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BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.12
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0102名無しのアビガン(茸)
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2020/12/30(水) 07:59:45.00ID:tmq+uiKE
>>79
ロシアの死者数を正確に？公表したのはなぜだろう
ロシアも日本程度には民主的だから、情報を抑制できなくなったらかな？
それともこれを理由に強権を発動するのかな？
0103名無しのアビガン(茸)
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2020/12/30(水) 08:03:19.76ID:tmq+uiKE
ロシアの死者数が多いのも謎
BCG以前に、ロシアは国民皆保険でアメリカよりもずっと医療態勢は良かったはずなのに
0104名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-EE4j)
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2020/12/30(水) 08:12:45.31ID:qR/Ph/BO0
>>102
https://www.tagesschau.de/ausland/russland-coronazahlen-101.html

現在新ワクチンを受けたい人は３８％だけで、
ロシア政府はこの数値を上げたいようだね。
　政策が脅しに変わったということだろ。
0105名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-EE4j)
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2020/12/30(水) 08:16:07.43ID:qR/Ph/BO0
あとロシアの超過死亡の数値は明らかになっているので、
隠しきれなくなったんだろうな。
0106名無しのアビガン(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-0WBM)
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2020/12/30(水) 09:22:28.44ID:C30JnHyBd
>>101
あと基礎疾患持ちね。だけどそれはあまり現実的でない。羽田議員みたいな人を流行中ずっと隔離しておくのは無理だろう。
0107名無しのアビガン(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-0WBM)
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2020/12/30(水) 09:25:09.24ID:C30JnHyBd
>>103
ロシアの医療体制は良くない。偽薬とかも普通に出回ってる。
0109名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-XPwP)
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2020/12/30(水) 12:29:06.80ID:qR/Ph/BO0
>>106
逃げ出して、キャバクラやSMクラブに行くからな。
0110名無しのアビガン(茸) (ｽｯﾌﾟ Sdba-0WBM)
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2020/12/30(水) 14:11:33.08ID:lp196xQRd
>>109
冗談みたいな書き方だけどまぁそんな感じだよね。生活習慣病の人になれば尚更。対策の持続可能性ってのも考えなきゃいけないから難しい。
0111名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-EE4j)
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2020/12/30(水) 14:35:51.43ID:qR/Ph/BO0
>>110
羽田氏は発症から３日で死んだ。
SMクラブで放尿プレーか何かをやって、全身に大量のコロナを
浴びた結果だと思う。

発症から３日で死亡はイタリアからも報告例はない。
0112名無しのアビガン(茸) (ｽｯﾌﾟ Sdba-0WBM)
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2020/12/30(水) 15:33:37.10ID:lp196xQRd
>>111
憶測はほどほどに。

治療介入しなければ3日で亡くなってもおかしくない。
happy hypoxiaは厄介なやつだよ。
0113名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-EE4j)
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2020/12/30(水) 15:38:42.30ID:qR/Ph/BO0
>>112
サンキュー！
0115名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-EE4j)
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2020/12/30(水) 16:22:30.34ID:qR/Ph/BO0
じゃー、４日ルールに医学的根拠はなかったんだな。

オレが知っている限り、イタリアの最短死亡例が５日で、
それに基づいて４日ルールが出来たと思っていた。
0119名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-EE4j)
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2020/12/30(水) 17:05:36.81ID:qR/Ph/BO0
>118
確かシンガポールではエレベーターが原因で、
マンションクラスターが発生したはず。
0122名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-EE4j)
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2020/12/30(水) 17:51:15.41ID:qR/Ph/BO0
>>121
そう、外人労働者用のマンション。
0126名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-EE4j)
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2020/12/31(木) 08:30:54.86ID:RqkPQ/7U0
>羽田議員みたいな人を流行中ずっと隔離しておくのは無理だろう。

