真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part67
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新型コロナウイルスに関する話題を語り合うスレです
・主張には出来るだけデータやソースを提示しましょう
・予想や憶測を投稿する場合はそれが予想や憶測だと読み取れる書き方をしましょう
・意見を無視して相手を揶揄するだけの書き込みは無価値です
・話題に沿った意見を交換しましょう
・馬鹿アホを持ち出す人はその議論から逃げ出した敗者です 「>>1読め」と書きましょう
・次スレは>>950 が立ててください
※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part66
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1638545399/ [日本の薬害]
サリドマイド（1961）厚労省「鎮痛・睡眠剤で奇形児が生まれる？まさかｗ」
→「当選者1000人だけど309人だけ認めます」
スモン（1970）厚労省「風邪薬や整腸剤で末梢神経障害？それ伝染病ですｗ」
→「当選者1万2000人。下肢麻痺とか視覚障害」
筋短縮症（1973）厚労省「子供に筋肉注射で手足が動かなくなる？まさかｗ」
→「当選者9000人。動かなくなりますね」
薬害エイズ（1983）厚労省「アメリカの売血非加熱製剤でエイズに感染？まさかｗ」
→「わりいｗやっぱHIV感染するわｗ当選者2000人ｗｗｗ」
陣痛促進剤（1988）厚労省「陣痛促進剤で母子ともに死ぬ？まさかｗ」
→「当選者150人、死にました」
MMRワクチン禍（1989）厚労省「ワクチンの副反応で髄膜炎や脳症？まさかｗ」
→「当選者2000人。重い後遺症残ります」
薬害ヤコブ（1996）厚労省「手術に使用する乾燥硬膜でヤコブ病？まさかｗ」
→「当選者100人。ブリオンに汚染されてました」
薬害肝炎（2002）厚労省「血液製剤でC型肝炎？まさかｗ」
→「当選者1万人。肝炎になる」
薬害イレッサ（2002）厚労省「抗ガン剤で死ぬ？まさかｗ」
→「当選者600人、死にました」
ペニシリンショック 「因果関係は不明」
→「ありましたｗ」 やっぱりコロナは怖い～。風邪の兄貴分がまた増えて一難去ってまた一年。今まで正しく恐れさせてもらったけどもうダメ。解放生活に入るわ。 1549 イエズス会フランシスコザビエル、日本上陸
1587/6/19 バテレン追放令
1897 シオンの議定書 https://archive.md/mJHmH
1940 The New World OrderをH.G.ウェルズが出版
1974/8月 国連で第3回世界人口会議 136ヵ国から1500名参加
1978 ビルダーバーグ会議 最終的に５億人に削減することで合意
1980/3/22 ジョージアガイドストーン 依頼主は偽名
1994 デンバー空港の壁画でコロナパンデミックを予知する絵
://twitter.com/5DETnz3CyjNJLZy/status/1439864019544727555
1995 ピエール・ギルバート博士の警鐘「これらのワクチンは人々をコントロールすることを可能にする。」
://twitter.com/i/status/1429044320682725378
2010/2/23 TEDビルゲイツ、ワクチンで人口を10-15％削減したい
https://satehate.exblog.jp/14274543/ 魚拓済
2010/5 ロックフェラープレイブックagenda21 今年6月にFOXニュースでも暴露
://twitter.com/Earthanks/status/1402804619227500551
://assets.st-note.com/production/uploads/images/60252796/picture_pc_760fd4adcc3a631b95298e9872c99c26.png
2012/3/28 カナダ政府がCOVID-19への対応支援企業を募る
https://archive.md/E5E9C
https://archive.md/iHnEJ
2012/7/27 ロンドンオリンピックの開会式でコロナパンデミックと5Gを予告
https://www.nicovideo.jp/watch/sm37175931
2015 世界共通目標採択 SDGs 2030年までに
2016/9/28 小泉進次郎 楽観と自信を持った６千万人の国の方がよっぽど強いと思う。
https://www.asahi.com/articles/ASJ9X516BJ9XUTFK00F.html
2016/12 プーチン、ニューワールドオーダーの陰謀を暴露す
https://www.youtube.com/watch?v=zmxdc2gjmho
2018/6/15 内閣府 ムーンショット型の研究開発制度
https://www8.cao.go.jp/cstp/moonshot/index.html
2019/10/18 広域流行病シミュレーション・ライブ配信「イベント201」
https://www.businesswire.com/news/home/20191019005036/ja/
2019/11/12 米国ユダヤ人委員会（AJC）による安倍総理大臣への「諸国の民の光賞」授与式
https://www.mofa.go.jp/mofaj/na/na1/us/page6_000439.html
https://www.sankei.com/article/20191112-6L7Z2NQK55L4PKK5GBHTX2IKTE/
2020/1/23 安倍晋三内閣総理大臣春節（旧正月）祝辞
2020/1/23 午前10時に中国・武漢市ロックダウン
2020/5 麻生太郎が東京23区の死者の７割を火葬する「廣済堂」を買収し、大株主になった
・麻生太郎氏の娘で、麻生彩子は、デホン家に嫁いだ。ロスチャイルドの分家
2020/7 GMO（遺伝子組み換え）に関するEU法はワクチンに適用できないと宣言
2020/12/9 議員官僚が接種を回避できるよう法案修正
2020/12/24 新型コロナワクチン接種事業案に対する国民の意見を募集し始める
2021/2 世界の10富豪、パンデミック中に資産増加 「人類全体のワクチンが買える額」＝NGO
https://www.bbc.com/japanese/55885158
2021/5/5 菅首相、人口を減少する効果は出ていると発言
://youtu.be/gNoBBn_F0q0
2021/5/25 大事な議論をしている国会が誰も打っていない 自民党の佐藤勉総務会長
https://archive.md/3aReA
2021/8/26 CDC 密かにワクチンの定義変更
・変更前の定義「人の免疫系を刺激して特定の病気に対する免疫を生み出す製品」
・変更後の定義「病気に対する体の免疫応答を刺激するために使用される製剤」
https://archive.md/TBavz
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) オミクロン株で死者 英メディア報道 https://ndjust.in/r_V4WD7f #NewsDigest 2020年の秋に変な風邪こじらせたんやけど症状が微熱に咳と痰やった
特に痰がえげつなくて溺れてるように溢れ出て薬も抗生物質も効かなく睡眠も取れないのが１ヶ月続いて死ぬ程苦しんだ
あれこそコロナと思ってる
で、今言われてるコロナって何？？
俺が体験したのとは全く違う雑魚ウイルスなんやけど 全都道府県から、コロナの存在証明がない公文書を集めた猛者がいるぞ！
都道府県は2021/04/09東京都スタート→09/14高知県ゴールで全て埋まりました
https://prettyworld.muragon.com/entry/24.html コロナ 科学的根拠なし 日本① 開始 2020/12/21
https://prettyworld.muragon.com/entry/35.html コロナ 科学的根拠なし 日本② 終了 2021/11/09
機内でマスク不着用は安全阻害行為に当たらず 赤羽国交相が見解21/8/27
https://www.bitchute.com/video/JmLA8CNZDg4Q/
イスラエル保健大臣（右）が内務大臣（左）に「Covidパスポートには医学的にも疫学的にも正当性はなく、ワクチンを受けていない人にワクチンを接種するように圧力をかけることだけが目的である」
https://twitter.com/disclosetv/status/1437396043424059396
://pbs.twimg.com/media/E_ISNuFWUAMnKvn.jpg 報道陣が来たらマスクをする民主党員、NYにて
https://archive.md/21xrJ マスク、除菌剤で健康被害 コロナ関連製品、厚労省 東京新聞 11/4
https://archive.md/uWLFV【動画】20/4/11国会が終わった途端マスクを外し始める安倍晋三と麻生太郎
https://www.nicovideo.jp/watch/sm39307980 西村大臣の伝言、岐阜で江崎議員の後援会での発言【打つな】
https://archive.md/0y6yb【動画】急いでマスクをつけているが､実は生放送が予想より早く始まっていた。
https://archive.md/CxVSG【動画】チャンネル12生中継でマイクONのまま、秘密を語ったのが録音された。
https://archive.md/SQ14r【動画】撮影が終わると即マスクを外すボリスジョンソン
https://archive.md/h2RXm【動画】防護服で固めた汚染区域に私服のカメラマンが映っちゃってるTBS
https://archive.md/KFHBa 防護服着て消毒する人たちと普段着でそれを撮影するマスコミ。
https://archive.md/LfFVe 2021/10/7 NHK職員もマスクはしてない
https://archive.md/ejIq1 どこの投票所かわかりませんが有権者にはマスクを推奨していたはずなのに？
https://archive.md/JDkeV 10/31選挙開票日 自民党陣営ノーマスク
https://archive.md/58FCc ポーランド TV放送マネキン
https://archive.md/TEuWY 子供達にだけマスクをつけて踊らせるテレビ
https://archive.md/TpiOO この人達はメディアの前でしかマスクはしないからね下手なの
https://archive.md/yXRxG 高市早苗 注射器のキャップがついたまま
https://archive.md/EvGTn 10/21イタリア保健省は、Covによる死亡数を13万以上から3783に修正。
https://archive.md/CpD1v 【動画】20-05-09イタリア議員が公聴会で新型コロナウイルス詐欺を糾弾する
https://archive.md/nFT4a コロナ県内死者12人平均87.2歳 新聞 （日本人の平均寿命男81歳、女87歳
https://archive.md/A5Vv6 ワクチン接種記録システム、500万件で誤登録の恐れ 産経新聞
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ワクチンで感染拡大を防げるなら
欧州の感染爆発はなく
英国の接種者の感染率が未接種者を大きく上回ることもない
イスラエルが収束したのは国際空港閉鎖により
海外からの流行株流入の減少であり
日本の現象も同様
”国内の流行株だけに留まれば感染は自然収束するのである。
よって感染拡大開始から収束するまでの期間はほぼ一定”
この法則は世界共通だ。
インフルエンザとて同じ株が長期流行するのではなく
他の株と入れ替わり冬季に長期感染していたのである。 人間が創作した理論
集団免疫論は世界感染拡大推進派には都合が良い
何故ならこのまま感染拡大が何年も続くことはなく
そのうち感染しなくなるという安心を人間に与えるからで
現状の感染拡大は未来への成功を生むとポジティブに考えられる。
昨春から英国がスウェーデンが実践しようとして失敗し、
今年は英国がやっているが収束気配がない。
何年も続けて感染は爆発する。感染により免疫を獲得できるのは
他の感染症の話であり風邪感染症はそういうものではない。
英国がずっと感染を続ける未来もあり得るね。
集団免疫理論推進した結果が英国の現在地である。 ワクチン接種推進派は自然界に包囲されていると
言っても過言ではない
否定をしなければ推進派と同義とも言える。
闘いをしているのではなく
自然な論理的な帰結を経て
包括されていくもの 競技ではないからな
勝ち負けの世界ではない
競技なのか教義なのかよくわからないけども
何と戦ってるんだかなあ ワクチン接種を受けたから人生を否定されるわけでもなく
ワクチン注射を自分が打ったから人生を否定されるわけでもなく
ワクチンというものを経験してそしてどう判断するのか
その判断をするための猶予期間だったのではないのかな？？ 昨日、東京都，大阪府，北海道で件並み11月以来の新規感染者数（7日移動平均）の最小値を更新しました。
オミクロン株警戒の検疫強化が大きな要因だと思いますが、とにかく良い傾向です。
>>9 概ね仰るとおりだと思います。 超過死亡っていう指標があってよかったな
これがなかったら今頃コロナワクチン大成功って論調が勝ってた可能性もある
心筋炎が増えてても実際の厚労省であがった死者は1000人程度ですよ
その中で心疾患は何割しかいませんよとか言われて 無症状感染の後遺症があると聞いたんだが
もしPCRが無かったらどんな状態なん？
もはや、気付いてくれってことだろ？ コロナかかりたいからコロナ禍最初からマスク着けないで生活してるけど未だ風邪もひかない東京都
ニュースで騒がれているけどホントはごく一部の地域だけに流行ってる大した事無い風邪なんじゃないの？
みんな机上の空論に躍らされてるだけなんだよきっと
今日本中みんなマスク外しても何の問題も無いよきっと ワクチンなければ日本も相当死んでたな
菅の功績がデカい >>18
>>今日本中みんなマスク外しても何の問題も無いよきっと
コロナ以前から冬季のマスク使用率は日本で高い
コロナ以前からマスクは不快を逃れるために着けていたものだろう
冬季の寒気は呼吸器系に良くない
よってマスクが快適だから冬季にマスク着用している人が多かったのだろう >>21
>>だから個人の判断でいいんじゃね
不快に思う原因を取り除くことが最重要だろうなあ
寒さに対抗することは不可能である。
防御したい心がそうさせているだろうね。
防御しなくて良い環境になれば自然とそうなるものだろう。 マスクは防御したいという精神性の象徴のようなものだろうなあ >>15
オミの水際防疫ｗｗｗなんてガバガバだから
そのうち日本もエゲレスの二の舞確定だよ
何で日本の乞食政治屋とニート役人は海外倣って帰国者全員二週間隔離を頑なに拒否するのだろうな？ >>24
防御したい？オマエらアホに付き合ってるだけだろ
防御しなくて良い環境ってなんだ、人間はウイルスに感染しウイルスは変異するもんだぞ >>27
それを防ごうと言う共通意思なんだろうねえ
君はそうではないようであるが 防ぐ世界的ロードマップは提供可能だ
それがないとマスク着用は減ることはないだろうなあ 感染を怖がるな
感染すれば未来が開ける
というのは集団免疫理論に依るもので根拠がない
それを実践して英国は失敗しちゃったね
どうするだボリスジョンソン
逃亡するしかないぞ 君は
早く逃亡しよう >>26
二の舞ったって、単に風邪が流行って終わりだよ 【兵庫】阪急電車内で男性(51)変死、終着駅で乗客降車後も座席に座ったまま動かず、女性清掃員発見★4 [七波羅探題★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639431203/ イギリスでオミクロン感染して亡くなった人ワクチン接種済みだったんかな？ ワクチン打っても良くも悪くもたいした影響なんてない これはただの風邪なのに
何で騒ぐのか？
それに対する回答は既にしていて
こんなに流行したら
ただの風邪とは言えない
ただの風邪はこんなに流行しないものである。 現状のワクチンが作る抗体ではオミクロン株に対して有効でないのは、
感染者の多くが２回接種者であることから明らかだな。
ワクチン打つとTregが誘導され免疫抑制されるようになってるらしいので、
サイトカインストームの発生を抑えて、重症化するのを防ごうとしていると理解。
サイトカインストームで血液の凝固異常→血栓形成が起きるらしいので。
あれれ？
ワクチン打っても血栓できるんじゃね？
免疫抑制されるとまた帯状疱疹やがんのリスクが上がるんじゃね？ >>34
最近言わないね
未接種なら言いそうだから接種済みなんだろうね >>37
ただの風邪は統計に乗らないぐらいに流行している。 オミクロン、潜伏期間が短いが故に伝播力が高いなら警戒の仕方は変わらなそう
ワクチン接種完了81.25%の韓国で、123人感染者数のうちワクチン54.5%
2回接種者37.4%なら効いてそうだけど、韓国だからなぁ
割と日本のがコロナやらかして、韓国が笑ってたら大変な目に逢う事が多かったんだけど
オミクロンは珍しく韓国が先行でやらかしてるので参考に
https://s.japanese.joins.com/JArticle/285653 >>18
みんなの努力の上に生かされてるってことに気付けないバカ
人類が皆お前のような思考ならすでに絶滅
人類はバカではなくてよかった！ そろそろ全国規模の抗体検査してほしいな
いったいどれくらいの人が感染済みなんだ
無症状のまま終わった隠れ感染済みの人ってたくさんいるんじゃないか >>44
コロナの抗体は半減期30日程度で消えていくよ 抗体できてない人がほとんどじゃない？
自然免疫、細胞性免疫で排除できてる人が多ければ抗体持たない人ばかりでも集団免疫が成立する
ワクチンなくてもどこの国もそれで収束してきたはず 1. ワクチンを全く打たない
→コロナに罹って重症化死亡するリスク
2. ２回まではワクチン打ったがブースターはしない
→オミクロンにかかりやすい。オミクロンで重症化死亡するリスク
3. ブースター接種する
→ワクチン後遺症で諸々の病気になったり死亡するリスク
どの道を選択しても、それぞれ固有のリスクがある。自分の責任でどうするか決めるしかない。
「〜のために」ワクチン打ったんですと言ったところで、問題が起きてワクチンのせいと言っても厄介者あつかいされて無視される覚悟が必要。
国は接種は任意ですよと言ってスルッと逃げるのは確実。 >>43
ぶっちゃけそれ幻想だよ
だって見当違いの努力だもん
ACE2受容体標的型のウイルスは、ACE2受容体が一番多い腸で感染して腸で増殖するからね
喉風邪じゃないから飛沫感染はメインルートじゃないんだよ
なのにみんなマスクとか三密とか、見当違いの努力しかしてない
三密が関係するならそもそも人口密度の差で感染力の差が出ないとおかしいが、各国の人口密度と感染者数には相関性は見られない
感染から発症まで2週間のタイムラグがあって、更にそのタイムラグは唾液で行うPCRで陽性になるまでのタイムラグでもある
一方で大便でPCRやったら2週間早く陽性となる
この差は感染源の近くで初期から陽性になる大便と、全身に回るほど増殖するまで陽性とならない唾液の差だよ
つまり飛沫感染は発症してから、という事
無症状者はマスクも三密も不要 政府としては、とにかく日本を通常運転に戻したい
これは国民の希望でもある
んで色々あったけど現状、なんでか国内の感染者は激減してて、次の波も来る気配は見えない
んじゃあそろそろ海外はまだ大変そうだけど、国内だけでも緩めていきたいんだけど
声の大きい一部の国民が「安心を！安心を！もっと安心を！」って言うんだけど
メディアはいまだにコロナ恐怖を煽ってて、政府は発信力で敵わないから手の打ちようがなくて困ってる >>50
＞国内だけでも緩めていきたいんだけど
国内だけでも緩めていますけれど？ >>51
おお、たしかにそうだ
我らが日本政府はなかなか上手くやってるじゃないか >>49
>腸で感染して腸で増殖するからね
生物の基礎的な事すら理解してい無さそう
エンベロープ膜って分かる？胃酸って知ってる？ さて、また叩かれてみようかな（笑
「ワクチン接種者」って言うのは「回復者＝免疫を獲得した人」に相当する
つまり、「回復者＝一度感染して回復した人」と言う事だから
もしこれをワクチン無しで実現する場合、「人口×接種率」の感染者が必要になるので
125800000×0.778＝97872400
つまり「97872400人」の感染が必要になる。「ワクチン無しで」なので、この時の
死亡率を以前言われていた3％とすると、その時の死亡者数は
97872400×0.03＝2936172
となる。つまり、「ワクチン無しで現在の免疫獲得者を実現」しようとすると、約294万人が
亡くなった可能性があると言う事
どう見ても「ワクチンを使った方が遥かに犠牲者が少なくなる」が正しい
もちろん、そうであってもリスクのほぼ無い世代に、ワクチンを強制するのは間違ってると
思うけどね。
※極軽症者・不顕性感染の人は抗体が造られないか不完全と言う説を前提としているので
回復者には含んでいない コロナ脳は感染対策しなければ人類絶滅
ワクチン打たなければ300百万人死ぬとか
風邪は流行しないとか
本気で言ってんの？愚脳の自己紹介とかいらんから >>54
ガバガバ
文末の※と9800万人が軽症以上になるって計算の前提がそもそも無理過ぎる。
全ての人に感染機会を与えたとしても年齢・健康状態で発症しない人の割合を超えて居る
そもそも面倒な計算しなくても自然感染で集団免疫を形成しようなんて事をすれば先に医療崩壊するでFA >>56
うん。だから「ワクチンでなければ実現できない」と言ってるの（笑
全面的に同意してくれてありがとう >>56
うん。だから「ワクチンでなければ実現できない」と言ってるの（笑
全面的に同意してくれてありがとう >>53
ん？
腸でってのは、厳密には腸の血管で、だよ？
ACE2受容体は血管の内壁にある器官で、普段は血圧のコントロールをしてる
んで、それが一番多いのが腸の血管なんだよ
口内の微細な傷から血管に侵入して、ACE2受容体の多い腸で捕まって感染増殖する
だから歯周病患者はコロナに20倍罹りやすいというデータが出てる
歯周病の箇所から血管に侵入しやすいからね
腸管への侵入は感染時に免疫系が血管の壁ごとウイルスを殺して、
そこで小さな穴が開くことで、そこから腸管に侵入する
その血管の壁は後に血小板で修復され、その際に血栓も出来る
コレはワクチンの副反応に血栓症が多いことにも繋がってるね >>60
ん？49で「喉風邪じゃないから飛沫感染はメインルートじゃないんだよ 」って言ってたじゃん・・
そもそも外部からのウイルスが口内の血管を通って辿り着いた腸で感染成立する量のウイルスを浴びて居たら先に口内や上気道でも感染が成立してる
受容体の密度とかそんなレベルじゃなく、単純にウイルスの暴露量が全然多い
他は後付けの想像の産物
免疫系がウイルスを殺す際に腸の血管を壊す事とワクチンの血栓と何の繋がりがあるんだよ
ワクチン打つと腸の血管が壊されてるとでも言うの？ >>61
> ん？49で「喉風邪じゃないから飛沫感染はメインルートじゃないんだよ 」って言ってたじゃん・・
？？？
メインルートは飛沫感染じゃないよ？糞口感染なんだから
大便が2週間早く陽性反応出るって言ってるやん
その大便に含まれるウイルスがトイレの水流で巻き上がったミストに含まれて、そこから次に入った人の身体・持ってるスマホ、トイレの壁・ドア・床などに付く
そこから手についたり、そこらの手すりやドアノブにつくなどして拡散していき、最後は手から口について、口内の傷から血管に入る
現に初期の船(DP号)ではトイレの床に大量のウイルスが検出されてる
>そもそも外部からのウイルスが口内の血管を通って辿り着いた腸で感染成立する量のウイルスを浴びて居たら先に口内や上気道でも感染が成立してる
成立しないよ
受容体の数が少なかったらその前に潰されるんだから
上気道で感染が成立するのはインフルで、こっちはシアル酸に吸着する
シアル酸は喉の表面に沢山あるからそこで感染増殖する
だから飛沫に含まれるようになるわけだ
受容体の数が感染源を表してるんだよ
まぁ違うというならどういう機序で上気道感染するのか説明してごらん
何処の受容体にどういうルートで届いて、増えたウイルスがどのルートを通って飛沫に含まれるのか >>61
>免疫系がウイルスを殺す際に腸の血管を壊す事とワクチンの血栓と何の繋がりがあるんだよ
>ワクチン打つと腸の血管が壊されてるとでも言うの？
ワクチンで生成してるのはウイルスのスパイクだからね
免疫系が反応して血管内壁を攻撃するという点ではウイルスと同じわけよ
だからワクチンの副反応には血栓症を原因とした循環器系の疾患が多い
脳梗塞だとかもその一種だし
血管が縦に裂けて死んだ人とかも居たりするね >>62
>大便が2週間早く陽性反応出るって言ってるやん
流石に盛りすぎじゃないか？
そんなデータ見たことないわ
2週間って早く出るって感染前から陽性出てることになるぞ >>54
コロナ脳だな。
コロナだけをみるからそういう隘路にはまり込むんだろ。
その計算には、これから起きるワクチン起因の病気による死者や病気を苦にしての自殺は
含まれていないだろ。 そもそも交通事故で死んでも陽性者ならコロナ死にカウントしてるんだから
死亡率3％というのも出鱈目だろうけどな。 https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/c/f/600mw/img_cfa8646a15af5820b23f36431ef47986114967.jpg
>赤色は呼吸器で検出されたウイルス、黄色は便のウイルスがそれぞれ検出された日を示す。
>呼吸器で検出されなくなった後も、便からウイルスが検出されていることが分かる。
>三角印は症状が出た日、赤い丸は入院日、緑の丸は退院日
便からは最初は検出されない
呼吸器から出なくなったあとも2週間長く検出されるっぽい
2020.5.12の記事だから変わってるかもしれないが >>65
正直2週間はどうでも良いです
PCR陽性後、感染細胞に感染するかを見ることで、
そのウイルスに感染性があるかを調べる事が出来ます
唾液や鼻水中のコロナウイルスに感染性があり、便中のコロナウイルスには感染性が無いので糞便感染経路は成立しません
腸液がコロナを不活化させますし
血液中もよほど重症じゃない限りコロナウイルス検出しませんので胃を通さない経路も非現実的です
ACE2受容体だけに焦点当てた机上の空論ですが
PCR陽性がどっちが先か言い出したら論点ずらされますのでご注意を >>69
それ、逆じゃね？
口内の好中球による殺菌作用は非常に強くて、唾液から得られるウイルスなんて殆ど死んだウイルスだよ
血液中にウイルスが含まれないって、それならどうやって血管内壁の受容体に吸着するんだよ
おかしなこと言ってるね？
ACE2受容体標的型のウイルスであることはもう判明してるやん
そしてACE2受容体が血管内壁にあることもね
そこからどうやったら血中にウイルスが含まれないと思えるのか不思議でならんわ 新株登場とは双六で言う振り出し戻り
その堂々巡りは∞
従って新株用のワク開発とチン注も∞
さらに
コロる → T － Treg ＝ ０ → アポる Covid：オミクロンバリアントで記録された最初の英国の死者
英国の少なくとも1人がオミクロンコロナウイルス変異体で死亡したと首相は述べた。
ボリス・ジョンソンは、新しい変種も入院をもたらし、
人々ができる「最善のこと」はブースタージャブを手に入れることだったと述べた。
サジド・ジャビド保健大臣は、オミクロンが現在イギリスの症例の20％を占めていると語った。
首相は、英国のすべての成人が月末までにブースターを提供されるという
新しい目標を設定しました。
ジョンソン氏は、人々は「[オミクロン]が人口全体で加速するペースの速さ」を
認識する必要があり、オミクロンはより穏やかな変種であるという考えを
脇に置く必要があると述べました。
首相は月曜日に50万人以上がブースタージャブを予約したとツイートし、
それを「信じられないほどの偉業」と表現した。
英国は月曜日に54,661の新しいコロナウイルスの症例を記録し、
陽性検査から28日以内に38の死亡を記録しました。
オミクロン変異体の確認された症例は4,713ありますが、
Javid氏は、英国健康安全保障局（UKHSA）は、
現在の1日あたりの感染数は約20万人と推定していると述べました。
オミクロンはロンドンでの症例の44％以上に上昇しており、
今後48時間でロンドンの主要な亜種になると予想されていると彼は述べた。
オミクロン感染症の200,000の数値は、UKHSAモデリングに基づいています。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
BBCの医療編集者であるファーガスウォルシュ氏は、オミクロンが2〜3日ごとに
倍増することで、少数から膨大な数に非常に迅速に移行する可能性があると述べました。
中略
