BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.12

1名無しのアビガン(東京都) (中止 Sa1f-HuHB)2020/12/25(金) 22:39:15.84ID:pO+c/UZjaXMAS
前スレ

BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.11
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1603709306/

2名無しのアビガン(東京都) (中止 Sa1f-HuHB)2020/12/25(金) 22:39:51.48ID:pO+c/UZjaXMAS
立ててもーた(^^)

3名無しのアビガン(奈良県) (中止W 39da-E8ew)2020/12/25(金) 22:42:52.08ID:79s6xgna0XMAS
立てんなバカ

4名無しのアビガン(東京都) (中止 Sa1f-HuHB)2020/12/25(金) 22:45:51.85ID:pO+c/UZjaXMAS
>>3
えーやんえーやん

5名無しのアビガン(神奈川県) (中止 6baa-nkXE)2020/12/25(金) 22:48:36.49ID:8hkkTAnv0XMAS
>>4
日本はBCGに守られていると妄想する人間がわいてくるだけだ。

6名無しのアビガン(東京都) (中止 Sa1f-HuHB)2020/12/25(金) 22:49:47.58ID:pO+c/UZjaXMAS
>>5
みんなで有効な説も無効な説ものんびり語ろーぜ

7名無しのアビガン(神奈川県) (中止 6baa-nkXE)2020/12/25(金) 22:52:44.91ID:8hkkTAnv0XMAS
>>6
ここには

マスクをすると感染爆発する。
コロナの宿主は下水だ。

とか極論を展開する人間が集まるんだよ。

8名無しのアビガン(東京都) (中止 Sa1f-HuHB)2020/12/25(金) 22:53:54.66ID:pO+c/UZjaXMAS
>>7
どこもそんなもんや

9名無しのアビガン(東京都) (中止 Sa1f-HuHB)2020/12/25(金) 23:47:35.84ID:pO+c/UZjaXMAS

>>9
しっかり調べていてバランスが取れた記事では
ただイスラエルの論文で肯定的な人から異論が出ることは容易に想像がつく

11名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa1f-HuHB)2020/12/26(土) 00:38:23.50ID:qQevWj+ea
>>10

まぁ大体そうだよなーと俺も思う。気になったところは、交絡因子を調整した上で関連があるっていうPNASの論文。これについて疫学的事実しかないというのは違うのでは?因果の世界の話に入り込んでる論文でしょう。そもそもこの人は関連という言葉をどう使ってるんだろう。相関、の代わりに使ってるのか?

>>11
因果の世界にと言うのがどの部分か分からない

それと南米や東ドイツ、東欧にも被害が広がった事でこの論文も再計算が必要なんじゃないかというのと、
これも確か1980年以降の接種状況しか考慮して無いと思ったので、
仮に相関が出ても若者〜中年世代のの接種が全体の死亡率になぜ影響を与えるかと言う説明と何らかの検証が必要かなと思います

13名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa1f-HuHB)2020/12/26(土) 02:10:36.58ID:rVCyUJFga
>>12
ただ何も調整しないで相関だけを見ていたら、それは交絡因子によってたまたま相関が見つかっただけの可能性がある。これでは何も言えない。だけど交絡因子を全て調整すればその影響を取り除けるので、その上で相関があるのならそれは因果関係だと言えるわけだ。実際に全ての交絡因子を調整するのはこの研究デザインでは無理だけど、因果関係を検証してる論文なんだから、相関(関連?)しかみてないという評価は違うよねってことを言いたかった。

ちなみにこの論文には高齢者の接種率の話がちゃんと含まれている。リアルタイムの感染状況をみて、これまでの仮説と合わないなら別の仮説を立てて最新のデータで検証するということはあなたの言う通り必要だと思う。新しい論文出てないかな。あとは何よりランダム化比較試験の結果を早く見たい。

>>13
確かにあの論文で言うBCG indexに計算上は入ってるけど、接種率は1980から現在までの平均を使っていて、
高齢者の接種率は考慮されてないと思うんだけど

この計算方法だと仮に1920年から1979年まで接種率が100%でも1980年以降の接種率が0%ならインデックスは0になってしまわないかい?

15名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6baa-nkXE)2020/12/26(土) 06:45:43.02ID:PiB6Dxzy0
>>12
>それと南米や東ドイツ、東欧にも被害が広がった事でこの論文も再計算が必要なんじゃないかというのと、

チェコの100万人あたりの感染者数が62,029人でぶっちぎりでトップ、
死者数が1,013人でフランスを超えた。

ポーランドのそれはドイツのほぼ2倍。

クロアチア、ブルガリア、ルーマニア、スロバキアも軒並み悪化て、
東欧と西欧の違いはなくなった。

16名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6baa-nkXE)2020/12/26(土) 06:48:13.81ID:PiB6Dxzy0
今計算したら、BCG国と非BCG国の差は出ないな。

チェコは隔離とか封鎖とかやらずに来たからな
増えてすぐさま医療崩壊になったし
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
deaths 1M で下の方の国をみたら・・・
やっぱ中東とか少ないぞ

BCGとか交差免疫とか、入ってくるウイルスの量が少なければ対処できるけど多かったら無理。

毎日歯を磨くと、口の中の雑菌が減るから、危険なウイルスが入ってきても感染したり重症化するリスクが減る。イソジンで効果があるのはそのため。別にイソジンじゃなくてもOK。

でもやっぱり、そもそも入ってくるウイルスの量が多いとダメ。

感染が拡大すると、接触機会も増えて、感染対策をきちんとしていないところからガバッとウイルスが入ってくる可能性も増えるから、何やってもダメという感じになる。

19名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6baa-nkXE)2020/12/26(土) 07:33:28.63ID:PiB6Dxzy0
>>18
コロナは一個で1000個増殖する能力があるんだよね。
100個入ってきたら、10万個だよね。
 人間の免疫力はそんなに急増しないから、対応できなくなる。

20名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa1f-HuHB)2020/12/26(土) 08:38:08.37ID:rVCyUJFga
>>14
いや、その接種率っていうのは接種世代でのカバー率ではなくて全人口カバー率じゃない?
あなたのいう通りなら、1975年に接種をやめたスウェーデンのBCG INDEXは0にならないとおかしいけど、そうはなっていない。

21名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa1f-HuHB)2020/12/26(土) 09:12:49.19ID:rVCyUJFga
>>18
雑菌の話とかイソジンの話とか何を言ってるのかよく分からない。感染の成立にウイルス量が関係してるのはその通り。

22名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6baa-nkXE)2020/12/26(土) 09:23:29.67ID:PiB6Dxzy0
>>20
第二波で東欧とスウェーデンと東ドイツで感染爆発したから、
その研究はもう古くて、無意味でしょ。
 その研究が使っているデータは第二波以前のものでしょ。

23名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6baa-nkXE)2020/12/26(土) 09:36:55.44ID:PiB6Dxzy0
東欧と東ドイツの第一波が小さかったのは、
スイスとオーストリアのスキー場に滞在した富裕層が
いなかったからだな。
 BCGはほとんど関係ない。

BCG効果とは20%ぐらいの症状の改善のみだな。

感染の広がりがゆっくりになる感じがするね。
重症化、中等症化するかどうかは、
重症、中等症の人達の国籍が公表されてないから分からない。
もちろんマスク、手洗い、ソーシャルディスダンスも必須。

25名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa1f-HuHB)2020/12/26(土) 11:40:34.91ID:rVCyUJFga
>>22
指摘の通り、これは以前のデータ。ただ、新しいデータには既に感染が広まった地域では抗体保有者が多くなるとか、そういった新しい修飾が加わる。だから無意味ではない。いずれにしても、数字が減った、増えた、で結論できるような簡単な話ではない。来年の初めの方には臨床試験の結果が出て来るからそれを待とう。

26名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ f38b-eHqt)2020/12/26(土) 11:58:27.45ID:nrORo0Cb0
これですね。一人に付き5000円だったという
ANAインターコンチネンタル東京の決定的証拠も出て来ました。
http://pbs.twimg.com/media/EnguK4NVcAA_lYW?format=jpg

安倍晋三は、公職選挙法違反の証拠が整っているため、
間もなく起訴処分となります。

27名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6baa-nkXE)2020/12/26(土) 13:38:05.21ID:PiB6Dxzy0
>>25
>いずれにしても、数字が減った、増えた、で結論できるような簡単な話ではない。

感染路と感染拡大の状況を無視して、
目先の数字に飛びついたのはBCG有効論の方だろ。

オーストラリアの研究は3月に始まって、6か月観察すると言っていたから、
もうとっくに終わっているはずだ。

28名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6baa-nkXE)2020/12/26(土) 13:48:01.29ID:PiB6Dxzy0
>>25
貴殿はこのスレに初めて来たようなので、言っておくが、
このスレのBCG有効論者はマスク不要論とロックダウン不要論とワクチン不要論を
強硬に主張することが問題だったんだよ。
 まー、オカルト狂人集団だな。

>>20
それはスウェーデンの1980年〜現在までの接種率か0じゃないから
whoのデータで1980〜現在の平均接種率を計算すると17%だけど、この論文のBCG coverageの値も0.17だよ

30名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6baa-nkXE)2020/12/26(土) 14:24:13.50ID:PiB6Dxzy0
>>27
https://www.deutschlandfunk.de/biontech-pfizer-moderna-und-co-wettlauf-um-den-corona.2897.de.html?dram:article_id=482250

これの 
Nachdem man herausgefunden hat, dass in Ländern,
in denen eine Tuberkulose-Impfung Standard ist, COVID-19 milder verläuft,
prüft man jetzt die Wirksamkeit des Tuberkulose-Impfstoffs gegen den
Coronavirus.

の上のAUDIOの録音では、ハノヴァーのBCG臨床試験の結果は
6か月後に出るそうだ。

31名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6baa-nkXE)2020/12/26(土) 14:25:41.56ID:PiB6Dxzy0
>>25
>>30は貴殿宛て

32名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6baa-nkXE)2020/12/26(土) 14:28:14.83ID:PiB6Dxzy0
ハノヴァーのBCG臨床試験は新しいBCGが研究対象だけどね。

>>28
教祖のJsatoがそれだからな

>>29
訂正。1980-現在と書いたけど論文には1980-2018とあった
一応計算し直したけどスウェーデンは0.1703、論文での値も0.1703
ただブルガリアはwhoでの計算は0.9810なのに対し論文は0.9800になってたりするので、論文で使ってるデータはwhoのデータと微妙に違うんだと思う

35名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa1f-HuHB)2020/12/26(土) 14:53:52.39ID:rVCyUJFga
>>27
相手が間違った方法論だからってあなたがそれと同じ方法論をとる必要はないでしょう。大切なのは論理的に筋が通った解析と解釈。

36名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa1f-HuHB)2020/12/26(土) 14:58:04.02ID:rVCyUJFga
>>28
過去はどうあれ、今んところその人たちはいないみたいじゃん?冷静な検討をするチャンス。

オーストラリアの試験は10/22にステータスが更新されててまだrecruitingになってるよ。おかしいなと思ったら自分で調べてみよう。

37名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa1f-HuHB)2020/12/26(土) 15:08:38.75ID:rVCyUJFga
>>34
ん?俺は1980からのワクチン接種しか反映されてないって言われたので、そんなことないでしょって話をしている。もし本当に反映されてないならtotal years of universal vaccination year =0になるんじゃないの?high risk groupだけへの接種はuniversalではないでしょ。その計算式を教えてくれ。

38名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa1f-HuHB)2020/12/26(土) 15:09:10.40ID:rVCyUJFga
>>31
助かる!読んでみる。

39名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6baa-nkXE)2020/12/26(土) 15:11:13.97ID:PiB6Dxzy0
>>36
だから、オーストラリアの研究は音無しだと言っただろ。
調べて出てきたのがドイツ雑誌のインタビューだけだ。

40名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6baa-nkXE)2020/12/26(土) 15:14:24.37ID:PiB6Dxzy0
>>38
その録音では新BCGは有望だと言っている。

41名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa1f-HuHB)2020/12/26(土) 15:18:50.99ID:rVCyUJFga
>>39
さっき、もうとっくに終わってるはずだと言ってたよね?recruitingっていうのは対象者募集中ってことだよ?もし何らかの事情で試験を打ち切ったならステータスはwithdraw になる。

42名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6baa-nkXE)2020/12/26(土) 15:24:47.60ID:PiB6Dxzy0
>>41
3月に初めて、recruiting対象者募集中はおかしいだろ。
まだ観察が始まっていないとしたら、医療関係者がBCG接種を
拒否しているのか?

43名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa1f-HuHB)2020/12/26(土) 15:24:51.04ID:rVCyUJFga
>>40
ドイツ語分かるのか、すごいね。良かったらドイツ語で書かれてる情報をいろいろ教えてくれ。東西ドイツの比較なんかは地域ごとの特性が違いすぎてローカルソース見ないとよく分からないのでは?と思っている。

>>37
BCG index=(義務化開始時に接種を受けた人の年齢×義務化年数)/5625×BCG接種率

でここで言うBCG接種率が1980-2018の平均
計算上は入ってると書いたように一応は()内の部分で高齢者の接種も関わってはくるけど
計算式の関係上、1980-2018のBCG接種率の方が圧倒的に効いてくる

45名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6baa-nkXE)2020/12/26(土) 15:28:16.65ID:PiB6Dxzy0
>>43
ドイツに10年住んで、奥さんはドイツ人だ。

46名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ c325-trvX)2020/12/26(土) 15:29:15.84ID:I6BAfy7N0
fffhfhffh

47名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa1f-HuHB)2020/12/26(土) 15:34:43.93ID:rVCyUJFga
>>42
いや、おかしくない。試験デザイン次第だ。この試験は予定では10000人くらいを対象としてて、試験参加にもいろいろ条件があるから時間がかかってるんだろう。登録済みの人はもう打ってると思うけど。

48名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa1f-HuHB)2020/12/26(土) 15:40:09.45ID:rVCyUJFga
>>44
BCG coverageの分母は何だと捉えてる?分母が全人口なら、昔の接種情報も含まれるデータだよね。

49名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa1f-HuHB)2020/12/26(土) 15:41:17.82ID:rVCyUJFga
>>45
いいね!昔ミュンヘンに旅行に行っておじさんの顔のラベルのビールがうまかったのを思い出すよ。

>>48
全人口じゃなく1歳児だと思われ
さっきのスウェーデンの計算もwhoの1歳児の接種率のデータを使って計算していて、
それで論文の値と一致してるので
そもそも全人口のが分かっていれば1980年からの平均取らんと思うし

取り敢えず論文のBCG coverageの値を見てみ
ドイツやスペインの値も突っ込みたくなるから

52名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6baa-nkXE)2020/12/26(土) 16:03:04.11ID:PiB6Dxzy0
>>49
貴殿は常識人だな。安心したよ。

トルコは抑えてるようにみえるし・・・

54名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa1f-HuHB)2020/12/26(土) 19:59:42.14ID:rVCyUJFga
>>51
エクセルシートの数字だよね?たしかにBCG coverageの値はよく分からないな。ドイツとか分母が全体でも1歳でも合わない気が。ただツッコミ論文まで書かれてるのにそこは指摘されてないようだから、我々の読解力不足なんだろうか笑

55名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa1f-HuHB)2020/12/26(土) 20:01:27.97ID:rVCyUJFga
>>52
ありがとう。コロナを何とかしたいという根っこはみんな一緒のはずだ。

黙示録7章で預言されているって主張も
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/olympic/1553065847/

57名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6baa-nkXE)2020/12/27(日) 11:57:15.47ID:JxHRpiXl0
ドイツは新BCGを臨床テストでOKがでたら、インドに配るそうだ。

専用ワクチンより効果は少ないが、20-30%ぐらい病状が改善すれば、
インドは満足なんだろうな。廉価だしな。
 BCG有効論の良識派は安心したかな。

>>57
自分の国では使わないのかな?

59名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6baa-yePO)2020/12/27(日) 17:17:16.22ID:JxHRpiXl0
>>58
希望するドイツ人がいれば、摂取できるようになるでしょ。

BCGワクチンの方が良いと考える人は出てくる。

60名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa1f-HuHB)2020/12/27(日) 17:30:56.80ID:6ze1aHqTa
>>57
8ヶ月経過観察するらしく、結果が出るのは5月くらいという予想のようだね。

61名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa1f-HuHB)2020/12/27(日) 17:37:00.66ID:6ze1aHqTa
オランダの2つの第三相臨床試験の結果が1番早そうだね、3月くらい。どちらもデンマーク株。

>>61
デンマーク株は効かないんでしょ。

63名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdaf-HuHB)2020/12/27(日) 20:36:59.54ID:RaGFSi50d
>>62
これまでの観察研究では日本、ロシア株に劣るという話だけど、果たしてどうなるか。感染力が強いらしい変異種が広まって行くとまた話がややこしくなるから厄介だなぁとも思っている。

64名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdaf-HuHB)2020/12/27(日) 20:37:57.27ID:RaGFSi50d
>>63
あ、61=63です。

日本脳炎も効いてるんじやない?

66名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdaf-HuHB)2020/12/27(日) 20:57:18.09ID:RaGFSi50d
>>65
否定はしないけどあまり期待してない。エビデンスがとても弱い。

>>66
ミャンマーとタイを比べたらタイの方が感染者が少ないようだ。
ミャンマーはBCGあり、日本脳炎なし、
タイはBCGあり、日本脳炎あり。

>>67
タイにミャンマーからの不法労働者が新型コロナを持ち込んだようだ。

>>67
タイも増え始めた。

70名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdaf-HuHB)2020/12/27(日) 22:53:33.14ID:RaGFSi50d
>>67
傍証のひとつにはなる話だね。

旧約聖書の創造主は日月神示の国常立尊 東京五輪というゼウス崇拝はモーセの十戒を犯している
ヨハネの黙示録7章ではCOVID-19にBCGが有効と示唆
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/olympic/1553065847/

おっおおう…

73名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ aba7-kAl7)2020/12/27(日) 23:16:09.22ID:4wJMZcuB0
ここ最近の東アジア、東南アジア諸国の100万あたりの新規死亡数の推移を見ると
日本韓国は特にやばそうな感じ

Daily new confirmed COVID-19 deaths per million people

https://i.imgur.com/bjXdcbT.png

coronavirus-data-explorer/?zoomToSelection=true&country=JPN~KOR~MYS~PHL~MMR~BGD~VNM~TWN~IDN~THA~Asia~IND&region=World&deathsMetric=true&interval=smoothed&hideControls=true&perCapita=true&smoothing=7

74名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6baa-nkXE)2020/12/29(火) 08:35:59.02ID:41EwBF2B0
南ア型、イギリス型、ナイジェリア型が上陸してしまって、
BCGを議論している場合じゃないな。

スパイクが変異して、ACE2に感染しやすくなったようだな。
ということは、体内の臓器に侵入するスピードも上がるので、
重症化も強くなるんだろうな。

75名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa71-Kr9D)2020/12/29(火) 09:48:40.18ID:kLHaZWL3a
>>73
まずは医師が主体的に死因を判断して
そのうえでの感染症による死亡数を数えないと
今の数値は何が何やら実態がさっぱりわからない数値
そういう批判もなくその数値で何かを語ることが危険な行為だな

76名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa1f-HuHB)2020/12/29(火) 10:40:38.19ID:GhdrbExNa
>>74
変異株は感染力が強そうという話だが重症化率が高くなるかはまだ分からない。
BCGが仮に有効であるとすれば、こういう変異株が出てきた時に強い。特定の抗原にターゲットを絞ってないから。
実際、高齢者への接種で上気道感染全般の罹患率が下げられるとRCTで報告されたのはご存知の通り。(大規模試験ではないのがリミテーションではあるが。)

>>75
今回のは昨日の死亡者集計見てもそれで分かるのは
1ヶ月前の状況で遅いって位速報性が求められるから
別途超速報でコロナ関連死を出してるし、それしか報道されないけど
それしかやってない訳じゃない

ただ、いつも通りの死亡票から集計だと詳細なんて白書辺りで年1だし、
死因別で見ない速報の超過死亡だって月1で2ヶ月とか前の話だからねぇ
後でゆっくりこの騒動分析するときにはそれ見て語れば良いのでは?

