020/12/21(月) 15:56:55.18ID:AOHcWLgcK
>>860

その後の2009新型インフル騒動収束後に開かれた専門家会議で提言された感染症専門病院の増設の増員や人材育成と逆方向に歩んで来たツケだろうね

財政赤字解消の為に医療費削減は必要だったんだろうけど パンデミック対策まで疎かにしたのは失策だったとしか…

もう政治も流動的で短期間で成果を上げなきゃ総理も与党も変えられるから 例え政権が変わっても変えちゃいけない継続政策を法律で規定しないと難しいだろうね

出費を削れば一時的な財政事情がよくなるのは当たり前だけど 予測し得る将来的な危機に対する備えは削っちゃいけないのは災害大国なら当たり前の筈なのに
0865名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1ff3-W9hN)垢版2020/12/21(月) 21:37:14.88ID:mADSSxHv0
コロナ脳はもはやコロナをどうかしたいんじゃなく、ただの風邪厨をどうにかしたいだけなんだと思う。
さすがにただの風邪とは思わないが、ただの風邪厨に必死に言い合いして言い負かして何が楽しいのかとは思う。

客観的に観て前向きじゃなくてポジティブでないのはコロナ脳だな。

まあこじらすとただの風邪ではなさそうでやばいみたいだし、マスクしないと自粛警察の皆様に殺されそうだから、普段からマスクはしよっと。
0868名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW da35-WcWr)垢版2020/12/22(火) 00:54:02.97ID:gT6TThvj0
>>865
ただの風邪もこじらすとヤバかったよ
変異もするし(笑)

いつまでこの茶番続けるかが見ものだね
0871名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 2673-iQiA)垢版2020/12/22(火) 03:02:06.54ID:OTjFgrnX0
毎日毎日、陽性者が増え続けるって事は、累計感染者も増えていってるから、致死率がどんどん下がって行く一方です。
0873名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ dada-Gz4g)垢版2020/12/22(火) 04:25:48.46ID:pEyM3OSk0
バカは風邪を患わない。
バカはコロナを患う。
0874名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ be1b-XUUH)垢版2020/12/22(火) 05:29:40.95ID:kRuhpEN20
アビガン早く飲めば治る
0876名無しのアビガン(会社) (シャチーク 0C17-Gz4g)垢版2020/12/22(火) 07:01:39.40ID:JSMNYR89C
感染者とPCR検査陽性者は同じではないとこれだけ言われても理解できない人が多い
のが不思議。新コロウィルスって1万個が喉に付着しないと発症しないのに、たった
5個程度でもPCRでは陽性になるというのに愚かな話だよ。
0877名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ beb0-p8NQ)垢版2020/12/22(火) 07:08:16.51ID:nCo58QTK0
ただの風邪厨は日本医師会や看護協会に抗議してるのか?
0880名無しのアビガン(会社) (シャチーク 0C17-Gz4g)垢版2020/12/22(火) 08:32:36.84ID:JSMNYR89C
>>877
日本医師会でも意見が分かれて、大したことない派、重大だ!派とに分かれたけど
勢力争いで重大だ!って派が勝って現状に至ると聞いてるよ。
0881名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ 66da-Gz4g)垢版2020/12/22(火) 08:41:16.11ID:mcKZVZ2C0
>>880
製薬会社とつるんでるお偉いお医者様は重大だって言うに決まってるからな。
0882名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW aed5-zc6n)垢版2020/12/22(火) 09:24:52.08ID:0/axxeI70
このスレに 自身がコロナになった、もしくは身近な友人、知人、家族がなったって言う人いませんか?
俺の身近では今のところ誰もいないのでいまいち実感がない
0887名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4b41-Gz4g)垢版2020/12/22(火) 11:25:39.20ID:4slCJnSw0
>>876
唾液や痰で最低1000コピー/1㎖、平均で10000コピー/1㎖で「感染」する
陽性になるのは5コピー/1㎖からで、世間では感染者扱い

