民間病院の受け入れ少ないとの指摘に「役割分担をした結果」…日本医師会の会長
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日本医師会の中川俊男会長は６日の記者会見で、民間病院では新型コロナウイルス感染者の受け入れが少ないとの指摘に対し、「コロナ患者をみる医療機関と通常の医療機関が役割分担をした結果だ。民間病院は面として地域医療を支えている」との見解を示した。
コロナ患者が一部の病院に集中するなどして、首都圏を中心に病床の逼迫ひっぱくが問題となっている。
１都３県に発令される緊急事態宣言については、「医療にとって非常に大きな意味がある。今後の拡大によっては全国的な発令も考えないといけない」との認識を示し、国民に緊張感を取り戻すよう呼びかけた。
日本医師会の中川俊男会長は６日の記者会見で、民間病院では新型コロナウイルス感染者の受け入れが少ないとの指摘に対し、「コロナ患者をみる医療機関と通常の医療機関が役割分担をした結果だ。民間病院は面として地域医療を支えている」との見解を示した。
コロナ患者が一部の病院に集中するなどして、首都圏を中心に病床の逼迫ひっぱくが問題となっている。
１都３県に発令される緊急事態宣言については、「医療にとって非常に大きな意味がある。今後の拡大によっては全国的な発令も考えないといけない」との認識を示し、国民に緊張感を取り戻すよう呼びかけた。 開業医だが
発熱やコロナ疑い患者診ている
問題は看護師なんだよ
当院の看護師は４人いるが一切手伝わない
カーテンの後ろで見ているだけ
無理強いすると辞めそうだから強く言えない
みんな逃げ回ってる
普通の血圧の患者でさえ
血圧計るのに手袋してゴーグルしてこわごわやってる
一人患者の解除が終わると
後ろの方で１０分くらい手を洗ってる
もう仕事にならない
裏に発熱やコロナ患者診察室を立てたが
看護師は一切こない
俺一人で患者に入るように言って
一人で診察して
ひとりで抗原検査やって
液をたらして一人で時計を見てやってる
看護師が解除してくれれば５倍くらい患者診れるのに
ほとんど受付や電話でことわってる
どうしようもない
これが実態だ
看護師さんいないかな
おおっぴらに募集かけると今の看護師たちがへそまげて
一斉退職するのも怖い
こっそり募集してきたけど全く応募もないんだが
コロナはこわくない、って
若い看護師さんたちは
万一感染してもダイジョブだよ、って
還暦すぎた院長(オレw)が説明してもダメなんだよ
いろいろナースと接してわかったのは
綺麗好きな、しかし少し医学が理解の浅いナースほど
感情的で、怖がりだということ
理論的で優秀な看護師は場末の開業医にはいない
とにかく感情的で
コワがって
看護師さんたちが仕事にならない
いつも奥でヒソヒソ話して
いつ辞めようかとか
退職金がどのくらいでるか、とか
どこの施設ならコロナ見ないから安心して就職できそう、とか話してる
コロナが落ち着くまでプーしていようか、とか言ってる
もう話にならないよ >>52
業務命令に従わないのなら減給や訓告、戒告してやれ
履歴書に記載することになっているから、懲戒された看護士なんてどこも雇わないｗｗｗ
その上でクビにしてやれ >>51
お前んちの隣にまずはつくろうぜ！ｗｗｗ
というか、夏にはそういう施設つくっとけってみんないってたんだが、東京都は何もしてこなかったｗｗｗ >>46
まずはオマエからだな
2週間、食料つきても家から出ちゃいかん！ｗｗｗ 医師会が「医療崩壊が〜」って言い過ぎたので、今では「民間病院がコロナ診てない、民間病院はもっとコロナ診るべき」っていう論調になってきてるｗｗｗ
ブーメラン
どこかの民族の特長ですｗｗｗ >>54
隣にスペースあるなら構わないけど、全くスペースなんてねーよw