これは、

彼は風俗依存症で、じっとしていられない。

という意味だよね。
0127名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-0WBM)
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2020/12/31(木) 10:40:43.98ID:Q87fA4+ra
>>126
いや、そんな風俗に焦点を絞ったわけじゃない笑
糖尿病と高血圧があるってだけで50代の人を社会から隔離するのは非現実的でしょうという話。
0128名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-EE4j)
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2020/12/31(木) 11:03:59.94ID:RqkPQ/7U0
>>127
羽田議員の風俗通いは有名だったよね。
民主党員は支持者獲得で大変だなと見ていたが、

コロナで急死したときは、やっぱりなと思った。
0129名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 42aa-A2Mv)
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2021/01/01(金) 18:38:00.97ID:VxFzkSRm0
ほんと投稿が少なくなったな。

BCG有効論の反マスク派はキャバクラで感染して、
死にかかっているのかな？

オレはテレワーク、マスク常備、めしは弁当と自炊、
鉄壁だな。
0132名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 42aa-A2Mv)
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2021/01/01(金) 20:04:33.04ID:VxFzkSRm0
>>131
BCG効果は２０％ぐらいの病状の改善だよ。

BCGをやっていても、
志村　キャバクラで感染　２週間で死亡、
羽田　SMクラブ？で感染、３日で死亡、
が現実だ。
0134名無しのアビガン(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-8Nnj)
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2021/01/01(金) 21:16:52.26ID:5Pq8MAR1d
日本の企業トップなどの富裕層が中国産ワクチンを接種していたそうな。企業を引っ張っていく立場の人の情報リテラシーもこのレベルとは。
0136名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 42aa-Jh9r)
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2021/01/01(金) 21:34:48.19ID:VxFzkSRm0
>>133
昔の老人の肺炎の研究だよ。

BCGを受けた老人とそうじゃない老人の比較研究の結果
0140名無しのアビガン(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-8Nnj)
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2021/01/02(土) 02:11:52.78ID:/GSrcG66d
>>137
え、あれデタラメニュースなの？
0141名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 42aa-A2Mv)
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2021/01/02(土) 13:26:58.51ID:lIFmNPdL0
>>140
日本の富裕層が中国のワクチンに飛びつくとは思えない。

日本の富裕層はzoomを使って、テレワークで指示を出せばいいだけだから、
感染の危険はない。

オレは富裕層ではないが、zoomでテレワークだ。
中国製のワクチンなんて考えもしなかった。
0143名無しのアビガン(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-8Nnj)
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2021/01/02(土) 15:33:14.05ID:/GSrcG66d
>>141
富裕層になればなるほど自分は特別だという意識になって庶民には受けられない特別なものを自分だけはそれを受けられる！という考えが出てくるんですよ。トンデモ民間療法受ける芸能人とかがいい例です。経営者の方がマシだと思いますけど、ダメな例はいくつも知ってます。このニュース聞いてもまぁそういう人もいるだろうな、くらいの感覚でした。
0144名無しのアビガン(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-8Nnj)
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2021/01/02(土) 15:34:49.15ID:/GSrcG66d
>>142
大っぴらにやってますなんて言わないですからね。
0145名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 42aa-Jh9r)
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2021/01/03(日) 02:55:35.13ID:Nmh/jf510
全身に大量のコロナを浴びたら、すぐに重症化するよね？

一個のコロナは1000個増殖する能力を持っているから、
１万個入ってきたら、すぐに１０００万個になる。
体内のＴ細胞の個数を超えたら、免疫システムが破たんするよね。
0146名無しのアビガン(東日本) (ﾜｯﾁｮｲW 3df8-La8K)
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2021/01/03(日) 11:35:55.03ID:pvvuNcCk0
新型コロナは5000-10000個で感染するんじゃなかった？
インフルは2万個
当然、個人の免疫によるけど
軽く暴露なら免疫のブーストで抵抗力上がるが
軽くても暴露し続ければ回復まで行かずに感染する
コロナ病床は過労で免疫が落ちているから感染しやすい
本当はローテーションすればよいんだけどな
0147名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 42aa-A2Mv)
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2021/01/03(日) 12:43:55.93ID:Nmh/jf510
>>146
コロナの暴露量を減らすことがコロナの感染を防ぐ唯一の手段だね。
だからマスクと防護服は必須。