>>877
新型のコロナ感染症予防対策についての共同宣言
http://www.werise.tokyo/declaration/

個人で抗議できないので探してみた
有名大学の教授が名を連ねています
2021年1月31日まで署名活動しています
共感するなら署名だけでもお願いします

12月5日に東京でノーマスクでイベントが3密環境で行われました

https://twitter.com/WeriseTo
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0888名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 7ead-btaS)垢版2020/12/22(火) 11:59:54.85ID:vKNMO0mN0
>>882
自分もそうだ

ただの風邪ならユンケル飲んで寝れば一日で良くなる場合もあるけど
コロナはどうなんだろう
罹れば1-2週間、症状が続くのなら、ただの風邪って感じはしないけど
0890名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロラ Spb3-zc6n)垢版2020/12/22(火) 13:06:52.56ID:WQXypTXKp
ただの風邪だー(かかったこと無い)
じゃあなー
0892名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 5fb9-Gz4g)垢版2020/12/22(火) 14:13:27.41ID:x4g24KbE0
>>878
前に誰かのレスで書いてありましたけど収率について考えが及んでる人がいないですよね。
綿棒で採取できたウイルスが1個なら鼻咽頭に存在したウイルスも1個だけだと思ってる人が多すぎます。
0894名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ dbaa-btaS)垢版2020/12/22(火) 15:21:13.64ID:ZP3slkrS0
>>891
煽りなさんな。普通の風邪と変わらんがな。拗らせたら味覚も嗅覚もパーッ!
最悪 肺炎 w呼吸器 挿管されて1週間したらたいてい死ぬ それだけ。
インフルも 古い昔からのコロナも同じ。
0895名無しのアビガン(広島県) (ワッチョイW be58-JGDy)垢版2020/12/22(火) 16:28:21.91ID:NypWdH/W0
コロナかかって治った後も後遺症が…とか言って仕事休みまくりたいから早く感染したいし。
0896名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイW 3baa-w5eL)垢版2020/12/22(火) 19:01:15.31ID:slDi8xBX0
>>888
熱がで出したら一週間以上は続くらしい
その過半は夜だけ高熱みたいな時間帯を限った高熱で、体感的には治ってはぶり返してるような感じという

んで、治ったと勘違いして外出して、うつしちゃう人も出てくる
0897名無しのアビガン(東京都) (JP 0Ha6-4s2A)垢版2020/12/22(火) 19:24:26.18ID:ZnVgH+iQH
埼玉県和光市議長が17日に発熱し、インフルエンザの感染が確認され
21日、併せて実施した新型コロナ検査で18日に陽性となったらしい。
インフル+コロナのダブルjはあるのか

と発表した。
 市によると、吉田議長はた。ため、ホテル療養をしている。
0898名無しのアビガン(東京都) (JP 0Ha6-4s2A)垢版2020/12/22(火) 19:26:05.17ID:ZnVgH+iQH
>>897
自己レス、訂正↓

埼玉県和光市議長が17日に発熱し、インフルエンザの感染が確認され
21日、併せて実施した新型コロナ検査で18日に陽性となったらしい。
インフル+コロナのダブルjはあるのか
0899名無しのアビガン(東京都) (JP 0Ha6-4s2A)垢版2020/12/22(火) 19:39:19.65ID:ZnVgH+iQH
>>898
何が言いたいかというと、PCR検査一回だけでインフルエンザと新型コロナの両方に
かかったとは言えないということ。PCR検査の精度・感度から考えてサイドのPCR検査
が必要だ。マスゴミはすぐにこういう話題に飛びつき、人を惑わす。
0901名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイW 3baa-w5eL)垢版2020/12/22(火) 20:29:42.20ID:slDi8xBX0
それ、17日にとった検体でインフルとコロナの検査して17日にインフル感染確認、翌18日にコロナ陽性も確認されたって書いてるのでは

同時に陽性になるのは、起こりうるとは予想してた。確認されて、やっぱりな、相互作用説はデマだよな、と思った
0903名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイW 3baa-w5eL)垢版2020/12/22(火) 20:40:48.45ID:slDi8xBX0
>>900
基礎疾患なしでコロナ死亡した人が6%って意味で、
基礎疾患のせいでコロナが重症化した人は6%には入ってない
直接死因がコロナによる肺炎でも基礎疾患持ちは除外された数字なんだから、むしろ低くて当たり前とすらいえる
0904名無しのアビガン(茸) (スップ Sd8a-wqE2)垢版2020/12/22(火) 21:00:00.28ID:kwlqP7Xqd
重複感染は少数例としてはありうる。

