BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.11
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BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.11
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専門病院か敷地内の別棟建てるのが原則だって言ってなかった？単にそれは向かう方向が違うということを言いたいだけだ。
BCG有効説に関しては全く無意味というのも重症化防止するというのもバイアスかかっていて99％の人間がどちらかに分類される
驚きだわ
スウェーデンのカロリンスカ研究所はスウェーデン人の２０％は抗体を持ち、
あとの２０％は交差免疫を獲得しているから、ほぼ集団免疫の状態になったと
豪語していたが、第２波でまた感染爆発を起こして、現在沈黙している。
とうとうスウェーデン国王からも怒られてしまった。
「お前らとことんアホだな」 とでも言われたんだろうな。
これは爆笑もの。
交差免疫があるにせよ、それは世界中のスキー客を
相手にしていて多種のウイルスにさらされているホテルやダンスホールの
従業員に該当し、一般のスイス人が交差免疫を持っていることは
不確実だから、油断するな。
と言っていたが、スイスも第二波で感染爆発を起こしたな。
実質、人類はほとんど感染症との戦いには勝利し続けて平和ボケしてたからね。何をすべきかは最初から分かってたんだけど、最新の手法使ったらうまくいくんじゃないかとか、そんなスケベ心があったのは否めないよね。
欧州の油断はあるよね。イギリスはオリンピックを受け持つと言っていたし。
でもドイツ健康大臣が２月２５日に、
我々は新型コロナについて理解していない。研究への投資が必要だ。
と宣言したから、俺は相当ヤバいと思ったよ。
その日に投資ファンドを全部解約して、なんとか損失を回避した。
一銭も損しないから、デタラメな事を言っていた。
オレの場合、予測が外れれば、投資で大損失を食らうから、
もっと慎重に事態を観察してたんだよ。
でも、投資は副業だよ。
実益がかかっていない人物の予測を信じることなかれ！
これでこのスレも終わったない。
自分の儲けがかかってる偉い人はめちゃくちゃいい加減なこと言うぞ
それは逆バリをやっている人。
投資で言うとベア。
例えば、日経ベアは日経が落ちると４倍上がる。
２月２５日以降ダウと日経が暴落したが、
オレはベアで反撃したよ。
そうなの？
あんまり馬鹿の言う事には関心が無いから
どう見たって普通に感染のリンクが早期に切れてるから そんなに増えてなかっただけなのに最悪の答え合わせになったね？
本人の理解力の問題だから仕方ないよ
何の下調べもしないで明後日の事ばっかり言ってるんだから
今までよりも少量で感染しやすくなったという事は同じ吸い込み量で無症状だった人は軽症に 軽症は中症に 中症は重症にとレベル・アップしてるって事だから 重症者の急増に絡んでたら月末から来月がヤバいね
今まで感染現場でマスクしてて助かった人が助からなくなってる可能性がある
また意味の取り違えか？
患者の受け入れには専門病棟が望ましいといったからって際限なく専門病棟を増設すればいいって話にはならないんだが 他人の言葉に対する理解力と想像力が欠落してるみたいだから お前に状況理解は不可能だよ
せめて他人に迷惑をかけない為に黙って大人しくしてるのが お前に出来る唯一の協力だ
自分に理解出来ない余計な事を言って周囲から相手にされなくなる典型的な奴だって分かったからマジで黙れ
真剣な議論の邪魔
J Sato
@j_sato
Replying to @ykfrs1217
春後半も夏後半も人流は低下ではなく上昇しているように見えますが、何をもって人流が低下したとみているのでしょうか？
5:18pm ・ 6 Jan 2021 ・ Twitter Web App
そして欠陥が分かったなどとドヤ顔
こいつどんな計算してるのか全く理解してないな
J Sato
@j_sato
1/
西浦モデルについての問題は以下2つに分解できるが、古瀬さんとの議論を通じて 2)の問題が具体的にわかった。
1) 西浦氏の責任が問われる代入変数選択のクリティカルなミス
2) 西浦氏の責任は問われないSIRモデル自体の欠陥