78名無しのアビガン(神奈川県) (ニククエ 6baa-yePO)2020/12/29(火) 12:03:31.94ID:41EwBF2B0NIKU
>>76
あの研究はウイルス系かバクテリア系が関係なく、
肺炎の症状が出たか出ないかを調べたよね。
 ウイルスの有無もバクテリアの有無も検査してないし、
抗体検査もしていないよね。
 データは肺炎の罹患率だけだよね。

79名無しのアビガン(神奈川県) (ニククエ 6baa-yePO)2020/12/29(火) 12:37:58.92ID:41EwBF2B0NIKU
>【AFP=時事】ロシア政府は28日、同国内の新型コロナウイルスによる死者数が、
これまでの公式統計の3倍以上に当たる18万6000人余りであることを明らかにした。
同国の死者数は世界で3番目の多さとなった。

やっぱりな。
これまでのBCGの統計的研究はこれで決定的に壊滅。

80名無しのアビガン(神奈川県) (ニククエ 6baa-nkXE)2020/12/29(火) 14:36:17.87ID:41EwBF2B0NIKU
BCG有効論のお馬鹿さんたちはもう登場してこないようだな。

ロシアの研究者自身が、
BCGは免疫力全般を向上させるが、コロナ抑制に効果があるかは不明であると
言っていただろ。

5chはお馬鹿さんの集まりだったな。

81名無しのアビガン(東京都) (ニククエ Sa1f-HuHB)2020/12/29(火) 16:18:15.28ID:GhdrbExNaNIKU
>>78
自然免疫の強化を検証した試験なんだからそれでいいでしょう。肺炎症状の有無のデータだけでCellに載るわけがない。

82名無しのアビガン(東京都) (ニククエ Sa1f-HuHB)2020/12/29(火) 16:27:36.86ID:GhdrbExNaNIKU
>>80
不明という言葉は皆目検討がつかないという意味ではないことがあることに注意した方がいい。ランダム化比較試験が進行中なのだからその結果を待てばいい。BCGに効果があると断定することも効果がないと断定することも今の時点では非科学的だ。

83名無しのアビガン(神奈川県) (ニククエ 6baa-nkXE)2020/12/29(火) 16:41:02.40ID:41EwBF2B0NIKU
>>81
BCGが自然免疫をある程度強化することはほぼ確実だが、

このスレの住人たちは東欧と日本の感染率が低いことを
BCGで説明し、マスクとロックダウンは不必要と主張したんだよ。

オレはそんなアホを10か月も相手をしてきてもう疲れたよ。

今後そんなアホが出てきたら、君に対応を任せた。

84名無しのアビガン(ジパング) (ニククエ MM97-Fx8T)2020/12/29(火) 16:49:36.22ID:1pydOSIbMNIKU
しかしクロスカントリーの相関分析はロシアので完全に終わった感があるね

85名無しのアビガン(神奈川県) (ニククエ 6baa-nkXE)2020/12/29(火) 16:54:20.38ID:41EwBF2B0NIKU
>ロシアのコロナ死者数は公式統計の3倍以上

オレは想定していたよ。
ロシアでは医者が患者をぶん殴って殺しても隠すと何回も言っただろ。
ロシアとはそういう国だ。

86名無しのアビガン(東京都) (ニククエ Sa1f-HuHB)2020/12/29(火) 17:04:07.31ID:GhdrbExNaNIKU
ちょっと別の話を。正直言うとBCGよりもイベルメクチンに期待している。というより、BCG日本株が予防や重症化率低減に有効だったとして、現状の感染蔓延を解決する訳ではないから、それは1つの事象としての意味しかないと思うのだ。(海外はまた別の話。接種追加が効果的ならそれもまた別の話。)
一方でイベルメクチンはすでにいくつものランダム化比較試験、メタ解析が行われており、予防にも治療にも使えるというのだ。北里大学のサイトが詳しいので見てほしい。北里大学でもさらに今治験をしているようだが、個人的にはもうこれでいいじゃん、と思っている。

87名無しのアビガン(徳島県) (ニククエ b311-80jV)2020/12/29(火) 17:06:35.06ID:8TJPRRwp0NIKU
BCGはたいしていみがない事がよくわかったからアフリカはなんで感染数が少ないのか考察しようじゃないか
高齢者人口少
気温
不衛生で免疫高そう

88名無しのアビガン(東京都) (ニククエ Sa1f-HuHB)2020/12/29(火) 17:09:43.11ID:GhdrbExNaNIKU
>>83
まぁその時にはその時の対応をするよ。最近の感染拡大をみると大声では言えなくなってきてるのかもね。
ちなみにマスクを着用すること、会食や宴会の自粛には賛成だけどロックダウンには反対。

89名無しのアビガン(東京都) (ニククエ Sa1f-HuHB)2020/12/29(火) 17:14:04.94ID:GhdrbExNaNIKU
>>87
そのどれも影響がありそうだけど、そこに、

結核が蔓延してる
そもそも検査できてない

を追加したい。

90名無しのアビガン(東京都) (ニククエ Sa1f-HuHB)2020/12/29(火) 17:20:10.19ID:GhdrbExNaNIKU
>>85
他にもそういう国はいっぱいあるんだろうね。中国も。強権的独裁的な国は科学に向いてない。

91名無しのアビガン(神奈川県) (ニククエ 6baa-nkXE)2020/12/29(火) 17:26:47.36ID:41EwBF2B0NIKU
>>88
>ロックダウンには反対

何で?

92名無しのアビガン(徳島県) (ニククエ b311-80jV)2020/12/29(火) 17:27:10.11ID:8TJPRRwp0NIKU
>>89
南アは結核罹患率トップクラスなんだがコロナもアフリカトップなんだよな
南アは分断が大きいからよくわからんが別の要因が大きそう

93暇人(福島県) (ニククエ 0b25-OuI+)2020/12/29(火) 17:45:54.38ID:bKmhp4mo0NIKU
僕はフサンがいいかな?

94名無しのアビガン(東京都) (ニククエ Sa1f-HuHB)2020/12/29(火) 20:25:09.22ID:GhdrbExNaNIKU
>>91
ロックダウンと一言に言っても制限するものはいろいろだけど、簡単に言うと厳しい制限はいらないという話。超過死亡マイナス2万人の現状で経済に大打撃になる政策はいらないでしょう。経済的理由による自殺が増えてくるのは数年経ってからという話も聞くので、それも慎重にならないといけないと思っている。

95名無しのアビガン(東京都) (ニククエ Sa1f-HuHB)2020/12/29(火) 20:26:48.12ID:GhdrbExNaNIKU
>>92
アフリカ諸国だと都市化のレベルも全然違うのでそれもまた判断が難しい、、、ずっと内戦やってる国ならまともなデータが何もないってこともあるだろうし。

96名無しのアビガン(神奈川県) (ニククエ 6baa-yePO)2020/12/29(火) 21:52:40.67ID:41EwBF2B0NIKU
>>94
国民経済も考慮してか?

97名無しのアビガン(東京都) (ニククエ Sa1f-HuHB)2020/12/29(火) 22:15:04.46ID:GhdrbExNaNIKU
>>96
そういうことです。医療と経済は分けられないです。巷では経済を優先するのか医療を優先するのかと論じられてるけど大事なのはバランスです。どっちつかずだとか無責任にコメンテーターが言ってるのを見ると腹が立つ。どっちつかずで当たり前です。

98名無しのアビガン(神奈川県) (ニククエ 6baa-yePO)2020/12/29(火) 22:24:44.58ID:41EwBF2B0NIKU
>>97
そうなら理解したよ。
ロックダウンすると強毒タイプが出現すると主張した人間がいた。

99名無しのアビガン(東京都) (ニククエ Sa1f-HuHB)2020/12/29(火) 22:39:13.10ID:GhdrbExNaNIKU
>>98
それはすごい超解釈だ、、、

100名無しのアビガン(宮城県) (ニククエ fbee-iuc3)2020/12/29(火) 22:45:03.88ID:zKhea4zD0NIKU
ひろゆきの文字起こししてるサイト見つけた!
https://hiroyukimoji.work/

101名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8baa-xDNz)2020/12/30(水) 03:25:37.62ID:fRFjCeuf0
>>97
老人を居住わければいい

102名無しのアビガン(茸)2020/12/30(水) 07:59:45.00ID:tmq+uiKE
>>79
ロシアの死者数を正確に?公表したのはなぜだろう
ロシアも日本程度には民主的だから、情報を抑制できなくなったらかな?
それともこれを理由に強権を発動するのかな?

103名無しのアビガン(茸)2020/12/30(水) 08:03:19.76ID:tmq+uiKE
ロシアの死者数が多いのも謎
BCG以前に、ロシアは国民皆保険でアメリカよりもずっと医療態勢は良かったはずなのに

104名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9aaa-EE4j)2020/12/30(水) 08:12:45.31ID:qR/Ph/BO0
>>102
https://www.tagesschau.de/ausland/russland-coronazahlen-101.html

現在新ワクチンを受けたい人は38%だけで、
ロシア政府はこの数値を上げたいようだね。
 政策が脅しに変わったということだろ。

105名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9aaa-EE4j)2020/12/30(水) 08:16:07.43ID:qR/Ph/BO0
あとロシアの超過死亡の数値は明らかになっているので、
隠しきれなくなったんだろうな。

106名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdba-0WBM)2020/12/30(水) 09:22:28.44ID:C30JnHyBd
>>101
あと基礎疾患持ちね。だけどそれはあまり現実的でない。羽田議員みたいな人を流行中ずっと隔離しておくのは無理だろう。

107名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdba-0WBM)2020/12/30(水) 09:25:09.24ID:C30JnHyBd
>>103
ロシアの医療体制は良くない。偽薬とかも普通に出回ってる。

>>106

一箇所に隔離なんかしたらクラスターの元だから個別の外出自粛ぐらいしか出来る事は無いけどね

109名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9aaa-XPwP)2020/12/30(水) 12:29:06.80ID:qR/Ph/BO0
>>106
逃げ出して、キャバクラやSMクラブに行くからな。

110名無しのアビガン(茸) (スップ Sdba-0WBM)2020/12/30(水) 14:11:33.08ID:lp196xQRd
>>109
冗談みたいな書き方だけどまぁそんな感じだよね。生活習慣病の人になれば尚更。対策の持続可能性ってのも考えなきゃいけないから難しい。

111名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9aaa-EE4j)2020/12/30(水) 14:35:51.43ID:qR/Ph/BO0
>>110
羽田氏は発症から3日で死んだ。
SMクラブで放尿プレーか何かをやって、全身に大量のコロナを
浴びた結果だと思う。

発症から3日で死亡はイタリアからも報告例はない。

112名無しのアビガン(茸) (スップ Sdba-0WBM)2020/12/30(水) 15:33:37.10ID:lp196xQRd
>>111
憶測はほどほどに。

治療介入しなければ3日で亡くなってもおかしくない。
happy hypoxiaは厄介なやつだよ。

113名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9aaa-EE4j)2020/12/30(水) 15:38:42.30ID:qR/Ph/BO0
>>112
サンキュー!

114名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8baa-xDNz)2020/12/30(水) 16:20:34.70ID:fRFjCeuf0
>>108
全員一人暮らしのマンションでクラスターがでるか?

115名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9aaa-EE4j)2020/12/30(水) 16:22:30.34ID:qR/Ph/BO0
じゃー、4日ルールに医学的根拠はなかったんだな。

オレが知っている限り、イタリアの最短死亡例が5日で、
それに基づいて4日ルールが出来たと思っていた。

>>114
エレベーターなどの共有空間はあるし、エアロゾル感染でダクトから伝わることもあるし、手抜き建築なら下水を介して糞口感染もするから、可能性はある。

>>115
4日ルールは「ただの風邪」を篩い落とすのが目的だろうね。まぁ、問題ありまくりだよな。
4日以内で激症化する例は武漢でも言われてたし
イタリアでも起きてたはずだよ。

118名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8baa-xDNz)2020/12/30(水) 17:00:28.89ID:fRFjCeuf0
>>116
クラスターにはならんだろう

119名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9aaa-EE4j)2020/12/30(水) 17:05:36.81ID:qR/Ph/BO0
>118
確かシンガポールではエレベーターが原因で、
マンションクラスターが発生したはず。

>>109

そうじゃなくて同じ場所に人が集まるから集団感染するんだよ

だから隔離は検査陽性者にしかしない

121名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8baa-xDNz)2020/12/30(水) 17:18:24.08ID:fRFjCeuf0
>>119
調べても出てこないが
外国人居住区(10人が一部屋、トイレ共同)のやつか?

122名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9aaa-EE4j)2020/12/30(水) 17:51:15.41ID:qR/Ph/BO0
>>121
そう、外人労働者用のマンション。

123名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8baa-xDNz)2020/12/30(水) 18:02:03.48ID:fRFjCeuf0
そらエレベーターなんか関係ないだろ
あれは感染させる実験のためのやつだ

まだまだ少ない方だけどウルグアイがここ数週間で急増してるな

中国のスーパースプレッダー、エレベーターに一度乗っただけで71人が2次感染
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/712.php

126名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9aaa-EE4j)2020/12/31(木) 08:30:54.86ID:RqkPQ/7U0
>羽田議員みたいな人を流行中ずっと隔離しておくのは無理だろう。

これは、

彼は風俗依存症で、じっとしていられない。

という意味だよね。

127名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sac7-0WBM)2020/12/31(木) 10:40:43.98ID:Q87fA4+ra
>>126
いや、そんな風俗に焦点を絞ったわけじゃない笑
糖尿病と高血圧があるってだけで50代の人を社会から隔離するのは非現実的でしょうという話。

128名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9aaa-EE4j)2020/12/31(木) 11:03:59.94ID:RqkPQ/7U0
>>127
羽田議員の風俗通いは有名だったよね。
民主党員は支持者獲得で大変だなと見ていたが、

コロナで急死したときは、やっぱりなと思った。

129名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)2021/01/01(金) 18:38:00.97ID:VxFzkSRm0
ほんと投稿が少なくなったな。

BCG有効論の反マスク派はキャバクラで感染して、
死にかかっているのかな?

オレはテレワーク、マスク常備、めしは弁当と自炊、
鉄壁だな。

130名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd62-DolK)2021/01/01(金) 18:42:17.84ID:OkYzTZ+cd
正直飽きてきた

131名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ e181-wX28)2021/01/01(金) 18:57:57.76ID:uT5BeTMW0
BCG=Factor Xって願望が見せた夢セオリーだったんでしょうか?

132名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)2021/01/01(金) 20:04:33.04ID:VxFzkSRm0
>>131
BCG効果は20%ぐらいの病状の改善だよ。

BCGをやっていても、
志村 キャバクラで感染 2週間で死亡、
羽田 SMクラブ?で感染、3日で死亡、
が現実だ。

20%って数字はどこから?なにが20%改善するの?

134名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd62-8Nnj)2021/01/01(金) 21:16:52.26ID:5Pq8MAR1d
日本の企業トップなどの富裕層が中国産ワクチンを接種していたそうな。企業を引っ張っていく立場の人の情報リテラシーもこのレベルとは。

>>134
金もらっても中国製のワクチンなんてうちたくねーよ。富裕層すげーな。

136名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-Jh9r)2021/01/01(金) 21:34:48.19ID:VxFzkSRm0
>>133
昔の老人の肺炎の研究だよ。

BCGを受けた老人とそうじゃない老人の比較研究の結果

137名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 99aa-vGXf)2021/01/01(金) 22:18:24.59ID:Qlsvgp/b0
>>134
毎日の情報を信じるのか

138名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 99aa-vGXf)2021/01/01(金) 22:18:57.41ID:Qlsvgp/b0
川崎病がコロナで確認されてて
川崎病といえばBCG

なんで中国なんだろ?
日本まだなだけで、自国承認済みのロシア製とかなら分かるけど
未承認なら治験に参加してるようなもんだ

140名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd62-8Nnj)2021/01/02(土) 02:11:52.78ID:/GSrcG66d
>>137
え、あれデタラメニュースなの?

141名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)2021/01/02(土) 13:26:58.51ID:lIFmNPdL0
>>140
日本の富裕層が中国のワクチンに飛びつくとは思えない。

日本の富裕層はzoomを使って、テレワークで指示を出せばいいだけだから、
感染の危険はない。

オレは富裕層ではないが、zoomでテレワークだ。
中国製のワクチンなんて考えもしなかった。

>>140
中国共産党が否定のコメントを出したらしい。つまりそういうこと。

143名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd62-8Nnj)2021/01/02(土) 15:33:14.05ID:/GSrcG66d
>>141
富裕層になればなるほど自分は特別だという意識になって庶民には受けられない特別なものを自分だけはそれを受けられる!という考えが出てくるんですよ。トンデモ民間療法受ける芸能人とかがいい例です。経営者の方がマシだと思いますけど、ダメな例はいくつも知ってます。このニュース聞いてもまぁそういう人もいるだろうな、くらいの感覚でした。

144名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd62-8Nnj)2021/01/02(土) 15:34:49.15ID:/GSrcG66d
>>142
大っぴらにやってますなんて言わないですからね。

145名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-Jh9r)2021/01/03(日) 02:55:35.13ID:Nmh/jf510
全身に大量のコロナを浴びたら、すぐに重症化するよね?

一個のコロナは1000個増殖する能力を持っているから、
1万個入ってきたら、すぐに1000万個になる。
体内のT細胞の個数を超えたら、免疫システムが破たんするよね。

新型コロナは5000-10000個で感染するんじゃなかった?
インフルは2万個
当然、個人の免疫によるけど
軽く暴露なら免疫のブーストで抵抗力上がるが
軽くても暴露し続ければ回復まで行かずに感染する
コロナ病床は過労で免疫が落ちているから感染しやすい
本当はローテーションすればよいんだけどな

147名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)2021/01/03(日) 12:43:55.93ID:Nmh/jf510
>>146
コロナの暴露量を減らすことがコロナの感染を防ぐ唯一の手段だね。
だからマスクと防護服は必須。

少数がマスクと防護服をしていて感染しても、マスクと防護服が無意味とはならない。
けど、このスレの住人はマスクをすると感染爆発すると主張するんだ。
狂人集団だな。

148名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 4939-Jh9r)2021/01/03(日) 12:48:02.39ID:hpAGzNXU0
陰謀脳ってまじで害悪でしかないだろw

149名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)2021/01/03(日) 12:53:01.18ID:Nmh/jf510
コロナ病床で働いている人はマスクと防護服の上からコロナを浴びるが、

羽田氏は生身で全身にコロナを浴びたんじゃないかな?

150名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Saa5-8Nnj)2021/01/03(日) 17:45:15.53ID:8P7tW2Tya
>>146
大抵の院内感染は想定してなかったところで発症したコロナのパターンでしょ。別の理由で入院した人がたまたまコロナでした、とか。個人防護着ちゃんと着脱出来ればまず感染しない。

遺伝子の違いって論文には出ているけど一般化しないな
東アジア人は遺伝子レベルでコロナ系の免疫あるし
欧州人はコロナ系の遺伝子レベルの免疫無いけれどペストの免疫持っている人がいる
エイズにも抗体を持っている人もいる

抗体があるとはいえ免疫が落ちていたり暴露量が多ければ感染、発症する

BCGは結核もあるど免疫訓練の意味合いもあるんじゃないかな?
実際、感染病床に勤務する時はツベルクリンで免疫ブーストさせるって聞く

152名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ d211-UAPS)2021/01/03(日) 22:28:41.92ID:BoOb8XjD0
>>151
イギリスの中国系は白人より致死率高いけどコロナの免疫あるのか

153名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd62-La8K)2021/01/03(日) 23:34:53.39ID:wMwHwysRd
医療をきちんと受けれるなら死亡率は欧州人でも低い
トランプだってメタボ高齢でも早期治療で治った
日本の国会議員や力士も早期なら助かったのでは?

>>153
力士は入院から3週間近く、発熱からなら1ヶ月以上は生きてる

これだけの期間延命して免疫で回復できないなら
免疫システムがぶっ壊れてたんでしょ
あれは早期に治療開始しても変わらなかったと思う

155名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)2021/01/04(月) 03:10:54.99ID:iV4ZJ5280
別のスレで羽田氏の持病はたいしたことなかったという書き込みがあった。

彼は自己判断で市販の風邪薬を飲んで、
それにイブプロフェンが入っていて、無益に解熱をした。

とも考えられるな。

156名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 4939-Jh9r)2021/01/04(月) 03:40:01.87ID:Q84TEyH/0
ああーあるねー
高熱は悪でやばいみたいな風潮あるけど
発熱って免疫反応のひとつだからね

157名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)2021/01/04(月) 08:09:58.01ID:iV4ZJ5280
>>156
12月14日に会った「近場の知人」が陽性であることを
彼はわかっていたそうだ。
 24日以前から体調が悪かったそうだ。

「近場の知人」がそうとうヤバい人物なようで、
だれも調べようとしない。

158名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 4d6b-HQKs)2021/01/04(月) 20:04:12.40ID:AQuAA8GF0
>>143
中国の「シノバック」
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000202829.html

インドネシアで不評らしい
https://toyokeizai.net/articles/-/362413?page=2

ロシアの「スプートニクV」もロシア国内で不評らしい
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/11/v91.php

BCG効果はほぼ完全に否定された

159名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ c66d-wX28)2021/01/04(月) 20:20:50.47ID:aak8ffbw0
>>158
中国の人は自国製ワクチンをうつしかないよね?
中国共産党幹部は、より安全な欧米のワクチンを打つだろうけど

ロシアのはプーチンが回避したし、やっぱりやばそう

インド製のワクチンはどうなんですかね?

160名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Saa5-8Nnj)2021/01/04(月) 20:59:02.41ID:VWQAYdzVa
>>158
だからBCGの話は第三相臨床試験の結果を待ちなさいって。中国だってそのお作法くらいは守ってますよ。

161名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 4d6b-HQKs)2021/01/05(火) 00:59:18.05ID:ayl4ivVJ0
>>159
>より安全な欧米のワクチン
まだなんとも言えない

162名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW 6eee-rsJI)2021/01/05(火) 01:16:03.61ID:JPWSSKyB0
中国やロシアのワクチンは接種が先行しているから、もうかなりデータが取れているはずなのに、独裁国家は情報を操作するし出さないしで信用できない
だからなにがなにやらわからないし、恐ろしくて日本では使える代物ではないね

163名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW 6eee-rsJI)2021/01/05(火) 01:17:35.91ID:JPWSSKyB0
次々と有名人の陽性が出てくる
東京は本当にやばいな
感染者の増え方が尋常じゃないぞ

164名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-Jh9r)2021/01/05(火) 08:25:02.31ID:v/4JtR9l0
>>163
東京の人は日頃から危険な行為をしているからな。
オレがよく使っていたビジネスホテルがSMクラブに改装された時は
唖然としたよ。

>>129

冬季は屋外空気感染も有り得るから油断禁物だよ

>>150

新型感染症は専門病院か敷地内に別棟建てて其処で見るのが原則

それが足りなくなって同じ棟の中に一般外来と新型コロナ患者を一緒に入院させるから院内感染が起きる

専用病棟なら最悪でも医師とスタッフだけで済むから関係ない別の患者が死ぬ事はない

要は見通しが甘くて此処までの事態を想定してなかったって事

入院治療が必要な中等症以上が全国で3万人以上に対して 感染症の専門医は1500人しかいないから平均すると一人辺り20人以上を診ている事になるけど それにも偏りが有るから北海道と東京周辺や大阪兵庫は明らかにオーバーワーク状態

医師や看護師の死亡例がいつ出てもおかしくない

167名無しのアビガン(茸) (スップ Sd62-8Nnj)2021/01/05(火) 21:04:04.50ID:X8kseHe/d
>>166
一応訂正しておくけど感染症内科医が中等症以上のコロナ見てるってわけじゃないんだよ。内科だったら大体コロナみるし、もっと全然関係ない科もみてるところはある。そもそもECMO回せる感染症内科医なんてほとんどいない。と、まぁそんなかんじでコロナ医療は支えられてるので完全分離はほぼ無理。

168名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 31a7-tZx0)2021/01/06(水) 01:46:52.64ID:1LwenkmV0
BCGソフィア株のブルガリアも
人口あたりの死亡数で英国を超えちゃってる・・・

赤ん坊、子供の頃のBCG接種が重症化を予防するという話だったのに

>>167

それでも病棟の分離はするべきだし そうしなければ院内感染の危険性は軽減されないよ

ECMOはともかく人工呼吸器までは内科医じゃなくても挿管するのは見てるけど 問題は其処じゃなくて 防疫と除染をしながら治療が出来るかどうかじゃない?