既存のHCoVと他ウイルスの重複感染に関して >>137
https://academic.oup.com/view-large/figure/207154821/jiaa477f0001.jpg
小児では発生しやすいが大人では少数となる。

さらに、ウイルス干渉のメカニズムとして >>240
IFN産生が重要な要因だが、IFN産生能力が弱いと
重複感染しやすいと共にSARS2も重症化しやすい。

そのように、少数例として重複感染があっても、
多数例におけるウイルス干渉が否定されるものではない。
0906名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 9739-sfp0)垢版2020/12/22(火) 21:57:47.08ID:eG7PnDv70
>>904

いいね!一票

バカは1%の例外を挙げて、99%を否定しようとする。
0907名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ daee-Gz4g)垢版2020/12/22(火) 22:15:25.99ID:+vRQtJQk0
5類に下げろ
0908名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ daee-Gz4g)垢版2020/12/22(火) 22:15:56.85ID:+vRQtJQk0
5類に下げろ。
管も尾身もアホ。
0909名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3baa-UnMh)垢版2020/12/22(火) 22:18:58.55ID:WMz/aKj/0
 ||/ ̄ヽ / ̄ヘ||
 ||=・= ii=・=||ただの風邪とまではイワンが、インフルエンザと同じ。
 |(  ノしヽ  )|経済の格差社会と同じ扱いでもまた、いいではないか、
 g| i-=-i |g弱者切り捨て、コロナで死んでしまうやつは、死んでしまえい?
0910名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3baa-UnMh)垢版2020/12/22(火) 22:20:17.75ID:WMz/aKj/0
 ||/ ̄ヽ / ̄ヘ||
 ||=・= ii=・=||コロナも、弱者切り捨て社会と同じで、いいではないか。
 |(  ノしヽ  )|死にたくないやつ、自分が死にそうと思うやつは、自分で
 g| i-=-i |g徹底予防、コロナで死ぬのは自己責任‥タコ責任。あ
0911名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 4b0b-Gz4g)垢版2020/12/22(火) 22:34:20.32ID:YxPI6C6R0
>>816
>独自の研究結果なのか、あなたが言うように村上教授の発言を引用したのかはわからない。

村上教授の関係者に連絡を取れる先生がいらっしゃったから事実確認して頂いた。
内容についてはここでは話し辛い。
お前と個人的に連絡を取る手段は思い浮かばないが、興味あるか?
0913名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4b41-P5d1)垢版2020/12/22(火) 22:48:49.20ID:MaOzSsxK0
東京都病院協会からの緊急メッセージ|一般社団法人 東京都病院協会
https://tmha.net/important/20201218_message.html

現在、東京都では医療崩壊直前です。

現状のまま感染者が増え続け、東京都で1日1,000人を超えるような事態になれば、
適切な医療を受けられず死亡する人が出てくることが高い確率で予想されます。
0915名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3baa-UnMh)垢版2020/12/22(火) 22:52:13.14ID:WMz/aKj/0
 ||=・= ii=・=||
 |(  ノしヽ  )|
0916名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3baa-UnMh)垢版2020/12/22(火) 22:54:07.19ID:WMz/aKj/0
 ||=・= ii=・=||風と同じとしか一般国民も思っておらんのだよ、だからマスクさえつけていれば
 |(  ノしヽ  )|いいみたいな‥スタイル。マスクつけて、都心などは外でも相変わらず、
テレビの映像上、密集して群衆が歩いておる‥感染拡大、間違いな〜い。あ‥外でもマスク、
外で地域・地方で無人のところでもマスクして、感染するわけないのに‥だから単細胞だっつー
0917名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 3baa-UnMh)垢版2020/12/22(火) 22:57:00.10ID:WMz/aKj/0
 ||=・= ii=・=||コロナで死ぬときは死ぬんだ、ショーがない。自然現象。
 |(  ノしヽ  )|寿命と同じ。医療逼迫するから、いちいち医者に駆け込むなよ
0919名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロラ Sp1f-vDz5)垢版2020/12/23(水) 00:28:28.25ID:tvI7B6k3p
かかったけど大したことありませんでした!って人は居ないのね?
だれかそういう人いないかなー
0923名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロラ Spa9-vDz5)垢版2020/12/23(水) 01:30:31.97ID:Oj9xZgqGp
>>920
せめて匿名掲示板ぐらいそういう人居ても良いと思うんだけど。
ただの風邪脳の人すら同調しちゃってる?
おかしいでしょそれ
0924名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロラ Spa9-vDz5)垢版2020/12/23(水) 01:36:22.16ID:Oj9xZgqGp
陽性でした!入院しました!大したことありませんでした!って言う実体験が5ちゃんでは見たことがない。

