BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.11
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1603709306/
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BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.12
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.11
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1603709306/
えーやんえーやん
日本はBCGに守られていると妄想する人間がわいてくるだけだ。
みんなで有効な説も無効な説ものんびり語ろーぜ
ここには
マスクをすると感染爆発する。
コロナの宿主は下水だ。
とか極論を展開する人間が集まるんだよ。
どこもそんなもんや
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200906-00196791/
しっかり調べていてバランスが取れた記事では
ただイスラエルの論文で肯定的な人から異論が出ることは容易に想像がつく
まぁ大体そうだよなーと俺も思う。気になったところは、交絡因子を調整した上で関連があるっていうPNASの論文。これについて疫学的事実しかないというのは違うのでは？因果の世界の話に入り込んでる論文でしょう。そもそもこの人は関連という言葉をどう使ってるんだろう。相関、の代わりに使ってるのか？
因果の世界にと言うのがどの部分か分からない
それと南米や東ドイツ、東欧にも被害が広がった事でこの論文も再計算が必要なんじゃないかというのと、
これも確か1980年以降の接種状況しか考慮して無いと思ったので、
仮に相関が出ても若者〜中年世代のの接種が全体の死亡率になぜ影響を与えるかと言う説明と何らかの検証が必要かなと思います
ただ何も調整しないで相関だけを見ていたら、それは交絡因子によってたまたま相関が見つかっただけの可能性がある。これでは何も言えない。だけど交絡因子を全て調整すればその影響を取り除けるので、その上で相関があるのならそれは因果関係だと言えるわけだ。実際に全ての交絡因子を調整するのはこの研究デザインでは無理だけど、因果関係を検証してる論文なんだから、相関(関連？)しかみてないという評価は違うよねってことを言いたかった。
ちなみにこの論文には高齢者の接種率の話がちゃんと含まれている。リアルタイムの感染状況をみて、これまでの仮説と合わないなら別の仮説を立てて最新のデータで検証するということはあなたの言う通り必要だと思う。新しい論文出てないかな。あとは何よりランダム化比較試験の結果を早く見たい。
確かにあの論文で言うBCG indexに計算上は入ってるけど、接種率は1980から現在までの平均を使っていて、
高齢者の接種率は考慮されてないと思うんだけど
この計算方法だと仮に1920年から1979年まで接種率が100%でも1980年以降の接種率が0%ならインデックスは0になってしまわないかい？
>それと南米や東ドイツ、東欧にも被害が広がった事でこの論文も再計算が必要なんじゃないかというのと、
チェコの１００万人あたりの感染者数が62,029人でぶっちぎりでトップ、
死者数が1,013人でフランスを超えた。
ポーランドのそれはドイツのほぼ２倍。
クロアチア、ブルガリア、ルーマニア、スロバキアも軒並み悪化て、
東欧と西欧の違いはなくなった。
増えてすぐさま医療崩壊になったし
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
deaths 1M で下の方の国をみたら・・・
やっぱ中東とか少ないぞ
毎日歯を磨くと、口の中の雑菌が減るから、危険なウイルスが入ってきても感染したり重症化するリスクが減る。イソジンで効果があるのはそのため。別にイソジンじゃなくてもOK。
でもやっぱり、そもそも入ってくるウイルスの量が多いとダメ。
感染が拡大すると、接触機会も増えて、感染対策をきちんとしていないところからガバッとウイルスが入ってくる可能性も増えるから、何やってもダメという感じになる。
コロナは一個で１０００個増殖する能力があるんだよね。
１００個入ってきたら、１０万個だよね。
人間の免疫力はそんなに急増しないから、対応できなくなる。
いや、その接種率っていうのは接種世代でのカバー率ではなくて全人口カバー率じゃない？
あなたのいう通りなら、1975年に接種をやめたスウェーデンのBCG INDEXは0にならないとおかしいけど、そうはなっていない。
雑菌の話とかイソジンの話とか何を言ってるのかよく分からない。感染の成立にウイルス量が関係してるのはその通り。
第二波で東欧とスウェーデンと東ドイツで感染爆発したから、
その研究はもう古くて、無意味でしょ。
その研究が使っているデータは第二波以前のものでしょ。
スイスとオーストリアのスキー場に滞在した富裕層が
いなかったからだな。
BCGはほとんど関係ない。
BCG効果とは２０％ぐらいの症状の改善のみだな。
重症化、中等症化するかどうかは、
重症、中等症の人達の国籍が公表されてないから分からない。
もちろんマスク、手洗い、ソーシャルディスダンスも必須。
指摘の通り、これは以前のデータ。ただ、新しいデータには既に感染が広まった地域では抗体保有者が多くなるとか、そういった新しい修飾が加わる。だから無意味ではない。いずれにしても、数字が減った、増えた、で結論できるような簡単な話ではない。来年の初めの方には臨床試験の結果が出て来るからそれを待とう。
ANAインターコンチネンタル東京の決定的証拠も出て来ました。
http://pbs.twimg.com/media/EnguK4NVcAA_lYW?format=jpg
安倍晋三は、公職選挙法違反の証拠が整っているため、
間もなく起訴処分となります。
>いずれにしても、数字が減った、増えた、で結論できるような簡単な話ではない。
感染路と感染拡大の状況を無視して、
目先の数字に飛びついたのはBCG有効論の方だろ。
オーストラリアの研究は３月に始まって、６か月観察すると言っていたから、
もうとっくに終わっているはずだ。
貴殿はこのスレに初めて来たようなので、言っておくが、
このスレのBCG有効論者はマスク不要論とロックダウン不要論とワクチン不要論を
強硬に主張することが問題だったんだよ。
まー、オカルト狂人集団だな。
それはスウェーデンの1980年〜現在までの接種率か0じゃないから
whoのデータで1980〜現在の平均接種率を計算すると17%だけど、この論文のBCG coverageの値も0.17だよ
https://www.deutschlandfunk.de/biontech-pfizer-moderna-und-co-wettlauf-um-den-corona.2897.de.html?dram:article_id=482250
これの
Nachdem man herausgefunden hat, dass in Ländern,
in denen eine Tuberkulose-Impfung Standard ist, COVID-19 milder verläuft,
prüft man jetzt die Wirksamkeit des Tuberkulose-Impfstoffs gegen den
Coronavirus.
の上のAUDIOの録音では、ハノヴァーのBCG臨床試験の結果は
６か月後に出るそうだ。
>>30は貴殿宛て
教祖のJsatoがそれだからな
訂正。1980-現在と書いたけど論文には1980-2018とあった
一応計算し直したけどスウェーデンは0.1703、論文での値も0.1703
ただブルガリアはwhoでの計算は0.9810なのに対し論文は0.9800になってたりするので、論文で使ってるデータはwhoのデータと微妙に違うんだと思う
相手が間違った方法論だからってあなたがそれと同じ方法論をとる必要はないでしょう。大切なのは論理的に筋が通った解析と解釈。
過去はどうあれ、今んところその人たちはいないみたいじゃん？冷静な検討をするチャンス。
オーストラリアの試験は10/22にステータスが更新されててまだrecruitingになってるよ。おかしいなと思ったら自分で調べてみよう。
ん？俺は1980からのワクチン接種しか反映されてないって言われたので、そんなことないでしょって話をしている。もし本当に反映されてないならtotal years of universal vaccination year =0になるんじゃないの？high risk groupだけへの接種はuniversalではないでしょ。その計算式を教えてくれ。
助かる！読んでみる。
だから、オーストラリアの研究は音無しだと言っただろ。
調べて出てきたのがドイツ雑誌のインタビューだけだ。
その録音では新BCGは有望だと言っている。
さっき、もうとっくに終わってるはずだと言ってたよね？recruitingっていうのは対象者募集中ってことだよ？もし何らかの事情で試験を打ち切ったならステータスはwithdraw になる。
３月に初めて、recruiting対象者募集中はおかしいだろ。
まだ観察が始まっていないとしたら、医療関係者がBCG接種を
拒否しているのか？
ドイツ語分かるのか、すごいね。良かったらドイツ語で書かれてる情報をいろいろ教えてくれ。東西ドイツの比較なんかは地域ごとの特性が違いすぎてローカルソース見ないとよく分からないのでは？と思っている。
BCG index=(義務化開始時に接種を受けた人の年齢×義務化年数)/5625×BCG接種率
でここで言うBCG接種率が1980-2018の平均
計算上は入ってると書いたように一応は（）内の部分で高齢者の接種も関わってはくるけど
計算式の関係上、1980-2018のBCG接種率の方が圧倒的に効いてくる
ドイツに１０年住んで、奥さんはドイツ人だ。
いや、おかしくない。試験デザイン次第だ。この試験は予定では10000人くらいを対象としてて、試験参加にもいろいろ条件があるから時間がかかってるんだろう。登録済みの人はもう打ってると思うけど。
BCG coverageの分母は何だと捉えてる？分母が全人口なら、昔の接種情報も含まれるデータだよね。
いいね！昔ミュンヘンに旅行に行っておじさんの顔のラベルのビールがうまかったのを思い出すよ。
全人口じゃなく1歳児だと思われ
さっきのスウェーデンの計算もwhoの1歳児の接種率のデータを使って計算していて、
それで論文の値と一致してるので
そもそも全人口のが分かっていれば1980年からの平均取らんと思うし
ドイツやスペインの値も突っ込みたくなるから
貴殿は常識人だな。安心したよ。
エクセルシートの数字だよね？たしかにBCG coverageの値はよく分からないな。ドイツとか分母が全体でも1歳でも合わない気が。ただツッコミ論文まで書かれてるのにそこは指摘されてないようだから、我々の読解力不足なんだろうか笑
ありがとう。コロナを何とかしたいという根っこはみんな一緒のはずだ。
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/olympic/1553065847/
専用ワクチンより効果は少ないが、20-30%ぐらい病状が改善すれば、
インドは満足なんだろうな。廉価だしな。
BCG有効論の良識派は安心したかな。
自分の国では使わないのかな？
希望するドイツ人がいれば、摂取できるようになるでしょ。
BCGワクチンの方が良いと考える人は出てくる。
８ヶ月経過観察するらしく、結果が出るのは5月くらいという予想のようだね。
デンマーク株は効かないんでしょ。
これまでの観察研究では日本、ロシア株に劣るという話だけど、果たしてどうなるか。感染力が強いらしい変異種が広まって行くとまた話がややこしくなるから厄介だなぁとも思っている。
あ、61=63です。
否定はしないけどあまり期待してない。エビデンスがとても弱い。
ミャンマーとタイを比べたらタイの方が感染者が少ないようだ。
ミャンマーはBCGあり、日本脳炎なし、
タイはBCGあり、日本脳炎あり。
タイにミャンマーからの不法労働者が新型コロナを持ち込んだようだ。
タイも増え始めた。
傍証のひとつにはなる話だね。
ヨハネの黙示録７章ではCOVID-19にBCGが有効と示唆
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/olympic/1553065847/
日本韓国は特にやばそうな感じ
Daily new confirmed COVID-19 deaths per million people
https://i.imgur.com/bjXdcbT.png
coronavirus-data-explorer/?zoomToSelection=true&country=JPN~KOR~MYS~PHL~MMR~BGD~VNM~TWN~IDN~THA~Asia~IND®ion=World&deathsMetric=true&interval=smoothed&hideControls=true&perCapita=true&smoothing=7
BCGを議論している場合じゃないな。
スパイクが変異して、ACE2に感染しやすくなったようだな。
ということは、体内の臓器に侵入するスピードも上がるので、
重症化も強くなるんだろうな。
まずは医師が主体的に死因を判断して
そのうえでの感染症による死亡数を数えないと
今の数値は何が何やら実態がさっぱりわからない数値
そういう批判もなくその数値で何かを語ることが危険な行為だな
変異株は感染力が強そうという話だが重症化率が高くなるかはまだ分からない。
BCGが仮に有効であるとすれば、こういう変異株が出てきた時に強い。特定の抗原にターゲットを絞ってないから。
実際、高齢者への接種で上気道感染全般の罹患率が下げられるとRCTで報告されたのはご存知の通り。(大規模試験ではないのがリミテーションではあるが。)
今回のは昨日の死亡者集計見てもそれで分かるのは
1ヶ月前の状況で遅いって位速報性が求められるから
別途超速報でコロナ関連死を出してるし、それしか報道されないけど
それしかやってない訳じゃない
ただ、いつも通りの死亡票から集計だと詳細なんて白書辺りで年1だし、
死因別で見ない速報の超過死亡だって月1で2ヶ月とか前の話だからねぇ
後でゆっくりこの騒動分析するときにはそれ見て語れば良いのでは？
あの研究はウイルス系かバクテリア系が関係なく、
肺炎の症状が出たか出ないかを調べたよね。
ウイルスの有無もバクテリアの有無も検査してないし、
抗体検査もしていないよね。
データは肺炎の罹患率だけだよね。
これまでの公式統計の3倍以上に当たる18万6000人余りであることを明らかにした。
同国の死者数は世界で3番目の多さとなった。
やっぱりな。
これまでのＢＣＧの統計的研究はこれで決定的に壊滅。
ロシアの研究者自身が、
BCGは免疫力全般を向上させるが、コロナ抑制に効果があるかは不明であると
言っていただろ。
５ｃｈはお馬鹿さんの集まりだったな。
自然免疫の強化を検証した試験なんだからそれでいいでしょう。肺炎症状の有無のデータだけでCellに載るわけがない。
不明という言葉は皆目検討がつかないという意味ではないことがあることに注意した方がいい。ランダム化比較試験が進行中なのだからその結果を待てばいい。BCGに効果があると断定することも効果がないと断定することも今の時点では非科学的だ。
BCGが自然免疫をある程度強化することはほぼ確実だが、
このスレの住人たちは東欧と日本の感染率が低いことを
BCGで説明し、マスクとロックダウンは不必要と主張したんだよ。
オレはそんなアホを１０か月も相手をしてきてもう疲れたよ。
今後そんなアホが出てきたら、君に対応を任せた。
オレは想定していたよ。
ロシアでは医者が患者をぶん殴って殺しても隠すと何回も言っただろ。
ロシアとはそういう国だ。
一方でイベルメクチンはすでにいくつものランダム化比較試験、メタ解析が行われており、予防にも治療にも使えるというのだ。北里大学のサイトが詳しいので見てほしい。北里大学でもさらに今治験をしているようだが、個人的にはもうこれでいいじゃん、と思っている。
高齢者人口少
気温
不衛生で免疫高そう
他
まぁその時にはその時の対応をするよ。最近の感染拡大をみると大声では言えなくなってきてるのかもね。
ちなみにマスクを着用すること、会食や宴会の自粛には賛成だけどロックダウンには反対。
そのどれも影響がありそうだけど、そこに、
結核が蔓延してる
そもそも検査できてない
を追加したい。
他にもそういう国はいっぱいあるんだろうね。中国も。強権的独裁的な国は科学に向いてない。
>ロックダウンには反対
何で？
南アは結核罹患率トップクラスなんだがコロナもアフリカトップなんだよな
南アは分断が大きいからよくわからんが別の要因が大きそう
ロックダウンと一言に言っても制限するものはいろいろだけど、簡単に言うと厳しい制限はいらないという話。超過死亡マイナス2万人の現状で経済に大打撃になる政策はいらないでしょう。経済的理由による自殺が増えてくるのは数年経ってからという話も聞くので、それも慎重にならないといけないと思っている。
アフリカ諸国だと都市化のレベルも全然違うのでそれもまた判断が難しい、、、ずっと内戦やってる国ならまともなデータが何もないってこともあるだろうし。
国民経済も考慮してか？
そういうことです。医療と経済は分けられないです。巷では経済を優先するのか医療を優先するのかと論じられてるけど大事なのはバランスです。どっちつかずだとか無責任にコメンテーターが言ってるのを見ると腹が立つ。どっちつかずで当たり前です。
そうなら理解したよ。
ロックダウンすると強毒タイプが出現すると主張した人間がいた。
それはすごい超解釈だ、、、
https://hiroyukimoji.work/
老人を居住わければいい
ロシアの死者数を正確に？公表したのはなぜだろう
ロシアも日本程度には民主的だから、情報を抑制できなくなったらかな？
それともこれを理由に強権を発動するのかな？
BCG以前に、ロシアは国民皆保険でアメリカよりもずっと医療態勢は良かったはずなのに
https://www.tagesschau.de/ausland/russland-coronazahlen-101.html
現在新ワクチンを受けたい人は３８％だけで、
ロシア政府はこの数値を上げたいようだね。
政策が脅しに変わったということだろ。
隠しきれなくなったんだろうな。
あと基礎疾患持ちね。だけどそれはあまり現実的でない。羽田議員みたいな人を流行中ずっと隔離しておくのは無理だろう。
ロシアの医療体制は良くない。偽薬とかも普通に出回ってる。
一箇所に隔離なんかしたらクラスターの元だから個別の外出自粛ぐらいしか出来る事は無いけどね
逃げ出して、キャバクラやSMクラブに行くからな。
冗談みたいな書き方だけどまぁそんな感じだよね。生活習慣病の人になれば尚更。対策の持続可能性ってのも考えなきゃいけないから難しい。
羽田氏は発症から３日で死んだ。
SMクラブで放尿プレーか何かをやって、全身に大量のコロナを
浴びた結果だと思う。
発症から３日で死亡はイタリアからも報告例はない。
憶測はほどほどに。
治療介入しなければ3日で亡くなってもおかしくない。
happy hypoxiaは厄介なやつだよ。
サンキュー！
全員一人暮らしのマンションでクラスターがでるか？
オレが知っている限り、イタリアの最短死亡例が５日で、
それに基づいて４日ルールが出来たと思っていた。
エレベーターなどの共有空間はあるし、エアロゾル感染でダクトから伝わることもあるし、手抜き建築なら下水を介して糞口感染もするから、可能性はある。
4日ルールは「ただの風邪」を篩い落とすのが目的だろうね。まぁ、問題ありまくりだよな。
4日以内で激症化する例は武漢でも言われてたし
イタリアでも起きてたはずだよ。
クラスターにはならんだろう
確かシンガポールではエレベーターが原因で、
マンションクラスターが発生したはず。
そうじゃなくて同じ場所に人が集まるから集団感染するんだよ
だから隔離は検査陽性者にしかしない
調べても出てこないが
外国人居住区（10人が一部屋、トイレ共同）のやつか？
そう、外人労働者用のマンション。
あれは感染させる実験のためのやつだ
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/712.php
これは、
彼は風俗依存症で、じっとしていられない。
という意味だよね。
いや、そんな風俗に焦点を絞ったわけじゃない笑
糖尿病と高血圧があるってだけで50代の人を社会から隔離するのは非現実的でしょうという話。
羽田議員の風俗通いは有名だったよね。
民主党員は支持者獲得で大変だなと見ていたが、
コロナで急死したときは、やっぱりなと思った。
BCG有効論の反マスク派はキャバクラで感染して、
死にかかっているのかな？
オレはテレワーク、マスク常備、めしは弁当と自炊、
鉄壁だな。
BCG効果は２０％ぐらいの病状の改善だよ。
BCGをやっていても、
志村 キャバクラで感染 ２週間で死亡、
羽田 SMクラブ？で感染、３日で死亡、
が現実だ。
金もらっても中国製のワクチンなんてうちたくねーよ。富裕層すげーな。
昔の老人の肺炎の研究だよ。
BCGを受けた老人とそうじゃない老人の比較研究の結果
毎日の情報を信じるのか
川崎病といえばBCG
日本まだなだけで、自国承認済みのロシア製とかなら分かるけど
未承認なら治験に参加してるようなもんだ
え、あれデタラメニュースなの？
日本の富裕層が中国のワクチンに飛びつくとは思えない。
日本の富裕層はzoomを使って、テレワークで指示を出せばいいだけだから、
感染の危険はない。
オレは富裕層ではないが、zoomでテレワークだ。
中国製のワクチンなんて考えもしなかった。
中国共産党が否定のコメントを出したらしい。つまりそういうこと。
富裕層になればなるほど自分は特別だという意識になって庶民には受けられない特別なものを自分だけはそれを受けられる！という考えが出てくるんですよ。トンデモ民間療法受ける芸能人とかがいい例です。経営者の方がマシだと思いますけど、ダメな例はいくつも知ってます。このニュース聞いてもまぁそういう人もいるだろうな、くらいの感覚でした。
大っぴらにやってますなんて言わないですからね。
一個のコロナは1000個増殖する能力を持っているから、
１万個入ってきたら、すぐに１０００万個になる。
体内のＴ細胞の個数を超えたら、免疫システムが破たんするよね。
インフルは2万個
当然、個人の免疫によるけど
軽く暴露なら免疫のブーストで抵抗力上がるが
軽くても暴露し続ければ回復まで行かずに感染する
コロナ病床は過労で免疫が落ちているから感染しやすい
本当はローテーションすればよいんだけどな
コロナの暴露量を減らすことがコロナの感染を防ぐ唯一の手段だね。
だからマスクと防護服は必須。
少数がマスクと防護服をしていて感染しても、マスクと防護服が無意味とはならない。
けど、このスレの住人はマスクをすると感染爆発すると主張するんだ。
狂人集団だな。
羽田氏は生身で全身にコロナを浴びたんじゃないかな？
大抵の院内感染は想定してなかったところで発症したコロナのパターンでしょ。別の理由で入院した人がたまたまコロナでした、とか。個人防護着ちゃんと着脱出来ればまず感染しない。
東アジア人は遺伝子レベルでコロナ系の免疫あるし
欧州人はコロナ系の遺伝子レベルの免疫無いけれどペストの免疫持っている人がいる
エイズにも抗体を持っている人もいる
抗体があるとはいえ免疫が落ちていたり暴露量が多ければ感染、発症する
BCGは結核もあるど免疫訓練の意味合いもあるんじゃないかな？
実際、感染病床に勤務する時はツベルクリンで免疫ブーストさせるって聞く
イギリスの中国系は白人より致死率高いけどコロナの免疫あるのか
トランプだってメタボ高齢でも早期治療で治った
日本の国会議員や力士も早期なら助かったのでは？
力士は入院から3週間近く、発熱からなら1ヶ月以上は生きてる
これだけの期間延命して免疫で回復できないなら
免疫システムがぶっ壊れてたんでしょ
あれは早期に治療開始しても変わらなかったと思う
彼は自己判断で市販の風邪薬を飲んで、
それにイブプロフェンが入っていて、無益に解熱をした。
とも考えられるな。
高熱は悪でやばいみたいな風潮あるけど
発熱って免疫反応のひとつだからね
１２月14日に会った「近場の知人」が陽性であることを
彼はわかっていたそうだ。
２４日以前から体調が悪かったそうだ。
「近場の知人」がそうとうヤバい人物なようで、
だれも調べようとしない。
中国の「シノバック」
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000202829.html
インドネシアで不評らしい
https://toyokeizai.net/articles/-/362413?page=2
ロシアの「スプートニクV」もロシア国内で不評らしい
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/11/v91.php
BCG効果はほぼ完全に否定された
中国の人は自国製ワクチンをうつしかないよね？
中国共産党幹部は、より安全な欧米のワクチンを打つだろうけど
ロシアのはプーチンが回避したし、やっぱりやばそう
インド製のワクチンはどうなんですかね？
だからBCGの話は第三相臨床試験の結果を待ちなさいって。中国だってそのお作法くらいは守ってますよ。
＞より安全な欧米のワクチン
まだなんとも言えない
だからなにがなにやらわからないし、恐ろしくて日本では使える代物ではないね
東京は本当にやばいな
感染者の増え方が尋常じゃないぞ
東京の人は日頃から危険な行為をしているからな。
オレがよく使っていたビジネスホテルがＳＭクラブに改装された時は
唖然としたよ。
冬季は屋外空気感染も有り得るから油断禁物だよ
新型感染症は専門病院か敷地内に別棟建てて其処で見るのが原則
それが足りなくなって同じ棟の中に一般外来と新型コロナ患者を一緒に入院させるから院内感染が起きる
専用病棟なら最悪でも医師とスタッフだけで済むから関係ない別の患者が死ぬ事はない
要は見通しが甘くて此処までの事態を想定してなかったって事
入院治療が必要な中等症以上が全国で3万人以上に対して 感染症の専門医は1500人しかいないから平均すると一人辺り20人以上を診ている事になるけど それにも偏りが有るから北海道と東京周辺や大阪兵庫は明らかにオーバーワーク状態
医師や看護師の死亡例がいつ出てもおかしくない
一応訂正しておくけど感染症内科医が中等症以上のコロナ見てるってわけじゃないんだよ。内科だったら大体コロナみるし、もっと全然関係ない科もみてるところはある。そもそもECMO回せる感染症内科医なんてほとんどいない。と、まぁそんなかんじでコロナ医療は支えられてるので完全分離はほぼ無理。
人口あたりの死亡数で英国を超えちゃってる・・・
赤ん坊、子供の頃のBCG接種が重症化を予防するという話だったのに
それでも病棟の分離はするべきだし そうしなければ院内感染の危険性は軽減されないよ
ECMOはともかく人工呼吸器までは内科医じゃなくても挿管するのは見てるけど 問題は其処じゃなくて 防疫と除染をしながら治療が出来るかどうかじゃない？
もうこの状況になったら人手の掛かるECMOよりも人工呼吸器メインでやらないと間に合わないだろうし
BCG効果は多少あるだろうが、それより医療レベルの
方が重要ってことだな。
重症化予防なんてまったくしないことはダイプリ見てもわかるし各国のCFR見てもわかるのに重症化予防するなどと言ってるJsatoやらBCG有効界隈の連中は何なんだろうね
(COMMENTS reached the max) If I were North American/West European/Australian, I would take BCG vaccination now against the novel coronavirus pandemic. https://www.jsatonotes.com/2020/03/if-i-were-north-americaneuropeanaustral.html
