真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part68

2021/12/21(火) 10:34:01.19

新型コロナウイルスに関する話題を語り合うスレです

・主張には出来るだけデータやソースを提示しましょう
・予想や憶測を投稿する場合はそれが予想や憶測だと読み取れる書き方をしましょう
・意見を無視して相手を揶揄するだけの書き込みは無価値です
・話題に沿った意見を交換しましょう
・馬鹿アホを持ち出す人はその議論から逃げ出した敗者です「>>1読め」と書きましょう
・次スレは>>950 が立ててください

※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part67
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1639388022/

**名無しのアビガン**(兵庫県) (中止 9d58-nHKY) · 2021/12/24(金) 06:58:22.01

ヨーロッパ各国で新規感染者数の過去最多を軒並み更新中。

【12月23日に過去最多を記録】
イギリス　　119,789人(175.1人/100k)　　[2日連続]
　　直近7日間合計　671,158人(981.4人/100k)
フランス　　91,608人(139.9人/100k)　　[2日連続]
　　直近7日間合計　428,924人(655.1人/100k)
スペイン　　72,912人(155.9人/100k)　　[3日連続]
　　直近7日間合計　295,839人(632.4人/100k)
イタリア　　44,595人(73.9人/100k)　　[昨年11月13日以来]
　　直近7日間合計　208,891人(346.2人/100k)

2021/12/24(金) 07:15:06.84

>>331
流行り風邪が来ただけで何が安心して暮らせないだ
サッサとみんなオミクロンに罹って2、3日咳して治せば良いだけだよ
もう馬鹿なパンデミックごっこもいい加減にしろ

**名無しのアビガン**(茸) (中止 Sdaf-6wTX) · 2021/12/24(金) 08:53:35.16

>>331
鼻水、咳程度のオミクロンに何ビビッてんの？

**名無しのアビガン**(茸) (中止 Sd03-o0WI) · 2021/12/24(金) 08:59:43.78

今年から潜在看護師になって一般の会社で働いてるけど、ホントに一般の人って何も知らないんだな〜と思わされることが多い、市販のマスクにウイルスを遮断出来るものはまずないです。医療現場で使われてるN95ってマスクぐらいじゃ無いかな、看護現場でも普段は使わないマスク。多分これをつけて生活してたら息切れするけどね。
市販のマスクはウイルスに対しては無力だけど、飛沫を抑えるのには効果あると思うから、ウイルスの拡散は抑えられるとは思う。検証した訳じゃないから思うが多くなるけどね。ニュースとかで流れてる医療関係の情報はハッキリ言って信頼性・信憑性ともに無いね。忠告させて頂くと、専門家がこう言ってる！国が認めたから！って言う情報は疑った方がいいですよ。そんな根拠のない情報じゃなくて、納得出来る客観的データじゃない限りは信頼性無いです。看護研究で、あの先生が言ってたから！なんて言ったら先輩に相当怒られますよ。客観的データを出せ、そのデータも信頼出来るデータなのかも重要、とか言われるけどな〜。専門の医療知識を持ってる人、医師、看護師、薬剤師などは下手なこと言えないから(裁判怖いから)多分コロナのこととか聞いても否定的でも肯定的でもないよって感じの対応すると思います。自分もそんな対応してました。でもこのワクチン根拠ないんだよなぁ・・・勤務してる時めちゃくちゃ言いたかったです(笑)

**名無しのアビガン**(大阪府) (中止 4d5d-82RG) · 2021/12/24(金) 09:37:32.51

冬に風邪引いた位でパニックになってるようじゃ日本には住めんわな

2017-18冬期のインフル患者総数は何と2200万人だぜ
濃厚接触者なんて全国民だわな　1億総隔離かｗ
医療崩壊した？　日本滅亡した？

罹ったら熱引くまで寝て出勤出校それだけの話
そもそも今はやり風邪とやらは咳鼻水寝汗？
凄いねえ怖いねえ（笑）健康な人でも1日のうちで
くしゃみしたりちょっと咳したりマネキンじゃないんだから
寝汗ぐらい出るっつーの