実体験談がほしいよね。
俺もそうなったら即書き込みます。
0926名無しのアビガン(岡山県) (ワッチョイW 2baa-7JCR)垢版2020/12/23(水) 02:09:54.66ID:5AFfCZWr0
>>924
陽性でした!自宅療養です。ただの風邪とおもってました!
0927名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 49f3-Kyli)垢版2020/12/23(水) 05:34:12.94ID:Le6ipyRF0
同調圧力で真夏でも皆がマスクをしたからインフル同様季節性に出来たはずなのに
それでもインフルの方が遥かに状況は深刻だお
マスクは新コロ対応では代用で感染力維持して吸い込む掃除機のフィルターでしかない。

>>924
ノーマスクガーに遭遇したって吠えているマスク警察(工作員)が感染の元凶と批判しておきながら
自らPCR検査受けてないんだから騒動がインチキって誰だって分かるよ。
「他人に移さない」というポリシーに反していると思うが。
0928名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイW a1aa-pMtT)垢版2020/12/23(水) 08:01:44.72ID:Q+fdF3CC0
>>927
いや、そもそもインフルエンザの感染数は激減してるだろ
マスクその他の対策してるのになおインフルの方が驚異という説は初耳だぞ

それに、新型コロナだけに効果があってインフルに効果のないマスクなんてあり得ないぞ
まあ、強毒性インフルエンザみたいな目から感染することすらあるウイルスならマスクの効果は低いけども、普通のインフルエンザにはマスクの効果はあるぞ
0929名無しのアビガン(東京都) (アウアウエーT Sa93-uGgo)垢版2020/12/23(水) 08:26:57.00ID:CtWKoJHFa
>>900
「基礎疾患が有ると重症化する」「新型コロナは貧乏人、疾患持ち、年寄りを選んで殺す、スぅぅぅぅンンンバラしぃィィウイルス」
は安全廚が当初から言ってたことで何も目新しい情報じゃねーから過疎っただけだろ。
0931名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロラ Spa9-vDz5)垢版2020/12/23(水) 08:39:13.48ID:Oj9xZgqGp
>>926
もっと詳しく、ちゃんと教えてくれませんか
0932名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW cfd5-vDz5)垢版2020/12/23(水) 08:45:18.01ID:hnN9JPLM0
>>930
そんな人います??
排他的な地方の部落なら分かるけど
0933名無しのアビガン(岡山県) (ワッチョイW 2baa-7JCR)垢版2020/12/23(水) 09:05:11.99ID:5AFfCZWr0
>>931
2週間前に、38度の熱、倦怠感
次の日、37.8度鼻水
その後、鼻水と36.8度〜37.4度くらいの微熱続いてて、味覚嗅覚に異常無し、軽い風邪で病院行くほどでも無いなと思ってました。
まわりにも、風邪ひいてる人いたので。で、10日目くらいに、知り合いの濃厚接触者として検査受けた結果、陽性でした
0934名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sadd-p1zl)垢版2020/12/23(水) 09:19:46.55ID:e2KR+zeta
コロナ脳は馬鹿だから、ただの風邪を殺人ウイルスだと大騒ぎ そして
やれ鎖国にしろ やれ関所が必要だなどと おいおい江戸時代かよ