まぁ、これ以上患者が急増するならやらざるを得ない訳だけど、政治家って非を認めたくないから検査数絞って(または未発表)でも感染者数を減少させる方向に行きそうな気がする。 >>37
PCRによるRNA検出期間は長期化する可能性がありますが、
長短の幅がかなりあります。
ウイルスは、呼吸器からはおよそ18.4日（15.5日〜21.3日）、
軽症/中等症からは17.2日（14.0 日〜20.5 日）、
重症者からは19.8日（16.2 日〜23.5 日）まで排出されていました。
それに対して、生きているウイルスが排出される期間はずっと短いものです。
発症から-6 日から 20 日後までの間、生きたウイルスが排出されていました。
軽症/中等症では9日には、重症でも15日ぐらいにはほとんど検出されなくなっていました。
https://note.com/eharaclinic/n/na2a1537a25e8
重症化の可能性が高い高齢のCOVID-19患者に対しては、
早期に血漿（けっしょう）療法（中和抗体投与療法）や抗ウイルス剤の投与を、
一旦重症化した患者（ウイルスゲノムが陰性であること）に対しては、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ステロイド療法などによるサイトカインストームの抑制が
重要であることを示唆すると考えられます。
https://www.kobe-u.ac.jp/research_at_kobe/NEWS/news/2020_08_12_01.html
重症、中等症が治癒しない状態においてもウイルスを排出せず陰性化するようだ。
ウイルスと戦って重症化しているというよりも
過剰な免疫反応で炎症が起こり陰転後も続く。
よって抗炎症作用があり免疫を抑制する
ステロイド療法が有効になっている。
感染症そのものではなく感染症の後遺症の治療という解釈も可能だろう。
現在は陰転と症状が軽快することが退院の条件になっているだけで、
運用の変更で一般病院への転院も可能になるのでは？ 専門病院を長期療養所にしてしまったら機能しなくなるので
その分野が得意な一般病院への転院をもっと検討すべきでは？
専門病院を退院するまで家族にも会えないというデメリットもなくなる。 >>45
キャリアになって感染拡大ｗｗｗ
>>57
隣の建物を感染者収容施設に指定しますｗｗｗ >>44
コロナで死ぬオマエとオマエの家族に心からご冥福をお祈り申し上げますｗｗｗ >>16
それもあるが、そもそも医師が高齢化が進んでいて、
診療所の医者の平均年齢は60を超えてる。
ハイリスクだから、コロナ受け入れたら本気で死んじゃう医師がうじゃうじゃいる。
医者が花形の仕事だった時代はとっくに過ぎて、医者になるくらいの知性があるやつは、その他のことやった方が楽だし儲かるから、
若手の医者が慢性的に不足しているし、
平時でも眼科とか耳鼻科みたいな、コンビニに毛が生えた程度の医療しか提供できなくなりつつある。 >>18
PCRについては、旧帝大の医学部や理学系の人間で回したほうがいいだろうね。彼らなら、感染症予防もきちんとやるし、設備的にも精度的にもコスト的にもパフォーマンスが高い。
>>22
それやると、無症状が8割で、死亡率が2%だったものが、
いきなり死亡率が10%の感染症になって、一気に社会的混乱に陥る。
まぁ、初期の武漢がそうだったわけだが。 木村とか言う元厚労省技官が五類に黙ったら、
今度は東大の米村が出てきた
共通事項
コロナを診てない病院はコロナを受け入れるべき。
医師免許持ってる人の発言とは思えんね
小さい病院も医師派遣したり出来る
完全に頭おかしいな ベッド数は欧米の数倍ある
昔から欧米より軽傷や高齢でも全部入院させてきたから
医療品問屋にはもっと販売用ベッドの在庫もある
でも医療従事者の数は単位人口当たり、
欧米の５分の一とはるかに少ない
しかも
どんどん看護師も 逃げる 逃げる
どうしろと...