少数がマスクと防護服をしていて感染しても、マスクと防護服が無意味とはならない。
けど、このスレの住人はマスクをすると感染爆発すると主張するんだ。
狂人集団だな。
0148名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 4939-Jh9r)
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2021/01/03(日) 12:48:02.39ID:hpAGzNXU0
陰謀脳ってまじで害悪でしかないだろｗ
0149名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 42aa-A2Mv)
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2021/01/03(日) 12:53:01.18ID:Nmh/jf510
コロナ病床で働いている人はマスクと防護服の上からコロナを浴びるが、

羽田氏は生身で全身にコロナを浴びたんじゃないかな？
0150名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-8Nnj)
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2021/01/03(日) 17:45:15.53ID:8P7tW2Tya
>>146
大抵の院内感染は想定してなかったところで発症したコロナのパターンでしょ。別の理由で入院した人がたまたまコロナでした、とか。個人防護着ちゃんと着脱出来ればまず感染しない。
0151名無しのアビガン(東日本) (ﾜｯﾁｮｲW 3df8-La8K)
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2021/01/03(日) 21:03:04.85ID:pvvuNcCk0
遺伝子の違いって論文には出ているけど一般化しないな
東アジア人は遺伝子レベルでコロナ系の免疫あるし
欧州人はコロナ系の遺伝子レベルの免疫無いけれどペストの免疫持っている人がいる
エイズにも抗体を持っている人もいる

抗体があるとはいえ免疫が落ちていたり暴露量が多ければ感染、発症する

BCGは結核もあるど免疫訓練の意味合いもあるんじゃないかな？
実際、感染病床に勤務する時はツベルクリンで免疫ブーストさせるって聞く
0153名無しのアビガン(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-La8K)
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2021/01/03(日) 23:34:53.39ID:wMwHwysRd
医療をきちんと受けれるなら死亡率は欧州人でも低い
トランプだってメタボ高齢でも早期治療で治った
日本の国会議員や力士も早期なら助かったのでは？
0154名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-roNE)
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2021/01/03(日) 23:53:01.57ID:PQHQc4NMa
>>153
力士は入院から3週間近く、発熱からなら1ヶ月以上は生きてる

これだけの期間延命して免疫で回復できないなら
免疫システムがぶっ壊れてたんでしょ
あれは早期に治療開始しても変わらなかったと思う
0155名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 42aa-A2Mv)
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2021/01/04(月) 03:10:54.99ID:iV4ZJ5280
別のスレで羽田氏の持病はたいしたことなかったという書き込みがあった。

彼は自己判断で市販の風邪薬を飲んで、
それにイブプロフェンが入っていて、無益に解熱をした。

とも考えられるな。
0156名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 4939-Jh9r)
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2021/01/04(月) 03:40:01.87ID:Q84TEyH/0
ああーあるねー
高熱は悪でやばいみたいな風潮あるけど
発熱って免疫反応のひとつだからね
0157名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 42aa-A2Mv)
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2021/01/04(月) 08:09:58.01ID:iV4ZJ5280
>>156
１２月14日に会った「近場の知人」が陽性であることを
彼はわかっていたそうだ。
　２４日以前から体調が悪かったそうだ。

「近場の知人」がそうとうヤバい人物なようで、
だれも調べようとしない。
0159名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ c66d-wX28)
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2021/01/04(月) 20:20:50.47ID:aak8ffbw0
>>158
中国の人は自国製ワクチンをうつしかないよね？
中国共産党幹部は、より安全な欧米のワクチンを打つだろうけど