ちょっと風邪っぽい？心配だったら葛根湯でも飲んで早めに寝てろってこった
にしてもインフル何処行っちゃったんだろうねえ・・ﾌﾟｹﾞﾗ

**名無しのアビガン**(茨城県) (中止W a5ee-3zw5) · 2021/12/24(金) 09:41:41.59

看護師もピンキリだからね。
家族がコロナ患者を受け入れてる病院の看護師だけど。
コロナの肺炎はインフルエンザとは別物、とても恐れてるよ。ただ守秘義務があるからあまり語らないけどね。
吉村知事が感染者が出た小学校を休校にしたのは良い措置ただと言ってる。
ちなみにその病院でワクチン打たない看護師がいてそこから院内感染が広がった。コロナ以外の重症患者が何人もいたから感染してどうなったか…想像できるよね。
その反ワク看護師は当然、居られなくなったよ。

**名無しのアビガン**(愛媛県) (中止 8ff3-nHKY) · 2021/12/24(金) 09:46:52.78

>>340
インフルエンザでも毎年よくあることだしね
別にコロナだけじゃないよ、院内感染は

**名無しのアビガン**(愛媛県) (中止 8ff3-nHKY) · 2021/12/24(金) 09:52:54.47

>>340
要するにワクチンって効果ないってことだね、
他の人は打ってたんでしょ？なんで感染するんだろうね

**名無しのアビガン**(茸) (中止 Sd03-GABP) · 2021/12/24(金) 09:54:17.46

結局弱い人間は死ぬ。避けられない自然の摂理。
出来れば避けたいところだがある程度の犠牲は仕方がない。

しかしワクチンの被害は別だ。死ななくてよい健康な人間にまでリスクにさらすことになる。

自然に任せればよいのだ、我々の先祖はそうやって命を繋いできた。

アメリカのフロリダ州は一時かなりの犠牲が出たようだか現在では最も感染率が低くなっている。ワクチンの義務化を否定してい州だ。

**名無しのアビガン**(茸) (中止 Sd03-o0WI) · 2021/12/24(金) 09:54:59.26

潜在看護師と言った者ですが、私もコロナ患者受け入れてる病院で働いてたんですけど・・・因みに

**名無しのアビガン**(茸) (中止 Sd03-o0WI) · 2021/12/24(金) 09:55:18.25

今年から潜在看護師になって一般の会社で働いてるけど、ホントに一般の人って何も知らないんだな〜と思わされることが多い、市販のマスクにウイルスを遮断出来るものはまずないです。医療現場で使われてるN95ってマスクぐらいじゃ無いかな、看護現場でも普段は使わないマスク。多分これをつけて生活してたら息切れするけどね。
市販のマスクはウイルスに対しては無力だけど、飛沫を抑えるのには効果あると思うから、ウイルスの拡散は抑えられるとは思う。検証した訳じゃないから思うが多くなるけどね。ニュースとかで流れてる医療関係の情報はハッキリ言って信頼性・信憑性ともに無いね。忠告させて頂くと、専門家がこう言ってる！国が認めたから！って言う情報は疑った方がいいですよ。そんな根拠のない情報じゃなくて、納得出来る客観的データじゃない限りは信頼性無いです。看護研究で、あの先生が言ってたから！なんて言ったら先輩に相当怒られますよ。客観的データを出せ、そのデータも信頼出来るデータなのかも重要、とか言われるけどな〜。専門の医療知識を持ってる人、医師、看護師、薬剤師などは下手なこと言えないから(裁判怖いから)多分コロナのこととか聞いても否定的でも肯定的でもないよって感じの対応すると思います。自分もそんな対応してました。でもこのワクチン根拠ないんだよなぁ・・・勤務してる時めちゃくちゃ言いたかったです(笑)

**名無しのアビガン**(茸) (中止 Sdaf-6wTX) · 2021/12/24(金) 10:07:47.69

>>340
ワクチン接種しなかった看護師から感染したと断定する理由は？
そこをハッキリさせないと思い込みに見えるよ

2021/12/24(金) 10:08:24.17

>>339
インフルエンザは2020年春収束後消えていったが
昨年同期比較で今年はさらに減っている
https://www.mhlw.go.jp/content/000867462.pdf

インフルエンザが消えた冬を謳歌しようというのに
君は何を言ってるんだ？？
あんなもの必要ないんだよ
日本に呼び込むなよ

病院に行こうものならゲホゲホ咳してる奴ばかりで
あれが普通なんてのはあり得んよ
この際風邪の罹患者を激減させるべきだ
コロナなんかもってのほかだよ

**名無しのアビガン**(茸) (中止 Sd03-o0WI) · 2021/12/24(金) 10:12:07.49

因みにの続き、私は受け入れ病棟で働いてましたよ。肺炎と一言に言ってもそれこそピンからキリまで症状の出方が人によってあるので、その肺炎がコロナの影響によってひどくなっているかは微妙なところです。年齢・体質・家族歴・生活歴などなど様々な要因からアセスメントしなければいけないのが医療です。もちろんコロナの影響も考えなければいけませんが、そこだけを診て結論を出しては看護師としてはちょっと・・・て感じです。私も看護師国家資格を取得してるので守秘義務が発生していますが、アレは結局自分が何かしらの個人情報を外部に漏らして訴えられないようにするためのものなので、コメントに医療知識載せる分には問題ないです。