コロナ受入れ病院の看護師離職が止まらない
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1609773318/ >>63
この人 外に出ず長年大学に残ってる人がどういう人たちかも知らなさそう 低偏差値でも一人前に稼げる唯一の資格職業が看護師だからな
コロナで使命感を持つなどどこの世界の話だと
親分の医師について来なくちゃ話にならない
結婚してやるって言わないと無理だろ！ >>66
旧帝ならそいつらに任せることはせんだろ。 民間がコロナを受け入れるわけないんだから、逆に公立病院がコロナに特化すべきだと思うんだよね。
公立の全病床をコロナ用にすればいい。公立は利益あげなくてもいいだろ。
いままで公立病院でやってた難しい手術は、民間病院に出張してやればいい。 >>69
看護師ですがそう思います
人だけではなく機器・器材などの環境面も考えなきゃいけませんが 合理的な理由なく、診療を拒否する民間病院は保険診療指定から外しますｗｗｗ
これからは自由診療で頑張ってくださいｗｗｗ 日本はICUが少ないだけではない。診療報酬が異常に低くて赤字になる。
一泊料金 イギリス:50万円 アメリカ:102万円 日本:9万円
日本だけ異常に低いことが恣意的に報道されてないのは国民の知る権利が
侵害されていると思う。
正義感のある記者さん、下を参考にやってみて。
https://hoken.kakaku.com/insurance/travel/select/cost/ 今日、東京医師会長がほざいてた
「高齢化社会にむけて役割分担してきたから」
PCR検査の唾液採取さえ、熱出して困っている患者を見捨てても
当然だという言い方していて「本当に医師会は日本社会のガン」だって思った
役割分担してきたのだから、患者を見捨てていいという理由にはならん
患者をみすてるような医者は医師免許剥奪すべきだ >>76
いや、おめーよー、病院行ったことあるか？
ほとんど老人の喋り相手だぞ。そんなんが公立病院とかを占領したらあかんから町医者はほとんど老人サロンをやってる。
一方で国の指導で感染症対策なんてのにリソースはほとんどかけなくなってる。
みたくてもみれないのが現状だぜ。 民間病院一棟全てコロナ専用にすればいい
院外にグリーンゾーンの仮設施設作ってそこでモニター見ながらテレワークの様に指示したり
院内は全てレッドゾーンとし、防護服とN95など訓練すればいい
陰圧はよって必要無くなる >>78
民間病院にそんな設備も知識を持った医者も居ないだろ >>79
というより、診療報酬安すぎて赤字になる。 >>80
そうなの？医者や看護師の報酬が高すぎるから赤字になるのではないの？ >>81
診療報酬は徐々に調整されているけどね、
コロナを受け入れるためには、院内感染防止の予備コストもかかるから基本的には専門病棟に切り替えるか、現時点で入院予定の方をお断りしないとキツい。
で、お断りした人よりもコロナで入ってくる診療報酬が安かったら即赤字。 >>82
ちなみに小規模の開業医や看護師の年俸って普通はどのくらいなんだろ？知人の開業医は年収3000万って言ってたけど >>52
事実だったら終わってるな。
同情する。
要は実戦が日本では少ないということでもあるし、
あんたの権威が足りてないってことでもあるだろ。
コロナインフルエンザ講座でも開けばいいじゃないか。
あんただけが困ってるんじゃなくて市中や市井が困ってるぞ。
しょーもない外でマスクとか意味ねえだろバカ
お前医者なんだからしっかり説明しろよ。 >>83
知り合いの開業医は年収5000万円と言っていた。
内科・眼科・小児科を診ている病院のトップ
そいつはヴィトンのカバンを特注で作らせていた。
別の開業医は、年収800万円って言っていた。
内科だけの看護師さんが3人の小さな病院。
車も普通にその辺の国産だし、ゴルフとか旅行も行かない人。
開業医でも、自分で診察のほとんどをやらないといけない人と
