真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート30
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>941
致死率といっても何を指してるのか
一般的には感染確認数に対する死者数CFRだろうが、推定感染者数に対する死者数である真の致死率IFRと比較すれば高いだろうがそれは誇張とは言わないだろう 全国民＆入国者も全部検査した国で全然効果がなかったから他の国が追随しなかったんだよ
そもそも中国が言い張っているあの狭いエリアだけだって根拠が全くない上に
数週間から1ヶ月近くもかかって検査が終わる混合式の安い試薬の検査で広い切れてる訳がない
なのに発表上は陽性者が0になる…0にしてしまうんだ中国は
じゃあ、なんで緊急で色々なエリアが遮断されて交通制限してんだって話だよね
安全だからうたって騒いで集まってオッケーとか一部のモデル都市の発表会ではやってるのに
実際はピリピリしてる 致死率については今年か来年の間に正確な死亡例のみを取り扱おうという流れにはなっていくかも知れない
現段階では世界中で大規模な死亡隠蔽をしてしまったが為に発表が厳しくなったという政治家層の贖罪禊ぎ的な流れや、
感染状況を強く示す為に警戒が必要で、そのアドバルーンとして多めに取っているという流れはある
ただ、これらは陰謀とかそういうものではなくて、最初の1年はそうせざるを得なかっただろうという話
既に中国を筆頭に死亡者数を低くみせかけようとデータを弄り回してる国があるが、あそこまで酷いのは論外として、
死因として新型コロナ起因が考えられるものだけが扱われる様にはなっていくだろう
健康なのに自殺した人が新型コロナにも軽くかかってたから死者に加わるとかは流石に長くは続かないだろうな、という話
ただ、この線引きがどうなるかについては国によって異なる
既に病院外で亡くなったのは計上しないとか、病院でなくなっても長期だからとか、
合併症だからとか、理屈を付けて計上しない所が従うかは不明だし、どのラインに落とし込むのかは国の事情による
日本なんかは逆に暫くは国際的に見ると厳しめに発表を続けるかも知れない >>954
コロナ原因の死亡ではないがコロナに感染してた場合のカウントが致死率にそれほど影響してるとは思えないな
最近はすべての国でCFRが急増しつつあるがこれは感染者を検査できてないのが主要因で、検査できてるだろう段階では殆どの国でCFRは1％前後
抗体検査数を母数にしたIFRもすべての国で1％前後
死者数のカウント基準は誤差でしか無いだろう 学徒動員始まったなー
これに対して陰謀論者は「自分たちで望んでその業界に入ったんだろ！？責任持って働け！」「ハイハイ嘘乙、メディアがまた煽ってるよ」としか言わんのだろうな データとして重要なのは1月6-10日頃から一週間くらいのデータ傾向かな
年末年始は公私共に色々とあるので正しいデータが出るとは限らないので…
多少減ったからといって安心はまだ出来ない
ただ、この時期にも関わらず物凄い勢いで急増してるイギリスなんかは既に問題があるが
あそこはロックダウンをまた失敗して変異種を抱えた人達が地方に散ってしまった
そもそも、ちゃんとロックダウンを行なえた国というのを中国含めてあまり聞いた事がない
嫌なら感染している人が警戒地域から大急ぎで出て行けるロックダウンとかやらない方がマシだ
出て行かせないなら軍隊で包囲してでも、出て行けるならもう出て行けないと誤解し恐れて逃げ出さないように
真綿で締め付ける様に不安にさせずに厳しさを増すみたいな意識や実効性に配慮した手段を何故行なおうとしないのか
新型コロナは地域で発生してるんじゃない、人体で発生してるんだ
ロックダウンを発令したからそれらを処理しなくても私のせいじゃないと免罪符に利用しようとしてるだけだろうあれじゃ >>952
なーるほど。
陰謀説をハナから馬鹿にしがちだが、陰謀説と決め付けずに『致死率といっても何を指してるのか』からキチンと明かしていく姿勢が必要ですね。