2021/12/24(金) 10:13:42.32

>>334
入国者を入れるタイミングについては
私がサインを出そう
間違い続けているからな政府は
たまたまオミクロン騒ぎを利用できて
入国を増やそうとした外国人のシャットアウトに成功した。
天の采配であった。

2021/12/24(金) 10:16:04.46

韓国人のような欧州のバカマネはやめるべきだな
そもそもワクチンパスポート推進国が入国制限をしているのに
なんで推進国でもないのに外国人をいれなければならないんだｗ

2021/12/24(金) 10:18:41.29

風邪の罹患者は画期的に減っているんだよ
インフルエンザに限らず色んなウイルスが減っていっている

世界を調べればそれらのウイルスがどこの国で増幅されていっているかも
わかる。貴重なデータである。
コロナだけではないんだよ。結局のところ。

もはや犯罪と言って良い国が散見されている。

2021/12/24(金) 10:22:26.86

欧米人はワクチンよりも週2回で半袖短パンで
泥んこ遊びでもしたらよいんじゃないか
風邪引きにくくなるぞ

2021/12/24(金) 10:24:47.19

先進的なマルチなワクチンのようなもんだ

**名無しのアビガン**(茨城県) (中止W a5ee-3zw5) · 2021/12/24(金) 10:25:14.38

ワクチン拒否した看護師がまず罹患したからね。その人はコロナ病棟勤務じゃなかった。ガン患者の病棟ね。
現役医師、看護師は殆んどワクチン打ってるが、ノーガードで重症患者に触ることを良しとする人は医療に向かないと言ってる。なんで医療の仕事を選んだ？他の仕事をしたほうが良いと。
潜在看護師さんは辞めて正解だったよ。

2021/12/24(金) 10:30:02.22

>>343
>>結局弱い人間は死ぬ。避けられない自然の摂理

欧米に死ねというのはどうなんだ？
それは問題あるだろう

**名無しのアビガン**(茨城県) (中止W a5ee-3zw5) · 2021/12/24(金) 10:32:09.49

>その肺炎がコロナによってひどくなってる。

いやいや、無症状だった陽性者が2日後に肺炎になって翌日重症化するケースもありよ。
元々肺炎だった人がコロナの影響によってどーいうこと？
肺炎の患者がさらにコロナに罹患するってこと？なにそれ？

**名無しのアビガン**(愛媛県) (中止 8ff3-nHKY) · 2021/12/24(金) 10:33:46.85

>>351
怖いよな、風邪が減ってるなんて
風邪は普通にあるもので、それで免疫つけて
人間は強くなっていくのに、それがないなんて

**名無しのアビガン**(茨城県) (中止W a5ee-3zw5) · 2021/12/24(金) 10:34:14.22

このワクチン効果ないってなんであなたに分かるの？
エビデンス出して。

2021/12/24(金) 10:35:11.80

加害者が欧米であるのはもはや明白なんだよ
被害も欧米が受けるが世界に拡大させる
それが最大の問題だ
コロナに限ったことではない

そこははっきりさせておくべきだろう

2021/12/24(金) 10:36:12.05

>>357
風邪で免疫はつかない
泥んこ遊びしろ
自然に触れろ
それが最良のワクチンだ

殺菌、殺菌しているとダメになるよ。

2021/12/24(金) 10:38:12.05

風邪引くやつはまた引く
そういうもんだ
風邪引かなくなるようにしないとね

**名無しのアビガン**(茸) (中止 Sdaf-6wTX) · 2021/12/24(金) 10:40:43.03

>>358
エビデンスでなくて欧州の今の現状を見て何も感じないのかってこと
論文では効果あります→感染拡大の繰り返し

机上ではなく事実を見ろってことではないかな？

2021/12/24(金) 10:41:35.33

抗体をつくろうとすればまた風邪を引く
そういうもんだ
インフルエンザもコロナも全く同じだ

**名無しのアビガン**(茸) (中止 Sdaf-6wTX) · 2021/12/24(金) 10:42:30.01

>>354
創作くさいね

2021/12/24(金) 10:43:05.51

風邪は花粉症のようなものだと言っただろう
花粉症は重症化しないから花粉症になりたいのか？
どうなんだ？
毎年毎年花粉症になりたいのか？

**名無しのアビガン**(三重県) (中止 93b3-MPNw) · 2021/12/24(金) 10:45:57.80

>>338
多くの人はワイドショーとか政府とか信頼できる人を鵜呑みにしといたらいいんだって
正確なデータ拾える人はやればいいけど、多くの人は時間がなかったり基礎的な知識がなかったり
下手したら反ワクチンがこじれるだけ、看護師も同様