コロナ脳は江戸時代に戻りたいのか? 江戸時代より精神病院に逝けや!
0936名無しのアビガン(東京都) (JP 0H0f-faVX)垢版2020/12/23(水) 11:44:46.08ID:yo2XKxJAH
もともと指定感染症相当の2類にしたから、医療が逼迫したからで、
それを国民のせいにする政府、医療業界、分科会はおかしくね。
さらに言えばクラスター対策で感染拡大阻止できると踏んだ専門家の考えが甘くね。
0937名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW d98a-pMtT)垢版2020/12/23(水) 12:40:09.00ID:GfpJaRjt0
人工呼吸器が必要な人が増えすぎて重症者用の病床が逼迫してるのは指定が厳しすぎるせいだなどと寝言を言う人、しつこいねえ
非コロナ病床だって、すでに入院しにくくなるほど逼迫してきてるよ
0939名無しのアビガン(宮城県) (ワッチョイ e3d2-J20t)垢版2020/12/23(水) 14:23:09.32ID:14Uje0E+0
ecmo使用者1人に医師1人、看護師6人は必要になり2〜3週間かかりっきりで、院内感染防止のため他の患者をみれなくなる
単純にecmo使用者2人ならICUの医師2人、看護師12人
こうなれば非コロナの重症患者4〜5人は受け入れできなくなる
病床が埋まっててecmo使用者が入院したら、それ以前に入っていた非コロナの重症患者を他病院に移送しなきゃいけない
空いてればいいけど
0942名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KKa3-/qpw)垢版2020/12/23(水) 17:57:15.69ID:+z66qndPK
>>865

基礎疾患持ちの四十代以上には死ぬ事もあり得る危険な風邪だよ

多様な症状も風邪とは言い難い

半日から一日で熱が下がったら普通の風邪

三日間高熱が出て治ったらインフル

微熱〜高熱が四日以上続く様なら新コロ又はダブル感染疑い
軽症からの急変で死亡する例も有るし ただの風邪〜肺炎を伴う危険なインフルという所だな

論文とか読む限りコロナ脳症なんかかかったら退院しても障害者コースだわ
0947名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KKa3-/qpw)垢版2020/12/23(水) 20:33:00.02ID:+z66qndPK
>>908

感染者数が一桁上がって 更に死亡者が増えるだけ

専門医と専門スタッフが足りてないのに箱だけ増やしても状況は好転しないから

寧ろヘルパーに防護服とマスクの着脱法を教え込んで投入した方がナースの仕事量が減って若干マシになるぐらいで新型感染症の専門的な対応が出来る人材が不足してるんだよ

十三市民病院みたいに無理やり専門外のスタッフをあてがうと大量離職が出るだけだし 何の意味もない

感染爆発させたいなら5類でもいいがな
0948名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KKa3-/qpw)垢版2020/12/23(水) 20:38:43.68ID:+z66qndPK
>>916

多くの感染が飲食店や会食で起こってるんだから 一時的にせよ屋内でのノーマスク状態が問題

マスクをしてても じゃなくて 人前で外すから感染しやすくなるんだよ

マスクの問題じゃなくて想像力の足りない馬鹿が問題って事だ
0949名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 7b1a-8+DP)垢版2020/12/23(水) 20:44:23.70ID:rUgZ3tyy0
両方の意見をバイアス無しで読んでみても、やっぱり
日本人には今の対応はやりすぎだと思うよ。

欧米とは全く違うんだから、全く違う対応をすればいい。
っていうか、対応なんぞしなくてもいいってことだよね。
0951名無しのアビガン(静岡県) (ワッチョイ eb25-n+gX)垢版2020/12/23(水) 20:56:15.21ID:VvZicuFw0
人生すでに終わってるニートのコロナ脳がなんか言っとる
0952名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイW a1aa-pMtT)垢版2020/12/23(水) 21:41:24.87ID:Q+fdF3CC0
>>947
いっそ、医療関係者以外からも戦力動員していかないと人手が足りない
感染対策のいろんなレクチャーして戦力化して、まず感染性廃棄物の廃棄とかを含めて掃除とか非医療業務から、
それでも足りなければ(てか、足りないんだけど)看護とかまで、臨時で資格ない人まで動員しないと全然足りない
野戦病院とかの援用で緊急事態として無資格の人を動員できる体制を作るべき