J Sato @j_sato
Replying to @ykfrs1217
春後半も夏後半も人流は低下ではなく上昇しているように見えますが、何をもって人流が低下したとみているのでしょうか？
10:38am ・ 9 Jan 2021 ・ Twitter Web App
望ましいじゃなくて原則だって君は言ってたんだよ、話が変わってる。
病棟分離しないと感染リスクがへらせないとか間違ったこと言ってるからそれを否定してるんだよ。医療従事者差別の根底にあるのがこの考え方だからこれは完全に否定する。
適切なゾーニングとPPEの着脱が出来れば医療従事者の感染リスクは低い。問題なのは紛れ込んでるコロナ患者のパターンと、あとは適切な体制を取れてない一部の病院だ。体制ってのは別棟建てることじゃないからね、念のため。
真剣に議論してるわりに君は暴言が多いね。
その人のポジションが見えないと判別がなかなか難しい。研究者の世界ならそれは利益相反事項として報告するのが当たり前だけど、一般向け情報の世界ではそれは報告されないことが多いのでタチが悪い。
貴殿もあの暴落時に日経ベアを買ったの？
あの時は、株、債券、リート、金、石油など全滅で、
唯一上昇したのが日経ベア。
出てきてiphone が３００円で買えるというサイトに誘導されたが、
フィッシング詐欺なようだ。
気を付けよう。
いや、米ハイテク株かインデックスファンドしか買ってない
それをずっと持ち続けていたら、相当肝が据わっているな。
普通の人は下落に耐えられなくて、損切りをしたよ。
オレはー３％で逃げて、底値でUSリートとナスダックと東京海上オーナーズ
買ったから、プラスになった。
酸素ボンベを付けないと中等症からも死人が出る。
BCG効果なんて悠長なことはもう言っていられないな。
僕はBCGを摂取してるので免疫があります。治療の必要はないです。
とは言えんだろ！
0350(光)垢版
2021/01/10(日) 21:27:57.22何スレか立てたけど
今となっては
あっ、違うんだ（ ´_ゝ`）ふーん
で終わり。
>>349
あなた
50:50が的中しただけでイキり杉w
コロナ有効論者に罵倒された分、オマラを笑いものにしてやるつもりだ。
0352(光)垢版
2021/01/10(日) 21:45:20.65567年分笑うがよい
( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
>567年分
これって特別な意味があるの？
５ｃｈ用語？
0354(光)垢版
2021/01/10(日) 21:56:11.92まあコロナ(567)だからな。
別に
有馬記念当たった奴に
「お前有馬外しただろm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwww」
ってされてる日常と代わらんよ。
紛れも無い君の勝利だ
好きなだけ笑いなwww
お前が東大受かって俺は落ちたとか
そこまで深刻に考えないからwww
キミは精神的に強いね。
なんでそんな人がＢＣＧを信じたの？
ＢＣＧ信者は心の支えをＢＣＧに求めたと思っていた。
0356(光)垢版
2021/01/10(日) 22:34:47.55他の信者は色々根拠があったか知らんけど
とやかく、言う事じゃないよ。
俺に関しては二択が外れただけとしか思ってないよ。
BCGが有効かどうかはどうでも良かったんだな。
そうだな。どっちでも一銭の儲けにもならないからな。
欧州株が爆上げすると踏んで、注目したが、
その説があまりにずさんだったので、驚いた。
BCGを必死に応援しているのかとも思ったよ。
この界隈はBCG関連に投資してるのでは
逆転大勝利来た
インドが大量に新BCGをドイツから導入するよ。
若者が多い国は、新BCGがコロナの症状を２０−３０％改善すれば十分だろうな。
もともと遊び金でやってるくらいだからわりと平気だった。今は株高がいつまで続くんだろうと考えてる。
臨床試験の結果も近いうちに発表されるそうな。楽しみだな。そうなると今後気になってくるのは日本でも追加接種が有効なのか？という話と増産がどのくらい可能性か、という話になってくるね。
以前ここに自称ＢＣＧ製造関連の人が登場して、
ＢＣＧ製造関連は零細で国の支援もないから、増産は不可能だ。
コロナに効果があるかないかは どうでもいい。
毎年のノルマをこなすだけだ。