COVID-19 Germany - Cases per capita - COVID-19 pandemic in Germany - Wikipedia https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/56/COVID-19_Germany_-_Cases_per_capita.svg/800px-COVID-19_Germany_-_Cases_per_capita.svg.png
スペインの年齢別死亡率もBCGの効果など皆無
? Spain: coronavirus mortality rate by age 2020 | Statista https://www.statista.com/statistics/1105596/covid-19-mortality-rate-by-age-group-in-spain-march/
別に現状だってカーテンひとつで隔ててるとかって訳じゃないんだから別棟作る必要なんてないだろ。
院内感染の多くのパターンは、コロナとわかってる患者からスタッフ、他の患者への感染ではなくて、別の病気の患者(もしくはスタッフ)がたまたまコロナで、気づかれるまで拡散しちゃってるパターンだから、別棟建てたって他の患者の安全が保証されることはない。
どこら辺がデタラメ？
BCG有効界隈が主張していたほどBCGの効果が絶大なら、
キャバクラや大学寮でクラスターが発生するはずないし、
日本人の致死率は特に低くないと何度も説明したが無駄だった。
昔インディアンの間で銃で撃たれても死なないシャツや踊りが流行ったが、
BCG有効界隈も同じように迷信の世界に生きているんだろ。
BCGは信じていたい魔法だったんだよ。
初期の東西ドイツの差は、カーニバルパーティーをやったかやらなかったかだと
オレは何度も説明した。
西ドイツでもファルツのようにプロテスタントが多い所は初期から
感染者は少なかった。
プロテスタントはカーニバルパーティーをやらない。
各国が同じ条件で用意ドンでコロナ感染が始まってはいないので、
初期に同じ時間軸で比較するのは無意味だったということだろ。
現時点では十分時間が経過したので、現時点の統計の方が信頼できるってことだろ。
そういうこと
予防効果があるならクラスターなんて発生するわけないし、ダイプリ見ても日本人が感染しづらいこともないことなんて2月にはすでに分かってたこと
まあとにかくつ語の悪い数字は無視あるいはいろいろいちゃもんつけてばかり
なんせWHO発表の神戸の病院の抗体検査をもとに出したIFR0.02％を真の致死率なんて主張してるJsatoだからな
厚労省の抗体検査なんて無視
俺も5月にはダイプリなどの事例を参考にBCGは重症化防止もしないし感染予防もしないとJsatoの説を広めた池田信夫スレには書いてたが誰も理解しなかったな。
まじで謎だわ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1428842713/309
このスレでも9月には同じことを書いてるが誰も納得しなかったな
意味のわからない反論ばかり
本当によくわからない界隈
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1600704683/32
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1600704683/49
初期は同じ時間軸でしか比較できないから仕方ないでしょう。それとも初期は比較自体をするなと？新興感染症が出てきたばかりの頃は限られたリソースからしか考察は出来ないんだから仕方ない。
時間が経過したから正確という理論も謎。各国で流行状況、政策、ワクチン接種状況、など違うことは山ほどあるんだから、一概に結論づけることは出来ない。
BCG接種の有無が国のセーフティーネット医療レベルの象徴になっている部分はあると思う
国のセーフティーネット医療レベルが底無しのアメリカがそのまた象徴になっている
比較の話だよ。
初期のデータより、現時点のデータの方が信頼できるだろ。
もしかして、BCG効果はこの一年で急速に弱まったと考えているの？
>BCG接種の有無が国のセーフティーネット医療レベルの象徴になっている部分はあると思う
これは明らかに間違い。
BCG接種の有無はその政府が結核の脅威をどのように判断しているかの指標。
マレーシア、インドネシア、トルコはBCGはやってるが、
日本脳炎ワクチンはやってない。
これらの国はアジアの中では感染者が多いらしい。
ただフィリピンは日本脳炎ワクチンをやってるが、感染者も多い。
マレーシア、インドネシア、トルコはBCGはやってるが、
日本脳炎ワクチンはやってない。
これらの国はアジアの中では感染者が多いらしい。
ただフィリピンはBCG、日本脳炎ワクチンをやってるが、感染者も多い。
＞BCG接種の有無は・・・
直接的にはその通りだが間接的にはその国のセーフティーネット医療水準を表す、と個人的に思っている
世界中、色んな国に行った「感想」だからエヴィデンス等は無い
初期の限られたデータを元にその時点で正しい方法で解析し推論したことを後からデタラメ呼ばわりするのは間違いだとはっきり言っておく。Sato氏に限った話でなくこの手の批判は巷に溢れているが、未知の感染症に挑戦した人にあまりに失礼じゃないか。
最新のデータが1番いいというのも現象を正確に理解するには良い姿勢ではない。例えば第3波の感染者数には第1波、2波で抗体を持った人がどのくらいいるかが強く影響してくる。だから、むしろ第1波のデータの方が役に立つ場面だってある。それぞれの時点でのデータがどれも貴重だということだ。データを更新して仮説を検証していく姿勢が大事だということは言うまでもないが。
BCG自体の効果が経時的に変化したとは思わないが、他の要因が変化してる可能性は十分あると思う。コロナ慣れして自由に宴会やら何やら楽しんでいる人が増えてるのはご存知の通りだ。
個人的には、BCGは自然免疫の強化によって、感染が成立するために必要とするウイルス量を増やすような効果があるんだと思っている。だからきっちり対策してれば少数のウイルス曝露による感染が防げることによって感染者数を減らせるが、宴会とかダイヤモンドプリンセスのような多量のウイルスに曝露するとあまり効果がなくなる。まぁこれは根拠の弱い推論だけど。
Jsatoは明らかに都合の良いデータをチェリーピッキングしてるから失礼ともなんとも思わないね
例えばスペインの年齢別死亡率をBCG有効の根拠にしているが、これは4月にはすでにデータが増えて効果は見れなくなっていた
まともに分析するつもりがあれば自分が根拠に用いてるデータについて、何ヶ月とは言わないまでもデータが増えて根拠が薄れてないかチェックし続けるべきだろう
日本のIFRについても同じで日本のIFRが0.02％とか明らかにチェリーピッキング
こんな詭弁を使う連中について出鱈目と評価することは失礼でもなんでもない
それもチェリーピッキングIFRに基づいた主張だから本当にたちが悪い
>初期の限られたデータを元にその時点で正しい方法で解析し推論した
これは明らかに間違い。
初期の限られたデータからBCG効果を過大評価し、無知な人間を惑わしたことは
正しい方法ではない。
>未知の感染症に挑戦した人にあまりに失礼じゃないか。
これも間違い。
Jsatoは挑戦などしていない。
デマを広めただけだ。
>だから、むしろ第1波のデータの方が役に立つ場面だってある。
これも間違い。
コロナが到達していない東欧と南アメリカを西欧と比べても、
まったく役に立たない。
BCGによりほとんどが感染して無症状という前提で過小評価したIFRをもとに、上久保高橋宮沢みたいな都合のいい説を持ち上げてるんだろう
さらにはマスク無意味、自粛無意味、ワクチン無意味
本当に酷い
>BCGによりほとんどが感染して無症状
このスレの住人は、
日本人の９割はコロナと接触して、BCGが感染を防いだ。
と主張していたからな。
Jsatoの悪影響は明らかなはずだ。
スペインのデータは3月26日に掲載した文章で使ってるデータが3月22日なんだからそのくらいはいいでしょ。日本のIFRの話ってどこに書いてある？
後からデタラメ呼ばわりとかｗ
当時から「相関があるように見えてもそれだけでBCGの効果だとは結論付けられない」と指摘されていたのに
一切聞く耳持たなかったのがBCG信者じゃないかね。
自分の考えを根拠を出しながらオープンにしてコメントも受け付けて、さらにコメントに応じて内容に修正も加えてる、別にいいんじゃないの。
さらに時間を追って検証し続けるべきだといえばそうかも知れないが、そもそも本職の人じゃないしね。
役立つ場面だってあるって言ってるんだから、それを間違いだというのなら、役立つ場面は一切ないって反論しないとだめでしょ。役立たない一例を挙げられてもねぇ。もう少し議論の仕方を勉強したほうがいい。
最近みないがファクターXはどうなったん？
そのBCG信者とやらはよく知らんが、相関だけでものを語るなっていうのには同意する。信条を問わず数が減った増えただけで議論してる人が多くて困る。
Jsato池田信夫界隈な
本当に害悪
役だつ場面を上げる方が先だろ。
東欧と西欧の状況が大きく異なっているのだから、
比較することがそもそも方法として間違っている。
まず自分のロジックがおかしいことを理解しような。
具体例ならもうあげてるし。理解できないならもう少し詳しく話すけど。
カール ポッパーの反証主義を言いたいんだろ。
主張をする前に全事例を調べ上げないと疑似科学的になる という批判。
方法論が間違っているときは、カール ポッパーの反証主義は有効ではない。
それなら間違いだと決めつけなければいいだけの話では。
30歳まで5年ごとにBCG接種していたというスロバキアも
直近で見るとチェコ以上に勢いづいてまた死に始めたっぽいし
やはり、死亡者が少なかった国、地域といのは、
ただ単に田舎だったり大都市との往来が少なかったせいで
西欧に比べて感染拡大が遅れただけだった
ってことになっちゃいそうですね
その事実を無視してすでに集団免疫だの自粛せずともピークアウトするだのBCG接種してればただの風邪だの主張したBCG有効説界隈の罪は重い
本当に悪質
J Sato
@j_sato
RCTの結果が出てBCG仮説が文句なく証明されることを心待ちにしているのだが、RCTで証明されても恐怖症の方々は「RCTで証明されたのは接種から間もない期間だけ。BCG接種から何十年も経った後の効果はわからない(ないに違いない)。日本の被害が欧米の数十分の1なのは、自粛のおかげだ」となりそう…
1:03am ・ 7 Jan 2021 ・ Twitter for iPhone
日本の欧州の数十分の1なのはBCG以外に根拠を求めるべきだろうに非科学的な態度を取り続けるのはなぜなのか
もうこれ、狂信者じゃろ。
バカだから。科学的にものごとを判断する連中は最初からBCG説には注目してない。
こいつらは馬鹿じゃないんだよ
都合の良いデータをチェリーピッキングして意図的にリスク過小評価してるわけ
だからたちが悪い
しかし、なんで意図的にリスクの過小評価をするのかな？
キャバクラやSMクラブの関係者なのかな？
BCGに守られているから、キャバクラに来ても安全です。
とでも言いたいのか？
必死に言い張っていた。
院で失敗して、キャバクラ勤務になった連中だな。
マレーシア、インドネシア、トルコ、ミャンマーはBCGは接種しているが、
日本脳炎ワクチンは接種していない。
これらの国はアジアの中では感染者が多いらしい。
日本、台湾、韓国、中国、タイ、ベトナムはBCG、日本脳炎ワクチンを
接種していて、感染者が少ない。
ただフィリピンはBCG、日本脳炎ワクチンを接種しているが、感染者も多い。
どういうシステムで日本脳炎ワクチンがコロナに効果をだすの？
ACE2を排他的にするとか？
自然免疫を強めるとか？
T細胞の数を増やすとか？
日本脳炎ワクチンが新型コロナに効いてるんじゃないかという意見がある。
脳炎ワクチンが低い新型コロナ死亡率の要因との仮説＝江戸川病院〔ＢＷ〕
2020年04月28日11時07分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020042800453&;g=bnw
コロナウィルスについて論文を発表
2020年04月27日
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弊社共同研究施設である江戸川病院（東京都江戸川区）がコロナウィルスに関する論文を発表しました。
江戸川病院とEdogawa Evolutionary Lab of Science（EELS）の国際研究者チームは、
査読誌のArchives of Academic Emergency Medicine
（http://journals.sbmu.ac.ir/aaem/index.php/AAEM/article/view/683）に論文を発表し、
脳炎ワクチンのコロナウィルスに対する交叉防御能についての見解を示しました。
https://gncorporation.com/press/27apr20-coronavirus/
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新型コロナ予防に日本脳炎ワクチンが有効？ 元帯広厚生病院勤務医師が指摘2020/12/17 13:15
帯広厚生病院や帯広協会病院での勤務経験がある、江戸川病院（東京都）麻酔科副部長の
大林俊彦医師（５９）は、新型コロナウイルス感染や重症化予防に、
日本脳炎ワクチン接種が役立つ可能性があると指摘している。
日本を含めアジアのワクチン接種国で死者は少ないが、
未接種者が多い北海道で感染は広がったと説明。
関連性を明確にするため、重症者のワクチン接種歴を調べるよう国に求めている。
大林医師にワクチンが効くメカ...
https://kachimai.jp/article/index.php?no=20201214111458
だから程度の問題だと何度も言っているだろ。
日本人の９割がコロナに対して免疫がある程にBCG効果が強いのか？
という問題だよ。
交差免疫はウイルスが近い場合に可能だよ。
コロナウイルスと日本脳炎ウイルスは違いすぎるんじゃない。
全く違う
新コロBCG有効説は、3月時点での各国の人口あたり死亡率とBCG接種率を関連付けて、幼児期に接種したBCGワクチンが、成年になっても重症化防止感染防止するのではというもの
接種直後の効果は全く別の話
そもそも高齢者におけるBCG接種直後の肺炎症状緩和効果については10年以上前に論文がある
>>223
なるほど、みなさんそれぞれ思い思いのBCG有効説というのがあるわけですね。
私は幼少期の接種だろうがBoost接種だろうがコロナの罹患率や重症化率、死亡率を下げてくれるなら明るいニュースでいいじゃないかと思ってたんだけど、こだわりがいろいろあるのか。
じゃあ質問を少し変えますけど、RCTで主要評価項目が達成された場合はそれは正しい(可能性がかなり高い)という理解は共有されてるということでいいですよね？
スレ違い
先述のようにそれなりの効果はあるだろうから全く興味無いが
Jsatonoteみたけど主題は私が北米、西欧、オーストラリア人ならコロナ対策にBCGワクチンを接種する、じゃないの？
なんで、幼児期の接種の効果に限定したのがBCG有効論だと定義したの？
アホなのかな
そのサイトのほとんどが>>223の現象の説明でその結果接種するといってるだけで根拠は出鱈目
接種直後の効果の説明は数行付け足されているようだが
「私はBCG接種をする」が正しいかどうかはRCT待ち
つか、そのRCTも本来6月に結果が出るはずだったんだが一体どうなっているのか
そのためだけにJsatoをフォローしてたんだがこいつはチェリーピッキングデマを垂れ流すばかり
後ろ向き観察データから仮説を立てて、RCTの結果を待つ、全く問題ないでしょ。後ろ向き観察データが不完全なのは当たり前の話だ。だからRCTやるんでしょ。
6月に結果が出るはずだったRCTってのは何を指してる？どの試験かわかってるなら自分でステータスくらい調べれば良いじゃん。なんで調べないの？
その仮説が出鱈目だったといってるわけで、「不完全」とか何言ってるのかと
その「不完全」な仮説を元に「日本は自粛不要」だの主張してるのだから本当にたちが悪い
出鱈目と不完全は全く意味が違う
幼児期のBCG接種に重症化防止も感染抑止も無いんだから仮説は完全なる出鱈目
Jsatoの仮説が出鱈目じゃない、不完全だと言いたいのかね
じゃあお前の中ではそれでいいだろアホくさい
BCGワクチンが有効説を検証スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1585834578/
仮説は間違ってるがBCG接種で肺炎抑止はできるかもというのは正しい可能性がある
Jsatoも仮説が間違ってるとは言えBCG接種しようというのはただし可能性があるが、BCG接種してるから自粛不要は完全にアウト。害悪
BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる 新型コロナウイルス拡大防止に | ワールド | 最新記事 | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg_1.php
理解出来ないのはたぶん臨床研究に関する見識がないからだよ。あとは多分Sato氏が主張してることと、それを曲解してしまった人達の主張を混同してる。
はやく6月に終わる予定だったというRCT、今どうなってるか調べてきて教えてくれよ。
俺はもう全くBCG有効説に興味ないので興味ありそうなお前が調べたら
BCG vaccination to reduce the impact of COVID-19 in healthcare workers (The BRACE Trial) | Murdoch Children's Research Institute https://www.mcri.edu.au/BRACE
そのためだけにSato氏フォローするほどだったんじゃないの？そもそも調べれば済む話をなんでSato氏フォローしてたのかが分からない。調べ方がわからなかったの？
6月頃に結果が出るというのに全く出ないからよく調べてそうなJsatoフォローしてたらRCTの結果どころかデマを垂れ流すばかりだったという説明がほしいわけ
アホくさ
突っかかるだけのアホならもうNGにするわ
>satonoteみたけど主題は私が北米、西欧、オーストラリア人ならコロナ対策に
BCGワクチンを接種する
これこそデマだ。
北米、西欧、オーストラリア人はデマに騙されなかったな。
コロナが到達していない東欧と南アメリカのデータで、
コロナ有効説を説くのは詐欺師だ。
Jsatoに科学者の良心があれば、彼は「時期が早いので、私は何も主張しません」
と言うべきだ。
コンサルだよ
いかにもコンサルらしいわ
オレがアホを相手にするから、うまい飯でも食ってろ。
気になったこと聞いただけのつもりだったが追い込んでしまったかな。
なんとなくかわいそうなので一応書いておくけど、
RCTはたいていclinicaltrials.govでステータス確認できるよ。数分もあれば調べられるから、見てみてね。
そのステータスが全然変化しない。
オーストラリアの研究はまだ被験者募集中だ。
もうあほくさくなって、やめたんだろうな。
その主題が仮説なんでしょ。検証中の仮説なんだからデマもへったくれもない。
ある程度の信憑性があるからRCTやってるんだよ。
専門家の目で見て妥当性があるって証左だよ。そうでなければ倫理審査が降りるわけがない。
他のRCTのステータスとも見比べてみた？そのくらい更新しないことはザラにあります。
Jsatoは専門家なのか？
どこの大学？ どこの研究所？
まず、どの機関が倫理審査したんだ？
キャバクラ協会か？
オマエはJsatoの功績で、各国がRCTを始めたと思っているのか？
物凄い妄想だな。
Sato氏が研究者じゃないことなんて百も承知だよ。科学者がどうとか言ってたのはあなたでしょ。
だけど彼の仮説に合うRCTが行われてることが重要なんだよ。
そんなわけないでしょ、反証したい相手の言ってることはしっかり把握しなさい。
Sato氏はBCG仮説を掲げる理由のひとつとして、科学者がBCGについて検証を始めてることを挙げてるんだよ。
じゃー、聞くが「彼の仮説」を貴殿はどのように理解しているのか？
もう流石にいないよな
その答えはとてもシンプルです。
taking BCG vaccination may strengthen immune to the novel coronavirus.
それ以上でもそれ以下でもない。
Noteに書いてある通りです。
おそらく、これを曲解した人たちがいて、幼少期のBCG接種があるから日本は大丈夫！って騒ぎ始めたんでしょう。
>Sato氏はBCG仮説を掲げる理由のひとつとして、科学者がBCGについて検証を始めてることを挙げてるんだよ。
じゃー、その時点でJsatoは
「すべてがまだ不確定なので、BCGに守られているとは考えないでください。」
と強調するべき。
>taking BCG vaccination may strengthen immune to the novel coronavirus.
これがデマだろ。
オマエは英語がわからないのか？
J Sato
@j_sato
・
2020年12月29日
日本人50歳未満にとっての：新コロIFR致死率、発症予防有効率、顔面ベル麻痺率
・自然感染：0.002%、100%、0%
・ファイザーのワクチン: 0%、95%、0.02%
インフルより低いIFRで接種する必要あるのかが疑問だが、
さらに個人が実際に自然感染する確率も考えると…
高齢者分以外はNZ等に転売で…
J Sato
@j_sato
・
2020年12月22日
ロンドンのCFR致死率推移。春は30%あったのが、今や1%。猛烈に下がっている。
ロシアの研究者は
BCGは一般的に免疫を強めるが、コロナに効果があるかは不明だ
と言っていた。
immune to the novel coronavirus.
と言ったらアウトだろ。
コロナに対しての免疫とはっきり言っている。
オマエの英語理解力は中学生以下だな。
キャバクラで習ったのか？
J Sato
@j_sato
・
2020年12月5日
返信先:
@tyonarock
さん
医師でもCFRとIFRを比べてしまっているということですか?口を開けて冷や汗をかいた顔
日本のIFRは0.00~0.04%で世界平均の0.27%より大幅にいとWHOサイトに掲載されている査読済み論文に書いてあり、日本ではインフルと致死率IFRは変わらないですよ。
東京の60歳以上CFR計算してみればいい
J Sato
@j_sato
・
2020年11月10日
東京都60代以上動向を久々に更新
死亡急増気配ゼロ、NYの死亡率に追いつくには100年かかりそうなまま
値が小さいので地味だが、致死率(簡易、60代以上、7日間移動平均)にさらなる低下の兆し
10月: 0.8%
11月1~7日: 0.4%
予想通り
そういえば、沖縄県の年寄りはBCG日本株接種してないといわれてて
秋になっても日本最悪だったので現在どうなってるのか見てみたら
北海道93人大阪府７1人沖縄58人兵庫47人東京46人・・・(100万人あたりの死亡数)
大阪府までも沖縄県を超えてしまってた
春は致死率1％に見合う感染者数だったのだろうと考える
キャバクラ関係者 VS 一般の良識人
だな。
キャバクラ関係者は immune to the novel coronavirus. の意味も理解できない。
ということは日本は若者の致死率が欧米より高いということだろうか
7月から12月のCFR
日本 1.3％
フランス 1.4％
イギリス 1.8％
スペイン 1.4％
ドイツ 1.6％
J Sato
@j_sato
返信先:
@j_sato
さん,
@kususan
さん
高齢者の致死率は欧米よりだいぶ低かったかと思います。
午前7:43 ・ 2021年1月7日・Twitter for iPad
仮説っていう言葉の意味、理解してる？
正しくない可能性もあるから仮説って呼ぶんだよ。
はじめに私は医学の専門家じゃないし、これは単に仮説ですって書いてあるからいいでしょ。
もしかして仮説というものの考え方に相違がある？
>おそらく、これを曲解した人たちがいて、幼少期のBCG接種があるから日本は大丈夫！って騒ぎ始めたんでしょう。
誰も誤解していない。
オマエが英語を理解できないだけだ。
もうそろそろ病室に帰って、寝ろよ。
薬を飲むのを忘れるなよ。
言いたいことだけ言いっぱなしじゃあ議論にもならない。
仮説ってものをどう捉えてるのか聞きたい。
もういいから、病室に帰って寝ろ。
もうこんなスレに登場するなよ。
反論できなくなって幕引きか、情けない。
もういいから、病室に帰って、薬を飲んで寝ろ。
もうだれもキミを相手にはしていない。
君も冷静になって一晩考えてみるといい
君の能力が高いことはわかったから、
別の領域で生かそうね。
BCGにこだわる必要はない。宇宙ウイルス説とかどうかな？
はじめから専門は別領域です。
宇宙は面白いと思いますけど自分の手には負えません。
俺はBCGは初期の感染速度を遅くする効果はあると思っているが、重症化防止感染抑止なんてしないことは3月の時点では分かっていたはず
であるにも関わらず都合の良いデータをチェリーピッキングしBCG接種してる日本人は重症化せず感染もしづらいので自粛不要などと風説を流し、数十万数百万の単位でその様に考える人間を生みだしたであろうこの界隈の罪は本当に重い
欧米ではこのスパンは１月ないはず
同じ通路やエレベーターを使って他の科のスタッフと接触する事で病院丸ごとクラスターになった例も有るんだよ
別の入院患者が陽性出た場合も別棟なら隔離しやすいし 同じ建物の別フロアーと別棟じゃ危険度が全然違う
これはどうだろうか
https://ichef.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/D9D7/production/_111376755_optimised-corona_cases-nc.png
他国をみると死亡率は８０代から７０代で半分、これが６０代でさらに半分になるかんじだが
日本の死亡率は７０代以上の死亡率がやや高くなる
そういう事例もあるっていう話と、その事例が一般的だという話は全く別ものですよ。
別棟のあり、なしで危険度を定量化した報告ってあります？
日本でも海外でもコロナの別棟をどんどん建てましょうなんて話は一般的じゃないですよね。
ファクターXの存在を示唆した人＝自粛不要論者ではないでしょ。山中先生って自粛不要を主張してた？
おまえもしょーもないレスをしてくるな
「俺はBCGは初期の感染速度を遅くする効果はあると思っているが」と書いてるようにそういう意味ではBCG有効説界隈だがそういうことを意味してるのではないことくらい理解できないのかあほくさ
ｎG
バカだからチェリーピッキングしてる自覚も無いんだよ。科学的な訓練を受けてなかったら正常性バイアスや確証バイアスを退けるのは難しいからね。
きちんと中和抗体を獲得してない免疫系でなんとかしてるなら、
入ってきたウイルスの数が増えたらアウト
なんだな。
土砂降りの中、銀杏の葉っぱを傘がわりに濡れないって主張するようなもんだわ。だから、この主張が出た瞬間に検討の余地なしと判断されてたんだがな。
じゃあファクターX界隈の罪ってなに？君も罪を背負ってるのか。
いろんなものごちゃ混ぜにして論じるのはやめたほうがいい。君が非難してるのは自粛不要論者なんでしょ？
バイアスなんてみんなかかってるだろ。
一般化したら困るから最大限の配慮が必要なんだよ
アンタの思考がおかしいのは判ったからもう黙ってくれ
防疫と除染は頭で考えた通りになる様な簡単なもんじゃない
0285(光)垢版
2021/01/08(金) 11:13:54.53もう完全に白旗だわ
immune to the novel coronavirus.
