探検
mRNA打ちたくないから国産ワクチンの治験参加するぜ！
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どうしようもないけど
リロードしたら行けるよ。
ここに数字を書くのはたぶんマズいと思う
予想より多いから正直迷いがあって同意書サインまだしてない
けど>>657が言うように
普段大して社会の役に立ってない自分が日本のために貢献できるのは喜びでもあるんだ
そか
実際に接種受けるまではわからんね。
生活向上にも6回の治験があるの？？
しかし即日分かるんですかね？
自分のところは
初日に問診、心電図、検尿、採血で、そのまま接種予定の流れになってます。
ウチもよ
過去の無症状感染者で抗体持ちが混ざったらどうする？
それは同意書にも最初のスケジュールにも書いてあったけど、抗原検査はするのよ。
アレルギーくらいしか思いつかない。
あるよ。
でも自分は定員満了とでたわ。
あーあ。他社で決まるといいけど。
で、貧血気味でヘモグロビンが少なければ断られる
初回は検査だけ、2回目以降にワクチンじゃないのか？
同じ塩野義のはずだよな
拘束時間長いね。
これは1万円は日給だね。けど、いいよ、
初日打てるなら安心だわ、会社の人にも聞かれるし。やっと打てるのね。mRNA以外のワクチンが。
製薬会社の検査項目基準値を大きく越えているとひっかかる
例えばワクチンに血栓の副作用が想定されるなら中性脂肪やコレステロール値の高い人は除外するなど
良い治験データに寄せたいため健康体の人を選ぶのは普通
>>668
ありがとう納得です
ASTが昔から若干高いので心配です
・コロナワクチン試験 通院11回
・国産コロナワクチン 通院6回
11回のほうに応募したんだけど、よく見たら国産の字がないんだよね
国産じゃないのかたまたま書き忘れたのか
通院回数も今までにない11回だからね
まさかの四川大学のかな
本当は東京の予約の空き状況を見たかっただけなんだけど、
予約方法が電話のみだから応募したら強制的に予約完了になってしまったw
行くつもりがない人は気をつけるんだぞw
アジュバントについて書かれていたけど、このアジュバント、新型インフルエンザワクチンの時は副作用でナルコレプシー発症する例があったやつだ。スゥエーデンだかフィンランドではこのときのことがあって、急いで作られたワクチンには手を出さない、と今回のコロナワクチンにも拒絶反応示す人が多いという記事を読んだ。
新型インフルエンザワクチンではアジュバントのせいかタンパク質のせいかは引き続き調査中じゃなかったかな。
ナルコレプシーについての記述は今回の説明書にはなかったなー。
ベネフィットよりリスクの方が高いなら、やっぱもういいかな、って気がしてきた。
ワクパスだけが心残りではあるが、、、
これを機に治験にハマる人も出るだろう
PやMだって、第四相？の治験中だしね…
お金もらえないし、リスクも高いのによく受け入れるよね、って傍観してる。
AS04とアルミニウムは別もんじゃないの？
AS03の話です。
なんの記事？
SNに入ってるの？
アフターケアがあるんだから動物実験じゃないよ
世の中にはアフターケアがない接種もあるらしいけど
それに比べれば塩野義は神
KMのアジュバント。化学工学日報かなんかの記事
新型インフルエンザワクチンの説明書より
「AS03 と呼ばれる国内で初めて使用される免疫増強剤(アジュバント) が使われている。これは一日でも早く多くのワクチンを供給するために、1回の接種に必要なワ ク チ ン の 主 要 成 分( 抗 原 )の 量 を 減 ら す こ と と 、 ワ ク チ ン の 効 き 目 を 高 め る た め に 使 わ れ て い る 。 この免疫増強剤の主成分はトコフェロール(ビタミン E)、スクワレン(サメ肝油)及びポリソル ベート80(乳化剤)である。免疫増強剤を含む本剤は、有効性と安全性を検討する国内外の臨 床試験が実施されているものの、本剤を広く一般の人達に接種した場合の安全性には未知の部分がある。」
SNはもとは違うアジュバントを使っていたけど、効果がイマイチでAS03に変更したってことなのかな。
治験って何かあれば、治験薬との因果関係が「明確に否定されない」限りは製薬会社から補償が受けられるのが普通だと思う。
PやMなんて製薬会社は一切補償しない、国は因果関係があるならそれを証明しろ、ってむちゃくちゃだよね。
四川大学は3回注射だったはず
肝機能やコレステロールも、治療が必要ってほどじゃなければいいんじゃないかな。第一相とかなら超健康体が求められそうだけど、第三相は人数が多いし、超健康体とばかりはいかないでしょう。