もう病院はとっくに緊急事態なんだからさ
0953名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 49f3-Kyli)垢版2020/12/23(水) 23:21:14.79ID:Le6ipyRF0
>>949
マスクのスレでマスク脳共を散々プゲラしてきたけど、
バイアスに罹ったらオシマイ

スウェーデンがマスク推奨に方向転換したけど、
既に蔓延している状況ではマスクはタダの感染源にしかならない。
では、何故日本を含めてアジア圏での感染が欧州やアメリカに比べて少ないのか。
「ただの風邪」派が考えている通りだよ。
それ以前に手を洗う習慣がない民族は淘汰されると思うよ。
水に密着しているアジア圏では自然と新コロが洗い落とされているワケ
それに気付けば新コロ対策ではマスクよりも手を洗う方が重要だと理解出来る。
0955名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 6df3-btQu)垢版2020/12/23(水) 23:47:41.99ID:sOVN31FS0
>>948
家庭内感染が一番多いのはそのせいなんだね
0956名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 39da-E8ew)垢版2020/12/23(水) 23:52:05.92ID:qi1EaKmJ0
>>953
アホ。欧州は感染拡大するまで放置していたが、日本は感染が拡大する前に第一派を食い止めた。数々の論文が示すように、ウイルス量が増えると、マスクも、交差免疫も手洗いもうがいも単体では効果ないわ。
火が大きくなったら消えにくいのと一緒。
ロックダウンしても家庭内・コミュニティ内の感染が止まらないから感染者は増え続ける。4月の時点でわかってたことだ。
火が小さい今だから、マスクや飲食店の時短営業くらいで感染拡大が止まる。
いま大切なのは、本当に感染拡大を抑え込むことだ。
0957名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 39da-E8ew)垢版2020/12/23(水) 23:56:52.31ID:qi1EaKmJ0
>>955
それもあるけど、マスク含めて、感染症予防ってのは、人と人との距離を見掛け上、何割か遠くに離すという意味合いがある。
家族の場合、どうしても距離が近いから、多少の距離拡大をしたところでムダに終わることが多い。
だから、家庭内にウイルスを持ち込まないことをメインに感染対策をするのが大切で、入ってきたときは、しゃーない、ドーンといこうやってなるのはしゃーないんだわ。
0958名無しのアビガン(大阪府) (中止 6df3-btQu)垢版2020/12/24(木) 00:16:18.44ID:2sPIcheP0EVE
>>946
その緊急事態宣言のせいで免疫力0になった人は多いよ
事実夏の熱中症による死者数は新コロよりはるかに多かったし
0960名無しのアビガン(ガラパゴス県) (中止 KKa3-/qpw)垢版2020/12/24(木) 02:27:41.81ID:nb0IACPwKEVE
>>936

Go-toと乗っかった一部の国民のせいだな
不要不急の外出に店内飲食で地方に撒き散らしながら急増したんだから

分科会の経済専門家達が頭おかしいんだよ

収束から段階的に様子を見ながら解除という手順をすっ飛ばして たった一週間で人の移動を煽ったんだから

その後感染者数もじわじわ増えてる最中にディズニーランドだ スポーツの規制解除だ 映画だ 飲食だと 季節に関係なくコントロール出来るものだと錯覚を強めて行ったんだからな

挙げ句の果てに旅行はいいけど 盆暮れの帰省は控えろと滅茶苦茶をやり出した

金になる遊びは感染に影響しないけど 金にならない帰省は感染に影響すると 嘘をやらかした訳だ

大体人が沢山無くなってるのに 元気な人は気にせず遊んでくださいっていう方も それに乗っかる方も 情が無さ過ぎるんだよ

お盆には帰省する人達の為に旅行を控えてくださいっていうのが 人として当たり前の感覚だと思うけどな

こんな糞政府の言うこと聞いてたら 墓参りにも行けない 親の死に目にも逢えないなんて人が続出するよ
0961名無しのアビガン(ガラパゴス県) (中止 KKa3-/qpw)垢版2020/12/24(木) 02:54:20.72ID:nb0IACPwKEVE
>>949