ロシアのはプーチンが回避したし、やっぱりやばそう

インド製のワクチンはどうなんですかね？
0160名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-8Nnj)
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2021/01/04(月) 20:59:02.41ID:VWQAYdzVa
>>158
だからBCGの話は第三相臨床試験の結果を待ちなさいって。中国だってそのお作法くらいは守ってますよ。
0161名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 4d6b-HQKs)
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2021/01/05(火) 00:59:18.05ID:ayl4ivVJ0
>>159
＞より安全な欧米のワクチン
まだなんとも言えない
0162名無しのアビガン(北海道) (ﾜｯﾁｮｲW 6eee-rsJI)
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2021/01/05(火) 01:16:03.61ID:JPWSSKyB0
中国やロシアのワクチンは接種が先行しているから、もうかなりデータが取れているはずなのに、独裁国家は情報を操作するし出さないしで信用できない
だからなにがなにやらわからないし、恐ろしくて日本では使える代物ではないね
0163名無しのアビガン(北海道) (ﾜｯﾁｮｲW 6eee-rsJI)
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2021/01/05(火) 01:17:35.91ID:JPWSSKyB0
次々と有名人の陽性が出てくる
東京は本当にやばいな
感染者の増え方が尋常じゃないぞ
0164名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 42aa-Jh9r)
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2021/01/05(火) 08:25:02.31ID:v/4JtR9l0
>>163
東京の人は日頃から危険な行為をしているからな。
オレがよく使っていたビジネスホテルがＳＭクラブに改装された時は
唖然としたよ。
0166名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-F6/x)
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2021/01/05(火) 20:11:48.11ID:WxiK9FmbK
>>150

新型感染症は専門病院か敷地内に別棟建てて其処で見るのが原則

それが足りなくなって同じ棟の中に一般外来と新型コロナ患者を一緒に入院させるから院内感染が起きる

専用病棟なら最悪でも医師とスタッフだけで済むから関係ない別の患者が死ぬ事はない

要は見通しが甘くて此処までの事態を想定してなかったって事

入院治療が必要な中等症以上が全国で3万人以上に対して 感染症の専門医は1500人しかいないから平均すると一人辺り20人以上を診ている事になるけど それにも偏りが有るから北海道と東京周辺や大阪兵庫は明らかにオーバーワーク状態

医師や看護師の死亡例がいつ出てもおかしくない
0167名無しのアビガン(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd62-8Nnj)
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2021/01/05(火) 21:04:04.50ID:X8kseHe/d
>>166
一応訂正しておくけど感染症内科医が中等症以上のコロナ見てるってわけじゃないんだよ。内科だったら大体コロナみるし、もっと全然関係ない科もみてるところはある。そもそもECMO回せる感染症内科医なんてほとんどいない。と、まぁそんなかんじでコロナ医療は支えられてるので完全分離はほぼ無理。
0168名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 31a7-tZx0)
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2021/01/06(水) 01:46:52.64ID:1LwenkmV0
BCGソフィア株のブルガリアも
人口あたりの死亡数で英国を超えちゃってる・・・

赤ん坊、子供の頃のBCG接種が重症化を予防するという話だったのに
0169名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-F6/x)
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2021/01/06(水) 02:15:41.39ID:21qrZy8LK
>>167

それでも病棟の分離はするべきだし そうしなければ院内感染の危険性は軽減されないよ

ECMOはともかく人工呼吸器までは内科医じゃなくても挿管するのは見てるけど 問題は其処じゃなくて 防疫と除染をしながら治療が出来るかどうかじゃない？

もうこの状況になったら人手の掛かるECMOよりも人工呼吸器メインでやらないと間に合わないだろうし
0170名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 42aa-A2Mv)
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2021/01/06(水) 03:05:26.81ID:Qy+q1yt90
>>168
BCG効果は多少あるだろうが、それより医療レベルの
方が重要ってことだな。
0173名無しのアビガン(香川県) (ﾜｯﾁｮｲ 6211-UAPS)
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2021/01/06(水) 09:06:03.06ID:1V0Plev10
東西ドイツなんてほとんど差が見えなくなった。むしろ東のほうが酷い所も多い

COVID-19 Germany - Cases per capita - COVID-19 pandemic in Germany - Wikipedia https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/56/COVID-19_Germany_-_Cases_per_capita.svg/800px-COVID-19_Germany_-_Cases_per_capita.svg.png