もうこの状況になったら人手の掛かるECMOよりも人工呼吸器メインでやらないと間に合わないだろうし

170名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)2021/01/06(水) 03:05:26.81ID:Qy+q1yt90
>>168
BCG効果は多少あるだろうが、それより医療レベルの
方が重要ってことだな。

171名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 6211-UAPS)2021/01/06(水) 08:44:05.77ID:1V0Plev10
>>168
重症化予防なんてまったくしないことはダイプリ見てもわかるし各国のCFR見てもわかるのに重症化予防するなどと言ってるJsatoやらBCG有効界隈の連中は何なんだろうね

172名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 6211-UAPS)2021/01/06(水) 09:00:08.34ID:1V0Plev10
Jsatoのこのサイトも今となっては完全なでたらめだな

(COMMENTS reached the max) If I were North American/West European/Australian, I would take BCG vaccination now against the novel coronavirus pandemic. https://www.jsatonotes.com/2020/03/if-i-were-north-americaneuropeanaustral.html

173名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 6211-UAPS)2021/01/06(水) 09:06:03.06ID:1V0Plev10
東西ドイツなんてほとんど差が見えなくなった。むしろ東のほうが酷い所も多い

COVID-19 Germany - Cases per capita - COVID-19 pandemic in Germany - Wikipedia https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/56/COVID-19_Germany_-_Cases_per_capita.svg/800px-COVID-19_Germany_-_Cases_per_capita.svg.png

スペインの年齢別死亡率もBCGの効果など皆無

? Spain: coronavirus mortality rate by age 2020 | Statista https://www.statista.com/statistics/1105596/covid-19-mortality-rate-by-age-group-in-spain-march/

174名無しのアビガン(茸) (スップ Sd62-8Nnj)2021/01/06(水) 12:22:53.52ID:UGBc3VJGd
>>169
別に現状だってカーテンひとつで隔ててるとかって訳じゃないんだから別棟作る必要なんてないだろ。

院内感染の多くのパターンは、コロナとわかってる患者からスタッフ、他の患者への感染ではなくて、別の病気の患者(もしくはスタッフ)がたまたまコロナで、気づかれるまで拡散しちゃってるパターンだから、別棟建てたって他の患者の安全が保証されることはない。

175名無しのアビガン(茸) (スップ Sd62-8Nnj)2021/01/06(水) 12:40:18.53ID:UGBc3VJGd
>>172
どこら辺がデタラメ?

176名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)2021/01/06(水) 12:47:40.44ID:Qy+q1yt90
>>171
BCG有効界隈が主張していたほどBCGの効果が絶大なら、
キャバクラや大学寮でクラスターが発生するはずないし、
日本人の致死率は特に低くないと何度も説明したが無駄だった。

昔インディアンの間で銃で撃たれても死なないシャツや踊りが流行ったが、
BCG有効界隈も同じように迷信の世界に生きているんだろ。
BCGは信じていたい魔法だったんだよ。

177名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)2021/01/06(水) 12:54:17.32ID:Qy+q1yt90
>>173
初期の東西ドイツの差は、カーニバルパーティーをやったかやらなかったかだと
オレは何度も説明した。
 西ドイツでもファルツのようにプロテスタントが多い所は初期から
感染者は少なかった。
 プロテスタントはカーニバルパーティーをやらない。

178名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)2021/01/06(水) 13:04:39.05ID:Qy+q1yt90
>>175
各国が同じ条件で用意ドンでコロナ感染が始まってはいないので、
初期に同じ時間軸で比較するのは無意味だったということだろ。

現時点では十分時間が経過したので、現時点の統計の方が信頼できるってことだろ。

179名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 6211-UAPS)2021/01/06(水) 13:59:24.37ID:1V0Plev10
>>176
そういうこと
予防効果があるならクラスターなんて発生するわけないし、ダイプリ見ても日本人が感染しづらいこともないことなんて2月にはすでに分かってたこと
まあとにかくつ語の悪い数字は無視あるいはいろいろいちゃもんつけてばかり
なんせWHO発表の神戸の病院の抗体検査をもとに出したIFR0.02%を真の致死率なんて主張してるJsatoだからな
厚労省の抗体検査なんて無視

180名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 6211-UAPS)2021/01/06(水) 14:18:57.31ID:1V0Plev10
>>177
俺も5月にはダイプリなどの事例を参考にBCGは重症化防止もしないし感染予防もしないとJsatoの説を広めた池田信夫スレには書いてたが誰も理解しなかったな。
まじで謎だわ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1428842713/309

このスレでも9月には同じことを書いてるが誰も納得しなかったな
意味のわからない反論ばかり
本当によくわからない界隈
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1600704683/32
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1600704683/49

181名無しのアビガン(茸) (スップ Sd62-8Nnj)2021/01/06(水) 14:27:21.42ID:UGBc3VJGd
>>178
初期は同じ時間軸でしか比較できないから仕方ないでしょう。それとも初期は比較自体をするなと?新興感染症が出てきたばかりの頃は限られたリソースからしか考察は出来ないんだから仕方ない。

時間が経過したから正確という理論も謎。各国で流行状況、政策、ワクチン接種状況、など違うことは山ほどあるんだから、一概に結論づけることは出来ない。

182名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 4d6b-HQKs)2021/01/06(水) 14:38:30.55ID:NZPaMQIx0
>>170
BCG接種の有無が国のセーフティーネット医療レベルの象徴になっている部分はあると思う
国のセーフティーネット医療レベルが底無しのアメリカがそのまた象徴になっている

183名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)2021/01/06(水) 15:16:15.85ID:Qy+q1yt90
>>181
比較の話だよ。
初期のデータより、現時点のデータの方が信頼できるだろ。

もしかして、BCG効果はこの一年で急速に弱まったと考えているの?

184名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)2021/01/06(水) 15:22:20.95ID:Qy+q1yt90
>>182
>BCG接種の有無が国のセーフティーネット医療レベルの象徴になっている部分はあると思う

これは明らかに間違い。
BCG接種の有無はその政府が結核の脅威をどのように判断しているかの指標。

185名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 89b9-+bC6)2021/01/06(水) 15:52:01.51ID:644gGlj70
やっぱり日本脳炎ワクチンも効いてるんじゃないかな?
マレーシア、インドネシア、トルコはBCGはやってるが、
日本脳炎ワクチンはやってない。
これらの国はアジアの中では感染者が多いらしい。
ただフィリピンは日本脳炎ワクチンをやってるが、感染者も多い。

186名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 89b9-+bC6)2021/01/06(水) 15:52:20.94ID:644gGlj70
やっぱり日本脳炎ワクチンも効いてるんじゃないかな?
マレーシア、インドネシア、トルコはBCGはやってるが、
日本脳炎ワクチンはやってない。
これらの国はアジアの中では感染者が多いらしい。
ただフィリピンはBCG、日本脳炎ワクチンをやってるが、感染者も多い。

187名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 4d6b-HQKs)2021/01/06(水) 15:58:26.06ID:NZPaMQIx0
>>184
>BCG接種の有無は・・・
直接的にはその通りだが間接的にはその国のセーフティーネット医療水準を表す、と個人的に思っている
世界中、色んな国に行った「感想」だからエヴィデンス等は無い

188名無しのアビガン(茸) (スップ Sd62-8Nnj)2021/01/06(水) 16:05:42.43ID:UGBc3VJGd
>>183
初期の限られたデータを元にその時点で正しい方法で解析し推論したことを後からデタラメ呼ばわりするのは間違いだとはっきり言っておく。Sato氏に限った話でなくこの手の批判は巷に溢れているが、未知の感染症に挑戦した人にあまりに失礼じゃないか。

最新のデータが1番いいというのも現象を正確に理解するには良い姿勢ではない。例えば第3波の感染者数には第1波、2波で抗体を持った人がどのくらいいるかが強く影響してくる。だから、むしろ第1波のデータの方が役に立つ場面だってある。それぞれの時点でのデータがどれも貴重だということだ。データを更新して仮説を検証していく姿勢が大事だということは言うまでもないが。

BCG自体の効果が経時的に変化したとは思わないが、他の要因が変化してる可能性は十分あると思う。コロナ慣れして自由に宴会やら何やら楽しんでいる人が増えてるのはご存知の通りだ。

個人的には、BCGは自然免疫の強化によって、感染が成立するために必要とするウイルス量を増やすような効果があるんだと思っている。だからきっちり対策してれば少数のウイルス曝露による感染が防げることによって感染者数を減らせるが、宴会とかダイヤモンドプリンセスのような多量のウイルスに曝露するとあまり効果がなくなる。まぁこれは根拠の弱い推論だけど。

189名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 6211-UAPS)2021/01/06(水) 16:29:07.95ID:1V0Plev10
>>188
Jsatoは明らかに都合の良いデータをチェリーピッキングしてるから失礼ともなんとも思わないね
例えばスペインの年齢別死亡率をBCG有効の根拠にしているが、これは4月にはすでにデータが増えて効果は見れなくなっていた
まともに分析するつもりがあれば自分が根拠に用いてるデータについて、何ヶ月とは言わないまでもデータが増えて根拠が薄れてないかチェックし続けるべきだろう
日本のIFRについても同じで日本のIFRが0.02%とか明らかにチェリーピッキング
こんな詭弁を使う連中について出鱈目と評価することは失礼でもなんでもない

190名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 6211-UAPS)2021/01/06(水) 16:33:46.84ID:1V0Plev10
Jsatoの害悪なのはそれだけにとどまらずコロナワクチンについても接種に反対してることな
それもチェリーピッキングIFRに基づいた主張だから本当にたちが悪い

191名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)2021/01/06(水) 16:39:11.61ID:Qy+q1yt90
>>188
>初期の限られたデータを元にその時点で正しい方法で解析し推論した

これは明らかに間違い。
初期の限られたデータからBCG効果を過大評価し、無知な人間を惑わしたことは
正しい方法ではない。

>未知の感染症に挑戦した人にあまりに失礼じゃないか。
これも間違い。
Jsatoは挑戦などしていない。
デマを広めただけだ。

192名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)2021/01/06(水) 16:53:51.55ID:Qy+q1yt90
>>188
>だから、むしろ第1波のデータの方が役に立つ場面だってある。

これも間違い。
コロナが到達していない東欧と南アメリカを西欧と比べても、
まったく役に立たない。

193名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 6211-UAPS)2021/01/06(水) 16:55:11.80ID:1V0Plev10
JsatoはじめとするBCG有効説界隈は、上久保高橋などの集団免疫説や宮沢孝幸の目玉焼き理論などの明らかに論理破綻してる主張を西浦シミュより信奉するからたちが悪い
BCGによりほとんどが感染して無症状という前提で過小評価したIFRをもとに、上久保高橋宮沢みたいな都合のいい説を持ち上げてるんだろう
さらにはマスク無意味、自粛無意味、ワクチン無意味
本当に酷い

194名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)2021/01/06(水) 17:17:17.93ID:Qy+q1yt90
>>193
>BCGによりほとんどが感染して無症状

このスレの住人は、
日本人の9割はコロナと接触して、BCGが感染を防いだ。
と主張していたからな。

195名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-Jh9r)2021/01/06(水) 20:36:44.54ID:Qy+q1yt90
このスレに昔からいたのなら、
Jsatoの悪影響は明らかなはずだ。

196名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Saa5-8Nnj)2021/01/06(水) 21:06:02.66ID:MhRti1J5a
>>189
スペインのデータは3月26日に掲載した文章で使ってるデータが3月22日なんだからそのくらいはいいでしょ。日本のIFRの話ってどこに書いてある?

>>188
後からデタラメ呼ばわりとかw
当時から「相関があるように見えてもそれだけでBCGの効果だとは結論付けられない」と指摘されていたのに
一切聞く耳持たなかったのがBCG信者じゃないかね。

198名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Saa5-8Nnj)2021/01/06(水) 21:18:31.88ID:MhRti1J5a
>>191
自分の考えを根拠を出しながらオープンにしてコメントも受け付けて、さらにコメントに応じて内容に修正も加えてる、別にいいんじゃないの。

さらに時間を追って検証し続けるべきだといえばそうかも知れないが、そもそも本職の人じゃないしね。

199名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Saa5-8Nnj)2021/01/06(水) 21:22:15.10ID:MhRti1J5a
>>192
役立つ場面だってあるって言ってるんだから、それを間違いだというのなら、役立つ場面は一切ないって反論しないとだめでしょ。役立たない一例を挙げられてもねぇ。もう少し議論の仕方を勉強したほうがいい。

200名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ 2e1e-Jh9r)2021/01/06(水) 21:22:37.84ID:kHj6KuF60
ノーベル賞のおっさん
最近みないがファクターXはどうなったん?

201名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Saa5-8Nnj)2021/01/06(水) 21:26:43.42ID:MhRti1J5a
>>197
そのBCG信者とやらはよく知らんが、相関だけでものを語るなっていうのには同意する。信条を問わず数が減った増えただけで議論してる人が多くて困る。

202名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Saa5-8Nnj)2021/01/06(水) 21:27:54.00ID:MhRti1J5a
ID変わってますけど188です。

203名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 6211-UAPS)2021/01/06(水) 21:32:43.75ID:1V0Plev10
>>195
Jsato池田信夫界隈な
本当に害悪

204名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-Jh9r)2021/01/06(水) 22:09:09.43ID:Qy+q1yt90
>>199
役だつ場面を上げる方が先だろ。

東欧と西欧の状況が大きく異なっているのだから、
比較することがそもそも方法として間違っている。

205名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Saa5-8Nnj)2021/01/06(水) 22:33:53.41ID:MhRti1J5a
>>204
まず自分のロジックがおかしいことを理解しような。

具体例ならもうあげてるし。理解できないならもう少し詳しく話すけど。

206名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)2021/01/06(水) 23:12:52.45ID:Qy+q1yt90
>>205
カール ポッパーの反証主義を言いたいんだろ。

主張をする前に全事例を調べ上げないと疑似科学的になる という批判。

方法論が間違っているときは、カール ポッパーの反証主義は有効ではない。

207名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Saa5-8Nnj)2021/01/06(水) 23:19:22.27ID:MhRti1J5a
>>206
それなら間違いだと決めつけなければいいだけの話では。

208名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ c2a7-tZx0)2021/01/07(木) 03:44:14.46ID:TaJLu5ba0
それほど死んでなかったバルト三国のリトアニアも突然死に始めたし
30歳まで5年ごとにBCG接種していたというスロバキアも
直近で見るとチェコ以上に勢いづいてまた死に始めたっぽいし

やはり、死亡者が少なかった国、地域といのは、
ただ単に田舎だったり大都市との往来が少なかったせいで
西欧に比べて感染拡大が遅れただけだった
ってことになっちゃいそうですね

209名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 6211-UAPS)2021/01/07(木) 07:39:08.36ID:8YurD7gP0
まあ少なくともBCGが重症化予防したり感染予防しないのは2月から分かっていたこと
その事実を無視してすでに集団免疫だの自粛せずともピークアウトするだのBCG接種してればただの風邪だの主張したBCG有効説界隈の罪は重い

210名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 6211-UAPS)2021/01/07(木) 07:56:52.69ID:8YurD7gP0
まだこんなこと言ってるわ
本当に悪質

J Sato
@j_sato
RCTの結果が出てBCG仮説が文句なく証明されることを心待ちにしているのだが、RCTで証明されても恐怖症の方々は「RCTで証明されたのは接種から間もない期間だけ。BCG接種から何十年も経った後の効果はわからない(ないに違いない)。日本の被害が欧米の数十分の1なのは、自粛のおかげだ」となりそう…

1:03am ・ 7 Jan 2021 ・ Twitter for iPhone

211名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 6211-UAPS)2021/01/07(木) 08:11:01.64ID:8YurD7gP0
BCG有効説界隈の希望の星だったスロバキアはすでにドイツよりも悪い人口あたり死亡率
日本の欧州の数十分の1なのはBCG以外に根拠を求めるべきだろうに非科学的な態度を取り続けるのはなぜなのか

>>210
もうこれ、狂信者じゃろ。

>>211
バカだから。科学的にものごとを判断する連中は最初からBCG説には注目してない。

214名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 6211-UAPS)2021/01/07(木) 08:31:43.96ID:8YurD7gP0
>>213
こいつらは馬鹿じゃないんだよ
都合の良いデータをチェリーピッキングして意図的にリスク過小評価してるわけ
だからたちが悪い

215名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)2021/01/07(木) 09:40:00.52ID:WzXCUADu0
>>214
しかし、なんで意図的にリスクの過小評価をするのかな?
キャバクラやSMクラブの関係者なのかな?

BCGに守られているから、キャバクラに来ても安全です。
とでも言いたいのか?

216名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)2021/01/07(木) 09:50:54.54ID:WzXCUADu0
BCG有効論者はキャバクラは自粛する必要はないと
必死に言い張っていた。

院で失敗して、キャバクラ勤務になった連中だな。

217名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 89b9-+bC6)2021/01/07(木) 10:11:45.46ID:QQ7km6fE0
日本脳炎ワクチンも効いてるんじゃないかな?
マレーシア、インドネシア、トルコ、ミャンマーはBCGは接種しているが、
日本脳炎ワクチンは接種していない。
これらの国はアジアの中では感染者が多いらしい。
日本、台湾、韓国、中国、タイ、ベトナムはBCG、日本脳炎ワクチンを
接種していて、感染者が少ない。
ただフィリピンはBCG、日本脳炎ワクチンを接種しているが、感染者も多い。

218名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-Jh9r)2021/01/07(木) 11:03:49.72ID:WzXCUADu0
>>217
どういうシステムで日本脳炎ワクチンがコロナに効果をだすの?

ACE2を排他的にするとか?
自然免疫を強めるとか?
T細胞の数を増やすとか?

219名無しのアビガン(茸) (スップ Sd62-8Nnj)2021/01/07(木) 11:28:02.77ID:U+w7cir9d
一応確認ですけど、今進行中のRCTでBCG有効って証明されたら、BCGは有効だったってことでいいですよね?

220名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 89b9-+bC6)2021/01/07(木) 11:44:19.19ID:QQ7km6fE0
>>218
日本脳炎ワクチンが新型コロナに効いてるんじゃないかという意見がある。

脳炎ワクチンが低い新型コロナ死亡率の要因との仮説=江戸川病院〔BW〕
2020年04月28日11時07分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020042800453&g=bnw

コロナウィルスについて論文を発表
2020年04月27日
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弊社共同研究施設である江戸川病院(東京都江戸川区)がコロナウィルスに関する論文を発表しました。

江戸川病院とEdogawa Evolutionary Lab of Science(EELS)の国際研究者チームは、
査読誌のArchives of Academic Emergency Medicine
http://journals.sbmu.ac.ir/aaem/index.php/AAEM/article/view/683)に論文を発表し、
脳炎ワクチンのコロナウィルスに対する交叉防御能についての見解を示しました。

https://gncorporation.com/press/27apr20-coronavirus/
-----
新型コロナ予防に日本脳炎ワクチンが有効? 元帯広厚生病院勤務医師が指摘2020/12/17 13:15

帯広厚生病院や帯広協会病院での勤務経験がある、江戸川病院(東京都)麻酔科副部長の
大林俊彦医師(59)は、新型コロナウイルス感染や重症化予防に、
日本脳炎ワクチン接種が役立つ可能性があると指摘している。
日本を含めアジアのワクチン接種国で死者は少ないが、
未接種者が多い北海道で感染は広がったと説明。
関連性を明確にするため、重症者のワクチン接種歴を調べるよう国に求めている。
大林医師にワクチンが効くメカ...
https://kachimai.jp/article/index.php?no=20201214111458

221名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)2021/01/07(木) 11:46:53.72ID:WzXCUADu0
>>219
だから程度の問題だと何度も言っているだろ。

日本人の9割がコロナに対して免疫がある程にBCG効果が強いのか?
という問題だよ。

222名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)2021/01/07(木) 12:03:18.21ID:WzXCUADu0
>>220
交差免疫はウイルスが近い場合に可能だよ。

コロナウイルスと日本脳炎ウイルスは違いすぎるんじゃない。

223名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 6211-UAPS)2021/01/07(木) 12:06:49.44ID:8YurD7gP0
>>219
全く違う
新コロBCG有効説は、3月時点での各国の人口あたり死亡率とBCG接種率を関連付けて、幼児期に接種したBCGワクチンが、成年になっても重症化防止感染防止するのではというもの
接種直後の効果は全く別の話
そもそも高齢者におけるBCG接種直後の肺炎症状緩和効果については10年以上前に論文がある

224名無しのアビガン(茸) (スップ Sd62-8Nnj)2021/01/07(木) 13:55:34.01ID:U+w7cir9d
>>221
>>223

なるほど、みなさんそれぞれ思い思いのBCG有効説というのがあるわけですね。

私は幼少期の接種だろうがBoost接種だろうがコロナの罹患率や重症化率、死亡率を下げてくれるなら明るいニュースでいいじゃないかと思ってたんだけど、こだわりがいろいろあるのか。

じゃあ質問を少し変えますけど、RCTで主要評価項目が達成された場合はそれは正しい(可能性がかなり高い)という理解は共有されてるということでいいですよね?

225名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 6211-UAPS)2021/01/07(木) 14:09:37.85ID:8YurD7gP0
こだわりもクソもBCG有効説は>>223で延べた現象についての仮説なのでBCG接種直後肺炎がどうなるかなんてのは全く別の話
スレ違い

226名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 6211-UAPS)2021/01/07(木) 14:12:54.85ID:8YurD7gP0
まあJsatoの仮説は否定されたのでBCG接種直後は肺炎症状緩和効果があるのかどうかについてのスレにしてもいいかもな
先述のようにそれなりの効果はあるだろうから全く興味無いが

227名無しのアビガン(茸) (スップ Sd62-8Nnj)2021/01/07(木) 15:25:08.86ID:U+w7cir9d
>>225
Jsatonoteみたけど主題は私が北米、西欧、オーストラリア人ならコロナ対策にBCGワクチンを接種する、じゃないの?

なんで、幼児期の接種の効果に限定したのがBCG有効論だと定義したの?