の意味を理解したか？
もう詐欺師に騙されるなよ。
コロナが到達していない東欧を西欧と比べても無意味だったよ。
今度はどんなアホ予測をするか楽しみだな。
0289(大阪府)垢版
2021/01/08(金) 12:22:28.50多分過去ログの
2〜5くらいまでBCGを信じて
ID無しで私が立ててました。
ロシアも日本株につぐ
強力なロシア株とか言われていて
集計を下方に改竄してたとか
もう未練はないです。
当のロシアの研究者が、
BCGが免疫力全般を強化するのは確かだが、
コロナに効果があるかは不明だ。
と言ってたことをオレは何度も報告したよ。
５ｃｈのお馬鹿さんが日本の詐欺師先生に騙されたということ。
じゃあ君は頑張って世界中にコロナ病棟建てまくってくれ。
頭で考えた通りにならないといって理屈で考えることをやめた先に待っているものは何だろうね。
だれも相手にしてないという割には君の方から絡んでくるのね
まともそうな人が来てくれてありがたい。
誹りで人の心は変わらないよね。
以前からいた人なら教えていただきたい。
ここのスレではBCG有効説＝幼児期にBCG接種してるから自粛不要！ってことだったの？
Jsatoは
新型コロナに対する免疫
とはっきり書いている。
これはデマだ。
どんなものに対しても免疫は働いてるんだよ？
意味不明な返事だな。
Jsatoはコロナ以外のデータも使ったのか？
意味不明な返事だな。
Jsatoはコロナ以外のデータも使ったのか？
自然免疫の話をしてるんだよ。自然免疫はコロナでもコロナじゃなくても作用してるだろう？
だから、ロシアの研究者の発言が正しい。
ＢＣＧは自然免疫全般を強める効果はあるが、
新型コロナに効果があるかは不明。
と言っていた。
対してJsatoは
ＢＣＧは新型コロナへの免疫を強めるだろう
と言っている。
これはデマだ。
本当に悪質>>256
確かその致死率は人口比だったよな。
このスレには各国の人口比致死率を比べて喜んでた人がたくさんいたな。
人口比死者数はその国民の免疫力の指標としては無意味だ。
とオレは何回も説明したが、無駄だったな。
そのロシアの人とやらが言ってることはその通りでしょう。
そして不明だけど、見込みがあるからこそ今RCTで検証されているわけだ。
Sato氏の発言を逐一みてないから知らないが、少なくともnoteに書いてある仮説はwillじゃなくてmayで書いてるんだからそれはデマとは言えないでしょう。
そそ。バカになると、日本人の9人に1人は感染歴があるとか言い始めるからな。ならPCRで陽性率が変わったりしねーっつーの。
何回言わせるんだ。程度の問題だ。
ＢＣＧ国の人口比死者数が西欧国の１０分の１程度だったが、
Ｊsatoと彼に影響された人間はこの１０分の１をＢＣＧで説明しようとした。
すなわちＢＣＧは免疫力を１０倍以上強くすると考えた。
ＢＣＧ有効説の問題はＢＣＧ効果の過大評価だよ。
３割先生は６月の時点で日本人の３割はコロナと接触し、免疫があると主張し、
このスレでは９割免疫があると言われていた。
君の思ってるBCG有効説と、私の思ってるBCG有効説はどうやら違うみたいですね。
そして君のいうBCG有効説を唱える人はめでたくスレからいなくなったみたいじゃないか。
君は今何と戦ってるんだ？
＞君は今何と戦ってるんだ？
バルタン星人
最近レッドマンの人気が復活。
正義の味方とは思えない残忍さで怪獣を虐殺しまくる。
殺人鬼のようにレッドナイフとレッドアローで突き刺すのが得意技。
レッドファイトと叫んで襲い掛かり、
逃げる怪獣を追いかけて、めった刺しする。
本当にアホだな
じゃほっとけ
NGすれば良い
これは見た方がいい。 爆笑ものだよ。
３割って30%だぞ？
馬鹿なのは判ったからもう黙れ
病棟だけ増やしても人が追い付かないから自粛して感染者を減らそうと国が呼びかけてるのに 何をどう考えたら そんな馬鹿まっしぐらの短絡的思考になるんだよ？
大人の会話に付いて来れない小学生は邪魔だから参加するなよ
高橋大先生は３割の日本人がコロナと接触し、死者が１０００人だから、
日本人全員がコロナと接触した場合でも死者は３８００人を超えないと
予測なされた。
知らなかったの？
その話の発端は、羽田氏がSMクラブで生身でコロナを大量に浴びたという
オレの憶測だね。
多少責任は感じる。
そしてこの無茶苦茶な理論を支持するBCG有効説界隈
高橋氏自身がキャバクラかSMクラブでコロナに感染したようで、
日本人の多くはキャバクラかSMクラブに行くから、すでにコロナに接触したと
思っていたみたいだね。
冷たく乾燥した空気で新型コロナウイルスが活性化してる、浮遊しやすくなっている、免疫の力が落ちている、
新型コロナのウイルス量が増えた、
その他の理由で獲得された自然免疫で対応できなくなったのでは？
外国人を入れすぎて集団免疫が効かなくなった？
これはBCGによる訓練された自然免疫だけでは対応できなくなったことを示しているのではないか？
素人による単なる推測です。
それは前から言われていたよ。
初回の接触時に抗体が出来ずに自然免疫のみでコロナを撃退したと
しても、次回にまた自然免疫のみで撃退できる保証はない。
だから３割の人間からも感染者がでるはずだから、死者数は３８００人で
おさまらないとね。
高橋理論は理論的に破綻しているってことだよ。
具体的に言うと、
キャバクラに行くのが好きだった羽田氏の自然免疫は１０か月もったが、
とうとう破綻してコロナに感染した？
専門病院か敷地内の別棟建てるのが原則だって言ってなかった？単にそれは向かう方向が違うということを言いたいだけだ。
BCG有効説に関しては全く無意味というのも重症化防止するというのもバイアスかかっていて99％の人間がどちらかに分類される
驚きだわ
スウェーデンのカロリンスカ研究所はスウェーデン人の２０％は抗体を持ち、
あとの２０％は交差免疫を獲得しているから、ほぼ集団免疫の状態になったと
豪語していたが、第２波でまた感染爆発を起こして、現在沈黙している。
とうとうスウェーデン国王からも怒られてしまった。
「お前らとことんアホだな」 とでも言われたんだろうな。
これは爆笑もの。
交差免疫があるにせよ、それは世界中のスキー客を
相手にしていて多種のウイルスにさらされているホテルやダンスホールの
従業員に該当し、一般のスイス人が交差免疫を持っていることは
不確実だから、油断するな。
と言っていたが、スイスも第二波で感染爆発を起こしたな。
実質、人類はほとんど感染症との戦いには勝利し続けて平和ボケしてたからね。何をすべきかは最初から分かってたんだけど、最新の手法使ったらうまくいくんじゃないかとか、そんなスケベ心があったのは否めないよね。
欧州の油断はあるよね。イギリスはオリンピックを受け持つと言っていたし。
でもドイツ健康大臣が２月２５日に、
我々は新型コロナについて理解していない。研究への投資が必要だ。
と宣言したから、俺は相当ヤバいと思ったよ。
その日に投資ファンドを全部解約して、なんとか損失を回避した。
一銭も損しないから、デタラメな事を言っていた。
オレの場合、予測が外れれば、投資で大損失を食らうから、
もっと慎重に事態を観察してたんだよ。
でも、投資は副業だよ。
実益がかかっていない人物の予測を信じることなかれ！
これでこのスレも終わったない。
自分の儲けがかかってる偉い人はめちゃくちゃいい加減なこと言うぞ
それは逆バリをやっている人。
投資で言うとベア。
例えば、日経ベアは日経が落ちると４倍上がる。
２月２５日以降ダウと日経が暴落したが、
オレはベアで反撃したよ。
そうなの？
あんまり馬鹿の言う事には関心が無いから
どう見たって普通に感染のリンクが早期に切れてるから そんなに増えてなかっただけなのに最悪の答え合わせになったね？
本人の理解力の問題だから仕方ないよ
何の下調べもしないで明後日の事ばっかり言ってるんだから
今までよりも少量で感染しやすくなったという事は同じ吸い込み量で無症状だった人は軽症に 軽症は中症に 中症は重症にとレベル・アップしてるって事だから 重症者の急増に絡んでたら月末から来月がヤバいね
今まで感染現場でマスクしてて助かった人が助からなくなってる可能性がある
また意味の取り違えか？
患者の受け入れには専門病棟が望ましいといったからって際限なく専門病棟を増設すればいいって話にはならないんだが 他人の言葉に対する理解力と想像力が欠落してるみたいだから お前に状況理解は不可能だよ
せめて他人に迷惑をかけない為に黙って大人しくしてるのが お前に出来る唯一の協力だ
自分に理解出来ない余計な事を言って周囲から相手にされなくなる典型的な奴だって分かったからマジで黙れ
真剣な議論の邪魔
J Sato
@j_sato
Replying to @ykfrs1217
春後半も夏後半も人流は低下ではなく上昇しているように見えますが、何をもって人流が低下したとみているのでしょうか？
5:18pm ・ 6 Jan 2021 ・ Twitter Web App
そして欠陥が分かったなどとドヤ顔
こいつどんな計算してるのか全く理解してないな
J Sato
@j_sato
1/
西浦モデルについての問題は以下2つに分解できるが、古瀬さんとの議論を通じて 2)の問題が具体的にわかった。
1) 西浦氏の責任が問われる代入変数選択のクリティカルなミス
2) 西浦氏の責任は問われないSIRモデル自体の欠陥
J Sato @j_sato
Replying to @ykfrs1217
春後半も夏後半も人流は低下ではなく上昇しているように見えますが、何をもって人流が低下したとみているのでしょうか？
10:38am ・ 9 Jan 2021 ・ Twitter Web App
望ましいじゃなくて原則だって君は言ってたんだよ、話が変わってる。
病棟分離しないと感染リスクがへらせないとか間違ったこと言ってるからそれを否定してるんだよ。医療従事者差別の根底にあるのがこの考え方だからこれは完全に否定する。
適切なゾーニングとPPEの着脱が出来れば医療従事者の感染リスクは低い。問題なのは紛れ込んでるコロナ患者のパターンと、あとは適切な体制を取れてない一部の病院だ。体制ってのは別棟建てることじゃないからね、念のため。
真剣に議論してるわりに君は暴言が多いね。
その人のポジションが見えないと判別がなかなか難しい。研究者の世界ならそれは利益相反事項として報告するのが当たり前だけど、一般向け情報の世界ではそれは報告されないことが多いのでタチが悪い。
貴殿もあの暴落時に日経ベアを買ったの？
あの時は、株、債券、リート、金、石油など全滅で、
唯一上昇したのが日経ベア。
出てきてiphone が３００円で買えるというサイトに誘導されたが、
フィッシング詐欺なようだ。
気を付けよう。
いや、米ハイテク株かインデックスファンドしか買ってない
それをずっと持ち続けていたら、相当肝が据わっているな。
普通の人は下落に耐えられなくて、損切りをしたよ。
オレはー３％で逃げて、底値でUSリートとナスダックと東京海上オーナーズ
買ったから、プラスになった。
酸素ボンベを付けないと中等症からも死人が出る。
BCG効果なんて悠長なことはもう言っていられないな。
僕はBCGを摂取してるので免疫があります。治療の必要はないです。
とは言えんだろ！
0350(光)垢版
2021/01/10(日) 21:27:57.22何スレか立てたけど
今となっては
あっ、違うんだ（ ´_ゝ`）ふーん
で終わり。
>>349
あなた
50:50が的中しただけでイキり杉w
コロナ有効論者に罵倒された分、オマラを笑いものにしてやるつもりだ。
0352(光)垢版
2021/01/10(日) 21:45:20.65567年分笑うがよい
( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
>567年分
これって特別な意味があるの？
５ｃｈ用語？
0354(光)垢版
2021/01/10(日) 21:56:11.92まあコロナ(567)だからな。
別に
有馬記念当たった奴に
「お前有馬外しただろm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwww」
ってされてる日常と代わらんよ。
紛れも無い君の勝利だ
好きなだけ笑いなwww
お前が東大受かって俺は落ちたとか
そこまで深刻に考えないからwww
キミは精神的に強いね。
なんでそんな人がＢＣＧを信じたの？
ＢＣＧ信者は心の支えをＢＣＧに求めたと思っていた。
0356(光)垢版
2021/01/10(日) 22:34:47.55他の信者は色々根拠があったか知らんけど
とやかく、言う事じゃないよ。
俺に関しては二択が外れただけとしか思ってないよ。
BCGが有効かどうかはどうでも良かったんだな。
そうだな。どっちでも一銭の儲けにもならないからな。
欧州株が爆上げすると踏んで、注目したが、
その説があまりにずさんだったので、驚いた。
BCGを必死に応援しているのかとも思ったよ。
この界隈はBCG関連に投資してるのでは
逆転大勝利来た
インドが大量に新BCGをドイツから導入するよ。
若者が多い国は、新BCGがコロナの症状を２０−３０％改善すれば十分だろうな。
もともと遊び金でやってるくらいだからわりと平気だった。今は株高がいつまで続くんだろうと考えてる。
臨床試験の結果も近いうちに発表されるそうな。楽しみだな。そうなると今後気になってくるのは日本でも追加接種が有効なのか？という話と増産がどのくらい可能性か、という話になってくるね。
以前ここに自称ＢＣＧ製造関連の人が登場して、
ＢＣＧ製造関連は零細で国の支援もないから、増産は不可能だ。
コロナに効果があるかないかは どうでもいい。
毎年のノルマをこなすだけだ。
と言っていたな。本当かどうかは知らない。
おそらく近々公表される臨床試験は参加者は500人くらいで多くはないが二重盲検RCT、主要評価項目は医療従事者の感染率、接種したのはデンマーク株。
会社は自力ではできないそうだ。
なるほど。それが本当だとすると、国がどのくらい支援するかという話になっていくわけだな。
ドイツでは国が新ＢＣＧを強力にバックアップしている。
当然、コロナ専用ワクチンのバックアップもしている。
>>365
日本の場合、逆にこれまでのBCG仮説が逆に邪魔になって、
仮にRCTで一定の効果が認められてもすぐに追加接種って話にはならないんじゃないかね
日本株の効果が長期的に持続しているおかげで死者が少ないといえ論理なんだろうし、追加接種の緊急性は落ちてしまう
幼少期のBCG接種に効果があるならその通りですね。だから南アフリカのBCGカバー率が気になる。(めんどくさくて調べてないが。)人種の違いもあるからすぐ日本でも！という訳にはいかないんだろうね。
分かる1980年以降の接種率なら平均で80%弱ってとこかな。
低くもないし高くもないという感じ
義務化はatlasによると1973年と遅いから、打ってない人は結構いそう
thx! けっこう背景は違うと言わざるを得ないようですね。
南アフリカの接種率は平均で80%もあるのか？
それで現在人口比感染率は約２％だから、
感染をとめる効果はほぼないな。
チェコは人口比感染率は7.7％まであがった。スロベニアは6.6%。
BCGの長期効果はほぼないと見ていいな。
初回のコロナ接触時に抗体が出来ずにBCGで強化された自然免疫のみでコロナを撃退したと
しても、次回にまた自然免疫のみで撃退できる保証はない。
BCGによる自然免疫の強化を確実にするなら、毎年摂取しないとダメだな。
これを実証するためには、特殊T細胞を見つける必要があり、面倒なので、
もうどこの研究所も取り組んでいないはずだ。
ワクチンがきくならまずイスラエルで結果が出る
イスラエルの感染率に改善なし、
致死率では多少改善あり、
だな。
イスラエルって何かやってるの？
イスラエルは1982年以降移民にだけ、ＢＣＧをして来たから、
ＢＣＧ説が正しいなら、移民にコロナ患者が少ないはずだ。
という意味じゃない。
ワクチンをすでに３０％に打った
そうなんだ。移民とそれ以外とで感染率に差が出るかってことですね。死亡率や重症化率は最低でも年齢調整したデータが欲しいですね。
え、BCGを？そんなことやってる国あるんだ
5月にもう感染率は出しているよ。
両者の感染率の有意な差はなしで、
バカ臭くなったか、死亡率や重症化率の研究は辞めてしまった。
死亡率や重症化率の研究は長期に渡って費用がかかるからね。
論点があるならBCG摂取から数年？程度の効果についてである程度の重症化防止が期待できる
それがどの程度かという話
Jsatoらが言うように日本のIFRが0.02％ですでに1000万人以上が感染して集団免疫近くなっているなんてふざけた話は論点ですら無い
>ふざけた話は論点ですら無い
カッコいい表現！
次回からオレも使わせてもらう。
前提知識がなかったんだな。
5月に出てるってのはJAMAに載った論文のことですかね。けっこう疑義のコメントもついてるようなのでこれで結論しない方がいいと思います。Miyakawa 先生のコメントが参考になりました。あとこれは移民ではなく世代間のBCG接種方針の違いで比べたものですね。
正直言ってBCG摂取率が高い国で感染率が低い！とかあんまり興味がないんです。正確には交絡因子調整してないデータに興味がないってことですが。
それだよ。そして結論は、
There was no significant difference in the proportion of positive test results
in the BCG vs no-BCG group: 361 (11.7%) vs 299 (10.4%); difference,
1.3%; 95%CI: −0.3% to 2.9%; p=0.09). There was also no difference
in positivity rates per 100 000: 121 vs 100; difference, 21 per 100 000;
95%CI: −10 to 50 per 100 000; p= 0.15).