その点がガーディアンやそれを伝達した共同通信には足りない。 そもそもさあ、事故死をコロナ死亡者数に計上ってしっかりとした正確な証拠ある？
それこそコロナは裏の組織がー！！とかあたしのまわりにコロナいないからコロナは嘘！！
みたいな論外な人種の口からしか聞かないんだがw どの時代にも無茶苦茶な論理を語る人が一定数いる。
911陰謀論もそうだね。
彼らがいくら主張しても世論の主軸はもちろん対抗軸にすらならないから放っておけばいい。 陰謀というか、最初の年は仕方ないというだけだよ
例えば日本では新型コロナウイルス感染症の死亡者について計上する上では詳細な死因特定が困難だったり、
隠しているとの批判を避ける狙いや、自治体独自の判断もあって診断書に関わらず亡くなればリストに載せてる
逆に、人口動態統計では診断書の内容を吟味して載せているので死者数は上記よりも少なくなっている
最終的に統一された医学的基準でのウイルスによる死者数は人口動態統計で示されると説明されてる
ただ、どれくらい上乗せされてるのかやどれくらいの内容まで含めてるのかについては国別、地域別、担当者別でかなり差があるので
そういうケースもあるだろう程度の事しか言えないそもそも全国的に統一されてない場合が多いので…
逆に、死亡者数を低くみせかけようとしてる国々では徹底した統一ルールを強要してる特長がある 菅さんは本気で関東限定の緊急事態宣言を出す気かねえ？
ワクチン接種が広がるまで今のままズルズルだらだら時間を稼ぐつもりらしい。
のらりくらり、という言葉がぴったり合いそうだ。いや、ぬらりひょんか。
経済も医療も守る、というよりギリギリの綱渡り。
ブラジルみたいな極端な経済優先も、動員令を発令してまでの医療防衛もせずに、どこまでいけるやら。 年末年始の実際の感染傾向が出てくるのに3-5日くらいのタイムラグがあるからねえ
そのタイムラグを確認してから発令するって話なんじゃないかな
あと、特定都県の知事連中が事態収拾に失敗した事を誤魔化す為に大袈裟なアドバルーンを欲してるので
そこだけ望みどおり与えてやってもいいのかどうかというのも悩んでるんだろう
彼らは責任転嫁してるだけなんでずっと騒ぐだろうし、そんなに言うなら本当にお前の所だけ宣言さすぞと釘を刺してもいるのかと コロナでいう「重症」は
相当ひどい重症だからなあ。
骨折と同じくらいには
思わない事だな。 >>965
エクモに入っちゃった人は、現実にはあんまり生きて出られないみたいね 日本では去年の総死亡者数は減った
高齢化社会の日本は毎年数万人ずつ死亡者数が増える計算 知事も首相も責任逃れのために無意味と百も承知で宣言を出す
なんというか...日本らしいっちゃ日本らしい対応だな
春になって、本当にワクチン効果出てコロナ騒ぎ治まってオリンピックまでやってしまえたら、俺は日本マンセーしてやるよ
でも言っとく
「看護学校の教員や看護大学院生をコロナ病棟に動員するなんてムチャにもほどがあるよ」
あいつら、現場じゃなーんも使えんよ。だって現場離れて何年も経ってるから。第一、看護の現場で働くのが嫌だから教員してるヤツも多いし。
看護大学の学生も同じ。免許持ってるだけで、ほとんど現場経験の無いやつも多い。
そんな連中をコロナ病棟の修羅場に？軽傷専用のとこでも大方は拒否されるだろう。
医療崩壊待ったなしなんだけどね。
その辺は、日本人特有の忖度と我慢と同調圧力で、「病院に行かないようにしよう！」かな 声のデカい陰謀論者が良く言うやつに↑もおおいよな(笑)
あんだけ自粛したんだから交通事故も減るし、マスクの好影響での感染症での死亡減
とかいくらでも考えられるのに
コロナに成功している国なら、そうなって全然おかしくないのに
なぜか 去年の総死亡者数は減った→コロナは嘘
にその矮小で稚拙なスカスカの脳内が書き換えられて、信じて疑わなくなる(笑) 人工呼吸機で植物人間になっても
途中で止めたら殺人者になるからな。
治る見込みある人だけ、エクモを使ってた。