月曜日に、UKHSAは10人がオミクロン変異体でイギリスの病院に
入院したことを確認しました。
彼らの年齢は18歳から85歳の範囲であり、大多数はCovidワクチン接種を
2回受けていたと当局は述べた。
入院と死亡は感染より約2週間遅れているため、ジャビド氏は、
国は「今後数日と数週間でこれらの数が劇的に増加すると予想できる」と述べた。
イングランドのブースタープログラムは、新しいバリエーションに対応して拡張され、ブースターのオンライン予約は月曜日に30代以上開かれ、18〜29歳の子供は水曜日からオンラインで予約できるようになります。
保健大臣は、英国は「ウイルスとワクチンの間の競争」にあると説明し、
ワクチン接種の推進には「困難なトレードオフ」が伴うことを強調しました。
プライマリケアサービスは緊急の臨床ニーズとワクチンに焦点を当てています。
首相の公式スポークスマンは、癌治療はスタッフを再配置する要件の影響を
受けないと述べた。
Javid氏は、ブースター目標を設定することはNHSスタッフの
「膨大な量を求める」ことを意味し、すべての人が月末までに
ワクチンを接種することを保証するものではないと述べた。
NHSは、最高レベルの緊急時対応に戻ることを発表しました。
つまり、オミクロンへの対応は、個人の信頼によって主導されるのではなく、
国の取り組みとして調整できるということです。
彼はまた、NHSコビッドパスが海外旅行のために12歳から15歳に
展開されると述べました。
一方、NHSのWebサイトは月曜日にクラッシュし、何千人もの人々が
ブースターを予約しようとしました。
また、ウォークインセンターにも長い行列ができていました。
https://www.bbc.com/news/uk-59639007
英国政府発のブースターキャンペーン記事
数少ない感染者しかいないオミクロンの流行をでっち上げて
3回目接種を受けさせようとしている。 >>71 の記事から英国がやりそうなことがわかってくる
オミクロンの感染者は実数把握でもなく
ゲノム解析サンプルの実数でもなく
UKHSAモデリング？？という摩訶不思議なブラックボックスである。
英国政府はオミクロンの感染者数を捏造しようとしている。
英国では以前から未接種より接種者の感染率が高い
捏造する数字は自由自在だから接種後感染の増加をオミクロンのせいにもできるし
これから増えるであろう死者の増加もオミクロンのせいにできてしまう。
3回目接種の効果をオミクロン限定で良いものとすることも可能だろうな。
捏造なので。
一方で英国ではゲノム解析データ公開されていて
オミクロン株の割合は１％未満である。
ここから伸びたとしても10日で20％まで行くものではない。 >>70
ACE2受容体は鼻粘膜にも発現してます
血管内壁しか考えてない意見がそもそも逆なのです
重症末期になったら血液通して全身に巡り色んな臓器不全になりますから、絶対ないとは言いませんが
症状的にはかなり重症になったあとです
好中球は主に細菌担当ですし、そもそも骨髄で作られて血液通して全身に巡る物ですから
口内で強力って言われるものが血液中で無力な訳も無いのです
粘膜免疫はそれなりに強力で簡単には感染しない事には同意しますが
血中が容易なわけでは無いのです オミクロンで亡くなったイギリス人は年齢持病ワクチン接種済みかどうか全部非公表みたいだな オミクロンで一人死んだ！！！！
って騒ぎすぎじゃない？ オミクロン株の感染力は明らかに増加しているんだけど、病原性は低くなっているようだから、このままいくと、従来型コロナウイルスのような状態の感染症になって収束するだろうな。やれやれ。 >>63
>ワクチンで生成してるのはウイルスのスパイクだからね
>免疫系が反応して血管内壁を攻撃するという点ではウイルスと同じわけよ
もう少し期待したが全然論理的な説明が無かった
ワクチンで作られた抗原が血流で腸に届いて、それがどう働き、免疫が特異的に腸血管を攻撃するようになるか
この過程の説明を完全にすっとばしてる >>79
オミクロン株の感染から重症化までの経過を比較する上で希少なデータだから注目されている
それを「１つの事例で全体の病原性どうこう騒ぎ過ぎだー」 って情報の主旨を誤解・曲解して騒いる輩がいる
この事例で病原性について特に言及してないのに、「この記事は病原性が高いように思わせる印象操作だ」と因縁つけてる
寧ろ「オミクロン株は病原性が低い！」と反論コメントを言いたいが為に無理やりって感じ コロナ禍以前なら老人がウイルス感染症により死亡したら肺炎または老衰死となる
新型コロナは老人が死亡した後、新型コロナウイルスが検出されれば死因に関係なくコロナ死
オモロいやろ、この凍結方法
なぜこんな摩訶不思議な統計方法にするかコロナ脳もわかるよな >>81
ん？ワクチンの場合は血管だけじゃないぞ？
mRNAはウイルスと違って受容体を必要としないからな
どんな細胞だろうと入り込む可能性がある
そして入り込んだ細胞ではスパイクが造られるんだが、このスパイクが攻撃対象なわけだから、その細胞も攻撃対象になってしまう
注射部位が腫れて腕が上がらなくなるのも、心筋炎も、卵巣炎による不妊リスクも、血栓症と機序としては同じ
ちなみに質問の答えとして、どう血管に入り込むか、だが
リンパから普通に血管に侵入出来てしまう
筋肉のポンプ作用で、mRNA自体も入り込むし、生成されたスパイクも入り込む
あと勘違いしてるかもしれんが、血栓が出来るのは腸だけではない
ACE2受容体は全身に点在してはいるが、その中で一番多いのが腸の血管だという話ね
ワクチンなどでスパイクが大量に作られたら全身の血管で血栓ができることになる
コロナ感染の場合も無症状レベルのウイルス量なら全身で血栓が起こるなんてことはないが、発症レベルまで行ったら
脳の血管も多少詰まったりして、それが頭痛として現れたりする
舌にも受容体があるから、風邪ひくと味を感じなくなることもあったりする
それらは発症レベルまでウイルスが増えたときに起こる現象だね
少量なら無症状で終わるし >>76
ACE2受容体は厳密には全身に点在してはいるんだから、そりゃ鼻腔にもあるさ
でも少量のACE2受容体じゃサッサと免疫系に潰されて終わりだよ
量の問題だ
最もACE2受容体が多い場所は腸だから、まずそこが感染源になる
他じゃ潰されるだけだからな
大量の受容体がいっぺんにウイルスを掴み取って、増殖するようになって初めて免疫に対抗できる速度で増殖出来るんだよ
そこで増殖して全身にウイルスが回るほどの量になったら初めて他の受容体にも吸着するようになる
免疫系が手一杯になったらね
風邪の症状が現れ始めるのも唾液がPCR陽性になり始める頃で、その頃には全身にウイルスが回るほど増殖してるからな
鼻腔や舌の受容体に付くようになるのもその辺りからだろ >>76
あ、あと好中球はウイルスに対しても強いよ
別に細菌専門ってわけでもない
口の中ってのは食べ物という異物が最初に入ってくる場所だから、
最も免疫が強く働いてる場所なんだよ
大体、歯周病患者がコロナに20倍罹りやすいって事実の説明は、口内免疫以外ではまず説明つかないんじゃね？ >>84
まだこんな事いってる周回遅れが湧くんだね
速報値と人口動態調査の話を知らないの？ @pfizer:
Today, we announced results from the Phase 2/3 studies of our #COVID19 oral #antiviral. Learn more about these results & the potential impact this treatment candidate could have on people around the world, if authorized or approved: https://on.pfizer.com/3yrxu0g https://twitter.com/pfizer/status/1470725712390897665/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>85
>mRNAはウイルスと違って受容体を必要としないからな
>どんな細胞だろうと入り込む可能性がある
mRNAワクチンの安全性評価試験で筋注部位に限定して発現している事が確かめられてるんだけど・・
血流に乗ってワクチン成分が全身にめぐると思ってたの？ >>86 >>87
>最もACE2受容体が多い場所は腸だから、まずそこが感染源になる
>他じゃ潰されるだけだからな
うん、だから君の論理は矛盾に満ちてガバガバなんだよ
受容体の量だけ見て、そこへ到達するウイルス量を考えていない
受容体の密度・総量×ウイルス暴露量で感染するか決まる
「免疫が強く完全に排除されるからそこからの感染は無い」これが君の理屈だけど現実にはそんな事にはなってない
免疫が強く働くのはそれだけ感染機会に晒されている場所だから
つまり免疫が負ければそこから感染するという事になる
歯周病云々の話なんて簡単に説明はつく
歯周病は糖尿病の合併症である事が多い。糖尿病患者は免疫が低下している事が知られている。はい終了
歯周病の症状を強引に感染に結び付けようと盲目的になるからこんな基本的な事すら分からない。
総合診療の重要さがよく分かる、その患者の生活習慣から他の病歴など全体を見て原因を探る >>90
逆血確認しないからたまたま血管に直接入ってる例はあるだろうな >>90
治験ガバガバだったことがリークされてんだけど知らんの？
大体本来なら5〜6年掛かるはずの試験が4ヶ月とかで終わってるんだぞ
殆ど安全性なんて確認されてないと考えるのが普通だろ
ましてやmRNAという技術は20年以上その安全性の問題で落とされてきた技術だ
SARSワクチンもMARSワクチンも試験の第一相や第二相で落ちてきた
そんなもんがたった4ヶ月の試験で通ること自体がおかしいんだよ CDとかのプラスチック上では、ウイルスはどのくらい目安として不活化しますか
中古でCDかったのですがなんとなくこわくて
ネットでは５～７日間というのが多いですが >>86
>風邪の症状が現れ始めるのも唾液がPCR陽性になり始める頃で、その頃には全身にウイルスが回るほど増殖してるからな
>鼻腔や舌の受容体に付くようになるのもその辺りからだろ
それっぽいこと言ってるけど全部妄想でしかない
唾液が先であとから便が陽性になるんだから >>91
大津秀一 緩和ケア医師
コロナワクチンはオミクロンにも感染予防90%と重症予防もあるって
イスラエルのテレビ局が言っただけのデータ発信してて笑った
>※補足 このデータは暫定的なものであることには注意が必要です。今後数値は変化する可能性があります。その点にご注意ください。
そして最後にこの一文で逃げる >>91
そもそも新型コロナの死者+1にしたらダメでしょ
死因が癌なら癌、老衰なら老衰で、その死因の死者が+1になる
この場合コロナは感染しただけ、感染者が+1になるだけ >【プレプリント】別のプレプリントでもベータよりもずっと効きにくいことが示されていますね??これは結構下がるね。デルタ・ベータより効きにくい。
https://pbs.twimg.com/media/FGXBtnDX0AQDcBQ?format=png
こびナビでさえオミクロンに全然効かないって言い出してるのにｗ >>98
ん？それってひょっとして>>68のことかな？
あのデータってさ、俺も昔見たことあったけど、
陽性が「いつまで続くか」を見るためのデータだから、「いつから陽性になったか」を見るのは不適切だよ？
多分ここの記事から取ってきたんだろうけどね
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60481
> この中には、大便がウイルスを出し続けた日数が、呼吸器からウイルスが検出されなくなった日から数えて33日に及んだ人がいた。また、症状が出た日から数えて47日後まで大便にウイルスが検出され続けた人もおり、胃腸に定着するウイルスはしぶとく居座る可能性がうかがわれる。
って書かれているように、このデータは「いつまで陽性が続くか」にフォーカスされてるわけよ
それが証拠に「いつから検査を開始したか」のデータがないでしょ？
そこはこの研究にとって重要じゃないから書かれてないわけよ
でもデータ見てみたら、大便は半分以上の人が発症日に関わりなく2月の第一週に集中して陽性になってる
そして一月は陽性ゼロ
要はそのタイミングで調査を始めたってことよ
それに対して鼻腔の検査の方は大体入院日にリンクしてる
これは来院した時にまず鼻で検査してる、ってことを意味してる
んでね、別に陽性になり始めるタイミングでも陰性になり始めるタイミングでも、同じことなのよ
それらは表裏一体で、どちらも感染源が何処なのかを示すんだから
感染源に近いほどウイルスは多くなるから、早く陽性になると共に遅く陰性になるわけ
陰性になるタイミングを見れば何処が感染源なのかは明らかなのよ
つまり、>>68のデータは腸が感染源であることを裏付けるデータでしかないわけよ >>98
まぁつまりだ、データってのはどういう目的で取られたものなのかを知ることと、どう見るのか、が大事なんやで、ってこと >>97
そんなに気持ち悪かったら
台所用中性洗剤でジャブジャブ洗えば良いじゃないか
ジャケットの紙は天日干しｗ ウイルスよりも他人の手垢が気持ち悪いということも
ウイルスも手垢もタンパク質だが
界面活性剤で洗い流せるよ。
台所用洗剤は人体にも比較的優しいし
物を変質させにくいので結構万能に使えるね。
最近の台所用洗剤は界面活性剤が濃い小ボトルが主流になっているが
（すぐなくなるから大ボトルを売りつける）
あれは成分が食器に残りやすくヌルヌルがいつまでも残りやすいので
昔のタイプの方が使いやすいよ。どうせ大ボトル買うんだし。
同じ量使うから小瓶のタイプは意味ないんだよね。
すすぎが面倒であるし。 英国は予想通り感染者が増えてきているね。
欧州の波を受けている状態と言える。
東から西への波だね。
これはオミクロンの波ではない。
自然にそうなる。欧州はそういう特徴がある。 テドロスって吉本の苦節何年の売れない芸人のような
人相に見えるのは何故なんだろうか。
芸人顔なんだよなあ。
人相が。 欧州の感染伝播の特徴をどう殺していくか
欧州当局にはそれが求められている。
感染症対策の真髄とも言える。
どう人の生活を制限せずにそれができるかである。
生活の制限は無意味なんだよ。
何の先進性もない。 東から西への波が伝わった後の欧州は
波が打ち返し色んな方向へ
ザブン、ザブンと波が荒れていくんじゃないかな
そういうイメージだ 生活とは日々真面目に生きることであり
果てしない欲望を満たすためにあるのではない
欲望は必要だが生活の中に共存するもの
時として果てしない欲望を制限して
生活を重視するのが人間だろう
欧州に必要なのは真面目に生きることであろう 禁欲ではないんだよねえ
そこそこなんだよ
そこそこのところを感じて テドロスが売れない芸人に見えるのは
おふざけが酷いからだろうなあ
真面目さに欠けている。 >>97
プラの上なら１日もたてば平気だとおもうけどな
よほどベチャって付いてるのでなければ
自分は郵便物とか急ぎではない買い物とかは１日たってから開封してる >>114
いや、新型コロナは冷たくて平らな面での生存日数がかなり長い
4週間は生き残るから、スマホの表面とかが危なかったりする
まぁアルコールに弱いからアルコール入りのウェットティッシュでサッと一拭きすれば良いと思うよ >>115
ウェットティッシュでは汚れを拡散させるだけだからなあ
洗い流す水の存在は重要で
界面活性剤を使えばよりタンパク質も油も両方取り除ける
綺麗にするっていう目的ならばそうしないと
そう思わない？？
サイエンスの世界だ。 >>115
ウェットティッシュでは汚れを拡散させるだけだからなあ
洗い流す水の存在は重要で
界面活性剤を使えばよりタンパク質も油も両方取り除ける
綺麗にするっていう目的ならばそうしないと
そう思わない？？
サイエンスの世界だ。 >>118
洗い流さなかったら汚れは再付着する
汚れを伸ばすだけ
綺麗にするなら水が必要なんだよ。 >>86
鼻や喉の奥など上気道で終わればただの風邪なので
さっさと免疫系に潰されて終わりなのは否定しませんが
その場合は普通の呼吸器系感染症で、発熱、せき、くしゃみ、タン等が出ます
さっさと終わらなかった場合、肺に移行します
この場合独自の自覚症状は乏しいですが、発熱等上記の症状は継続しますし、
酸素飽和度の低下で数値に現れ感知する事が出来ます
外部侵入を許して免疫が働いてるなら症状は出なければなりません
腸だと言うなら発熱は共通として腹痛、下痢等が
上記のせきやタンの前に出る必要があります
2週間前からというなら、潜伏期間を置いても
呼吸器系感染症症状の1週間前には食中毒様症状が必要ですが
腹痛、下痢はコロナの症状としてあっても少数割合ですし
最初期の症状ではありません
説明されてる仮説と症状が見合って無いので仮説倒れだと思いますよ
肛門PCRで安定して検出出来るって中国の話も、だから腸内感染だとか、発症2週間も前から検出出来るとは主張してない筈ですが >>122
いや下痢はコロナの典型的な症例の一つだろ
数少ない、ってのはお前さんの思い込みでは？
例えばこの日本消化器病学会のページにも、
「明らかな誘因のない4-5日続く下痢等の消化器症状」と、初期診療の際の症例の一つとして挙げられてるんだよ
https://www.jsge.or.jp/news/archives/287 >>122
ああ、そうそう
その肺に移行云々についてだけど、そいつは肺炎じゃなくて肺血栓症だよ
腸の血管で作られた血栓が門脈を通り、肝臓で濾過される
その際に取りこぼされた血栓が上っていって、肺の血管を塞いでしまう
多少の血栓なら肺の容量は余裕があるので無症状となるが、
大半の血管が塞がれてしまうと一気に呼吸器疾患を引き起こす
この時に肺をレントゲンで見ると、肺炎のようなすりガラス状のモヤが映るわけだ 毛唐は先ず習慣的な接吻や愛撫を控ておけ
男女年齢の別無く日常的な尺八等はもってのほか
自分の指でもしゃぶっておくか
メーカーに溶けにくいキャンディーを開発させろ
マスクの内側でオシャブリを咥えておいても良い 普通の風邪とコロナってどう違うの？
風邪って引いても寝たら普通に治るじゃないですか
コロナって寝たら普通に治るってか軽症とか無症状って普通の風邪みたいに軽い風邪が治っちゃった的な事なんじゃないんですかね？
治療薬が無いからワクチンらしいですけど
そもそも普通の風邪ひいて寝たら治った的なコロナ症状の場合別に何も気にしなくて良いって事なんじゃないですかね？
感染力が強いってどう決めるんですか？普通の風邪とちゃんと競争して何かデータとか取ったんですかね？ >>127
インフルエンザは普通の風邪ではなかったので5類なんだよ
普通の風邪はローカルに流行するが
全国全面的な感染はしない。
日本では2020年以前は全国全面的な感染をした。
欧州の新型コロナはインフルエンザのようなもの。
それが日本で起こったら（日本はまだそういう状況になっていない）
許容できないだろうね。
社会的な負担は大きくなっていく。
世界的に新型コロナがインフルエンザのようなものになるということは
確定していない。
それを防がなければならない。
インフルエンザのようになったら日本も相当の代償を支払うことになる。
普通の風邪レベルに抑える コロナは季節性がないんでねえ
インフルエンザは冬季だけだったが
コロナで年中やられたらねえ
普通の生活にはならんよ
高齢者なんて死と隣合わせの日々が続く。 コロナは季節性がないんでねえ
インフルエンザは冬季だけだったが
コロナで年中やられたらねえ
普通の生活にはならんよ
高齢者なんて死と隣合わせの日々が続く。 ｱｳｱｳｳｰの光と神奈川はひたすら適当なこと書いてるから注意 >>124
そのページに｢2019新型コロナウイルスの主な感染経路は飛沫感染および接触感染です。｣
と書いてあるのが読めないのでしょうか
消化器系症状でそっちの科に患者が行くこともあるから注意しましょうってだけです
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20210725-00249673
腹痛8%で下痢19%です、診断の時選択肢から外すのは危険ですが
消化器での感染と主張は消化器学会も言ってないです
主要は発熱、咳、息切れの呼吸器系感染症状 >>128
なるほどぉ、なんかインターネットでコロナは軽症だから普通の風邪ってイメージがあったから、なるほどコロナはインフルエンザなら何か納得
今まで学級閉鎖とかしてたアレって事ですもんねぇ、ああ、なるほどぉ、ありがとうございます インフルエンザを世界的に淘汰できそうな局面にもかかわらず
インフルエンザワクチン接種をすすめる専門家
今年はインドやブラジルでインフルエンザワクチンの在庫消化に奔走
そういう専門家はこの世に必要なんでしょうかね？
とてもそうとは思えない。
真面目に生きていない。
君は人間なのか？？ 真面目に生きるってのが世界的なワードになっていくだろう。
不真面目すぎる。
おふざけはいいかげんにしないと。
おふざけが君らの日常だ。 テドロっさんの売れない芸人感分かる
しがない中間管理職感もある >>133
別に間違ってはいないよ？
だって糞口感染って接触感染の一種だからね
んで、どっちがメインルートかっていうと糞口感染＝接触感染の方だよ、って話をしてるわけ
発症して全身にウイルスが回れば、飛沫にもウイルスは含まれるようになる
だから飛沫感染も感染ルートになること自体は間違ってない
でも新型コロナの特徴である無症状感染が飛沫感染でもたらされる、という機序を説明した専門家は、俺が知る限り一人もいない
飛沫感染です、って結果だけ書いてる人は沢山いるがな
どう言うメカニズムで飛沫感染が成り立つのかを書いた人は見たことないね
一方、糞口感染は上に書いた通り一通りの感染機序が説明されてる >>133
まぁ諦めろ
>>68のデータだけでも、感染源が喉よりむしろシモの方にあることは明らかなんだから >>133
あとさ、そのページの忽那って奴、糞口感染説を述べてる井上正康氏の著作を読んではいけないと言ったくせに、
「じゃあ公開討論しましょう」と言われると逃げた奴だぞ
自分から吹っかけといて議論から逃げる輩だ
しかもファイザーの意見広告に出てワクチン宣伝しまくってる奴だ
御用学者そのものだよ、全然信用出来ない輩だ >>115
新型コロナが4週間も不活性化しないなんてきいたことがないぞ 南アフリカの状況
今回第4波のオミクロン株の流行で、感染者数は過去最高を記録している。
しかしながら死者数は同国比で低水準を保っている。
人口100万人当たり新規感染者数（7日移動平均）の推移（Our World in Data による）
第1波頂 209.58 2020-07-19
1-2波底 21.50 2020-10-01
第2波頂 317.14 2021-01-11
2-3波底 12.97 2021-04-07
第3波頂 332.36 2021-07-04
3-4波底 4.09 2021-11-14
現在 365.03 2021-12-14
https://i.imgur.com/I3c15td.jpg
人口100万人当たり新規死者数（7日移動平均）の推移
第1波頂 4.95 2020-08-10
1-2波底 0.76 2020-10-29
第2波頂 9.62 2021-01-15
2-3波底 0.58 2021-04-06
第3波頂 6.99 2021-07-26
3-4波底 0.15 2021-11-18
現在 0.40 2021-12-14
https://i.imgur.com/mdGnAK0.jpg 感染対策義務化みたいな風習止めて欲しい
俺の祖母は特にコロナにうるさく、アレルギーあろうがワクチン強制は当たり前、家の中でさえマスク、このクソ寒い中雨降ろうが夜以外ずっと換気、しかも換気のせいで家族みんな風邪、俺がやりすぎだと言うと「何言ってんの、それが世の中の常識でしょ！」と怒られる(´･ω･`; ) >>115
確かに新型コロナは生存期間が長いって報告あるけど
そこまで神経質になる必要ないかなって思ってる
構造がよく似たインフルエンザウィルスの生存期間を参考にしてる
https://keyaki-clinic.com/2018/01/
スマホはよく触るから、外で触ったらアルコールせんとやばいね >>127
普通の風邪が普通に治るのは、若い時に感染してて体が治し方を知ってるから
無症状軽症はその認識でいいと思う
感染力は飛沫にどれだけウィルスの数が入ってるか、どれだけウィルス生き続けられるか
どれだけのウィルスが体内に入っても大丈夫か、その辺で決まってくる >>138
糞口感染メインだったら、ノロウィルス並みに封じ込め楽でよかったのにね ていうか、理研から
日本人は40%ぐらいもともと新コロに交差免疫持ってるっぽいって論文出てたね
ttps://twitter.com/vramtj3/status/1466734182080872451
ttps://www.nature.com/articles/s42003-021-02885-6
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 令和3年12月15日（水）
厚労省発表
🇯🇵空港検疫 コロナ陽性者１２名
★行動歴
イギリス ３名
コンゴ民主共和国 ２名
韓国
ギリシャ
アメリカ合衆国 ３名
カナダ
マルタ
★居住地
千葉県
東京都 ７名
神奈川県
島根県
福岡県
非公表
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_22829.html ↓鹿先生の見解。専門知識のある方の意見を求む。
http://nico.ms/sm39738972
2021/12/11 14:56
mRNAワクチンの世界
m1ΨmRNAはTLRに感知されにくいので、自然免疫の抗原提示細胞（DC,MФ）による炎症を起こさず、
Th,TcよりむしろTregを誘導する。m1ΨmRNAはRNaseで分解されにくいので、そのことによる大量の
スパイク蛋白生成もTregを誘導する。
TregはTGF-βを介して自然免疫（DC,MФ,NK）、細胞性免疫（Th,Tc）、抗体免疫(B)の全ての免疫を
抑制する。これを免疫恒常性の維持（ホメオスターシス）という。
TGF-β下であってもB細胞は大量の抗体を産生するが、Thの促進性サイトカインの援助が無いので
十分な抗体価を長期間維持できない。
抗体価が下がるとブレイクスルー率が未接種者の2倍になるのはTregにより自然免疫と細胞性免疫が
抑制されているからで、そのことにより他の感染症や癌の増加が予想される。
抗体価が下がっても重症化抑止効果が維持されるのはTregによる自然免疫と細胞性免疫の抑制により
サイトカインストームが起きにくくなっていることがその理由と考えられる。
Tregによる免疫が抑制されているにもかかわらず自己免疫性心筋炎が多発しており、抑制がとれたあとには
現時点で発症していない数多くの自己免疫疾患の発生が予想される
誘導される抗体は武漢型スパイク蛋白に対する抗体なので、その抗体では変異株を中和できず、いつかは
抗体依存性感染増強（ADE）が起きる可能性がある。 >>151
まだ抗体に依存しているよねえ
感染するか否かは抗体価に依存しないんじゃないのか >>145
市販の風邪薬でよくね？ってなるんだけど >>151
妄想
研究者でもないし、研究する知識もないし、環境もないから妄想ベースで話すしかない
大量のスパイク蛋白生成も嘘
ワクチンにより産生されるスパイクタンパクは少ない >>153
風邪の治療は対症療法が全てと言って良く
特効薬なるものは効果がない
人間にもブレークスルーはあるだろうが風邪の特効薬については
人間はずれた道を進んでいるように思う >>155
>研究者でもないし、研究する知識もないし、
なので専門知識のある人の意見を聞いてみたいわけさ。
>大量のスパイク蛋白生成も嘘
嘘というのなら、根拠を提示してほしい。 関係ないけどコロナの起源は研究所では無く、自然由来とかいう説を流布してた研究者の意見はデマだったというのはバレたね
FacebookとTwitter 中国の偽アカウントを削除＝実在しないスイス人専門家
https://www.youtube.com/watch?v=9H_0lvUanMc >>153
軽症ならそれでもいいけど、初めてかかる感染症は抗体ができるまでに時間がかかるから
年をとってからの免疫はできにくく、ウィルス排除できずに時間が経つと重症化するし 専門家はそれなりに医学部卒業していると思われるから専門用語をよく口にする。
ぼくのような素人にとっては専門家がぼくらにわかるような理屈をたてて説明してほしいことだ。
マスごみに出てくる専門家はそれができない人が多すぎる。
専門家はウイルスの立場に立って変異とか増殖とかワクチンとか薬とか生き残るためにこれこれしていると、一見わかりやすく説明しているようにみえるけど、ぞくにいうおためごかしとか思えない。 @hkumed:
A study by HKUMed researchers found the Omicron variant infects and multiplies 70 times faster than the Delta variant and the original SARS-CoV-2 in the human bronchus.