治療は他人に任せて医院長としての事務がメインの人で大分違うと思う。 >>1
＞高橋洋一チャンネル 第79回 疑問だらけの日本医師会 なぜ医療崩壊？その原因を解説
安倍一味高級時計ドロボー高橋洋一が
安倍フレンドが会長選挙惨敗したからと医師会ガーわかりやすwwww
＞医師会さんよ少しは面倒見てやれよ
「何もせず医師会会長選挙で惨敗した前会長は安倍フレンド」
【1年間なにやってたの？】吉村知事を酷評した泉明石市長が激白「菅総理にこび売って何もしてない」
大阪吉村、去年一年で3億円の補助金を貰い病床123床を"減らして"いた
【吉村知事が絶対に言わないこと】昨年補助金2億2900万を使い病床を123床減らしていたこと(2021.4.22参院厚労委/共産党倉林明子議員質問)＞さすが共産党だ
＞財政圧縮のために病院の統廃合と病床削減を進めてた 統廃合にかかる金が３億円てとこやね＞自民党は病床を"減らした"自治体に補助金を出してる数年前からずっと＞安倍政権時代からやってるわけやな 安倍が政権から逃げ出した理由はこれかも
緊急事態宣言を早々に解除して、マスク会食を煽った結果が現状https://imgur.com/f88ep0E.jpg
＞まーーた維新かさすがジミンの下受け犯罪集団＞維新のバックはパソナと電通＞これに吉本が芸人使ってイメージ工作やなあ＞メディアが報じないから大阪の人はほとんど知らない。まるで情報統制された旧ソ連や中国みたいだ＞吉本芸人が総出で吉村翼賛してるんだもんな＞あんな北朝鮮以下の地域に生まれなくて本当に良かった 「大切な長期入院の御客様が、チンコロによって逝かれてしまったら
商売上がったりだ。御客様を見捨てる奴は商売人とは呼べん」
というのが 日本固有種の御医者様ならではの御意見であらせられますｗ マジで開業医に仕事やらせろよ。輪番とかでさー。
軽症の患者の問診や採血、処方するとか。
医療崩壊がーとか騒ぐなら何かしろやー。 中川が理事長をやってる病院って新型コロナウイルス感染症発生してるんだな
http://www.snh.or.jp 医師もベッドも余ってる
マスクも手袋も腐るほどある
医療崩壊はオンナの自己中が原因
マスコミは一切報道しないが
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1609773318/l50
【コロナ受入れ病院の看護師離職が止まらない】 【資金パーティ発起人】日本医師会・中川会長が理事長を務める病院で１１人のクラスター発生！ [砂漠のマスカレード★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621520052/ >>8
雑な防疫と除染で現状に輪を掛けた感染爆発が起こってあちこちで医療壊滅になるだけ
全国に1,500人しかいない感染症専門医や2,200人しかいない専門看護師が付きっきりで管理指導しないと治療薬とワクチンが充実してない段階での新型感染症の対応は無理
治療にしたって救急医や呼吸器内科医が必死にやってどうにかなる程度で 薬出しメインの町医者に出来るのは感染力のない回復期患者を受け入れて現場をサポートする事だけだよ >>9
入院患者にコロナをうつして死なせる訳には行かないから 妥当な判断
救急病院がふさがって非コロナの急性期患者まで受け入れてる所とかなら尚更 >>12
何の為の特措法や緊急事態宣言？
有事にはそれなりの対応が必要なんだけど >>35
ほんそれ
医療壊滅を単なるコロナ病棟パンクだと思ってる馬鹿が５類対応とか頭の悪い事を言うから状況がより悪くなる >>36
それは軽症になった回復期患者の場合だけ
期間を過ぎた重症者が感染力を無くしたかどうかの確認は取れてないと思う >>40
実際にそうした事例は幾つも上がってるし 公立でもデカいクラスター出した例も有るから民間病院には存続の危機になる
君が要らないなら行かなければいいだけだが 病院が無くなれば地域が困る >>41
コロナ以外の患者が診療控えで薬だけになるからだよ >>42