年代別じゃないだろ。
in the BCG vs no-BCG group と言っている。
夢でも見ているのか？
オレはビールを飲む。
新型コロナのワクチンの事かと
じゃー、もう出て来るな。
コロナについて無知なんだろ。
そういう奴がJsatoを称賛するんだよ。オマエのようにな。
え、年代別にBCG接種の方針が変わっててそれを比べたんだから別に間違ってはいないでしょ？
分かってないのに分かった気になってる人よりはマシだからいいんじゃない？
ああ、そういうことね。これから減ってくれるといいね。悲惨なことになってるイギリスも何とかなってくれるといいんだが。
>年代別にBCG接種の方針が変わって
何が変わったんだ？
1982年から移民だけがBCGをするようになった。
ＢＣＧに効果があれば、no-BCG group（大部分がＢＣＧを受けていなく、ＢＣＧが
少数まじっている）の方が数字が悪くなるなるはずだ。
この比較でno-BCG groupは悪くなっていない。
よって有意な差はない。わかった？
ID:7MVfNj2Xdはイスラエルの研究を知らずに、議論に参加していたのか？
じゃー、当然特殊Ｔ細胞等の話も全然知らないな。
ワクチンに効果あるならまずイスラエルの感染者死亡者の推移に現れる
そっちの話か。
ＢＣＧに見切りをつけて、専用ワクチンを急速に導入してるって話ね。
じゃー、数字に結果が表れるのはもっと先でしょ。
ＢＣＧについて議論するのはもうバカバカしいな。
アメリカの投資会社は、日本は新ワクチンの導入が遅れるから、
コロナの混乱が長続きすると予測している。
日本は自国で長期間の臨床テストを必要とするので、
先進国では最も遅い導入になるという予測。
日本は国内で意図的に感染者増やすとか無理そう
隔離地域でやればよかったのに
BCG、交差免疫、集団免疫なんてアホなことを言ってないで、
新ワクチンが出来るまで、経済が壊れない程度に自粛して、
新ワクチンが出来たら、速攻で接種する
が正解だな。
やっはりユダヤ人は賢いな。
その医療従事者が他の病棟にウイルスを運んで大クラスターになった例が複数有るから専用病棟が必要だと言ってんの 解る？
もちろん専門医や専門看護師だけで固めたスペシャリストのチームからは そんな現象は起こりにくいが新規参入の専門外にゾーニングやPPEの着脱さえ出来ればとか机上の空論だよ
スタッフ同士の感染が休憩室や詰め所で起こって其処から病院全体に広がったケースも有るのに何にも知らないんなら参加するなって
以前地方の感染症指定病院で肺炎で入院してるのにインフルの院内感染に巻き込まれて病院持ちでタミフル投与された例を身近に知ってるし 同一病棟での診療にはそういう危険が付き物なんだよ
そういうのを知らない奴は何とでも言えるが 所詮は頭で考えただけの対策に過ぎない
だからお前との対話は時間の無駄なんだよ
承認欲求なら医者板でやって来い
20代以下の死亡者数が日本ではほぼゼロだから 仮に効果が有るとしたらその辺りじゃない？
>新規参入の専門外にゾーニングやPPEの着脱さえ出来ればとか机上の空論だよ
イタリアで国家試験前の医大生約２０００人をコロナ病棟に投入したら、
半数が感染して、総撤退になったよね。
そいつはまったく知識と情報なしで、発言しているのが明らかだな。
比較してるのは1979-1981の人と-1983-1985の人だぞ。年代別に比べた、で何が間違いなんだ？
>>411
その感染が広まった事例はちゃんとゾーニングとPPEの着脱してたんですか？
もちろんそれを把握した上での批判ですよね？
年代別とは 一年づつ区切って集計をするということ。
この研究は二つのグループに分けて集計した。
no-BCG groupと言っている。
オマエはイタリアの話は知らないんだろ。
自分で調べてみろ。
イスラエルのことを教えてやったんだから、少しは感謝しろよ。
オマエは本当にアホだな。こんなところで情報を出すのは
善意でやっていることで、本来ならオマエに教える義務などない。
そんな定義は君の中にしかありません。
知らないで批判してたんでしょ？正直になりなさい。
感謝の心がない奴には教えてやらないよ。
ワクチン接種こそ正しいって事だ
BCGは免疫力を１０−１００倍強化すると信じている人、
BCGによって日本は集団免疫と交差免疫を獲得していると信じている人、
その人達の愚を指摘することだからな。
それ以外はどうでもいいな。
イスラエルはアメリカの臨床テストが終わる前に、
倍の金を積んで、新ワクチンを買い占めていたそうだ。
BCG効果の統計的研究に費用を出すのと、どっちが賢いと思う？
「子作り相撲」
https://youtu.be/f43SoF3qcNc
答えを教えて欲しいんじゃなくて、試してるんですよ笑
ID:QzjUUFKxd はイタリアの件を知っているということ？
海外では原子爆弾が開発されている時に、
５ch では手りゅう弾の性能について議論していた。
ということ。
おそらくユダヤ人が正しいだろう
＞新ワクチンが出来たら、速攻で接種する
＞が正解だな。
現時点で効果が非常に高くて比較的安全なワクチンでもウイルスが変異すれば
ADE(抗体依存性感染増強現象)が起きて逆に重症化する危険性が排除できないので、
海外のワクチン接種国の状況を半年以上様子見するのが正解だと思う。
経済との兼ね合いで、どうしても早急にワクチン接種せざるを得ない場合は
今年前半は医療関係者は50歳以上で一般人は65歳以上か基礎疾患のある者に
限定するのが良いと思う。
急いで今年前半に過半数の者が接種して、ADEを引き起こすウイルス変異株が
登場したら目も当てれない。
理想的には貴殿のやり方だが、
日本でも死者が急増すれば、そうも言ってられないんじゃない。
＞新ワクチンが出来たら、速攻で接種する
＞が正解だな。
これは日本以外のもうすでに大打撃を受けた国々に対しての一般論。
ただでさえ忙しい医療行為を難しい防疫をしながらするっていうのがどれほどの事か想像出来ないんだろうね
検温 脈拍 酸素飽和度 人口呼吸器のモニタリング等々やりながら 本来やらなくていい筈の清掃から介助までやってるんだから
日本でも研修医や看護学生に募集かけてるらしいけど 結果が恐ろしいね
何処もゾーニングもPPE着脱も教わった通りにはやってるよ
けれど熟練の専門チームじゃないと僅かな見落としや忘れが出る
だから同一病棟よりもプレハブでいいから別棟建てて 他の患者の安全を確保するのが定石なんだよ
新型感染症なんて特に経営合理化に組み込んじゃいけない
PPEの着脱なんてダイプリに乗り込んだ厚労省の技官でさえ何人も感染するぐらいデリケートなもんだし ちょっとやそっとの訓練で身に付く様なもんじゃない
防護服なんて外側に触れない様に裏返しに脱がなきゃならないし ちょっと鋭いものに引っ掛けただけで穴が開いたり敗れるし 一時間も着ければ汗だくになって頭もボーっとするような代物だぞ
アナフィラキシーを避ける為に事前に抗体検査をして保有者を対象から外すのと筋肉注射から皮下注射に変える必要が有るんじゃない？
イタリアで最初に感染爆発を起こしたCodognoの町病院では、
発熱の救急患者から医者５人がコロナに感染して、この医者たちから
多数の外来患者に感染したという話だな。
医者たちは防疫知識がなく、病院にはマスク、手袋、防護服もなかったそうだ。
５類すると日本も同じようになるだろうね
もう一部のクリニックで発熱患者を受け入れてるらしいから日本のあちこちで似たような事は起こってるのかも
>適切なゾーニングとPPEの着脱が出来れば医療従事者の感染リスクは低い。
これは現場を知らない危険なテロリストの考え方だな。
日本をイタリアのようにしようとしている。
そもそも適切なゾーニングとPPE着脱を完璧にこなせるスペシャリストがいないと成立しない話なんだけどね
飛沫感染や接触感染に加えてエアロゾル感染が有るから 病院全体が汚染される可能性は常に有るんだし 同一病棟でスペシャリスト以外にも診させようというのが５類格下げだから否応なく無症状感染者が増えて気が付いた時にはどうしようもなくなっている
松寿しかり 旭川しかり
一般病院での診療を言うなら国で専用病棟を提供すべきなんだよね
それに指導の専門医と専門看護師を付けて急場をしのぐしかない
>同一病棟でスペシャリスト以外にも診させようというのが５類格下げだから
医者以外にも、国民全員にフルアーマーを装備させる必要が出るな。
ちょっと記憶ちがいだ。
医者たちはマスク、手袋、防護服もしてなかったそうだ。
病院ではマスク、手袋、防護服の備蓄は少なかった。
コロナ以外でも昨年までのインフルエンザにおいても
感染リスクは高かっただろう
問題になっているのは発熱外来などの軽症者のケアよりも
中等症や重症者の病床ではないのかな？
これらの患者は発症から日数が経過した患者は感染力がないのでは？
長期入院すると専門病院が療養所のようになり
本来は救急医療的な特性であったのに違う特性を求められ
病床が足りなくなるのでは？
長期入院患者を一般病棟に移動できれば専門病院の病床は空くのではいないだろうか。
しかも院内感染リスクは低く。
一般の外来の方が感染リスクが高いんじゃないか。
>これらの患者は発症から日数が経過した患者は感染力がないのでは？
ばか話はやめろ！
口、気管、肺にコロナは大量にいて、感染力は十分にある。
酸素ボンベをして、動けないから、コロナの拡散域が限定されるだけだ。
どの情報源から中等症と重症者が感染力ないと判断するのか？
一応言っておくとね、私現場の者なんですよ、普段は非専門の。ちょっとやそっとのトレーニングで現場出てる人です。
私の周りにもそんな人いっぱいですけど、今んとこコロナって診断された人は1人もいません。
大規模クラスターが出た病院で適切な体制がとられてなかったことも知ってるので、君が言ってることが嘘だってのもすぐ分かります。
でもまぁ君の気持ちも分からなくはないんです。なるべく自分からコロナを遠ざけたいから、別棟！隔離！ってなるんですよね。でもデタラメ言って回るのはダメです。
君もしかして、今コロナで退院してる人はみんなPCRで陰性確認してるとか思ってる？
発症と症状消失からの日数で数えて退院させてるよ。
専門家なの？
じゃー、何でイタリアの院内感染のことを知らないの？
情報が足りないんじゃない。
ちゃんと読め！
そいつは中等症と重症者が感染能力がないと言っている。
>私現場の者なんですよ、普段は非専門の。
ちょっとやそっとのトレーニングで現場出てる人です。
それで、何時間コロナ病棟で働いているの？
Tamon（坂本英樹） @tamon
19h
Replying to @j_sato @kususan
最近、ゲノム的な差がCOVID-19に影響がお大きい igakuken.or.jp/r-info/covid-1… 説に説得力を感じます。中国、日本、韓国、台湾あたりの東アジアは中国とか長江流域地域由来の病気に長年さらされていてこの手の広くコロナウィルスへの耐性があるのかも。ネアンデルタール人由来の遺伝要因が弱いとか
もうだめでしょこいつら
池田信夫 @ikedanob
21h
Replying to @j_sato
BCGはグーグルの検閲を受けていて、去年前半に「bcg アゴラ」でグーグルからの流入が約5万回だったのが、後半はゼロ。
あまりにもデマを撒き散らしすぎ
日本の医療制度や健康保険制度は結核との戦いの中でできてるから、感染症予防のレベルはアホみたいに高いし、
感染症予防ということはしつこいほどやるんだよ。
まぁ、一連のグダグダで壊滅的だし国民皆保険も必要とあらばやめるとかアホなことをよりによってコロナ拡大期にいうやつがおるけど。
とはいえ、患者が増えてくると、それもだんだん崩れてくるから、いままで>>443の周りにコロナがいなかったのは、単純に周りにコロナにかかってるやつが少なかっただけだろうけどな。
コロナ病棟で働いている人間が、Jsatoを称賛するとは思えない。
中等症や重症者の中に感染性のない人を
選別できるんじゃないの？
と言っているのであるが
>いままで>>443の周りにコロナがいなかったのは、単純に周りにコロナにかかってるやつが少なかっただけだろうけどな。
オレもそう思う。
東海大学病院でもクラスターがでたしな。
>中等症や重症者の中に感染性のない人を
>選別できるんじゃないの？
不可能です。
外来と入院とだとまた少し話が変わってきますよね。あとは対策が確立するまでの感染リスクは高いですよね。
長期入院の話はその通りで、転院がスムーズにいかなくて入院期間がのびてしまったりなかなかもどかしいです。
だから専門家じゃないって書いてるじゃん。
現場ではイタリアがどうとか全く関係ないの。マニュアルを如何に厳格に遵守するか、なの。
それで、何時間コロナ病棟で働いているの？
そういう目的、直接的ではないが可能という研究結果もあるだろう？
何時間とか区切れるもんじゃないんです。日常の業務もやりながら、必要があればコロナ病棟に呼ばれるんです。暇な日も忙しい日もあります。
ウイルスなのか
感染を切っ掛けにしたものか
後者だろう。
ウイルスの有無と症状の重さは比例しない。
短時間だろ。
１０分とか？
多くの海外の国と比べればレベルは高いでしょうね。とはいえPPEの着脱を始めからマスターしてる人なんてほとんどいないでしょう。
患者が増え人手不足になってきて無茶し出すと体制が崩壊するのはまぁコロナに限ったことではありません。
考えを持っている人がいるんだろうか
医療従事者、専門家で
あのねー
中等症や重症者とは獲得免疫でコロナを制圧できなくで、
自然免疫が暴走して、抗炎症作用があるサイトカインを大量に出して、
それが肺炎を一層悪化させるんだよ。
中和抗体は産生されてウイルスそのものは消失しているが
サイトカイン産生を制御できずずっと炎症が持続しているんじゃないのか
データは存在しないだろう
1か月経ったらどうなる？
>サイトカイン産生を制御できず
何で制御できないんだ？
暇な日も忙しい日もあると言ってるだろう？大した症状もない患者の経過みるだけなら5分で終わらすし混み入った事情があれば説明するだけでも1時間くらいかけるしそんなもん分からんわ。
抗炎症作用があるサイトカインが肺炎を悪化させるの？！恥ずかしいからそのくらいでやめておきなさい。
君は重症患者をICUに入ってから１か月経過した人間と定義しているのか？
普通は重症患者とはICU入った時点の患者だ。
君が言いたいのは長期重症患者のことか？
じゃー、教えてくれよ！
オレはオマエにいろいろ教えたよ。
いつ賞賛した？
申し訳ないが君から聞いて役に立った情報はほとんどない。私は君にアホなキャバクラ関係者だと認定されてたけど、その人に教えを乞うのか？
>初期の限られたデータを元にその時点で正しい方法で解析し推論したことを
後からデタラメ呼ばわりするのは間違いだとはっきり言っておく。
Sato氏に限った話でなくこの手の批判は巷に溢れているが、
未知の感染症に挑戦した人にあまりに失礼じゃないか。
これは称賛じゃないの？
あのねー、肺炎が重症化するとき、
自然免疫由来のサイトカインの量が飛躍的に増大することは
ドイツでもアメリカでも確認されている。
これが賞賛になるの？？むしろ初期のデータから推測した仮説は真実でない可能性があることを認めてるからこそこういう発言になるんだが。
サイトカインが肺炎を重症化させるのなんてわざわざアメリカだのドイツだの持ち出すレベルの話じゃないです。「抗炎症作用があるサイトカインが肺炎を重症化させる」って君は言ってたんだよ。抗炎症作用があるサイトカインが増悪の原因ならなんで治療薬に抗炎症作用があるデキサメタゾンを使うんだよ。
ちょっと訂正だ。
重症化するとき、炎症を促進させるサイトカインが出される。
抗体でコロナを制圧されないと体が判断した時、
炎症を作ってコロナを排除しようとする。
Beim Übergang von milden zu schweren Verläufen wird mittlerweile
ein virusinduzierter septischer Schock angenommen, der auf einem
immunologischen Mechanismus basiert. Bei milden Fällen gelinge es dem
Immunsystem, die Virusvermehrung in der Lunge rasch aufzuhalten.
Bei schweren Fällen gelänge dies aber durch die virusbedingte Dysfunktion
der direkt infizierten T-Zellen nicht. Die Virusvermehrung
in den Lungenepithelzellen und auch den Innenschichtzellen der
Lungenkapillaren führe zu einem Kapillarleck, das zur Einlagerung von
Flüssigkeit in den Lungenbläschen führe. Durch die unkontrollierte
Virusvermehrung komme es zu einer weiteren Einwanderung von
Monozyten und Granulozyten. Dabei waren entzündungsverstärkende
Zytokine und Chemokine einschließlich TNF-α, Interleukin-1β, IL-6,
CXCL10, CCL2 und MIP-1α signifikant erhöht, wodurch sich Immunzellen
am Ort einer Entzündung ansammeln und die Immunantwort verstärkt wird.
Die Entzündungsreaktion in der Lunge führe zusammen mit dem Übergreifen
des Virus auf andere Organe zu einer überschießenden Immunreaktion
im Sinne des Zytokinsturms, der wiederum lokal zu weiterer Zellschädigung
führt und im Anschluss die Lymphozytenzahl – besonders CD4+-
und CD8+-T-Zellen – reduziert (Lymphopenie).[
>仮説は真実でない可能性があることを認めてる
いやJsatoは認めていない。
認めているなら、
「私は何も主張しません」
というべき。
実際Jsatoのせいで、無知な人間がBCGに絶大な効果があると信じた。
ちょっとの修正じゃなくて真逆の意味でしょ。恥ずかしいからやめとけって言ってあげた私に感謝して欲しいわ。
オマエはくだらない人間だな。
揚げ足取りはやめろよ！
認めてるのは私の話だ。サトウ氏も絶対なんて言ってないと思うが。
オマエは無知すぎる。
いつからこのスレにいるんだ？
サイトカインの議論はとっくの昔に行われて、
オレはタイプミスをしただけだ。
どうタイプミスをしたらそうなるんだ。まぁ素人相手に煽り調子でコメントしたことは私も詫びるよ。
キャバクラの話は、Jsatoを信じてキャバクラに通う奴を
笑いものにしていたんだよ。
キミは読解力がない。
だから、いつからここにいるんだ？
これ↓、私を罵ってた時の君のコメントね。
私をキャバクラ関係者って言ってますよね？
どうなんですか？一般の良識人さん
260 名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 42aa-A2Mv)[] 2021/01/07(木) 19:10:10.52 ID:WzXCUADu0
このスレの構造は
キャバクラ関係者 VS 一般の良識人
だな。
キャバクラ関係者は immune to the novel coronavirus. の意味も理解できない。
キャバクラとSMクラブの話は面白かっただろ。
Jsatoを支持する人間の精神分析だ。
君のキャバクラに通っているのか？
だから、ここのJsato支持者はみんなキャバクラ自粛反対だったんだよ。
知らなかったの？
この期に及んで、君がJsatoを称賛したから、
君はキャバクラの経営者と思われたわけ。
何がしたいんだこいつは
やっぱりキャバクラ関係者だと思ったと言ってるじゃないか。
ひさしぶり！NGにしなくていいの？
しかしまだまだ止まることのない感染拡大
アホかと
キミがキャバクラ経営者だと思ったから、投資の話を出したんだよ。
キャバクラ経営者ならこの話題に絶対に食いついてくる。
Jsato支持で、コロナ暴落でもまったく動揺せず、損切りしなかったら、
キャバクラ経営者確定だろ。
はじめからコロナは必ず克服されるって信じてた。それは必ずしも撲滅って意味じゃないけど。ここまで大量の金が市場に流れることは予測してなかったので棚ボタ気分です。
最後に、私は、悪いのはコロナであって、中国人も、アメリカ人も、政治家も、キャバクラの人も、SMクラブの人も、Sato氏も、BCG有効説狂信者も、BCG否定説狂信者も、罵詈雑言吐いてる人も悪くないと思っています。ただ、時々、自分の信条をあえて疑ってみて、自分と真逆だと思う人の立場に立って、その人のこれまでの人生まで出来る限り想像してみて、考えることはとても大事だと思っています。
このスレにふらっとやってきて自分の未熟さがよく分かりました。不快に思われた方はすみませんでした。これからは本業に専心します。気が向いたら忘れた頃に来るかもしれないけど。それでは、さようなら。
キミは実は相当ヤバい人物だろ。
病院でちょっと働きながら、
実際は日本の夜の帝王とか？
知らんけどｗ
みんな辞めたいけど、BCGに守られているのでキャバクラに
行きたいという奴で出てくるんで、仕方なく対応している。
BCGスゴイ→日本スゴイ→俺スゴイ
日本のBCGを世界に〜みたいなこと言ってたでしょ
なんで日本だけが特別優れて世界を日本が救うような幻想抱いてたのかね
防護具なんて国民全員の分を用意してるのはおそらく世界中でイスラエルだけだよ
飲食店よりも院内感染の確率の方が高いんだから中等症以上じゃない限り病院には行かない方がいい
検査はともかく入院したら型違いに多重感染して重症化しないとも限らないから軽症以下ならレムデシビルだして貰って自宅療養だね
イタリアも高齢化で医療費削減してたからね
日頃需要の無い感染症の防護具なんて揃ってない所が殆どだったんだろう
それぞれ是々非々になるのが普通だろうにJsatoや池田信夫などBCG有効説界隈はこれらがワンセット
謎すぎるわ
＞長期入院患者を一般病棟に移動できれば専門病院の病床は空くのではいないだろうか。
一般病院が難色を示して上手く行ってないんだよ
発症中は何日でも感染力が有るとされていて 一旦収まってから再発する例も有るから絶対に大丈夫だとは言えない
専門知識とノウハウを持った医師がいない所なら中々受け入れられないと思う
現場の人間がゾーニングとPPE着脱が出来てたら院内感染しないなんて言うの？
休憩所での食事での感染 電話や端末等の共有機器からの接触感染等々 ゾーン外で院内感染は起こってるのに…
昨日も専門家が別棟新設を訴えてたけどね
まあ当分感染者は減らないから事故を起こさないでねとしか言えないよ
怖いドクターだな
ほとんどの都道府県で院内感染は起きているよね。
そいつはキャバクラ経営者で自分の店では感染は起きていないと言いたいんだろ。
本当に医療関係者ならこれさえやってりゃ大丈夫みたいな言動は出来ないと思うけどね
やつが持っているファンドは普通医療関係者が手を出さないハイリスク銘柄だ。
まさにキャバクラ経営者が好むハイリスク銘柄だ。
>これさえやってりゃ大丈夫みたいな言動
これはまさにキャバクラ経営者が警察と保健所の検査時にする発想だよな。
それ自体で矛盾している。
現場のもの
としか書いてないから、たんなる医療従事者だろ。ゴミ捨てやってる掃除の人だって訓練受けるからな。
なるほど。
そいつがゴミを拾いに、コロナ病棟に入っていく時の
心の支えはJsatoのBCG説だったということだな。
いやそっちじゃなくて ゾーニングとPPE着脱が出来てればっていう思い込みの話
防疫ばっかりで除染が全く抜け落ちてる
ゾーン外でも共有物のアルコール拭きとか前もってやってないと万が一感染者が出た時に連鎖が止まらないから この感染症の性質を知らなすぎるんだよね
危険ゾーン手前でマスクや防護具の着脱が出来てれば後は気にしなくていいって言ってる様なもんだし 素人と大差ない感覚でいるのが怖すぎる
万が一の時には指導が悪いって言いそうだよね？
実際には対応出来る業者が殆どなくて 専門病院では院内清掃も看護師がやってるのが殆どらしいから ああいう人任せな発想にはなりにくい筈なんだけどね
そいつの特徴は
ゾーニングとPPE着脱が出来てればOKと考える。
院内感染の実情を知らない。
ハイリスク銘柄に手を出す。
Jsatoを批判すると激高する。
ドイツ語が出来る人間をバカにする。
教えてもらっても感謝しない。
これは医療関係者の態度じゃないな。
医療関係者にも専門外にコロナ軽視はいると思うよ
どの分野も自分の仕事が一番大変だと思ってるみたいだからね
感染が一番多く発生してるのも飲食店じゃなくて病棟だったりするし キャリアになるのが不顕性感染の医療従事者だから病棟間を行き来するスタッフが一番危ないし 専門病棟を別に設けないと病棟間で感染が連鎖して大クラスターに発展するんだよ
同一病棟でやるにしても出入り口もエレベーターも別にして病棟間の往来も遮断しないと院内感染も最初はサイレントだからね
今後はどの病院も症状の有無に関わらず感染症検査をしてから診療する様になるかもね
知り合いの病院はPCR測定装置を導入して、発熱で受診希望する人を調べて、
陰性の場合受診で、発熱した職員も強制検査だそうだ。
手を打っていないとこでは、ストレスが大きくで、休職と退職が出ているそうだ。
そいつが言っていることが現実とあまりにかけ離れている。
おそらくまだ逼迫してない地方や離島の病院じゃないかな？
言ってる事も遅れてるし リアリティが無いのは周囲に感染者増加の実態が無いからじゃないかとも思ったけど
ここで貴殿のような理性的かつ現実的な人物と知り合えて嬉しい。
このスレでは、
イタリアはマスク強制をしたから感染爆発した。
ロシア人はBCGを万能薬と考えている。
日本はBCGで集団免疫を獲得している。
とか主張する人間が大多数だった。
オレは１０か月そいつらの相手をして来たんだよ。ほんと疲れた。
お疲れ様。
身内に結核患者がいて、子供の頃お見舞いに行ったとき軽く感染したんだと思う
だからずっとツベルクリン反応が陽性なんだよー
まずまいなあ
BCG仮説は結核と関連してる
結核蔓延国ではコロナは少ない
例えばアフリカ
結核菌保菌者が最強
南アフリカは結核蔓延率世界トップだがアフリカではダントツのしんコロ死亡率
単純な話ではないな
謎じゃないよ。キャバクラの大口の顧客は大金を持っている連中だろ。
そうすれば、職種は限定される。
ここまで言えばわかるだろ。
ありがとう。
などとBCG有効説界隈が散々批判したニュージーランドは経済大回復でコロナ以前の水準に
何をやるべきなのは明らかだわな
ニュージーランド - GDP成長率 https://jp.tradingeconomics.com/new-zealand/gdp-growth
しかし、自称医療関係者には笑ったな！
ハイリスク銘柄に手を出して、それが気になって医療ミスしたら命取りだろ。
医療関係者は債券中心のローリスクで固めて、年率プラス２−４％に
するのが普通だ。
J Sato
@j_sato
感染爆発している地域の邦人の死亡率が大幅に低いとわかった春時点で、日本人にとってのコロナリスクの引き下げはほぼ確定。
「感染爆発したら欧米のようになる」ではなく「感染爆発しても邦人死亡率低い」だし、ランダムPCR検査で1-3%陽性率なので「検査捕捉外で20-30%が感染(爆発)済み」だろうし。
12:08am ・ 18 Jan 2021 ・ Twitter for iPhone
全く反省してないわ
本当に害悪だわ
俺も３月位から散々 その手合いとはやり合ってるけど 科学者じゃなくて信者さんは自分達の信仰を否定されるのが大嫌いだからね
新事実が有ればそれまでの定説は上書き消去されてくのが科学の筈だから
どうすんのこれ
Tuberculosevaccin biedt kwetsbare ouderen geen bescherming tegen COVID-19 - Eerste resultaten BCG-PRIME studie - Radboudumc https://www.radboudumc.nl/nieuws/2021/tuberculosevaccin-biedt-kwetsbare-ouderen-geen-bescherming-tegen-covid19
これはオランダの研究だね。
感染率で差はなし。
重症化についてさらに調べると書いてあるね。
Cellに出た論文は統計的研究で、第二波以前のデータを
使っているので、無意味。
統計的研究の学術的正確さを示しただけ。
ゴミクズ
新コロナはほぼ自動的にACE２から次々と入って来るんだから。
最後にJsatoを称賛するキャバクラ経営者が登場してきたのには驚きだ。
それで自称医療関係者だもんな。
何の株を使ったのか知りたいな
デンマーク株
ハイリスクの株だよ。
本人が言っている。
アジアだとシンガポールが使ってる株かね。あとは中国がこの系統か
差異なしとしても屁理屈つけて有効といい続けそうだが
強かするなら、日本人はインフルにも感染しない、風邪もひかない
スーパーマンであるはずだ。
そうだね
これが4月だったら逆にBCGが悪影響という説が盛り上がったかもね（勿論、これからそう結論付けるのも問題）
https://www.thelocal.de/20210114/latest-germany-records-new-record-of-daily-covid-19-deaths-january-2021/amp
この手の分析の問題がよくわかる結果に
今はスペインよりポルトガルの方が人口あたりの感染者数の伸びが大きい
https://www.voxweb.nl/english/tuberculosis-vaccine-does-not-protect-older-patients-against-covid-19
東ドイツはチェコからの感染がひどくて
ああなっちゃったみたいだけどね。
ポルトガルの波も今スペインに移動中。
だからこそ単に相関をとって騒ぐのは問題だという話
元々4月頃の状況もスキー旅行の影響やイタリアに近い南部からという話があった訳で
そのことをここの住人もやっとわかったようだね。
東京の学生の間で流行ったつっぱりファッションが2年後くらいに稚内で流行ってる
とした日本国民の生活が戻ってくる」 [和三盆★].