#COVID19 #Omicron
Learn more: https://hkumed.hk/96b127 ＜独自＞「大阪コリアタウン」１月誕生 ３商店街が統合、全国に発信
https://www.iza.ne.jp/article/20211215-LGJKL4BOOZOZVM6ZZWEHJ2ZACU/
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6412531
日本最大のコリアタウンといわれる大阪市生野区の３つの商店街が統合し、来年１月に「大阪コリアタウン」の名称で一般社団法人を設立することが１５日、分かった。
Ｋポップブームなどによる来訪者の増加により、食べ歩きや路上販売などへの対応が急務となっていたが、これまで３商店街では個別の対応を取っていた。
資金調達などを効率化し、共通のルールを設けて地域一体でのまちづくりを進める。
【地図でみる】大阪コリアタウンに統合
外国人住民が多い地域として横浜や神戸、長崎の中華街が有名だ。大阪コリアタウンも、国内最大級のコリアタウンとして体制を整備し、全国へ存在を発信する。
大阪コリアタウンに参加するのは、ＪＲ鶴橋駅の南東約１キロにある御幸通、御幸通中央、御幸通東の３商店街。
「生野コリアタウン」の通称で知られ、東西約５００メートルにわたって韓国のストリートフードやキムチ、化粧品店など約１２０店舗が連なっている。
３商店街はそれぞれ日本人、数世代にわたる在日韓国人、起業のために来日した韓国人の経営者が多く、今月すでに統合。
来年１月の社団法人設立と大阪コリアタウンへの名称変更を決めた。
近年はＫポップアイドルやストリートフード人気に伴う新規出店も増加。週末に多くの若者が訪れることもあり、食べ歩きのゴミや路上販売、車両規制などに対応する共通のルールづくりが課題になっていた。
３商店街はこれまで役員の合議体制を作りイベントなどを開催してきたが、一つの社団法人となることで資金調達や公衆トイレ、防犯カメラなど公共財の管理運営を効率化する。
商店街に入っていなかった近隣地域の店舗についても加入を受け入れ、コリアタウンのエリアを拡大する方針だ。来春までに統一のロゴマークやステッカーを作成し、情報発信や誘客に活用する。
■摩擦あっても「おもろい街に」
「大阪コリアタウン」の初代理事長に就任する在日韓国人３世の洪性翊(ホンソンイク)さん（６５）は「在日の台所、生活の糧となった歴史をもつ街。
大阪コリアタウンが生まれるのは自然の流れ」と意義を強調する。
大阪市生野区は日本の統治下にあった朝鮮半島から移住した人々が朝鮮市場を形成した歴史があり、今も多くの在日コリアンが暮らす。
かつては「朝鮮市場」といわれ、在日コリアンが顧客の中心だった。
市民から外国人が集まる危険な街と忌避された時代もあったが、２０００年代以降は日韓サッカーワールドカップの開催や韓流ブームなどで人気スポットに変貌した。
ＪＲ鶴橋駅から約１キロというアクセスの悪さと商店主の高齢化で一時は衰退が懸念されたが、若手経営者らがコリアタウン構想を推進し、修学旅行生や観光客を呼び込むように。
こうした変化もあり、日本人商店主らの中にも構想への賛同者が増えたという。
日本人商店主が多い御幸通商店街の由良(ゆら)英明さん（６０）は「人流も増えて街が発展している。コリアタウンとして全国に発信したい」。
洪さんは「日本人も在日韓国人も外国人も、摩擦がありながらも共に暮らしてきた。誰が来てもおもろい街にすることが目標」と話す。
■東京・新大久保は…
東京のコリアタウンとして知られるＪＲ新大久保駅周辺でも、混雑対策やゴミ問題といった課題は共通だ。
新大久保商店街振興組合によると、大阪と同様に韓流ブームで新規出店が増え、地元住民から食べ歩きなどへの苦情が増加。
韓国人経営者らも地域の問題を受け止めて平成２６年、新宿韓国商人連合会を立ち上げ、清掃ボランティアやイベントなどのまちづくりで協力体制の構築に動いているという。 >>160
臨床医はウイルス学者ではない。
自身でPCRやってみたり、cDNAライブラリ造ったことある臨床医なんてどのくらいいるのかな？
検査や治療にしたって部下にやらせているだけじゃないの？
彼らは、管理職でしょ。 新型コロナは血管の内側にへばり着く場合がある様だ
これがマズイらしい
もし重要な臓器の血管の内側にへばり着かれたら
血栓になったり炎症が起こると脳や心臓ではマズイことになる恐れがある様だ
致命傷にならない器官等であっても、へばり着かれた組織が壊れて器官等の機能に深刻な障害を及ぼす場合があるらしい
新型コロナが普通の風邪と一線を画す点がコレらの様だ
生還できても長期に及ぶ炎症その他様々な症状や後遺症で長らく苦しんだりハゲてしまう人々もいるらしい
炎症その他の一気呵成の治療には重大な弊害もある様で治療は長く根気を要している模様だ
因みに今日現在、枠で疑似観戦すると
似た様な事になる場合も非常に多い様だが明確な確証は無い。だが目下医療の現場では色々な診療科が紛糾している状況もあるらしいが必ずしも枠によるものかどうかは分からない
いずれも十分注意した方が良いかも知れない らしい、らしい、かもしれない
じゃなくソースを添えなさいよw 1日あたりのコロナ死者(直近7日間平均)
(人口比・国・死者数）
0.000782% ロシア 1,127
0.000710% 🇺🇸オハイオ州 83
0.000452% ドイツ 376
0.000386% 🇺🇸 1,266
0.000288% 🇺🇸ニューヨーク州 56
0.000245% 🇺🇸アラバマ州 12
0.000214% 🇺🇸テキサス州 62
0.000197% フランス 133
0.000191% 🇺🇸フロリダ州 41
0.000171% 🇬🇧 114
0.000170% 🇺🇸カリフォルニア州 67
0.000160% イタリア 95
0.000120% 🇰🇷 62
0.000040% 京都府(昨日) 1 (80歳代)
0.000039% スウェーデン 4
0.000001% 🇯🇵(昨日） 1
0.000001% 🇯🇵 1
0.000000% ニュージーランド 0
0.000000% 台湾 0 死者数なんてあてにならんよ
↓これだもん
>>147 コロナ流行る前のインフルエンザでも沢山人死んでるのにコロナだけ異常に騒ぐ >>171
埼玉県の統計によると
死亡：1,059人(うち新型コロナウイルス感染症を死因とする死亡：920人)
って発表してるから87％くらいはコロナが死因だね
https://www.pref.saitama.lg.jp/a0701/shingatacoronavirus.html >>172
それ陽性者の死亡数だから
以下の注釈ついてるけど
※4 令和2年6月19日以降、新型コロナウイルス感染症の陽性者であって入院中や療養中に亡くなった方を「死亡」と表記し、うち新型コロナウイルス感染症を死因とする死亡者数を（ ）内に内数として掲げています。なお、死亡には東京都が公表した1人を含みます。 >>166
血管の内側にへばりつくってのは間違いではない
ACE2受容体は血管の内側にあって、そこを標的とするウイルスだから
でも別にそれ自体はそこまで恐れることはない
旧型コロナも4種類あるうちの一種類はACE2受容体標的型だからな
いわゆる「ひくとしつこくて治りにくい夏風邪」がコレに当たる
面倒な風邪ではあるが、まぁ風邪は風邪だ、と言う程度の話よ >>169
超過死亡が増えてるか減ってるかも見ないと意味のないデータになってしまう >>173
速報値の暫定数値は人口動態統計で死因精査して修正するし、2021年1～7月累計は人口動態統計12,859が速報11,726を1,133上回り、逆にカウント漏れが発生してた
2021年に関してコロナの死者は速報値時点で少なめに報告されてたぐらい >HKUMedは、オミクロンSARS-CoV-2がヒトの気管支ではデルタよりも速く、より良く感染できるが、肺ではそれほど重篤ではないことを発見しました
2021年12月15日
>感染後24時間で、オミクロン変異体はデルタ変異体および元のSARS-CoV-2ウイルスよりも約70倍高く複製しました。
>対照的に、オミクロン変異体は、元のSARS-CoV-2ウイルスよりもヒトの肺組織での複製効率が低く（10倍以上低い）、
>これは疾患の重症度が低いことを示唆している可能性があります。
>「人間の病気の重症度は、ウイルスの複製だけでなく、感染に対する宿主の免疫応答によっても決定されることに
>注意することが重要です。これは、自然免疫系の調節不全、つまり「サイトカインストーム」につながる可能性があります」
配列違うだけでこんなに変わるか？？って怪しい点はあるが
結局基礎疾患や高齢者があぶないってだけだな >>176
検索したら”伊賀治”がでてきて草
しかも2021年3月2日 のnote
本人ですか？ｗ >>178
俺は反ワクと違って1次データも確認してるよ
だから主義主張に関わらずデマ吐いてるほうを修正するだけ
他人のデマやファクトチェックにそのまま乗っかるのはバカだけ >>180
本人って否定しなくて草
伊賀治のnote読んだらこじつけのデマ認定多いね
意見しようかとも思ったけど
説明下手すぎて何言ってるかわかりにくいから意見する気がおきない
いいねの数が10とかしかないのもわかる >>181
文脈で本人じゃないと解らない知能なのは理解したw
バイバイ >>181
文脈で本人じゃないと解らない知能なのは理解したw
バイバイ >>183
本人じゃないなら逃げる意味わからんｗｗｗｗ
淡々と否定するデータ貼ればいいのにｗ
そもそも癌の人がコロナ陽性で亡くなった場合
死因がどっちかなんて誰もわからないからどっちでもいい 抗体カクテル治療したひとのその後の話って出てますか？
ワク害は聞くけど、抗体カクテルやイベルメクチンで治療した人が気になる >>184
まぁ普通に肺炎の死者数が例年から減ってたから、他の死因奪ってるのは確かでしょ ｱｳｱｳｳｰの光と神奈川はひたすら適当なこと書いてるから注意
ソースでも貼ったら会話してもいい 3回目接種でモデルナ使用を了承だとさ
心筋炎あるのに選択するのか？
例え半分の量としてもだ
3回目接種は個々で判断することが大事だ
あまり政府や製薬会社の都合に合わせることもないと個人的には思う
年配の方の知り合いに3回目接種をしたい？とか聞いたら接種したいと返答があった
よく聞くとやはり怖いらしい
そんなものなのかとの印象だった >>152
だから重症化するか否かの話をしてるんじゃやないの？ >>96
mRNAワクチンはCOVID-19以前から手法的にはずっと研究されて来てんだよ
手法として接種したmRNAが実際に体のどこで発現するかなんてのは真っ先に確認する事項
mRNAワクチンの実用に向けた厚労省の安全性評価項目の検討案にも入っていた
前もって予測出来るそう言った手法の基礎的な安全性の確認のいくつかは既に終わってた、だから早かった Thermo Fisher社TaqPathにおいて採用されているプライマーにおいて、
ORF1, N, S遺伝子のPCRでS遺伝子が検出されない（S gene target failure; SGTFと呼ばれる）特徴をもつ。
一方で、これまで多くの国で流行の主体となっているデルタ株では
S遺伝子が検出されることから、この特徴を利用し、
オミクロン株の代理マーカーとして、
SGTFが利用できる(WHO: Classification of Omicron (B.1.1.529) )。
SGTFはアルファ株でもみられ、代理マーカーとして使用された。
https://www.niid.go.jp/niid/ja/2019-ncov/2551-cepr/10792-cepr-b11529-2.html
WHOがオミクロン株のPCR検査でS遺伝子が検出されないケースを
オミクロン株認定する推奨を始めたようである。
これは危険な動きである。
SGTFという単語は皆覚えておくように。
英国では既にSGTFをオミクロンであるかのようにデータ公開し
オミクロンの拡大を煽り始めている。 オミクロン株のPCR検査で
ではなく
PCR検査で
に訂正 >>157
>大量のスパイク蛋白生成
大量というのは必要十分な量のこと
細工をしない素のｍRNAだと極わずかしか産生されないので
それとの比較表現なだけ
スパイク蛋白生成が 過剰 であれば相応のトラブルが発生し
クスリとして採用されていない
こんな説明にソースなんか要らない 塩でOK
>>138
>一方、糞口感染は上に書いた通り一通りの感染機序が説明されてる
何が上に書いた通りだよｗ >>92の反論に対して糞口くんは完全にスルーで逃げてんじゃん >>192
ずっと研究されてきたから安全とは限らないし
将来にわたって体に及ぼす影響なんてそのウィルスに対応した
ワクチンで（コロナワクチンのこと）
時間かけないとわからないでしょ ただの風邪なら
世界中でワクチン、ワクチンなんて
何度も何度も打ったりして
具合が悪くなったりする人も大勢いるのに
ワクチン、ワクチン、ワクチン、ワクチンなんて
世界中で大騒ぎしなくていいじゃない >>151
省略が多くて読みにくい
主張の根幹である「むしろTregを誘導する」この部分を説明するデータが欠如していてるから「妄想」と言われるんだよ
そもそもワクチンの修飾mRNAが免疫全体を抑制するのであれば感染予防効果も発症予防効果（極軽症）も無いはずだろ
重症化しないのはmRNAワクチンで免疫が抑制されているからだと言う主張ありき
それなら子供が重症化しないのはどういう仕組みだってこの人は説明してるのよ >>191
抗体価が高いから重症化を阻止できるとは
なってないんじゃないのかな？？ ロンドンではオミクロン株が半数以上になったと
英国政府は発信しているが
オミクロン株ではなくSGTFの割合である。 保健省直轄の英国公衆衛生局（PHE)と
NHS Test and Trace（新型コロナの濃厚接触者追跡組織）、
合同バイオセキュリティセンター（JBC）（ロックダウンや人の移動制限の決定）
が統合して10月1日から英国健康安全保障局（UKHSA）が稼働を始めた。
UKSHAになってから出してくる情報は
まやかしばかりである。
不自然極まりない数値。
国民の健康と安全を守るというよりも
世界コロナ戦争の統合指令室のような存在か。
沈没するぞ。英国は。 >>197
アンカー先のレスの流れを理解してる？
>>60とか>>63でワクチンの血栓事例を糞口感染の根拠とした事に対しての流れ
それを突っ込んだら糞口くんが苦し紛れに>>85で適当な事言ってたんだよ >>184
死因は素人が判断するんじゃなくて、医者が決めるからそれは大丈夫 >>203
流れ見て言ってる
mRAワクチンは安全ではないし、必要ないってこと >>204
死因なんて医者のさじ加減一つで決めれるんだよね
コロナだと言えばコロナ、持病持ってるなら、その持病が死因 >>192
ずっと研究されてきて、その間一度も治験通ってなかったんだよ
20年以上、治験の第一相や第二相で落とされ続けたような技術だ
技術的に問題があると考えるのが普通だろ
少なくとも4ヶ月やそこらで通して良いような技術では絶対にない >>192
ま、それ以前に、実際心筋炎が起こってる時点でなんの説得力もないんだけどね
諦めろカス >>192
mRNAワクチンがずっと研究されてて
厚労省の安全性評価項目の検討案にも入っていて
基礎的な安全性の確認のいくつかは既に終わってた
だったら結果出してくれよと言いたい、それだけ おれは研究なんかなくても周り見ててわかったぜ。あれは危険だわ笑 >>199
>省略が多くて読みにくい
うん。正直わかりにくいね。
おそらく、鹿先生が主に対象としてる視聴者が、自分のような一般人じゃなくてある程度専門知識のある医療者を想定してるんだろうなと感じるよ。
>主張の根幹である「むしろTregを誘導する」この部分を説明するデータが欠如していてる
俺の動画を見てる人はわかるよねって感じで、省略してるんだと思うけど、ソースはビオンテックのプレスリリース。
別の動画で説明があったけど、免疫系が注入されたmRNAを異物として攻撃するとワクチンとして機能しないので、暫くの間免疫抑制してs蛋白を生成できるように、設計されているという話だと思う。
>そもそもワクチンの修飾mRNAが免疫全体を抑制するのであれば感染予防効果も発症予防効果（極軽症）も無いはずだろ
抗体いっぱい作るんだから、感染予防効果はあるでしょ。少なくともアルファ株にはあるんでしょう。
デルタ、オミクロンと変異していくにつれ、感染予防効果が低下するのも納得できる。
>それなら子供が重症化しないのはどういう仕組みだってこの人は説明してるのよ
鹿先生の動画はほぼ全てチェックしてるつもりだけど、この説明は聞いたことがない。 もし鹿先生の言うことが正しいとした場合、
今のワクチンが作る抗体はもはやオミクロンには役にたたず感染予防効果はないが、
ワクチン打つと免疫抑制状態になるので、サイトカインストームの発生を防ぎ重症化抑止効果はある、
ということになるか。
コロナを恐れてワクチン打って、コロナ以外のいろんな病気に罹るというのは馬鹿馬鹿しいので
なんにせよ自分は打たないけどね。 日本で仕事をしてた男性がフィリピンに帰国したらオミクロンだったってのに、このスレでは話題に上らないのはなぜ？
おそらく日本国内での市中感染だろうに >>195
相応のトラブルが起きてるという認識で皆疑問を持ってるんだよ
スパイクタンパクの産生量なんて理論的にコントロールできてないでしょ
薬で一番重要なのは薬効を発揮する物質の量
このワクチンの場合それはスパイクタンパクだけどその量はmRNAの量だけで決まらない
そういうことも含めて治験するわけだけどコロナ被害の大きさから40000人程の結果で安全だろうと判断して接種が始まった
この治験で数人のトラブルはあったけどそれはワクチンに起因してないと結論付けた
で今実際に1/10000ぐらいのオーダーで健康被害を受ける人が出てるじゃない？
このワクチンが体の中で起こしてる機序なんて分かってることはごく一部
一旦止まるべきだと思う >>151
有本香に出てた宮澤大輔は鹿さんの一部は間違いってツイートしてたな >>192
>mRNAワクチンの実用に向けた厚労省の安全性評価項目の検討案にも入っていた
>前もって予測出来るそう言った手法の基礎的な安全性の確認のいくつかは既に終わってた、だから早かった
ソースあるんかこれ？ >>172
死因がコロナ×
なんらかの原因で死んだ人がコロナ陽性だった○
このパターンも死者数にカウントされてる
ソースはこれ >>147 >>179
インフルエンザは医療崩壊してないのにそんだけ死んでる CBCニュース
【大石が聞く】ワクチン接種後に寝たきりになった女性…副反応か
https://youtu.be/3Gh9edpHhP4 >>199
子供の話は何一つ話題にしてないしテーマですら無い
頓珍漢な返しだこと AMEDが金だして調べさせた資料
AMEDは厚生労働省とかが金だしてる機関
伝令リボ核酸に関する規制動向調査報告書2020年2月20日でコロナ後
https://www.amed.go.jp/content/000066814.pdf
4．mRNA 製品関連の規制動向
日米欧ともに、現時点で mRNA 製品に特化した規制ガイドラインは存在しない。mRNA は
オリゴヌクレオチド核酸に比べ分子量が非常に大きく、且つ不安定であるため、製造や品質管
理の方法（評価手法など）が確立されておらず、開発企業各社はそれぞれ手探りの状態である。
しかし、FDA、EMA の監督下で実施された mRNA 製品の臨床試験の数が増加している。
これは、規制当局がヒトでの有効性と安全性を立証するために、様々な機関による提案を
受け入れていることを示すものである。さらに、国内でも有識者らが mRNA 製品の品質・
安全性評価について私見を述べている。
以降に日米欧の規制の現状と課題についてまとめた。これらの課題については、開発企
業と規制当局がともに議論しながら解決すべきであるというのが、本調査でヒアリングした
有識者に共通の認識であった。
安全性評価なんて何も決まってない
FDA、EMAでさえ製薬会社に言われるままにやってるだけでこれから解決しようねって言ってるだけ >>213
お互いうつしあってるかもしれないけどフィリピンの方が状況は悪そう
1日あたりのコロナ死者(直近7日間平均)
(人口比・国・死者数）
0.000091% 🇵🇭フィリピン 98
0.000001% 🇯🇵日本 1 >>218
医療崩壊しなければ「悪い風邪が流行ってるね」ですんだろうね >>217
その８割くらいはホントにコロナが死因ってこと >>211
文書データが製薬サイドのものだから・・・
何もかもがイリュージョン
tregってったって数が少ないし、謎が大杉ｗｗｗ ワクチンを接種していなかったら、もっと感染者が多くて
もっと重症患者も多くて
医療も大崩壊して
自宅で医療サービスも受けられず亡くなった人がわんさかでていたんじゃないか
しかしそれは、ワクチンを打たない架空の世界の話だから実際どうなったかは分からない
わかるのはワクチンを打って副反応の被害にあった人のことだけだ
反ワクの人達は、ワクチンには効果はないとまで言い張る
もはや反ワクと信ワクの話がかみ合うわけがないね >>215
その人のツイッター見たけど鹿先生について述べてるのは見つけられなかった。
でも、ブースターについての↓のコメントを見つけた。
>3回目追加直後だけ一瞬100倍でもすぐ急激に下がってほぼ抗体は効かなくなった上に
>抗NTD感染増強抗体だけ積み上がるからその頃には未接種より感染しやすい可能性。
>ただし細胞性免疫は増強されるから重症化はしない。
この宮澤っていう人は、細胞性免疫が増強されるから重症化はしない、と言っているな。
何が正解なんだろう？ >>226
高齢者・基礎疾患ありのみに限定して接種しても問題なかったでしょうね。
もともとリスクの低い人まで接種させて病人を増やしてるんだから愚かだわ。
病人増えると健保の負担も増えるしね。 下気道感染症の当初covid-19と上気道感染症のオミクロン株は同じ新型コロナとして扱うんだな >>227
そういうのって、実験や実際のデータをとって出した結論じゃない
頭の中で考えただけの小理屈
だからいつも文章の最後にナントカの可能性って文句がくっつく
ナントカの可能性とか言って、人々に警告やら恫喝やら恐怖心を与えるだけ与えるくせに
その後に実際に研究して、可能性が本当かどうかは調べようとしない
無責任なもんだよ 英国はPCR検査でS遺伝子の偽陰性を創出して
オミクロン株拡大を捏造している可能性があるね。
数値的にあり得ないことをさも事実であるかのように
言ってるが
考えられないなあ 連続的にデータを見て行けば
今現在英国で感染者を増やしている大きな要素は
デルタ AY.4.2のはずである。 >>230
>実験や実際のデータをとって出した結論
ワク信だってそんなの提示できてないでしょ。
昭和大学の二木とか言うやつは
「オミクロン株への効果はまだ分からなくても、モデルナを打つメリットが大きい」
だからなw これでは医者の権威はダダ下がりですな。
どのようなリスクがどの程度ありそうか(要するに可能性の話だ)、情報集めて
ワクチンどうするか決めるしかない。 オミクロンについては
しょっぱなから英国発の情報はおかしい
私たちは嘘をついていますと宣言しているような
情報の流布であった。 オミクロンとか、感染しても知らんうちに治ってる奴がほとんど。
他人の子供を犠牲にしてるカネもうけ優先のクソヤブに
濃い目のワクを４回以上ぶち込んでやりたいｗ 過去のインフルエンザもメディアやWHOがその気になればパンデミックにできてた >>233
効果がわからないのに接種するメリットが大きいとは論理が破綻してるわな >>237
そこでいうメリットとは製薬利権のことだろｗ
だったらスジが通ってるｗ >>226
仮定の話
そうなったかどうかすら分からないといったほうが正解
今の段階じゃ、断定的な事は言えないよ
ワクチンの成分を知っている人は極一部だし、50年後くらいにようやく事が明らかになると思う
数少ない情報から個々が推察して判断するしか道はない
ワク推も反ワクも、どちらも間違ってないし正しいとも言えない SGTFは英国産のアルファ株とデルタ株の選別に
利用されてきたが
アルファ株と同様の変異を持つウイルス株が発生し
それが英国で多数発見されても
過去例からそれは自然なものとも言えるが
それがオミクロンなるものなのかどうかだなあ。
SGTFが増えているのが事実とするならば
アルファ株同様に感染活性なウイルスに変質している
サインである可能性もあるがなあ。
本当にオミクロンなるものであるなら
オミクロンは英国産確定になるんじゃないか。
痛し痒しだぞ英国。 WHOと英国の情報発信がおかしいのでねえ
全く信用できないなあ
完璧な嘘はつきようがないのでボロが出る。 WHOとUKHSAは解体すべきだろう
UKHSAは発足したばかりだがｗ SGTF＝オミクロンの情報乱舞が酷すぎて
意図的なもんだろうこれ ロンドン上空でSGTFの素をヘリコプターでばら撒いているイメージ 内容は確認してない
11 名無しさんにズームイン！ sage 2021/12/16(木) 16:19:08.94 ID:rCodk6I4M
ワクチン二回接種者で#ADE #抗体依存性免疫増強 で感染爆発確定ジャパン！未接種者は罹って(アレ？風邪かな？早く寝て翌日快調w)自然免疫で直ぐ治ってお得w集団免疫最終段階！
【悲報】ワクチン２回接種者、無接種者よりオミクロンに感染しやすさが激増 ゲノム解析トップクラスのデンマーク報告
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1639625947/ PCR検査よりも抗原検査に舵を切った方が正解だろうなあ
PCR検査のお遊びがどんどんひどくなっているように思われる。 PCR検査はパンデミックを作るのに必須だもの。サイクル値上げ下げで感染者数操作できるし
オリンピック前、サイクル値を上げて感染者数が多くなるように操作してた証拠。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65910480W0A101C2CE0000/#:~:text=%E5%9F%BA%E6%BA%96%E3%82%92%E9%AB%98%E3%81%8F%E8%A8%AD%E5%AE%9A%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%A8,%E3%81%AA%E3%82%8B%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%81%8C%E3%81%82%E3%82%8B%E3%80%82 >>240
そりゃあテーヘンだ、戒厳令布かなきゃ。 PCR検査は素人に預けるものではなく
研究用と医師の確定診断の補助にすべきだ。
というのが持論。
じっくりと腰を据えて使うべきもの
即興で作ったプライマーに何が反応するかわからんだろう。
１つのプライマーに反応しないことが
何かを決定づけることでもないだろう。
そもそもそんなものではないんじゃないか？ オミクロン煽りは
中国が人権問題で外交的ボイコットしまくられてて、メンツつぶされるからオミクロンパンデミックだからよばないよって言う為の準備にも思えるな。
思ってたほど外交的ボイコットする国が少なければオミクロン煽りはやめるし、外交的ボイコットする国か増えてきたらオミクロンやばいから各国の政治家は呼ばずに規模をなるべく小さくして開催しますと発表しメンツを守る
でも呼ぶ呼ばないは開催国に権利はたいんよな >>252
>>感冒長官
電気毛布で身体を温めて良く寝てね 色んなメーカーから色んなプライマーが出てくるのはある意味危険
それなりに時間がかかるものだろう
すぐ出てくるのはねえ
まずいと思う
思慮深くない証拠だ 小池が動いているところからして怪しい
もう政治生命も終わりだぞ
衆院選挙に立たなかったところで確定的 個人的には色んなことを整理して確定して行きたいが
欧州はグチャグチャにしたいベクトルだな
ゲリラ戦の様相だな >>246
オミクロンが弱毒だから助かってるけど
もし、新たな変異株が強毒化したら詰むよな ゲリラは言い過ぎかなあ
グチャグチャっていう意味なんだけど
テドロスと英国のジョンソンで漫才コンビを組めば
売れない芸人感が出てくるんじゃないかな
ネタが面白くないテドロスと
いまいちつまらないキャラ芸人のジョンソン 感染症の基本に従うならば
日本は日本人の帰国者を年末まで制限して
（入国のハードルを上げればその数字は自然減する）
検疫をより厳格化するべきだろう
その動きはあるね
それでいいだろうね。
まあ完璧ではないにせよ。
耐え続けるしかない。 PCR検査のオミクロン判定SGTFについては日本のメディアはほとんど報道していない
それはある意味良いこどであるが
どうも世界的情報提供量とその質を見れば
WHOと英国政府寄りの情報が多い
しかし中には真っ当な人がいてそれなりの情報提供をしている。 >>226
こびなびと陰謀論者の対決は噛み合わないがそいつらを除けばほぼ噛み合ってるんだよ
議論は高齢者と基礎疾患ありに打つべきかどうか
医療をコロナ用に拡充できるならいらない拡充できないなら打ったほうがいい
まともな人がまともに話し合えばこれくらいしか議論の余地ない 台湾やニュージーランドは成功してるね
ただ、日本に鎖国は無理
日本はやれる事はやって成功してる部類
今の感染状況見れば一目瞭然 私の中では杉下右京さんが英国政府をマークしている
イメージ >>265
このオンライン時代に鎖国とかあり得ないでしょう
何で同じ街の中のリモートワークを肯定して
世界を跨るリモートワークを否定するんだ？？？ 相棒は警察関係者の犯人率が多すぎて
ヤバいドラマすぎるなｗ 昭和初期の時代戦時中に海外旅行とか
考えられないものだったろうが
この時代は同時並行している。
どっちが正常かとかそういう話に
経済のためとかなんとか
正常化しないと海外旅行も何も
おかしなのが政権についている ワクチンで細胞性免疫つくから重症化しないってのはデータないよ。今までワクチンによる中和抗体価で効果測ってたけど、デルタで下がって、オミクロンだと遂に効果があるとは言えないところまで下がったら、今度は海外のワクチン推進科学者達が急に細胞性免疫を言い出した。日本人の打て打てもそれを真似てるだけ。中和抗体価のデータはあちこち転がってる。
それにしてもこのスレNG だらけになったなw 令和3年12月16日（木）
厚労省発表
🇯🇵空港検疫 コロナ陽性者２６名
★居住地
埼玉県 ２名
東京都 ８名
神奈川県
愛知県 ２名
京都府 ２名
奈良県
大阪府
兵庫県
広島県
非公表 ７名
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_22857.html 欧米が狂っちゃっているのが多くの人に見えていて
日本の欧米迎合派は戸惑うだろうねえ
この世界的社会的統合失調をどう統一していくかだろう 統合するには事実認識の積み重ね
現実逃避するのが多いから
事実の積み重ねが無意味になっていく
事実とは自然現象である
宗教的に言うならば神の法則に従ったもの
事実の共有
家族でも友達でも
それがあるから良い関係性でいられる
それをガラガラポン、卓袱台返ししていたら
誰も信じられない世界に
宗教的に言うならばそこに神は存在していない。 私が何故宗教を持ち出すのか
ネット情報がより宗教性を帯びてきていると感じるので
気色悪い
宗教ではなく新たな概念があっても良いのではと思っている
個人的には無宗教のおじさん
初詣もクリスマスも楽しむしお盆はお墓参りするが
細かいことはどうでも良い派
ハロウィンはわけわからん
欧米の子供が楽しむ奴そういうに認識
慣例というか文化を懐かしく感じる人 人間が神を新たに創造するのではなく
この世界が誕生してから寸分狂うことのない法則性の存在が神であり
人間や他の者が自由に設定したものが神ではない。
それが新たな神の設定。 宗教にとってかかると
無宗教や科学が新興宗教にされるものだよね コロナ死亡カウントで愚脳三重がなんかほざいててたな、コロナ脳は恥ずかしいから書き込まんでいいから 喜び苦しみいかなる経験の共有
事実の積み重ねの共有
それそのものが神
だから共に生きている。
明日を信じられる。
そういうもんじゃないか。 >>227
調べてないやろw
「宮澤大輔 鹿」で検索してみー >>227
あっでも>>227さんはTregの話されてて科学やね
12月8日のツイートで宮澤大輔は鹿さんのTregの見解にも触れてますよ 理屈は置いておいて
自然現象、事実の共有
細かいことはまずおいて置くべき
細かいことで目立ちたい
そういうことよりも事実の共有が最優先 ありがとう
その12/8のコメント見てみたけど、自分にはその批判も
何を言ってるのかよく分からなかったわ テレ朝でコメントしている自称専門家は
逝って良い存在であるな
君は既に死んでいる >>288
本人はよばれてコメントしてくれと言われただけ、専門家と紹介したのは局側だし、そう紹介しないと大衆に信用されないから。
それよか専門家でなく自称プロと言う人もいるからこの業界もたいしたことない。 横浜市長選で勝った人物も自称コロナの専門家だったなーｗ コロナの起源は研究所では無く、自然由来とかいう説を流布してた研究者、専門家の意見がねつ造でデマだったというのはバレたし専門家なんてあてにならんよな
FacebookとTwitter 中国の偽アカウントを削除＝実在しないスイス人専門家
https://www.youtube.com/watch?v=9H_0lvUanMc すでに「世界一低い出生率」がさらに低くなろうとしている国はどこか？
日本の1.34がマシに見えてしまう…
https://courrier.jp/news/archives/270774/
https://news.yahoo.co.jp/articles/f379bb839513bda32564c7577f0754298c73e5e8
自国の出生率がさらに落ち込む見込みだと発表したのは韓国だ。