それらの数値よりも、血液検査でコロナ抗体が認められれば一発アウトだと思います。
アルミニウムは認知症の原因だから私は塩派で良かったよ。
それに、不活化ワクチンは細胞性免疫がつかないからADEが起きる可能性もあると読んだ。
組み換えタンパクは中和抗体＋細胞免疫で、そこはmRNAと同じダブルの免疫で中和抗体が弱った後も細胞免疫が残るんだよね。
抗体作る力自体は弱めらしいんだけど。
私は安全性を重視だから良いよ。
ごめんsmじゃないsn、塩ね。
無症状で感染して抗体あった場合は、
打ってもらえないんだね。
ですです。
今回は、コロナワクチン接種歴や罹患歴がない、つまり抗体がない人を募集してるから。
厚労省より
ワクチンのアジュバントに含まれる水酸化アルミニウムで認知症どうこうって、、、
自然界から接取＋毎年インフルワクチンで接種＋新型コロナでも接種となると
蓄積も心配にならない？
アメリカではアルミニウム合金のフライパンも売ってないそうです。
かなりアルミニウムには神経質な国だそうです。
二酸化チタンも日本では未だにサプリやお菓子に入ってるけど、禁止の国もちらほらあるみたい。
聞いた話でごめん。
ポリソルベートはポリエチレングリコールの仲間だから、体質的にこれも受け付けない人はいるだろうね。だから全ての人に副反応フリーではないだろう。
これまでもいろんな薬、ワクチンに使われているけどね。
そうですね。
添加物や農薬の規制も日本はガバガバだったりしますし、注意しながら生活するに越したことはないですよね。
今回のPやMのワクチンで、日本の政治を信じ切ってはダメだなと痛感してるところです。
アジュバントのアルミは80年以上の歴史があるので、直接的な安全性については問題ないから安心できるかな、と。
アルミは体には摂取しないに越したけどはないけど、日常生活で口にする量の方が圧倒的に多いので、今回のアジュバントを認知症云々と結びつけて考えてはいません。
KMの治験あれば、やっぱりKM選ぶと思う。
それよりも副反応がこわくて。
AS03は新型インフルエンザからというこでナルコレプシーもそうですが、まだわかってないことがあって悩んでます。同意文書の期限はあと数日あるので、じっくり勉強します。
発熱も公式資料としてはモデルナより確率高いってのがすごく引っかかっています。
インフルエンザにかかったこともありません。
ミョウバンも食べてません。
歯周病菌や高コレステロールもかなり関係してそうだけど、意思で避けられるものは避けてます。
貴方は安全性を重視しているようなので個人的にはKM一択と思う
組み換えたんぱく質ワクチンも実用化されているとはいえ今回はスパイクたんぱく質を人口的に合成しているので本当に安全かは分からない
増殖も以前から行われている鶏卵が使えないため蛾の幼虫細胞を使用している
小さな不確定要素を潰していくなら不活化ワクチンになるかな
コメントありがとうございました。
私自身肝機能の値が高かったため、少し心配でしたため。
抗体とありますがIgG抗体やIgM抗体、中和抗体のいづれかになりますかね。
政令指定都市レベル規模ですと電車や普段の業務で無症状で感染している恐れがありそうです、、、
KMの治験期間は短い。その後、比較的早くにノババックスが承認された時に、そのときの状況によってはそっちを選ばざるを得なくなることを想定すると、ここで同系統のSNを辞退しておくか、と考えた。
まあ多分ない話だと思っているが。
ありがとうございます。
やっぱり自分が納得できるものを接種したいと思います。
（本当はワクチン自体苦手で、できることなら接種したくない…）
KMも塩野義も年度内承認を目指すとのことで、もうここまで粘ったのだからいっそのこと、うたずに待つのもありかと思ってきました 笑
ご自分の考えを曲げたくない方ばかりのようなので、ご自由にされたら良いと思われ。
ただ、他の人には押し付けないでくださいねん。
知らずにかかって十分な抗体ができているならワクチンもいらないし、ラッキーじゃないですか！？
ワクパスがウザイけど
SN決まった途端、KM下げてる人もどうかと。
決まったら初めてアジュバントのこととかわかって判断がついたわけで、人の選択だと思いますよ。
他人の選択についてわざわざ批判する必要あります？
自分のことを心配すれば良いだけでしょ？
余計なお世話ですよ。
社会貢献と小遣い稼ぎの俺は知識ないから
現地でみなさんのような方に
あなたはどうしてこの治験に？とか
話しかけられたらどうしようかw
飛沫を飛ばさないでください
迷うのは自由だけど、
いちいち他人の批判せずにいられないのは迷惑だからね。
他の治験行った時は、誰とも話さなかったなかし、目すら合わせなかった。
飛沫を飛ばさないでください。
ワクチンの批評するのと、個人攻撃は違う。