スペインの年齢別死亡率もBCGの効果など皆無

? Spain: coronavirus mortality rate by age 2020 | Statista https://www.statista.com/statistics/1105596/covid-19-mortality-rate-by-age-group-in-spain-march/
0174名無しのアビガン(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd62-8Nnj)
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2021/01/06(水) 12:22:53.52ID:UGBc3VJGd
>>169
別に現状だってカーテンひとつで隔ててるとかって訳じゃないんだから別棟作る必要なんてないだろ。

院内感染の多くのパターンは、コロナとわかってる患者からスタッフ、他の患者への感染ではなくて、別の病気の患者(もしくはスタッフ)がたまたまコロナで、気づかれるまで拡散しちゃってるパターンだから、別棟建てたって他の患者の安全が保証されることはない。
0175名無しのアビガン(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd62-8Nnj)
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2021/01/06(水) 12:40:18.53ID:UGBc3VJGd
>>172
どこら辺がデタラメ？
0176名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 42aa-A2Mv)
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2021/01/06(水) 12:47:40.44ID:Qy+q1yt90
>>171
BCG有効界隈が主張していたほどBCGの効果が絶大なら、
キャバクラや大学寮でクラスターが発生するはずないし、
日本人の致死率は特に低くないと何度も説明したが無駄だった。

昔インディアンの間で銃で撃たれても死なないシャツや踊りが流行ったが、
BCG有効界隈も同じように迷信の世界に生きているんだろ。
BCGは信じていたい魔法だったんだよ。
0177名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 42aa-A2Mv)
垢版 |
2021/01/06(水) 12:54:17.32ID:Qy+q1yt90
>>173
初期の東西ドイツの差は、カーニバルパーティーをやったかやらなかったかだと
オレは何度も説明した。
　西ドイツでもファルツのようにプロテスタントが多い所は初期から
感染者は少なかった。
　プロテスタントはカーニバルパーティーをやらない。
0178名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 42aa-A2Mv)
垢版 |
2021/01/06(水) 13:04:39.05ID:Qy+q1yt90
>>175
各国が同じ条件で用意ドンでコロナ感染が始まってはいないので、
初期に同じ時間軸で比較するのは無意味だったということだろ。

現時点では十分時間が経過したので、現時点の統計の方が信頼できるってことだろ。
0179名無しのアビガン(香川県) (ﾜｯﾁｮｲ 6211-UAPS)
垢版 |
2021/01/06(水) 13:59:24.37ID:1V0Plev10
>>176
そういうこと
予防効果があるならクラスターなんて発生するわけないし、ダイプリ見ても日本人が感染しづらいこともないことなんて2月にはすでに分かってたこと
まあとにかくつ語の悪い数字は無視あるいはいろいろいちゃもんつけてばかり
なんせWHO発表の神戸の病院の抗体検査をもとに出したIFR0.02％を真の致死率なんて主張してるJsatoだからな
厚労省の抗体検査なんて無視
0180名無しのアビガン(香川県) (ﾜｯﾁｮｲ 6211-UAPS)
垢版 |
2021/01/06(水) 14:18:57.31ID:1V0Plev10
>>177
俺も5月にはダイプリなどの事例を参考にBCGは重症化防止もしないし感染予防もしないとJsatoの説を広めた池田信夫スレには書いてたが誰も理解しなかったな。
まじで謎だわ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1428842713/309

このスレでも9月には同じことを書いてるが誰も納得しなかったな
意味のわからない反論ばかり
本当によくわからない界隈
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1600704683/32
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1600704683/49
0181名無しのアビガン(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd62-8Nnj)
垢版 |
2021/01/06(水) 14:27:21.42ID:UGBc3VJGd
>>178
初期は同じ時間軸でしか比較できないから仕方ないでしょう。それとも初期は比較自体をするなと？新興感染症が出てきたばかりの頃は限られたリソースからしか考察は出来ないんだから仕方ない。