日本人に特別な免疫なんてないよ

せいぜい第二波迄は緊張感と全員マスク着用率の高さで ある程度ウイルス・カットが出来てたから 暴露しても感染しない人や 感染しても重症化しない人が比較的多くて急増しなかっただけだし 気温が下がれば 体温も低下して免疫力も落ちるなんて前から言われてた事だしね
マスク無しの会話でうつると言いながらイート・キャンペーンを止めなかったり 人の移動が感染地域を拡大させると言いながら トラベル・キャンペーンを続けて来た政府のバランス感覚が狂ってるんだよ

舐めてたらいつかはこうなるし これでもまだ減らなければ もう打つ手も無いから 医療全体を巻き込みながらボロボロになってくだけだね

やり過ぎ所かコントロールを失って 何も出来なくなる寸前だよ
0962名無しのアビガン(ガラパゴス県) (中止 KKa3-/qpw)垢版2020/12/24(木) 03:35:56.89ID:nb0IACPwKEVE
>>952

それも適材適所でやらないと事故ったら 返って仕事を増やすだけだから 清掃は除染の専門業者に任せた方がいいね 福島経験者なら防護服やマスクの取り扱いは心得てるから教える手間も要らないし 即戦力になるから 後はヘルパーだけど 利用施設から担当者呼んでやらせるのが良いかもね
0966名無しのアビガン(SB-Android) (中止 Sref-2ulA)垢版2020/12/24(木) 10:27:04.95ID:7qBgUqd/rEVE
都内住み
いまだにマスクしないけど
特に問題ない。
みんなマスクして
かわいそー
馬鹿知事の話を鵜呑みにしてるんだろか?それとも
ワイドショーか?
0967名無しのアビガン(大阪府) (中止 ab41-yePO)垢版2020/12/24(木) 10:37:46.95ID:X4+rFyUh0EVE
>>961
特別な免疫なかったら若年層でもっと死んでるわ、ボケ
0968名無しのアビガン(大阪府) (中止 ab41-yePO)垢版2020/12/24(木) 10:46:09.18ID:X4+rFyUh0EVE
>>941
>人によって その程度で済んでる例が有るというだけで将来的にずっとそうだという確証は単年度では断定出来ん

オマエの言う「人によって」のほうが大多数なんだわ、ボケ
0969名無しのアビガン(SB-Android) (中止 Sref-2ulA)垢版2020/12/24(木) 11:30:35.90ID:7qBgUqd/rEVE
「ただの風邪」
が細かく言えば違うだろ
ってのと
誰も彼もが重症や死亡する訳じゃない
数で言えば年齢もほぼ限定されているし疾患持ちの人は気をつければいい。
それはインフルと同じ。
ほとんどの人が鼻風邪程度で終わる
のをただの風邪って言っているに過ぎないのに
揚げ足とるコロナ脳が
多いなw
0970名無しのアビガン(大阪府) (中止W af8a-pMtT)垢版2020/12/24(木) 12:26:12.73ID:ZSSHcjuV0EVE
少なくとも、肺炎発症率がインフルより桁違いに高いのはたしかだろ
死亡率も高い
その上でインフルより感染率も高いんだから、危険度がインフル以上なのは疑いの余地がない

問題は、インフルより何倍ぐらい危険なのか
0971名無しのアビガン(神奈川県) (中止 3558-p1zl)垢版2020/12/24(木) 12:38:08.00ID:93/F/csL0EVE
マスゴミに洗脳されてる屑ばかり
厚労省も、製薬会社も、感染症専門医も、こんな馬鹿ばかりだと大喜びだな
0973名無しのアビガン(東京都) (中止W 69b0-2X75)垢版2020/12/24(木) 13:31:36.66ID:BLX10+wE0EVE
コロナにかかるような大学生は採用したくないなぁ。仕事してもやらかすよな。
見た目ハゲだから良くないだろうし。
0976名無しのアビガン(ガラパゴス県) (中止 KKa3-/qpw)垢版2020/12/24(木) 14:48:52.47ID:nb0IACPwKEVE
>>969

変異性のウイルスで固定的にずっと同じ条件で生死が決まり続けるなんて保証は何処にも無い

現に高齢者以外で基礎疾患無しに死ぬ例が複数出て来てるし 欧米では未成年も乳幼児も死んでるだろ?