韓国の出生率はすでに世界一低いが、コロナ禍が出生数を押し下げている。
韓国の統計庁の発表によれば、2020年に0.84だった出生率は2024年に0.7にまで下がり、それからパンデミック後に結婚したカップルが子供を作りはじめるにつれて徐々に回復するとの見込みだ。
2031年までには出生率が1.0までに戻ると政府は見ている。1990年代に生まれた第二次ベビーブーム世代が30代に入り、家族を形成しはじめるからだ。
人口を維持するためには、女性1人当たり子供約2人の出生率、いわゆる置換率が必要になる。
韓国では2020年、死亡数が初めて出生数を上回り、政府はこの展開を「デッドクロス」と名づけた。 >>18
その通り^_^
海外が収まるまで日本はずっとお付き合いすると思うよ 死因分類表
www.mhlw.go.jp/toukei/sippei/dl/shiin2013.pdf 風が吹かず電力価格が4倍に…｢脱炭素の優等生｣スペインが陥った再エネ依存の悲劇
地球への配慮が､庶民の生活に打撃
PRESIDENT Online 2021/12/15
https://president.jp/articles/-/52854?page=1
再エネと天然ガスが電力構成の主軸というスペイン
脱炭素化に力を入れるヨーロッパ勢の中でも、スペインはその「優等生」として知られる。これまでスペインは、温室効果ガスの排出が多い石炭火力発電の削減に努めると同時に、再エネ発電の普及を推し進めてきた。
現在、スペインの電力構成は再エネと天然ガスを両輪に、それを原子力がバックアップするという構図になっている（図表1）。
しかしその「優等生」ぶりが仇となり、スペインは今年、ヨーロッパで生じた電力危機の影響をまともに受ける羽目となった。
12月5日週のスペイン・ポルトガル電力共通市場におけるスペインの電力の卸売価格はスポット（随時契約）で1メガワット当たり平均185.3ユーロ（約2万4000円）と、この1年で4倍近くも上昇したことになる。
スペインの電力危機は主に再エネ、特に風力発電の不調に起因するものだ。スペインの電源構成のうち風力発電が占める割合は2019年時点で20.4％と、EU27カ国中6番目の高さを誇る。
今夏のヨーロッパは風が弱く、各国の風力発電は軒並み不調に陥ったが、風力発電への依存度が高いスペインはその影響を色濃く受ける形となった。
●しかし今年の電力危機の経験が明らかにしたことは、
出力が天候に左右されがちな再エネへの過度な依存は、深刻な電力不足につながるリスクが大きいということだった。
それに、再エネ100％の実現は、裏を返すと脱原発と裏腹の関係にある。スペインの原発は今後、40～50年とされる耐用期限を順次迎えることになる。
またスペインの場合、ピレネー山脈を隔てた原発大国フランスから電力を輸入することができる。
国内で不足する電力を輸入という形ある程度はカバーできる仕組みが備わっているわけだ。
残念ながら、島国である日本にはそうしたセーフティーネットは存在しない。
一部には日本のエネルギー計画を手緩てぬるいと批判する声もあるだろうが、日本は日本として、他国にはない特有の課題を持っている。
エネルギー政策の在り方は、経済の根幹に関わる問題だ。
他国の動向に比べて再エネの普及のスピードが遅いからといって、一概に批判されるべきものではない。急がば回れ、という格言を噛かみ締めたいところである。 >>290
そっか、そういえばいろいろ研究発表してたよねｗｗ ｢エリートだが､セレブにはならなかった｣パウエル元国務長官が絶対にやらなかったこと
自分の命よりも他人の命を優先する
PRESIDENT Online 2021/11/19
https://president.jp/articles/-/52061?page=2
「セレブ」とは、「カネと才能」に恵まれているとはいえ、結局のところは、「自分がかわいい人々」なのである。
そうした「セレブ」、即ち「自分がかわいい人々」をホワイトハウスに送り込んでしまったところにこそ、米国民主主義の危機が表れる。
片や、パウエルは自らの「カネや才能」で公益に貢献できると考える文字通りの「エリート」であった。
後でも触れるように、「エリート」とは、自ら仕える高い「価値」を持ち、それぞれの社会における「真善美」の基準に沿って社会に規範を示す人々のことである。
パウエルは、そうした姿勢を自らの公的生活において貫徹していた。
●パウエルが体現していた米国の「美風」
2005年1月、パウエルは、国務長官退任に際しての挨拶の中で、
米国外交に携わる外交官たちを「米国の価値観の配達人」と呼んだ上で、
「諸君の任務は、説教をしたり押し付けたりするのではなく、民主主義が人々に対して一層、佳よい生活をもたらすのだと示すことである」と訓示した。 1日あたりのコロナ死者(直近7日間平均)
(人口比・地域・死者数）
0.000779% ロシア 1,122
0.000515% ドイツ 429
0.000396% 🇺🇸 1,301
0.000202% フランス 136
0.000173% 🇬🇧 115
0.000170% イタリア 101
0.000122% 🇰🇷 63
0.000051% 岐阜県(昨日) 1 (70歳代)
0.000048% スウェーデン 5
0.000045% 新潟県(昨日) 1 (65歳以上)
0.000020% ニュージーランド 1
0.000012% オーストラリア 3
0.000002% 🇯🇵(昨日） 2
0.000001% 🇯🇵 1
0.000000% 台湾 0 >>290 >297
あの手のはそれまでの業績や学部・専攻みれば直ぐ分かる
データをあちこちから集めて都合よく切り貼りしてまとめて、それっぽく発表するのがお仕事だよ
ＴＶに出演しても他の出演者から質問されると自分で研究している訳ではないから全然答えられない
でも素人相手に用意された資料の範囲で理解したような気分にさせるのは上手い >>299
死者数って診断日と発表日での統計で少し違う。下手すると1か月前の死亡事例が公表になってる
欧州でも西側はマシだが東欧諸国がヤバい事になってるよ
流行株が違うのか、医療体制とワクチンか、その双方か感染者数は同じように急拡大している中で致死率が東西で明確に違う >>220
何故挙げたのかの意図すら分からないなら黙ってれば良いだろ >>211
>免疫系が注入されたmRNAを異物として攻撃するとワクチンとして機能しないので、暫くの間免疫抑制してs蛋白を生成できるように、設計されているという話だと思う。
それは免疫を抑制するのではなくmRNAを修飾する事で認識を阻害させているって技術だから、「むしろTregを誘導する」ってのとは違うはず
>抗体いっぱい作るんだから、感染予防効果はあるでしょ。少なくともアルファ株にはあるんでしょう。
>>151
>TregはTGF-βを介して自然免疫（DC,MФ,NK）、細胞性免疫（Th,Tc）、抗体免疫(B)の全ての免疫を抑制する。これを免疫恒常性の維持（ホメオスターシス）という。
全てをって151で言ってる事に対してのツッコみなんだけど
そもそもmRNAワクチンが感染予防効果があるとされるのは作用機序として生ワクチンと同様に細胞性免疫を賦活させると考えられているからなんだよ 海外からの帰国者が何人もオミクロン株感染しているが、この人達を税金で検査したり隔離したり濃厚接触者にも税金を使う意義有るのか？
帰国する理由のほとんどが自己都合なら、費用はそいつらの自己負担にすべき。 >>216
ガン治療で核酸製剤の開発を先行してやっていて
その流れから感染症予防ワクチンとしても何れ承認申請が行われる事を想定して厚労省で安全性評価をどうするか審議が行われた
その資料の中にある 中外製薬は16日、軽症から中等症の新型コロナウイルス患者を対象とする飲み薬候補の国内開発を中止すると発表した。 >>237
リスクと恩恵を数値化して、どちらが上回っているって話を避け続けてるから誤魔化すしかない
子供への接種に関して何て特にそう
重症化しにくい年齢層なら当然として接種の恩恵は小さくなる
説明に困ったから強引に「感染予防効果」と集団免疫を持ち出して集団の恩恵を加えた。
でも、オミクロン株は「感染予防効果」が著しく落ちるらしいってデータでまた困った事になった >>305
検疫での宿泊隔離の費用は自己負担で良いね
オーストラリアとかそうだし
でも入国規制を強める事には財界が反対してるから自民では無理だね
どうせ高市早苗とかが規制を強めるべきだ！って実現しない事を知りつつ勇ましい事いって終わるｗ 思い出してほしいな。
ちなみに、当社では不織布マスクの購入価格が80円から40円に下がりました。
全国で12億枚分の輸入マスクの価格がこれだけ下がれば460億円以上の経済効果になります。
中国への支払いもそれだけ減るのでアベノマスクは高いどころか実質タダみたいなものです。
2020/4/19
https://twitter.com/h_nagayama/status/1251788198910455811
アベノマスクで起こった効果
･国内マスク工場が一般用の製造を減らし医療現場用の生産にシフト
･高騰を見越して海外の倉庫に溜め込んでたブローカーが慌てて出荷開始
･中国がとっていた輸出ストップ戦略を事実上無力化
↑で困る人が発狂してる。しかも結構効いてるぽい。
ちなみにシャープやアイリスのマスクも、国からの補助金でつくった工場から出荷された一連のアベノマスクプロジェクトの一部。
布マスク配布、国産推進、転売禁止の3点セットで絶大な効果を上げたのだけど、マスコミは布マスクだけを切り取って効果なしと批判する平常運転。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>305
暴論
国内感染者の費用も自己負担にしないと釣り合わない ファウチがまた変なことを言っている
2回接種してもオミクロンに感染するから、追加接種をだとさ
もはや辻褄が合わなくなっている 東京都は30人で全国で200人弱
普通に考えても1の位一つ少ないだろと思うのは俺だけかな？
お隣の韓国なんかその10倍以上も感染者数出してるのに
別に満員電車や交通渋滞による遅刻で注意されるのがイヤで緊急事態宣言を出してほしいからそう言ってるんじゃなくて
それを抜きにして考えてもあまりにおかしいと思う https://i.imgur.com/nEKuSyO.jpg
南米に静寂を打ち破る情報が。
アルゼンチンに感染拡大の兆候あり。
今のところ周辺国への拡大は見られないが、ウルグアイで感染拡大が始まれば、ブラジルへの波及は避けられないとみられる。
(出典：worldometers) 滋賀県甲賀市議会の質問映像
コロナワクチン接種後244人死者が出ているという話 11分20秒ごろより
http://gikai.city.koka.lg.jp/video/R03/R031208-00-2.html
甲賀市人口9万人弱で、コロナワクチンを接種後に亡くなった人が244人
因果関係は不明だけどそして市の保健部は国に報告はしていないと
全国自治体でこんな国に上げていない数字はどれくらいになるんだろうね >>312
暴論か？
外国からの入国者を禁止にして欲しい所だけど、法律で日本人は帰国する権利が有るから帰国は認めるが、ウィルスを持ち込んで国内に住む人を危険に晒すわけだから、検査や隔離分の費用は個人で負担するのが当然じゃない？ >>303
>そもそもmRNAワクチンが感染予防効果があるとされるのは作用機序として生ワクチンと同様に細胞性免疫を賦活させると考えられているからなんだよ
全然分からないのだが。
それなら産生する抗体はどのような意味を持ってるの？副産物なわけ？
抗体が６ヶ月後には無くなるからサードショットが必要という理屈じゃなかったのか？
細胞性免疫を賦活させているなら、未接種者より接種者の方がコロナに感染しやすいのはなぜ？
接種者の方が感染しやすいのは、UK surveillance reportで明らかなので、異論ないですよね？ >>314
なぜ、そう思うのかが書かれてないね
感覚だけで考えてるから言語化できていないように思える
言語化する作業の中で頭の中が整理されるよ 南アフリカの小規模な患者の研究では、オミクロンがブースターショットを
ブレークスルーしていることが示されています
ケープタウンを訪れた25歳から39歳までの7人のドイツ人訪問者のグループは、
11月下旬または12月上旬のある時点で、オミクロンコロナウイルス変異体の
確認された症例に感染しました。ロイターが見た研究のコピーは、
彼ら全員が軽度から中等度の症状に苦しんでおり、入院を必要としないと述べた。
グループのうち、6人はファイザー-BioNTechワクチンで完全にワクチン接種され、
そのうち5人はブースターファイザーショットを受け、
6人目はブースター用量のモデルナワクチンを受けていました。
7人目はアストラゼネカのワクチンの初回投与を受け、
続いてファイザーの2回目と3回目の追加免疫投与を受けました。
COVID-19による過去の感染を報告した人はいませんでした。
感染は、ブースターショットを受けてから1〜2か月の間に発生しました。
https://torontosun.com/news/world/small-south-africa-patient-study-shows-omicron-breaking-through-booster-shots >>196
すまんすまん、ガチで忘れてたわ
じゃあ反論しようかな
>>92
>受容体の密度・総量×ウイルス暴露量で感染するか決まる
まずこれは決定的に重要な点を見落としてる
受容体の処理できる能力、感染細胞一つ一つが一定時間に作れるウイルスの量は限界があると言う点ね
この計算式だとウイルスの曝露量が無限に増えたら無限に感染増殖速度が高まり続けることになってしまうが、現実にはそんな事はない
実際はその計算式の「曝露量」の項は飽和するってことよ
現にウイルス干渉の一種で、ウイルスの増殖に必要な成分を使い切ってしまって感染力が抑制されるというものがある
そしてその飽和はウイルスの感染力が強いほど早く訪れる
少ないウイルスでも感染しやすいわけだからな
さて、新型コロナの感染力はどうだったかな？
ここまで書けばまぁ分かるだろ？
新型コロナにとって最重要項目は受容体の密度・総量というわけだ
>免疫が負ければそこから感染するという事になる
上記の点から、免疫が勝つか負けるかには受容体の密度・総量が最も重要なファクターとなる
>歯周病は糖尿病の合併症である事が多い。糖尿病患者は免疫が低下している事が知られている。はい終了
それはその歯周病の20倍多い感染者の大半が糖尿病患者だった場合にのみ成り立つ理屈だね
そういうデータでもあったの？
歯周病と糖尿病の因果関係・相関関係がある事は否定しないが、重要なのはその相関関係の強さだよ
相関関係はある・ないの二元論ではなく、その強さも語らないと意味がない
だから俺は「20倍」という数値を出して説明してるわけ
というわけで君も数値を出してくれ
歯周病かつコロナ感染者のうち何%が糖尿病を合併していたのか？ >>316
厚労省の指導は報告するしないは医師の気分次第で良いとのことなので
ワクチン関連死者数には余り意味が無いと思います。 12月6日の時点での英国のオミクロン確定症例の入院患者は16名で
死亡者は１人であった。 >>321、324訂正
12月6日ではなくて12月16日の日報 英国のレポートを見てるが
SGTFの入院が4人しかいないってどういうことだ？？
SGTFはオミクロンよろも症状がないのかな？？ 英国は入院患者が増えてきているが
英国のレポートを見る限りこれらは非SGTF症例であり
すなわちデルタということになるね。
現状はこっちが問題だろうね。 検体をゲノム解析するよりも
検体からウイルス分離→ゲノム解析
これが真っ当な方法だろう
感染研はやってんのかな？ 英国のオミクロン確定症例の推移
12月
13日 1576
14日 633
15日 4671
16日 1691
検査体制かねえ これは >>306
>前もって予測出来るそう言った手法の基礎的な安全性の確認のいくつかは既に終わってた、だから早かった
ソースなしですね
コロナの前からコロナワクチンを含むmRNAワクチンの安全性の確認のいくつかは既に終わってた
凄すぎワロタ
mRNAワクチンっていっても一つ一つ全く違うのに
これが事実ならまともに安全性確認してないとも言えるね オミクロン株はデルタ以前の株よりも重症化リスクが低い。これが主体になると感染症自体が軽症の風邪と同じような扱いになり収束していくことになる。
めでたしめでたし。 >>333
めでたいことにはならないんじゃないかなあ
英国が現実逃避しているように見えるよ
オミクロンを見るってことは
もっと重要なものがあるんだろう >>306
検索しても出てこないわ
まず資料貼ってくれ 1日あたりのコロナ死者(直近7日間平均)
(人口比・地域・死者数）
0.000779% ロシア 1,122
0.000515% ドイツ 429
0.000396% アメリカ合衆国 1,301
0.000202% フランス 136
0.000173% イギリス 115
0.000170% イタリア 101
0.000122% 韓国 63
0.000051% 岐阜県(昨日) 1 (70歳代)
0.000048% スウェーデン 5
0.000045% 新潟県(昨日) 1 (65歳以上)
0.000020% ニュージーランド 1
0.000012% オーストラリア 3
0.000011% 神奈川県(昨日) 1 (50歳代)
0.000002% 🇯🇵(昨日） 3
0.000001% 🇯🇵 1
0.000000% 台湾 0 >>301
ひと月前のコロナ死を発表する自治体あるけど、なんでだろうね 英国は集団免疫論というストーリーに従う
政治体制で集団免疫論はストーリーだから
現実はその通りにならないものだ。
客観的に見ると狂気じみている。
オミク論もストーリーに従って動いているのだろうし
現実はその通りにならないんだろうな。
ストーリーで未来は切り開けない
ストーリーしか作れなくなった英国という国 現実問題イギリスではコロナ予防策などまるで徹底していない
発熱して喉が痛くなっても検査するわけでもなく平気で出社登校する
オミクロン株が弱毒化したと考えられるので、この傾向に拍車がかかっている
そりゃどんどん感染が広がるわけだよ >>333
めでたいか、めでたくないかは感染者数が増えてからの状況次第だね >>323
厚労省はコロナ死を正確に把握するつもりはないってことだね
副反応もしかり
つまりは自己責任で宜しく
政府は責任取るつもりはありませんと >>333
デルタ株がなくなったわけじゃないから
初めてコロナ感染してオミクロン株の抗体の人が、デルタ株に効くかどうかわかんないから
オミクロン株→デルタ株でADEの可能性も否定できない 政府は3回目接種を早めるとか鼻息あらい
ノババックスのワクチンも承認するそうだ
しかし待ってくれ
オミクロン株にワクチンは有効なのか？
オミクロン株って弱毒化しているんじゃないのか？
そんなに急いで3回目を打つ必要があるの？60歳以下の人までみんなに3回目打つ必要あるのか？
政府はその辺の疑問をきちんと説明すべきだ。野党はそういうことを問いただせよ。 医師会だぁ、WHOだぁってさ、普段何してるかも分からない見知らぬ赤の他人がごたく並べたってさ、信用無い奴らの言う事なんて信用出来るかよ
自分だけマスクして自分だけワクチン打ってろと思う 日本では志村けんさんの病死が新コロ怖いと言うイメージを植え付けたね
あれはでかかった
志村さんほどの人なら、日本最高の医療サービスを受けられるだろうから
当然回復すると思っていたのに、あっさり亡くなってしまった コミナティ筋注の審議結果報告書
https://www.pmda.go.jp/drugs/2021/P20210212001/672212000_30300AMX00231_A100_5.pdf
どこ見ても海外のデータから云々国内なんて160人？の試験しかしてない状態での超特例認証
なにが基礎的な安全性の確認のいくつかは既に終わってただから早かっただよアホ >>344
政府は説明するつもりはないよ
今までの対応見てりゃ分かるだろ
自分で判断しろって前から言ってる
接種は任意のスタンスを崩してない >>344
正直オミクロンは未だよく分かっていないっぽい
感染力がやべー(デルタの70倍？)ことはたしか
世間一般のように楽観的になるべきではないと感じる >>350
ツイッターからの情報は不要です
信用性が皆無です これは面白い
@BalazsLab
I wanted to share one more figure from the #Omicron pre-print that I think offers some additional support for the idea that mRNA boosting doesn't just increase the total neutralizing response but instead "broadens" it to enable Omicron neuralization: メディアの報道、えせ専門家の言葉をまともに受けてはいけないと思う。
たとえばデルタの何倍も～とか毒性が～とかいうけど、実感できない。
10倍なら感染者が10倍か？決められた国土の人間以上の感染者が出現するｗｗｗ >>343
病原性の弱い株が主流になることは悪くない。 おミク｢あたしの後はδ4＋よ仇名なんて知らないw」 イングランドおよびウェールズで毎週登録された死亡、暫定：2021年12月3日
2021年12月3日までの週（第48週）に、イングランドとウェールズで
11,659人の死亡が登録されました。
これは前週（第47週）より192人多く、5年間の平均（1,302人多い）を
12.6％上回っています。
イングランドとウェールズで第48週に登録された死亡のうち、
792人が「新規コロナウイルス（COVID-19）」に言及し、
全死亡の6.8％を占めました。
これは、第47週と比較して死亡数の減少でした（817人の死亡、全死亡の7.1％）
イングランドとウェールズの第48週では、個人住宅（33.6％以上、837人の過剰死亡）、
病院（7.4％以上、353人の過剰死亡）、介護施設（4.7％以上、 107人以上の死亡）
および他の設定（0.7％以上、6人以上の死亡）
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsregisteredweeklyinenglandandwalesprovisional/3december2021 来年の今頃はワクチンとは何だったのか のスレが立ってるよ フランスは英国からの入国制限を始めたが
限定的な効果しかないだろうな
フランス人が他国に出入りできるんだから
危ないのは君らも同じ EUは生活圏の区域を区切って
その中では好きにすりゃ良いが
区域外のウイルスの伝播量を減らさないと
ずっとこのままだろう 3rdショットでオミクロンに効果あるのかどうか情報が転がってないか見に来たら相変わらずのクソスレだな 令和3年12月17日（金）
厚労省発表
🇯🇵空港検疫 コロナ陽性者２１名
★行動歴
イギリス７名
アメリカ合衆国６名
スイス２名
トルコ
ブラジル
南スーダン
フランス
ネパール
コンゴ民主共和国
★居住地
東京都８名
奈良県２名
大阪府
京都府
兵庫県
神奈川県
広島県
島根県
非公表５名
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_22889.html VOC-202012/01 の変異の⼀つ、S 遺伝⼦ deletion 69-70 により、
S 遺伝⼦を検出する PCR によっては、結果が偽陰性となる
spike gene target failure (SGTF)を認めている(3)。
英国の 3 カ所の検査施設において、SGTF を認める検体が急増するとともに、
10 ⽉ 12 ⽇の週には SGTF を認める変異株のうち
B.1.1.7 に属するものが 5%であったが
、11 ⽉ 30 ⽇にはこの頻度が 96%と急増していた(3)。
• 英国でのウイルスゲノム解析や疫学データを基にした複数のモデリング解析では、
この新規変異株（VOC-202012/01）はいままでの流⾏株よりも
感染・伝播性（transmissibility）を 5 割から 7 割程度増加させることが⽰唆され、
PCR 法による核酸検査やウイルスゲノム解析から推定されるウイルス量は、
増加していることが⽰唆されている
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000731944.pdf
昨年のアルファ株に関する資料だが
英国は去年のビデオテープをそのまま
流しているかのようで全く同じことをやっとるな。 木村盛世著「誰も書けない「コロナ対策」のＡ級戦犯 (宝島社新書) 」
本当にオススメ。胸がスッとしたわ。
まだワクチンマスク自粛と大騒ぎしてる強迫神経症気味の人は立ち読みでもいいから読んで欲しい。
目が覚めること間違いなしです。 英国のオミクロン騒ぎは
SGTFによって作られているが
昨年も同期に同様の現象が起きていると考えれば
デルタ系AY??？がそうなっている可能性もあるな
米国でも1次診断に使うには難しいくらい
デルタ系がSGTF症例に含まれてしまうようだ
そもそもS遺伝子（－）をオミクロン判定に使うべきではないだろう オミクロン煽りは北京オリンピックの外交的ボイコット対策。
オミクロンを理由に外交関係者は呼ばないと発表すれば、外交的ボイコットを無効化することができる >>365
抗体カクテル療法はオミクロンに対して効力弱まるという報道が出ている
ワクチンが作る抗体もオミクロンに対して効力弱まると考えるのが自然。 >>371
ワクチン推進派の本読んで胸がスッとした？？ｗｗ >>376
少なくとも著者は「ワクチン万能」を唱える「推進派」では無いぞ。
ワクチンの効果が変異株にもあるか、中長期的な健康問題が起きるのかといった問題は
まだ残されているとちゃんと上掲書にも書いてある。 他にも
・免疫を持つ人が増えなければ感染症は収まらない
・「自粛」だけでは感染症との戦いは終わらない
・マスクはつけないよりはつけたほうがよさそうだが、マスク単独の完全な感染予防効果としては不明 >>377
めちゃめちゃ推進派だったぞ
最近は心変わりでもしたの？
＞中長期的な健康問題が起きるのかといった問題はまだ残されている
厚生労働省と同じこといってて草 木村盛世ってズラーと居並ぶ感染症専門家に比べて異端者の感じだけど彼らよりまし。
ワクチン推奨派かどうか知らないが、仮にそうだとして、居並ぶ専門家が「ワクチン打ったらだめだ、毒だよ」と言う人いるかな？
いないだろう。 >>377
大規模接種会場でワクチン打ちまくって来たってピースサインかましててワロタ
主治医でもなくてその後のケアもせずワクチン打ちまくってピース
中長期的な健康問題が起きるという認識ゼロだろこいつ >>381
ワクチン接種が強制じゃない以上個人が打ってどうなろうが個人の勝手だろ 「42万人死亡説」唱えて大外れした西浦をSTAPオボちゃん以上の悪人のように書いてたのはワロタ >>367
このご時世鎖国も出来ないし空港検疫だけ強化しても意味はない
1億2千万の国に対して台湾の様な封鎖政策は現実的に無理なのだ
という好例 >>382
気持ち悪いやつだなお前
薬害の可能性なんて知らずに打ってる人がほとんどなのに 上掲書より：
ロックダウン中は人との接触が抑えられるため感染者は増えませんが、
感染によって免疫を獲得する人も増えないため、
これを解除すれば感染者が増えるのは当然の結果なのです。
結論： ロ ッ ク ダ ウ ン は 有 害 無 益 で 無 用 >>385
ワクチンは毒をもって毒を制すために毒なくらい知ってます >>387
話が通じてないね
あと売ってる本の内容や転載アウト >>388
何もわかってないのはキミの方、
引用は何の問題も無い、詳しくはちゃんと買って読め >>389
ワクチン推進派の本なんて誰も読まないよ
引用の知識はあるのね >>390
読まないのは個人の自由、でもキミの否定論も通らないと思うぞ 「42万人死亡説」の西浦は間違ったことを言っていない→前書きに「感染対策しなかったら…」とある。
STAPオボちゃん→本人の勘違い、またははめられたか？、自殺者が出ているので真実は不明。 >>392
「人と人の接触を８割減らさないと」って言ってた人が？現に減ってましたか？
オボちゃんよりもデタラメかまして経済停滞で何人自殺者出たっけ >>383
インドなんかは500万人超過死亡出てるらしいから、人口の7割抗体持ちで致死率0.5％
同じように日本人の7割感染して0.5％死んだら42万人でインドはシミュレーション通り死んでることになる
まあ対策やらないならその程度死ぬんだろう >>394
だからデータ次第でどうにも言えるわけですよ、「４２万人」とかショッキングなことを言って
人を脅そうとするからかえって反発する人が増えるんですよ。
国がエビデンスに基づく政策行動を取ってないことが問題と上掲書 >>386
ロックダウンの目的は時間稼ぎだよ
その合間に医療崩壊食い止めたり、感染者数の伸びを緩やかにしたり、意識も変わるし >>396
ところが尾身は経済学者たちの病床拡大論を採り上げなかったと上掲書 >>395
アメリカは８０万人死んでるし、４２万人がそう大げさな数字じゃないよ 第一自粛の直後にGOTOとか家に水ぶっかけた後に火をつけたようなもんだろｗ >>399
だから悪いデータを取り上げればなんとでも言えるでしょって言ってるの ４２万人はあくまでも推測だったのに外れたら何の検証も修正もしなかったのが
問題の核心であることをお忘れなく >>393
どうも間違えてとらえられたようだけど、僕はアンチマスク、アンチワクチン、アンチえせ専門家だ。
是是非非で考え、いやな人間だと感じても自分に納得がいく結論ならそれに賛成する。
8割おじさんはその40万、8割の数字で露出度アップし、えせ専門家や政府に加担したことになり、いいところに行けた。
そう彼は国民を脅し自粛という美名の外出禁止を強要させる政府に役立ったのだ。
彼はデータを集め、方程式をとき、答えを出すだけの者。発表するときには予想屋となる。 >>403
これは失礼しました、政府のああいうやり方こそ国民に不信感を植え付けたのは明らかだよね >>399
数字に騙されないように。
算数が専門だから検算もしたと思うが問題は彼が間違っているのでなく、数字が独り歩きして見事な成果をあげたことだ。
言葉を最初から見ないと…。「なにも感染対策しないと…」ばかばかしい、そんなことありえないのに…、ウマイやりかた。 第一死にかけのジジババに真っ先にワクチン接種して結局死なせてたらワクチン有害論出るのも当然 自己レス
> 見事な成果をあげたこと
成果の原因はたくさんあるけど、そのうちのひとつの脅しに一役買ったということ。 感染症の学者って日本は人数が少く何千人とかいう単位らしい。
この新型コロナのパンデミックで一躍表舞台に出たわけだ。
一時収束に見えるけどそれもこれも日本人の真面目な、お上にさからわない従順な気質のおかげだよ。
政治家にはもっと粉骨砕身で仕事をしてもらわないと。 先ごろTVで見たけど日本はワクチン接種はEUなどに比べその接種率は一番らしい。
イスラエルの人口は920万人、うち必要回数のワクチン接種率は約63%で日本に遠く及ばない。
でも人口層を見ると子供などが日本と比べて意外と多い。どこの国も子どもには打っていない。
子どもの人数分差し引くと日本と大差ないかもしれない。数字のからくりがどこにでもある。 >>395
いやだからシミュレーションだから
馬鹿なのかあ >>382
あのワクチン、個人の自由で済ませていいレベルじゃねーよ
厚労省が接種中断して禁止するべき代物だろ
本来なら認証試験の段階で弾かれて、個人の選択の俎上にすら登らないようなモンだよ
現に過去のmRNAワクチンは全部第一相や第二相で弾かれてただろ >>402
コレ
あのデマ師に限らず、42万人説も2週間後にはNYも緊急事態宣言や三密回避の効果も、何もかも検証も総括もせずにダラダラと同じ対応を続けてしまったのがコロナ禍の最大の問題
ちょっと検証すればアメリカと日本の雲泥の差と言えるような被害規模の違いに気付いて、42万人なんて与太話だって素人でも分かるのに、何の撤回もせず言いっぱなしジャーマン決めやがった
普通に考えて素人以下の、専門家とかいうブタどもの信頼ガタ落ちだろ
あんなアホどもをまだ有難がってる奴が居るのが不思議でならんわ
無理矢理擁護するためにゴチャゴチャ屁理屈並べるなんてアホらしいわ 匂わせのみで今年も存在消されそうなインフルさんはどこへいくんだろーね
あほくさ https://twitter.com/PeachTjapan2/status/1471796956351856647
【永住資格 2/2】
「『永住権』という人がいるんですけど、
”権利”じゃなくて”資格”なので、
資格である以上は資格を満たしているかどうかは確認が必要。
他の国の例を見ながら、今後是非検討していくように私から要請申し上げます」
『永住権』
って安易に言わないようにしなきゃ😅
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>416
【永住資格 1/2】
「永住資格は取得時に”条件”がある。
例えば『自分で生活出来ているか』にも拘らず、一度とると更新時に審査が無い。
他国では有る。
日本では世界的に見て有り得ないが【外国人への生活保護】も起こっている。
日本も資格要件から逸脱してないか確認する仕組みが必要不可欠」 ICYMI：【民主党またやらかす】
「1月6日国会暴動事件調査公聴会」で、民主党のアダム・シフ議員はトランプ元首席補佐官マーク・メドウズと共和党ジム・ジョーダン議員の間のテキストメッセージを改ざん
トランプ大統領「この下◯野郎はなんという恥さらしなんだ！」
http://totalnewsjp.com/2021/12/16/trump-1250/