だが、コロナのせいで治る見込みの無い人まで、エクモを使っいまくった結果
どうなるか・・・
もう、想像はできるだろう・・・ 声のデカい陰謀論者が良く言うやつに>>967もおおいよな(笑)
あんだけ自粛したんだから交通事故も減るし、マスクの好影響での感染症での死亡減
とかいくらでも考えられるのに
コロナ対策に少しでも成功している国なら、そうなって全然おかしくないのに
なぜか 去年の総死亡者数は減った→コロナは嘘
にその矮小で稚拙なスカスカの脳内が書き換えられて、信じて疑わなくなる(笑) >>961
感染症の病態・病理を知らないと誤解をするのかもしれないが、関連死であったとしてもコロナ感染に起因していることがほとんど。
そもそもコロナ感染症自体では死に直結しにくく結果として合併症により死に至る。
多い例だと
コロナ感染→コロナウイルス性肺炎→呼吸不全
コロナ感染→サイトカインストーム血栓症→心筋梗塞、脳梗塞など
交通事故で死ぬ100人中1人がコロナ陽性でコロナ関連死に含まれたとしても誤差程度の数字でしかない。
完全な数値把握ではないが迅速な集計を求められる中で個々に精査するのは合理的でない。 日本と海外の違いで見ると…
日本の場合は1-2月の感染発生をマイルドにして病床対応能力を増やすまでの
時間稼ぎをするみたいな側面かな
恐らくピークを1月中頃と見ていて、宣言から一週間後くらいに多少下がり始めると見てるのだろう
海外のはもうなんていうか、あらゆる事が何段階も通り過ぎてた上に一部地域では混乱期にある
発表内容と違い、市民をコントロール出来てるとはとても思えない
相互不信まで行き着いてるのをどう落としどころ付けるのか
現状、年末年始に一時的に抑えられた地域はロックダウンどころか、
外出禁止令的なもので応じてるので、あれをいつまで続けられるかや
地下化した集会や営業化したところでクラスターが出来てないか祈るみたいな感じかな
海外は実効力よりも政治家が何かをやった振りをしたいみたいな側面が強く出すぎていて
厳しく言ってる程の効果がない骨抜き化とか、言ってはみたけどやる気がない実際は見てるだけとか
なんかこう、どうしようもないグダグダ感がある 今朝から軽い関節痛が全身に続いてる
気圧のせいなのか？全身が痛くて寝たきり それもこれもクオモやメルケルみたいなどうみても大失態を繰り返し大失敗して反省しなきゃいけなかった男が
妙にちやほやされちゃったからあれに倣ってれば批判は免れるみたいな妙な雰囲気になったというのも大きいんだろうね
両者とも日本等が自粛に入ったのをあざ笑いながらイベント強硬、移動制限にも反対し続けてた
それどころか自分達の地域はクリーンエリアで迷惑してるとか言い張ってたが実際は重度の感染地域化してた
そもそも調べてない上に危険な地域との移動を拒むどころか受け入れろと他の国にまで要求する状態でどうやって安全だと確認してたのか…
失敗が分かってからも自分よりダメな所を探して比べればマシな筈だだから優秀とか無理矢理なこじつけばかり
あんなのを受け入れてしまったマスコミもあれらの人災の片棒を担いでたのは免れないだろう
彼らは有効な手段を取れてなかったし、特に優れた対処法とかも考え出してないどころか、実際は対策しようとする流れを邪魔してた
そして責任なんか取る気は全くなく自画自賛を繰り返すのみ
あんなんが持て囃される様な状況を今後はなくさないと同じ惨事は何度でも起こる Yahooニュースのコメント欄、政府にただ文句言いたいだけの人ばっかりw ちなみに、グーグルの予想は一度も当たったこともない
つーか、日に日に変わりすぎて全く当てにならない。 >>977
彼らは挨拶に手を握り合ったり抱き合ったりするからね
感染確率が全然違う >>980
実は、そうなんですよwww
陽性者数予測グラフが山型になったのは昨日からで、先一昨日は右肩上がりでした。 今後10年は、中学高校でスポーツやらせた親の阿鼻叫喚 もともと新型コロナウイルスには2つの亜種が知られていた。