必要無いのは無知と偏見だから君が要らない >>43
行動制限は目的ではなく手段な
自殺者なんて十年前は年間30,000人超えてたのが20,000人程度だから許容範囲内だよ
コロナはほっとけば今年は30,000超えてもおかしくない勢いで増えてる所にようやくワクチンだけどね >>48
費用をペイ出来ない程度の補助しか出さない上に感染症専門医と専門看護師を十年かけて増やして来なかった国の責任だよ
特にゴーンのまねしてコストばっかりやってた悪夢の民主党政権は国民に謝罪一つしやしないからな >>86
感染症専門医 1,500人 専門看護師 2,200人
これが日本の感染症医療の実態で それ以外は素人同然だからしゃあないよ >>95
感染症の専門医と専門看護師が致命的に足りてない上に急には増えない 他国より1〜2桁少ない数で医療崩壊してるんだから、適切な分担は全くなされていないわけで。
前線は公立病院と一部の志願兵に任せて、ほとんどの民間医師は兵站担当と言い訳して安全地帯に引きこもり。
なんなら「ワクチン接種もクリニックで(中川会長)」とか。兵站すら安全地帯でやろうとするクソ提言。
コロナに負けるとしたら、医師会が戦犯です。 他の国みたいに、トリアージしてどんどん見捨てて頃せばいいんだよ。 だから、集中的な医療が必要なベッドはもっと減らそう
日本政府の愚策…コロナ禍なのに、なぜ「消費税」を使ってでも「病床削減」を進めるのか？
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/83350
政府が推進する「地域医療構想」
新型コロナウイルスの感染拡大が猛威を振るい、医療崩壊が叫ばれるウラで、政府による「病床削減」が着々と進んでいる。
5月21日、参議院本会議で病床を削減した病院への財政支援を盛り込んだ医療制度改革関連法が可決成立した。
その上、この財政支援は消費税財源を使おうという計画だ。 医者の本音
医者いったら「37.0℃なのでコロナ加算な」っていわれたんだが...
7卵の名無しさん2020/10/18(日) 22:12:02.83ID:mMhsSEuY
割とこれ。
かかりつけでもないくせに、熱出たときだけうちの病院くるなよ。
ほんとできるなら診察拒否したいわ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1602584625/7 >>113
普段忙しくて病院なんか行けるかよ、かかりつけ医なんかおらんわ
と言うのが高齢者以外大半 >>1
高橋洋一
「政府の分科会は当初から医療体制の拡充はしないで、
感染の患者だけを抑える(社会的な行動抑制)、という方針だったように思える。
分科会は基本的に厚労省と医師会の関係者だから、
医師会の要請として自分たちの医療体制に手をつけないで患者の方を減らす、ということを考えたのではないか。
証拠に、補正予算で組んだ医療体制の強化費1.5兆円はほとんど使われなかった。」
高橋洋一チャンネル
第243回 どこかおかしい厚労省と分科会 そこにある闇とは？
, >>116
患者数の増える速さより医師を増やすスピードの方が遅いんだから当たり前だろ。 >>117
ワクチン接種したのに
コロナは診ない医者がたくさんいるんだって
ちなみに医師を増やすのも医師会が反対してる
ライバル増えるからな >>118
医師会は医師の数が少ないことをコロナ前から懸念していて、増やせと言っているが？？ 他国の10分の1で逼迫するのだから、医師会が正しいと思っている「役割分担」が正しくないんじゃないですかね。 なにかの役に立つように仕事を分担するのが役割分担
満足な仕事が出来てないお前ら医者がいう言葉じゃない
お前らはめんどくさいし美味しくないからやらないと言って医者の中で押し付けあってるだけ >>122
末期の現場ではよくある話。行政が放置しすぎ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