インフル一千万 コロナ検査しまくって無症状ばかりで8万 なぜインチキがまかり通るのか
報道の自由はあるのか...医療崩壊？？医療利利権だった 1月号 無料」朗読
ニューヨークタイムズは90％が偽陽性と報道
ヤフー検索 国家詐欺 ウェブノード
J Sato
@j_sato
・
2020年8月27日
BCG仮説を冷笑するイクラとして
@mph_for_doctors
と @EARL_Med_Tw の2名が自分の記憶に残っていたが、お二方ともBCG仮説=池田信夫氏
@ikedanob
としてバカにしていた。おい、バカにするなら俺をバカにしろ。
それを知ってるにも関わらず今度はワクチンの危険性を必要以上に煽るJsato
Covid-19 Vaccine-Related Deaths: Norway Officials Say No Direct Link to Shot - Bloomberg https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-01-18/norway-finds-no-direct-link-between-elderly-deaths-and-vaccine
スウェーデンのカロリンスカ研究所も笑えるよね。
コロナ接触時に交差免疫が働いた証拠として特殊T細胞を新技術で特定したと
発表したが、その後沈黙している。
観光客が少ないスウェーデンで交差免疫が有効なら、
観光客が多いパリやロンドンの方が交差免疫の効果があるはずだ。
J Sato
@j_sato
返信先:
@Oui_mitaka
さん
西欧の数字をみると、重症も死亡も第一波の10分の1、20分の1以下の率となっているんですよ。東京が同じ動きをしています。
日本は東京(・北海道)は死亡がほとんど増えず、東京以外はある程度死亡(インフルより少ない程度)が出ると思われます。
午前10:54 ・ 2020年8月14日・Twitter Web App
結局殆どが抗体できずT細胞で撃退しているという話もなにがなんだかという感じだな
スウェーデンは第一波で行き渡ったので第二波ではノルウェーやフィンランドより死なないとかほざいてたな
ほんと消さないのだけは評価するわ
J Sato
@j_sato
・
2020年11月23日
返信先:
@kususan
さん
東京はほぼ集団免疫状態と思われます。地方は夏の波のときもこれから増えると思っていたのですが、思ったほど増えません。地方は定常状態がRt<1なのかなと。ECMO装着数のデータをみると北日本で増えていて南日本では増えていないので、季節要因の方が大きそうかなと。
J Satoを信じて、追随したり、称賛したりする人達は何なんだろうね？
ヒトラーは大衆は大きな嘘に騙されると言ったが、
まさにそうかな？
殆どが抗体持たないとは何だったのか
新型コロナ感染防ぐ「抗体」 感染から半年後 98％の人に残る | 新型コロナウイルス | NHKニュース https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201202/k10012741951000.html
どういうポジションなのかよく分からんが池田信夫Jsato界隈は本当に害悪だと思うので徹底的に叩くわ
Twitterでレスしても無視するからなあいつら
何故かブロックされないのは自説の矛盾を知るためだろうか
Jsatoを信じてキャバクラに行って、コロナに感染した人が
相当数いると思うよ。
抗体が残ったって、きちんとした中和抗体かもわからんから、ふーんというレベルだけどな。
言われてるぞBCG界隈Jsatoら
新型コロナウイルス_ワクチン情報 @VaccineWatch
1m
これは結構、真理だと思います。
「コロナは大したことない・日本人は大丈夫・〇〇すればOK」と普段から主張している人が「ワクチンなんて必要ない・若者は自然感染すれば良い・ワクチンは副反応のリスクが大きい」と極端な事を言い出す例が散見されますね。
kkkkk @kkkkk76946835
BCGとか、1/100とか掲げてる人がワクチンに懐疑的な態度を取るのは、自分が考えたコロナ対策以外で成功されるのが嫌なんじゃないかと考えてる。
新型コロナウイルス_ワクチン情報
こいつだろ
ツイートと返信見てみ
いつも論破されてるから
あまりにも悔しいから予想合戦の予想屋になったんだろう
>徹底的に叩くわ
大賛成！！！
例えネット中毒と言えあいつらやりすぎだろ
このスレの上を読んでみて。
自称医療関係者がJsatoを称賛しているから、
実際はキャバクラ経営者だな。
自称医療関係者が多いんだろ。
お前が土下座しろやと
新型コロナウイルス_ワクチン情報
@VaccineWatch
・
12時間
一部の過激派に怒られますよ。笑
「”BCGがコロナに効いたら医者や学者は土下座しろ”おじさん」とかいましたからね。私、結構根に持ってます
スロバキア見た時点で関係ないのが分かるだろ
池田信夫
@ikedanob
・ 20時間
これはデンマーク株。日本株の治験は行われていない（厚労省が妨害して株を提供しなかった）。ワクチンが有効ならBCGの必要はないが、まだわからない。 twitter.com/vaccinewatch/s…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
それを持ってBCGの効果などとしていたが、東欧が西欧と変わらない人口あたり死者数になったらだんまり
こいつらは行動様式の差が感染力に影響を与えることを頑なに否定しているので論理破綻する
単純に感染リスクの高い行動を取る確率が違うんだろ
J Sato
@j_sato
バイデン就任から1時間後に、WHOが高いCt値は偽陽性の確率が高いためPCR検査のCt値を下げる指針を発表。これで陽性者数が激減する予定。
Isseki Nagae/永江一石@「虎の穴」
@Isseki3
フランスの新規感染者は第一波の7倍になったと報じるが、死者数はそのときの1/10?1/5程度
相対的には脅威は1/35?70に弱まったのである。中には「若者しか感染していないから」と平気でいう人までいる。日本の研究でも第2波以降は全年代で致死率が大きく低下したというのに。
https://pbs.twimg.com/media/ElPgf0iVgAArjif?format=jpg&;name=small
5:45pm ・ 26 Oct 2020 ・ Twitter Web App
陽性者増加は国民の気の緩みではなく気象のせいです ? アゴラ http://agora-web.jp/archives/2049882.html
最大風速はウイルスの移流拡散現象に影響を与える要因と考えられるからです http://agora-web.jp/archives/2049882.html
何なんだろこの界隈
J Sato
@j_sato
素晴らしい実証分析。気温変化・気圧変化・湿度で波・Rtの変化が説明可能。西浦さんもまずは現実現象を説明できるモデリングを作らないとね / 陽性者増加は国民の気の緩みではなく気象のせいです agora-web.jp/archives/20498…
12:33pm ・ 22 Jan 2021 ・ Twitter Web App
直感的にあり得ないだろう
まさかこねくり回して捏造してるんじゃないだろうな
5h
USカンザス州は、公衆衛生研究所でのコロナウィルスのカットオフのCt値を、42から35に変更しました。
皆さんの予想通り、タイミング良すぎでしょ。よくそんなバレバレのことするな??
Phil Kerpen @kerpen
Kansas has changed the definition of a positive SARS-CoV2 test in its public health lab from a cycle threshold of 42 to 35. twitter.com/KSTaxEconomist…
twitter.com/kerpen/status/1352381657618264065
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
まぁ、それは一理あるんだけどな。
とおもってリンク先のweb読んでみたらお茶吹いて笑うレベルのひどいやつだった。
ゴールデンウィーク前の感染拡大も説明できるモデリング作らないとね笑
>>592
で温度低下と実効再生産数の間の相関らしきものを掴んだところまではOK。
イベントがおきてから感染発覚までのラグが平均5日くらい、再生産数になるまでのラグが8日くらいあるので、全体としてのラグが20日というのもまぁ、
そこまでずらしたらオーバーフィッティングで疑似相関だろと思うけど、まぁそこも百歩譲って大目に見てやろう。
いいだろう。
問題は、前週からの温度差＝免疫力低下と決めつけたのが最悪だな。そこになんの科学的根拠もない。
20日もタイムラグがあるんだから、なんとでも説明がつく。
仮にその日に感染したという説明なら、
単純にウイルスは低温になればなるほど活性を失いにくいのだから、免疫とは関係なく感染者は増えやすいだろうしね。
合理的には現象論的にラグは13日程度が限度で、20日のタイムラグから1週間開くから、寒くて外出を控えていた人が次の週に遊びに行っただけともいえる。
たんに辻褄の合う数字を並べてるだけだから、そっから先はなんとでも言えるわいな。
それだけのはなしw
暴露してるやつがいるから本当じゃないの
コロナワクチンは南アフリカ株でADEが起こる可能性大になったから
コロナワクチンが大量失点した後に
ラストヒーローBCGが160キロの剛速球で抑える
説明変数が多すぎて、フィッティングできてあたりまえ。
テクニカル指標並べまくって悦にいってるトレーダーみたいに滑稽だぜ。
4変数もあれば辻褄合わせることはできるし、その変数すらデータサイエンスの観点でみたら素人くさい。
上で4変数とは書いたけど、「気温差」なんか、恣意的にどの時点の気温差かを任意にきめられるから、実はもう一つ変数が隠れてる。
まぁ、
「気温差と気圧差の自己相関には約2週間の周期が認められ、気温差と気圧差の相互相関には1週間程度の位相差があることがわかります。」なんて書いてるあたり、悪気が無く、単なるバカなんだろうけどな。
最大風速と気圧の相関を発見した！とか当たり前のことを発見できるかもなw
160キロなら、細胞が破裂して、患者は死亡する。
J Sato @j_sato
6h
Replying to @ABOFAN
自分は研究・論文に縁がないですが、この分析は科学論文として投稿するに値すると思いますし、世界のデータでも検証して欲しいところです。
J Sato @j_sato
6h
I believe this analysis by @kazue_fgeewara worth spreading worldwide. If anyone can analyze/validate with the global data, this will change Covid-19 predictions and precautions. And it's time to throw away the SIR model projections.
J Sato @j_sato
12h
Replying to @kazue_fgeewara
自分は研究者でないですが、これは普通に科学論文として投稿される価値があるのではないでしょうか？物理的感染機序を仮定した演繹モデルがさっぱり現実現象を説明できない中、帰納的に法則性を見出すモデルの方が実用に耐えうると思います。
常識的に考えてあり得ないと分かるだろうに
上の自称医療関係者はJsatoは未知のウイルスに挑戦したと
高評価しているが、本当に医療関係者なのかな？
4変数でこの程度のフィッテングは普通なのね
というか、この変数で決定係数0.9以上なのをそのまま出すってありえんわな
どうでもいいが、論点すら理解してないアホなのは間違いない
ttps://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1603460990/
のほうがだいぶんマシな検討をしてるな。
8月3日に飲食店営業規制入れて8月10日にRt1を切る
徹底的に営業規制の影響は認めないBCG有効説界隈
なんなのこいつら
J Sato
@j_sato
西浦氏によるGoToトラベルが7月下旬からの感染拡大に寄与したかもよ論文。8月中旬から感染収束した時もGoToトラベルもりもりやっていたけど、そちらには触れず。そちらを切り取ったらGoToトラベルは収束に寄与したかもとなるんかなｗ / “Go To Travel” Campaign mdpi.com/968828
8:35pm ・ 22 Jan 2021 ・ Twitter Web App
4
まじで馬鹿なのでは
J Sato
@j_sato
アフリカ大陸各国の新コロ発生率・死亡率と関係しそうな変数の解析結果。BCG接種率が新コロ発生率と桁違いに負の相関。 twitter.com/tototo045/stat…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
いい加減捏造情報流すな
https://static.thegatewaypundit.com/wp-content/uploads/eu-flu-vaccine.jpg
https://i.imgur.com/cJE540x.jpg
J Sato
@j_sato
春に欧州でインフルワクチン接種率高い国がコロナ死多い相関が話題になっていて、自分は高齢者が多いこととの疑似相関かと思ってスルーしていたが、↑のRCT結果をみたらそうとも言えないね / EU Numbers Show Correlation Between Flu Vaccine and Coronavirus Deaths thegatewaypundit.com/2020/05/niall-…
ほとんど集団的精神疾患だったな。
こいつらマスク義務化で感染爆発と言ってたからな
頭大丈夫か
J Sato
@j_sato
・
2020年12月10日
返信先:
@j_sato
さん,
@georgebest1969
さん
お友達の西浦さんに聞くと、全員が一律の免疫という仮定が間違っていたと教えてもらえると思いますよ。免疫に差があることを大雑把に捉えようとしているのが目玉焼きモデルです。税金もらう専門家なら知識をアップデートしてください。
悩ましいところではあるよね。
まじで理解不能
J Sato
@j_sato
死亡数の桁によって自分が適切と考える対応
~1万：例年と同じ生活
~10万：気をつけて生活
~100万：ワクチン1年以内なら籠城？2年以上なら開き直り？
多くの人が同じように考えると思うが、死亡桁の認識が合わないため意見が割れる。西浦氏が42万人でなく1万人と出していたら、分断は小さかったような
9:37pm ・ 24 Jan 2021 ・ Twitter Web App
アホも休み休みいえと
J Sato
@j_sato
返信先:
@ryokowill7
さん
ブルガリア、死亡が増えていたんですね。東欧の数字の解釈は難しいですが、自分は季節で人の自然免疫が変動する可能性を考えていて、東欧の春夏=アジアの秋冬、東欧の秋冬=西欧の春夏、といった自然免疫の水準が変化をしている可能性を予想しています。
午後10:33 ・ 2020年12月24日・Twitter for iPhone
BCG仮説で説明するとどうなるかな？
ポルトガル株は冬に弱いとか？
こんなもん、俺でも解釈できる
BCG接種は感染防止もしないし重症化防止もしないから
5月から言っている
厚労省抗体検査によれば夏も冬もIFR1％程度
J Sato
@j_sato
米ワクチン有害事象報告
wonder.cdc.gov/controller/dat…
直近5年間ワクチン接種後死亡
・インフル：65件｜分母約960M→0.000007%
・新コロ：147件｜分母約5M→0.003%
・BCG：0件
天然コロナIFRは米0.3%、日0.02%前後
新ワク致死率、米人には天然コロナの100分の1（日本人には10分の1）、フルワクの4千倍
11:29am ・ 25 Jan 2021 ・ Twitter Web App
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どこの誰なんだか知らねー全く無名の泡沫みたいなもんじゃん
いや、上に出てきたキャバクラ経営者がJsatoに金を渡して、
デタラメな統計をさせて、日本人はBCGに守られていると言って、
キャバクラ自粛を阻止しようとしているようだな。
オレがキャバクラ経営者なら、もうキャバ嬢は抗体を持っているので、
キャバクラに来れば、抗体カクテルを摂取したと同じですと宣伝するがな。
そんなのも知らねえの?
ポルトガルはB.1.1.7株にやられてる
アンチbcgが来てるんか
イスラエルの死亡者数が増えてんだけど
じゃなんで、流行初期は感染者が少なかったの？
まだコロナワクチンの効果は出ないだろ。
アホかと。
Israel sees 60% drop in hospitalizations for age 60-plus 3 weeks after 1st shot
もう集計して、効果が出始めたんだね。
今死んでいるのは長期重症者か。
これはどういう意味なのかな？
B.1.1.7株は免疫力を弱めるということ？
逆効果？
日本におけるBCG有効説の拡散はJsatoが発端だからこいつがのさばっている限り根拠なしのBCG有効説が終焉を見せない
それがワクチンの副反応なのかは別問題
検証を待ちたい
>アンチbcgが来てるんか
これさー、完璧な自己矛盾じゃない。
B.1.1.7株は逆効果と言っているから、
自分がアンチbcgだろ。
どういう思考回路なんだ？
接種を済ませたグループが新型ウイルスの検査で陽性となる率は０．０１％前後との
速報データが報告された。
もうBCGはどうでもいいな。
などと主張するJsato
何が世界初だと、いい加減にしてほしい
J Sato
@j_sato
米国と日本の年代別IFR分析。多分世界初。対コロナの日本人の抵抗力は米国人より10歳少々若いことが判明
jsatonotes.com/2021/01/japane…
＋新ワクチンのリスク・リターンは米国と日本で大きく異なる。
それにプラスアルファの効果あるならなんでも試せばいいのに
BCGが自然免疫を強めるなら、重症化を促進する可能性もある。
重症化をもたらすサイトカインは自然免疫由来だからね。
まー、先進国はＢＣＧ接種を採用しないだろ。
本当に糞だな
J Sato @j_sato
1h
ブログ記事、反応がないので、タイトルを少し煽り気味に変更→Japan may see more deaths among the younger generation from the vaccination than from the natural COVID-19
一度ワクチンへの信頼を失うと、本当に危ない感染症が来た時にワクチン忌避されてしまうと思うよ。頭冷やして慎重に。
そっちにうたせよ
ドイツは老人がコロナワクチンで死にまくり
年寄りに打つの止めるみたい?
アメリカでは打った医者が死んでるから
日本でも実験として医者が打つそして医者が死ぬ可能性高いから
それから冷静に考えれば
B.1.1.7株が強力すぎる
ポルトガルはデンマーク株?
今の日本も若干これじゃない
>>637
https://twitter.com/EricTopol/status/1354079927029669889
これを分析してくれ
若い奴が死んでないから日本株は大丈夫なんじゃない
集団免疫はB.1.1.7株の張り手連打で日本でも若干効かないので
年寄り力士にBCGちゃんこ鍋を食わせて勝ち越しだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://www.tagesschau.de/inland/stiko-astrazeneca-101.html
それはデマだよ。
キミは日本株のみ効果があると主張してるの？
キミは日本株のみ効果があると主張してるの？
日本株の臨床テストはどこもやっていないよ。
デマじゃないよ死んでるんだよ
ドイツ政府が65才以上に打つの止めた
日本でも全局ニュースにしてる
>>649
台湾株でアメリカが公式にやり始めた
65歳以上はデータ不足だから接種をやめたという報道なんじゃ？
死んでいるというソースはどこ？
悪質なデマを流布しようとしている？
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/nagaraplus/1611734473/
デマだ。その記事をちゃんと読め。
Heimleitung und Behörden dementieren einen Zusammenhang zum Impfstoff.
Die zweite Dosis soll am 28. Januar verabreicht werden.
ホーム管理と役所は、ワクチンとの関係を否定しています。
2回目の投与は1月28日に行われるそうです。
と書いてある。
Außerdem hätten die Mitarbeiter zahlreiche Kontakte außerhalb
ihrer Arbeitszeiten.
Einen Zusammenhang zwischen Impfung und Erkrankung schließt
Robert Schwarz, Pressesprecher des Landratsamts Bodenseekreis,
kategorisch aus. Er gehe davon aus, dass sich Infektion und Impfung
parallel ereignet haben.