しかしこのわずか数か月でイギリス、南アフリカで別々の変異種が出てきた。
変異したウイルスにはワクチンが効果を発揮できない可能性がある。
変異種が出るたびそれに対応するワクチンを作らなければならない。
問題は変異の速度が速すぎることだ。 世界的に言うなら、日本はぶっちゃけ頑張ってる。
だが海外との比較については、この際考えない方がいい。あくまで日本国内の話にすべき
医療保険、予防接種普及率と種類、医療レベル、経済、人種、宗教、国境線の管理にいたるまで、各国それぞれに違いすぎ
日本がこの冬を無事に越せるか否か、の問題
無事というのはコロナという疫病だけでなく、飢えの問題も含む
江戸時代と同じことを今やってるわけだ。
もし最終的に平和な春を迎えられたら、俺は手のひらドリルして日本政府を褒めたたえてやるよ
そして正直そうなってほしいと願ってる 緊急事態宣言が出る前に見たい映画あるから見に行かないと 1日人口10万人あたり10人前後感染者が出るようになると急増し始めてる国が多いから東京は注意したほうが良いなまじで
東京は現在10万人あたり8人 海外を参考にするならいかにして失敗したかの参考にするべき
本来は日本くらいの段階でも問題があるのに海外は日本程度なら安全でイベントやりまくれると言ってて異常
という話だね
だけどなぜか
海外のやってることを参考にするべき(むしろ混乱を助長して拡散したり骨抜き化してる問題を無視)
何故か海外のあの惨憺たる状況を最高に酷すぎた時期よりは多少マシになったから大成功と言い放つ意味不明さ
こうした報道や発言をする人が多いのが問題な訳で…
普通、あそこまで酷すぎる状況になったら勝手に多少は戻るもんなの、
その戻った状況にしてもとんでもなく酷いままなんだから何も解決してないのな？
なんで大成功、羨ましいって話になってんだか
それどころかマスコミが褒めた途端に最高記録突破してたりしたし…規制も強化した筈だったのに でもぶっちゃけ近所でコロナかかったなんて人居ない人は全然マスクとか着ける必要無いよね
感染拡大なんかしてないエリアなんだから
なんか汚染エリア行ったりした人がちゃんと付けてれば良いだけで俺んち近くはマスク着けないで大丈夫(^~<*)9mトゥリンッ♪ https://twitter.com/RadiNorth/status/1346387107401515008
「今日のCOVID疑いの人の画像なんですけど〜」って医局で聞かれても、発熱患者が何人もいて、すぐにどの人のことは分からないくらい荒れてきてます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>959
少なくともイギリスは交通事故死をコロナ死としてカウントしてたって公表してたのは見たな
事故死しようと癌死しようとコロナ死として計上した時点で記録に残らないっしょ
というか厚労省が死因を問わずコロナ死として報告って通達出してるからなぁ。これに憤慨した医者が結構いたが消された模様（笑） 3密が大きな要素になっている感染症なので
死者数は都市化に比例しますね。
茨城のコロナ死者数38人ですが昨年の交通事故死107人です。
栃木だとコロナ死6人で交通事故死82人。
マイカー通勤が主となる田舎ではコロナ無視で良い感じがします。 去年の死亡者数が減っているから
自粛のし過ぎって分かったんだろ
経済を止めすぎたんだよ
社会保障(医療含めて)は税金なんだよ 新型コロナ感染症の問題点は
感染による過剰な自己免疫反応がもたらす強い炎症を発症する可能性
新型コロナウイルスそのものの毒性がもたらす全身的な障害を発症する可能性
上記による合併症の発症の可能性
上記による後遺症障害の発症の可能性
with corona? as you like このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 7日 6時間 33分 28秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