228名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 6211-UAPS)2021/01/07(木) 16:05:48.72ID:8YurD7gP0
>>227
アホなのかな
そのサイトのほとんどが>>223の現象の説明でその結果接種するといってるだけで根拠は出鱈目
接種直後の効果の説明は数行付け足されているようだが
「私はBCG接種をする」が正しいかどうかはRCT待ち
つか、そのRCTも本来6月に結果が出るはずだったんだが一体どうなっているのか
そのためだけにJsatoをフォローしてたんだがこいつはチェリーピッキングデマを垂れ流すばかり

229名無しのアビガン(茸) (スップ Sd62-8Nnj)2021/01/07(木) 16:24:55.06ID:U+w7cir9d
>>228
後ろ向き観察データから仮説を立てて、RCTの結果を待つ、全く問題ないでしょ。後ろ向き観察データが不完全なのは当たり前の話だ。だからRCTやるんでしょ。

6月に結果が出るはずだったRCTってのは何を指してる?どの試験かわかってるなら自分でステータスくらい調べれば良いじゃん。なんで調べないの?

230名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 6211-UAPS)2021/01/07(木) 16:36:53.55ID:8YurD7gP0
>>229
その仮説が出鱈目だったといってるわけで、「不完全」とか何言ってるのかと
その「不完全」な仮説を元に「日本は自粛不要」だの主張してるのだから本当にたちが悪い
出鱈目と不完全は全く意味が違う
幼児期のBCG接種に重症化防止も感染抑止も無いんだから仮説は完全なる出鱈目

231名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 6211-UAPS)2021/01/07(木) 16:39:12.22ID:8YurD7gP0
というか、こいつは何がいいたいのかさっぱりわからないな
Jsatoの仮説が出鱈目じゃない、不完全だと言いたいのかね
じゃあお前の中ではそれでいいだろアホくさい

232名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 6211-UAPS)2021/01/07(木) 16:50:32.71ID:8YurD7gP0
このスレの1も同じようなもんだな

BCGワクチンが有効説を検証スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1585834578/

仮説は間違ってるがBCG接種で肺炎抑止はできるかもというのは正しい可能性がある
Jsatoも仮説が間違ってるとは言えBCG接種しようというのはただし可能性があるが、BCG接種してるから自粛不要は完全にアウト。害悪

BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる 新型コロナウイルス拡大防止に | ワールド | 最新記事 | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg_1.php

233名無しのアビガン(茸) (スップ Sd62-8Nnj)2021/01/07(木) 17:00:49.27ID:U+w7cir9d
>>231
理解出来ないのはたぶん臨床研究に関する見識がないからだよ。あとは多分Sato氏が主張してることと、それを曲解してしまった人達の主張を混同してる。

はやく6月に終わる予定だったというRCT、今どうなってるか調べてきて教えてくれよ。

234名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 6211-UAPS)2021/01/07(木) 17:04:38.83ID:8YurD7gP0
>>233
俺はもう全くBCG有効説に興味ないので興味ありそうなお前が調べたら

BCG vaccination to reduce the impact of COVID-19 in healthcare workers (The BRACE Trial) | Murdoch Children's Research Institute https://www.mcri.edu.au/BRACE

235名無しのアビガン(茸) (スップ Sd62-8Nnj)2021/01/07(木) 17:43:50.64ID:U+w7cir9d
>>234
そのためだけにSato氏フォローするほどだったんじゃないの?そもそも調べれば済む話をなんでSato氏フォローしてたのかが分からない。調べ方がわからなかったの?

236名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 6211-UAPS)2021/01/07(木) 17:50:06.62ID:8YurD7gP0
なんなんだこいつ
6月頃に結果が出るというのに全く出ないからよく調べてそうなJsatoフォローしてたらRCTの結果どころかデマを垂れ流すばかりだったという説明がほしいわけ
アホくさ
突っかかるだけのアホならもうNGにするわ

237名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)2021/01/07(木) 18:03:10.97ID:WzXCUADu0
>>227
>satonoteみたけど主題は私が北米、西欧、オーストラリア人ならコロナ対策に
BCGワクチンを接種する

これこそデマだ。
北米、西欧、オーストラリア人はデマに騙されなかったな。

コロナが到達していない東欧と南アメリカのデータで、
コロナ有効説を説くのは詐欺師だ。

Jsatoに科学者の良心があれば、彼は「時期が早いので、私は何も主張しません」
と言うべきだ。

238名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 6211-UAPS)2021/01/07(木) 18:06:11.38ID:8YurD7gP0
Jsatoは科学者じゃないわな
コンサルだよ
いかにもコンサルらしいわ

239名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)2021/01/07(木) 18:06:13.22ID:WzXCUADu0
>>236
オレがアホを相手にするから、うまい飯でも食ってろ。

240名無しのアビガン(茸) (スップ Sd62-8Nnj)2021/01/07(木) 18:11:50.88ID:U+w7cir9d
>>236
気になったこと聞いただけのつもりだったが追い込んでしまったかな。

なんとなくかわいそうなので一応書いておくけど、
RCTはたいていclinicaltrials.govでステータス確認できるよ。数分もあれば調べられるから、見てみてね。

241名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)2021/01/07(木) 18:15:35.05ID:WzXCUADu0
>>240
そのステータスが全然変化しない。

オーストラリアの研究はまだ被験者募集中だ。

もうあほくさくなって、やめたんだろうな。

242名無しのアビガン(茸) (スップ Sd62-8Nnj)2021/01/07(木) 18:15:43.99ID:U+w7cir9d
>>237
その主題が仮説なんでしょ。検証中の仮説なんだからデマもへったくれもない。

ある程度の信憑性があるからRCTやってるんだよ。
専門家の目で見て妥当性があるって証左だよ。そうでなければ倫理審査が降りるわけがない。

243名無しのアビガン(茸) (スップ Sd62-8Nnj)2021/01/07(木) 18:21:05.54ID:U+w7cir9d
>>241
他のRCTのステータスとも見比べてみた?そのくらい更新しないことはザラにあります。

244名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)2021/01/07(木) 18:23:21.50ID:WzXCUADu0
>>242
Jsatoは専門家なのか?

どこの大学? どこの研究所?

まず、どの機関が倫理審査したんだ?

キャバクラ協会か?

245名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)2021/01/07(木) 18:25:54.70ID:WzXCUADu0
>>242
オマエはJsatoの功績で、各国がRCTを始めたと思っているのか?

物凄い妄想だな。

246名無しのアビガン(茸) (スップ Sd62-8Nnj)2021/01/07(木) 18:30:17.87ID:U+w7cir9d
>>244
Sato氏が研究者じゃないことなんて百も承知だよ。科学者がどうとか言ってたのはあなたでしょ。
だけど彼の仮説に合うRCTが行われてることが重要なんだよ。

247名無しのアビガン(茸) (スップ Sd62-8Nnj)2021/01/07(木) 18:35:38.33ID:U+w7cir9d
>>245
そんなわけないでしょ、反証したい相手の言ってることはしっかり把握しなさい。

Sato氏はBCG仮説を掲げる理由のひとつとして、科学者がBCGについて検証を始めてることを挙げてるんだよ。

248名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)2021/01/07(木) 18:35:53.92ID:WzXCUADu0
>>246
じゃー、聞くが「彼の仮説」を貴殿はどのように理解しているのか?

249名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 6211-UAPS)2021/01/07(木) 18:36:28.96ID:8YurD7gP0
しかしいまだに幼児期のBCG接種が重症化防止感染防止するなんて思ってるやついるのだろうか
もう流石にいないよな

250名無しのアビガン(茸) (スップ Sd62-8Nnj)2021/01/07(木) 18:42:33.68ID:U+w7cir9d
>>248
その答えはとてもシンプルです。

taking BCG vaccination may strengthen immune to the novel coronavirus.

それ以上でもそれ以下でもない。
Noteに書いてある通りです。

おそらく、これを曲解した人たちがいて、幼少期のBCG接種があるから日本は大丈夫!って騒ぎ始めたんでしょう。

251名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)2021/01/07(木) 18:43:07.27ID:WzXCUADu0
>>247
>Sato氏はBCG仮説を掲げる理由のひとつとして、科学者がBCGについて検証を始めてることを挙げてるんだよ。

じゃー、その時点でJsatoは

「すべてがまだ不確定なので、BCGに守られているとは考えないでください。」

と強調するべき。

252名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)2021/01/07(木) 18:48:25.06ID:WzXCUADu0
>>250

>taking BCG vaccination may strengthen immune to the novel coronavirus.

これがデマだろ。
オマエは英語がわからないのか?

253名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 6211-UAPS)2021/01/07(木) 18:53:56.32ID:8YurD7gP0
本当に酷い

J Sato
@j_sato

2020年12月29日
日本人50歳未満にとっての:新コロIFR致死率、発症予防有効率、顔面ベル麻痺率

・自然感染:0.002%、100%、0%
・ファイザーのワクチン: 0%、95%、0.02%

インフルより低いIFRで接種する必要あるのかが疑問だが、
さらに個人が実際に自然感染する確率も考えると…

高齢者分以外はNZ等に転売で…

254名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 6211-UAPS)2021/01/07(木) 18:55:05.63ID:8YurD7gP0
本当に酷い

J Sato
@j_sato

2020年12月22日
ロンドンのCFR致死率推移。春は30%あったのが、今や1%。猛烈に下がっている。

255名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)2021/01/07(木) 18:55:23.08ID:WzXCUADu0
>>250
ロシアの研究者は
BCGは一般的に免疫を強めるが、コロナに効果があるかは不明だ
と言っていた。

immune to the novel coronavirus.

と言ったらアウトだろ。
コロナに対しての免疫とはっきり言っている。

オマエの英語理解力は中学生以下だな。
キャバクラで習ったのか?

256名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 6211-UAPS)2021/01/07(木) 18:55:53.09ID:8YurD7gP0
本当に酷いチェリーピッキング

J Sato
@j_sato

2020年12月5日
返信先:
@tyonarock
さん
医師でもCFRとIFRを比べてしまっているということですか?口を開けて冷や汗をかいた顔

日本のIFRは0.00~0.04%で世界平均の0.27%より大幅にいとWHOサイトに掲載されている査読済み論文に書いてあり、日本ではインフルと致死率IFRは変わらないですよ。

257名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 6211-UAPS)2021/01/07(木) 18:57:00.51ID:8YurD7gP0
本当に酷い
東京の60歳以上CFR計算してみればいい

J Sato
@j_sato

2020年11月10日
東京都60代以上動向を久々に更新

死亡急増気配ゼロ、NYの死亡率に追いつくには100年かかりそうなまま

値が小さいので地味だが、致死率(簡易、60代以上、7日間移動平均)にさらなる低下の兆し

10月: 0.8%
11月1~7日: 0.4%

予想通り

258名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ c2a7-tZx0)2021/01/07(木) 18:58:04.52ID:TaJLu5ba0
J_Satoさんのツイッターでは10月になってもBCG接種国のポルトガル移民などの割合でスイス国内の新型コロナ死亡数の地域差を解釈しようとしてるやりとりがあってちょっと笑ってしまったけど

そういえば、沖縄県の年寄りはBCG日本株接種してないといわれてて
秋になっても日本最悪だったので現在どうなってるのか見てみたら
北海道93人大阪府71人沖縄58人兵庫47人東京46人・・・(100万人あたりの死亡数)

大阪府までも沖縄県を超えてしまってた

259名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 6211-UAPS)2021/01/07(木) 18:59:07.13ID:8YurD7gP0
まあまともな人間なら春の致死率30%で致死率激減したなんて主張しないわな
春は致死率1%に見合う感染者数だったのだろうと考える

260名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)2021/01/07(木) 19:10:10.52ID:WzXCUADu0
このスレの構造は

キャバクラ関係者  VS  一般の良識人

だな。

キャバクラ関係者は immune to the novel coronavirus. の意味も理解できない。

261名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 6211-UAPS)2021/01/07(木) 19:11:24.93ID:8YurD7gP0
日本の高齢者の致死率は欧米よりだいぶ低いらしいのにCFRは大して変わらず
ということは日本は若者の致死率が欧米より高いということだろうか

7月から12月のCFR
日本 1.3%
フランス 1.4%
イギリス 1.8%
スペイン 1.4%
ドイツ 1.6%


J Sato
@j_sato
返信先:
@j_sato
さん,
@kususan
さん
高齢者の致死率は欧米よりだいぶ低かったかと思います。
午前7:43 ・ 2021年1月7日・Twitter for iPad

262名無しのアビガン(茸) (スップ Sd62-8Nnj)2021/01/07(木) 19:13:28.67ID:U+w7cir9d
>>255
仮説っていう言葉の意味、理解してる?
正しくない可能性もあるから仮説って呼ぶんだよ。

263名無しのアビガン(茸) (スップ Sd62-8Nnj)2021/01/07(木) 19:17:35.11ID:U+w7cir9d
>>251
はじめに私は医学の専門家じゃないし、これは単に仮説ですって書いてあるからいいでしょ。

もしかして仮説というものの考え方に相違がある?

264名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)2021/01/07(木) 19:31:08.00ID:WzXCUADu0
>>263
>おそらく、これを曲解した人たちがいて、幼少期のBCG接種があるから日本は大丈夫!って騒ぎ始めたんでしょう。

誰も誤解していない。

オマエが英語を理解できないだけだ。

もうそろそろ病室に帰って、寝ろよ。
薬を飲むのを忘れるなよ。

265名無しのアビガン(茸) (スップ Sd62-8Nnj)2021/01/07(木) 19:38:43.56ID:U+w7cir9d
>>264
言いたいことだけ言いっぱなしじゃあ議論にもならない。

仮説ってものをどう捉えてるのか聞きたい。

266名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)2021/01/07(木) 19:43:07.11ID:WzXCUADu0
>>265
もういいから、病室に帰って寝ろ。

もうこんなスレに登場するなよ。

267名無しのアビガン(茸) (スップ Sd62-8Nnj)2021/01/07(木) 19:49:02.91ID:U+w7cir9d
>>266
反論できなくなって幕引きか、情けない。

268名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)2021/01/07(木) 20:14:34.84ID:WzXCUADu0
>>267
もういいから、病室に帰って、薬を飲んで寝ろ。
もうだれもキミを相手にはしていない。

269名無しのアビガン(茸) (スップ Sd62-8Nnj)2021/01/07(木) 20:36:12.87ID:U+w7cir9d
>>268
君も冷静になって一晩考えてみるといい

270名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)2021/01/07(木) 21:51:39.90ID:WzXCUADu0
>>269
君の能力が高いことはわかったから、
別の領域で生かそうね。

BCGにこだわる必要はない。宇宙ウイルス説とかどうかな?

271名無しのアビガン(茸) (スップ Sd62-8Nnj)2021/01/07(木) 22:51:12.56ID:U+w7cir9d
>>270
はじめから専門は別領域です。
宇宙は面白いと思いますけど自分の手には負えません。

272名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 7f11-lB9F)2021/01/08(金) 05:43:45.65ID:m+CUIfR/0
しかしBCG有効説はじめとするファクターX界隈の罪は本当に重いな
俺はBCGは初期の感染速度を遅くする効果はあると思っているが、重症化防止感染抑止なんてしないことは3月の時点では分かっていたはず
であるにも関わらず都合の良いデータをチェリーピッキングしBCG接種してる日本人は重症化せず感染もしづらいので自粛不要などと風説を流し、数十万数百万の単位でその様に考える人間を生みだしたであろうこの界隈の罪は本当に重い

273名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ dfaa-dFVg)2021/01/08(金) 06:04:55.06ID:mcW4GyVz0
なんで冬に増えだしたのにやっと1月で爆発的増加傾向になった?
欧米ではこのスパンは1月ないはず

>>174

同じ通路やエレベーターを使って他の科のスタッフと接触する事で病院丸ごとクラスターになった例も有るんだよ

別の入院患者が陽性出た場合も別棟なら隔離しやすいし 同じ建物の別フロアーと別棟じゃ危険度が全然違う

275名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ dfaa-dFVg)2021/01/08(金) 06:55:35.49ID:mcW4GyVz0
コロナ年齢別死亡者数 80代以上 2141名 70代 839名 60代 293名 50代 97名 40代 32名 30代 10名 20代 2名 10代以下 0名 [砂漠のマスカレード★]

これはどうだろうか

https://ichef.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/D9D7/production/_111376755_optimised-corona_cases-nc.png
他国をみると死亡率は80代から70代で半分、これが60代でさらに半分になるかんじだが
日本の死亡率は70代以上の死亡率がやや高くなる

276名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ dfaa-dFVg)2021/01/08(金) 06:56:51.34ID:mcW4GyVz0
当然80代以上には90も100も入るので不確かだが

277名無しのアビガン(茸) (スップ Sd9f-c83j)2021/01/08(金) 06:57:25.72ID:lJNXLCJOd
>>274
そういう事例もあるっていう話と、その事例が一般的だという話は全く別ものですよ。
別棟のあり、なしで危険度を定量化した報告ってあります?
日本でも海外でもコロナの別棟をどんどん建てましょうなんて話は一般的じゃないですよね。

278名無しのアビガン(茸) (スップ Sd9f-c83j)2021/01/08(金) 07:16:16.37ID:lJNXLCJOd
>>272
ファクターXの存在を示唆した人=自粛不要論者ではないでしょ。山中先生って自粛不要を主張してた?

279名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 7f11-lB9F)2021/01/08(金) 07:30:39.43ID:m+CUIfR/0
>>278
おまえもしょーもないレスをしてくるな
「俺はBCGは初期の感染速度を遅くする効果はあると思っているが」と書いてるようにそういう意味ではBCG有効説界隈だがそういうことを意味してるのではないことくらい理解できないのかあほくさ
nG

>>214
バカだからチェリーピッキングしてる自覚も無いんだよ。科学的な訓練を受けてなかったら正常性バイアスや確証バイアスを退けるのは難しいからね。

というか、そもそもろんで、免疫の仕組みを知っていたら、
きちんと中和抗体を獲得してない免疫系でなんとかしてるなら、
入ってきたウイルスの数が増えたらアウト
なんだな。

土砂降りの中、銀杏の葉っぱを傘がわりに濡れないって主張するようなもんだわ。だから、この主張が出た瞬間に検討の余地なしと判断されてたんだがな。

282名無しのアビガン(茸) (スップ Sd9f-c83j)2021/01/08(金) 08:25:27.63ID:lJNXLCJOd
>>279
じゃあファクターX界隈の罪ってなに?君も罪を背負ってるのか。

いろんなものごちゃ混ぜにして論じるのはやめたほうがいい。君が非難してるのは自粛不要論者なんでしょ?

283名無しのアビガン(茸) (スップ Sd9f-c83j)2021/01/08(金) 08:26:36.64ID:lJNXLCJOd
>>280
バイアスなんてみんなかかってるだろ。

>>277

一般化したら困るから最大限の配慮が必要なんだよ

アンタの思考がおかしいのは判ったからもう黙ってくれ

防疫と除染は頭で考えた通りになる様な簡単なもんじゃない

285(光)2021/01/08(金) 11:13:54.53
俺もBCG肯定派でしたが

もう完全に白旗だわ

286名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-zMe3)2021/01/08(金) 11:58:11.61ID:ySrQFxBv0
>>283

immune to the novel coronavirus.

の意味を理解したか?

287名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-zMe3)2021/01/08(金) 12:07:48.17ID:ySrQFxBv0
>>285
もう詐欺師に騙されるなよ。

コロナが到達していない東欧を西欧と比べても無意味だったよ。

288名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-zMe3)2021/01/08(金) 12:20:19.76ID:ySrQFxBv0
死者数 3,884 で3割先生の予測を超えたぞー!

今度はどんなアホ予測をするか楽しみだな。

289(大阪府)2021/01/08(金) 12:22:28.50
そうですね。
多分過去ログの
2〜5くらいまでBCGを信じて
ID無しで私が立ててました。

ロシアも日本株につぐ
強力なロシア株とか言われていて
集計を下方に改竄してたとか
もう未練はないです。

290名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/08(金) 14:07:54.39ID:ySrQFxBv0
>>289
当のロシアの研究者が、

BCGが免疫力全般を強化するのは確かだが、
コロナに効果があるかは不明だ。

と言ってたことをオレは何度も報告したよ。

5chのお馬鹿さんが日本の詐欺師先生に騙されたということ。

291名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa53-ZcWA)2021/01/08(金) 17:21:08.68ID:uG97d5ZHa
いちいちバカという奴は全部煽りだからNGがふさわしい

292名無しのアビガン(茸) (スップ Sd9f-c83j)2021/01/08(金) 19:39:39.49ID:lJNXLCJOd
>>284
じゃあ君は頑張って世界中にコロナ病棟建てまくってくれ。
頭で考えた通りにならないといって理屈で考えることをやめた先に待っているものは何だろうね。

293名無しのアビガン(茸) (スップ Sd9f-c83j)2021/01/08(金) 19:41:55.92ID:lJNXLCJOd
>>286
だれも相手にしてないという割には君の方から絡んでくるのね

294名無しのアビガン(茸) (スップ Sd9f-c83j)2021/01/08(金) 19:44:12.20ID:lJNXLCJOd
>>291
まともそうな人が来てくれてありがたい。
誹りで人の心は変わらないよね。

295名無しのアビガン(茸) (スップ Sd9f-c83j)2021/01/08(金) 19:46:15.31ID:lJNXLCJOd
>>289
以前からいた人なら教えていただきたい。
ここのスレではBCG有効説=幼児期にBCG接種してるから自粛不要!ってことだったの?

296名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)2021/01/08(金) 20:50:05.61ID:ySrQFxBv0
>>293
Jsatoは
新型コロナに対する免疫
とはっきり書いている。
これはデマだ。

297名無しのアビガン(茸) (スップ Sd9f-c83j)2021/01/08(金) 21:17:12.56ID:lJNXLCJOd
>>296
どんなものに対しても免疫は働いてるんだよ?

298名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)2021/01/08(金) 21:33:33.70ID:ySrQFxBv0
>>267
意味不明な返事だな。

Jsatoはコロナ以外のデータも使ったのか?

299名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)2021/01/08(金) 21:34:41.77ID:ySrQFxBv0
>>297
意味不明な返事だな。

Jsatoはコロナ以外のデータも使ったのか?

300名無しのアビガン(茸) (スップ Sd9f-c83j)2021/01/08(金) 21:48:15.85ID:lJNXLCJOd
>>299
自然免疫の話をしてるんだよ。自然免疫はコロナでもコロナじゃなくても作用してるだろう?