2021年12月15日
おっと、またやってしまった。
ドナルド・トランプJrの偽メールをリークし、2019年のドナルド・トランプ前大統領とウクライナ大統領の電話会談の記録を捏造し、
下院民主党の最初のトランプ弾劾の背後にいるいわゆる内部告発者との交流について嘘をついたアダム・シフ下院議員は、
今度は同僚議員に対して同じ詐欺を働いているのである。
2021年1月6日に米国連邦議会議事堂で起きた暴動に関する月曜夜の公聴会で、アダム・シフ氏は、議員がマーク・メドウズ元ホワイトハウス首席補佐官に2020年の大統領選挙結果を覆すようマイク・ペンス元副大統領に指示するメールを送ったという証拠を握っていると主張したのである。
シフはメールの内容とその出所を誤魔化しただけでなく、
The Federalistが入手し全文を確認したオリジナルのテキストメッセージにさえ加工を施した。 1日あたりのコロナ死者(直近7日間平均)
(人口比・地域・死者数）
0.000774% ロシア 1,116
0.000455% ドイツ 379
0.000390% アメリカ合衆国 1,281
0.000266% スイス 23
0.000212% フランス 143
0.000180% イタリア 107
0.000173% イギリス 115
0.000128% 韓国 66
0.000058% スウェーデン 6
0.000020% ニュージーランド 1
0.000004% オーストラリア 1
0.000001% 🇯🇵 1
0.000000% 🇯🇵(昨日） 0
0.000000% 台湾 0 >>414
いやだから、「シミュレーション通りにならなかった」のは感染対策したからでしょ
感染対策全くせず42万人死ななかったら修正すべきだが >>420
その感染対策の妥当性評価も何もしてないやん
総括してないってのはそこにかかってくるんだよ
例えば、三密回避が有効ならまず各国や国内の地方別の人口密度と感染者数・死者数にどんだけの相関性があるのかを見るべきだろう？
ナチュラル三密が成立しやすい地域としにくい地域に分けられるんだからね
そういった視点での評価や総括せずに、なんとなくダラダラ効果の疑わしい緊急事態宣言や感染対策を続けてしまってたやん
明確に感染対策の定量評価した奴が居るのか？ >>393
「西浦がー」って、科学的な物の見方が全くできない奴だって自己紹介してるようなもんなんだけどｗ >>401 >>405
シミュレーションなんて幾つもの変数を条件によって変化させて何十通りも試算結果を出すんだよ
その中の最悪のケースを西浦さんが出したってだけ
どういった条件での結果なのかを吟味する力が無い奴ほど難癖付ける
>>421
ど素人過ぎる
シミレーションに用いた数式や変数の比重が正しかったか否かの検証なんて実際の要因が無数にあるんだから1年2年のデータの蓄積を直ぐに解析できる訳ないだろｗ
それこそ西浦の研究人生ずっとライフワークとして取り組んでいく事だ >>332
>mRNAワクチンっていっても一つ一つ全く違うのに
今後は日本語を理解出来るようになってからレスかえしてね
「手法として」って意味をまず検索してみよう >>322
反論としてなりたってないｗ
君の言う腸での感染ルートに乗るウイルスの比率は幾つなんだよ
100個ウイルスが口から侵入して何個が腸まで感染性を失わずに辿り着くんだ？
勝手に飽和とか言い出してるし、そんな莫大な量のウイルスを浴びないと感染が成立しないような弱い感染力じゃねーだろ
それと歯周病20倍罹り易い関連のデータを示すのは君ね
その報告で扱われた歯周病患者のうち何割が糖尿病では無かったのか
仮に糖尿病の合併が多数であった場合は歯周病に起因していたか糖尿病に起因したのか分からないからな
他に基礎疾患は無かったのか、年齢構成はどうであったのか。こういった捕捉データもなしに○○は20倍なんて報告に飛びつくのは素人だけ >>318
>接種者の方が感染しやすいのは、UK surveillance reportで明らかなので、異論ないですよね？
その論文を直に見たなら聞きたいんだけど
どういった条件下で接種者と非接種者の感染しやすさを比較したの？
所得、居住場所、職業、年齢、病歴、感染前2週間の行動履歴を揃えて解析したデータ？
対象として抽出した母集団は正しく選定出来ていたのか？ >>272
今の毒チンって細胞免疫を抑制するんじゃないのかな
その代わり特異的な免疫が付いてその抗体の量を中和抗体って表現していると思っているけど >>278
ただの風邪だね
風邪でも拗らせると死ぬから、用心に越したことはないけど、過剰な報道や毒チン接種は不要だと思う
とっととこの茶番終わって欲しい >>342
厚労省がこういうスタンスだから接種は様子見なんだよね
国が責任取りません、追跡調査もしません、だけど接種は強く推奨しますってバカにしているのかって オミクロンを消してしまおう
それが良い結末だ
煙のように消えていく >>193
アルファ株もオミクロンにされちゃうじゃん >>423
＞その中の最悪のケースを西浦さんが出したってだけ
なぜわざわざ最悪のケースを出したんですかね？
最良との中間だっていいはずでしょ？
もう一度言うけど予想は外れたんだからそれに対しての検証と修正が無かったことが問題なのよ アルファ株というよりも
ニューアルファ株が出来ておかしくない
昨年と同時期だからね 西浦は数字しか見ないので
WHO等が出した数字をただ利用して
計算するだけの人
必要なのは現象の観察であり
数字ではない 英国のウィッティとジョンソン政権の対立記事が出ているが
良い記事が見つからない >>423
結果が当たってたかどうかの検証くらいはしろや
それくらいすぐ出来るだろ
42万人死んでねーんだからなw
最悪のケースを抽出しただけだ、ってんならそれ以外の条件で取ったデータを出して、これなら当たっていた、と言えばいいだけだろ
諦めろカス
カスリもしなかったあんなカスデータ、擁護するに値しねーわ 自然界に寄り添い続けなければ
科学者は良い結果を生み出すことはできない >>425
は？
感染力が強いからこそ少ないウイルス量で飽和するって言ってるんだが
コイツ頭おかしくなったかな 感染対策なんだから数字は必要でしょ？
希望的観測よりも最悪の数値を発表するのは災害対策では普通の事だし それを前提に被害を小さくする為にこれこれこの様にして下さいというのも当たり前
初めに大きく規制してから状況を見ながら緩めたり締めたりを繰り返して制御可能な範囲を探って調整して行くのも間違ってない
完全ロックダウンから被害が減らなくなった所で解除の方が実際には悪手だったんだし 日本のはいい作戦だったと思うけどね クリス・ウィッティ：オミクロンは「かなり速くピークに達する」可能性が高い
| 英国| ニュース
彼は次のように述べています。
「これで私たちが目にするのは、南アフリカで見られることです。
人々がより慎重な行動をとっていても、上昇は信じられないほど速くなるということです。
「したがって、おそらく非常に速くピークに達するでしょう。
私の予想では、それは以前のピークよりも早く下がる可能性がありますが、
それが確実とは言いたくありません。増加率はかなり印象的です。」
この評価は、英国が2日連続で88,376件の記録的な数のCovid症例を
報告したときに行われました。陽性検査から28日以内に146人が死亡した。
政府の統計によると、オミクロンの台頭により、
ロンドンの病院にいる人の数は1週間で26％増加しました。
彼らは12月16日に首都で1,460人の患者を示しました。
これは1週間前から297人の増加です。
中略）
ロンドンスクールオブハイジーンアンドトロピカルメディシンの専門家は、
入院は昨年1月に見られた数の2倍でピークに達する可能性があると警告しました。
しかし、ウイッティ教授は、そのようなモデリングについて
「非常に慎重」であると述べ、次のように付け加えました。
「どのレベルでピークに達するかはわかりません。そして、入院に関して、
ワクチンの2回投与、以前の感染、および追加免疫投与の効果が
何であるかはまだわかりません。
「これがより穏やかなバージョンであるかどうかについてはまだ議論があります。」
専門医は、オミクロンが悪影響を少なくしたとしても、症例の増加が
非常に激しいため、入院数が増える可能性があると述べました。
一方、ワクチンが重篤な病気に耐える場合、
患者は集中治療への入院が少なくなり、
入院に費やす時間が少なくなる可能性があります。
Whitty教授は、これらの不確実性により、より強力な制限が必要かどうかを判断するのが困難になったと述べました。
彼は次のように述べています。
「非常に厳しい経済的および社会的決定を下すために、
私たちがまだ持っていない本当に重要な情報がいくつかあります。
物事が間違った方向に進んでいることが明らかになった場合、
大臣は常にこれを絶えず見直すでしょう。」
ウィッティ教授は、英国が新しい亜種によって混乱する
生活のサイクルにとらわれず、Covidとの生活がまだ移行中で
あることを期待しました。
彼は次のように述べています。「これは、私たちの邪魔になった
ヘアピンカーブのようなものです。私たちは適度な速度で
クルージングしていましたが、今は減速してそれを回避する必要があります。
ブースターで軌道に戻り、再び加速する必要があります。」
https://toysmatrix.com/chris-whitty-omicron-is-likely-to-peak-quite-fast-uk-news/ >>441の記事について
ウィッティも状況を把握できていないな。
煙の中からモクモクと現れたオミクロン。
それに戸惑っているな。
しかし英国でのオミクロンの確定症例はまだ少なく
文中にオミクロンで入院が増えたと書かれているが
英国の入院が増えているのは事実であるが
オミクロンの確定症例とオミクロン疑い症例の入院数はゴミのように少ない数字。
ウイッティはオミクロンが早くピークに達するとしているが
それは予感のようなものがあるんじゃないか？
オミクロンは煙の中からモクモクと現れたので
煙のように消えていくものなんじゃないかなあ。 >>440
数字よりも現象を把握する力が重要で
そうでなければ数字を弄って何かを言うことはできない
科学者たる素養が必要なんだよ
数字を使う人もね >>440
数字出してなんの検証もしないで終わってるのが問題
最悪の数字出して、終わり
ビビらして、経済を疲弊させて終わり >>440
んじゃ何でも一億人死にますって言っとけばいいって事になるだろ
ガタガタ御託ぬかすなよ
カスリもしなかった以上ペテン師と呼ばれてもしょうがねえよ 英国のジョンソンは昨年に
ロックダウンよりも死体が積みあがるのを見たかったとか
言ったとか言わないとか英国で報道されたが
ある意味ジョンソンの方向性はこれだろうなあ。
集団免疫論信仰だ。それは抗体信仰。
ウイッティはそろそろ行動制限をしろと主張し
ジョンソン政権はそれを否定する対立が起きているようだが
そのどちらにも解はない。
また欧州式ロックダウンはあまり意味のないものであるし
フランスでやっているような未接種者のみ欧州式ロックダウンする
国内のヘルスパス制度も
もはや意味のないものだろう。
フランスが自然現象によって回答を出したね。 いや回答を出したのは日本でしょ、夏休みで若者が出歩いてくれたおかげで
感染拡大して免疫を持つ人が増えたから収束したのよ >>448
勝手な思い込み
コロナ対処法で正解はない
過去のどんなウィルスもなす術はなかった 西浦さんは思いつきで予想してるのがいろんなインタビューや著書でバレたし
たしかにその後の検証とか何一つしてないから擁護できないわ
あとから検証とかすると予想不可能って結論しか導けないからやらないんだろう 西浦の話しだしたらワクチン推進派のワクワク徳島、三重、最近登場したﾜｯﾁｮｲ東京が
一斉に擁護しだしたのがおもしろい現象だ
西浦にはワクチン推進派を引き付ける何かがあるのかな >>449
素人相手にエビデンス求める馬鹿
全ては推論でしかない、根拠となる論文だって怪しくて信用できない中では空中戦である前提で進めないと否定して終わりになるか、平行線を辿るだけ >>453
ﾜｯﾁｮｲ東京はほとんどはまともなこと言ってる
知識もたぶんあるしデータも見てるんだろう
ただコロナワクチン擁護するためにポロッとでた嘘があったから追求してるのよ
間違いましたすいませんが言えないレベル低いやつだけど 私が思うに西浦は８割おじさんではなく
ピークアウトおじさん。
ピークアウトが過ぎてから感染が増えると言い出す。
ちょっとそれはまずいんじゃないか西浦
と止めても。
聞く耳持たず。
まあ私の声など届くはずがないのである。
ある意味縁起が良いおじさん。 >>426
はい。自分で見て。
https://www.gov.uk/government/publications/covid-19-vaccine-weekly-surveillance-reports
ちなみにUKのsurveillance reportは論文じゃないんだが。
UKHSAが発行してるワクチンとコロナについての月例状況報告書だ。
っていうか、このスレにいて見たことないのか⁉︎
UKは感染者の未接種者数と接種者数を公開してる。
各年代のワクチン接種率も出してるので、未接種者を基準として
接種者のコロナ罹患率が計算できる。わかった？ ここで直近の西浦さんのおもしろ予想を御覧ください
https://www.m3.com/news/open/iryoishin/991059
オミクロン株、実効再生産数はデルタ株の4倍と推定 レポート 2021年12月8日
>オミクロン株の実効再生産数は、デルタ株よりも高く、4.2倍と推定されると報告した。
>データの平滑化を行っても2.3倍との推定だ。
>（2）減少傾向にあるデルタ株（実効再生産数が1未満）と、急激な増加傾向にあるオミクロン株の
>実効再生産数を比較したもので、それぞれの株の持つ本来の伝播性（基本再生産数）を比較したものではない
>西浦氏は、現時点ではオミクロン株の基本再生産数は、デルタ株よりも少し低いか同じくらいと考えているという。
増加期間で計算したら4.2倍だけどデルタ株よりも少し低いか同じくらいかもって考えてまーす
結局何も言ってないのと同じで草 英国で１７日、新型コロナウイルスの１日あたりの新規感染者数が９万３０４５人を記録し、３日連続で過去最多を更新した。
このうち新たな変異株「オミクロン株」の感染者は３２０１人で、累計では約１万５０００人となった。
保健衛生当局の発表によると、人口の大半を占めるイングランドでは、陽性結果の５４％でオミクロン株の特徴が確認され、ロンドンでは８０％に上った。
当局は１日の感染者数について、今後数週間は最多記録の更新が続くとの見方を示している。
ジョンソン首相は記者団に、「大きな波が押し寄せており、備えなければならない」と語った。
https://www.yomiuri.co.jp/world/20211218-OYT1T50083/
読売が報道を修正してきたな。
文中にあるオミクロンの特徴とは英国流SGTFである。
（昨年同期に英国がやっていたアルファ株特定と同じ）
12月17日の英国のオミクロン日報
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1042100/20211217_OS_Daily_Omicron_Overview.pdf
英国のオミクロン確定症例の推移
12月
13日 1576
14日 633
15日 4671
16日 1691
17日3201
入院患者はオミクロン確定診断＋ＳＧＴＦの合計が
65名である。（16日の数値は20名であるから17日は +45名である）
オミクロンの確定診断3201名は即日判定はできないだろうから
何日か前のものだろう。
17日のSGTF症例報告は+16,478である。 私は英国の入院者の増加や感染者の増加は
オミクロンの波ではなく
欧州本土の波を英国が受けているものと解釈している。
よって入院患者増はオミクロンによるものではないだろうと。
その根拠は英国レポート内にあるね。 >>300
なるほどね。マスゴミも出て欲しいし本人もひのき舞台にでたいからね、需要と供給が合ったてことかｗｗｗｗ。 >>444
だから検証結果が出るのはコロナ禍が終わってからだよ
経済優先ならアメリカの半分ぐらい死人が出てたかも知れないんだし それはそれで経済が疲弊するから同じ事だろ？ 数字の予測が難しいのは分かるけどもう５回も波が来てその度に収束してるんだから結果の検証は必要です
毎度同じような予測をして現実と大きく異なる結果を見てれば今の評価は仕方ない >>458
混同してたわすまん
>実効再生産数：感染拡大を防ぐ努力が行われていたり、すでに免疫を獲得している人がいたりする集団の中で、
>平均で何人にうつるかを導き出す指標なので、時間と共に数値も変化していきます。
>基本再生産数：“まだ誰もその免疫を持っていない集団の中で、1人の感染者が次に平均で何人にうつすか”を表した指標
指摘されて気づいたけど
期間や場所、ワクチン状況、抗体保持率によって変わる実効再生産数を他の株と比較すること自体意味のないことなんだな
デルタ株の4倍ってビビらせるためだけの頭おかしい分析だわ > チームは、同国の大都市ヨハネスブルクがあるハウテン州で、９月中旬から１１月末に報告された
>感染者から取ったウイルスのゲノム情報を分析。地域内でデルタ株からオミクロン株に置き換わるスピードなどについて分析した
デルタからオミクロンに置き換わってる最中の分析なら
デルタ実効再生産数が下がってオミクロンが上がるの当たり前でしかない >>443
まだ日本に市中感染が始まる前の数値でファクターXすら出てない状況で出た数値だからある程度はやむを得ないよ
何も対策しなければという前提で出された数値なんだし 大幅に下がって良かったねって話なのに 死なないじゃないかってクレーム入れるのはおかしいね 今って東京行くとオミクロンに感染するの？
東京行くと言うと親に反対されるけど。 逆に関東だけどいつまでも地方に行けなくてつまらないわ
地方からしたら自分は感染者と変わらないものだと思ってる
流石に近所の１人外食は再開したけど >>423
> どういった条件での結果なのかを吟味する力が無い奴ほど難癖付ける
そうだね、ぼくは西浦様は悪い人だと思わないよ。データ集めていろいろ勘案して算数の式を解いただけ。
42万だかなんだか知らないが、その前の語句をとばしてあれこれ騒いだタレントや有象無象の輩が騒いだだけの話で
気にも留める必要なんてない話。マスごみもそのあたりフォローしないとね、まあ垂れ流しが普通の業界だから仕方
ないか。まさしく情報リテラシーの充実が叫ばれる日本だけど。 イギリスはもうワクチンか既感染でほぼ100%抗体もちだから
注目すべきは死者が増加するかだと思う
ドンだけ感染者が増えようが死者1日150～200人から上がらないなら
上限が見えた分けだから、もうそれに耐える医療体制整えたら終わり
あと1ヶ月死者数の様子を見たいが、もう急速に死者増えない気がする >>432
> それに対しての検証と修正が無かったことが問題なのよ
そうだね、ただこの種の分野って専門家が少ないんだよ。
感染症対策として恐怖心をあおる意味で黙殺してたんじゃ無いかな。
で、やりすぎたから「正しく恐れよ」だって、ふざけるな！ 人の出した結果を見たら、自分でも手を動かして数値計算してみると面白いよ
R入れて感染症のSEIRモデルの微分方程式を数値計算で解いてグラフ描いて…とか、流行初期にやってよく遊んでた
もちろん均一なSEIRモデルじゃ現実の結果は表せないけど、現実を理解する助けにはなるし、理論疫学の専門家の言ってることも少し分かるようになる >>450
ならワクチンやロックダウンもダメだということですねわかります >>468
> 何も対策しなければという前提で出された数値なんだし
でも今になって思うけど、これ意味ある？この数字を出してどうしろというの？
感染対策せよということしか受け取れないし、自分の専攻分野の成果を広めたいだけじゃない？
まあ実際その後彼は関西の大学のポストに就いたけどね。 なす術がなかった、のではない、
人間には免疫というものがあるんだよ 西浦京大教授が予想した、日本で42万人死者が出るとゆうことは
100万人あたり3333人が亡くなるとゆうこと
1億2600万÷100万人≒42万人
いま世界で累計でこれ以上やこれに近いの値の国は
(数字は100万人あたりのコロナ勃発以来の死者数)
1.ペルー6007
2.ブルガリア4368
3.ボスニア・ヘルツェゴビナ4036
4.ハンガリー3899
5.モンテネグロ3776
6.北マケドニア3741
7.チエコ3264
8.ジョージア3261
9.ルーマニア3049
10.ジブラルタル2969
ペルーは南米、他は旧ユーゴや東欧、東南欧が多いね
結論としては、何もしなければ42万人死亡という予想は妥当だったと思われる
(下のリンクの表の「Death/1M pop」とゆうところが100万人あたりの死者数だから
そこをマウスクリックすると順位が出る)
https://www.worldometers.info/coronavirus/ >>479
3333人が計算式から抜けてた。スマソ
1億2600万÷100万人×3333人≒42万人 イギリスでオミクロン変異株が感染爆発しているのは
アストラゼネカのワクチンの割合が高いから、というのは関係あるのかな?
それともイギリスがヨーロッパで時期的に最初にやられただけで、
フランスやスペイン、ドイツもオミ株にやられるのかな? >>479
そういう理屈もあるけど無理がある。
一年前は当てはまるかな？
もともと彼の計算結果はどこから出たのか？
式か？どんな条件を入れたのか？どの時点の数字なのか、一か月での死亡数なのか、一年合計しての数字なのか？
つかみどころのないたわごとなんだよ。その後彼がそれを説明したという報道も聞かないし。 >>426
論文wwwwwwww
語るに落ちてて草 >>482
ダイヤモンドプリンセス3711人、712人感染、13人死亡
この割合を日本の人口1億2507万人に当てはめると
2399万人感染して43.8万人が死亡することになる。
この辺から来た可能性が高いのでは？ 【今週末、帰国者ピーク】
明日、明後日が年末年始に向け入国する人がピークを迎える。
待期期間を終えて年末年始を迎えたい人が多いため、今週末だけで１万４５００人が入国する見込み。
https://twitter.com/mi2_yes/status/1471724089652162561
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 先日医者と忘年会的なものして
「なんで日本感染拡大してないの？」
みたいな話になったんだが、
「わからんが、普通に考えりゃワクチンをちゃんと冷温管理できた国が日本くらいしかなかったってことだろう。日本ができたのは寿司の物流のおかげ。」
という話をされてなんか説得力あった。寿司万歳。
温度管理もですが、取り出してからの使用時間厳守や
移動に緩衝容器を使ったり
注射器に吸い出す時に指でパチンと弾かないとか
きちんとルールを徹底してやっていたのが日本の医療現場くらいとも聞きましたね。
まぁ接種時期が遅かったのもあるかもですが。 オミクロン株の侵入は防げまい
いずれ今年の8月頃の様な感染爆発になり緊急事態宣言へと続くんだろう
せめて少しでも流行を遅らせて、クリスマスや年越しくらいは緊急事態宣言出さないで済む様になってくれたらと祈るばかり >>484
うーん、そうか。密室状態でだれもなにも知らない状態だったんだな。
ならそういう条件で出しましたっていえばいいじゃん、西浦さん。
中卒だけど証明問題で仮定法があって「…と仮定するとこうなる」という証明方法でないと。
意地が悪いよ、西浦さん( 一一) ５ちゃんは去年今年ワクチンの話題ばかりだったな
来年は薬の話がメインになると予言しておく >>469
いまならセーフじゃないか
オミクロンよりデルタのほうが嫌だけど 児童生徒や学生や社会人が週１でもいいから定期的に簡易式でもいいので抗原検査とかやってればミクロンだろうがアクロンだろうが確実に収束する いつになるかわからないけれど、いずれは新コロも他のコロナウイルスと同じ様に日常的にかかる風邪とかインフルエンザみたいな扱いに変わる時が来るだろう
そこへ向かう第一歩がオミクロン株の大流行になるであろう >>477
始めに最悪の場合の数値を出し 次に最も有効な対策として接触回避策としての自粛と次善の策としてのマスク・手洗い・消毒を出して 多くの国民が従った結果として初年度超過死亡者数マイナス10000人という驚異的な結果が出てるだろ？
意味解るか？ >>421
それはシミュレーション批判の根拠にはならないよね
シミュレーションは妥当であって、感染抑制できたのは何が原因なのかという話であって別論点
やっぱアホだな >>484
なるほどね、民族とか年齢層にかたよりあるけど妥当な感じかな
>>486
日本人は細かなところを丁寧に仕上げて結果が数字に現れるね
おおざっぱな中国が感染対策成功してるのは謎だけど >>437
そう言えば西浦が42万人の数字を出した時に確率(信頼区間と水準)って出していたっけ？
コンサバに出すにしても、学者ならどれくらいの確率で楽観、現実、悲観なケースの数字と確率を出すべきだけど、ちょっと調べてみても見つけられなかったよ
論文なりで出してくれれば、今の段階で評価できるのにね
責めると今後萎縮してしまうので、それを防ぐためにも検証して今後のリスクコミュニケーションなどに活かした方がいいと思う 緊急事態宣言という名の飲食店、風俗店などの営業規制
それに伴う人出の減少
現実に効果があったではないか >>486
ワクチン前から感染拡大してなかったやん
アホかその医者 >>479
馬鹿馬鹿しい
コロナ被害に地域性の差が大きくあった事は初期の頃から言われてきてたじゃん
山中なんかはファクターXと呼んでただろ
ファクターXの話が出た時点で世界中の被害を同列に語る事は馬鹿のする事だと分かる話なんだから、それが出た時点で42万人説は引っ込めて訂正するべきだったんだよ >>468
中国の現象を観察していれば
そういう結論にはならない。
世界ではその時期既にピークアウト期を
予測できる人間が出ている。 日本の第1波は2波の複合派で
それがわかりやすい波形である。
ピーク分離しやすい
感染初期はどこの国も
ピーク予測しやすかった。
感染初期の波形はノイズが少なく綺麗だ。 >>468
当時は仕方なかった、で済ませられるのはその当時だけだよ
後からいくらでも総括出来ただろ
今回のコロナ禍はとにかくそう言った振り返り、総括が無かったんだよ
だから妥当性がいつまでもフワフワしたまま、効果のない緊急事態宣言を何度も繰り返してしまったんだ >>494
それ全部無意味な対策やん
だからちゃんと総括して妥当性を評価しろって言ってんのに
各国の被害をちゃんと調べたら、自粛強度も三密度合い(人口密度)も文化風習の差も関係なく、地域性で感染者数や死者数が全く違うという結果になったのが分かっただろうにね
自粛もマスクも関係なかったんだよ
文化の差も関係なかったんだよ
それらが全く違う東アジアの国々が、
軒並み欧州の1/30程度の被害だったんだよ
その東アジアってのは土着のコロナ風邪が蔓延してた地域だ
因みに最近の研究で、コレが裏付けられる発見があった
日本人のキラーT細胞は遺伝的にコロナウイルスに強かった
調べられてないが、東アジアは軒並み同様に強いんだろうよ
マスクも三密も関係なかったんだ
総括してない、妥当性を振り返ってないから
お前は未だにそれらの対策に意味があったと思い込んでるんだよ >>494
超過死亡マイナス1万人という高齢者の命を延命させて
若者の自殺者が急増しましたとさ 西浦がだした試算はコロナ初期段階の致死率を用いてる、5%以上の致死率をな
昨年6月には当時の直近時間差致死率で1%まで下げた、そして夏頃には総死の推移を観察してれば分かるが過少死亡が予測できた
当然西浦はこの時点で42万死亡を訂正しなければならなかった、当然のようにスルーしたけどな まぁコロナ死亡カウントがメチャクチャだから致死率も変化するし、超過死亡にはそれほど直結しないけどな >>508
死亡カウントもそうだけど、母数もな
PCR検査陽性者数を用いてるから、検査数が少なかったら致死率が異常に高く出るなんてのは素人でも分かる事だよね
それに無症状感染のまま治る人だって居て、そういう人たちはまず検査なんてしない
致死率を新型コロナの脅威度合いとして扱う事自体に無理があるんだろうね >>501
正確な数字をトレース出来ない中国発表を当てにするのは非科学的に過ぎる >>503
中間発表で外出していい マスクも外していいみたいな誤った認識になったらアウトだからそんなのはワクチンと治療薬が出揃ってからでいい
見切り発車でゴーサイン出してから死亡者激増したら誰も責任取れなくなるからな >>511
> 外出していい マスクも外していい
は？正しいやん >>509
そう、実際の感染者数なんてわかるわけないのに致死率わからんからな
要するに致死率で他の感染症との比較は難しい、しかしそのウイルスの致死性の変化には参考になる
統計方法を変えなければね
致死率の推移を観察してれば発生当初と比べられないほど下がっているからね >>504
キューバも最初の頃にマスクで感染抑制出来てたけど東アジアじゃないだろ？
隣国の感染状況見ても其処だけ免疫有るなんてならないんだから色眼鏡外せよ っていうか無意味に食い下がるな >>507
本人は5%だなんて言ってない筈だがソース出せるか？ >>512
お前の脳内の話は聞いてない
一人で言ってろ >>516
逆に発生当初で致死率と感染者数以外で死亡推計だす方法あるか >>516
ソースはねえよ、俺の推測だから
というかそう死亡推計だすのが自然だからな オマエらコロナの死亡が総死亡に直結しない理由考えてみろよ
要するにコロナ感染者数も死亡者数も意味ねえってことね、少なくても日本や東アジアではな
では何が総死亡のデメリットになったか分かるよな 3回目打つ人が少なそうだからオミクロン投入！指示が出たんだろうね。
当初の入国禁止を貫いていれば日本は収束したのにね。
ワクチン推進者は、はよ3回目4回目と打ってくれよ。 >>507
理解できないバカはROMってろって
致死率5％なら840万の感染で収束するわけだが、どういうシミュレーションしてるか全く理解してないだろアホが 12月18日（土）
厚労省発表
🇯🇵空港検疫 コロナ陽性者２３名
★行動歴
アメリカ合衆国１０名
イギリス２名
タンザニア
ドイツ
ナイジェリア
イタリア
ポルトガル
ケニア
フランス
フィリピン
ナイジェリア
オーストラリア
ロシア
南アフリカ
★居住地
東京都７名
大阪府２名
神奈川県２名
千葉県
愛知県
茨城県
静岡県
非公表８名
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_22907.html ここは物知りな人が多いから聞いてみたいんだが、「人流の増減が感染拡大・縮小にどの程度寄与するか」を示した論文やデータってある？
俺が調べた限りでは分からなかった
マラウイ、南スーダンといった超貧困国でもしっかり感染の波が形成されていることから、感染拡大が人流の増減によらないのでは？と疑問に思う(その日を生きるのに精一杯の人たちに祭りだ帰省だパーティーだ！と浮かれるイベントが多いとは思えない。超高級品のテレビで流れる感染状況に一喜一憂して外出だ自粛だ！なんてあり得ない) 人流変化しなくてもウイルス感染症には流行期と収束期があると言われるが、解析自体が難しい
人流を止めれば一時的には感染の流行は抑制される可能性の方が高い、ただし一時的にはね 人間は年間複数回ウイルス感染すると言われ、そうしてウイルス耐性が構築され人類の歴史がある
それを拒み続けたらどうなるか >>510
肯定せざるを得ない結果を続けているのではないか
第１波の情報はあの通りだろう ECDCは、クリスマスに先立つ旅行に反対するようアドバイスします–
フランス、ポルトガル、ギリシャ、ドイツが最もCOVIDの
影響を受けている国です
クリスマスのわずか1週間前、COVID-19の状況は、欧州連合加盟国の
大多数に旅行することを計画しているすべての人々にとって不利なままです。
欧州疾病予防管理センター（ECDC）は、12月16日に公開された
最新の地図更新を通じて、欧州連合諸国の大多数がCOVID-19感染症と
その新しい亜種の影響を引き続き受けていることを明らかにしました。
したがって、感染率の増加とオミクロン変異体の循環を考慮に入れて、
ECDCは、この期間中に不必要な旅行をすることを誰もが控えることを
強く提案しました、とSchengenVisaInfo.comは報告します。
EU保健庁から提供されたデータと一致して、EU /シェンゲン圏の
ほぼすべての国は、過去2週間で住民10万人あたり500を超える感染症例を登録し、
検査陽性率がさらに高いため、現在は暗赤色になっています。 4パーセント以上。
少なくとも今のところ、ウイルスの影響を強く受けていると考えられている国は、
フランス、ポルトガル、ギリシャ、ドイツ、アイルランド、ベルギー、
オランダ、チェコ、ポーランド、スロバキア、ハンガリー、オーストリア、
スロベニア、リヒテンシュタイン、リトアニア、デンマークです。 。
上記の地域への旅行は、特にワクチン接種を受けていない、
またはウイルスから回復していない人にとっては、ウイルスに感染して
重篤な症状を発症するリスクが保護されていない人の方が高いため、
強くお勧めしません。
暗赤色のリストにある国とは対照的に、疫学的状況は、イタリア、スペイン、
アイスランド、スウェーデン、フィンランド、ブルガリア、ラトビア、マルタ、
およびエストニアでより安定しています。それでもなお、
すべての人は特に注意を払い、目的国の入国規則を満たすように
アドバイスされています。
さらに、EU /シェンゲン圏のすべての国の中で、ルーマニアは現時点で
最高の状況にあります。ルーマニアの2つの地域は緑色で、
他の地域はオレンジ色です。