と言っていたな。本当かどうかは知らない。
おそらく近々公表される臨床試験は参加者は500人くらいで多くはないが二重盲検RCT、主要評価項目は医療従事者の感染率、接種したのはデンマーク株。
会社は自力ではできないそうだ。
なるほど。それが本当だとすると、国がどのくらい支援するかという話になっていくわけだな。
ドイツでは国が新ＢＣＧを強力にバックアップしている。
当然、コロナ専用ワクチンのバックアップもしている。
>>365
日本の場合、逆にこれまでのBCG仮説が逆に邪魔になって、
仮にRCTで一定の効果が認められてもすぐに追加接種って話にはならないんじゃないかね
日本株の効果が長期的に持続しているおかげで死者が少ないといえ論理なんだろうし、追加接種の緊急性は落ちてしまう
幼少期のBCG接種に効果があるならその通りですね。だから南アフリカのBCGカバー率が気になる。(めんどくさくて調べてないが。)人種の違いもあるからすぐ日本でも！という訳にはいかないんだろうね。
分かる1980年以降の接種率なら平均で80%弱ってとこかな。
低くもないし高くもないという感じ
義務化はatlasによると1973年と遅いから、打ってない人は結構いそう
thx! けっこう背景は違うと言わざるを得ないようですね。
南アフリカの接種率は平均で80%もあるのか？
それで現在人口比感染率は約２％だから、
感染をとめる効果はほぼないな。
チェコは人口比感染率は7.7％まであがった。スロベニアは6.6%。
BCGの長期効果はほぼないと見ていいな。
初回のコロナ接触時に抗体が出来ずにBCGで強化された自然免疫のみでコロナを撃退したと
しても、次回にまた自然免疫のみで撃退できる保証はない。
BCGによる自然免疫の強化を確実にするなら、毎年摂取しないとダメだな。
これを実証するためには、特殊T細胞を見つける必要があり、面倒なので、
もうどこの研究所も取り組んでいないはずだ。
ワクチンがきくならまずイスラエルで結果が出る
イスラエルの感染率に改善なし、
致死率では多少改善あり、
だな。
イスラエルって何かやってるの？
イスラエルは1982年以降移民にだけ、ＢＣＧをして来たから、
ＢＣＧ説が正しいなら、移民にコロナ患者が少ないはずだ。
という意味じゃない。
ワクチンをすでに３０％に打った
そうなんだ。移民とそれ以外とで感染率に差が出るかってことですね。死亡率や重症化率は最低でも年齢調整したデータが欲しいですね。
え、BCGを？そんなことやってる国あるんだ
5月にもう感染率は出しているよ。
両者の感染率の有意な差はなしで、
バカ臭くなったか、死亡率や重症化率の研究は辞めてしまった。
死亡率や重症化率の研究は長期に渡って費用がかかるからね。
論点があるならBCG摂取から数年？程度の効果についてである程度の重症化防止が期待できる
それがどの程度かという話
Jsatoらが言うように日本のIFRが0.02％ですでに1000万人以上が感染して集団免疫近くなっているなんてふざけた話は論点ですら無い
>ふざけた話は論点ですら無い
カッコいい表現！
次回からオレも使わせてもらう。
前提知識がなかったんだな。
5月に出てるってのはJAMAに載った論文のことですかね。けっこう疑義のコメントもついてるようなのでこれで結論しない方がいいと思います。Miyakawa 先生のコメントが参考になりました。あとこれは移民ではなく世代間のBCG接種方針の違いで比べたものですね。
正直言ってBCG摂取率が高い国で感染率が低い！とかあんまり興味がないんです。正確には交絡因子調整してないデータに興味がないってことですが。
それだよ。そして結論は、
There was no significant difference in the proportion of positive test results
in the BCG vs no-BCG group: 361 (11.7%) vs 299 (10.4%); difference,
1.3%; 95%CI: −0.3% to 2.9%; p=0.09). There was also no difference
in positivity rates per 100 000: 121 vs 100; difference, 21 per 100 000;
95%CI: −10 to 50 per 100 000; p= 0.15).