コロナ脳言ってるけど 本当に脳で感染したらどうなるか調べたのか?
0984名無しのアビガン(ガラパゴス県) (中止 KKa3-/qpw)垢版2020/12/24(木) 16:59:27.91ID:nb0IACPwKEVE
>>978

簡単だよ 一箇所当たりの感染者数が6倍に増えれば吐き出されるウイルス量も6倍になるからな

そんな中で呼吸してたら否応なく6倍の量を吸い込む羽目になる

お前が飲食店利用者ならもう吸ってるかも知れんぞ
0986名無しのアビガン(ガラパゴス県) (中止 KKa3-/qpw)垢版2020/12/24(木) 17:15:19.60ID:nb0IACPwKEVE
>>980

大阪800万 東京1400万

東京の方が倍近い人口を抱えてるから収束しにくいというのはある

新規感染者が減少しても重症者用のベッドが空くのは一月後だから どのみち年内は無理だね

他の疾病や怪我の人達の為にも感染者数が減るのはいい傾向だけど 其処までの動きが遅かったね
0988名無しのアビガン(大阪府) (中止 63aa-btQu)垢版2020/12/24(木) 18:20:21.96ID:cSJF5UDz0EVE
>>981
デマを流布してはまずいよ
0989名無しのアビガン(大阪府) (中止 ab41-iuc3)垢版2020/12/24(木) 18:35:24.12ID:X4+rFyUh0EVE
>>974
それを免疫と言うんだよ、低脳
0990名無しのアビガン(大阪府) (中止 ab41-iuc3)垢版2020/12/24(木) 18:46:49.60ID:X4+rFyUh0EVE
>>987
この感染者の新コロ判定は抗原検査

PCR検査廃止していいんじゃないか
0991名無しのアビガン(大阪府) (中止 63aa-btQu)垢版2020/12/24(木) 19:04:23.45ID:cSJF5UDz0EVE
ただの風邪だからね、冬場には激増するもんだわ

2月には今の10倍はいっても不思議じゃない
0992名無しのアビガン(ガラパゴス県) (中止 KKa3-/qpw)垢版2020/12/24(木) 19:06:04.55ID:nb0IACPwKEVE
>>989

だからそれは特別じゃねえんだよ カス

本当に欧米並みに感染者が増えて若年者の死亡例が増えないとわかんねーのか?

周りが感染者だらけの中で大量吸引すれば若くても死ぬから

今はまだ桁が低くてそうなってないだけだよ お馬鹿ちゃん
0993名無しのアビガン(ガラパゴス県) (中止 KKa3-/qpw)垢版2020/12/24(木) 19:17:56.53ID:nb0IACPwKEVE
>>990



https://www.bdj.co.jp/safety/articles/ignazzo/hkdqj200000w9ylw.html

一方、PCR検査では5コピーからのRNA増幅・検出が可能であるのに対し、抗原検査には一定以上のウイルス量が必要でありPCR検査と比べると感度が低く、行政検査検体を用いたRT-PCR法との試験成績(n=124)では陽性一致率66.7%(16/24例)、国内臨床検体を用いたRT-PCR法との試験成績(n=72)では陽性一致率37%(10/27例)であったことが報告されています(1))。
0997名無しのアビガン(茸) (中止 Sd37-0Jk4)垢版2020/12/24(木) 20:00:01.47ID:u8lXaXTIdEVE
スレがそろそろ終わるのでデータ・論文等まとめ
(アンカーが多いと規制されるので>>記号は省略)
9,20-21,23,29,54,78,
137,146-147,227,240,
254,366,406,408,436,
506,581,600,750,904
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