https://www.schengenvisainfo.com/news/ecdc-advises-against-travel-ahead-of-christmas-france-portugal-greece-germany-among-the-most-covid-affected-countries/
良い警告だなと思ったらワクチンのくだりでなあ。
欧州人は旅行はやめとくべきだね。
アンケートとったら反対する人が多いんだろうな。 あまりに矛盾だらけのコロナ騒動、その最後の大トリにオミクロン株でのワクチン
変異したてのウイルスにいきなりワクチン推奨ってお笑いやんけ
ファイナルアンサー、あなたはまだコロナ脳やりますか？ 三重も徳島もまだコロナ脳やりますか？
ファイナルアンサー >>530
イギリスはロックダウンやったんですが、だから解除したら感染爆発 >>518
西浦氏本人は5%だなんて言ってない筈だがソース出せるか？
二回目 変異したてのウイルスにワクチンだって、よかったねコロナ脳 真面目に語りたいとは思うのだが何しろ自称専門家達が馬鹿過ぎて話にならないもんで
https://i.imgur.com/SBALyme.jpg コロナ感染の増減は＊宴会指数(仮称)に従属する
＊宴会指数(仮称)
ある地域や市区町村単位で１日に行われた概ね１時間以上かつ３名以上で行われた宴会やパーティー等であり肉体的に濃厚な接触を伴う場合は２名以上を基本単位とする
コロナの場合、実質的な市中感染率は低く、いわゆる３密空間における飛沫や濃厚な接触感染が支配的であり強い相関が認められている
この宴会指数(仮称)を用いることで予め倍化速度等も容易に予測することも可能だ
宴会数のカウントは事業者や個々人の申告に依存するが必ずしも信憑性は得られない
そこで宴会と見なすために繁華街の人流で相対的な｢見なし宴会｣を仮定し繁華街の全人流の数％程度を｢見なし感染者｣と仮定し伝播率と供に想定感染者数及び想定重症感染者数等を求め医療体制等を備えれば良い >>519
馬鹿すぎてワロタ
やっぱこんなもんだわ >>532
５％静岡には負けるは
それ捏造ならいくらレスしても無駄だって 俺の過少死亡予測と西浦の42万人
どちらが事実に近いと思う
因みに西浦のは最悪を想定した試算じゃねえぞ
意味ない試算な、実数に直結しねえ試算な
さぁどちらが事実に近い 西浦氏とかバカじゃねえのw
コロナが危険なら痩せろブタと言ってやれ、コロナ脳 >>538
＞コロナ感染の増減は＊宴会指数(仮称)に従属する
この部分のソースはあるのか？ 田辺三菱のコロナワクチン、カナダで承認申請 植物由来は世界初
2021/12/17
https://www.asahi.com/sp/articles/ASPDK54L1PDKPLFA003.html
田辺三菱製薬は17日、カナダの子会社が開発中の新型コロナウイルスのワクチンについて、現地で承認申請したと発表した。
2021年度中の供給開始を目指す。日本でも臨床試験（治験）を実施中で、来年3月にも厚生労働省に承認申請し、22年度中の実用化を目指すという。 >>545
わかっちゃ居ると思うけど、大本命のヤバイやつな ワクチンとか三重とか徳島に毎日ぶち込んで何日でイクか試せばいいだろ >>545
完成した時には、新しい変異種が出てきて、効果なくなってるだろうね
そもそも風邪ウィルスにワクチンは無理だって何回言えば >>545
田辺三菱はミドリ十字の流れをくむ会社だからチョット抵抗あるな https://www.newsweekjapan.jp/stories/2020/06/10/magSR200611_Nishiura6.jpg
>感染者のうち、死亡する者の確率を意味する致死率（IFR：Infection Fatality Risk）は、
>筆者らが推定した感染者全体のIFRが0.3～0.6％で、上記インペリアル・カレッジの発表で
>高齢者の死亡リスクが生産年齢人口のそれの5～8倍という根拠に基づき、生産年齢人口が0.15％、高齢者は1.00％とした。
>前述の諸条件を加味したSIRモデルで、日本の全ての人口が感受性を有する前提で数値計算をすると、
>何も対策をしなければ約80％が感染するシナリオとなる。
>日本における人工呼吸器の待機台数は10万人当たり約10台であり、想定されるレベルの大規模流行を許すと
>そのキャパシティーを超える数の重症患者が生じ、医療の機能を維持することが極めて厳しくなる。
>この何も対策を施さないシナリオでは、死亡者数として約42万人が想定される。
・10万人あたり5300人だから1日530万人感染する予想？
・3600万人の高齢者の80％、2880万人が感染してその1%の28.8万人が死亡する
・7400万人の生産年齢の80％、5920万人が感染してその0.15％の8.9万人が死亡する
これで37.7万人になってあと医療崩壊で5万人？？で42万？？
>このモデルによれば、従来信じられてきた60％でなく40％程度の感染で
>集団免疫に到達する（大規模流行は下火になる）ということになる
8割感染して42万人死ぬ予想した直後に集団免疫が40%という謎の予想 年が明けたら感染爆発だな。感染症の基本対策は検査と隔離のはずなんだが、日本は未だ
にこんな基本的なことすらできていない。さらに水際対策もまだ甘い。 >>553
感染症(風邪)の基本対策は免疫と清潔だよ
身綺麗にして部屋を暖かくして寝とけ
このクソ寒い時期に三密回避とか言って、
窓全開で換気するようなガイジムーブはかますなよ >>499
医者とか世間から割と尊敬されているから、それを知っててのボケを狙ったんだよ。
正確には感染者が減ろうがどうなろうが自分には関係ないし、興味もないからだと思うよ。 >>543
今回のことで居心地のいい国立大学のいいポストに行けたんだから彼も運がむいてきたなあ。
ちょっとは種あかししてほしいね。 Pr.西浦もいいけど我が国が誇る世界最速スパコン不学をもう少し有効活用しなきゃ駄目だな
パブリックドメインにある感染症パンデミックのシミュレーターがあればそれを使って富学の底力を世界中に見せつけてやれ同時に国際貢献もやれ あとこないだの竜巻なんかも正確な軌跡を富岳で予測しとけば大きな貢献になってただろ 1日あたりのコロナ死者(直近7日間平均)
(人口比・地域・死者数）
0.000804% 🇺🇸オハイオ州 94
0.000765% ロシア 1,103
0.000395% ドイツ 329
0.000390% アメリカ合衆国 1,279
0.000308% 🇺🇸ニューヨーク州 60
0.000215% フランス 145
0.000180% イタリア 107
0.000170% イギリス 113
0.000165% 🇺🇸カリフォルニア州 65
0.000120% 韓国 62
0.000077% フィリピン 83
0.000064% ブラジル 134
0.000058% スウェーデン 6
0.000036% タイ 25
0.000033% イスラエル 3
0.000001% 🇯🇵 1
0.000000% ニュージーランド 0
0.000000% 🇯🇵(昨日） 0
0.000000% 台湾 0 悪魔崇拝 イルミナティ ニュー・ワールド・オーダー 世界人類家畜奴隷計画
「ロックフェラー・ロック・ステップ計画 2010」ロスチャイルドも主な共犯
○主たるシナリオ：自然発生- 中国が開発していたウィルスが事故的に漏れてしまった。
○最終的な戦争ゲームとして現実社会のエクササイズとしてワクチンをリリースし
タイムラインの予測と成果を見ていく。
○控えめに人間から人間と感染させる事を出来るだけ長く持続させ ウィルスを世界的に蔓延させる。
○各国がロックダウンする前に、初期の感染が十分に広がる様にする。
○ロックダウンが起きたら、国内でウィルスが広がる事を持続させる。
○大衆を出来るだけ長い間隔離させ、経済を崩壊させる。
○市民を不安に陥らせ、フードチェーンを崩壊させ、深刻な食糧危機も作る。
○2020年6月に一度、ロックダウンを解除し、数週間解放する。
8月、9月でまた死者数を誇張させ報道する。他の病死でも出来るだけコロナが死因と報告させる。
10月,11月には第二の波が到来。
隔離を更に強化し、違反者には罰金が課せられる。
○軍による大衆への監視を強化。
○ロックダウンにより世界的に経済を崩壊させ、食糧難を発生させる。
○食料・水・住まいも武器となる。
基本的に我々がやりたい方向に動けば、それらを得られる様にする。
従わないと必需品が得られず罰則を受ける。従えば得られる。 米国で広がる「キャンセル・カルチャー」と、その危険性
May 20 2021
https://newsphere.jp/national/20210520-2/
キャンセル・カルチャーという言葉が、米国メディアを賑わせている。
キャンセル・カルチャーは、とくに有名人・著名人などの「失言・失態」に対して、支持を取りやめる、ボイコットする、職務から追放するといったような社会的制裁をもたらす世論の動きを意味する。
SNSによって個人の言動がより簡単に記録され、拡散されるという環境下、キャンセル・カルチャーはより大きく広がっているようだ。
失言・失態は正当化されるものではないが、キャンセル・カルチャーは、重要な対話を阻害するといった悪影響も指摘されている。
◆キャンセル・カルチャーの問題点
#MeTooムーブメントと性犯罪者の告発や、
#BlackLivesMatterと差別反対の表明は、
キャンセル・カルチャーがもたらす肯定的な側面だが、キャンセル・カルチャーは必ずしも有用な社会運動であるとは限らない。
2019年、オバマ元大統領は、シカゴで行われたオバマ財団サミットにおける若手リーダーとの対話において、いわゆるキャンセル・カルチャーは変革をもたらすアクティビズムではないとのメッセージを発信している。
オバマ大統領は、キャンセル・カルチャーという言葉自体は使ってはいないが、とくに大学生などの若者たちが、他人の言動について徹底的に批判することが変革をもたらすのに十分な行動だと思っている節があるという点について、懸念を示した。
たとえばツイッターで、そうした批判の意見表明をするだけで、自分は社会意識が高い（woke）人間だという自己満足に陥ることの危険性を指摘した。
オバマ大統領は、「世界は複雑で白黒の判断だけで済むわけではない。非常によい行いをしている人にも欠陥がある」として、SNSによる告発や批判というやり方についての問題意識を共有した。
オバマ大統領の指摘は、キャンセル・カルチャーが社会をより分極化させる危険性を示唆している。
キャンセル・カルチャーは、必ずしもすべてのケースではないが、左翼・リベラル派に多く広がる傾向がある。
また、キャンセル・カルチャーは、人種やセクシャリティーに関する社会の不平等・不公平に対して意識が高いことを示すウォーク・カルチャー（Woke Culture）とも関連している。
つまり、キャンセル・カルチャーは、他人の人種差別的な言動を批判することによるリベラル派のアイデンティティとブランディングの形成に寄与している。
一方で、キャンセル・カルチャーは、保守派によってもより政治化され、対立党派への攻撃ツールとしても使われている。
たとえば、ドナルド・トランプ前大統領のツイッターやフェイスブックなどのSNSからの「追放」という事実は、保守派にとってはキャンセル・カルチャーの被害だと訴える材料として使われる（BBC）。
キャンセル・カルチャーにおけるレトリックは、対話ではなく、さらなる分極化をもたらすものだ。
キャンセル・カルチャーは、周縁化された人々が権力に対して声をあげる手段である一方で、社会にさらなる分断をもたらす危険性を持っている。
分極化を避けるためには、キャンセルで終わらせるのではなく、継続的な対話へと導くよりよい「カルチャー」の形成が必要なのではないだろうか。
【関連記事】
ネットの「キャンセル・カルチャー」に警鐘鳴らすオバマ氏
https://newsphere.jp/national/20191107-3/
「ただの復讐」あるMe Too告白に批判が殺到 問われる告発者の責任
https://newsphere.jp/national/20180122-3/
ソーシャルメディア各社、トランプ氏アカウントを凍結処分
https://newsphere.jp/business/20210108-2/ >>439
頭がオカシイのはお前な
体内のレセプターに対し飽和する量のウイルスに暴露ってどんなケースなんだよｗ
実際の感染時にそんな大量のウイルス吸入してる訳ないだろ >>564
大量である必要がなくなったって言ってんのに、趣旨理解できてないんだなコイツ >>556
>今回のことで居心地のいい国立大学のいいポストに行けたんだから彼も運がむいてきたなあ。
京大に行くことはコロナ禍の前から決まっていて、新型コロナ発生でその対応の為に一時的に遅らせて貰ってただけ
君は試算がどうこうよりコロナ禍でのストレス発散を西浦さんにぶつけて発散させたいだけ 欧州ではルーマニアが成功モデルとなるかどうか。
欧州の折り返しの波を受けるかどうか
良い指針が得られれば局面が変わる。 >>551
1日530万人感染するっていう小学生レベルの予想はひどすぎて誰も触れないかｗ
8割感染して42万人亡くなる予想の直後に集団免疫は6割から4割だ！！
え？？8割感染するんじゃないの？ｗ ワクチン推進派はみんな大好き西浦さん
こんなの擁護するとか関係者ですか？ｗ >>426
君はコロナワクチンは何歳以上に打つべきだと思う？
だいたい全員にうつべきか40歳以上、65歳以上、全員いらないの4段階くらいに分かれるとおもうが
国内と海外でわけてもOK 西浦とかいうブタは痩せてからコロナ語れ
そう言ってやれ、わかったかコロナ脳
デブはコロナのリスクを増やすからな
ブタの西浦がコロナ危険だ？おかしいじゃないか言ってることが 西浦さんとか、西浦氏とか笑わせんでくれよ
ブタでいいんだよ >>570
ワクチン推進派＝世界感染拡大派＝国内行動制限派＝医療崩壊派
＝検査信仰派＝抗ウィルス薬推進派＝泥船 >>456
>UKのsurveillance report
レポート読んだ。>>426で指摘した事がそのまま注釈に書かれてる
君は誰かが言っていた事を信じて、その引用先を自分の目で確認していなかったのね >>575
何も結論言わないで誤魔化してて草
ざっくりでもどの部分にこう書いてあるから間違いって言えばいいのに
結論言うと突っ込まれて負けるからか >>568
デルタでぶっちぎりで死んでるルーマニアが成功例とか何いってんのお前 ちょっと期待してたけどﾜｯﾁｮｲ東京都もこじつけるだけだな
ワクワク徳島や三重と同レベルだわ そもそもなんで俺がワクワク扱いされてるのかわからんし、そういう確定不能なことにこだわる馬鹿さに呆れるばかりだが、俺と同レベルというのはかなりのまともな人間ということかな
見てみるか 普通のことを言ってるだけだな
結局反ワクがキチガイ ワクワク徳島「俺と同レベルというのはかなりのまともな人間ということかな見てみるか」
ワクワク徳島「俺と同レベルというのはかなりのまともな人間ということかな見てみるか」
ワクワク徳島「俺と同レベルというのはかなりのまともな人間ということかな見てみるか」
ｗｗｗｗ >>577
欧州の中での話だからな
西欧と東欧の比較になっていくのかなと
西欧は何度も被弾してるわけで
今後の展開だ この埼玉頭悪すぎてブロックしてたやつだな
アホを自覚できずバカレス垂れ流せる程度の頭の悪さは逆に幸せなのかもね >>582
ワクチン以降、人口あたり死亡数で言えばワクチン低接種率国家はぶっちぎりで負け組
何を言ってるのか全く理解できない 被弾してもその後の結果が良ければ
良い結果と判断して良いだろう >>585
何を持って良い結果と判断するのか全く理解できない
頭が悪い文章を書くならもう無視するが 西欧は良い兆候が無いのでねえ
欧州の局面を打開するような現象を期待しちゃうよなあ >>435
地震や活火山の対策などを行う上でも試算からの数字も無く、学者の「多分、恐らく」だけでは根拠に欠けるとされ政府・自治体も避難計画がたてられない
コロナ専門家会議の提言ではそれまでの類似する感染症の研究などからの経験的な予想は可能だが、西浦はそれに具体的な数字を持たせた
政府が五輪前に第5波の試算を６か所に依頼したが全て外していた
少し変数をいじるだけで結果が大きく変わる、それだけに変数に説得力が無ければ他の専門家も信用しない
経済分野の統計学者が出したコロナの試算なんて結果から逆算し都合よく変数をいじっただけのモノ >>586
”その後の結果良ければ”
こんなにわかりやすい文章を
君は理解できないのか
かなりヤバい奴だな君
わかってはいるんだが >>589
だから何の結果を見て判断するのか言えと言ってるのに理解できんのかバカが まあルーマニアのぶっちぎりの超過死亡数を見て「良い結果」などと言ってるバカとは会話は無理だな >>590
泥船から抜け出て良い結果が出れば良いね
ってことだよ >>591
私はその後の結果と書き込んでいるが
君はそれ以前の結果を書き込んでるねえ
欧州はほとんど被弾しているからね
欧州の中で今年のルーマニアが特別ではないよ そもそも5chにまともなやつが存在するのかという話はあるが、このスレを見物している限りでは反わくは100％バカあるいはキチガイ
まともな議論できるやつが存在するなら指摘してほしい
罵倒しない紳士的なまともな議論を展開するのだが 他国の今後の良い結果を期待して何が悪いんだ？？
打開する現象を期待しているんだよ。
皆死ぬぞーとか書き込んでいる５ｃｈで
私はかなり良心的な書き込みを心掛けているけどなあ >>446
頭悪すぎる 富士山噴火したら日本沈没とか言ってる専門家が居るか？
そもそもあの試算はその結果から出来るだけ遠ざける為の対策に使われている
寧ろ遠い結果になったら試算を出した甲斐があったというもの
それともこっそり試算して日本が欧米並みの死者数になってから
「実は独自に試算していて本当にそれに近い結果になりました。僕って凄くない？ 公表しなかったのは対策に活かされると試算の想定とずれるので」とかが良かったか？ 徳島県はおかしい奴だな
EUの見解がこれだぞ？
ECDCは、クリスマスに先立つ旅行に反対するようアドバイスします–
フランス、ポルトガル、ギリシャ、ドイツが最もCOVIDの
影響を受けている国です
クリスマスのわずか1週間前、COVID-19の状況は、欧州連合加盟国の
大多数に旅行することを計画しているすべての人々にとって不利なままです。
欧州疾病予防管理センター（ECDC）は、12月16日に公開された
最新の地図更新を通じて、欧州連合諸国の大多数がCOVID-19感染症と
その新しい亜種の影響を引き続き受けていることを明らかにしました。
したがって、感染率の増加とオミクロン変異体の循環を考慮に入れて、
ECDCは、この期間中に不必要な旅行をすることを誰もが控えることを
強く提案しました、とSchengenVisaInfo.comは報告します。
EU保健庁から提供されたデータと一致して、EU /シェンゲン圏の
ほぼすべての国は、過去2週間で住民10万人あたり500を超える感染症例を登録し、
検査陽性率がさらに高いため、現在は暗赤色になっています。 4パーセント以上。
少なくとも今のところ、ウイルスの影響を強く受けていると考えられている国は、
フランス、ポルトガル、ギリシャ、ドイツ、アイルランド、ベルギー、
オランダ、チェコ、ポーランド、スロバキア、ハンガリー、オーストリア、
スロベニア、リヒテンシュタイン、リトアニア、デンマークです。 。
上記の地域への旅行は、特にワクチン接種を受けていない、
またはウイルスから回復していない人にとっては、ウイルスに感染して
重篤な症状を発症するリスクが保護されていない人の方が高いため、
強くお勧めしません。
暗赤色のリストにある国とは対照的に、疫学的状況は、イタリア、スペイン、
アイスランド、スウェーデン、フィンランド、ブルガリア、ラトビア、マルタ、
およびエストニアでより安定しています。それでもなお、
すべての人は特に注意を払い、目的国の入国規則を満たすように
アドバイスされています。
さらに、EU /シェンゲン圏のすべての国の中で、
ルーマニアは現時点で最高の状況にあります。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ルーマニアの2つの地域は緑色で、
他の地域はオレンジ色です。
https://www.schengenvisainfo.com/news/ecdc-advises-against-travel-ahead-of-christmas-france-portugal-greece-germany-among-the-most-covid-affected-countries/ >>597
予想が外れました、だから再検証します
この程度が言えないんだから、何の役にも立たないわな >>588
>コロナ専門家会議の提言ではそれまでの類似する感染症の研究などからの経験的な予想は可能だが、西浦はそれに具体的な数字を持たせた
1日530万人感染する！！
8割感染して42万人亡くなるけど集団免疫は6割から4割だ！！
具体的だけどアホすぎておもろい まさか徳島ってワクチン接種率からコロナの感染者数と死亡者数で判断してる大バカじゃねえよな >>599
これ
最初はまだしょうがないにせよ、全く違ってたんだから速やかに訂正すればよかっただけ >>449
ソースはつけたいが過去に漁った資料が多すぎて探すのに時間が掛かり過ぎる、すまないね
確かめたければ厚労省に聞けば間違いない
接種したmRNAが接種者のゲノムに対して影響を与えないとか、生殖細胞への影響が無い事などを確認した研究データはあるのか？って聞けば教えてくれるよ >>602
これもまともな日本語書けるようになってから介入しろって話
バカすぎる コロナ感染者数と死亡者数だけしかわからんアホは来んな 英国政府初の情報で今後ありそうなことは
オミクロンと既存のデルタが混合した変異種が
生まれて拡大していると騒ぎだす。
これはあり得るんじゃないかな。
現実とストーリーを繋ぎ合わせるにはそれしかないんじゃないか。 >>604
謝罪できるのは素晴らしい
ワクワク徳島より100倍まともだ
厚労省特例って言ってるからもうこのくだらない議論は終わりで>>347 徳島、コロナ感染者数、死亡者数w
コロナ脳の典型だな 日本もそのグループに入るが
デルタがそこそこ広まって著しく収束する国は珍しくない。
東欧の中でそういう国が出てくれば良いという期待はある。
そういう現象は世界で観察されているので。
西欧はそうなってないね。
だから悲観的になってしまう。 >>542
「俺の考えた予想の方が西浦のシミュレーション結果よりも当たってる」
「おっさんがビール飲みながら野球の配球予想して当たった、元プロの解説者は外した、俺の方が凄くない？」
素人の発想ってこんな感じだよなｗ >>612
それはさすがにプロ野球の解説者に
>>612
プロ野球解説者はここでピッチャー変えないと
100失点しますとかは言わないからなあ 打線の勢いが初回から凄いですね
私のシミュレーションでは
9回までに１００得点しますよ >>432 >>437
対策する上で予想される中でも最悪のケースを知っておくのは当然だろ
原発でも構造強度を評価する際に地震や津波の試算結果の中間を想定してなんてリスク管理で普通はやらない
甘い見積もりをした東北地震で福島第一は・・ 前にも言ったが最悪のケースではなく意味のない試算な
事実はどうだ コロナ騒動に拍車をかけるため42万人という試算をだした（期間不明）
しかし総死亡の推移を観察してれば2020夏頃には検討違いが明らかになった
その時点で訂正するべきなんだよね >>613 >>615
感染症の第一人者が集まった専門家会議のメンバーがあの試算を「野球なら100得点、現実としてあり得ない試算」という感覚で捉えたてたのか？
そう思ってるのは素人のおっさんだけ、これすら理解できないなら普通のおっさん以下 現象を観察すれば
世界のパンデミックを引き起こす
ウイルスの温床となっているのがEUであり
特に西欧なのである。
西欧から米国へ その定型式
米国が拡大したら止められない。
なら西欧がまず防がないと。
ワクチンで失敗しちゃっているので
次の策が必要な段階となっているが
まだワクチン、ワクチン、チンチンチンで
西欧がウイルスにチンチンにされる >>565
飽和の意味すら分かって無くて草なんだがｗ アホが無理して絡んで来るなよ >>619
中国みたらあり得ないでしょ
昨年春に北京の道端で死体がゴロゴロしていたら
ヤバイとなるが
そうなっていないのでね
日本が42万にだったら中国は何人だ？？ 中国を見てコロナウイルスは早期に衰えるというのを理解しないと
今回だけの現象ではないからね
それが普通だ。 >>570
実効再生産数と基本再生産数の区別もつけられず西浦を叩きたいだけで絡んでる君は何派なの？ >>626
ウイルス固有の基本再生産数は変数である
としなければ事象専門家は事象専門家のままで
永久に成長することはない >>626
感染症を感染者数で語る君はアホ
実効再生産数も基本再生産数もいらんから、コロナの感染者数と死亡者数ではないと何度言えばわかるの
わからん奴はレスすんな >>626
ワクチン懐疑派だよ
日本だと若者にはワクチン不要で高齢者にワクチンうつべきなのか審議中
医療体制が拡充できるなら高齢者にもいらないかもねって感じ
あなたの意見をどうぞ 何で日本は感染者が減ったのかのスレが良く立つが
私自身は普通の現象なのでというだけで
その何が面白いのかと思ってしまって
基本再生産数が定数で高い数値のまま推移するもの
という教科書があるから
そういうスレが立ち続けるのだろう？
教科書理論からすると不思議となる。
しかし教科書が間違っていて
その現象が自然となれば
そんなの当たり前になってしまう。 >>571
他人に対してどうしろって言う程の専門知識は無いし資格もない
リスクと恩恵を数値的に示してどちらが上回るとか言えないし
>>576
自分で読めよｗ
読んでいれば接種者・非接種者の感染割合について触れてる部分の注釈だって言ってんだからすぐ分かるわ
てかそもそも条件を揃えてないとの注意喚起の一文があるだろ コロナ騒動でコロナ脳を生産するためのコロナ感染者数と死亡者数な
見るべきはコロナ発生以前の総死亡者数と死因別死亡、ワクチン接種前の総死亡者数と死因別死亡、ワクチン接種後の総死亡者数と死亡別死亡な
メディアが発表しなければならないのはデータは上記のデータ >>584
東欧はヤバいね
あんなに顕著に差が出るのってワクチン以外にも医療体制の差が凄いんかね？
ロシアからヤバい変異株とか入ってるのかとも疑いたくなるレベル お前ら休日朝から飛ばしすぎ
1日中掲示板張り付いて100レスでもするつもりか
しかもクソどーでもいい言い争いで 時系列の現象、自国他国の現象
それ以外の現象
多くを頭に入れてそこからイメージするって
そんなに難しいことか？
あまりにも断片的な話ばかりする人が多くて
その心境を理解するのは難しい。
見えていないのか？本当に？そうなの？ >>631
そのレベルの意見もないのかよ
他人じゃなくて自分が20歳だったら、40歳だったら、65歳以上だったら摂取するかどうかでいいぞ >>599
>予想が外れました、だから再検証します
>この程度が言えないんだから、何の役にも立たないわな
うん、素人
「外れたか正しかったか分からない、だからその検証を」これがなら分かる
そしてこの検証は西浦の研究人生をかけ続けていく課題、そんな簡単に結果がスパッと出るとか思ってるのがね・・
試算結果と現実が違うのは感染症対策があったから
基本再生産数を元にしたシミュレーションには入れていない要素、その要素を検証し数式の変数として追加していく 新型コロナ特有の感染者数検査と死亡カウントでは他の感染症との比較が困難
当然他の感染症でも同じ検査方法死亡カウントやれば簡単にパンデミックできる
だからこそ新型コロナ発生以前から発生後、ワクチン接種前、接種後の総死亡と死因別死亡の推移が重要になる
コロナ感染者数と死亡者数はアホを生産するための指標ね 色んな現象を見てそこから繋がっていくもんだよ
そこから人間同士共通イメージが湧いてくるもの
真面目に考えるとはそういうことで
そうでなければ真面目に語れない
なんか先生がそう言ってました話的なことばかりで
共感できない。 >>608
は？ 厚労省に聞いて来いよ
「mRNAワクチンの基礎的な手法としての安全性について疑問が有ります。クリアしていたモノについて研究データがあれば教えてください」
お前の中ではそんなデータは無い事になってるんだろ？なら有耶無耶にせず確認しないとな >>631
>てかそもそも条件を揃えてないとの注意喚起の一文があるだろ
とりあえず条件揃えずUK全体みたら事実なんだね
せめて何歳以上に限っては違うとか否定してないと根拠として弱すぎる だからキチガイは早々にNGにするに限るんだよな
595以降レスが見えてるのは>>634のみ
埼玉ジパング静岡のバカトリオNGにしただけにも関わらず >>637
そんな言い訳どうでもいいから、予想当ててくださいね 俺らもやりたい奴らだけで勝手にマスクと自粛とワクチンの3点セットやっててくれればコロナ騒動とかどうでもいいし、こんなスレ来ないからな
だがそうでないから話は変わってくる >>640
まずお前が資料だせよ・・・
一個もURLも出さずに文句いってるだけ
まじで駄目だこいつ >>623
で、西浦の出した試算に対し国内の感染症第一人者達は何故君のように思わなかったの？
西浦から数式、変数の説明を聞いてそれに納得したからだ
どんな分野でも良いわ
素人の俺はこう思う、ならその説明をプロ相手にしてみろよ無理だから
同業者を納得させるのがどれだけ難しいか、専門性を持ってる奴なら分かる話 >>>627
当たり前の事をドヤ顔で言われても・・ 西浦もそうしてますが？ >>641
英国の感染率は接種率の高い年代では
接種者の感染率がより高くなる傾向で
未接種者の多い未成年は未接種の感染率が高い
接種率の低い群でワクチン効果が高く見積もられる結果になるのは
ワクチン治験と一致する。
それはコミュニティの差ではないか。
結果としてウイルスの振る舞いが変質するようなメカニズム。
全年齢群それぞれで90％くらいの接種率にしたと仮定すれば
未接種の感染率はより低くなるだろうと予想されるデータである。 >>637
>試算結果と現実が違うのは感染症対策があったから
だったらその感染症対策の分を考慮して、検証し直すとか
いくらでもやりようがあるでしょ？ >>647
？？？？？？？？？？？？？？？？
それで42万人なるわけないだろうｗｗ >>628
>わからん奴はレスすんな
お前に対してのレスじゃないんだが？ 2垢で同一人物か？
ってか君は日本語が下手過ぎて意味が分からないわｗ 誰か翻訳できる人いる？ コロナ死亡者より総死亡数の方が大事、これはわかるよな
実効再生産数も基本再生産数もコロナ感染者数も、総死亡数にほとんど影響ない >>629
自分個人としては慎重派だよ
政府もテレビで推奨している専門家も正しい事も言っているけど、誤魔化している部分もある
社会や個人がどうするか決めるのに口は挟まないけどね >>636
他人の接種に対して意見するのが「そのレベルの意見もないのかよ 」なんて軽いものではないと認識してるからな
で、絡んで来たお前自身は>>456の引用先のレポートを自分で目を通したのか？ >>638
>新型コロナ特有の感染者数検査と死亡カウントでは他の感染症との比較が困難
まさか人口動態調査のコロナ関連死のカウント方法と速報値とで違うのご存知でない？？ ５ｃｈでコロナ死亡カウントって言葉作ったのは私という自負があるｗ
そう表現した方が適切だと思ったからだけども >>645
沢山資料を読んでるからその該当資料を探し出すのに1時間くらいかかるかもしれんのだよ
お前は俺にその対価を払ってくれるの？
厚労省に聞けば教えてくれるって言ってるだろ、ソースは厚労省からの資料だったことは覚えてるって教えてんだから 死者数と書き込まずに死亡カウントと1年以上
書き込み続けたが
一般化は５ｃｈではさすがにしないよねえ >>656
何の話してんの？
他のウイルス感染症で同じような検査方法、統計方法をとらない以上比較できないだろって話ね
簡単に言えばライノウイルスやアデノウイルスでも検査方法や死亡カウント次第でパンデミックできますよ、ということ
コロナが原死因と確定していないものを速報値で流すのは何のためだと思う？ >>650 >>627
>ウイルス固有の基本再生産数は変数である
>としなければ事象専門家は事象専門家のままで
君そうとうヤバいねｗ
シミュレーションする上でR0はもっとも基礎的な変数だが？
そこに実際の他の要素を肉付けしていくが、42万人の時には確かな情報が無い為にR0で試算を行ったと説明してただろ 速報値はコロナ陽性判明死亡者数ね、メディアはこれで愚脳コロナを煽るからな 死因に関わらず死んだ人がコロナ陽性ならコロナ死亡者数にカウント >>660
人口動態調査の死因は医師の診断によるから新型コロナと他の感染症とで違いはないよ
速報値を陽性すべてとするのは感染症対策への反映を目的として速度重視だからだよ パンデミックは作れる。
メディア、WHO、SNSを活用すればね コロナの起源は研究所では無く、自然由来とかいう説を流布してた研究者の意見はデマだったというのがバレた件
FacebookとTwitter 中国の偽アカウントを削除＝実在しないスイス人専門家
https://www.youtube.com/watch?v=9H_0lvUanMc コロナを流行らせたい人たちがいる。
WHOは中国の犬 英国のオミクロン日報が検索で徐々に下位に移行したので
ブックマークした
12月18日の英国のオミクロン日報
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1042221/20211218_OS_Daily-Omicron-Overview.pdf
13日 1576
14日 633
15日 4671
16日 1691