年代別じゃないだろ。
in the BCG vs no-BCG group と言っている。
夢でも見ているのか？
オレはビールを飲む。
新型コロナのワクチンの事かと
じゃー、もう出て来るな。
コロナについて無知なんだろ。
そういう奴がJsatoを称賛するんだよ。オマエのようにな。
え、年代別にBCG接種の方針が変わっててそれを比べたんだから別に間違ってはいないでしょ？
分かってないのに分かった気になってる人よりはマシだからいいんじゃない？
ああ、そういうことね。これから減ってくれるといいね。悲惨なことになってるイギリスも何とかなってくれるといいんだが。
>年代別にBCG接種の方針が変わって
何が変わったんだ？
1982年から移民だけがBCGをするようになった。
ＢＣＧに効果があれば、no-BCG group（大部分がＢＣＧを受けていなく、ＢＣＧが
少数まじっている）の方が数字が悪くなるなるはずだ。
この比較でno-BCG groupは悪くなっていない。
よって有意な差はない。わかった？
ID:7MVfNj2Xdはイスラエルの研究を知らずに、議論に参加していたのか？
じゃー、当然特殊Ｔ細胞等の話も全然知らないな。
ワクチンに効果あるならまずイスラエルの感染者死亡者の推移に現れる
そっちの話か。
ＢＣＧに見切りをつけて、専用ワクチンを急速に導入してるって話ね。
じゃー、数字に結果が表れるのはもっと先でしょ。
ＢＣＧについて議論するのはもうバカバカしいな。
アメリカの投資会社は、日本は新ワクチンの導入が遅れるから、
コロナの混乱が長続きすると予測している。
日本は自国で長期間の臨床テストを必要とするので、
先進国では最も遅い導入になるという予測。
日本は国内で意図的に感染者増やすとか無理そう
隔離地域でやればよかったのに
BCG、交差免疫、集団免疫なんてアホなことを言ってないで、
新ワクチンが出来るまで、経済が壊れない程度に自粛して、
新ワクチンが出来たら、速攻で接種する
が正解だな。
やっはりユダヤ人は賢いな。
その医療従事者が他の病棟にウイルスを運んで大クラスターになった例が複数有るから専用病棟が必要だと言ってんの 解る？
もちろん専門医や専門看護師だけで固めたスペシャリストのチームからは そんな現象は起こりにくいが新規参入の専門外にゾーニングやPPEの着脱さえ出来ればとか机上の空論だよ
スタッフ同士の感染が休憩室や詰め所で起こって其処から病院全体に広がったケースも有るのに何にも知らないんなら参加するなって
以前地方の感染症指定病院で肺炎で入院してるのにインフルの院内感染に巻き込まれて病院持ちでタミフル投与された例を身近に知ってるし 同一病棟での診療にはそういう危険が付き物なんだよ
そういうのを知らない奴は何とでも言えるが 所詮は頭で考えただけの対策に過ぎない
だからお前との対話は時間の無駄なんだよ
承認欲求なら医者板でやって来い
20代以下の死亡者数が日本ではほぼゼロだから 仮に効果が有るとしたらその辺りじゃない？
>新規参入の専門外にゾーニングやPPEの着脱さえ出来ればとか机上の空論だよ
イタリアで国家試験前の医大生約２０００人をコロナ病棟に投入したら、
半数が感染して、総撤退になったよね。
そいつはまったく知識と情報なしで、発言しているのが明らかだな。
比較してるのは1979-1981の人と-1983-1985の人だぞ。年代別に比べた、で何が間違いなんだ？
>>411
その感染が広まった事例はちゃんとゾーニングとPPEの着脱してたんですか？
もちろんそれを把握した上での批判ですよね？
年代別とは 一年づつ区切って集計をするということ。
この研究は二つのグループに分けて集計した。
no-BCG groupと言っている。
オマエはイタリアの話は知らないんだろ。
自分で調べてみろ。
イスラエルのことを教えてやったんだから、少しは感謝しろよ。
オマエは本当にアホだな。こんなところで情報を出すのは
善意でやっていることで、本来ならオマエに教える義務などない。
そんな定義は君の中にしかありません。
知らないで批判してたんでしょ？正直になりなさい。
感謝の心がない奴には教えてやらないよ。
ワクチン接種こそ正しいって事だ
BCGは免疫力を１０−１００倍強化すると信じている人、
BCGによって日本は集団免疫と交差免疫を獲得していると信じている人、
その人達の愚を指摘することだからな。
それ以外はどうでもいいな。
イスラエルはアメリカの臨床テストが終わる前に、
倍の金を積んで、新ワクチンを買い占めていたそうだ。
BCG効果の統計的研究に費用を出すのと、どっちが賢いと思う？
「子作り相撲」
https://youtu.be/f43SoF3qcNc
答えを教えて欲しいんじゃなくて、試してるんですよ笑
ID:QzjUUFKxd はイタリアの件を知っているということ？
海外では原子爆弾が開発されている時に、
５ch では手りゅう弾の性能について議論していた。
ということ。
おそらくユダヤ人が正しいだろう
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