301名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)2021/01/08(金) 21:56:17.80ID:ySrQFxBv0
>>300
だから、ロシアの研究者の発言が正しい。

BCGは自然免疫全般を強める効果はあるが、
新型コロナに効果があるかは不明。

と言っていた。

対してJsatoは
BCGは新型コロナへの免疫を強めるだろう
と言っている。

これはデマだ。

302名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 7f11-lB9F)2021/01/08(金) 22:00:18.23ID:m+CUIfR/0
JsatoはBCGにより致死率が他国の10分の1程度で自粛不要と言ってるからな
本当に悪質>>256

303名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/08(金) 22:13:37.75ID:ySrQFxBv0
>>302
確かその致死率は人口比だったよな。

このスレには各国の人口比致死率を比べて喜んでた人がたくさんいたな。

304名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)2021/01/08(金) 22:59:15.23ID:ySrQFxBv0
流行初期ではコロナの拡散状況が異なっているから、
人口比死者数はその国民の免疫力の指標としては無意味だ。

とオレは何回も説明したが、無駄だったな。

305名無しのアビガン(茸) (スップ Sd9f-c83j)2021/01/08(金) 23:33:28.28ID:lJNXLCJOd
>>301
そのロシアの人とやらが言ってることはその通りでしょう。
そして不明だけど、見込みがあるからこそ今RCTで検証されているわけだ。

Sato氏の発言を逐一みてないから知らないが、少なくともnoteに書いてある仮説はwillじゃなくてmayで書いてるんだからそれはデマとは言えないでしょう。

>>304
そそ。バカになると、日本人の9人に1人は感染歴があるとか言い始めるからな。ならPCRで陽性率が変わったりしねーっつーの。

307名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)2021/01/08(金) 23:59:09.95ID:ySrQFxBv0
>>305
何回言わせるんだ。程度の問題だ。

BCG国の人口比死者数が西欧国の10分の1程度だったが、
Jsatoと彼に影響された人間はこの10分の1をBCGで説明しようとした。

すなわちBCGは免疫力を10倍以上強くすると考えた。
BCG有効説の問題はBCG効果の過大評価だよ。

3割先生は6月の時点で日本人の3割はコロナと接触し、免疫があると主張し、
このスレでは9割免疫があると言われていた。

308名無しのアビガン(茸) (スップ Sd9f-c83j)2021/01/09(土) 00:18:34.82ID:SG1wcYZYd
>>307
君の思ってるBCG有効説と、私の思ってるBCG有効説はどうやら違うみたいですね。

そして君のいうBCG有効説を唱える人はめでたくスレからいなくなったみたいじゃないか。
君は今何と戦ってるんだ?

309名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 5f6b-uP4l)2021/01/09(土) 00:24:49.99ID:rEyJQj9e0
>>308
>君は今何と戦ってるんだ?
バルタン星人

310名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)2021/01/09(土) 01:29:47.52ID:ECtNYHE70
バルタン星人は人気あるな。

最近レッドマンの人気が復活。
正義の味方とは思えない残忍さで怪獣を虐殺しまくる。
殺人鬼のようにレッドナイフとレッドアローで突き刺すのが得意技。

311名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)2021/01/09(土) 01:35:24.55ID:ECtNYHE70
散歩している怪獣を見つけると、
レッドファイトと叫んで襲い掛かり、
逃げる怪獣を追いかけて、めった刺しする。

312名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 7f11-lB9F)2021/01/09(土) 01:43:20.97ID:LvMAeqZX0
同じようなアホがしょーもないレスで絡んでくるなと思ったらワッチョイ違うけどID:lJNXLCJOd、ID:U+w7cir9dは同一人物か
本当にアホだな

313名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW ffee-ZcWA)2021/01/09(土) 02:13:41.28ID:A77vcdf50
>>312
じゃほっとけ
NGすれば良い

314名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)2021/01/09(土) 02:38:19.08ID:ECtNYHE70
https://www.youtube.com/watch?v=vkDfyGQtFIk&list=PL7oRqKpiwLsr3aGzZw8LUfZ9KfW3b_-3m


これは見た方がいい。 爆笑ものだよ。

>>288

3割って30%だぞ?

>>292

馬鹿なのは判ったからもう黙れ

病棟だけ増やしても人が追い付かないから自粛して感染者を減らそうと国が呼びかけてるのに 何をどう考えたら そんな馬鹿まっしぐらの短絡的思考になるんだよ?

大人の会話に付いて来れない小学生は邪魔だから参加するなよ

317名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/09(土) 06:38:04.00ID:ECtNYHE70
>>315
高橋大先生は3割の日本人がコロナと接触し、死者が1000人だから、
日本人全員がコロナと接触した場合でも死者は3800人を超えないと
予測なされた。
 知らなかったの?

318名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/09(土) 07:01:35.28ID:ECtNYHE70
>>316
その話の発端は、羽田氏がSMクラブで生身でコロナを大量に浴びたという
オレの憶測だね。
 多少責任は感じる。

319名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 7f11-lB9F)2021/01/09(土) 07:02:00.23ID:LvMAeqZX0
高橋上久保も相当ひどいわな
そしてこの無茶苦茶な理論を支持するBCG有効説界隈

獲得した自然免疫で対応できなくなったんじゃない?

321名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/09(土) 07:28:40.43ID:ECtNYHE70
>>319
高橋氏自身がキャバクラかSMクラブでコロナに感染したようで、
日本人の多くはキャバクラかSMクラブに行くから、すでにコロナに接触したと
思っていたみたいだね。

新型コロナウイルスがより感染しやすい変異型になった、
冷たく乾燥した空気で新型コロナウイルスが活性化してる、浮遊しやすくなっている、免疫の力が落ちている、
新型コロナのウイルス量が増えた、
その他の理由で獲得された自然免疫で対応できなくなったのでは?

>>322
外国人を入れすぎて集団免疫が効かなくなった?

第二波までとは違い、最近では10歳以下の子どもや乳児の感染が増えた。
これはBCGによる訓練された自然免疫だけでは対応できなくなったことを示しているのではないか?
素人による単なる推測です。

325名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)2021/01/09(土) 08:27:14.71ID:ECtNYHE70
>>322
それは前から言われていたよ。
初回の接触時に抗体が出来ずに自然免疫のみでコロナを撃退したと
しても、次回にまた自然免疫のみで撃退できる保証はない。
だから3割の人間からも感染者がでるはずだから、死者数は3800人で
おさまらないとね。

高橋理論は理論的に破綻しているってことだよ。

326名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)2021/01/09(土) 09:26:39.26ID:ECtNYHE70
>>320
具体的に言うと、

キャバクラに行くのが好きだった羽田氏の自然免疫は10か月もったが、
とうとう破綻してコロナに感染した?

327名無しのアビガン(茸) (スップ Sd9f-c83j)2021/01/09(土) 09:28:07.93ID:SG1wcYZYd
>>316
専門病院か敷地内の別棟建てるのが原則だって言ってなかった?単にそれは向かう方向が違うということを言いたいだけだ。

328名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 7f11-lB9F)2021/01/09(土) 10:06:49.96ID:LvMAeqZX0
コロナ禍でよく分かったのは一見賢そうな経歴でもバイアスなく客観的にデータを解釈できる人はほとんどいないということだな
BCG有効説に関しては全く無意味というのも重症化防止するというのもバイアスかかっていて99%の人間がどちらかに分類される
驚きだわ

329名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/09(土) 11:36:40.10ID:ECtNYHE70
>>328
スウェーデンのカロリンスカ研究所はスウェーデン人の20%は抗体を持ち、
あとの20%は交差免疫を獲得しているから、ほぼ集団免疫の状態になったと
豪語していたが、第2波でまた感染爆発を起こして、現在沈黙している。
 とうとうスウェーデン国王からも怒られてしまった。

「お前らとことんアホだな」 とでも言われたんだろうな。
これは爆笑もの。

330名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/09(土) 12:14:54.59ID:ECtNYHE70
スイスの交差免疫の話でも、ドイツの研究者が

交差免疫があるにせよ、それは世界中のスキー客を
相手にしていて多種のウイルスにさらされているホテルやダンスホールの
従業員に該当し、一般のスイス人が交差免疫を持っていることは
不確実だから、油断するな。

と言っていたが、スイスも第二波で感染爆発を起こしたな。

>>328
実質、人類はほとんど感染症との戦いには勝利し続けて平和ボケしてたからね。何をすべきかは最初から分かってたんだけど、最新の手法使ったらうまくいくんじゃないかとか、そんなスケベ心があったのは否めないよね。

332名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/09(土) 14:24:49.66ID:ECtNYHE70
>>331
欧州の油断はあるよね。イギリスはオリンピックを受け持つと言っていたし。
でもドイツ健康大臣が2月25日に、

我々は新型コロナについて理解していない。研究への投資が必要だ。

と宣言したから、俺は相当ヤバいと思ったよ。
その日に投資ファンドを全部解約して、なんとか損失を回避した。

333名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/09(土) 15:20:38.41ID:ECtNYHE70
大先生も5chのお馬鹿さんも予測が外れても、
一銭も損しないから、デタラメな事を言っていた。

オレの場合、予測が外れれば、投資で大損失を食らうから、
もっと慎重に事態を観察してたんだよ。
でも、投資は副業だよ。

334名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/09(土) 17:15:58.71ID:ECtNYHE70
このスレの教訓

実益がかかっていない人物の予測を信じることなかれ!

これでこのスレも終わったない。

335名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)2021/01/09(土) 22:54:50.84ID:zg26hOBOd
>>334
自分の儲けがかかってる偉い人はめちゃくちゃいい加減なこと言うぞ

336名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/09(土) 23:06:45.06ID:ECtNYHE70
>>335
それは逆バリをやっている人。
投資で言うとベア。

例えば、日経ベアは日経が落ちると4倍上がる。
2月25日以降ダウと日経が暴落したが、
オレはベアで反撃したよ。

>>317

そうなの?

あんまり馬鹿の言う事には関心が無いから

どう見たって普通に感染のリンクが早期に切れてるから そんなに増えてなかっただけなのに最悪の答え合わせになったね?

>>318

本人の理解力の問題だから仕方ないよ

何の下調べもしないで明後日の事ばっかり言ってるんだから

>>322

今までよりも少量で感染しやすくなったという事は同じ吸い込み量で無症状だった人は軽症に 軽症は中症に 中症は重症にとレベル・アップしてるって事だから 重症者の急増に絡んでたら月末から来月がヤバいね

今まで感染現場でマスクしてて助かった人が助からなくなってる可能性がある

>>327

また意味の取り違えか?

患者の受け入れには専門病棟が望ましいといったからって際限なく専門病棟を増設すればいいって話にはならないんだが 他人の言葉に対する理解力と想像力が欠落してるみたいだから お前に状況理解は不可能だよ

せめて他人に迷惑をかけない為に黙って大人しくしてるのが お前に出来る唯一の協力だ

自分に理解出来ない余計な事を言って周囲から相手にされなくなる典型的な奴だって分かったからマジで黙れ

真剣な議論の邪魔

341名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 7f11-lB9F)2021/01/10(日) 09:10:06.88ID:7YXL58Wh0
100メートルメッシュでの人流を見てるのは公表されてる分析を見てもわかるだろうに、全国の人流という大雑把なデータを専門家に提示して「人流は減ってないようですが」などと京大の学者に反論する恥ずかしさ


J Sato
@j_sato
Replying to @ykfrs1217
春後半も夏後半も人流は低下ではなく上昇しているように見えますが、何をもって人流が低下したとみているのでしょうか?

5:18pm ・ 6 Jan 2021 ・ Twitter Web App

そして欠陥が分かったなどとドヤ顔
こいつどんな計算してるのか全く理解してないな


J Sato
@j_sato
1/
西浦モデルについての問題は以下2つに分解できるが、古瀬さんとの議論を通じて 2)の問題が具体的にわかった。

1) 西浦氏の責任が問われる代入変数選択のクリティカルなミス
2) 西浦氏の責任は問われないSIRモデル自体の欠陥

J Sato @j_sato
Replying to @ykfrs1217
春後半も夏後半も人流は低下ではなく上昇しているように見えますが、何をもって人流が低下したとみているのでしょうか?

10:38am ・ 9 Jan 2021 ・ Twitter Web App

342名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)2021/01/10(日) 10:59:41.14ID:Tkzq/okbd
>>340
望ましいじゃなくて原則だって君は言ってたんだよ、話が変わってる。
病棟分離しないと感染リスクがへらせないとか間違ったこと言ってるからそれを否定してるんだよ。医療従事者差別の根底にあるのがこの考え方だからこれは完全に否定する。

適切なゾーニングとPPEの着脱が出来れば医療従事者の感染リスクは低い。問題なのは紛れ込んでるコロナ患者のパターンと、あとは適切な体制を取れてない一部の病院だ。体制ってのは別棟建てることじゃないからね、念のため。

真剣に議論してるわりに君は暴言が多いね。

343名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)2021/01/10(日) 11:10:26.54ID:Tkzq/okbd
>>336
その人のポジションが見えないと判別がなかなか難しい。研究者の世界ならそれは利益相反事項として報告するのが当たり前だけど、一般向け情報の世界ではそれは報告されないことが多いのでタチが悪い。

344名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/10(日) 14:31:04.82ID:5tYPCN6L0
>>343
貴殿もあの暴落時に日経ベアを買ったの?

あの時は、株、債券、リート、金、石油など全滅で、
唯一上昇したのが日経ベア。

345名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/10(日) 16:24:53.70ID:5tYPCN6L0
今、chrome のビジターアンケートというのが
出てきてiphone が300円で買えるというサイトに誘導されたが、
フィッシング詐欺なようだ。
 気を付けよう。

346名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)2021/01/10(日) 16:46:42.60ID:Tkzq/okbd
>>344
いや、米ハイテク株かインデックスファンドしか買ってない

347名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/10(日) 18:15:12.51ID:5tYPCN6L0
>>346
それをずっと持ち続けていたら、相当肝が据わっているな。

普通の人は下落に耐えられなくて、損切りをしたよ。
オレはー3%で逃げて、底値でUSリートとナスダックと東京海上オーナーズ
買ったから、プラスになった。

348名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)2021/01/10(日) 18:40:41.12ID:5tYPCN6L0
さー、神奈川は医療崩壊が迫ってきたぞ。

酸素ボンベを付けないと中等症からも死人が出る。

BCG効果なんて悠長なことはもう言っていられないな。

349名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/10(日) 19:22:36.24ID:5tYPCN6L0
オマエラ、この状況で、

僕はBCGを摂取してるので免疫があります。治療の必要はないです。

とは言えんだろ!

350(光)2021/01/10(日) 21:27:57.22
自分は信じて関心持ってこのすれ
何スレか立てたけど
今となっては
あっ、違うんだ( ´_ゝ`)ふーん
で終わり。

>>349
あなた
50:50が的中しただけでイキり杉w

351名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)2021/01/10(日) 21:39:51.75ID:5tYPCN6L0
>>350
コロナ有効論者に罵倒された分、オマラを笑いものにしてやるつもりだ。

352(光)2021/01/10(日) 21:45:20.65
>>351
567年分笑うがよい
( ´,_ゝ`) プッ

353名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)2021/01/10(日) 21:48:08.58ID:5tYPCN6L0
>>352
>567年分

これって特別な意味があるの?
5ch用語?

354(光)2021/01/10(日) 21:56:11.92
>>353
まあコロナ(567)だからな。

別に
有馬記念当たった奴に
「お前有馬外しただろm9(^Д^)プギャーwwwwww」
ってされてる日常と代わらんよ。

紛れも無い君の勝利だ
好きなだけ笑いなwww

お前が東大受かって俺は落ちたとか
そこまで深刻に考えないからwww

355名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)2021/01/10(日) 22:02:00.32ID:5tYPCN6L0
>>354
キミは精神的に強いね。
なんでそんな人がBCGを信じたの?

BCG信者は心の支えをBCGに求めたと思っていた。

356(光)2021/01/10(日) 22:34:47.55
>>355
他の信者は色々根拠があったか知らんけど

とやかく、言う事じゃないよ。
俺に関しては二択が外れただけとしか思ってないよ。

357名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/11(月) 00:28:39.32ID:25GdcWAp0
なるほど、
BCGが有効かどうかはどうでも良かったんだな。
そうだな。どっちでも一銭の儲けにもならないからな。

358名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/11(月) 00:36:35.87ID:25GdcWAp0
本当にBCGが言われているほど絶大な効果があれば、
欧州株が爆上げすると踏んで、注目したが、
その説があまりにずさんだったので、驚いた。

359名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ dfaa-dFVg)2021/01/11(月) 03:44:23.87ID:5n/8P84e0
天然痘ワクチンが多少効果ありらしい

360名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/11(月) 07:20:16.88ID:25GdcWAp0
東欧株を買って握りしめていた連中が
BCGを必死に応援しているのかとも思ったよ。

361名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 7f11-lB9F)2021/01/11(月) 07:51:24.81ID:bxZOhtyu0
それはあるだろうね
この界隈はBCG関連に投資してるのでは

362名無しのアビガン(長野県) (ワッチョイ dfaa-Cbw0)2021/01/11(月) 08:51:57.60ID:zEQsUtkI0
南アフリカがBCGワクチンを150万人分使うらしい
逆転大勝利来た

363名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/11(月) 09:31:29.20ID:25GdcWAp0
>>362
インドが大量に新BCGをドイツから導入するよ。
若者が多い国は、新BCGがコロナの症状を20−30%改善すれば十分だろうな。

364名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)2021/01/11(月) 10:01:45.92ID:7MVfNj2Xd
>>347
もともと遊び金でやってるくらいだからわりと平気だった。今は株高がいつまで続くんだろうと考えてる。

365名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)2021/01/11(月) 10:06:40.54ID:7MVfNj2Xd
>>362
臨床試験の結果も近いうちに発表されるそうな。楽しみだな。そうなると今後気になってくるのは日本でも追加接種が有効なのか?という話と増産がどのくらい可能性か、という話になってくるね。

366名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)2021/01/11(月) 10:15:23.30ID:25GdcWAp0
>>365
以前ここに自称BCG製造関連の人が登場して、

BCG製造関連は零細で国の支援もないから、増産は不可能だ。
コロナに効果があるかないかは どうでもいい。
毎年のノルマをこなすだけだ。

と言っていたな。本当かどうかは知らない。

367名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)2021/01/11(月) 10:20:19.89ID:7MVfNj2Xd
>>365
おそらく近々公表される臨床試験は参加者は500人くらいで多くはないが二重盲検RCT、主要評価項目は医療従事者の感染率、接種したのはデンマーク株。

368名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)2021/01/11(月) 10:21:02.58ID:25GdcWAp0
外国への売り込みも、経費がかかりすぎて、
会社は自力ではできないそうだ。

369名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)2021/01/11(月) 10:22:55.56ID:7MVfNj2Xd
>>366
なるほど。それが本当だとすると、国がどのくらい支援するかという話になっていくわけだな。

370名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)2021/01/11(月) 10:29:38.74ID:25GdcWAp0
>>369
ドイツでは国が新BCGを強力にバックアップしている。

当然、コロナ専用ワクチンのバックアップもしている。

久しぶりに来たけど何か荒れてたのね

>>365
日本の場合、逆にこれまでのBCG仮説が逆に邪魔になって、
仮にRCTで一定の効果が認められてもすぐに追加接種って話にはならないんじゃないかね
日本株の効果が長期的に持続しているおかげで死者が少ないといえ論理なんだろうし、追加接種の緊急性は落ちてしまう

372名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)2021/01/11(月) 10:45:32.91ID:7MVfNj2Xd
>>371
幼少期のBCG接種に効果があるならその通りですね。だから南アフリカのBCGカバー率が気になる。(めんどくさくて調べてないが。)人種の違いもあるからすぐ日本でも!という訳にはいかないんだろうね。

>>372
分かる1980年以降の接種率なら平均で80%弱ってとこかな。
低くもないし高くもないという感じ
義務化はatlasによると1973年と遅いから、打ってない人は結構いそう

374名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)2021/01/11(月) 11:24:41.54ID:7MVfNj2Xd
>>373
thx! けっこう背景は違うと言わざるを得ないようですね。

375名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/11(月) 11:31:51.62ID:25GdcWAp0
>>373
南アフリカの接種率は平均で80%もあるのか?
それで現在人口比感染率は約2%だから、
感染をとめる効果はほぼないな。

チェコは人口比感染率は7.7%まであがった。スロベニアは6.6%。
BCGの長期効果はほぼないと見ていいな。

376名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/11(月) 11:43:01.91ID:25GdcWAp0
上にも書いたが
初回のコロナ接触時に抗体が出来ずにBCGで強化された自然免疫のみでコロナを撃退したと
しても、次回にまた自然免疫のみで撃退できる保証はない。

BCGによる自然免疫の強化を確実にするなら、毎年摂取しないとダメだな。

377名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/11(月) 12:07:24.74ID:25GdcWAp0
>コロナ接触時に抗体が出来ずに自然免疫のみでコロナを撃退した

これを実証するためには、特殊T細胞を見つける必要があり、面倒なので、
もうどこの研究所も取り組んでいないはずだ。

378名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ dfaa-dFVg)2021/01/11(月) 12:58:04.13ID:5n/8P84e0
お前らイスラエルの感染者数死者数を注視していろ

ワクチンがきくならまずイスラエルで結果が出る

379名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)2021/01/11(月) 13:09:17.37ID:25GdcWAp0
>>378
イスラエルの感染率に改善なし、
致死率では多少改善あり、

だな。

380名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)2021/01/11(月) 13:09:48.16ID:7MVfNj2Xd
>>378
イスラエルって何かやってるの?