翻訳機にかけて見て、疑問点があったら、解説してあげるよ。
これは確実にデマだ！
なぜかしら５ｃｈはデマに騙されやすい。
マスクをすると感染爆発するという主張に似ているな。
モーセの十戒第二項を犯している。皇室や神社本庁は神様を正しく理解していない
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/olympic/1553065847/
ヨハネの黙示録７章ではCOVID-19にBCGが有効と示唆されている
https://www.biblegateway.com/passage/?search=%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D%E3%81%AE%E9%BB%99%E7%A4%BA%E9%8C%B2+7&;version=JLB
もう一人の天使＝志賀潔
生ける神＝ルイ・パスツール
大きな刻印＝BCG
東から来る＝日本から来る
人々の額＝前腕
池田信夫
@ikedanob
Replying to @j_sato @mitsuba320 @allergen126
今のバカな自粛をやめる意味は大きいので、国民全員に（内緒で）生理食塩水を接種するのがベストだと思います。免疫はBCGでついているので。
1:03pm ・ 3 Feb 2021 ・ TweetDeck
こいつは狂っているだろ。
新型コロナウイルス_ワクチン情報 @VaccineWatch
19h
米国やEUのワクチン接種後の「有害事象データ」を持ち出して、新型コロナワクチンが危険だと主張するアカウントがいるようです。データを元に主張しているように見えますが、実はこれは反ワクチン派の常套手段です。
以下にその例を紹介します。
Jessica Malaty Rivera, MS @jessicamalaty
Anti-Vaxxers Misuse Federal Data from VAERS to Falsely Claim COVID-19 Vaccines Are Dangerous. It's not the first time. Thank you @annamerlan and @shayla__love for this! vice.com/en/article/qjp…
J Sato @j_sato
6h
Replying to @VaccineWatch
自分はまったく反ワクチン派ではなく、単純に確率現象として観察しているのですが、どうお考えですか？
twitter.com/j_sato/status/…
新型コロナウイルス_ワクチン情報 @VaccineWatch
5h
Replying to @TOTB1984
見ました？「反ワクチン派ではないんだが」という枕詞で誤魔化してますけど、やってる事は丸っきり反ワクチンのそれなんですよね。
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萩野 昇 ?? @Noboru_Hagino
5h
Replying to @VaccineWatch @TOTB1984
「BCG言い出しポジ」に固執しておられますなぁ当該ツイ主。もう終わった話だと思いますけどねぇ。
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新型コロナウイルス_ワクチン情報
@VaccineWatch
Replying to @Noboru_Hagino @TOTB1984
鋭い！恐らく彼の言動の動機は全部そこですね。
11:21am ・ 5 Feb 2021 ・ Twitter for iPhone
1
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Toshiro Kimura @TK2215
2h
Replying to @TOTB1984 @VaccineWatch @Noboru_Hagino
こういうデータの取り扱いに慣れていないか、故意に誤解を生むような表現をすることに長けているか・・・
どっちにしても「生データ」のクリーニングを行っていない点でリジェクトです。（ていうか、先のTW、出典不記載だったような）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
主張したいことがベースにあってチェリーピッキングで根拠を作り上げそれらしく見せる
簡単に治るという希望も持ちたいけど、
科学的データに照らして否定せざるを得ないんだけど、
バカはそれができなんだよな。
ますます、上に出てきた自称医療関係者が
キャバクラ経営者であることが確実になってきたな。
コロナウイルスは何十種類もある
ただの風邪にもヒトコロナウイルスが4種類もある
あなたが呼んで「コロナ」がヒトコロナウイルスだったらみんな特に検査もせずに市販の風邪薬で対処してるよな
アホも休み休み言え
池田信夫
@ikedanob
西浦氏モデルがいつもこけるのは、細胞性免疫を無視して抗体のない人はすべて感染し、集団免疫になるまで感染爆発すると想定するから。SIRモデルでいうと「感受性」を100％と想定しているが、経験的にはこれが日本では10%程度。90%の人が「自然のワクチン」を打っているのだ。
東欧が秋まで日本異常に少なかったのもBCGなどとほざいていたが現状は西欧と同レベル
市販の風邪薬にはイブプロフェンが入っているのが
多いから、重症化する可能性があるよ。
普通のコロナが強毒化しないとは言えない。
こいつこのツイート消したのか恥ずかしいな
見かけたら教えて下さい。
お金を取り返した折には謝礼をお支払い
します。
大阪府寝屋川市池田南町6-13-2E
住民票を飛ばして実際は近所の高級マンション住まい。
中島桂子：昭和35年1月2日生まれ
関学に行けず、やむを得ず関大卒業。
帆奈美:昭和63年5月10日生まれ。
中卒同等で、今更になって大検を使って
京都造形大学卒業。高校中退。
母子家庭共に無職。
娘は未だに一度も社会に出た事がない模様。
桂子は夫を脳死状態、心肺停止に追いやり完全犯罪。
娘は何度も自殺未遂して自宅は血の海に。
警察病院のICUに入った過去もあるそうだ。
詐欺事件、複数の裁判沙汰、傷害事件、警察は複数立ち入り、飼い猫も亡くなった近所では有名な事件だらけの物件です！
【見てね！】
詳細はこちら↓
https://kimetunoyaiba.business.site
https://www.stepon.co.jp/mansion/detail_30543024/
https://o-uccino.com/front/estates/u0014434804
https://suumo.jp/sp/chukomansion/osaka/sc_102/pj_94915552/
中島桂子の電話番号はこちらです↓
070-4502-4105 ←即番号変えて逃亡中
新しい番号知った人は教えて下さい。
中島帆奈美の電話番号はこちらです↓
070-4095-2888
帆奈美も番号変えたかも？
同じく情報提供お願いします。
【中島桂子代理人司法書士】
大阪市天王寺区玉造元町13番2号
電話 06-6764-7317
石田 俊昭
【株式会社アルモ代理人司法書士】
大阪市西区阿波座1丁目7番12号
電話 06-6532-1890
甲田 敏数
【売却先】
大阪府堺市北黒土町2372番1号
株式会社アルモ
代表取締役 谷垣 泰行
【販売協力会社】
大阪市都島区東野田町2-5-1
脇田京橋第一ビル
住友不動産株式会社京橋営業センター
担当営業 市橋 弦大
掲載先媒体 自社ホームページ
https://www.stepon.co.jp/mansion/detail_30543024/
掲載先媒体 オウチーノ
https://o-uccino.com/front/estates/u0014434804
掲載先媒体 スーモ
https://suumo.jp/sp/chukomansion/osaka/sc_102/pj_94915552/
不動産は都合悪いと必死に消しますね！
消しても無駄ですよ！告知義務違反ですよー！
担当は住友不動産京橋支店だそうです。
中島桂子は弁護士と税理士と組んで悪事を
し放題です！
消防署の記録は5年しか残らないので、
確認するなら病院や警察です！
勿論、弁護士は知っていますが
隠したいがために、消防署なんです。
それは、9年経っている為です。
税理士や弁護士が嘘を言っても信用するでしょう。しかし信用したいのであれば、どうぞ病院のカルテ開示をして下さい！
本当の真実が書いてありますから。
近所の証言も証拠になります。
特に不動産屋さんは騙されないようにして下さい。
中島桂子、中島帆奈美の出没場所は大阪府と兵庫県です！
■万代スーパー、関西スーパー、阪急百貨店、阪神百貨店、デパ地下、グランフロント、阿倍野ハルカス、IKEA、MUJ I、LOFT、Mio、ロイヤルホームセンター、にも出没しています。
＊電車か、車で移動する！
■特に、関西スーパーやグランフロントや阪急・阪神百貨店やデパ地下には、必ず出没する！会員カードを持っている！
■中島桂子の実弟の古川温は、寝屋川市池田南町3丁目に住んでるため出没する！
■母子家庭のため2人で移動してる事がある！
◎中島桂子、身長150〜155cm
昭和35年1月2日生まれで60歳！永久無職！
◎中島帆奈美、身長160cm
昭和63年5月10日で32歳！永久無職！
＊多額の金を持っているため2共に無職！
＊分譲をキャッシュで購入
https://i.imgur.com/rtsd60v.jpg
https://i.imgur.com/GvH81wY.png
https://i.imgur.com/fedB1CP.jpg
https://i.imgur.com/FNkod4X.jpg
https://i.imgur.com/zxJyKJq.png
https://i.imgur.com/ee2seSs.jpg
https://i.imgur.com/BbyTTaV.jpg
https://i.imgur.com/rBWaDPL.jpg
https://i.imgur.com/oLmqHF7.jpg
https://i.imgur.com/8fXIyDV.jpg
おばかとしか言いようがない。
さすがは中卒と同等なだけはあります。
10代の頃に度重なる自殺未遂を起こし、自宅の自室が血の海になる事が度々あり、見かねた家族の薦めで大阪市総合医療センターの精神科で
入退院を繰り返していました。
22歳の平成23年6月10日には睡眠薬を大量摂取して文字通りの自殺未遂を行いました。
母親は夫の時と同じように放置して中島帆奈美を見殺しにしようとしたが家族の目があるのでやむを得ず救急車を呼んだと証言を得ています。
その時、母親は「死んだら娘の自殺未遂癖が親戚にバレル！どうしよう！」
と自己保身のみの言動だったそうです。
救急車で運ばれる際、救急隊が事件性を疑った為に大阪市天王寺区にある第一警察病院に搬送されてＩＣＵで1週間程度の治療を受け、平成23年6月20日に退院しています。
※もし、この事が真実だと知りたいので
あれば直接病院に問い合わせて下さい。
消防署に請求できる救急記録の保管期間は過去5年までだからです。
病院は通常保管期間10年なので現在でも
取得可能です。
そんな母親の行動を知らない中島帆奈美はお金で現在も、母親に操られています。この先も？
中島帆奈美は産まれてこの方正社員として真面目に働いた事もなく、現在も無職進行中です。
中島帆奈美の健康保険証が母親がすでに退職〈母親も現在無職〉した伸和工業株式会社で加入した社会保険で未だに扶養家族とされているので確かな情報です。
クレジットカード等は無職では持てませんので
そろそろ止められるのではないでしょうか？
このように中島帆奈美は自業自得で、救いようがありません。
ただ、間違いなく言えるのはお金だけで繋がっているこの母娘は金持ち母子家庭だと言う事と、
母親は殺人者＆詐欺師だという事です。
もちろん、母娘なので二人とも根性が腐っています。
天罰が下ればいい！と、個人的には思うし、近所では有名な話です。
https://i.imgur.com/YwpUMMs.jpg
https://i.imgur.com/T5l3nwx.jpg
https://i.imgur.com/RwuzF0u.jpg
何故か自然収束するメカニズムとして
ウイルスが時限的な変異でウイルスが自己崩壊し（感染性の喪失）しているのではないかという
仮定をしたのであるが
そこから考えを発展させた。
ウイルスは増殖して他の宿主を求め拡がろうとする感染性と
宿主に害を与えず静かに留まろうとする潜伏性の二面性がある。
潜伏性から増殖、感染性に切り替わるスイッチのようなものが
ウイルスの遺伝情報に存在しているのではないか。
生体の中のある特定のタンパク質、アミノ酸等がウイルスに
スイッチを入れる役割を果たすという仮定。
人間に感染するヘルペスウイルスはあたかもスイッチがあるような挙動をしている。
人間に長期潜伏するウイルスの代表格。
ある時スイッチが入り増殖し様々な疾病を起こす。
コロナウイルスがコウモリ由来であるとして
コウモリ由来のウイルスは潜伏性がありコウモリに害を与えない。
し変異するにせよそんなに何塩基もたくさん変異するものではなく
コウモリ由来の潜伏性を持ったウイルスであると考察される。
よく言われているファクターＸは感染性の違いだ。
東アジアは人間の生体の中で潜伏性に舵を切る傾向にあり
欧米はウイルスが感染性に舵を切る傾向にあるのではないか？
（鶏が先か卵が先かの議論になるが抗体保有率の高さがそれを示しているのではないか
抗体が産生されやすい地域はウイルスが増殖モードに舵を切るスイッチが入る）
ウイルスの二面性。潜伏性と感染性。
感染性のスイッチが入ってもある期間を経て時限的にスイッチが潜伏性となり
感染が縮小、収束していく。それがウイルスの遺伝情報ではないのか？という仮定。
それは現行の検査では判別できない。
スーパースプレッダーという存在（個人的に当初は否定したが）
も肯定する理論にならないか？
ウイルスを感染性から潜伏性に舵を切らせる
アミノ酸？タンパク質？あるいはそのようなもの。
ワクチン強制接種 公明党閣議決定って
酷い事しやがる
超冷凍保存のため接種日時は予約になっている←これは接種を受ける人間に合わせて
打つワクチンの種類（複数有ると仮定して）を決める事が可能になるという事
即ち、警察関係者、医療従事者、65歳以上の高齢者、中年世代、上級国民、未成年、性別などによって
異なる種類のワクチンを接種できるとしたら・・・・
こんな事はあまり考えたくないのだが、このような視点も必要だと思われる
接種の安全性担保、不安除去、さらなる情報提供が肝要だ
この国の政府、国会議員が大和民族の根絶やしが目標でなければいいのだが・・・
日本国内の変異型は重症化しにくいもので
それが最近は他種に置き換わっていると。
感染性（増殖性）と潜伏性
潜伏性であれば重症化しにくいのではないか。
ウイルス型の変異、遺伝情報がそうさせているのではなくて
日本では潜伏性に舵を切ったという証明。
他国で感染性に舵を切ったウイルスが流入すれば
感染性の違いから潜伏性のウイルスから感染性のウイルスに置き換わる。
変異、遺伝情報の問題ではなく。
そして感染性のスイッチは時限的に切れ潜伏性に変わっていく。
発症した人の死亡率は欧米と違いが無い
日本では抗体検査をしても感染歴のある割合は小さい
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/report/t344/202102/569001.html
東京で約１％（12月）
https://www.news24.jp/articles/2020/05/22/10648024.html
ロンドンでは17％（5月）
免疫反応が強まった人たち。抗体が産生されるに伴い
免疫反応が起こり炎症症状が起こる。
主に症状がある人達。
全体的な数値を見れば
欧米ではインフルエンザのように拡大しており
感染スピードが速い。
東アジアはそこまで速くはなく静かに拡がり収束していく
感染が始まって収束するまでの期間に大きな差異はなく
ピーク値のレベルが異なる。（ウイルスの感染能の差）
同一のウイルス型であっても振る舞いが異なっている。
変異型の遺伝子構造が感染能の差を生んでいるのではなく
ウイルスに感染性モード、潜伏性モードのスイッチがあり
時限的に感染モードから潜伏モードに切り替わるから
感染は拡大し続けずピークアウトし収束するのではないか。
欧米は感染性のスイッチが入りやすく（それが抗体保有率に現れる）
東アジアは潜伏性のスイッチが入りやすいから抗体保有率が低いのではないか。
人間に対し潜伏性になると潜伏し続けるのではなくて
人間を自然宿主とはできないからある期間潜伏しようとして
潜伏しきれずに消えて行くのではないか。（無症候性のメカニズム）
重症化候補群であると考えれば
重症化率の一致も納得する現象なのではないか
ドラスティックに異なるのは抗体保有率の方
ネコの体内で無症候性のFcoVがFIPウイルスに変異している
（定型的にRNAの一部が他のタンパク質に置き換わる）
とし、FIPウイルスの同定も可能になっているが
RNAの特定の部分が他のアミノ酸やタンパク質と置き換わる現象が定型的に起きて
それがウイルスの異なる振る舞いと結びつくならば
このような現象がスイッチかもしれないし（偶然の変異ではなく必然の変異）
ある種のアミノ酸やタンパク質投与でウイルスの振る舞いを変える可能性も出てくる。
前回も今回も明確に減り始めたのは人出が減ってからだしね
単にユニバーサルマスクだけでは感染速度を遅らせる事しか出来てない
去年の今頃にはその話題で持ちきりだったね？
有効とされてるアセトアミノフェン入りの風邪薬が少なくてビックリしたわ
FIPウイルスを接種すると高確率でFIPを発症し
抗体を投与していない猫はFIPウイルスを接種しても
無症候であった。
抗体有りで感染すると重い症状が出る例。
厚労省の抗体検査ではIgGを調べてるが、
IgGは重症では上がりやすく軽症以下では上がりにくい、
さらに持続期間も軽症以下では短い。
軽症以下の感染歴の見落としの多い調査結果と思われる。
(軽症以下も調べるにはIgAも調べた方がよい)
https://youtu.be/WOJSN_xDTUA
https://i.imgur.com/5TlnvTS.jpg
https://i.imgur.com/GziVx10.jpg
こちらは厚労省とは別の調査だが、注目すべきは
COI未満で陰性だがIgGが有意な水準の検体が殆どであったと。
他コロナによる交差反応か、SARS2感染したが軽症以下で
IgG反応が鈍いかのいずれかでそうなってるのだろうが、
単純なIgG陽性率の数値だけではこういう部分を計れない。
欧米の成人の抗体価の上がりやすさは
他のコロナウイルス等との交差反応が起きているんじゃないだろうか
PL顆粒がある
https://www.shionogi-hc.co.jp/wellness/medicine/plk.html
https://www.qlife.jp/meds/img/packageinsert/basic/1180107D1131/1180107D1131_006.jpg
何で抗体を作るワクチンを求めるのか
意味不明なんだよなあ
こいつは普通にチェリーピッキングで捏造するからこのままの数字を受け取れない
J Sato
@j_sato
米国の新ワクチン有害事象の週次更新
・死亡が453→602人、百万接種あたり21.5人
・重大有害事象発生確率がインフルワクチンの20倍、死亡で70倍
年代別の重篤有害事象別の件数、ご自身の年代の部分をご確認を
日本人50代以下にとっては天然コロナより危い…
11:42pm ・ 12 Feb 2021 ・ Twitter Web App
行動制限による感染抑制を無視してるからわけの分からんことを言う
J Sato @j_sato
19m
Replying to @realwavebaba
はい、同年代比較で100倍の人口死亡率が発生している米国等ではメリットの方が大きいでしょう。
同年代比較で100分の1の人口死亡率の日本でもメリットがリスクを上回るかを定量的に考えているのですが、どの辺が「無理な論理」ですか？
まあ西浦サンのレトリックは「無対策であれば」だからね
自然抗体も対策のうちとか後出しでなんとでも言える
感受性が10％とかあらゆる事例を見てもありえないわ
5h
Replying to @j_sato
検査を受けなくてもほとんどの日本人は既に細胞性免疫は獲得しているのではないでしょうか？費用をかけてわざわざ検査する必要あるのでしょうか？それに精度もよくわかりません。
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j_sato's avatar
J Sato
@j_sato
Replying to @2opHmazhbjjHvho
そう予想していますが、これを証明しないと、いつまでも感染症専門家と恐怖症に付き合わされるため…
抗体検査より検知率が高いのが売りです。どの程度の精度かは把握していないですが。
J Sato @j_sato
1d
Replying to @hudikaha @tf1033816
ファクターXで対欧米での人口死亡率が100分の1なので、新ワクチンの有効性も副反応も1/100~100倍まで可能性はあると思われ、自分は慎重です。
https://twitter.com/j_sato/status/1361148231464349697
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
J Sato @j_sato
26m
キタコレ！！！
エクアドル：コロナ未暴露者の44%にSARS-CoV-2に強く反応するT細胞免疫あり
過去のコロナ風邪や他の病原体との交差免疫記憶が原因だろう
→エクアドルの国民の半分はすでにT細胞免疫あり重症化リスク超低
鈴木敏仁
@bingsuzuki
モデルナのワクチン、マウス実験では16％が不妊となって、それを当局は無視して追加の研究を要求していないと。
スレッドがあるので興味のあるかたは翻訳機能でどうぞ。
Alex Berenson @AlexBerenson
1/ Nothing to see here, Moderna edition: Like the @pfizer vaccine, the @moderna_tx vaccine led to more pregnancy loss in rat studies (the ONLY studies done). Vaccinated rats lost 16% of pregnancies, double those that got the placebo. (pg. 50-51/169)...
ema.europa.eu/en/documents/a…
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6:39am ・ 20 Feb 2021 ・ Twitter Web App
何もなしに起こり得る？
アジアのBCG接種率が特別高いと言う訳でもないんだよね
ここ義務化が遅い国も多いし、日本株以外の株を接種している国も多い
例えば、これはアジアでも死亡者が少ない国のBCG接種率だけど、
ベトナムや韓国はブラジルと比べても接種率にそんなに差はない
https://ourworldindata.org/grapher/bcg-immunization-coverage-for-tb-among-1-year-olds?tab=chart&;stackMode=absolute&time=earliest..2019&country=MYS~SGP~THA~VNM~OWID_WRL~KOR~BRA®ion=World
日本人は鼻が低くマスク効果が高い。欧米人は３倍高く、鼻の孔が３倍でかい。
日本人はメガネが多い。
日本人ではアナルセックスが一般的ではない。
日本人はセックス回数が少ない。
日本人は路上でつばを吐かない。
日本では売春は禁止されている。
日本人は友人が少ない。
日本人は小家族。
日本人は玄関で靴を脱ぐ。
日本人は電車内では沈黙。
ファクターＸだろうな。
あいにく近所ドラッグストアにはジキニンしかなくて それでも軽いインフル(多分)だったから３日で熱が下がったよ
下痢は一週間続いたけど倦怠感等の後遺症一切無かったから一安心したけど
感染者野放しで感染可能期間を５日に設定して基本再生産数2.５を5倍ずつ掛けて行ったら短期間で簡単に7,000超えた…
初動が如何に大事かって事だね
馬鹿なのかこのBCG反ワクチン界隈
J Sato
@j_sato
日本の感染・死亡状況を踏まえた、冷静なワクチンの年代別コストベネフィット分析、日本と英米の比較分析が来ましたよ。
「高齢者・若者いずれでも利益よりも害が上回る」 twitter.com/ym_damselfly/s…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
それでもワクチンなしの現状の日本より死者多いだろうから
そうなると日本はワクチン要る？とは思う
まあお付き合いで射ってもいいかなとも思う
何言ってるのかわからんが、今の行動制限を続ける前提なのか
Kawano Natsuki
@KawanoNatsuki
当初から反証と批判を求め、その反証と批判からより深い分析をしていくJSatoさんの素晴らしさを知りたい方は私が作っているJSato's BCG仮説Tweetまとめをお読みください。現在その37。
こちらはその1です。2020年3月25日から。
kawanonatsuki.wixsite.com/bcgtweets/post…
マスクと手洗い奨励でどんちゃん騒ぎなし程度は継続でいいんじゃないかな
飲食の時短や旅行制限は効いたと思えないからなあ
入国規制は海外がワクチンで平常運転になったら入国断れないだろうしな
どうせ変異株は発生し続けるだろうけど
日本では飲食の時短で感染抑制できているというのが事実なのでその主張はダウト
普通の飲食でも感染する
夏で根絶できるか？
変異種もあるし現実的じゃなさそう
東欧説明しろや
J Sato @j_sato
5d
イスラエル地区別
datadashboard.health.gov.il/COVID-19/gener…
A)接種率最高(1回目98%、2回目84%)Tel Mond
→10万人あたり患者数16.3人
B)接種率2.5%以下がパレスチナ自治区遊牧民地区
→10万人あたり患者数が0人
A)イスラエル82年BCG義務化廃止
B)WHO管理、BCG接種率12年98%、01年97%
openjicareport.jica.go.jp/pdf/1000026844…
BCG強し
これを見ると1995年に移管されるまではイスラエル管理
25歳以下の違いでこんな違いが出るのかというのと、
BCG仮説支持者がよく言う感染は防がなくて重症化のみ防ぐとする話を否定する事になるんじゃないかと
パレスチナ自治区の「パレスチナ人児童の感染症対策及び栄養状態改善計画」のためのユニセフに対する無償資金協力について（外務省）
https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/17/rls_0602d.html
新コロワクチンと死亡数に関係があるならワクチン接種率が上がり続けてるのになぜ死亡数は減り続けているのか
ジブラルタルの死亡数93人はIFR0.3％とすると31000人感染で人口34000人なのでほぼ全員感染していることになる
J Sato
@j_sato
チャートを貼った
・ジブラルタルのファイザーワクチンの高速接種具合
・西欧では珍しいBCG(デンマーク株)義務地域として、低いコロナ死亡率で推移していたのが、ワクチン接種開始後にコロナ死亡率が急増して世界トップへ
偶然なのかな…今のところBCG義務国で新ワクチンやってよくなった国なし…
クラスタ対策、緊急事態発出、市中蔓延で１年かかった。
当初は医師や専門家が言ってたけど、ワクチンできても今度は接種する段取りで遅くなっている。
今年いっぱいはワクチンがくるかどうか、副反応がでたとかでマスゴミが騒ぐ。
ここ数年はマスクしないといけないか？
「科学的に間違った結論」に導こうとする人を見抜く5つのポイントとは？ - GIGAZINE https://gigazine.net/news/20210311-5-ways-spot-mislead-science/
最低気温が9度が最大でそれより寒くても温かくても再生産数が下がる。AGORAは知らんがあくまでも現象論の話でそういう傾向は確かにある。
ただ、再生産数がを切らなきゃ意味がないから、増えるときは増える。
気温湿度と感染しやすさが関連してるのは当然
アゴラのアホは行動制限関係なく気温でRtを説明できるとしてるから批判をしている
アップルモビリティみたいなのしか見たことないけど感染拡大とは相関薄いみたいだけど
行動変容が効くと言うなら
気温変化より相関の高い「行動変容指数」みたいな計測可能な「量」が必要なんじゃないのかな
当然ながら色々分析されててステイホーム指数などを用いて分析している人がいたがそれはかなり相関してたな
講演の動画が見れていたが今はもう見れないが
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&;v=qyE4irBDn_Y
というか、会食機会を減らせばRtが下がるのは自明なんだから関係しないわけがない
J Sato @j_sato
6h
インフルが減ってライノが増えるは世界的現象ですね?