時間が経過したから正確という理論も謎。各国で流行状況、政策、ワクチン接種状況、など違うことは山ほどあるんだから、一概に結論づけることは出来ない。
0182名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 4d6b-HQKs)
垢版 |
2021/01/06(水) 14:38:30.55ID:NZPaMQIx0
>>170
BCG接種の有無が国のセーフティーネット医療レベルの象徴になっている部分はあると思う
国のセーフティーネット医療レベルが底無しのアメリカがそのまた象徴になっている
0183名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 42aa-A2Mv)
垢版 |
2021/01/06(水) 15:16:15.85ID:Qy+q1yt90
>>181
比較の話だよ。
初期のデータより、現時点のデータの方が信頼できるだろ。

もしかして、BCG効果はこの一年で急速に弱まったと考えているの？
0184名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 42aa-A2Mv)
垢版 |
2021/01/06(水) 15:22:20.95ID:Qy+q1yt90
>>182
>BCG接種の有無が国のセーフティーネット医療レベルの象徴になっている部分はあると思う

これは明らかに間違い。
BCG接種の有無はその政府が結核の脅威をどのように判断しているかの指標。
0185名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 89b9-+bC6)
垢版 |
2021/01/06(水) 15:52:01.51ID:644gGlj70
やっぱり日本脳炎ワクチンも効いてるんじゃないかな？
マレーシア、インドネシア、トルコはBCGはやってるが、
日本脳炎ワクチンはやってない。
これらの国はアジアの中では感染者が多いらしい。
ただフィリピンは日本脳炎ワクチンをやってるが、感染者も多い。
0186名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 89b9-+bC6)
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2021/01/06(水) 15:52:20.94ID:644gGlj70
やっぱり日本脳炎ワクチンも効いてるんじゃないかな？
マレーシア、インドネシア、トルコはBCGはやってるが、
日本脳炎ワクチンはやってない。
これらの国はアジアの中では感染者が多いらしい。
ただフィリピンはBCG、日本脳炎ワクチンをやってるが、感染者も多い。
0187名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 4d6b-HQKs)
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2021/01/06(水) 15:58:26.06ID:NZPaMQIx0
>>184
＞BCG接種の有無は・・・
直接的にはその通りだが間接的にはその国のセーフティーネット医療水準を表す、と個人的に思っている
世界中、色んな国に行った「感想」だからエヴィデンス等は無い
0188名無しのアビガン(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd62-8Nnj)
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2021/01/06(水) 16:05:42.43ID:UGBc3VJGd
>>183
初期の限られたデータを元にその時点で正しい方法で解析し推論したことを後からデタラメ呼ばわりするのは間違いだとはっきり言っておく。Sato氏に限った話でなくこの手の批判は巷に溢れているが、未知の感染症に挑戦した人にあまりに失礼じゃないか。

最新のデータが1番いいというのも現象を正確に理解するには良い姿勢ではない。例えば第3波の感染者数には第1波、2波で抗体を持った人がどのくらいいるかが強く影響してくる。だから、むしろ第1波のデータの方が役に立つ場面だってある。それぞれの時点でのデータがどれも貴重だということだ。データを更新して仮説を検証していく姿勢が大事だということは言うまでもないが。

BCG自体の効果が経時的に変化したとは思わないが、他の要因が変化してる可能性は十分あると思う。コロナ慣れして自由に宴会やら何やら楽しんでいる人が増えてるのはご存知の通りだ。

個人的には、BCGは自然免疫の強化によって、感染が成立するために必要とするウイルス量を増やすような効果があるんだと思っている。だからきっちり対策してれば少数のウイルス曝露による感染が防げることによって感染者数を減らせるが、宴会とかダイヤモンドプリンセスのような多量のウイルスに曝露するとあまり効果がなくなる。まぁこれは根拠の弱い推論だけど。
0189名無しのアビガン(香川県) (ﾜｯﾁｮｲ 6211-UAPS)
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2021/01/06(水) 16:29:07.95ID:1V0Plev10
>>188
Jsatoは明らかに都合の良いデータをチェリーピッキングしてるから失礼ともなんとも思わないね
例えばスペインの年齢別死亡率をBCG有効の根拠にしているが、これは4月にはすでにデータが増えて効果は見れなくなっていた
まともに分析するつもりがあれば自分が根拠に用いてるデータについて、何ヶ月とは言わないまでもデータが増えて根拠が薄れてないかチェックし続けるべきだろう
日本のIFRについても同じで日本のIFRが0.02％とか明らかにチェリーピッキング
こんな詭弁を使う連中について出鱈目と評価することは失礼でもなんでもない
0191名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 42aa-A2Mv)
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2021/01/06(水) 16:39:11.61ID:Qy+q1yt90
>>188
>初期の限られたデータを元にその時点で正しい方法で解析し推論した