意味ないし、そういうのやめたら？
批判したつもりはないのですが、SNの発熱発現率の高さとか、アジュバントの危険性はないのか、とかそういう発言が批判ととられるのですか？
あなたkmの回し者？
塩の批判してる人はなぜ非難しないの？
それは差別では？
レベルの低いことはご遠慮ください。
なんて一言も言ってません。
発言は個人の自由だけど、個人攻撃する人はやめてね。って内容、理解してもらえたら良いんだけど、それすら個人攻撃ととらえられてるのかな？
こだわるのは自由だけど、思い込みを人にぶつけられてもね。めんどくさいわ。
SN批判してないですけど、ただモデルナより副反応の発熱が多そうだから不安、ってのと、アジュバントが心配なんです。
信じた道を行くしかない。
脂質が心配なら、今から節制しましょう。中性脂肪ならなんとか減らせます。連動して肝機能も改善します。体重も少しは減るでしょう。酒も減らしてください。
貧血あるなら改善しておきましょう。ひどい貧血持ちなら間に合わないかな？
その辺が、直前検査ではねられないためのアドバイスです。
リスク小
↑
不活化のアジュバントなし
不活化のアジュバントあり
ウイルス様粒子(アジュバントによりリスク変動)
組み換えたんぱく質
DNA
ウイルスベクター
↓
mRNA
↓
リスク大
現状短期的副反応の強さからmRNAは他のワクチンと比較してもリスクが大きい
貧血あるわ
ヘモグロビンが13g/dlを超えたことがない
どうしようもないけど鉄分取っておくか
男性なら少し少なめかな。むちゃくちゃ貧血ではないと思うけど、献血できるなら問題ないと思います。鉄剤もらって飲んだら上がるけど。
ここのみんなの議題ときたら「KMvs塩」ってw
1位 塩野義
2位 武田薬品（ノババックス）
3位 アンジェス
4位 KMバイオロジクス
5位 第一三共
6位 VLPセラピューティクス
〜〜〜国から補助金が出る壁〜〜〜
7位 IDファーマ
国内生産ということならアストラゼネカが入らないのはおかしい(広島にて製造)
VLPセラピューティクスはアメリカ企業だし
ランキングというなら何を基準しにているか書こう
単発で不確実なことをレスするのは何か意図を持った奴にみえる
これだと塩野義関係者か投資家なのかと思う
何のランキングなのかしら。
補助金？資本金？治験人数？
マクドナルドも日本の企業と見なされているのと一緒
治験に申し込んでから勉強することが多く役立っています。
アルミニウム→脳と骨
スクワレン→不妊
に影響を及ぼす可能性（あくまでも可能性）
アルミニウムは発達障害の原因になるとも一時言われてたなあ、と考えて
ここはSNを選択するかと思ったんですが、発熱がモデルナを超えるなら
辞退するかもしれません。モデルナ越えしたら確実に仕事できないですよね。
ここ数年で陰何かワクチン接
何かワクチンを接種しているならアジュバントにアルミニウム塩が含まれていた可能性は高いので過剰な心配は不要かも
健康診断のレントゲンで被爆を気にするのに近いかな
数年後にはアルミ除去したものが出てくるのかなと思っています。
ベーキングパウダーとかもアルミフリーが売られてますしね。。。
SNはスパイクタンパクを入れるんですね・・
やはり治験は治験。どちらも怖くなってきました。
でもmRNAよりは全然いい
カタカナ５文字ですか？
人生生きていればなんだってリスクなんだからなんのリスクを許容するかってだけの話。
pもmもヤダ、snもkmもダメ、でもコロナは怖いってヤダヤダ病の子供か？
です！レバノンの首都みたいなところ
KMは日本国内の新型コロナ株いくつかから選んで用いているよ社長の取材コメント記事が何処かにある
それを言い出したら塩野義は中国の研究所と提携しているからスパイクたんぱく質を設計するベースが中国由来の株かもしれない
だから最初の治験成績が悪かった可能性すら疑われる
憶測なので鵜呑みにしないで欲しいが
ありがとうございます
残るハードルは薬物アレルギー
他社でアレルギー理由にダメだった人いたよね
お塩の方針なのか？smtなのか？最初の入口でアレ持ちお断りしてなくて
過去のアレルギー喘息はスルー、薬物も問診票で初めて具体的に記入
来週最終的に医師の判断で合否が決まるって
もう打つ気になってるんで、お断りされたら凹むけど
ワクチン打つのは健康な人ばかりじゃないんだから合格したいよ
書かないしかない、と思います・・・・
他はそうだよね
絶対ダメならスクリーニングで弾けばいいのにと思う
望み薄かもだけど同意書を読むと絶対ではない書き方なんだよね
どっちにしても合否結果はここに書くよ
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