17日 3201
18日 10,059
入院患者はオミクロン確定診断＋ＳＧＴＦの合計が
85名である。（17日からの増分は +20名である）
死亡カウントが前日の１から7に増え＋6である >>665
オマエがそう思うならそう思ってろって
危険を煽ろうとしているか感染対策と思うかは感性の問題だからな
俺は感染対策とかいらないと思ってるから、もしくはやりたい奴だけやればいい
人間がウイルスに感染するのもウイルスが変異するのも自然の摂理だからな、それを避け続けるのは無理な話
やりたい奴だけやれよ >>601
１日じゃなくて最大な サ・イ・ダ・イ
死亡者42万人というのは世界が日常的にコロナを受け入れられる様になるまでの間何の対策も講じなかった場合の最大値だよ
１日530万人感染なんて起きたら完全に何も出来なくなって人類滅亡するぞ？ コロナ脳は速報値で垂れ流すコロナ陽性判明死亡者数は感染対策で国民に公表してると解釈してるそうだねw >>662
もっと細かい話をしなければならないのかな
感染群によって変わるする変数であるというのがR0の定義であるが
ウイルス固有の性質としてR0が時系列に変動し衰えていくもの
それが自然界の法則である。・ 英国は入院患者数が感染推移と一致せず
頭打ちになる未来もあるかなあ
過去（最近）の傾向からの分析 だからコロナ感染者数から総死亡数に直結しないとコロナ脳のバカでもわかったんだから、それでいいだろ
西浦が意味ない試算でしたブタ面で謝罪するだけでいいんだよ >>633
単純にデルタの以前株の数倍の感染力と重症化率分加算されて死んでるだけだろう コロナを利用して大統領選で不正をしてトランプを負かした
コロナを利用して東京オリンピックを失敗させようとした
コロナを利用してワクチンで儲けようとしたけどトランプのワープスピード作戦でワクチン市場を独占できなくなった中国
コロナで世界各国の経済を停滞させてる内に発展しようと画策してた中国。2020年は中国だけGDPプラス成長 英国の新聞を読んでいると
英国には住みたくないなあ
というのが個人的な感想だ EU離脱のところの経緯からして
英国はすっちゃかめっちゃかだよねえ
英国のライブ動画見ていると日常なんだけどねｗ
テリーザ・メイは良い人物に見えたけどなあ
断片的な感想に過ぎないんだけど 代表者がどうだからで
国がどうこうなるもんでもないけどね
そこだけで闘争してもしょうがない
闘争ではなく個人個人が行動すれば良い
それで国が成り立っていくものだよ
指示待ちの国民の国では国は成り立たない
その反面そういうものだから反逆者が常に存在する。 反逆者がいるのはある意味正常なもの
反逆分子が淘汰されなければならないものは自然に淘汰され
一方で必要なものは台頭していく。いかなる圧力があっても成長していくもの。
自然現象だから。
人間がコントロールできる要素は実のところ乏しいものだろう。
ストーリーや神の存在がそうさせているのではなく
法則性があるんじゃないかな。 >>670
危険を煽ろうとしてるってアホだろw
速報値と人口動態統計の誤差なんて20人ちょっとなのに、たったその程度の人数で危険を煽ってんのかよw SARS-Cov2についてコロナワクチンも相まった集団免疫論がストーリーだとしても
ワクチン推進のストーリーに対する免疫が
人々に浸透してワクチンストーリーの集団免疫に到達する未来はあるんじゃないかな いや、イギリスやフランスに居住しても
スキンシップしなきゃ大丈夫だろ >>649
検証・修正作業は当然裏でやってる
そもそも西浦は試算を出すのが仕事では無く、感染症シミュレーションに用いる数式や変数の取り扱い方法といった感染症数理疫学の研究が本業
そうした研究の備えが実際に活かせる事態が起きない方が良いが、残念なことに彼の研究が日の目を見る事になった
その研究も完成されたモノでは無く途上だから西浦だって試算結果と実態とのギャップを時間を掛けて情報を集め解析したい
でもコロナ禍進行中の今は試算も求められてそうした時間が十分取れないだろうな >>684
危険を煽っていないとオマエの方がアホだろ
危険煽らないでどうやってワクチンぶち込めんの コロナ脳はコロナ騒動に扇動報道はないと言ってますよw
コロナ感染者数と死亡者数が典型だろ >>688
年間たった20人ちょっとの誤差で危機を煽るのかよ、、 メディアほど便利な洗脳道具は無い
SNSも活用すればなおよし。 >>690
オマエ本当に年間20人だと思ってんのw なんで参加しちゃうの？？
なんで？なんで？なんで？ 昔から時代、時代で社会に必要のない反逆分子の成長は見られるが
それは一定期間で淘汰されていくものではないかな
永久に持続可能なものではないからだよ。 自己レス訂正
永久にではないな
そんな長い期間持続しない >>699
原死因て医者のさじ加減だよな
だから総死亡から死因別死亡の全て確認してから分析しろいうことや
コロナしか見とらんのか コロナ死亡者数より総死亡ではみ出た分がコロナのリスクと考えた方が自然だったのだよ、ワクチン接種前はね 死亡診断書はしっかりマニュアルがある、さじ加減なんて出来ない
それ反してさじ加減なんて適当な事やってたら刑法160条 虚偽診断書作成罪
そんなリスクを冒して医者になんのメリットがある アホかよｗ >>700
肺炎の死者数が5000人くらい減ってたから、
確実に従来肺炎で死んでた人がコロナ死にラベル付け替えられてるよなww >>703
だからコロナだけ見ねえで全部死因別死亡確認してこい 通常年は風邪ウイルスを起因として死亡したら肺炎死や年齢によれば老衰になるな
これがヒントだ >>702
自分で資料すら見つけられない奴がクレクレ言ってるだけ
否定するならソースは？ って言えば気前よく出してくれるなら楽でいいな
自分で探す労力は惜しむが、他人に探させる労力は気にしない
実家暮らしで親に甘えてそう奴だｗ まだ序の口でございます
のおばちゃんがテレビに出なくなったのは何故？？？
瞬間視聴率とかそういう分析かなあ
深夜番組で料理作ってるのは見たんだけども
それ以後散発だな
不快感があったのかな 要するにコロナ陽性判明したら原死因もコロナにしろいうことな
別に肺炎死や年齢によれば老衰を死因とすればいい話や >>708
おお、これは良い言い訳だなw
今後「ソースは？」ってレスには全部コレのコピペで返させて貰うわwww 普通の状態なら評判になるコロナ専門家とかいてもよいだろうが
どうもそうはならないのはなぜか？？
真理に到達していないからじゃないかなあ TBSの丸田医師がかわいいと思うとか
そういう評判はあるだろうが >>684
君は昨年春に起こったイタリアのロンバルディアの現象をどうとらえている？
そこからの現在地の認識の変化はあるか？？ >>699
24じゃないわ26だった
見間違えてた >>672
ちなみにガラプーはコロナワクチンは何歳以上にうつべきだと思うの？
12歳以上？40歳？65歳以上？ >>716
mRNAワクチンならまだ射つべきじゃないし 不活化ワクチンなら特に制限しなくてもいいんじゃないか？ 酒をいくら飲んでも全然変わらない人もいれば、一口舐めただけで前後不覚になる人もいるわけだし、一律に区分することって結構アホなんじゃないか？ >>715
そのくらいは誤差だね
思ったよりも少ないという印象だけど普段から感染症が原因とされる死亡事例に対して診断書を書いてない医者が扱っている可能性も無くはないから精査すれば多少は増えるかな
まあそれだとしても速報と差が少ないのは日本でそれだけ感染規模自体が抑えられているからだろうね >>672
そいつ>>457見ても分かるけどデータまともに見れないから
自分の思い込みで都合よくみようとして間違えてばっか 不活化を接種した後に変異したSタンが入ってきたら以前に獲得した抗体は全く無力なんだろな >>567
> その対応の為に一時的に遅らせて貰ってた
なるほど、その前から決まっていたのか。まあいずれにせよその数字のインパクトが強くてだいたいの人間が自粛したのは間違いないだろう。
できればその正確さをいつごろからいつごろまでで死亡すると注釈をつけてほしかったなあ、爆弾でもあるまいし。
もっとも爆弾のような影響をもたらしたんだから当たっていると思うがｗ、ついでに日本人の気質も数式に入れてほしかったなあ。
あと、別にぼくは彼をたたくつもりはないし、ストレスはだれでも持っているし、そんなことでストレスの原因にはなっていない。なっているとしたら政府や疫学専門家だろう。 日本人の気質云々は数理学じゃなくて心理学の分野だから彼に責任はない 単純に人流が影響してるなら来年1月1週がピークになりそうだけどな
もちろんオミクロン拡大はなしと考えてだが ウイルス感染は自然の摂理、ウイルスの変異も自然の摂理、感染の増減も自然の摂理
当然また感染者数も増えるよ、ワクチンも人流も抜きにして当然のことだからな 当然のことで煽ってコロナ脳を増殖させて、思考停止モルモット出来上がりw オミクロンはほとんどが無症状。今の日本の感染数では何でもないような人を無作為にわざわざ調べない限り発見は難しいよ。
多少咳や鼻水が出ても大半の人は時期的に風邪と思うだろうし、数日で解消するからね。 >>726
そう、それとか大衆心理学や社会学的なこともね。彼はたまたまそういう時流にでくわしたわけだ。
国によって対策は違う。政府のいうことを聴く国民もいれば大勢が反対する国もある。 旧型コロナから変異した新型コロナ、生存し続けるには分岐を繰り返し弱毒になるしかない
人間側もウイルスに曝露されウイルス耐性が強化され、それが重なり致死性は下がっていく
それでも怖い奴はマスクと自粛とワクチンやればいい >>563
相関関係ではダメなんだよ
それだと「人流が増えたから感染拡大し、人流が減ったから感染収束した」のか
「感染収束が報じられたから人流が増加し、感染拡大が報じられたから人流が減った」のかが分からない
人流増減がない地域でのデータを見るか
あるいは「感染拡大(収束)傾向だったのに人流が増加(減少)するイベントが起こり、不自然なグラフの形(【て】を横にしたような)で感染収束(拡大)に転じた」みたいなデータがあれば別だけど
>>525で挙げた貧困国のデータに加え、宣言解除で人流が増加しているはずの日本で未だに感染拡大に転じないことも人流要因説に疑問符がつく
単に変異と免疫獲得の繰り返しだろう 人流を変化させなければいいだけ
そうすれば人流関係なしにどんな波を示すかわかるだろ
人間自ら人流変化させて人流のせいにするんじゃねえよ 12月19日（日）
厚労省発表
🇯🇵空港検疫 コロナ陽性者25名
★行動歴
アメリカ合衆国11
イギリス3
フランス3
アラブ首長国連邦3
ケニア3
フィンランド
デンマーク
スイス
カナダ
韓国
エジプト
★居住地
東京都7
千葉3
神奈川2
福岡2
埼玉
大阪
茨城
広島
非公表7
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_22909.html >>733
大阪や宮城でいち早く経済を回すんだとして緩和をしたら他県ではそうでなかったのにリバウンドした事例があった
結局は人と人との接触が無ければ感染は広がらない、個人のマスクなどの対策やワクチンがあっても接触機会が増えれば確率的にはゼロではない
でも接触ゼロ、伝播ゼロとする必要が無い事を西浦が再生産数という言葉で説明をした
まあ相関なんて簡単に出せるけど、因果関係が確かにあるかまでは難しい
健康被害が出る事が分かっていての大規模実証実験を海外では割と大型イベントとかで試してるけど
都市とか言う規模だとまず無理だろうな >>726
過去に例がなければ変数としてどういった値をつけるか、そこに根拠をつけられないからね
一応は8割削減の時には要請に従わない人が一定数居る事を前提での8割削減だと後で答えていた
それがどの程度だと予測し、何を根拠としたのかは知らんけど
そうして出した8割を政府が無根拠で7割に変えたとして不信感を募らせたみたいだったね 最近じゃカバにまで新型コロナ感染確認とか言ってたけど
人間以外にも感染するってどうゆう事なんだろうね
近しい類人猿はまあ認めよう
猫科とかミンクとかカバ…
なら、猫エイズとか猫コロナは人に移るのかね？ >>731
単純に世界大恐慌が来たぞって言えば日本人だってパニックを起こす だから正しく怖がるっていうフレーズはとても有効だったと思う
可能な限り状況をよく知り有効と思われる対策を点と線と面それぞれにやるっていう基本的な所を詰める >>737
東日本大震災みたいな緊急事態にどれだけの人が同調行動を取るかっていうデータが災害大国の日本には沢山有るから平均で八割がやれば成功なのに最高九割自粛したからね
七割に目標下げてようやくベストの八割前後になったんじゃないかな？
集団免疫説も実は集団行動で感染抑制してただけなのかもよ 夏に感染爆発して病床が足りないって嘆いてたことをすっかり忘れている人がいるわ笑 >>739
元々自然界のウイルスが人間にも感染する様に変異しただけだから 毎日空港検疫で20人近くが感染判明。沖縄では米軍で160人クラスター。
上記の濃厚感染者は毎日200~300人ずつ増えている。もちろん野放し。
そりゃあいくらマスクだ、ワクチンだって頑張っても無理ってもんだ。 >>739
オミクロンちゃん、マウス由来説
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.12.14.472632v1
ウィルス自体はありとあらゆるところに存在してるし、宿主が変わって悪さする時に色々言われるようになってるだけけ
人畜共通感染症になると封じ込めは絶望的になるだろね >>746
未だに封じ込めなんてアホらしいと思うがな ヨーロッパでの最新情報は、オミクロンはデルタと比べて伝搬性は4倍高いが病毒性は変わらないってよ。 >>746
人畜共通感染症ってのが普通では無かったよね今までは
カエルツボカビ病が世界中の両生類を激減させていても、これが人間に感染するとは言われなかったし
う～む
コロナがカバに罹るならクジラとイルカにも罹るかもな
カバと海生哺乳類は近縁とされるから
もし新型コロナウイルスが人造SARS2であり、哺乳類全般に伝播する能力まで機能獲得されているなら、心配事は人類だけじゃなく哺乳類全般になってしまうな…
ってかホント封じ込めは無理
共生を模索すべきか
なおさらワクチンは茶番になる
接種率100%のクルーズ船でも無理だったんだから打つだけ無駄で無事でもADEリスクに怯える羽目に。 2,3日前、東京は20人の感染者が出て〇〇比177.4％の増加ですってテレビでやってた。
電卓使えるスタッフがいるんだろうけど、この数字でこんな％出すの意味ある？wwww。 >>748
元凶はパックス･ア○○○ーナと言う世界システムの弊害と言っても過言では無い 月曜で３０人越えはやばいな
等々力由来が何人か入ってるんじゃね？
そうなるとオミクロンは一気に来るぞ
等々力テロの犯人の身元まだわからないの？
もう確信犯なんだから逮捕すればいいのに 1日あたりのコロナ死者(直近7日間平均)
(人口比・国・死者数）
0.000759% ウクライナ 335
0.000756% ロシア 1,090
0.000446% ドイツ 371
0.000393% アメリカ合衆国 1,290
0.000266% スイス 23
0.000220% フランス 148
0.000186% イタリア 111
0.000168% イギリス 112
0.000130% 韓国 67
0.000058% スウェーデン 6
0.000033% イスラエル 3
0.000001% 🇯🇵 1
0.000000% ニュージーランド 0
0.000000% 🇯🇵(昨日） 0
0.000000% 台湾 0 海外帰りとはいえ空港で陰性で、お互いワクチン打って半年以内だったし、症状も軽かったんでしょ？
責めるのは酷というか、これで責めるなら検査パッケージになんの意味があるんだって >>754
風邪持ち込んだくらいでガタガタ抜かすなや だからワクチンぶち込もうが自粛しようがマスクしようが、ウイルス感染も感染者数の増減も自然の摂理だと言うとるやろ
コロナウイルスだけに限らんから、コロナ禍以前からの自然の摂理や ウイルス感染症が流行する、当然のことで危険を煽りコロナ脳を増殖させる、ワクチンぶち込むためやろ COVID-19感染=社会的に死
これはどれだけ弱毒化しようと変わらない covid-19を怖がる理由は感染したことで周りも濃厚接触者で行動が制限されること
もう症状では無い 日本には定期的に大地震が来るように感染症パンデミックも100年周期くらいで来てるんだな。これは歴史の事実。
スペイン風邪は、約100年前、日本人口5600万人、罹患者2300万人、死者38万人。死ななかった人も長く後遺症もあったそうだ。
ペストはもっと死んだからな。
専門家や医師が警告するのはそんな過去の事例を学んでいるからだ。
一般人は自分が経験しないと分からない。スペイン風邪は患者の中の死亡率が1.6％だからコロナの始めと同じくらい。
インドでは約70％が罹患してるから感染対策しなかったらスペイン風邪と同レベルなんだな。 要するにウイルス感染を悪としているうちはコロナ騒動が続くということになりますね 結局、8月のようにコロナ以外の疾病でも入院できない状況になっても経済回したほうが良いか？国民の合意だな。あの8月のビビりの中でワイワイ楽しめる人も居るだろうが高齢者が多い日本では無理だな。 他の病気で入院できない状況を作ってるのは
コロナの過剰な感染対策の為
普通の病気と同じように対応すれば何も問題ない 経済回すためにワクチン打ったんでないの？打ったらかかっても重症化しにくいんじゃなかったの？
ならなんで経済回すほうにシフトしないのか。
つーか、ワクチン打ったら重症化しないんなら、3回目打つ理由はなんなのさっていう。2回打ってもかかるのに。 スペイン風邪が流行ったときと今の日本が衛生環境が違うってことを
知らないのは素人以下だと思います。
国民の多くが結核によって40代で死んでいたような時代と比べるのは無理があります。 >>767
おっしゃるとおりですね。ワクチンが効くんだったら
ワクチンを打ったからもう大丈夫！自粛なんて一切しなくていいよ！ってことにしなければ意味がないですから。
ワクチンが効かないから国民を騙しているとしか思えないですね。 >>758
過去のパンデミックを振り返ればそうだろう
今は加えてワクチンパンデミックがあるから余計に大変
しかも任意という名の下に強制しようとしているから収束しない 結局ワクチン打て打てと言ってる人が、
ワクチンを信用してないんですよね >>758
ワクチン接種率が上がると
実効再生産数を底上げしてしまって
自然収束しにくくなるんじゃないかな 新型コロナウィルスは変異が速いので
ワクチン接種率を上げるということは
そのワクチンが効かない変異株の発生を早めるだけです。
新型インフルエンザでまだ懲りてない人がいるようで インフルのワクチンだと型が合わなければ効かないからメーカーで作り直しってこともあったのに、なんでコロナワクチンは変異しても効くと言えるのか不思議で… 東京圏住んでるけど地方には行けないわ、現地の人のために自粛する
あと3人以上の飲み会も自粛。医療従事者の友人を裏切ることになるから インフルエンザは変異すると別物になるが、コロナのRNAウイルスは変異しても元に戻る性質があるので変異が小さい。
ワクチンは一生有効なものからインフルエンザのように4ヶ月くらいしか効かないものまでいろいろ。
ワクチンによる抗体価はゼロから90％くらい人によって違うから打てば平均的に抗体価があがると言う話、大丈夫になるわけではない。
基礎だぞ。 3回目接種の広範なフィールドデータは皆無だよなあ
切り取りデータしかない
もうそろそろ出さないと 3回目接種の結果が良くないなってのは推察できる
4回、5回と続けるとよりそれが明らかになるのではないか >>777 お疲れさん。自粛生活がんばってね。助かります。 >>777
世の中、真面目が一番、応援してます。ぼくは不真面目だけど…。 武漢株の重症率みてみろ
デルタ株の重症率見てみろ
もともと重症化しづらいんよ
感染イコール重症みたいな先入観あるけど重症化してるのは高齢者か基礎疾患持ちだけ
あとほよほど免疫力弱い奴
それ以外はワクチン接種する必要無いんよ
ゲスな奴らは元々重症化しづらい病気を「ね？ワクチン接種すると重症化しづらくなるでしょ」ってのたまってるだけ >>769
ワクチンは無敵になる万能薬じゃないのと
ワクチン打たない打てない奴がいるから、そうゆう奴に感染させないために
医療関係者を中心に３度目のワクチン打ってる 感染対策の言葉が飛び交うのは医療関係者の防御策だと思う。
個人で予防すべきことをあたかも対ウイルス戦という国家的なことのように喧伝する。
もともとはコロナを2類相当にしたことに原因があり、それは受け入れ病院病床のことを考えなかった誰かに責任がある。 だったら経済回すためにワクチン打てって言ったのは詐欺だったね。 ワクチンは感染爆発効果があって
ワクチン接種者は海外にどんどん行こうだからねえ
ワクチンは世界的感染爆発の方程式になってしまっているな ワクチンは感染爆発効果があって
ワクチン接種者は海外にどんどん行こうだからねえ
ワクチンは世界的感染爆発の方程式になってしまっているな ファイザーCEOがワクチンで感染は防げないから
海外渡航はやめましょうと言わないといけないね
製造者責任だよ 世界の感染拡大の責任はファイザーCEOがほぼ全てを負っている
と言っても過言ではないだろう 契約があるからとか何とか言う人がいるが
公共の不利益を促進するような契約は
法的に無効だろう。
よって契約は成り立たない。 公共の不利益となっている状況下で
警察や検察が介入する自由はいつでもある。
情報開示も可能だろう。 3回目を急ぐより、まだ一度も打ってない人に打つのが先！の意見は最もだが。打っても効果が無いのでは？影響があるのは高齢者だけ、オレは打たんと未だに文句ばかり言ってるのはもう無視して、今ある在庫を3回目に打ったほうがいいよ。 アフリカでエイズが流行ったときも学者がウイルスを発見して感染症だから感染対策を！と促したのに、いやいや、神に対抗するサタンの仕業だから悪魔払いだ！と言いはり大勢が死亡した。
そーいう、時代についていけない田舎モンは何処でもいるからなー。 ワクチン接種してよかった！なんてシチュエーションは無い
結果のない実験だよ
人口半々ではなく殆どに接種してしまったからね
これでは効果あるのかないのか判断のしようがない
重症化を防ぐ？元々重症化しづらい流行り病なのに？
感染すると各日に重症化するってんならその理屈も通るんだがそうじゃない
日本はもう1億人超えたんだからもはや検証すら不可能で未接種者と接種者の比較もできなくなった うん、だから打たなくていいよ。安全と言えないものは世の中に山ほどあるから。打ちたい人は早く打ちたい。 回りで安全じゃないから打たない人は、１人は陰謀論者、１人はタバコと酒が止められない人、もう１人はメタボで糖尿病予備軍。 何故未接種者を異常者扱いするのか？？？
接種することがまともで拒否するやつは人間じゃないとでも言わんばかり
まるでナチズム
従わないものは排除する
危険な思想だね
多様性なんて白々しいことほざいてないでハーケンクロイツでも掲げたらどうだ 新型ウイルスのパンデミックをどうするかという話は全然なくて
ワクチンがどうのこうのの話ばかりになってる
なんか変だ >>800
その考え方がすでにずれている
打つ打たないは自由だ
まるで強制されていない
なのにナチズムだの排除だのトンチンカンも甚だしい事を考える
被害妄想の極み >>801
チャイニーズお得意の分断工作だよ
他国の言語に流暢になって同じ国民同士で争わせる >>802
残念ながらが世界はそうじゃない
義務化されているし拒否したものは隔離され行動制限される
日本より世界を見ろ >>804
日本はなってないんで。
日本もそうなっちゃう〜〜〜って煽る人いるけど
海外と状況が相当違う
欧米だとワクチン打ったからってマスク外してヒャッハーしたり
偽造の接種証明書使ってる奴がいたりカオス
日本は今の状況だと
打ってない人いてもなんとかなるし
ワクチン打つべき人は一通りうってもう話題にも出てこないよ
反ワクの人らは集まってちょっとカルト化してるな >>804
ここは日本だぞ
なにを言っとるんだね
日本ではワクチン接種は任意だよ 打つ打たないは日本では自由だけど
そんなの関係なく、コロナワクチン反対します なんか、科学ってズバッと白黒の答えが出ると思ってる人がいるね、
それはむしろ宗教のやり方なんだよ。
山中伸弥のインタビューがあったが。
彼が言うにはテレビの影響力は大きいがテレビが言うとそのまま信じる人が多い。
しかし科学の確からしさとは相当な段階があって
まずは仮説
次に実験
データ分析
論文
他の科学者のダメ出し
一分の協力者
多数が納得
企業が協力
治験が始まる
そして薬が出来ても10年後には間違いだったと言うこともある。
なのでメディアは伝える時、その情報の確からしさを色分けして出してほしいとね。
科学は真実に近づく道のりであり、ズバッと答えを出してくれるものでは無い。最初からズバッど答えが欲しい人が陰謀論にハマるんじゃないか？ @profidokamdphd: 今後、感染が拡大した場合、オミクロンかデルタか、医療現場でも判定できる意義が出てきた。選ぶモノクローナル抗体薬が変わるからだ。うちは戦略的にデルタのうちはロナプリーブを優先使用する予定。 イギリスはとにかくコロナにやられまくっている
みたいに報道されているけれど、現地に実際に住んでいる人の話をきくと、全然暮らしは落ち着いているらしい
ワクチンだって海外に出かける用事がある人は打つし、国内で普通に暮らしている人は打たない人もたくさんいるらしい
なによりも、外ではマスクしない、三密とか気にしない、消毒薬が至る所に置いてあるわけでもなければ、うがい手洗いも徹底しない
感染しても自宅待機なんてせず、全然学校も職場も休まずいくし、他人へどんどんうつしてもへーちゃら
もうなんだか気にせず暮らしている
と言っていた
そりゃ感染が広がるわけだ、つーか感染しても気にしなくなっている人たちだな
日本はファクターXがあるとか言っているけれど、ファクターXとは日本人の徹底的な感染対策と生真面目な国民性の事なんじゃないか
ヨーロッパや欧米の感染拡大している地域では、全然感染対策が不徹底なんだよ。政府の言うことなんてきかない国民性のなせる技さ。 >>809
そんなグレーの段階を受け入れることができるんなら
苦労しない
リスクゼロを求めてるんじゃないかな >>806
>>807
もう既に始まってるぞ
ワクチンに否定的な発言をすると異端者扱い
仕事場もワクチン接種しなかったら変人扱い
何が任意か
警察の言う任意同行と同じレベルやろがい >>811
> ファクターXとは日本人の徹底的な感染対策と生真面目な国民性の事なんじゃないか
その通りだと思う。山中さんのような探求もあるけどそれは一つのアプローチの方法。
感染症にかからないような普段の生活が大事で、日本はそれができる国民性なんだ。
逆にだからこそ日本はこわいところがあることも垣間見える。 ファクターxは過去に結核が流行ったかどうかじゃないかな
日本人の遺伝子に深く刻み込まれている
BCGよりも結核がコロナ被害の国・地域差に関わることを発見
https://kyodonewsprwire.jp/release/202106166366
帝京大学医学部地域医療学教授 井上 和男は、広島大学大学院先進理工系科学研究科准教授 鹿嶋 小緒里氏との共同研究により、
世界各国の過去における結核のまん延度と新型コロナウイルス感染症（COVID-19、コロナと略）との関連を調べ、結核の高度まん延国ほどコロナの死亡率および発症率が低いことを発見しました。
従来提唱されていたBCGワクチン（BCG）の接種状況より結核のまん延度はこの国・地域差をよく説明しており、結核の潜行性持続感染による「訓練免疫」がコロナに対して防御的に働いている可能性を示しています。
BCGは、過去の結核の流行度を反映した「見かけ上の関連（疑似相関）」の可能性があります。
＜研究成果と意義＞
世界各国におけるコロナ被害の著しい差は、BCGよりも結核の過去におけるまん延度合いの差に起因する可能性が高いです。
BCGは医薬品として入手できる最強の免疫刺激物質とされていますが、それ以上に潜行性持続感染する結核菌による「訓練免疫」が強力な効果があることは容易に予想できます。
加えて、2009年の新型インフルエンザパンデミックでも日本の死亡率は欧米に比べて低い結果が出ています。この理由もコロナと同じく不明とされていますが、これもまた結核菌による訓練免疫がその理由の可能性があります。
また、BCGが注目されたことで、高齢者など成人にBCG接種をすれば有効ではという仮説がありますが、本研究で支持される「結核菌による訓練免疫」説では否定され、この目的でのBCG接種は推奨されません。副次的ですがこれも意義あるものといえます。 >>813
不幸な職場なんやな乙かれ
うちは職場でもう全然ワクチンの話しないし
誰がうってないのか知らんレベルなんよ
大学なんで学生はうってないやつけっこういると思う 国民も政治家もメディアもゲイツらの臭い奴らもコロナそっちのけで壊れたラジオみたいにワクチンワクチン連呼
今すぐテレビ破壊してど田舎で農家でもやるのが一番いいわ 日本人の民度やワクチだけでは
今の日本の状況の説明にはならない
海外に比べ多少感染者は減るだろうけどね ファクターXは
サイクル値の上げ下げ
↓ソース
>>248 まぁでもヨーロッパも夏はワクチン未接種者に対して寛容だった
再拡大してから反ワクに対する目が厳しくなって
ナチ並みの全体主義になってるのは現地住んでる人のレポートにもある
日本も3か月後に再拡大したらナチズムになるかもねぇ
まぁ日本はワクチン接種率8割、子供除くと9割だから
1割の声の大きい人が居るな位になっちゃうかもだけど
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/90463 >>821
未接種者の重傷者が病床圧迫しだすとやばいと思うんで
まあ反ワクの人はめっちゃ気をつけるこったな
反ワク反マスクの人とか
ワクチンなんか存在しない系の人とか >>816
うちもそうやな
誰が打ってるかわからん
ちょっとバカな職場なんでワクチン打って発熱で休まれると困るとか上が言ってて草 >>802
ナチズムな差別者はどっちのほうだか…
h.takagi
@bodyshapetakagi
ワクチン打たないでどうやってコロナ防衛するんですか？
毒を以て毒を制するのだからある程度の副作用は織り込み済み
副作用が嫌ならワクチン打たなければいいだけ
自己防衛頑張ってください！
でも、コロナに罹っても救急車呼ぶような無様なことだけはくれぐれもしないようにお願いします
https://twitter.com/bodyshapetakagi/status/1471865396261429248
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>761 >>805
それは濃厚接触者が怖いんじゃなくて、濃厚接触者を極端に怖がる人が怖いということ。 体内のウイルスが少ないから無症状なんだと思うし
ワクチンで症状軽くなるなら人にも感染させづらくなるからいいことだと思うけどな >>822
極端に対応する病院絞って、ひっ迫を演出ですか。のんきなこった。 >>828
そのうちそうなったら、日本でも強制的なことありえるから
かからないようにがんばれよって言ってんのに
あと極端な人のツイートわざわざ見に行って被害者意識つのらせんなよ
そっちのほうが体に悪いから >>827
無症状者が他人に感染させるって言ってたよね
あれってどうなったの？ >>829
無菌室に一生籠ってない限り
かからないように頑張ることなんてできないよ
ワクチン打ってようが、打ってなかろうが、
自粛しようが、マスクしようが、感染するときはみんな同じ
自分だけ特別だと思わないように >>831
無症状でも人にうつすけど
活動的だからうつす可能性が高くなる
発症してるほうが飛沫飛ばしまくるから
同じ行動してるんなら発症してるやつがやばい >>832 829はかかるとまず重症と思い込んでるんでしょうか。ある意味重症ですな。 >>750
伝搬も病毒も初期はぶれまくって最終的にどの株も大差なかったわみたいなパターンばっかりよね 職場でワクチンの話題は殆んど無いが、いっちゃんうるさいのがワクチンは殺人兵器の陰謀論者だ。
打ったら死ぬぞ！DSの金儲け！だとみんなに言ってる。
今、腸の疾患で4回目の入院中。自然免疫を活性化すればワクチンも手術も必要無いと言いながら、いっちゃん病気してるし入院中は点滴してるんだよな。
打った人は聞き流してるよ。 >>832
そうなんだよね、うつるときはうつる。いままでの社会状況見てたらコロナなんて風邪につのが生えたようなもの。
それだけに2類相当だったから亡くなった人の遺族の悔恨の情は計り知れない。 山中伸弥「火中の栗を拾ってしまった」
コロナについての発信後悔しだしててワロタ
まじで信用ガタ落ちでボロボロになったな
いまからでもワクチンやめろって言えば逆転できそうだけどそれはしないらしいｗ >>762
1720 ペスト
1820 コレラ
1920 スペイン風邪
2020 COVID19
地球が100年ジャストをカウントして感染症大流行させてると信じてるなら
脳の障害を疑った方がいいぞ >>774
いわゆる選択圧というやつですね
https://note.com/shinshinohara/n/n0c27837264db
オミクロンというのは現行ワクチンの逃避株という懸念があるのでしょう
入国をいち早く厳しくしたのはその表れのように思います >>784
医療従事者は感染リスク高いから自分のために打ってる >>839
762は、そんな事言ってないと思うぞ
都合の良い解釈してるよ >>796
未接種もまだ１割以上いるわけだから比較しようと思えばできるはず
何らかの有意な結論も導けるだろう
でも厚労省は自分からはやらないね
ワクチンのネガティブな結果が見えてるから