381名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)2021/01/11(月) 14:02:11.86ID:25GdcWAp0
>>380
イスラエルは1982年以降移民にだけ、BCGをして来たから、
BCG説が正しいなら、移民にコロナ患者が少ないはずだ。

という意味じゃない。

382名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ dfaa-dFVg)2021/01/11(月) 14:55:37.80ID:5n/8P84e0
>>380
ワクチンをすでに30%に打った

383名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)2021/01/11(月) 14:56:09.83ID:7MVfNj2Xd
>>381
そうなんだ。移民とそれ以外とで感染率に差が出るかってことですね。死亡率や重症化率は最低でも年齢調整したデータが欲しいですね。

384名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)2021/01/11(月) 14:56:49.38ID:7MVfNj2Xd
>>382
え、BCGを?そんなことやってる国あるんだ

385名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/11(月) 15:09:06.22ID:25GdcWAp0
>>383
5月にもう感染率は出しているよ。
両者の感染率の有意な差はなしで、
バカ臭くなったか、死亡率や重症化率の研究は辞めてしまった。

死亡率や重症化率の研究は長期に渡って費用がかかるからね。

幼児期に接種したBCGは重症化感染防止しないなんてのは日本のデータ見れば明らかなこと
論点があるならBCG摂取から数年?程度の効果についてである程度の重症化防止が期待できる
それがどの程度かという話
Jsatoらが言うように日本のIFRが0.02%ですでに1000万人以上が感染して集団免疫近くなっているなんてふざけた話は論点ですら無い

387名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/11(月) 16:07:29.75ID:25GdcWAp0
>>386
>ふざけた話は論点ですら無い

カッコいい表現!
次回からオレも使わせてもらう。

388名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/11(月) 16:27:08.55ID:25GdcWAp0
ID:7MVfNj2Xd さんは最近このスレに参加して、
前提知識がなかったんだな。

389名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)2021/01/11(月) 16:49:00.45ID:7MVfNj2Xd
>>385
5月に出てるってのはJAMAに載った論文のことですかね。けっこう疑義のコメントもついてるようなのでこれで結論しない方がいいと思います。Miyakawa 先生のコメントが参考になりました。あとこれは移民ではなく世代間のBCG接種方針の違いで比べたものですね。

390名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)2021/01/11(月) 16:54:06.71ID:7MVfNj2Xd
>>388
正直言ってBCG摂取率が高い国で感染率が低い!とかあんまり興味がないんです。正確には交絡因子調整してないデータに興味がないってことですが。

391名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/11(月) 17:54:47.10ID:25GdcWAp0
>>389
それだよ。そして結論は、

There was no significant difference in the proportion of positive test results
in the BCG vs no-BCG group: 361 (11.7%) vs 299 (10.4%); difference,
1.3%; 95%CI: −0.3% to 2.9%; p=0.09). There was also no difference
in positivity rates per 100 000: 121 vs 100; difference, 21 per 100 000;
95%CI: −10 to 50 per 100 000; p= 0.15).

年代別じゃないだろ。
in the BCG vs no-BCG group と言っている。

夢でも見ているのか?

392名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/11(月) 18:01:55.04ID:25GdcWAp0
もうだれか ID:7MVfNj2Xd  を相手してくれ!

オレはビールを飲む。

>>384
新型コロナのワクチンの事かと

394名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/11(月) 19:29:32.40ID:25GdcWAp0
>>390
じゃー、もう出て来るな。
コロナについて無知なんだろ。
そういう奴がJsatoを称賛するんだよ。オマエのようにな。

395名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)2021/01/11(月) 21:38:32.10ID:7MVfNj2Xd
>>391
え、年代別にBCG接種の方針が変わっててそれを比べたんだから別に間違ってはいないでしょ?

396名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)2021/01/11(月) 21:42:57.34ID:7MVfNj2Xd
>>394
分かってないのに分かった気になってる人よりはマシだからいいんじゃない?

397名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)2021/01/11(月) 21:50:49.37ID:7MVfNj2Xd
>>393
ああ、そういうことね。これから減ってくれるといいね。悲惨なことになってるイギリスも何とかなってくれるといいんだが。

398名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)2021/01/11(月) 22:18:32.83ID:25GdcWAp0
>>395
>年代別にBCG接種の方針が変わって

何が変わったんだ?

399名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)2021/01/11(月) 22:37:15.47ID:25GdcWAp0
>>385
1982年から移民だけがBCGをするようになった。

BCGに効果があれば、no-BCG group(大部分がBCGを受けていなく、BCGが
少数まじっている)の方が数字が悪くなるなるはずだ。

この比較でno-BCG groupは悪くなっていない。
よって有意な差はない。わかった?

400名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)2021/01/11(月) 23:07:03.01ID:25GdcWAp0
なんで5月の研究を今解説しなきゃないんだ。

ID:7MVfNj2Xdはイスラエルの研究を知らずに、議論に参加していたのか?

じゃー、当然特殊T細胞等の話も全然知らないな。

401名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ dfaa-dFVg)2021/01/11(月) 23:53:00.98ID:5n/8P84e0
イスラエルのBCGじゃなくイスラエルのワクチンを見よ
ワクチンに効果あるならまずイスラエルの感染者死亡者の推移に現れる

402名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)2021/01/12(火) 00:05:24.18ID:72rKjFcD0
>>401
そっちの話か。
BCGに見切りをつけて、専用ワクチンを急速に導入してるって話ね。

じゃー、数字に結果が表れるのはもっと先でしょ。

403名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)2021/01/12(火) 00:16:03.21ID:72rKjFcD0
そうだな。
BCGについて議論するのはもうバカバカしいな。

有効なワクチンが開発されてしまったからな

405名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)2021/01/12(火) 00:37:03.64ID:72rKjFcD0
>>404
アメリカの投資会社は、日本は新ワクチンの導入が遅れるから、
コロナの混乱が長続きすると予測している。

406名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)2021/01/12(火) 01:01:31.55ID:72rKjFcD0
イスラエルは自国の臨床テストなしで、ワクチン接種を始めた。

日本は自国で長期間の臨床テストを必要とするので、
先進国では最も遅い導入になるという予測。

407名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ dfaa-dFVg)2021/01/12(火) 01:20:07.68ID:y/5QVGUA0
>>406
日本は国内で意図的に感染者増やすとか無理そう
隔離地域でやればよかったのに

408名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)2021/01/12(火) 02:40:00.83ID:72rKjFcD0
国策としては

BCG、交差免疫、集団免疫なんてアホなことを言ってないで、
新ワクチンが出来るまで、経済が壊れない程度に自粛して、
新ワクチンが出来たら、速攻で接種する
が正解だな。

やっはりユダヤ人は賢いな。

>>342

その医療従事者が他の病棟にウイルスを運んで大クラスターになった例が複数有るから専用病棟が必要だと言ってんの 解る?

もちろん専門医や専門看護師だけで固めたスペシャリストのチームからは そんな現象は起こりにくいが新規参入の専門外にゾーニングやPPEの着脱さえ出来ればとか机上の空論だよ

スタッフ同士の感染が休憩室や詰め所で起こって其処から病院全体に広がったケースも有るのに何にも知らないんなら参加するなって

以前地方の感染症指定病院で肺炎で入院してるのにインフルの院内感染に巻き込まれて病院持ちでタミフル投与された例を身近に知ってるし 同一病棟での診療にはそういう危険が付き物なんだよ

そういうのを知らない奴は何とでも言えるが 所詮は頭で考えただけの対策に過ぎない

だからお前との対話は時間の無駄なんだよ

承認欲求なら医者板でやって来い

>>386

20代以下の死亡者数が日本ではほぼゼロだから 仮に効果が有るとしたらその辺りじゃない?

411名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-zMe3)2021/01/12(火) 10:54:06.10ID:72rKjFcD0
>>409
>新規参入の専門外にゾーニングやPPEの着脱さえ出来ればとか机上の空論だよ

イタリアで国家試験前の医大生約2000人をコロナ病棟に投入したら、
半数が感染して、総撤退になったよね。

そいつはまったく知識と情報なしで、発言しているのが明らかだな。

412名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)2021/01/12(火) 12:13:58.94ID:QzjUUFKxd
>>399
比較してるのは1979-1981の人と-1983-1985の人だぞ。年代別に比べた、で何が間違いなんだ?

413名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)2021/01/12(火) 12:18:19.98ID:QzjUUFKxd
>>409
>>411

その感染が広まった事例はちゃんとゾーニングとPPEの着脱してたんですか?

もちろんそれを把握した上での批判ですよね?

414名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/12(火) 12:37:32.62ID:72rKjFcD0
>>412
年代別とは 一年づつ区切って集計をするということ。

この研究は二つのグループに分けて集計した。
no-BCG groupと言っている。

415名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/12(火) 12:41:02.25ID:72rKjFcD0
>>413
オマエはイタリアの話は知らないんだろ。

自分で調べてみろ。

イスラエルのことを教えてやったんだから、少しは感謝しろよ。

416名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/12(火) 12:48:05.56ID:72rKjFcD0
>>413
オマエは本当にアホだな。こんなところで情報を出すのは
善意でやっていることで、本来ならオマエに教える義務などない。
 

417名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)2021/01/12(火) 12:58:53.26ID:QzjUUFKxd
>>414
そんな定義は君の中にしかありません。

418名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)2021/01/12(火) 12:59:20.04ID:QzjUUFKxd
>>415
知らないで批判してたんでしょ?正直になりなさい。

419名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/12(火) 13:26:33.36ID:72rKjFcD0
>>418
感謝の心がない奴には教えてやらないよ。

420名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa53-ZcWA)2021/01/12(火) 13:39:41.90ID:ZJxbacB1a
一番頭がいいユダヤ人がワクチン打ち始めたってことは
ワクチン接種こそ正しいって事だ

421名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/12(火) 13:45:07.07ID:72rKjFcD0
オレのこのスレでの目的は
BCGは免疫力を10−100倍強化すると信じている人、
BCGによって日本は集団免疫と交差免疫を獲得していると信じている人、
 その人達の愚を指摘することだからな。
それ以外はどうでもいいな。

422名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/12(火) 13:53:55.13ID:72rKjFcD0
>>420
イスラエルはアメリカの臨床テストが終わる前に、
倍の金を積んで、新ワクチンを買い占めていたそうだ。

BCG効果の統計的研究に費用を出すのと、どっちが賢いと思う?

神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編 EP18
「子作り相撲」
https://youtu.be/f43SoF3qcNc

424名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Saa3-c83j)2021/01/12(火) 21:34:02.64ID:cpsO2eSQa
>>419
答えを教えて欲しいんじゃなくて、試してるんですよ笑

425名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/12(火) 23:06:47.72ID:72rKjFcD0
>>424
ID:QzjUUFKxd はイタリアの件を知っているということ?

426名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/13(水) 16:45:17.92ID:lX2dAhDC0
例えて言えば、
海外では原子爆弾が開発されている時に、
5ch では手りゅう弾の性能について議論していた。

ということ。

427名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW ffee-ZcWA)2021/01/13(水) 19:05:46.19ID:Kn9KU+eQ0
>>422
おそらくユダヤ人が正しいだろう

428浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 5f41-Cbw0)2021/01/13(水) 23:51:36.35ID:otSCDe6y0
>>408
>新ワクチンが出来たら、速攻で接種する
>が正解だな。


現時点で効果が非常に高くて比較的安全なワクチンでもウイルスが変異すれば
ADE(抗体依存性感染増強現象)が起きて逆に重症化する危険性が排除できないので、
海外のワクチン接種国の状況を半年以上様子見するのが正解だと思う。
経済との兼ね合いで、どうしても早急にワクチン接種せざるを得ない場合は
今年前半は医療関係者は50歳以上で一般人は65歳以上か基礎疾患のある者に
限定するのが良いと思う。
急いで今年前半に過半数の者が接種して、ADEを引き起こすウイルス変異株が
登場したら目も当てれない。

429浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 5f41-Cbw0)2021/01/13(水) 23:53:11.54ID:otSCDe6y0
急いでワクチン接種するより長袖着用の季節はビタミンDサプリ摂取が正解だと思う。

430名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/14(木) 07:22:50.01ID:V5+PRLWi0
>>428
理想的には貴殿のやり方だが、
日本でも死者が急増すれば、そうも言ってられないんじゃない。

>新ワクチンが出来たら、速攻で接種する
>が正解だな。

これは日本以外のもうすでに大打撃を受けた国々に対しての一般論。

>>411

ただでさえ忙しい医療行為を難しい防疫をしながらするっていうのがどれほどの事か想像出来ないんだろうね

検温 脈拍 酸素飽和度 人口呼吸器のモニタリング等々やりながら 本来やらなくていい筈の清掃から介助までやってるんだから

日本でも研修医や看護学生に募集かけてるらしいけど 結果が恐ろしいね

>>413

何処もゾーニングもPPE着脱も教わった通りにはやってるよ

けれど熟練の専門チームじゃないと僅かな見落としや忘れが出る

だから同一病棟よりもプレハブでいいから別棟建てて 他の患者の安全を確保するのが定石なんだよ

新型感染症なんて特に経営合理化に組み込んじゃいけない

PPEの着脱なんてダイプリに乗り込んだ厚労省の技官でさえ何人も感染するぐらいデリケートなもんだし ちょっとやそっとの訓練で身に付く様なもんじゃない

防護服なんて外側に触れない様に裏返しに脱がなきゃならないし ちょっと鋭いものに引っ掛けただけで穴が開いたり敗れるし 一時間も着ければ汗だくになって頭もボーっとするような代物だぞ

>>428

アナフィラキシーを避ける為に事前に抗体検査をして保有者を対象から外すのと筋肉注射から皮下注射に変える必要が有るんじゃない?

434名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/14(木) 12:58:19.79ID:V5+PRLWi0
>>432
イタリアで最初に感染爆発を起こしたCodognoの町病院では、

発熱の救急患者から医者5人がコロナに感染して、この医者たちから
多数の外来患者に感染したという話だな。
医者たちは防疫知識がなく、病院にはマスク、手袋、防護服もなかったそうだ。

>>434

5類すると日本も同じようになるだろうね

もう一部のクリニックで発熱患者を受け入れてるらしいから日本のあちこちで似たような事は起こってるのかも

436名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/14(木) 16:20:57.22ID:V5+PRLWi0
>>435
>適切なゾーニングとPPEの着脱が出来れば医療従事者の感染リスクは低い。

これは現場を知らない危険なテロリストの考え方だな。
日本をイタリアのようにしようとしている。

>>436

そもそも適切なゾーニングとPPE着脱を完璧にこなせるスペシャリストがいないと成立しない話なんだけどね

飛沫感染や接触感染に加えてエアロゾル感染が有るから 病院全体が汚染される可能性は常に有るんだし 同一病棟でスペシャリスト以外にも診させようというのが5類格下げだから否応なく無症状感染者が増えて気が付いた時にはどうしようもなくなっている

松寿しかり 旭川しかり

一般病院での診療を言うなら国で専用病棟を提供すべきなんだよね

それに指導の専門医と専門看護師を付けて急場をしのぐしかない

438名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/14(木) 17:44:12.02ID:V5+PRLWi0
>>437
>同一病棟でスペシャリスト以外にも診させようというのが5類格下げだから

医者以外にも、国民全員にフルアーマーを装備させる必要が出るな。

439名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/14(木) 17:49:12.23ID:V5+PRLWi0
訂正
ちょっと記憶ちがいだ。

医者たちはマスク、手袋、防護服もしてなかったそうだ。

病院ではマスク、手袋、防護服の備蓄は少なかった。

440名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM23-G7K6)2021/01/14(木) 18:21:02.07ID:3IQ8Z2AIM
発熱外来にせよ一般外来にせよ
コロナ以外でも昨年までのインフルエンザにおいても
感染リスクは高かっただろう

問題になっているのは発熱外来などの軽症者のケアよりも
中等症や重症者の病床ではないのかな?
これらの患者は発症から日数が経過した患者は感染力がないのでは?
長期入院すると専門病院が療養所のようになり
本来は救急医療的な特性であったのに違う特性を求められ
病床が足りなくなるのでは?
長期入院患者を一般病棟に移動できれば専門病院の病床は空くのではいないだろうか。
しかも院内感染リスクは低く。
一般の外来の方が感染リスクが高いんじゃないか。

441名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/14(木) 19:04:19.13ID:V5+PRLWi0
>>440
>これらの患者は発症から日数が経過した患者は感染力がないのでは?

ばか話はやめろ!
口、気管、肺にコロナは大量にいて、感染力は十分にある。

酸素ボンベをして、動けないから、コロナの拡散域が限定されるだけだ。

442名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/14(木) 19:10:34.02ID:V5+PRLWi0
なんで、このスレにはテロリストばかり登場するんだ。

どの情報源から中等症と重症者が感染力ないと判断するのか?

443名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)2021/01/14(木) 20:03:04.64ID:eKkgHmydd
>>432
一応言っておくとね、私現場の者なんですよ、普段は非専門の。ちょっとやそっとのトレーニングで現場出てる人です。
私の周りにもそんな人いっぱいですけど、今んとこコロナって診断された人は1人もいません。

大規模クラスターが出た病院で適切な体制がとられてなかったことも知ってるので、君が言ってることが嘘だってのもすぐ分かります。

でもまぁ君の気持ちも分からなくはないんです。なるべく自分からコロナを遠ざけたいから、別棟!隔離!ってなるんですよね。でもデタラメ言って回るのはダメです。

444名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)2021/01/14(木) 20:09:22.24ID:eKkgHmydd
>>441
君もしかして、今コロナで退院してる人はみんなPCRで陰性確認してるとか思ってる?
発症と症状消失からの日数で数えて退院させてるよ。

445名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/14(木) 20:16:01.68ID:V5+PRLWi0
>>443
専門家なの?
じゃー、何でイタリアの院内感染のことを知らないの?

情報が足りないんじゃない。

446名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/14(木) 20:18:37.07ID:V5+PRLWi0
>>444
ちゃんと読め!
そいつは中等症と重症者が感染能力がないと言っている。

447名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/14(木) 20:22:20.19ID:V5+PRLWi0
>>443
>私現場の者なんですよ、普段は非専門の。
ちょっとやそっとのトレーニングで現場出てる人です。

それで、何時間コロナ病棟で働いているの?

448名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 7f11-lB9F)2021/01/14(木) 20:23:04.35ID:yRdmBZck0
いまだにJsatoに騙されて遺伝的にコロナに耐性があるなどというやつがいる有様・・・

Tamon(坂本英樹) @tamon
19h
Replying to @j_sato @kususan
最近、ゲノム的な差がCOVID-19に影響がお大きい igakuken.or.jp/r-info/covid-1… 説に説得力を感じます。中国、日本、韓国、台湾あたりの東アジアは中国とか長江流域地域由来の病気に長年さらされていてこの手の広くコロナウィルスへの耐性があるのかも。ネアンデルタール人由来の遺伝要因が弱いとか

449名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 7f11-lB9F)2021/01/14(木) 20:24:46.17ID:yRdmBZck0
普通に検索に出てくるが妄想に塗れるBCG界隈
もうだめでしょこいつら

池田信夫 @ikedanob
21h
Replying to @j_sato
BCGはグーグルの検閲を受けていて、去年前半に「bcg アゴラ」でグーグルからの流入が約5万回だったのが、後半はゼロ。

450名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 7f11-lB9F)2021/01/14(木) 20:26:16.61ID:yRdmBZck0
アゴラなどというデマサイトの順位が落ちたと言うなら妥当なアルゴリズムだろう
あまりにもデマを撒き散らしすぎ

>>445
日本の医療制度や健康保険制度は結核との戦いの中でできてるから、感染症予防のレベルはアホみたいに高いし、
感染症予防ということはしつこいほどやるんだよ。

まぁ、一連のグダグダで壊滅的だし国民皆保険も必要とあらばやめるとかアホなことをよりによってコロナ拡大期にいうやつがおるけど。

とはいえ、患者が増えてくると、それもだんだん崩れてくるから、いままで>>443の周りにコロナがいなかったのは、単純に周りにコロナにかかってるやつが少なかっただけだろうけどな。

452名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/14(木) 20:28:43.31ID:V5+PRLWi0
>>443
コロナ病棟で働いている人間が、Jsatoを称賛するとは思えない。

453名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM23-G7K6)2021/01/14(木) 20:29:38.85ID:3IQ8Z2AIM
>>446
中等症や重症者の中に感染性のない人を
選別できるんじゃないの?
と言っているのであるが

454名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/14(木) 20:33:40.36ID:V5+PRLWi0
>>451
>いままで>>443の周りにコロナがいなかったのは、単純に周りにコロナにかかってるやつが少なかっただけだろうけどな。

オレもそう思う。
東海大学病院でもクラスターがでたしな。

455名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/14(木) 20:36:08.95ID:V5+PRLWi0
>>453
>中等症や重症者の中に感染性のない人を
>選別できるんじゃないの?

不可能です。

456名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)2021/01/14(木) 20:36:26.38ID:eKkgHmydd
>>440
外来と入院とだとまた少し話が変わってきますよね。あとは対策が確立するまでの感染リスクは高いですよね。

長期入院の話はその通りで、転院がスムーズにいかなくて入院期間がのびてしまったりなかなかもどかしいです。

457名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)2021/01/14(木) 20:39:28.36ID:eKkgHmydd
>>445
だから専門家じゃないって書いてるじゃん。
現場ではイタリアがどうとか全く関係ないの。マニュアルを如何に厳格に遵守するか、なの。

458名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/14(木) 20:42:18.82ID:V5+PRLWi0
>>457
それで、何時間コロナ病棟で働いているの?

459名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM23-G7K6)2021/01/14(木) 20:42:24.05ID:3IQ8Z2AIM
>>455
そういう目的、直接的ではないが可能という研究結果もあるだろう?

460名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)2021/01/14(木) 20:43:04.71ID:eKkgHmydd
>>447
何時間とか区切れるもんじゃないんです。日常の業務もやりながら、必要があればコロナ病棟に呼ばれるんです。暇な日も忙しい日もあります。

461名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM23-G7K6)2021/01/14(木) 20:44:03.92ID:3IQ8Z2AIM
そもそも症状を生んでいるのは
ウイルスなのか
感染を切っ掛けにしたものか
後者だろう。
ウイルスの有無と症状の重さは比例しない。

462名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/14(木) 20:44:21.60ID:V5+PRLWi0
>>460
短時間だろ。
10分とか?

463名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)2021/01/14(木) 20:47:28.24ID:eKkgHmydd
>>451
多くの海外の国と比べればレベルは高いでしょうね。とはいえPPEの着脱を始めからマスターしてる人なんてほとんどいないでしょう。

患者が増え人手不足になってきて無茶し出すと体制が崩壊するのはまぁコロナに限ったことではありません。

464名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM23-G7K6)2021/01/14(木) 20:48:17.40ID:3IQ8Z2AIM
未だに重症の人ほどウイルス数が多いなんていう
考えを持っている人がいるんだろうか
医療従事者、専門家で

465名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/14(木) 20:49:01.64ID:V5+PRLWi0
>>461
あのねー
中等症や重症者とは獲得免疫でコロナを制圧できなくで、
自然免疫が暴走して、抗炎症作用があるサイトカインを大量に出して、
それが肺炎を一層悪化させるんだよ。

466名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM23-G7K6)2021/01/14(木) 20:51:25.75ID:3IQ8Z2AIM
>>465
中和抗体は産生されてウイルスそのものは消失しているが
サイトカイン産生を制御できずずっと炎症が持続しているんじゃないのか

467名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM23-G7K6)2021/01/14(木) 20:54:46.21ID:3IQ8Z2AIM
このウイルスがそんな長期間多くの人に存続しているという
データは存在しないだろう
1か月経ったらどうなる?