HaRu @Moto__Dream
@j_sato
新型コロナウイルス感染症流行下では 10歳未満の小児のライノウイルス感染リスクが上昇した｜東京大学医科学研究所 ims.u-tokyo.ac.jp/imsut/jp/about…
何なんだろうなこの人
J Sato
@j_sato
聖路加病院
hospital.luke.ac.jp
施設内感染者の推移
11月30日
12月14日
12月21日
12月27日
12月31日
1月11日
1月20日
1月25日
＜2/17から新ワクチン接種開始＞
2月17日
2月19日3名
2月21日
2月23日
2月25日
2月27日
新ワクチン接種後に施設内感染者が増えているよ！
4:55pm ・ 15 Mar 2021 ・ Twitter Web App
J Sato
@j_sato
Replying to @realwavebaba
BCG仮説も「素人の与太話」とバカにしていた人、いましたね
すでにデンマークと英国から1回目接種後2週間の感染リスクが上がることは報告されていますよ
twitter.com/j_sato/status/…
J Sato @j_sato
頭おかしいトンデモ扱いされますが、自分がマクロデータを眺めて推論していたことは、接種者の1回目接種後2週間以内に感染リスクが非接種者よりも有意に【上昇】することは、デンマークからも英国からも報告が上がっています。
twitter.com/j_sato/status/…
twitter.com/j_sato/status/… twitter.com/ABOFAN/status/…
twitter.com/j_sato/status/1372344138826350595
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11:25am ・ 18 Mar 2021 ・ Twitter Web App
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
東欧があんな事になっってるのに
7m
モナコ公国（人口39千人）
・BCG接種率89%
who.int/immunization/m…
・昨年末まで100万人あたりコロナ死100人以下で西欧の中で平穏
・12/31からファイザーワクチン高速接種開始
monaco-tribune.com/en/2021/01/cov…
・1/8からコロナ死急増、現在100万人あたりコロナ死688人
隔離病棟でPCが使えなくなったか！
こんな捏造してワクチンリスク煽って何がしたいのかこの界隈
まじで不思議
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/gibraltar/
J Sato
@j_sato
返信先:
@j_sato
さん
チャートを貼った
・ジブラルタルのファイザーワクチンの高速接種具合
・西欧では珍しいBCG(デンマーク株)義務地域として、低いコロナ死亡率で推移していたのが、ワクチン接種開始後にコロナ死亡率が急増して世界トップへ
偶然なのかな…今のところBCG義務国で新ワクチンやってよくなった国なし…
午前0:04 ・ 2021年3月2日・Twitter Web App
いちいち紹介される論文やデータに捏造がないかチェックしないといけないから本当に無駄
さっさとブロックして正解
俺はウォッチし続けてるけどな
11h
SIRモデルが恥ずかしげもなくまだ存在していることが不思議
均一な免疫という前提の欠陥の指摘で岩田プロにブロックされ
twitter.com/j_sato/status/…
今見たら西浦氏からもブロックされていた
↓のツイートでブロックされた？こんなのでブロックしていたら一向に進化しないね
twitter.com/j_sato/status/…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
馬場正博 @realwavebaba
4h
引用されている記事は「ワクチンで油断するな」としか言っていないようだが、Satoさんは独自の英文読解力があるのだろうか。
J Sato @j_sato
CDCもやっとワクチン高速接種するとコロナ感染が増える現象を認識
ファウチ氏：接種者がどれぐらいの確率で感染するのか、ウイルス排出量はどれほどなのかを臨床試験する必要（←最初からみてよ）
常在共存者を無症状スプレッダーに変化させている可能性もあるのでは？
theguardian.com/us-news/2021/m…
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J Sato @j_sato
4h
Replying to @realwavebaba
twitter.com/j_sato/status/…
J Sato @j_sato
Replying to @egelztzXXQQfpMf
ワクチンの効果は絶大、陽性者数が増えているのは気の緩み、というのがCDCの見解ですね。やっと陽性者数の増大を認識したという段階かと。
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gute012's avatar
gute @gute012
3h
Replying to @j_sato @realwavebaba
CDCが今になって陽性者数の増大を認識した、なんてありえないでしょう
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VvwE7ihbnYfjtE6's avatar
困った君 @VvwE7ihbnYfjtE6
27m
Replying to @gute012 @j_sato @realwavebaba
この英文はワクチン接種者の感染状況を科学的に調査してその状況に合わせた対応をしていく必要があると記載されているのではないでしょうか？迷訳です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
J Sato
@j_sato
日本でいまだにコロナ脳続けているのは、データ読めないワイドショー馬鹿か、データ読めるが屁理屈解釈力が高い高IQ者に分かれていそう。
12:35pm ・ 1 Apr 2021 ・ Twitter for iPhone
日本ではBCGと自然免疫で十分との声が多かったな。
日本人の精神は後進国のそれだな。
マスクをすると感染爆発するとかコロナの宿主は下水だとか
基地外が強弁するところが５ｃｈだったな。
自然免疫、交差免疫、訓練免疫、、、
全部デタラメだったな。
その基地外に騙される日本人が多過ぎ。
もう３割先生の想定死者数の３倍になっている。
オレは最初からデタラメな計算だと言っていたからな。
あくまでも、一部のアホが言っている意味では
という但し書きをつけてくれ。
自然免疫、交差免疫は当然、ファクターの一つとしてあるよ。
ただ、感染拡大期に実効再生産数を下げるほどの効果はないから、事実上、議論の余地なしなんだな。
感染拡大期にとかくのは、今後、共生するのか、撲滅するのかという議論をするときに、自然免疫、交差免疫があるのなら、社会的距離拡大戦略をさらに強化して撲滅させようという方向になるからね。
つまり、コイツらの期待しているのとは逆の話なんだな。
こいつは一体何なんだ
J Sato
@j_sato
CDCもやっとワクチン高速接種するとコロナ感染が増える現象を認識
ファウチ氏：接種者がどれぐらいの確率で感染するのか、ウイルス排出量はどれほどなのかを臨床試験する必要（←最初からみてよ）
常在共存者を無症状スプレッダーに変化させている可能性もあるのでは？
theguardian.com/us-news/2021/m…
BCGが自然免疫を強化して、第一回目のコロナとの接触時に
コロナを撃退できたとしても、第２回以降も撃退できる保証はない。
この点を３割先生は見逃していた。彼は日本人は
強化された自然免疫でコロナを永遠に撃退すると考えた。
これが間違い。
結局抗体が出来なければ、感染の拡大を抑えられない。
BCG派敗北
ワクチン派勝利
BCG ＝ 手りゅう弾程度の効果
ワクチン ＝ 原爆の効果
タイブリとキャバクラでクラスターが発生して、
BCGの効果は大きくないと中学生の学力でも分かるのにな。
５ｃhは日本の知的底辺であることを証明しただけだったな。
そんなアホなと思って調べたらやはりウルグアイは中国製ワクチン中心
Jsatoが発する情報は捏造だらけ。完全にデマ拡声器に成り下がったな
いや、1年前からか
ウルグアイ大統領、中国製ワクチンを接種_新華網日本語 http://jp.xinhuanet.com/2021-03/31/c_139849230.htm
人口３７％がワクチンを打ったチリ、一日に８０００人感染…なぜ（中央日報日本語版） - Yahoo!ニュース https://news.yahoo.co.jp/articles/57fb9b794170aa86c80dc7330c22dba718738aba
J Sato
@j_sato
ウルグアイのヤバさ
高BCG接種でコロナ被害が小さかった国が、ファイザー中心に高速接種を行って、あっという間にイタリア超え
「2週間後はNYになる」が現実になる可能性があるのが新ワクチン高速接種
日本は亀速なので大丈夫だろうが、BCG接種国と新ワクチンの相性は極めて悪い可能性が高い twitter.com/j_sato/status/…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
5ちゃんでも大多数はBCGの効果なんてないと考えていて、もはや関心すらない。
【重要】変異「種」の誤用について
https://www.kansensho.or.jp/modules/news/index.php?content_id=221
そうなのか？
じゃー、基地外がこのスレに集結したってことか？
また基地外の登場か？
BCGの効果を正しく評価するのがこのスレの目的だ。
完全なるデマゴーグ化してるなこいつ
J Sato
@j_sato
新ワクチン接種すると、変異株が広がりやすくなるという予想通りの展開 / 半数がワクチン接種済みのミシガン州も、変異ウイルスで感染爆発 newsweekjapan.jp/stories/world/…
9:55am ・ 15 Apr 2021 ・ Twitter Web App
今もか。
これが５０００人も感染者いかないで止まるならファクターXのほうが強いんじゃね
当時、基地外は
worldometersの数字はデマだ。
日本人はBCGに守られているので、コロナ感染者は存在しない。
日本のコロナ感染者は外国人だ。
と強弁していた。
世間は大騒ぎしておりますが、
そもそも、新型コロナウィルスの
存在自体確認されていませんでした。
新型コロナウィルスに関する
最高権威をもつ米国生物工学センターが
嘘の新型コロナウィルスの塩基配列を
研究所のサイトにアップロードしていたのです。
なぜなら、そのアップロードされた
塩基配列のデータは
自然界ではありえない塩基配列を
していたので、その事を指摘され、
慌てて、その塩基配列のデータを
削除したのです。
にも関わらず、日本の政府とマスコミは
削除されていた間もずっと、
連日何十名、何百名感染と嘘を
垂れ流しておりました。
最近になって、その嘘を取り繕う為に
慌てて、新たな塩基配列のデータを
米国生物工学センターが
アップロードし出しましたが、
それは以前アップロード
していたものと違うものでした。
という事は、最近新たな塩基配列のデータを
アップロードするまで、政府とマスコミが
新型コロナウィルス感染者と断定した人は
存在しないウィルスのデータをもとに
感染したと断定されていたという事になります。
コチラがコロナが嘘である事を暴いた
証拠動画です。
URLの先頭に http をつけて検索してください！！
s://www.youtube.com/watch?v=OwwchMC7XV8
下のリンク先はなぜこのような茶番を演じたのかの理由を知ることができます。
犯人が大本教となっていますが創価学会に訂正です。
://kawata2018.com/
真実が知られてはまずい連中によってリンク先が表示できない様に言論妨害されてしまいましたので
1本目の動画はＹouTubeで 佐々木みちこコロナ で検索して下さい！
2本目の動画は 普通に検索エンジンで KAWATAのブログ で検索して下さい！
世の中の真実を暴いた唯一のブログ RAPTブログも検索！！
URLの先頭に http を付けて検索して下さい！
s://rapt-neo.com/?page_id=21576
リテラシーチェッカー
何月何日に誰の署名でアップロードされて
何月何日に誰からコメントを受けて
それを誰が査定して
何月何日に削除したのか
かかれていない。
> 最高権威をもつ米国生物工学センターが
> 嘘の新型コロナウィルスの塩基配列を
> 研究所のサイトにアップロードしていたのです。
> なぜなら、そのアップロードされた
> 塩基配列のデータは
> 自然界ではありえない塩基配列を
> していたので、その事を指摘され、
> 慌てて、その塩基配列のデータを
> 削除したのです。
NCBIの新人が
研究所のプライベートなサイトにアップして、
先輩に間違いを指摘され
削除した。
でも成立する文章。本当に人に信じて欲しいなら真面目にやれ。まぁ、真面目にやるとボロがでるんだろうけどな。こいつらデマ振り撒いてるだけだから。
対策しなければとか、どこどこが悪いからとかいろいろ言い訳できるんだなあ。
すごいでちゅねー😊😊😊
などと主張するアカウントの言葉がこちらです
J Sato @j_sato
7h
Replying to @battlehooligan @tototo045
ぜひ皆さんで！私には罵詈雑言も毎日飛んできてアカウント停止されかねず、淡々とファクトと考察を積み上げていく活動に集中できればと…
https://www.biblegateway.com/passage/?search=%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D%E3%81%AE%E9%BB%99%E7%A4%BA%E9%8C%B2+7&;version=JLB
もう一人の天使＝志賀潔
生ける神＝ルイ・パスツール
大きな刻印＝BCG
東から来る＝日本から来る
人々の額＝前腕
ガンジス川の汚水も免疫の訓練にはならず。
獲得した何らかの因子が、コロナウイルスを抑えている。
ワクチンは遺伝子操作でしょう。神の領域を犯している気がします。
天罰がくだらないか心配です。
獲得した何らかの因子が、コロナウイルスを抑えている。
ワクチンは遺伝子操作でしょう。神の領域を犯している気がします。
天罰がくだらないか心配です。
獲得した何らかの因子が、コロナウイルスを抑えている。
ワクチンは遺伝子操作でしょう。神の領域を犯している気がします。
天罰がくだらないか心配です。
じゃー、なんでインドでコロナが蔓延するの？
BCGもワクチンだよ。
あなたの頭はまともなの？
ひたすら都合の悪いデータを無視して自説に都合の良いデータだけチェリーピッキングして主張し続けるさまは狂気だわ
このスレにその狂人支持者の狂人が集結したってことだな。
狂人の発言、
マスクをすると感染爆発する。
この問題はタブーになっているが、論理的に考えると、
2ヶ月ぐらいは感染が拡大するおそれが強い。
長期的には収束するはずだが、オリンピックは最悪の時期。
ワクチン接種でコロナ感染は拡大するか
https://agora-web.jp/archives/2051420.html
ワクチン接種が変異を促進する間接的な効果もあると思われる。
接種した人がスプレッダーになってウイルスを拡散する効果もある。
日本の被害がこれから「世界標準」に近づくとすると、一時的には死亡率がインド並み（現在の5倍）になってもおかしくない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0acdada50b211b875f836ac125f90dd73ad2a8e7
マジで頭おかしい
J Sato @j_sato
2m
経済・生活重視派の方(自分もその1人)は、ワクの副反応は問題にならないという考えの方が多い印象だが、自分が前から言っているのは感染拡大招いて経済への打撃も拡大するということ。予想通りの自滅への道 / 北海道・岡山・広島に緊急事態宣言へ 政府分科会了承 nikkei.com/article/DGXZQO…
@j_sato
元からN蛋白T細胞免疫を持っている人（被害が少ない国ではこの割合が高いと推測）が、ファイザーワクを接種すると
・役立たずで変異に弱い抗体を多量生成
・有能で変異に強いN蛋白T細胞免疫の反応価が低下
・T細胞(寛容)→抗体(抵抗)への戦略転換でスプレッダー増
↓
変異株による感染拡大が進む
@tokyocicada
引用している論文やデータを、一体どういう風に見たらこういう解釈になるのだろう。
断片的な情報を都合の良いように解釈しまくった根も葉もない理論を展開していて一つも正しいことを言ってない。
論文の解釈に必要な基礎知識も無い人のいうことを信じてはいけない
"役立たずで変異に弱い抗体を大量生成"
誤り。中和抗体は感染初期に有効で、感染初期の抗体価の上昇がコロナから軽快する人の特徴であることがわかっている。
mRNAワクチン由来抗体は変異株も中和する
"N蛋白T細胞免疫の反応価が低下"
低下してない。データのどこを見ると低下していることになるのか
"T細胞(寛容)→抗体(抵抗)への戦略転換でスプレッダー増"
意味が分からない。なぜT細胞が寛容で抗体が抵抗なのか。
T細胞とB細胞は密接に関わっていて、そもそも抗体産生にはT細胞の活性化が必要なことは理解しているのだろうか。
mRNAワクチンが抗体重視というのは事実無根の完全なでっち上げ
ファイザーワクチンがスパイク特異的T細胞免疫を活性化しているとう論文なのだが、
ttps://nature.com/articles/s41586-020-2814-7
用量を60ugに増やしたらピタッとT細胞反応、サイトカイン産出がなくなっているのが気になる…ドイツ人でこれでBCG接種アジア人だとどうなの？
@tokyocicada
このデータ、60ugのところには"No boost(2回目投与無し)" という注がしてあって、有効なT細胞免疫の立ち上げには２回目の投与が必要ということを言っているデータなのだが、間違ってデータを読んでいる上に、超絶解釈して自説を支持している風に考えようとしている
この論文、免疫の捉え方の視座・視点変わって慧眼
ttps://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/imcb.12419
・感染症への免疫反応は2方向；(抵抗)免疫と免疫寛容
・抵抗免疫はウイルスが変異とのイタチごっこで不安定
・免疫寛容はウイルスと共存、安定、ヒト遺伝子にも取り込む方向。無症状感染＝免疫寛容が達成できている状態
@tokyocicada
J Sato氏は論文を引用して「T細胞が寛容で抗体が抵抗免疫」という説がまるで専門家の意見であるかのように言うが、論文では種々のウイルスの病原性とホストとの関係が議論されているだけで、上記のような２元論や、ましてやワクチンが悪さをするなどとはどこにも書いてない
"コロナにはT細胞免疫が重要"
↑正しい
"抗体は役立たず"
↑誤り。中和抗体は感染初期に有効。抗体医薬の有効性もわかっている。
"ワクチンは役立たずの抗体を産生してT細胞免疫を下げる"
↑悪質なデマ。mRNAワクチンはT細胞免疫も強力に惹起する。
@tokyocicada
人工呼吸器を要するほどのコロナ重症者では、中和抗体価が高いにも関わらず肺炎が進行することがわかっているが、だからといって抗体が全く役に立たないわけではない。
コロナ重症から回復する人は死亡する人に比べて、感染初期の中和抗体の立ち上がりが早い
@tokyocicada
さらに、トランプも投与を受けたリジェネロンの抗体カクテルは第三相臨床試験の結果が出ており、重症化リスクが高い人の感染初期に投与することで、入院または死亡のリスクを70％減らすことがわかっている。
中和抗体が役にたっている証拠
@tokyocicada
J Sato氏はしきりに抗体が悪で、抗体に主眼を置いたワクチンは悪という説を展開しているが、それは完全なデタラメ。
mRNAワクチンはT細胞免疫も強力に惹起する（↓論文）。mRNAワクチンが「抗体に主眼を置いて開発された」なんて話はJ Sato氏以外からは聞いたことがない
@tokyocicada
論文の図を読み間違えていることからもわかるが、氏は教科書レベルの知識すら持たず、断片的な情報から机上の空論を組み立てているだけなので、決してその説を真に受けてはいけない
1年前から捏造し続けている
@j_sato
低速接種は経済被害が長引いて最悪。高速接種にして欧米並みの感染の波を起こして早く済ませよう。冬に変異株・αコロナ風邪ADEの波が起きるかもだけど / 新型コロナ: 緊急事態宣言に沖縄追加、政府が諮問 6月20日まで: 日本経済新聞 nikkei.com/article/DGXZQO…
9:54am ・ 21 May 2021 ・ Twitter Web App
時代からの取り残され感が半端ない。
池田信夫
@ikedanob
Replying to @ikedanob @j_sato
サトウさんはBCGにこだわりすぎだと思う。自然免疫の影響はあると思うが、それと同じぐらい生活様式の違いの影響もある。日本は後者の影響が弱いので、それほど激増しないんでしょう。大阪は南米みたいなものだから感染爆発した。
そもそも、大阪の第三波より東京の第ニ波のほうが勢いもあったけどね。医療機関が維新のバカのせいでグダグダだから、大阪の方が過酷だけど。
それでは現実を見てみましょう
https://ourworldindata.org/grapher/share-people-vaccinated-covid?country=~JPN
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&;time=2021-02-15..latest&hideControls=true&Metric=Confirmed+cases&Interval=New+per+day&Relative+to+Population=false&Align+outbreaks=false&country=~JPN
なんかあるわ
単に欧米人が鼻が高く、鼻の穴の面積が広いからだろうな。
オマエは本物の欧米人の顔を見たことがないんだろ。
BCG信者の妄信ぶりというか、疑問・反論に聞く耳を持たない態度がひどかったねぇ。
全土封鎖もやらずに変異種でもどんどん減っていくのはなんでだろうか？民度のみ？
なんでこう短絡的なんだろう。
Xファクターだった
はい。民度のみです。
民度というか、個人防衛。
気が緩んで花見に行ったりクリスマスパーティをしたり、コロナ前の生活様式に国民が自主的に戻った瞬間に感染が拡大してる。
もともとマスクの効果なんて、再生産数をコンマ1下げるか、コンマ2下げるかくらいの効果しかない。
ただ、実効再生産数が1.1とか1付近なら、それ以上の行動規制をしなくても大丈夫。
日本の場合、ダイプリで騒いだせいもあって、手洗いうがいマスクが徹底したし、外食やパーティーも専門家会議が提案する前から控えてたから、
コロナ始まって、ダイプリの失態を嘲笑いながらデモとか大規模パーティーとかやってた欧米が実効再生産数が2.5以上だったのに、日本だと1.6程度だったんだな。
気が緩むと2くらいまで跳ね上がるから、体質じゃなくて民度だよ。
本当にそれだけ。
通りに人が全くいない状態にもなった
マスク手洗いも推奨してたし飲食店もしめさせた
発症をおさえるか感染を（２０歳くらいまでか）一時的に抑えるくらいの効果あったんでは
ここにマスクをすると感染爆発を起こすから、
マスクは禁止にした方がいいと主張する人間がいたよ。
キャバクラでのクラスター発生を見ると、感染のし易さに
違いはないな。
ここにキャバクラ経営者と思われる人がいて、日本人はBCGで守られていると
必死に主張していたが。
欧州は完全に手遅れになってからロックダウンしたから、ロックダウンに声かがないとか変なロジックがそのあと日本では出てきたよな。
https://toyokeizai.net/articles/-/281902
ワクチンなんかよりも腸内フローラの方が
人間の免疫機構に大きな影響を及ぼしている。
腸内フローラは食事内容だけでなく
地球上の地域、地域で違いがあって
その差の違いを生むものは何なのか人間は明らかにできていない。
特定のウイルス疾病に対する耐性に地域差があっても何の不思議でもない。
ファクターXは不思議ではなく自然なこと。
自然を理解するのが科学であり、
自然に抗ったり、捏造した論文を信仰するのは科学ではない。
自然を理解せずに人為的なものに頼るのも宗教。
自然とは科学そのものだ。
理屈を捏ねくりまわして否定すると科学ではなくなる。
捏造っていうと違うと言われるかもしれない。本意ではないのないのかもしれないが
どこかで論文が正確であると信じたい宗教に囚われているのではないか。
定型化された論理を信じたい。宗教性。
自然現象を恐れることはなく、そのメカニズムが不明であっても
それを肯定していかないと科学が停滞していく。
起こっている現象が自然なものであるとき、
理屈がわからなくとも自然な人間はその現象を自然に受け入れられているのではないか。
そうなら、汚水で行水するインド人の免疫力が最強だろ。
なんでインドでコロナが感染爆発しているんだ。
アホくさい説だな。コロナがどういう経路で体内に入ってくるか
知らないようだな。
たぶんな、
>>803
みたいなアホなことを言う奴は、日本人じゃないんだろうよ。ウ○チで酒を熟成するような国は周りにたくさんあるからね。
BCGに関係無くデブが多い国では死亡者が多い
死亡者の平均年齢は感染者数・死亡者数に関係無く約80歳
イギリスやアメリカに行った事があるか？
デブが多数派
若くて基礎疾患が無ければ感染しても症状は殆ど出ない
阪神の藤浪晋太郎は新コロに感染して2021開幕投手になった
プロ野球選手は集団感染が有ったが選手で重症化した人はいない
BCGに関係あるなら結核病棟がそのまま新コロ病棟として使える
患者を混合しても問題なくなる
マスクはザルで水を掬う様なもの
マスク自体が感染源になる可能性も高い
引退したプロ野球選手では梨田が死にかけたな。
何で汚水の行水が最強なんて論理になるんだ
腸内フローラはワクチン以上に免疫機構に多きな影響を与えている
それが何で汚水の行水が効果があるという論理になるんだ。
免疫が重要という主張には骨髄反射する
あんなん食ってたら基礎疾患持ちになるわ
超過死亡数の要因もお察し
あほ。
そもそもの感染者が多い国は死亡者も多い。
デブが多かろうと少なかろうと、だいたいの2%弱が亡くなっている。
＞デブが多かろうと少なかろうと
常識として、
デブ→糖尿・循環器系疾患のリスクが高い
＞だいたいの2%弱が亡くなっている。
年齢や基礎疾患の有無で重症化・死亡率は全く違う
感染者数の違いは有っても重症化・死亡率の傾向は世界的に同じで変わっていない
https://readyfor.jp/projects/39363/announcements/141815
＞死亡した人の96%に持病があり、平均年齢は80歳とのことでした。
持病の種類としては、高血圧（68%）、糖尿病（30%）、心臓病（28%）であり、60%近くが3つ以上の基礎疾患
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/80853
＞じつは健康な人はほとんど死んでいない
ゼロコロナになって喜ぶのはただの風邪言ってるやつのはずなのに
そいつらが何故かゼロコロナ目指すの批判する不思議
多分今なら夏の暑さ湿度とワクチン効果で地方は普通にゼロになるはず
なら、都市部でもゼロにできる
ゼロになったら憂いは消える
今のままで増えたら経済制限かけて減らす
減ったら増やすを繰り返したら
新たな変異株にまたおなじことを繰り返される
ワクチンを上書きする変異はインフル同様確実に起こる
確実に起こるものを考えず現状維持？
増えたら減らしへったら増やすでいいのか
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624371369/
ゼロコロナは机上の空論レベルの話
Nature調査でも多くの科学者は非現実的と考えてる
https://www.nature.com/articles/d41586-021-00396-2
https://media.nature.com/full/magazine-assets/d41586-021-00396-2/d41586-021-00396-2_18861630.png
仮に一部地域で実現しても↓という問題(台湾では現実となった)
>In zero-COVID regions there would be a continual risk of disease outbreaks
理論的にはできる、というところが大事。
理論的にできるのであれば、被害が社会として許容できるレベルまで対策を取れば良く、
その均衡点を探すのが課題となる。
理論的にできないのであれば、アンコンという意味だから、今後もずっとパニックに陥いる可能性がある。
確率論的な問題で感染者数が増えると健康な人の中でも死ぬ人は出てくるし、潜在的な持病持ちも多いだろ。
特に島国で国境管理しやすいならなおさら
台湾もパイロットという特例を認めたからこうなっただけの話で日本はゼロコロナすべきだったのは明白
一度広がってしまえば強力行動制限と大量強制検査必須だろうが中国だけではなくオーストラリアやニュージーランドもワクチン間に合うまでゼロコロナ成功するだろう
現実の共産国家はディストピア
気の合う数十人ぐらいの集団ならともかく
国家規模では結局は専制体制にならざるを得ない
立場の違う人に対して
ゼロコロ論者が上から目線で攻撃的になるのを見るにつけ
ホントそんな感じになると思うわ