本当に無害ならそういう数字を示してくれればいいんだけど 1回もうってない未摂取は日本に約3000万人もいるぞ
2割以上だねｗ >>821
不思議に思うんだが、ワクチンに対する厳しい意見は出てこないんですかね https://archive.md/EvGTn 10/21イタリア保健省は、Covによる死亡数を13万以上から3783に修正。
https://archive.md/v4txe 2021/12/7 英国政府報告書、未接種者500万人を2350万人に修正。
こんな危険なものを打つ接種者が英国では少なくてホッとするわ >>847
未接種者の数を誤魔化してたのかよ
英国ヤバすぎないか？？ https://archive.md/6YTdt 米国政府が数百万人のワクチン接種データを過大集計 jp.sputnik
で、今日発表のこれはアメリカ。 ブースターうちまりくりだぞやばい
2021/12/20現在 Our World in Data
イスラエル1回目69.9%、2回目63.2%、3回目45.0%（8月開始）
英国 1回目76.5%、2回目69.9%、3回目40.4%(10月開始)
ドイツ 1回目73.0%、2回目70.0%、3回目29.1%（9月開始）
アメリカ 1回目73,2%、2回目61.4%、3回目18.0%（9月開始）
豪州 1回目79.1%、2回目76.0%、3回目5.2%（11月開始）
日本 1回目79.6%、2回目78.8%、3回目0.2%（12月開始） イギリスでは12月14日頃からオミクロン株の影響でしょう。感染者数が急増しています。
しかしながら、まだ死者数は漸減傾向を保っています。あと2週間とか1ヶ月は様子を見るべきですが、おそらく今度も死者急増は無いのでは？と予想します。
イギリスの最近の死者数は、同国比では低水準ですが、世界的に見ればまだまだ多過ぎですね。
人口100万人当たり新規感染者数，新規死者数（7日移動平均）の推移グラフ（Our World in Data による）
https://i.imgur.com/i9aY7vo.jpg
https://i.imgur.com/vHn2yYs.jpg
https://i.imgur.com/BWkNbx8.jpg
https://i.imgur.com/gQbA3IR.jpg ワクチン非接種だった場合の感染状況予測がないですからね
単にワクチン接種の副反応だけをみて、ワクチンによる感染予防、重症化予防の効果を見ない
反ワクチンの人に共通の態度ですわ ワクチン接種が進むとみるみる感染者と重傷者減った
しかし時間が経つをまた増えてきた
以上 アメリカやイギリスは日本のように空気を読む国民性じゃないから、数ヶ月もロックダウンしたね。
ワクチン打ったし致死率減ってるしワクチンパスポートも使ってる。
もうこれ以上やる必要がないし、公的医療機関が多いから後は自己責任で行くと国民の合意があるのよ。 しかし、ワクチン接種が進んでいないアフリカや後進国ほど感染爆発しとらん。
ワクチン接種が進んでいる欧米は爆発ね。ただ、日本だけ特別。ワクチン打たなくてもすでに集団免疫あるに違いないが、責任取れないからワクチン勧めていると
勝手に思う。 アジアの日本、中国、韓国、台湾はワクチン接種率が高いしまだウイズコロナはやりたくないのよ。
日本なんかすぐに医療崩壊するから、イギリスやアメリカのようにはいかない。
オタク文化もあるし、家の中でも楽しめる。日本はワクチン打って、マスクしてハチャメチャやらない国民性だから文句言ったり反ワクやっても拡がらないよ。 会社の隣の席の人が一時間に一回くらい咳き込んでたわ
すぐマスクはずそうとする人だから心配 >>864
昔はそのくらい普通だったけどな、
コロナ過になってみんな神経質になりすぎてるよね >>828
急激な重症化と院内感染さえ無ければ軽症以下は一般病院でもいいだろうけど対応出来る人材と設備が揃った病院の少なさは専門病院と専門医や専門看護師の少なさからもハッキリしてる >>830
肺のCTと組み合わせて診断してるから単にPCR陽性というだけなら入院はないよ >>846
ワクチンよりも緊急承認した政府の問題じゃないの？ ワクチン打ったら一旦、感染減少してるんだから
ワク打ったら増えるっての意味わからん
各国のデータの取り方もバラバラなんで国同士の単純比較もどうなんやろ >>861
んなもん単に検査してねーんじゃねーか
統計がないだけで 生活習慣と衛生観念をなんとかしなきゃ
ワクチン打っただけじゃ感染は治まらないっことだろ
日本の様にきっちりやれば、ワクチンの効果が最大限に発揮されて今の様になると >>857
マスク、自粛、ポンコツワクチン接種など、
火に油を注いでるだけだ。
自粛、まん防、マスク着用、ポンコツワクチン接種による大薬害
がなければ、第1波と第２波が数回繰り返されて、
とっくに終息していた。
日本のコロナ第5波は、
ポンコツワクチンのブレークスルー効果で、
本来、集団免疫の壁に守らるべき、
第5波感染可能者を根こそぎ感染させてしまい、
現時点では、コロナ感染可能者が残り少ないから、
大津波直前の波が引ききった状態が続いている。
日本に新しいコロナ株が入って来なければ、
冬の寒さ＋乾燥＋四六時中マスク＋ポンコツワクチン効果で、
自然免疫が低下し、デルタ株の感染可能者が増えてから、
感染拡大が始まる。
自然免疫の低下がひどければ、第5波を遥かに上回る感染爆発となる。 推わくの人ってもし健康だった家族がわく接種した日にわく原因可能性大の急死しても打ち続けるの？ >>870
ワクチンに感染防止効果ないんだって
ワクチンで減ったり増えたりしてるのはただの波だから
ワクチンが効果あるように見えるだけ 水際対策とか国民一丸となって気を付けた方が良い気がするしもうそろそろコロナ感染した人とかは実名公表とかしても良い時期なのかもしれない >>845
ワクチン１回以上は１億人超えてる
ワクチン1回以上接種、国内1億人超え 政府集計
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA08BJU0Y1A201C2000000/
ワクチン打てない１２歳以下の人口が約１５００万人だし
日本に反ワクチンなんて実在しているのでしょうか？って思ってしまう 12月20日（月）
厚労省発表
🇯🇵空港検疫 コロナ陽性者41名
★行動歴
アメリカ合衆国24
イギリス5
フランス3
ケニア3
イタリア2
スペイン2
ドイツ2
スイス
ベルギー
★居住地
東京10
神奈川4
福岡4
千葉2
奈良2
兵庫2
栃木
北海道
愛知
山口
徳島
京都
非公表11
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_22936.html もう何が本当なのかわからないよ
コロナで儲けてるひとたちに踊らされてるのかもしれないしさー >>863
いや、韓国は秋からウィズコロナを始めて、この前止めましたよ。 @EricTopol:
New lab neutralization titer data vs Omicron for Moderna vaccine booster (sera from 40 individuals vs pseudovirus, 1 month later) @moderna_tx
50 μg ~37-fold increase
100 μg ~83-fold increase (that's very high)
Raises question as to optimal booster vs Omicron going forward 反ワクの人はノーガード戦法が理想なのかな
スウェーデンがそれやったけどあまりに人が死にすぎたんで
方針変更してワクチン打ってるけど >>878
検査数がわからないよね
ウイルス流入量はわかるけど
厚労省は検査数のデータも提供すべきだよね >>882
おかげでロックダウンが全く効果のないことが証明されたんだわ >>882
反ワクｖｓワク推し
はそれぞれ少数派だよな >>886
0か1が極端過ぎるからな
リスクや不安も感じるがリアルで働いている以上ワクチン接種は必要だろうとか
3世帯家族で同居している爺婆には感染させたくないから接種すると判断したとか
感染対策さえしっかりしていれば大丈夫だと思うからワクチン接種はしばらく見送っている層みたいな人が殆どだと思う >>875
昨年のワクチン無いときでも感染の波で秋には感染者減りましたが、
下限値は今年秋のが下です、感染の波が来る度に感染者下げ止まりの下限値が上がっていったというのに
去年の今ごろはハッキリとした上昇フェイズでしたが、今年は上がりが鈍いです
ワクチンで感染の波を起こしたというより、波が全般小さくなったのが効果と見るべき 英国のオミクロン日報 12月19日
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1042235/20211219_OS_Daily_Omicron_Overview.pdf
英国のオミクロン確定症例の推移
12月
13日 1576
14日 633
15日 4671
16日 1691
17日 3201
18日 10,059
19日 12,133
入院患者はオミクロン確定診断＋ＳＧＴＦの合計が
104名である。（17日からの増分は +19名である）
オミクロン死亡カウントが前日の7から12に増え＋5である >>890
自己レス訂正
入院患者のくだりは
17日ではなく18日からの増分
前日からの増分に文章を直そう
メモのようなものなので >>882
スウェーデンは結局ぶれたものの、感染者少なくなっても持続可能な行動抑制は緩めない代わりに
多くなってもずっとは続けられないロックダウンしないって言う政策で
ワクチンに関してはは推進派だし国民の7割以上打ってる
あそこ科学的根拠大事にするから
スゥエーデンはヨーロッパ圏だから文化的にマスクの扱いが異なるだけで
基本思想はそんな日本と変わらないんですよね >>888
効果がないものを切り捨てるのは
反でもないよねえ
普通なので
ごく普通
それが人間の日常 オミには抗体薬がアレってことだから
もうワクもヘッタクレもないだろ
チンパスも意味茄子 シオノギの新薬はオミクロンにも効果があるらしい
やっと次のフェーズが見えてきたと思う
インフルエンザと新コロの違い
1 誰にも免疫がない
2 ワクチンがない
3 薬がない
ついに全ての違いが埋まる日が来るぞ、インフルエンザ並みの警戒で普通に暮らせる日はもうすぐだ >>886
そのとおりですよ
声がでかいのは極端な考え方の者たち
実際は怪しいと思いながらもワクチンを打ったり
打たなくて大丈夫かなと心配しながら打たなかったりしているのが現実
新コロを前に皆手探りで進んでいるのです 頼みの綱はメルガンとファイチンとベルチンかな
自然免疫の速攻力は個体差があるから神のみぞか
ロナの例から獲得免疫のコンフィデンスは懐疑か
このスレのみなさんの御無事を祈ります 自然免疫は産まれた時から持ってるもの。その後あらゆる物に触れて新しい免疫を獲得する。
それが獲得免疫だ。１つの病原体に対して抗体も１つだ。
ワクチンはその抗体を病気にならずに作るよう手助けするものだ。
同時に細胞がウイルスを記憶して次に効果的に戦う為の防災訓練も行う。
ノーワクチンと言うのは敵が攻めてくる可能性があるのに、要塞も造らず戦闘訓練もしないようなものだ。 どんなに疫病が流行ろうと、最後まで感染しない人はいます
そんな人はワクチンを打つ必要がない
元々健康なんですよね
自分が該当すると、そう思う人はワクチンなど打たなくてもいいわけです 反ワクも
ルール守って
オンライン
日本では、
ワクチン反対のデモもないし、
教会で集団で祈ったりしないし、
来週クリスマスだからとブースターショットも打たないし、ワクチン打って翌日から効果が有るわけないだろうに ＞ワクチンはその抗体を病気にならずに作るよう手助けするものだ
この枠珍を打つと高熱で湿疹もできて・・・これは病気だよね
心臓疾患やベル麻痺などなど 酷ければ死亡
病気になって死ぬのが枠珍なのか？ 世界の死亡者数
2020年1月1日～3月30日
35,016 - コロナウイルス
75,645 - 出産時の母親
118,980 - 季節性インフルエンザ
240,056 - マラリア
262,441 - 自殺者
330,367 - 交通事故
411,415 - ヒト免疫不全/エイズ
612,105 - アルコール
1,223,439 - 喫煙
2,009,990 - 癌
3,177,081 - 伝染病
10,402,251 - 人工妊娠中絶 出産も昔は大勢亡くなったが日本で殆んど失くならなくなった、医学の進歩だ、途上国ではまだ無い。
癌の致死率も減った、医学の進歩だ。手術や抗がん剤治療できない国ではまだ無い。
交通事故死も減った、車の安全性が高まり、道も整備されたからだ。
新しい感染症に対してはどうしてるか？薬とワクチンの開発だ。 あるツイッターユーザーが厚労省のコールセンターに、
コロナワクチンについて問い合わせたところ、
「ワクチンは感染を予防するものではなく、
情報を収集するために実施されている」
「追加接種するのは、何回接種すれば死亡するか確かめるため」
といった内部告発とも取れる回答を受け、
大きな反響を呼んでいると過去の記事で述べました。
さらに今回、同じツイッターユーザーが、
厚労省のコールセンターに
コロナワクチン接種後の死者数について問い合わせたところ、
「既に報告されている死者数の10倍か
あるいは100倍の死者があると思われます」
と回答されたことを明らかにしました。 あるものが厚労省のあるものに聴いたところ、コレコレだと言ったとあるものがあるもの達に拡散しています。 Twitterの陰謀論者はだんだんエスカレートして「ワクチン打つと孫の代まで不妊が遺伝するんだ」と言い出しました。コレ、みんなが選ぶ反ワク迷言大賞に輝きました。 >>905
こえええ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 1日あたりのコロナ死者(直近7日間平均)
(人口比・国・死者数）
0.000745% ロシア 1,074
0.000484% ベルギー 56
0.000446% ドイツ 371
0.000392% アメリカ合衆国 1,285
0.000226% フランス 152
0.000195% イタリア 116
0.000167% イギリス 111
0.000133% 韓国 69
0.000099% スペイン 47
0.000058% スウェーデン 6
0.000050% カナダ 19
0.000011% 神奈川県(昨日) 1 (90歳代)
0.000001% 🇯🇵 1
0.000001% 🇯🇵(昨日） 1
0.000000% ニュージーランド 0
0.000000% 台湾 0 >>907
不妊になるのに、なぜ孫ができるんだ？
実に不可解だなw ワクは帰納法によって過去へ力を発揮する
コロの宿命は明日の変身
ワクとコロはベクトルが真逆w >>816
うちの職場もワクチンの話はしないな。
打ちたい人はうちなさいってスタンス。
政治と一緒で余程仲良い人と以外は気軽にそんな話しない。 感染したときの印象が違うよな
インフルエンザに感染したとき
ワクチン接種していたら「型が違ったのかなしょうがないね」
ワクチン接種していなかったら「なんでワクチン接種しなかったんだ！！！」
コロナワクチン接種も同じ >>914
別にワクチン打ったけど感染しましたwでよくね？
医者には打ってないでいい。
接種したから確認するような職場ならしたと嘘付いておけばいい。
反強制みたいな職場だって接種証明までさすがにならないだろ。
オレは職域を断った時は、ファイザー打ちたいから自治体を待つと言ったよ。
結局、打ってないが。 >>915
医療機関を利用したら保険証提示するやろ
会社の保険利用するから即バレるで
会社に嘘をついてもバレバレなのよ >>916
頭わるそうだね。何で保険使ったらワクチン未接種か
会社にバレるの？
そもそも保険証を使っても会社にはバレないし、管理は健保がしてる。 仮に性病になったとして病院行くと会社にバレと思ってたのか？
ワク信というのは何というか、知識が足りないよな。。
仮に会社が健保に個人の利用履歴を確認しようとしても健保が教えるハズないだろw
その程度の教養しかないから大臣が安全だと言っただけで打ってしまうんだよ。 >>919
ﾜｯﾁｮｲ見たら反ワクだったよ
反ワクって頭悪いんだね いやいや、会社にバレるとか。。
まじか、教えてあげても認められないってw オランダの推移
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/netherlands/
既にピークアウトし減少局面である
オランダでロックダウン実施 1月14日まで、市民反発も
【ブリュッセル共同】オランダからの報道によると、同国のルッテ首相は18日、
新型コロナウイルスの新変異株オミクロン株を封じ込めるため、
19日から来年1月14日までロックダウン（都市封鎖）を実施すると発表した。
期間にクリスマス休暇が含まれるため、市民の強い反発を招きそうだ。
生活必需品以外の商店やレストラン、バー、ジム、美容院、映画館などを閉鎖。
学校も1月9日まで休校となる。各家庭が受け入れられる訪問者は原則2人までとし、
屋外の集まりも最大2人に制限する。
ルッテ氏は「オミクロン株が恐れていた以上に速く広がっているので（封鎖は）
避けられない」と理解を求めた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1054f00617f618c93babb84b8cd61c7e696587ad
こんな酷い悪手はないねえ。不便を強いたら年末年始に
国外に出たくなるんじゃないか？逆効果じゃないかな。
減少局面だから国外の出入りを制限して
国内はフリーで良いではないか。 職場の反ワクはコロナは茶番だと思ってるから、換気もしないしムダなお喋りも多いんだ。
ワクチン打てとは誰も言わないが、換気はしましょうとは促すよ。
換気はウイルスの為だけでは無いしね。 医療費通知書も知らないやつがワクシンやってんのか？
子供部屋おじさんしゃなくて引きこもりおじさんだったのかよ >>926
やっぱり頭悪いんだね？
中身は封書に入ってるから見れるわけないだろマヌケ
でもだれがその通知書をレターケースに入れるんだろうね？ ワクチン未接種につき治療とか備考に書かれるの？
マジワロタw そもそもうちの会社ではワクチン接種後有給3日使用する決まりになってるから誰がいつ接種したかもほぼバレバレ
心筋炎怖いからねー家で安静にしろと言う配慮はありがたいけどはっきり言ってやり方が下手くそ そもそも通知書を会社が個別にレターケースに入れるはずないだろw
健保から来たのをそのまま渡すだけ。
お前の会社は一度開封して茶葉封筒に詰めてるのか？w >>889
>１つの病原体に対して抗体も１つだ。
誰もツッコまないから言うけど、複数種類の抗体が作られるよ
>>902
>病気になって死ぬのが枠珍なのか？
未だにそんなレベルの話？
リスクと恩恵のバランスが問題であってリスクが皆無のワクチンなんてそもそも無い
そもそもワクチン以外にも経口治療薬でもリスクがあるのは同じだろ >>あるツイッターユーザーが厚労省のコールセンターに、コロナワクチンについて問い合わせたところ
厚労省の公式見解でも無いなら、業務委託先に変な奴が紛れてたってだけなんだけど・・ そもそも通知書をレターケースに入れるのは、健保が委託してる印刷所で機械によって自動でいれてる。
健保の人が手作業で入れてるわけでも、会社の人が入れてるわけでもない。
考えればわかるだろ。
だからワク信はバカにされるんだよ。 >>910
まあ矛盾している感じだが、可能性としてなくはない
不妊症であっても不妊治療で子供が産める時代だからな
そこまで考えてのTwitterの発言か知らんけど >>915
それで良いんだよ
非接種をグダグダ言ってくる奴も居るから、そう言う奴の為の答えを用意しておく
ただファイザー待ちだと嘘がバレるかも
mRNAワクチンの成分にアレルギーが有るらしいので、不活化か組み換えタンパクワクチン待ちですって言うのが良いぞ >>922
会社の経理経由で医療費の紙が渡されても、それでワクチン接種・非接種かの区別なんて出来ないけどね
〇月〇日にクリニックでワクチン接種してきますって嘘を言ってたらバレる可能性もあるけど、自治体の接種会場でなら絶対に分からん >>938
やつは多分、ニートだろう。
アホすぎる。 >>933
>リスクと恩恵のバランスが問題
その通り、そのバランスが崩れてきて、ワクチンの恩恵が無くなってきた >>940
ジレンマだね
ワクチン接種進めば進むほどコロナ感染者すくなくなってコロナリスク減る
ワクチン接種が進まないと、アメリカのようにコロナ増えてかかりやすくなる >>809
科学で何でも説明できると思ってる奴が多いんだよ
山中さんも現時点で不明確な要素を持ち出しての議論を避ける為にそれ等はファクターXとして脇に置くとしたのに
何故かファクターXが実在するかのように独り歩きして、ファクターX探しが始まったというｗ >>939
お前どこで働いてんの？企業名だけでいいから出して >>885
色々とダメそうな人だね
まずロックダウンは都市封鎖をして他の都市へ飛び火する事を防ぐのが狙い
だからそれだけでは都市内部の感染状況は収まらない、別途外出禁止措置が必要になる
またロックダウンをしてもその周辺地域で感染が収まらなかったったとして、それで直ぐに無駄だったとは結論付けられない
どんな対策でも同じだがそれで感染状況の更なる悪化が抑えらた数字であったかもしれない
例えば飲食店の時短をしたが第５波は大きな波となった
飲食業には時短は無駄だったと批難する声もあるが、時短をしなければ更に大きな波になっていたかもしれない
感染症対策を特効薬のように考えるのは間違いで、症状の緩和を目的とした風邪薬のようなモノだと考えると分かりやすい 交差免疫説はコロナにおいて、まだ仮説にしか過ぎないよ。 >>945
健保から送られてきた封筒を開けないで渡す。
普通の会社w
従業員の許可無く開けて、茶封筒に入れ直す会社ってどこ？
気になるから企業名教えてくれw
全社員分確認するの？w >>948
一つも話噛み合わねーなお前
勝手に話進めんなよわざとなんだろうけどさ
医療費通知書は健保から届くつまり医療機関を利用したということ
届かないということは利用してないということ
封書を入れるのは総務部だから誰が医療機関を利用したかは把握出来る
ここまではいいか？ ワクチン打つ打たないは自由だが打ってないのに打ったと言うのは、ヤバイよ。じゃあ、濃厚接触者になってもスルーして会社に行くのか？
会社ではワクチン打ってない人とはあまり近づかないようにしてる。自分の安全の為だ。もい打ったとウソついてその人がコロナに感染したとして、油断した周囲の人が罹患したら…そういう想像はしないのか？
打った人は平気のヘッチャラで2回接種したと思ってるのか？ >>946
>飲食店の時短をしたが第５波は大きな波となった
これが現実、かもしれないはただの後付けの言い訳
まず現実を見ましょう >>941
韓国では、ワクチン接種が進んで、感染者が増えて、コロナリスクが増えた ワクチンで感染者が増えるわけがない
当たり前だろ
ワクチン接種により行動規制を緩和した結果
人流が増え、人と人の接触が増加した結果感染者が増えたんだよ >>949
うちの健保は健保で個人毎に封筒につめてくるのだが。。
それを手渡し。
お前の会社は中身を開けてから詰め直すんだろ？ ああ 早く枠工場 爆○されないかな
湯田滓の言いなりになって殺されるのは嫌だ
人口削減ならまずは奴らが範を示して自死すればいいじゃないか
湯田滓と腐族がいる限り、地球は汚され争いが絶えない >>950
濃厚接触者なんて、病気でもなんでもないんだから、本来はスルーで問題ない >>949
そりゃどの医療機関にかかったかわかるよな？
ここまでは理解出来たか？
仮に中身を見られたとして、自治体でうけたと嘘ついて
どうやって会社は判断するんだ？
そもそも病院でワクチンを打ったとしてその明細に
ワクチンって書かれるのか？
説明してみろ！ >>953
そうじゃなく、ワクチン接種が進んでロックダウンした欧米の国で
感染者増加したんだよ
人流関係ないって、少し前にはっきりとわかったはず >>950
ワクチン打った人は濃厚接種者になっても会社にいけるのか？
むしろ、無症状クラスタになりそうだが
もう少し考えた方がいいぞ？まあ犬スケみたいなのが8割だけどな。 >>958
なにを言っているんだ
時系列が違う
ワクチン接種＞感染者減る＞行動規制解除＞うかれる＞感染者増大＞ロックダウン
この順番である >>940 >>941
オミクロン株ではワクチンの効果が落ちるとされているしバランスは変わりつつはあるね
今世界で３回目接種を進めようとしているが
この時に問題となるバランスの天秤の片方には未接種ではなく２回目で既に得られている恩恵を乗せ
もう一方には３回目の恩恵とリスクを置く
２回目で既に重症化予防という大きな恩恵がある、果たしてそれを上回るのか？
941の人が言うように感染状況でも恩恵の重さは変わるので難しいね 反ワクの人は、ワクチン接種で感染者が増加したみたいな勘違いをしているが
そんなことあり得ないだろう
感染者の増大は
行動規制緩和＋デルタ株蔓延＋ワクチンの効果減少
この3つの要因で起きている >>951
ワクチン接種率7割を達成しても重症患者が多数出ている→ワクチンの効果は無い
とか言ってそうだね
要因のあるなしの２つのケースで比較しないと実際に効果があったかは検証ができない事も理解できてないんだろうな 最愛の子供や目の中に入れても痛くない孫にさえ会わない選択をしている人が多い中、ノーワクチンで感染リスクが高いものが打ったと社内の人間を騙して平気で会社に行ってるのか？
こんな言葉がある「あなたの自由は私の安全を損なった時に消滅する」。
こんな社員は生涯、信用しない。 >>954
誰が開けて詰め直すなんて言ったんだ？一言も言ってないだろ落ち着けよ
封書をレターケースに入れるのは総務部
封書来てないやつがなんで「ワクチン接種しました」って言って信じるとおもうんだ？かけで笑われてるぞ >>962
>>963
ワクチンってその程度しか効果ないの？
他の要因であっという間に効果が薄れるワクチンって意味あるの？ >>964
頭悪い文章
正論言ってるつもりになっている >>962
なんか変な動画だかブログで誰かが言いってるのか知らんけど
>>318のような奴がおるんよ
自分で中身を読んでなく切り取った情報を鵜呑みにしてるっぽいね >>960
行動制限解除して、うかれるだけで、あっという間に効果薄れるワクチン
とても効果的ですね 同居してる家族が感染したら、ワクチン打とうとが打たまいが、
在宅にされるのが普通の会社だと思うがな。
そもそも国が強要するべきでない、非接種を差別するなと言ってるのになw
うちの会社は職域受けたければ家族分も用意してやる。
平日自治体で受けるなら当日と翌日は特別休暇やる。
好きにしろ！ってスタンスなのだが。。
頭の悪いテレビ脳の奴がワクチン接種か気にするくらいで、
誰もワクチンの話しなんてしないわw
まあシステムエンジニアの会社だからそもそも、論理的思考や調べる癖が付いてる連中ばかり、
なんとなくだが、7割打ってないかな。
ちょっと考えれば一般枠の人間が楽に打てるようになった頃にはデルタ騒ぎになってたんだし、
変異が激しいコロナなんだなら二世代前のワクチン打ってもしかたない。って論理的思考で分かるんだけどな。
本当に馬鹿ばかり >>966
重症化リスクを5割以上も減らしているなら凄い高い効果が有ると思うけどね
>>962の人が言うようなプロセスで感染規模自体が拡大すれば見た目の重症者数は多いものになるが、それでも半数に抑えられてるって事だからな
まあ基礎的な論理的思考が出来ない人間に説明しても無駄だろうｗ >>961
デルタの時にすでに言われてたぞ？
3ヶ月はちょっとは効くかも？が、
メディアによって効く！ってなっただけ、今の
オミクロンと同じ。
ちょっとは効くが、変換されて、抗体が22倍になる！（アルファ株の抗体とは言わず）
頭が良い必要はなく、頭が馬鹿でない限り、疑問を持って決めるのが普通なんだけどな。 スペイン風邪は日本人の4割強が罹患した。
当時はマスクも一般的で無く、細菌は発見されていたがウイルスについてはよく分からなかったので多くの人がかかった。
感染症は対策しないとこうなるんだと言うのは歴史を見れば一目瞭然。
科学者はそういった医学の歴史を勉強してるから、コロナの伝搬性と病毒性を見て危険視している。
一般人は自分が生きてる年数や経験の範疇でしか考えない。 >>962
あり得ないとも言い切れない
マダガスカルとかパプアニューギニアとか接種率2, 3%の国なんかの方がかえって感染者が少なくて済んでるように見える >>974
もうコロナの危険性はわかったから、いい加減普通の生活に戻せよ >>971
それだけの効果が本当にあるのならね
それを引き換えに、他の病気で死亡者が増えたりしてるし
まったく意味ないんだけどな
ワクチン接種が始まった今年の超過死亡数激増 論理的なら論理で議論しなさいよ。
自分と意見が違う人間を、頭が悪いからと決めつけ、見下すのがキミのやり方だな。 今の日本の現状みて、コロナの危険性はわかったでしょ？
だから普通の生活に戻せよと言ってる まあーある意味、コロナ脳というかテレビ脳の人って幸せなのかもな。
コロナに夢中になって、我先とワクチン打って安心して、
神田さんが亡くなったら夢中になって、タピオカが流行ったらSNSでリア充アピールして。
水商売のキャストばりに、気持ちを乱高下させられて夢中になれるんだもんな。
理系脳の自分はどうしても、ロジカルに考える癖が出来てるから、スポーツ大会みてても知らないオジサンの運動会を見てるしか感じない。
UFAみたいなのはオスの本能として面白いとは思うが。
何が言いたいかというと、ロジカルに考える事をしないで、
単細胞人間として生きて幸せそうな人はある意味羨ましいわ。 >>979
もう少し待てよ
薬が出来るだろうから
そうなれば、感染しても重症化をおさられる様になるからさ ｍRNAみたいに副反応がひどいワクチンじゃなくて
もっと穏便なワクチンがそのうち出来るだろう
鼻からシュっとやるだけのやつ
薬も来年には出てくるだろうし
そうなったら、反ワクだ信ワクだって無益な論争が過去のモノになるさ >>977
何処からか仕入れた知識か、コロナ禍になって超過死亡という概念を都合よく使う人が増えた
本来の意味も複雑な計算が必要なのも知らないで使ってる 超過死亡の話はよほど都合が悪いようだ
人口動態推計も今年出さないようだしｗ >>962
ADEを知らんの？
もう感染増強抗体も見つかってるぞ >>965
封がされてるから封書なんでしょ？
じゃあ分からないじゃ？w
何？保険を使ってないから封書が届かない。
こいつはワクチンしてないって論理？
そもそも一年保険を使わないってありえるの？
普通に数ヶ月に一度は歯医者で定期検診もうける。
一旦、冷静になろう。君を馬鹿にするつもりは無い。
OK？
ワクチンを打っていない人が、コロナになりました。
何故、会社にワクチン未接種の情報がわかるんですか？
↑
ここがスタートなんだよ？
そしたら本人なのか援護なのか興味ないけど、
健康保険を使えば分かるって議論になったと思うんだけど、
ワクチン打つ打たないから個人の自由にしとこう。
で、実際わかるの？分かると思うのならその根拠を教えてよ？
明細書がどうとか言い出したのはワク信でしょ？
で、オレはそんな封書なんか会社にバレようがないって言ってだけw
どうしたら、保険証の使用履歴から会社にワクチン接種有無が分かるのか、答えて下さい。 実際に感染した人を二人知っています
60代前半の男女
仕事は接客を伴う水商売、濃厚接触者認定により検査を受けて陽性判明
その後40℃近い高熱、猛烈な倦怠感、ひどいセキ、喉の痛み、味覚喪失
巷間言われているような症状が全部出たそうだ、ホテル隔離
ワクチンは未接種だった
（一人はその後ワクチン接種したが、もう一人は一度感染して免疫出来たからワクチンなんか打たないといっている。その人は最初からコロナなんて単なる風邪だといいはっていた）
）
お二人とも幸い肺炎にならず回復したのがラッキーでした、とても恐ろしかったと言ってました >>985
知っていますが、新型コロナではADE発生の事例を一つも知りません オミクロン株はデルタ株よりはるかに重症化しない。
感染受容体の特異性が低下して、ACE２以外の細胞膜
表面分子に結合している。
結合しやすくなったから感染力が増大したが、風邪と
似たような症状にしかならない。 >>988
株ごとに感染力も毒性も違うし地域性もあるから、
そりゃADEが起こっててもそうと断言は出来ないわな
それをもってADEは有り得ないって言うのは暴論すぎるわ >>987
で、肝心な言いたいことが抜けてないか？ 100％接種の船上でメガクラスターが発生するところから察せない連中が多すぎる
それも割と初期なのにｗ >>993
言いたいことは、新型コロナは本当にあるよって話 >>995
感染増強抗体が見つかってるんだからそれで十分だろ そんなヒマな会社ねーと思うが、過去の有給履歴みて
ワクチン接種したか、健保から届いた封書を開けて確認する
会社があるか？
どうやったらワクチンを打ってない事を会社が分かるんだよ？
答えてみよろ？
お前はどこの企業だ企業名言ってみろ？w
小学生でももう少しまともだろw
国すら接種者を把握出来てないのにw
何言ってだ?何が保険証だ？
明細書をレターに詰める人がいる?
本当にワク信はアホ？
そうやって接種を進めたいバイトか？ >>995
そのページの返答は誤魔化しの最たるものだよ
報告されてない＝ありえない事でも存在しない事でもない
少なくとも感染増強抗体が見つかったその時点で「有り得ない」ことではないんだからさ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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