468名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/14(木) 20:57:07.59ID:V5+PRLWi0
>466
>サイトカイン産生を制御できず

何で制御できないんだ?

469名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)2021/01/14(木) 20:57:25.46ID:eKkgHmydd
>>462
暇な日も忙しい日もあると言ってるだろう?大した症状もない患者の経過みるだけなら5分で終わらすし混み入った事情があれば説明するだけでも1時間くらいかけるしそんなもん分からんわ。

470名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)2021/01/14(木) 21:02:08.42ID:eKkgHmydd
>>465
抗炎症作用があるサイトカインが肺炎を悪化させるの?!恥ずかしいからそのくらいでやめておきなさい。

471名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/14(木) 21:02:14.18ID:V5+PRLWi0
>>467
君は重症患者をICUに入ってから1か月経過した人間と定義しているのか?

普通は重症患者とはICU入った時点の患者だ。

君が言いたいのは長期重症患者のことか?

472名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/14(木) 21:04:48.41ID:V5+PRLWi0
>>470
じゃー、教えてくれよ!
オレはオマエにいろいろ教えたよ。

473名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)2021/01/14(木) 21:04:52.79ID:eKkgHmydd
>>452
いつ賞賛した?

474名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)2021/01/14(木) 21:08:52.19ID:eKkgHmydd
>>472
申し訳ないが君から聞いて役に立った情報はほとんどない。私は君にアホなキャバクラ関係者だと認定されてたけど、その人に教えを乞うのか?

475名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/14(木) 21:12:47.14ID:V5+PRLWi0
>>473
>初期の限られたデータを元にその時点で正しい方法で解析し推論したことを
後からデタラメ呼ばわりするのは間違いだとはっきり言っておく。
Sato氏に限った話でなくこの手の批判は巷に溢れているが、
未知の感染症に挑戦した人にあまりに失礼じゃないか。

これは称賛じゃないの?

476名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/14(木) 21:15:33.25ID:V5+PRLWi0
>>474
あのねー、肺炎が重症化するとき、
自然免疫由来のサイトカインの量が飛躍的に増大することは
ドイツでもアメリカでも確認されている。

477名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)2021/01/14(木) 21:18:27.41ID:eKkgHmydd
>>475
これが賞賛になるの??むしろ初期のデータから推測した仮説は真実でない可能性があることを認めてるからこそこういう発言になるんだが。

478名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)2021/01/14(木) 21:24:02.65ID:eKkgHmydd
>>476
サイトカインが肺炎を重症化させるのなんてわざわざアメリカだのドイツだの持ち出すレベルの話じゃないです。「抗炎症作用があるサイトカインが肺炎を重症化させる」って君は言ってたんだよ。抗炎症作用があるサイトカインが増悪の原因ならなんで治療薬に抗炎症作用があるデキサメタゾンを使うんだよ。

479名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/14(木) 21:26:31.63ID:V5+PRLWi0
>>477
ちょっと訂正だ。
重症化するとき、炎症を促進させるサイトカインが出される。
抗体でコロナを制圧されないと体が判断した時、
炎症を作ってコロナを排除しようとする。



Beim Übergang von milden zu schweren Verläufen wird mittlerweile
ein virusinduzierter septischer Schock angenommen, der auf einem
immunologischen Mechanismus basiert. Bei milden Fällen gelinge es dem
Immunsystem, die Virusvermehrung in der Lunge rasch aufzuhalten.
Bei schweren Fällen gelänge dies aber durch die virusbedingte Dysfunktion
der direkt infizierten T-Zellen nicht. Die Virusvermehrung
in den Lungenepithelzellen und auch den Innenschichtzellen der
Lungenkapillaren führe zu einem Kapillarleck, das zur Einlagerung von
Flüssigkeit in den Lungenbläschen führe. Durch die unkontrollierte
Virusvermehrung komme es zu einer weiteren Einwanderung von
Monozyten und Granulozyten. Dabei waren entzündungsverstärkende
Zytokine und Chemokine einschließlich TNF-α, Interleukin-1β, IL-6,
CXCL10, CCL2 und MIP-1α signifikant erhöht, wodurch sich Immunzellen
am Ort einer Entzündung ansammeln und die Immunantwort verstärkt wird.
Die Entzündungsreaktion in der Lunge führe zusammen mit dem Übergreifen
des Virus auf andere Organe zu einer überschießenden Immunreaktion
im Sinne des Zytokinsturms, der wiederum lokal zu weiterer Zellschädigung
führt und im Anschluss die Lymphozytenzahl – besonders CD4+-
und CD8+-T-Zellen – reduziert (Lymphopenie).[

480名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/14(木) 21:30:40.92ID:V5+PRLWi0
>>477
>仮説は真実でない可能性があることを認めてる

いやJsatoは認めていない。
認めているなら、
「私は何も主張しません」
というべき。

実際Jsatoのせいで、無知な人間がBCGに絶大な効果があると信じた。

481名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)2021/01/14(木) 21:31:43.23ID:eKkgHmydd
>>479
ちょっとの修正じゃなくて真逆の意味でしょ。恥ずかしいからやめとけって言ってあげた私に感謝して欲しいわ。

482名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/14(木) 21:37:30.33ID:V5+PRLWi0
>>481
オマエはくだらない人間だな。
揚げ足取りはやめろよ!

483名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)2021/01/14(木) 21:40:08.22ID:eKkgHmydd
>>480
認めてるのは私の話だ。サトウ氏も絶対なんて言ってないと思うが。

484名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/14(木) 21:45:45.62ID:V5+PRLWi0
>>483
オマエは無知すぎる。

いつからこのスレにいるんだ?
サイトカインの議論はとっくの昔に行われて、
オレはタイプミスをしただけだ。

485名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)2021/01/14(木) 21:49:51.99ID:eKkgHmydd
>>484
どうタイプミスをしたらそうなるんだ。まぁ素人相手に煽り調子でコメントしたことは私も詫びるよ。

486名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/14(木) 21:54:28.94ID:V5+PRLWi0
>>474
キャバクラの話は、Jsatoを信じてキャバクラに通う奴を
笑いものにしていたんだよ。
 キミは読解力がない。

487名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/14(木) 21:57:35.65ID:V5+PRLWi0
>>485
だから、いつからここにいるんだ?

488名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)2021/01/14(木) 22:08:30.18ID:eKkgHmydd
>>486
これ↓、私を罵ってた時の君のコメントね。
私をキャバクラ関係者って言ってますよね?
どうなんですか?一般の良識人さん

260 名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)[] 2021/01/07(木) 19:10:10.52 ID:WzXCUADu0
このスレの構造は

キャバクラ関係者  VS  一般の良識人

だな。

キャバクラ関係者は immune to the novel coronavirus. の意味も理解できない。

489名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/14(木) 22:10:21.92ID:V5+PRLWi0
>>485
キャバクラとSMクラブの話は面白かっただろ。

Jsatoを支持する人間の精神分析だ。

君のキャバクラに通っているのか?

490名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/14(木) 22:14:00.03ID:V5+PRLWi0
>>488
だから、ここのJsato支持者はみんなキャバクラ自粛反対だったんだよ。

知らなかったの?

491名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/14(木) 22:25:43.21ID:V5+PRLWi0
>>488
この期に及んで、君がJsatoを称賛したから、
君はキャバクラの経営者と思われたわけ。

492名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 7f11-lB9F)2021/01/14(木) 22:29:00.58ID:yRdmBZck0
この馬鹿医療関係者まだ居座ってんのか
何がしたいんだこいつは

493名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)2021/01/14(木) 22:30:19.53ID:eKkgHmydd
>>491
やっぱりキャバクラ関係者だと思ったと言ってるじゃないか。

494名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)2021/01/14(木) 22:33:58.73ID:eKkgHmydd
>>492
ひさしぶり!NGにしなくていいの?

495名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 7f11-lB9F)2021/01/14(木) 22:35:17.99ID:yRdmBZck0
コロナのIFRが0.2%とすると、アメリカの感染者数はすでに2億人に到達してるはず
しかしまだまだ止まることのない感染拡大
アホかと

496名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/14(木) 22:38:52.75ID:V5+PRLWi0
>>493
キミがキャバクラ経営者だと思ったから、投資の話を出したんだよ。

キャバクラ経営者ならこの話題に絶対に食いついてくる。

497名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/14(木) 22:48:13.00ID:V5+PRLWi0
>>494
Jsato支持で、コロナ暴落でもまったく動揺せず、損切りしなかったら、
キャバクラ経営者確定だろ。
 

498名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)2021/01/14(木) 22:55:07.51ID:eKkgHmydd
>>497
はじめからコロナは必ず克服されるって信じてた。それは必ずしも撲滅って意味じゃないけど。ここまで大量の金が市場に流れることは予測してなかったので棚ボタ気分です。

499名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)2021/01/14(木) 23:02:18.63ID:eKkgHmydd
さて医療関係者だとかつまらないこと言ってしまったしこの辺りでお暇することにするかな。

最後に、私は、悪いのはコロナであって、中国人も、アメリカ人も、政治家も、キャバクラの人も、SMクラブの人も、Sato氏も、BCG有効説狂信者も、BCG否定説狂信者も、罵詈雑言吐いてる人も悪くないと思っています。ただ、時々、自分の信条をあえて疑ってみて、自分と真逆だと思う人の立場に立って、その人のこれまでの人生まで出来る限り想像してみて、考えることはとても大事だと思っています。

このスレにふらっとやってきて自分の未熟さがよく分かりました。不快に思われた方はすみませんでした。これからは本業に専心します。気が向いたら忘れた頃に来るかもしれないけど。それでは、さようなら。

500名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)2021/01/14(木) 23:02:18.93ID:V5+PRLWi0
>>498
キミは実は相当ヤバい人物だろ。
病院でちょっと働きながら、
実際は日本の夜の帝王とか?

501名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW c261-DErp)2021/01/15(金) 00:17:30.03ID:36ppfWHp0
未だにBCGがどうのこうのって言ってんの?このスレ
知らんけどw

502名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 02aa-igEY)2021/01/15(金) 00:36:02.07ID:wEN2mWNj0
>>501
みんな辞めたいけど、BCGに守られているのでキャバクラに
行きたいという奴で出てくるんで、仕方なく対応している。

503名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW 8258-nDYc)2021/01/15(金) 02:35:32.30ID:ELQD8iYf0
いまだにBCG信者なのって結局ネ○ウヨまたは頭お花畑だよね?
BCGスゴイ→日本スゴイ→俺スゴイ
日本のBCGを世界に〜みたいなこと言ってたでしょ
なんで日本だけが特別優れて世界を日本が救うような幻想抱いてたのかね

>>438

防護具なんて国民全員の分を用意してるのはおそらく世界中でイスラエルだけだよ

飲食店よりも院内感染の確率の方が高いんだから中等症以上じゃない限り病院には行かない方がいい

検査はともかく入院したら型違いに多重感染して重症化しないとも限らないから軽症以下ならレムデシビルだして貰って自宅療養だね

>>439

イタリアも高齢化で医療費削減してたからね

日頃需要の無い感染症の防護具なんて揃ってない所が殆どだったんだろう

506名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 2211-A78j)2021/01/15(金) 07:35:27.57ID:42BEHTUU0
BCG有効、自粛不要、マスク不要、ワクチン不要がほとんどの場合セットになっている
それぞれ是々非々になるのが普通だろうにJsatoや池田信夫などBCG有効説界隈はこれらがワンセット
謎すぎるわ

>>440

>長期入院患者を一般病棟に移動できれば専門病院の病床は空くのではいないだろうか。

一般病院が難色を示して上手く行ってないんだよ

発症中は何日でも感染力が有るとされていて 一旦収まってから再発する例も有るから絶対に大丈夫だとは言えない

専門知識とノウハウを持った医師がいない所なら中々受け入れられないと思う

>>443

現場の人間がゾーニングとPPE着脱が出来てたら院内感染しないなんて言うの?

休憩所での食事での感染 電話や端末等の共有機器からの接触感染等々 ゾーン外で院内感染は起こってるのに…

昨日も専門家が別棟新設を訴えてたけどね

まあ当分感染者は減らないから事故を起こさないでねとしか言えないよ

怖いドクターだな

509名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 02aa-p24c)2021/01/15(金) 08:35:31.65ID:wEN2mWNj0
>>508
ほとんどの都道府県で院内感染は起きているよね。

そいつはキャバクラ経営者で自分の店では感染は起きていないと言いたいんだろ。

510名無しのアビガン(光) (アウアウウーT Sa05-tokz)2021/01/15(金) 08:46:33.42ID:MGeSPqNXa
大阪のコロナ致死率が東京を越えたのも、日本型BCGを受けていない在日が多いからなのかもしれん

>>509

本当に医療関係者ならこれさえやってりゃ大丈夫みたいな言動は出来ないと思うけどね

512名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 02aa-igEY)2021/01/15(金) 11:36:03.90ID:wEN2mWNj0
>>511
やつが持っているファンドは普通医療関係者が手を出さないハイリスク銘柄だ。

まさにキャバクラ経営者が好むハイリスク銘柄だ。

513名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 02aa-igEY)2021/01/15(金) 11:44:41.52ID:wEN2mWNj0
>>511
>これさえやってりゃ大丈夫みたいな言動

これはまさにキャバクラ経営者が警察と保健所の検査時にする発想だよな。

514名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 02aa-p24c)2021/01/15(金) 12:22:11.83ID:wEN2mWNj0
Jsatoを称賛する医療関係者が存在するはずがない。

それ自体で矛盾している。

>>508
現場のもの
としか書いてないから、たんなる医療従事者だろ。ゴミ捨てやってる掃除の人だって訓練受けるからな。

516名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 02aa-igEY)2021/01/15(金) 18:35:23.18ID:wEN2mWNj0
>>515
なるほど。
そいつがゴミを拾いに、コロナ病棟に入っていく時の
心の支えはJsatoのBCG説だったということだな。

>>512

いやそっちじゃなくて ゾーニングとPPE着脱が出来てればっていう思い込みの話

防疫ばっかりで除染が全く抜け落ちてる

ゾーン外でも共有物のアルコール拭きとか前もってやってないと万が一感染者が出た時に連鎖が止まらないから この感染症の性質を知らなすぎるんだよね

危険ゾーン手前でマスクや防護具の着脱が出来てれば後は気にしなくていいって言ってる様なもんだし 素人と大差ない感覚でいるのが怖すぎる

>>513

万が一の時には指導が悪いって言いそうだよね?

>>515

実際には対応出来る業者が殆どなくて 専門病院では院内清掃も看護師がやってるのが殆どらしいから ああいう人任せな発想にはなりにくい筈なんだけどね

520名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 02aa-igEY)2021/01/16(土) 09:50:31.66ID:yHGt9+Q60
>>517
そいつの特徴は
  ゾーニングとPPE着脱が出来てればOKと考える。
 院内感染の実情を知らない。
 ハイリスク銘柄に手を出す。
 Jsatoを批判すると激高する。
 ドイツ語が出来る人間をバカにする。
 教えてもらっても感謝しない。

これは医療関係者の態度じゃないな。

>>520

医療関係者にも専門外にコロナ軽視はいると思うよ

どの分野も自分の仕事が一番大変だと思ってるみたいだからね

感染が一番多く発生してるのも飲食店じゃなくて病棟だったりするし キャリアになるのが不顕性感染の医療従事者だから病棟間を行き来するスタッフが一番危ないし 専門病棟を別に設けないと病棟間で感染が連鎖して大クラスターに発展するんだよ

同一病棟でやるにしても出入り口もエレベーターも別にして病棟間の往来も遮断しないと院内感染も最初はサイレントだからね

今後はどの病院も症状の有無に関わらず感染症検査をしてから診療する様になるかもね

522名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 02aa-igEY)2021/01/16(土) 18:11:52.33ID:yHGt9+Q60
>>521
知り合いの病院はPCR測定装置を導入して、発熱で受診希望する人を調べて、
陰性の場合受診で、発熱した職員も強制検査だそうだ。

手を打っていないとこでは、ストレスが大きくで、休職と退職が出ているそうだ。

そいつが言っていることが現実とあまりにかけ離れている。

>>522

おそらくまだ逼迫してない地方や離島の病院じゃないかな?

言ってる事も遅れてるし リアリティが無いのは周囲に感染者増加の実態が無いからじゃないかとも思ったけど

524名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 02aa-igEY)2021/01/16(土) 18:50:43.21ID:yHGt9+Q60
>>523
ここで貴殿のような理性的かつ現実的な人物と知り合えて嬉しい。

このスレでは、
イタリアはマスク強制をしたから感染爆発した。
ロシア人はBCGを万能薬と考えている。
日本はBCGで集団免疫を獲得している。

とか主張する人間が大多数だった。
オレは10か月そいつらの相手をして来たんだよ。ほんと疲れた。

525浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ cd41-Dqz3)2021/01/17(日) 00:24:49.99ID:IiKDrY7A0
>>524
お疲れ様。

526名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW aeee-hOne)2021/01/17(日) 01:27:21.44ID:YoWdjLOh0
俺は生まれてから一度もBCG打ったことないんだよー
身内に結核患者がいて、子供の頃お見舞いに行ったとき軽く感染したんだと思う
だからずっとツベルクリン反応が陽性なんだよー
まずまいなあ

527名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ e1aa-p24c)2021/01/17(日) 01:42:37.31ID:FJ386dxr0
山森郷司/労働組合の話をすると失禁する

>>526
BCG仮説は結核と関連してる
結核蔓延国ではコロナは少ない
例えばアフリカ
結核菌保菌者が最強

529名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 2211-A78j)2021/01/17(日) 14:22:26.79ID:caoZ/bOc0
>>528
南アフリカは結核蔓延率世界トップだがアフリカではダントツのしんコロ死亡率
単純な話ではないな

530名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 02aa-igEY)2021/01/17(日) 21:18:58.78ID:emqqmnRb0
>>506
謎じゃないよ。キャバクラの大口の顧客は大金を持っている連中だろ。

そうすれば、職種は限定される。

ここまで言えばわかるだろ。

531名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 02aa-igEY)2021/01/17(日) 21:56:57.91ID:emqqmnRb0
>>525
ありがとう。

532名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 2211-A78j)2021/01/18(月) 08:42:34.38ID:oKI7Y7yy0
永久に鎖国!観光メインなのに大損害!ロックダウンはマイナス!

などとBCG有効説界隈が散々批判したニュージーランドは経済大回復でコロナ以前の水準に
何をやるべきなのは明らかだわな

ニュージーランド - GDP成長率 https://jp.tradingeconomics.com/new-zealand/gdp-growth

533名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 02aa-igEY)2021/01/18(月) 10:14:59.99ID:DM7OajmN0
>>532
しかし、自称医療関係者には笑ったな!
ハイリスク銘柄に手を出して、それが気になって医療ミスしたら命取りだろ。

医療関係者は債券中心のローリスクで固めて、年率プラス2−4%に
するのが普通だ。

534名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 2211-A78j)2021/01/18(月) 13:28:02.32ID:oKI7Y7yy0
またこいつこんなデマを垂れ流してるが、こんなデータどこにあるのか知ってる人いるかね


J Sato
@j_sato
感染爆発している地域の邦人の死亡率が大幅に低いとわかった春時点で、日本人にとってのコロナリスクの引き下げはほぼ確定。

「感染爆発したら欧米のようになる」ではなく「感染爆発しても邦人死亡率低い」だし、ランダムPCR検査で1-3%陽性率なので「検査捕捉外で20-30%が感染(爆発)済み」だろうし。

12:08am ・ 18 Jan 2021 ・ Twitter for iPhone

535名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 2211-A78j)2021/01/18(月) 13:29:35.23ID:oKI7Y7yy0
まさかこいつ在欧米邦人全数と死亡数を計算して死亡率が低いとかいうBCG有効説垂れ流しはじめの論理で主張してるんじゃなかろうな
全く反省してないわ

536名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 2211-A78j)2021/01/18(月) 13:31:45.17ID:oKI7Y7yy0
仮にそうだとすると、単純日本人が感染リスク高い行動をしてないだけという、感染対策で感染率が下がるわけないという妄想に基づくBCG有効説での過ちと同じことをしている
本当に害悪だわ

537名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 2211-A78j)2021/01/19(火) 05:27:54.59ID:TFs23QXX0
JsatoらBCG有効説界隈の連中、京大准教授宮沢孝幸を擁護するツイートをリツイートしたりしてるがこの界隈宮沢信者なのなんなんだろうな

538名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 2211-A78j)2021/01/19(火) 05:35:10.89ID:TFs23QXX0
反自粛、反マスク、反ワクチン、BCG有効説界隈本当に害悪だな

>>524

俺も3月位から散々 その手合いとはやり合ってるけど 科学者じゃなくて信者さんは自分達の信仰を否定されるのが大嫌いだからね

新事実が有ればそれまでの定説は上書き消去されてくのが科学の筈だから

540名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 2211-A78j)2021/01/19(火) 15:17:28.69ID:TFs23QXX0
幼児期の接種どころか、接種直後ですら効果なし
どうすんのこれ


Tuberculosevaccin biedt kwetsbare ouderen geen bescherming tegen COVID-19 - Eerste resultaten BCG-PRIME studie - Radboudumc https://www.radboudumc.nl/nieuws/2021/tuberculosevaccin-biedt-kwetsbare-ouderen-geen-bescherming-tegen-covid19

541名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 02aa-igEY)2021/01/19(火) 15:46:13.90ID:7gRh99Kp0
>>540
これはオランダの研究だね。

542名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 02aa-igEY)2021/01/19(火) 15:51:12.08ID:7gRh99Kp0
De resultaten で、

感染率で差はなし。

重症化についてさらに調べると書いてあるね。

543名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 02aa-igEY)2021/01/19(火) 16:15:30.00ID:7gRh99Kp0
まあ、当然だな。日本でも子供が感染するんだし。

544名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 91a7-EWnU)2021/01/19(火) 16:26:49.60ID:9wn9gRJ60
Cellの論文云々とはなんだったのか(笑)

545名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 02aa-igEY)2021/01/19(火) 16:33:26.95ID:7gRh99Kp0
>>544
Cellに出た論文は統計的研究で、第二波以前のデータを
使っているので、無意味。
 統計的研究の学術的正確さを示しただけ。

546名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 2211-A78j)2021/01/19(火) 17:42:36.74ID:TFs23QXX0
いやしかしマスク強制後感染爆発とかほんと馬鹿げたこと主張してたなこの界隈
ゴミクズ

これでBCG界隈は落ち着くかね

548名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 02aa-igEY)2021/01/19(火) 19:13:11.71ID:7gRh99Kp0
BCGが自然免疫を強化して、新コロナを全部撃退するって話は、まさに夢物語だろ。

新コロナはほぼ自動的にACE2から次々と入って来るんだから。

549名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 02aa-igEY)2021/01/19(火) 19:18:15.93ID:7gRh99Kp0
>>546
最後にJsatoを称賛するキャバクラ経営者が登場してきたのには驚きだ。

それで自称医療関係者だもんな。

550名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6e1b-JESV)2021/01/19(火) 21:26:40.44ID:0WdvGzFL0
>>540
何の株を使ったのか知りたいな

551名無しのアビガン(茸) (スップ Sd82-1esz)2021/01/19(火) 21:59:43.49ID:GfLpcHvrd
>>550
デンマーク株

552名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 02aa-igEY)2021/01/19(火) 22:05:50.04ID:7gRh99Kp0
>>550
ハイリスクの株だよ。
本人が言っている。

>>551
アジアだとシンガポールが使ってる株かね。あとは中国がこの系統か

554名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 6e1b-JESV)2021/01/20(水) 10:31:26.57ID:TaUW49ix0
日本株かロシア株でないと無意味じゃね?