これは明らかに間違い。
初期の限られたデータからBCG効果を過大評価し、無知な人間を惑わしたことは
正しい方法ではない。

>未知の感染症に挑戦した人にあまりに失礼じゃないか。
これも間違い。
Jsatoは挑戦などしていない。
デマを広めただけだ。
0192名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 42aa-A2Mv)
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2021/01/06(水) 16:53:51.55ID:Qy+q1yt90
>>188
>だから、むしろ第1波のデータの方が役に立つ場面だってある。

これも間違い。
コロナが到達していない東欧と南アメリカを西欧と比べても、
まったく役に立たない。
0193名無しのアビガン(香川県) (ﾜｯﾁｮｲ 6211-UAPS)
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2021/01/06(水) 16:55:11.80ID:1V0Plev10
JsatoはじめとするBCG有効説界隈は、上久保高橋などの集団免疫説や宮沢孝幸の目玉焼き理論などの明らかに論理破綻してる主張を西浦シミュより信奉するからたちが悪い
BCGによりほとんどが感染して無症状という前提で過小評価したIFRをもとに、上久保高橋宮沢みたいな都合のいい説を持ち上げてるんだろう
さらにはマスク無意味、自粛無意味、ワクチン無意味
本当に酷い
0194名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 42aa-A2Mv)
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2021/01/06(水) 17:17:17.93ID:Qy+q1yt90
>>193
>BCGによりほとんどが感染して無症状

このスレの住人は、
日本人の９割はコロナと接触して、BCGが感染を防いだ。
と主張していたからな。
0195名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 42aa-Jh9r)
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2021/01/06(水) 20:36:44.54ID:Qy+q1yt90
このスレに昔からいたのなら、
Jsatoの悪影響は明らかなはずだ。
0196名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-8Nnj)
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2021/01/06(水) 21:06:02.66ID:MhRti1J5a
>>189
スペインのデータは3月26日に掲載した文章で使ってるデータが3月22日なんだからそのくらいはいいでしょ。日本のIFRの話ってどこに書いてある？
0197名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 81d2-Iopg)
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2021/01/06(水) 21:13:12.24ID:mVEAJizn0
>>188
後からデタラメ呼ばわりとかｗ
当時から「相関があるように見えてもそれだけでBCGの効果だとは結論付けられない」と指摘されていたのに
一切聞く耳持たなかったのがBCG信者じゃないかね。
0198名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-8Nnj)
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2021/01/06(水) 21:18:31.88ID:MhRti1J5a
>>191
自分の考えを根拠を出しながらオープンにしてコメントも受け付けて、さらにコメントに応じて内容に修正も加えてる、別にいいんじゃないの。

さらに時間を追って検証し続けるべきだといえばそうかも知れないが、そもそも本職の人じゃないしね。
0199名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-8Nnj)
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2021/01/06(水) 21:22:15.10ID:MhRti1J5a
>>192
役立つ場面だってあるって言ってるんだから、それを間違いだというのなら、役立つ場面は一切ないって反論しないとだめでしょ。役立たない一例を挙げられてもねぇ。もう少し議論の仕方を勉強したほうがいい。
0200名無しのアビガン(茨城県) (ﾜｯﾁｮｲ 2e1e-Jh9r)
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2021/01/06(水) 21:22:37.84ID:kHj6KuF60
ノーベル賞のおっさん
最近みないがファクターXはどうなったん？
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