ワクチンによって何かを変えるという発想は破綻していると見る。
イスラエルは国際空港封鎖という強硬措置で終息させたが
再開してまた感染拡大している。
国境を封じれば大抵はその株はそのエリア内で一定の時間が過ぎれば淘汰され
いわゆるゼロコロナが達成される。
国境を封じられる国が少ないので季節性の乏しいコロナは
なかなか淘汰できていないが
発想の転換で克服しようはあるのではないか。
あたかも風邪を引いたようなことになる。ワクチン接種の副反応はこれだな。
ワクチンによって異常な高い抗体価を短期間保持することで
一定の感染防止効果はあったとしても
それは長続きするものではなく抗体価はだんだん下がっていて
その間に人は健康状態を取り戻すが
感染によって抗体が誘導されやすくなり
また抗体価が高値になって風邪引き状態になる。
抗体価が高まらないようにウイルスを撃退できれば良いが
そういう発想の産物ではない。
抗体価を高める＝人間の身体に負担がかかる
これを繰り返すのが現状のワクチンではないか。
ある意味人間に風邪症状を作り出すものと言えるかもしれない。
台湾とかタイみてたら
変異種になるとそれも無理になるっぽい
アフリカにおけるMERS程度の存在として落ち着くだろう
そこまでどうやり過ごすかの問題
https://www.nature.com/articles/s41598-020-76597-y
古典的なNPIは人間の挙動に依存し忍耐も要求されるが
207-222nm UVGI(紫外線照射)ならそうした問題もない
これをクラスター(スーパースプレッディング)の
温床になりやすい場に導入していけばいい
ゼロにすることまで考える必要はなかろう
冬になると免疫が弱くなってウイルスの勢力は拡大する
夏になると免疫が強くなってウイルスの勢力は縮小
夏になるとインフルエンザはひっこむ冬になると炸裂するのだ
そんなこと必要ない、自分の肌感覚でいい
それが後悔しない人生の生き方
1000人いる職場でこれまで陽性車は二人 それも無症状
この程度なら俺は受けない
BCG派はコロナワクチンを拒否するんだろうな。
ここでBCGで十分、ワクチンは不要と言っておいて、隠れて個人で
ワクチンを受けたら、偽善者だぞ。
コロナワクチンが出来てない頃、BCGで代わりになるなら
すぐにこの騒動収まるのに、、、そんなことを思ってた時期が私にもありました
結局ずるずると1年以上騒動が続き、専用品のワクチンができたので
BCGが効果あったのかどうかは最早どうでも良いです
それでワクチンを受けたの？
もしくは受けたいの？
思いたいだけだから、専用ワクチンが出来たら、すぐに摂取に行くだろうな。
別にワクチンに忌避感は無いし打てるなら打ちたいが
私の年齢では地元はまだ受け付けてくれないね
勤めてる会社の健保が職域するってのの申込が来週から位
それも1000人分弱なので基礎疾患持ちで埋まるだろうね
社会の改善を阻むテロリストだったな。
多分５分の１くらいに抑えるだけで、ワクチンは必須
コロナなんてないみたいなのだろ？
そういう人間が一部にちゃんといながら
なんで日本は封鎖も店舗矯正閉鎖もやらずに減らせられるのか？
その原因はBCGではないね。
欧米と同じ状況のキャバクラでクラスターが発生している。
オマエは最下層民で欧米に行ったことがないな。
BCG効果は肺炎の症状が２０％ぐらい良くなるだけだ。
感染の拡大を抑える効果はほぼない。
でもロックダウンの時は全店舗しまってたろ
日本ではそんなことはない
オマエはほんと田舎者だな。
あっちではホームパーティーを頻繁にやるんだよ。
対人関係は日本人よりずっと密で、女の子は愛想がよい。
街全体がキャバクラと思えばいい。
言うアホがまだいるんだな。
アホはコロナにかかって死なないと理解できないようだ。
BCGでコロナに感染しない自信がそれほどあるなら、
キャバクラに行って来いよ。
そして専用ワクチンは打つなよ。
新コロの細菌の致死率はワクチンより低い
むしろ新コロワクチン自体がウイルスのようなもの
危ないワクチン接種より、既に利用されてる早期治療薬、予防薬を自宅療養者に早く承認しろ！
#イベルメクチン #ヒドロキシクロロキン #アビガン 他
総理大臣もワクチンの説明する時は、まず最初に必ず毎回言っている！流して聞いてたらアウト！｢希望する方には・・・｣←ここ一番重要…希望してないなら、打たなくてよいということ…
※※新型コロナワクチンには正式承認されているものは1つもありません。
あくまでアメリカ＃FDAの「緊急使用許可(EUA)」であり、日本の場合「特例承認」という位置づけです。
【新型コロナワクチン 治験終了予定日】
■ファイザー [ 2023年5月2日 ]
■モデルナ [ 2022年10月27日 ]
■アストラゼネカ [ 2023年2月14日 ]
■ジョンソン&ジョンソン [ 2023年1月2日 ]
>新コロの細菌
何だこれは？
コロナはウイルスだぞ。
コロナは細菌だと思っていたのか？
なんというアホ！
新コロの細菌は存在しないから、死者数はゼロだな。
> >>838
> オマエはほんと田舎者だな。
>
> あっちではホームパーティーを頻繁にやるんだよ。
>
> 対人関係は日本人よりずっと密で、女の子は愛想がよい。
>
> 街全体がキャバクラと思えばいい。
でも街中ゴーストタウンにするようなことをやってるんだぞ
日本は全然そんなんやってない
みんな民度民度言ってるが
民度だけでどうにかなるわけない
>街中ゴーストタウン
これは外食が閉まっているだけだよ。
欧米人は自宅でパーティーを頻繁にやるんだよ。
オレは１０年ヨーロッパにいたから、よく知っているよ。
BCG接種国の東欧はコロナの感染率と死亡率が西欧より高くなった。
これでBCGの効果がないことが分かるだろ。
東欧は売春が認められていて、盛んだから、コロナが広まるのは当然。
民度の違いだよ。
そんなに自信があるなら、東京に出てきて、キャバクラに行ってみろよ。
コロナに感染するかどうか自分で試したら。マスクなしでね。
偽善者の思考だ。
ホストとキャバ嬢はもうコロナの抗体を持っているだろ。
客にコロナ感染者がいるだろうな。
客から客に感染して、東京都の感染者数が増える。
そのパーティーもやったら叩かれてたりニュースになってた状態だったろ
結核病棟の医療設備は整っている（過剰気味で時々結核が流行ると活躍する）
だから、欧米人は民度が低いからコロナが広まった。
日本人は対人関係が疎遠なので、あまり広まらなかった。
オマエもそうだろ。友人がいないので、５ｃｈに張り付いている。
https://rapt-plusalpha.com/international/post-16392/
○新型コロナ パージされた「英国の8割おじさん」都市封鎖中に美しすぎる既婚女性と“密会”し引責辞任
ファーガソンのメールには、これからイギリスを永久にロックダウンすることや、コロナにつづいて水不足や食糧不足、金融危機などの混乱を生じさせ、さらなる庶民に対する行動制限を敷き、全国民をコントロールするためのシナリオが書き綴られています。
先日、英イングランドではコロナ対策が完全に撤廃されましたが、こうした情報がリークされたことがその背景にあるのではないかとの噂も流れています。
○英イングランド19日からコロナ対策完全撤廃へ 全国民が既にノーマスクで自由に生活
彼らイルミナティの計画した全ての悪事が頓挫し、一刻も早くコロナ茶番が終わるよう、イルミナティの滅びを強力にお祈りしなければなりません。
じゃあアラブとかが抑えられてるのは民度か？
イスラエルとかが人口比で死者多かったら民度低い？
じゃあ民度低いほうが優秀か？
>じゃあアラブとかが抑えられてるのは民度か？
アラブ社会は感染率は高いが死亡率は低い。
これは老人が少ないから。
若者の民度は低い。
＞イスラエルとかが人口比で死者多かったら民度低い？
死者数と民度はあまり関係ない。
死者数は医療状況と総人口の平均年齢に依存する。
＞じゃあ民度低いほうが優秀か？
意味不明。民族の優秀さと対人関係の密度は無関係。
コロナ禍において、民度が低いとは対人関係が密であるという意味だ。
風邪ウイルスは子供が危険なのに
何故新型コロナのみ年齢に依存する？？
そこの疑問はないのかな？？
むしろ後天的な免疫は必要のないものと解釈した方が賢明
後天的な何らかの経験が感染時に自己免疫疾患を生み
死者を増やしている
と考えた方が良い。
どういう構造が出来上がるか
実像の把握
それをやっていかないと
日本て超過死亡マイナスだったよね？
このデータは正しいの？
韓国って実際こんな死んでる？
あの国はキムチの食いすぎで、マンセー痔が蔓延しているからね。
治療が遅れると、出血多量で簡単に死ぬからな。
ここに上がらないね。
皆興味を失ったか？
ほんとアホの妄想だったな。
３割先生はどうなったのかな？
インドの超過死亡、コロナ流行以降で最大490万人＝調査 | ロイター https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-india-idJPL4N2OW235
８/18が二回目だ。
これでキャバクラにも心配なく行ける。
キャバクラ関係者はBCG有効論を主張するのでなく、
ワクチン接種を応援するべきだったな。
JPSikaMD(お医者さん)
https://youtu.be/DAtL702r3Ps
非BCG国でも子供の重症化は少ない。
BCGは関係ないな。
老人が重症化するのはキラーT細胞の生産能力が落ちるからだ。
増殖を続けるわけでもなく
止まっちゃうんじゃないかなあ
そして消える。
宿主は殺さない
現在進行形の重症の人でさえも検査で陰転してしまう。
発症すると症状にウイルスの有無はもう関係なくなってしまう
感染した人の中で
極端な後天的免疫反応が起こって重症化する人がいて
持続する。よって治療は免疫抑制。
と考察すれば子供に被害が少ない説明がつきやすい
感染による症状に対応していくことであり
対症療法こそが人命を助ける。
医療が機能すれば人が死ななくなる。
死者が多いとすれば医療がまだまだ機能していないということだろう。
抗体が出来ても重症化する場合では、
炎症を作るサイトカインが多量にでるからだそうだ。
最後に体は炎症でコロナを撃退しようとして重症化する。
BCGがマクファージの活動を強化するなら、逆効果ということになる。
しっぽを巻いて退散だな。
一年前はいきがっていて、オレは何度も罵倒されたよ。
今度はオレが罵倒する側だな。
コロナBCG説
https://youtu.be/reIdEdbCMXU
あなたの考えは、コロナ騒動が噓って事に行き着く
何故そういう解釈になるんだろう？
欧州はインフルエンザ並に感染数が多く
そういう国が複数あれば国に飛び火する。地球上のウイルス量が減らない。
感染が増加するサイクルも早いまま。
そういう極端な感染が多い国を減らす、地球上のウイルスを減らすような
ことをしないと感染の連鎖は止まらない。
ワクチンでウイルス量は減る傾向がなく、
ワクチンが何かウイルス量を減らす錯覚を起こさせて
ワクチンで国を超える人の移動を活発化させようとしているから
ウイルス量は増える傾向になっていくんじゃないかな。
それとともに免疫疾患を起こす人が増え、
治療が不十分なままだと良いことにはならないだろうな。
>ワクチンでウイルス量は減る傾向がなく、
またアホの登場か？
https://www.worldometers.info/coronavirus/
を見ろ。確実に減っている。
ワクチンを打っても、コロナに感染したり、重症化する人は、
もともと免疫疾患があって、キラーT細胞の生産が落ちてる人だ。
じゃあ免疫疾患が無くてキラーT細胞の生産も落ちてない人は
そもそもワクチンなんか打つ必要はないな
>じゃあ免疫疾患が無くてキラーT細胞の生産も落ちてない人は
この人はコロナに感染し、軽症になって、コロナを体内に保持し、
他者にコロナを感染させる。
よって、ワクチンでこのような人を減らす必要がある。
オマエの思考方法はテロリストと同じだな。
ワクチンテロ推進派に言われてもなー
ここでそう言っても、オマエもワクチンを受けるんだろ。
天狗党のように田舎者の集団だな。
JPSikaMD(Medical Doctor - 医師)
https://youtu.be/8NkkUqu3Vjc
そいつはコロナの統計も病状も知らない。
sikaって歯医者？
結局、どういう状況になったの？
ドイツのほうとかって旧東ドイツの範囲で
綺麗に重症化率が違ったっていう話は
即行で全域酷い状況になったのかな？？
言い出しっぺJsatoはすでにBCGがコロナに効果あるなんてどうでもよく、反mRNAワクチン活動に邁進しております
こんなに感染者がふえるわけないだろ。
BCG派はドアホだったな。
まー、中卒レベルだな。
じゃあなんで経済活動行ったままワクチンもなしに抑えてきたのか？
このｘファクターの答えが必要になる
島国、キス・ハグの習慣がない、お上の言うことをよくきく、清潔などで地理的条件、生活習慣、歴史的条件が重なったもので一つでなく複合的な要因。
オマエは真正のアホだな。
何度言ったら理解するのか？
欧米は街全体がキャバクラなんだよ。
女の子は愛想が良いし、売春はOKだ。
対人関係が濃厚なの。日本人は握手もしない。
５ｃｈに張り付いているオマエのような人間はいない。
中卒に失礼だぞ
中卒レベル以下だ
納得！
これがドイツのパーティーだ。
田舎者はよく見ておけ。
これでコロナ感染が止まることはない。
南欧や北欧はもっとすごい。
ロシアは独自のワクチンを開発した。
ロシアの研究者は、BCGは免疫力一般を高めるが、
コロナに有効であるかは不明である。と言っていた。
これはドイツの研究者と同意見だった。
ただ５ｃｈのアホだけが理解できなかった。
おまえはほんと無知だな。
こっちは英語、ドイツ語できるんだよ。
接種率どんなんよ
モデルナの一回目を打ったよ。
オレは反BCGといういうか、BCGの効果は２０％程度の病状の改善で、
感染拡大を防止する効果はないという主張。
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/corona-impfung-in-russland-moskau-startet-mit-impfpflicht-17394566.html
モスクワでワクチンの義務化、
ロシア人の６０％が拒否 だとよ。
ロシアからBCGが有効であるという主張は出ていない。
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/results/NCT04327206
これのことか？
結果はまだ投稿されていない。
バカくさくなってやめたんだろうな。
非公式だが、ドイツの医学雑誌にオーストラリアの研究者の
発言が載っていて、BCG効果はほとんどないだろうと言っていたな。
５ｃｈのアホだけが、固執している。
しかし固執する理由が理解できない。
今度は大阪デパートの売り子の間でクラスター発生だとよ。
デルタ株だな。
鍛えているから、インドではコロナは広まらないと言っていたが、
まったくのアホ論だったな。
もうインドは収束しましたよ‥
なぜかって？それは調べてくださいね
オマエはデマ野郎だな。
そんな情報はどこにもない。
これは感染者が急増する日本が示している。
新型コロナウィルス感染症における収束とは、新規感染者数が一定期間減少傾向にあり、
医療機関が落ち着いた状態にある時である。一方、新型コロナウィルス感染症の終息と
いった場合には、ワクチンが開発され、新規感染者がほとんどいない状態を指す。
インドの新規が約４万だから、感染爆発が感染拡大になっただけだ。
収束には程遠い。
ただの鼻風邪が収束もくそもないだろう
ライノウイルスとコロナウイルスの区別ができないのか？
ライノウイルスはエンブロープなし、コロナはありだよ。
8/5(木) 11:31配信
インドがワクチンを打ち始めた。
インド人もBCGとヨガがコロナに無効であることを理解したようだな。
理解できないのは５ｃｈのアホだけになった。
なんで５ｃｈのアホは収束したと言うのかな？
現状認識を出来ない精神疾患か？
抗体検査した４分の１が医療関係者だ。
抗体率が高いのは当然だ。インド人はバカだな。
ごめんなさいね
6月頃に落ち着いたところまでしかみてませんでしたね
>>916
インドの死人は 42万6000 くらいですよ、感染者数は3185万人くらい
ワクチンではなくてイベルメクチンと聞いていますよ、インドでは
オマエは真正のアホだな。
インドはワクチン接種をとっくに開始している。
アホはよく見ておけ。
情弱は情報入れてからレスしろよ
インド、人口の3分の2にコロナ抗体＝調査（ロイター） - Yahoo!ニュース https://news.yahoo.co.jp/articles/47a35b0d7edd46f523b3b137964e100df2599029
CNN.co.jp : インドの「超過死亡」、コロナ公式死者数の１０倍に上る可能性 米研究 https://www.cnn.co.jp/world/35174205.html
インドのコロナ死５００万は信ぴょう性があるが、
抗体率７０％はデタラメだと思う。
検査集団の４分の１が医療関係者だとよ。
お詫びに2021年7月15日付けの論文を紹介します
https://journals.library.ualberta.ca/jpps/index.php/JPPS/article/view/32105
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34265236/
Results:
(snip)
All patients in the ivermectin group were successfully discharged.
In comparison the same for the placebo group was observed to be 93%.
This difference was found to be statistically significant (RR: 1.1; 95% CI; 1.0-1.2; p=0.045).
結果
イベルメクチンを投与した患者は全員首尾よく(SUCCESS-FULLY)退院した。
プラセボ群では退院は 93 % であったことが観察された。
この差は統計的に有意である。
Conclusions:
Inclusion of ivermectin in treatment regimen of mild to moderate COVID-19 patients could not be said with certainty based on our study results
as it had shown only marginal benefit in successful discharge from the hospital with no other observed benefits.
結論
COVID-19 初期および中等症状患者に対してイベルメクチンを薬物投与に加えることについて、我々の研究結果からは確固とした結論を述べることはできない。
なぜならば、イベルメクチンは退院を促進するという点では限定的な薬効しかしめさず、かつ、そのほかに目立った薬効はみいだせなかったからである。
サンキュー
イベルメクチンは病状の改善には効果があったが、感染拡大の防止にはならないということだね。
お礼の言葉をいただき恐縮です、これからもエビデンスをサーベイするように努力します
サンプルが偏ってるからと行ってデタラメとは言い切れないな
ソースは
イベルメクチンの論文はデタラメで取り下げられたのが多すぎて全く参考にならんね
専門家の評価待ち
自体は防げないので、感染した場合コロナが体内から排除されるまでの
数日間は他者に感染させる能力はあるということになるな。
でも重症化はほとんど防げるようだな。
オリンピックも普通にやれたんだ
そこがコロナの厄介なこと
昔ここにマスクをすると、感染爆発をすると主張する奴がいたが、
精神疾患だったんだな。
インフルみたいにワクチン打ち続けるでもいいからさ
これでファミレスのランチに行ける。
一年半は弁当、自炊、毎回消毒をやっているやよい亭だったよ。
感染爆発すると主張するんだろうな。
ロックダウンすると感染爆発
マスクすると感染爆発
ワクチン接種すると感染爆発
こうやって並べると反自粛反マスク反ワクチンしんコロはただの風邪界隈はキチガイだなｗｗｗ
実際ワクチン接種から全国規模で感染増えてないか？
ほかの要因か？
社会がコロナ死を受け入れるまで行けばだな。
さっそく、５ｃｈのアホの登場か？
ＡＤＥが起こってるよね
前身のＳＡＲＳのときだってワクチン臨床実験でＡＤＥが起こることが判明して中止になったのにね
ＡＤＥは重症化の問題で、そいつが言っているのは感染拡大の問題だ。
まったくテーマが違う。
ＡＤＥは重症化の問題で、そいつが言っているのは感染拡大の問題だ。
まったくテーマが違う。
BCG派はワクチンをうつんじゃねーぞ。
BCGで強化された自然免疫だけでコロナと戦えよ。
それはだれの意見？
ロックダウンせずにちょい控えめにして感染を抑える程度の効果のもんだよ
それとも無職かヒキニートなのかな？
コロナのスパイクタンパク質を入れたんだから。
BCGなんて言ってないで、オマエらもワクチンを接種しろよ。
注射は怖くないぞ。
これがコロナを早期に病原体と認識する。それで日本人の感染者が少なかった。
BCG効果、交差免疫は関係ない。
しかしデルタ株はHLA-A24を回避する。
ワクチンをうって抗体を作っておかないと、死ぬぞ。
それが一種のアレルギーではないかといわれていましたね
2020年 6月 -3,222人
2020年 7月 -3,323
2020年 8月 -1,526
2020年 9月 -2,227
2020年 10月 +2,253
2020年 11月 -5,487
2020年 12月 -1,824
2021年 1月 +429
2021年 2月 -657 2月17日より先行接種開始へ
2021年 3月 +3,286
2021年 4月 +3,179 ４月高齢者接種整備へ
2021年 5月 +8,510 ５月高齢者接種本格化へ
recent study by Hamiel et al in young adults found that childhood vaccination may
not have a significant protective effect in younger people 10. All our 280 hospital staff (Group A
and B) were vaccinated with BCG at birth.
ブースターBCGはコロナに効果あり、
子供時のBCGはコロナに効果なし
だとよ。
効果があるとすれば接種直後あるいは若年代での発症抑止と考えていたがそれが正しいことになるのかな
とはいえコロナ関係の論文は逆の結果の論文も多く出るので鵜呑みにはできん
>効果があるとすれば接種直後
そうだろうね。
でも今まで日本人の感染者が少なかった原因はBCG効果ではない。
BCGよりも結核がコロナ被害の国・地域差に関わることを発見
https://www.teikyo-u.ac.jp/application/files/4416/2397/9341/news_20210619.pdf
ＢＣＧ接種義務化、コロナ抑制に効果 京大、統計的に検証
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00568630
アホの統計研究だ。
現在の感染爆発を無視している。
未だにアホなこと言ってるのかと思ったら1年前かよ
死にまくってるが把握してない
比較的発展してる方だろうエジプトでも超過死亡が多くて全く把握できてないのにその他アフリカはお察し
というか日本もコロナ死把握できてないわな
感染者多い都道府県は超過死亡も多い
すでにヒドロキシクロロキン・イベルメクチン等を服用しているので爆発的感染はないといいますね
当たったね
Our findings demonstrated the potential effectiveness of the booster BCG vaccine, specifically the booster in preventing Covid-19 infections in an elevated-risk healthcare population.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34403297/
この非特異的な免疫は、特にBCGワクチンを普遍的に接種している国で患者が少ないという最初の報告の後、私たちの関心を集めました。
防御免疫の可能性を期待して、エミレーツ・インターナショナル・ホスピタル（アラブ首長国連邦）の全スタッフに、2020年3月初旬にBCGワクチンのブースター接種を行いました。
その後、2020年6月末までに病院スタッフ全員を対象に、Covid-19の感染検査を行いました。
対象者をブースターワクチン接種者と非接種者の2群に分け、グループ間でCovid-19の感染率を比較した。
基準は、ワクチンの提供を受けたすべてのスタッフを対象とした。
ブースターワクチンの接種を受けた被験者は71名であった。このグループでは、コヴィド19の感染が陽性となったケースはゼロでした。
ワクチン接種を受けなかった被験者は219名で、PCRで確認されたCOVID 19陽性例は18例であった。
ワクチン未接種群の感染率は8.6％であったのに対し、ブースターワクチン接種群ではゼロであった（フィッシャーの正確検定p値＝0.004）。
今回の調査結果により、リスクの高い医療従事者のCovid-19感染を予防する上で、特にブースターBCGワクチンの潜在的な有効性が示されました。
www.DeepL.com/Translator（無料版）で翻訳しました。
アブスト
2020年3月初旬にアラブ首長国連邦・エミレーツ国際病院の全職員を二つに分け、一方には BCG ワクチンをブースター接種し、その後接種群・非接種群に対して 3ヶ月間の Covid-19 の感染調査を行った
ブースターワクチン接種者(71名）にはコロナ陽性となった者はゼロ、非接種者 219名中感染者は 18 例であった
ブースターBCGワクチンの有効性が示され、特にリスクの高い医療従事者に推奨できる
何十年も打ってきたBCGで新型コロナの防疫が出来たら良いのでしょうが、製造限界があるようですので、これまで通り、幼児に充てた方が良さそうですね。
効果があるのはブースターBCGだ。接種直後。
子供の時のBCGは効果がない。コロナに感染した医療スタッフは
幼児の時にBCGをうけている。
正確に読め。
ブースター接種出来た人は何処に頼んだのやら
よく実施してる小児科なんかには行けないし結核でもないのに専門のとこも行きにくくないかな
その後に国が目的外の接種を禁止にして潰したらしい
どうして潰したんだろうね。
表向きの理由は、子供の分が無くなるから
機械をいれて作っておけば、もう充分大人にも供給できるはずだが。
ほんとそうだよね
ポイント
新型コロナウイルスに反応する記憶型T細胞注1)（交差反応性T細胞）注2)が未感染の日本人においても確認された
未感染者がもつ新型コロナウイルス反応性ヘルパーT細胞注3)のほとんどは交差反応性Ｔ細胞であり、その数や機能性は、高齢者と若齢者で大きな違いは認められなかった
高齢者では、新型コロナウイルス反応性キラーT細胞注4)のうち、ナイーブ型T細胞注1)が若齢者に比べて少なく、老化したT細胞注5)が多かった
サイトメガロウイルス注6)に感染した若齢者では、老化した新型コロナウイルス反応性キラーT細胞が増加していた
新型コロナウイルス感染症（以下、「COVID-19」）の症状の個人差や年齢差について、その要因を理解し、高齢者への治療法やワクチン戦略を立てる上で参考になる知見が得られた
https://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/news/210823-150000.html
なんで効かないワクチンのために設備増強しないといけないのか
効果ないとわかって需要減ったときの損害を国が保証しろとでも？
まじでアホだな
社会にでろ
で、あとは、国としての体力勝負だね。
東欧と西欧は被害が逆転ちゃったから今度はアフリカのようだ
J Sato
@j_sato
アフリカ大陸内でのコロナ感染・死亡者数の分布を空間地理モデルで解析したところ、BCG接種率が感染者数の少なさと圧倒的に相関していることが判明。査読済み。 twitter.com/tototo045/stat…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
大人だけど8000円で小児科でしてもらえた
>効果ないとわかって需要減ったときの損害を国が保証しろとでも？
保証しても微々たる出費。
新型コロナのワクチンだけでも３兆円動いてる。
https://www.smh.com.au/national/in-mice-bcg-covid-vaccine-works-a-treat-deepening-the-mystery-of-100-year-old-vaccine-20210614-p580tb.html
オマエはworldometers coronavirusの数値をみているのか？
チェコの感染率と死亡率はアメリカより高い。
東欧は全滅だよ。
PDF面白いじゃん
結核蔓延国が新型コロナに強く、BCGは直接には関係ないって事でしょ
綺麗な分布だわ
ウクライナ、ベラルーシ、イラク、サウジとかは低いぞ
だから、BCGは関係ない。
当時何も知らずに打たされたわ
新型コロナは肺病だから、同じ肺病の結核に対する感染症対策がある程度使い回せる。だから、結核で苦労した国ではコロナが増えなかった。同じ理屈で、先代のSARSで苦労した国も初期段階ではコロナを抑え込んでいた。
あとは時間経過と共に、国としての体力勝負。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 270日 0時間 3分 36秒
運営にご協力お願いいたします。
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