555名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 2211-5loA)2021/01/20(水) 11:05:12.54ID:eRcOgBtK0
JsatoらBCG有効説界隈はスウェーデンとノルウェーフィンランドの差をBCGと言ってるんだからデンマーク株でも差が出ないと駄目だろう

556名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 2211-5loA)2021/01/20(水) 11:06:38.58ID:eRcOgBtK0
まあまだ重症化度の差異はこれから見るようだからまだわずかばかりの希望は残ってるか
差異なしとしても屁理屈つけて有効といい続けそうだが

557名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 02aa-1SEO)2021/01/20(水) 12:00:53.45ID:iEoQiedi0
日本株がコロナを撃退するほど、マクファージやキラーT細胞を
強かするなら、日本人はインフルにも感染しない、風邪もひかない
スーパーマンであるはずだ。

>>557
そうだね

ドイツは4月頃とは逆に旧東ドイツ地域での感染拡大が酷い状況
これが4月だったら逆にBCGが悪影響という説が盛り上がったかもね(勿論、これからそう結論付けるのも問題)
https://www.thelocal.de/20210114/latest-germany-records-new-record-of-daily-covid-19-deaths-january-2021/amp
この手の分析の問題がよくわかる結果に

これは初期によくあったポルトガルとスペインの比較も同じだね
今はスペインよりポルトガルの方が人口あたりの感染者数の伸びが大きい

561名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 319a-Dqz3)2021/01/20(水) 16:38:25.54ID:PnzHlpc10

562名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 319a-Dqz3)2021/01/20(水) 16:44:03.32ID:PnzHlpc10
>>559
東ドイツはチェコからの感染がひどくて
ああなっちゃったみたいだけどね。
ポルトガルの波も今スペインに移動中。

>>562
だからこそ単に相関をとって騒ぐのは問題だという話
元々4月頃の状況もスキー旅行の影響やイタリアに近い南部からという話があった訳で

564名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 02aa-1SEO)2021/01/20(水) 23:38:03.39ID:iEoQiedi0
>>563
そのことをここの住人もやっとわかったようだね。

565名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW aeee-hOne)2021/01/21(木) 01:24:24.75ID:6F5Wxi6N0
流行ってのはそんなもの
東京の学生の間で流行ったつっぱりファッションが2年後くらいに稚内で流行ってる

566名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ a9c8-tokz)2021/01/21(木) 04:13:38.76ID:Tubfh5LM0
【スポーツ庁長官】「マスコミをみんなで投げたい」「マスコミに打ち勝って大会開催され、健康でイキイキ
とした日本国民の生活が戻ってくる」 [和三盆★].
インフル一千万 コロナ検査しまくって無症状ばかりで8万 なぜインチキがまかり通るのか
報道の自由はあるのか...医療崩壊??医療利利権だった 1月号 無料」朗読
ニューヨークタイムズは90%が偽陽性と報道

 ヤフー検索 国家詐欺 ウェブノード

567名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 8211-5loA)2021/01/21(木) 17:01:08.49ID:gU0ASjL40
どうやら馬鹿にしていた方が勝ち組ということだな

J Sato
@j_sato

2020年8月27日
BCG仮説を冷笑するイクラとして
@mph_for_doctors
と @EARL_Med_Tw の2名が自分の記憶に残っていたが、お二方ともBCG仮説=池田信夫氏
@ikedanob
としてバカにしていた。おい、バカにするなら俺をバカにしろ。

568名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 8211-5loA)2021/01/21(木) 17:13:47.67ID:gU0ASjL40
ノルウェーのワクチン接種後の死亡者は高齢末期患者で、ワクチンを打たずとも数ヶ月以内に死亡するような患者
それを知ってるにも関わらず今度はワクチンの危険性を必要以上に煽るJsato

Covid-19 Vaccine-Related Deaths: Norway Officials Say No Direct Link to Shot - Bloomberg https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-01-18/norway-finds-no-direct-link-between-elderly-deaths-and-vaccine

569名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 02aa-1SEO)2021/01/21(木) 17:45:29.64ID:P+vgeWB10
>>568
スウェーデンのカロリンスカ研究所も笑えるよね。

コロナ接触時に交差免疫が働いた証拠として特殊T細胞を新技術で特定したと
発表したが、その後沈黙している。

観光客が少ないスウェーデンで交差免疫が有効なら、
観光客が多いパリやロンドンの方が交差免疫の効果があるはずだ。

570名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 8211-5loA)2021/01/21(木) 18:03:59.25ID:gU0ASjL40
恥ずかしすぎるが消さないのだけは評価する

J Sato
@j_sato
返信先:
@Oui_mitaka
さん
西欧の数字をみると、重症も死亡も第一波の10分の1、20分の1以下の率となっているんですよ。東京が同じ動きをしています。

日本は東京(・北海道)は死亡がほとんど増えず、東京以外はある程度死亡(インフルより少ない程度)が出ると思われます。
午前10:54 ・ 2020年8月14日・Twitter Web App

571名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 8211-5loA)2021/01/21(木) 18:12:41.62ID:gU0ASjL40
>>569
結局殆どが抗体できずT細胞で撃退しているという話もなにがなんだかという感じだな
スウェーデンは第一波で行き渡ったので第二波ではノルウェーやフィンランドより死なないとかほざいてたな

572名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 8211-5loA)2021/01/21(木) 18:15:02.01ID:gU0ASjL40
東京は集団免疫状態!
ほんと消さないのだけは評価するわ

J Sato
@j_sato

2020年11月23日
返信先:
@kususan
さん
東京はほぼ集団免疫状態と思われます。地方は夏の波のときもこれから増えると思っていたのですが、思ったほど増えません。地方は定常状態がRt<1なのかなと。ECMO装着数のデータをみると北日本で増えていて南日本では増えていないので、季節要因の方が大きそうかなと。

573名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 02aa-1SEO)2021/01/21(木) 18:15:24.80ID:P+vgeWB10
>>570
J Satoを信じて、追随したり、称賛したりする人達は何なんだろうね?

ヒトラーは大衆は大きな嘘に騙されると言ったが、
まさにそうかな?

574名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 8211-5loA)2021/01/21(木) 18:18:18.34ID:gU0ASjL40
無症状軽症でも半年後も97%抗体保持
殆どが抗体持たないとは何だったのか

新型コロナ感染防ぐ「抗体」 感染から半年後 98%の人に残る | 新型コロナウイルス | NHKニュース https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201202/k10012741951000.html

575名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 8211-5loA)2021/01/21(木) 18:19:45.82ID:gU0ASjL40
>>573
どういうポジションなのかよく分からんが池田信夫Jsato界隈は本当に害悪だと思うので徹底的に叩くわ
Twitterでレスしても無視するからなあいつら
何故かブロックされないのは自説の矛盾を知るためだろうか

576名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ f9aa-aNXT)2021/01/21(木) 18:44:16.42ID:R1mToIiZ0
イスラエル死者100人超えかよ

577名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 02aa-1SEO)2021/01/21(木) 19:46:28.74ID:P+vgeWB10
>>575
Jsatoを信じてキャバクラに行って、コロナに感染した人が
相当数いると思うよ。

>>574
抗体が残ったって、きちんとした中和抗体かもわからんから、ふーんというレベルだけどな。

579名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 8211-5loA)2021/01/21(木) 20:36:50.42ID:gU0ASjL40
ワロタ
言われてるぞBCG界隈Jsatoら

新型コロナウイルス_ワクチン情報 @VaccineWatch
1m
これは結構、真理だと思います。
「コロナは大したことない・日本人は大丈夫・〇〇すればOK」と普段から主張している人が「ワクチンなんて必要ない・若者は自然感染すれば良い・ワクチンは副反応のリスクが大きい」と極端な事を言い出す例が散見されますね。

kkkkk @kkkkk76946835
BCGとか、1/100とか掲げてる人がワクチンに懐疑的な態度を取るのは、自分が考えたコロナ対策以外で成功されるのが嫌なんじゃないかと考えてる。

580名無しのアビガン(長野県) (ワッチョイ f9aa-Dqz3)2021/01/21(木) 23:40:17.57ID:yyY2bt/20
>>579
新型コロナウイルス_ワクチン情報
こいつだろ
ツイートと返信見てみ
いつも論破されてるから
あまりにも悔しいから予想合戦の予想屋になったんだろう

581名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 5faa-rvE3)2021/01/22(金) 00:12:09.41ID:92DXLBXL0
>>575
>徹底的に叩くわ

大賛成!!!

582名無しのアビガン(長野県) (ワッチョイ c7aa-Woof)2021/01/22(金) 01:37:19.34ID:WNdw1HUZ0
医者のツイッターはコロナのこと書くと金がもらえるって噂なんだけど
例えネット中毒と言えあいつらやりすぎだろ

なんでそんな噂を信じるかな…

584名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 5faa-Sp5I)2021/01/22(金) 02:07:12.36ID:92DXLBXL0
>>582
このスレの上を読んでみて。
自称医療関係者がJsatoを称賛しているから、
実際はキャバクラ経営者だな。

585名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 5faa-Sp5I)2021/01/22(金) 02:09:15.75ID:92DXLBXL0
>>583
自称医療関係者が多いんだろ。

586名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 5f11-b71I)2021/01/22(金) 05:22:16.06ID:3J9skcOR0
Jsatoこういうこと言ってたなあ
お前が土下座しろやと

新型コロナウイルス_ワクチン情報
@VaccineWatch

12時間
一部の過激派に怒られますよ。笑
「”BCGがコロナに効いたら医者や学者は土下座しろ”おじさん」とかいましたからね。私、結構根に持ってます

587名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 5f11-b71I)2021/01/22(金) 05:25:31.88ID:3J9skcOR0
まだこの馬鹿もデンマーク株がーとか言ってんのか
スロバキア見た時点で関係ないのが分かるだろ

池田信夫
@ikedanob
・ 20時間
これはデンマーク株。日本株の治験は行われていない(厚労省が妨害して株を提供しなかった)。ワクチンが有効ならBCGの必要はないが、まだわからない。 twitter.com/vaccinewatch/s…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

588名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 5f11-b71I)2021/01/22(金) 05:29:27.76ID:3J9skcOR0
東欧も夏は日本以上に感染が広がってなかった
それを持ってBCGの効果などとしていたが、東欧が西欧と変わらない人口あたり死者数になったらだんまり
こいつらは行動様式の差が感染力に影響を与えることを頑なに否定しているので論理破綻する
単純に感染リスクの高い行動を取る確率が違うんだろ

589名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 5f11-b71I)2021/01/22(金) 05:42:56.08ID:3J9skcOR0
そして陰謀論

J Sato
@j_sato
バイデン就任から1時間後に、WHOが高いCt値は偽陽性の確率が高いためPCR検査のCt値を下げる指針を発表。これで陽性者数が激減する予定。

590名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 5f11-b71I)2021/01/22(金) 05:43:30.11ID:3J9skcOR0
陽性者へってCFRバク上げするのかね

591名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 5f11-b71I)2021/01/22(金) 06:51:25.72ID:3J9skcOR0
ほんとこの界隈酷い

Isseki Nagae/永江一石@「虎の穴」
@Isseki3
フランスの新規感染者は第一波の7倍になったと報じるが、死者数はそのときの1/10?1/5程度
相対的には脅威は1/35?70に弱まったのである。中には「若者しか感染していないから」と平気でいう人までいる。日本の研究でも第2波以降は全年代で致死率が大きく低下したというのに。
https://pbs.twimg.com/media/ElPgf0iVgAArjif?format=jpg&name=small

5:45pm ・ 26 Oct 2020 ・ Twitter Web App

592名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 5f11-b71I)2021/01/22(金) 13:22:22.80ID:3J9skcOR0
感染拡大は前週との気温差による免疫力低下が原因などと無茶苦茶な論理展開を繰り広げる池田信夫Agora界隈

陽性者増加は国民の気の緩みではなく気象のせいです ? アゴラ http://agora-web.jp/archives/2049882.html

593名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 5f11-b71I)2021/01/22(金) 13:35:13.86ID:3J9skcOR0
読む気もしないが、感染拡大してるのは室内だろうにこんなノイズを変数に入れるとかアホなのか

最大風速はウイルスの移流拡散現象に影響を与える要因と考えられるからです http://agora-web.jp/archives/2049882.html

594名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 5f11-b71I)2021/01/22(金) 13:37:29.97ID:3J9skcOR0
そしてこんな杜撰な分析を称賛するJsato
何なんだろこの界隈

J Sato
@j_sato
素晴らしい実証分析。気温変化・気圧変化・湿度で波・Rtの変化が説明可能。西浦さんもまずは現実現象を説明できるモデリングを作らないとね / 陽性者増加は国民の気の緩みではなく気象のせいです agora-web.jp/archives/20498…


12:33pm ・ 22 Jan 2021 ・ Twitter Web App

595名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 5f11-b71I)2021/01/22(金) 13:59:44.41ID:3J9skcOR0
行動制限でRtを操作しまくってるのに「前週との気温差、前週との気圧差、最低湿度(中央7日移動平均)、最大風速(中央7日移動平均)を用います。」で、RtがR2=0.92で説明できるなんてあり得るだろうか
直感的にあり得ないだろう
まさかこねくり回して捏造してるんじゃないだろうな

596名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 5f11-b71I)2021/01/22(金) 16:40:37.54ID:3J9skcOR0
Mami @Mami38796588
5h
USカンザス州は、公衆衛生研究所でのコロナウィルスのカットオフのCt値を、42から35に変更しました。

皆さんの予想通り、タイミング良すぎでしょ。よくそんなバレバレのことするな??

Phil Kerpen @kerpen
Kansas has changed the definition of a positive SARS-CoV2 test in its public health lab from a cycle threshold of 42 to 35. twitter.com/KSTaxEconomist…

twitter.com/kerpen/status/1352381657618264065
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

597名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 5f11-b71I)2021/01/22(金) 16:41:01.05ID:3J9skcOR0
感染数と死亡者数がどうなるのか後日チェック

>>592
まぁ、それは一理あるんだけどな。
とおもってリンク先のweb読んでみたらお茶吹いて笑うレベルのひどいやつだった。

>>594
ゴールデンウィーク前の感染拡大も説明できるモデリング作らないとね笑

似たような分析をしたことがあるのでコメントしておくと、
>>592
で温度低下と実効再生産数の間の相関らしきものを掴んだところまではOK。
イベントがおきてから感染発覚までのラグが平均5日くらい、再生産数になるまでのラグが8日くらいあるので、全体としてのラグが20日というのもまぁ、
そこまでずらしたらオーバーフィッティングで疑似相関だろと思うけど、まぁそこも百歩譲って大目に見てやろう。
いいだろう。

問題は、前週からの温度差=免疫力低下と決めつけたのが最悪だな。そこになんの科学的根拠もない。
20日もタイムラグがあるんだから、なんとでも説明がつく。

仮にその日に感染したという説明なら、
単純にウイルスは低温になればなるほど活性を失いにくいのだから、免疫とは関係なく感染者は増えやすいだろうしね。

合理的には現象論的にラグは13日程度が限度で、20日のタイムラグから1週間開くから、寒くて外出を控えていた人が次の週に遊びに行っただけともいえる。

たんに辻褄の合う数字を並べてるだけだから、そっから先はなんとでも言えるわいな。

それだけのはなしw

601名無しのアビガン(長野県) (ワッチョイ c7aa-Woof)2021/01/22(金) 23:02:10.83ID:WNdw1HUZ0
>>583
暴露してるやつがいるから本当じゃないの

コロナワクチンは南アフリカ株でADEが起こる可能性大になったから
コロナワクチンが大量失点した後に
ラストヒーローBCGが160キロの剛速球で抑える

>>595
説明変数が多すぎて、フィッティングできてあたりまえ。
テクニカル指標並べまくって悦にいってるトレーダーみたいに滑稽だぜ。
4変数もあれば辻褄合わせることはできるし、その変数すらデータサイエンスの観点でみたら素人くさい。
上で4変数とは書いたけど、「気温差」なんか、恣意的にどの時点の気温差かを任意にきめられるから、実はもう一つ変数が隠れてる。

まぁ、
「気温差と気圧差の自己相関には約2週間の周期が認められ、気温差と気圧差の相互相関には1週間程度の位相差があることがわかります。」なんて書いてるあたり、悪気が無く、単なるバカなんだろうけどな。

>>593
最大風速と気圧の相関を発見した!とか当たり前のことを発見できるかもなw

604名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 5faa-rvE3)2021/01/23(土) 00:59:37.59ID:TPE4nws+0
>>601
160キロなら、細胞が破裂して、患者は死亡する。

605名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 5f11-b71I)2021/01/23(土) 07:12:39.85ID:qc1TIJhQ0
恥ずかしくないのかねこの界隈・・・

J Sato @j_sato
6h
Replying to @ABOFAN
自分は研究・論文に縁がないですが、この分析は科学論文として投稿するに値すると思いますし、世界のデータでも検証して欲しいところです。

J Sato @j_sato
6h
I believe this analysis by @kazue_fgeewara worth spreading worldwide. If anyone can analyze/validate with the global data, this will change Covid-19 predictions and precautions. And it's time to throw away the SIR model projections.

606名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 5f11-b71I)2021/01/23(土) 07:23:20.09ID:qc1TIJhQ0
意図的に捏造してると言うより単なる馬鹿なのではひょっとして

J Sato @j_sato
12h
Replying to @kazue_fgeewara
自分は研究者でないですが、これは普通に科学論文として投稿される価値があるのではないでしょうか?物理的感染機序を仮定した演繹モデルがさっぱり現実現象を説明できない中、帰納的に法則性を見出すモデルの方が実用に耐えうると思います。

607名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 5f11-b71I)2021/01/23(土) 07:25:37.54ID:qc1TIJhQ0
まあこの4変数でRtが予測できるなら世界が救われるから早く救ってくれと
常識的に考えてあり得ないと分かるだろうに

608名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 5f11-b71I)2021/01/23(土) 07:29:04.18ID:qc1TIJhQ0
BCG有効説を広めてた連中の実態がこれ

609名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 5faa-4tpR)2021/01/23(土) 08:24:59.53ID:TPE4nws+0
>>608
上の自称医療関係者はJsatoは未知のウイルスに挑戦したと
高評価しているが、本当に医療関係者なのかな?

610名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 5f11-b71I)2021/01/23(土) 08:44:29.39ID:qc1TIJhQ0
>>602
4変数でこの程度のフィッテングは普通なのね
というか、この変数で決定係数0.9以上なのをそのまま出すってありえんわな

611名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 5f11-b71I)2021/01/23(土) 08:45:01.24ID:qc1TIJhQ0
>>609
どうでもいいが、論点すら理解してないアホなのは間違いない

まぁ、スレからずれるんだが、温度や湿度に関しては

ttps://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1603460990/
のほうがだいぶんマシな検討をしてるな。

613名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 5f11-b71I)2021/01/23(土) 10:38:19.10ID:qc1TIJhQ0
そりゃ8月に飲食店制限してるからで自明すぎるからだろ
8月3日に飲食店営業規制入れて8月10日にRt1を切る
徹底的に営業規制の影響は認めないBCG有効説界隈
なんなのこいつら


J Sato
@j_sato
西浦氏によるGoToトラベルが7月下旬からの感染拡大に寄与したかもよ論文。8月中旬から感染収束した時もGoToトラベルもりもりやっていたけど、そちらには触れず。そちらを切り取ったらGoToトラベルは収束に寄与したかもとなるんかなw / “Go To Travel” Campaign mdpi.com/968828


8:35pm ・ 22 Jan 2021 ・ Twitter Web App
4

614名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 5f11-b71I)2021/01/23(土) 10:51:13.16ID:qc1TIJhQ0
懲りずに未だに同じことを連呼してるJsato
まじで馬鹿なのでは

J Sato
@j_sato
アフリカ大陸各国の新コロ発生率・死亡率と関係しそうな変数の解析結果。BCG接種率が新コロ発生率と桁違いに負の相関。 twitter.com/tototo045/stat…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

615名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 5f11-b71I)2021/01/23(土) 11:41:00.37ID:qc1TIJhQ0
BCG説破綻したので見たくないのか現在の東欧の新コロ死亡率を全く把握してないのだろう、いまだにインフルワクチンと新コロの死亡率に言及しているJsato
いい加減捏造情報流すな

https://static.thegatewaypundit.com/wp-content/uploads/eu-flu-vaccine.jpg
https://i.imgur.com/cJE540x.jpg

J Sato
@j_sato
春に欧州でインフルワクチン接種率高い国がコロナ死多い相関が話題になっていて、自分は高齢者が多いこととの疑似相関かと思ってスルーしていたが、↑のRCT結果をみたらそうとも言えないね / EU Numbers Show Correlation Between Flu Vaccine and Coronavirus Deaths thegatewaypundit.com/2020/05/niall-…

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