2021/12/24(金) 10:48:10.88

>>357
何も怖くないだろう
花粉症を例にとれば花粉が無くなれば花粉症の免疫状態の人も
花粉症にならない
風邪引くような免疫状態の人もウイルスが無くなれば
風邪引かなくなる
当たり前の現象だろう

2021/12/24(金) 10:51:49.61

風邪感染症は風邪引いたら負け
欧米の敗退は確定

2021/12/24(金) 10:52:54.61

敗者は敗者なりの政策転換が求められる
返ってこい欧米人
成功する未来はある

**名無しのアビガン**(茨城県) (中止W a5ee-3zw5) · 2021/12/24(金) 10:53:18.25

>>362
エビデンスより事実

コレ、反ワクの迷言大賞にノミネートされたヤツだ(笑)
科学者はエビデンスを第一にする。科学はエビデンスの積み重ねで成り立つからね。

>どう感じる？

科学って感じるものか？感想で成り立つのは文学、芸術、宗教だよ。

**名無しのアビガン**(東京都) (中止 Sab3-Z/5z) · 2021/12/24(金) 10:55:25.39

>>362
欧州の今の現状を見れば一目瞭然で、感染者に対して死者は去年比で減ってます、激減レベルで

ワクチンの効果では欧州は平常に戻るのは足りなくて
短期間の感染予防効果で治験で出した95%近い効果でようやく平常に戻れるから
欧州はワクチン狂いになってますが、足りないのと効果ないは違います

**名無しのアビガン**(茸) (中止 Sd03-o0WI) · 2021/12/24(金) 10:55:29.63

なんと言っていただいても結構ですが、別にコロナに感染してそのまま重症者の看護をしてもいいと言ってる訳では無いです。コロナワクチンを打たないから医療しちゃいけないは医療の冒涜では？コロナワクチンを打つ根拠は？
あーあと肺炎で混乱されてる方。コロナウイルスが原因で肺炎になる人もいれば、タバコによって肺炎になる人もいる、要因には色々あり、肺炎が悪化する要因も色々あるよと言いたかっただけです。

2021/12/24(金) 10:56:02.17

名誉ある撤退をしよう欧米人
君らにはそれが必要だ

**名無しのアビガン**(大阪府) (中止 0541-gBNA) · 2021/12/24(金) 11:02:45.77

>>372
まともな考えだなあ。ひとりでもいい、こういう人がいてくれれば…。日本の未来は明るい。

2021/12/24(金) 11:04:35.77

>>370
よくわからないことを言うね
エビデンスは事実に基づくものである。
事実に基づかないものはエビデンスにはならない。
さらに実験フィールドが重要で
実験フィールドが狭ければ広範にそれが有効とはならない
何らかの条件を伴ったエビデンスとなる。

現在コロナで必要とされているのは社会的な広範なデータであるが
それは政府機関が管理しており政治的にいかようにも曲げる。

**名無しのアビガン**(大阪府) (中止 0541-gBNA) · 2021/12/24(金) 11:04:50.23

100年に一度のパンデミック、感染症分野の学者は色めき立っている。さあ俺たちの出番だっと。

2021/12/24(金) 11:06:46.79

>>376
そんな胆力のある人間がどこに存在している？

**名無しのアビガン**(茸) (中止 Sdaf-6wTX) · 2021/12/24(金) 11:09:04.54

>>370
では、聞き方を変えよう

なぜ、欧州は感染拡大が止まらないのか
エビデンスに基づいて答えて貰いたい

**名無しのアビガン**(光) (中止 Sa2f-vJcG) · 2021/12/24(金) 11:15:37.00

>>378
完全論破してて草

2021/12/24(金) 11:16:01.85

>>362は
私の>>375の意見に同意すべき
そういう趣旨ではないのかな？

私は政治的なデータを見たくないので
外形的なデータを重要視してずっと観察を続けている
君の事実とはそのような事実だろう。
論理を曲げようとも現象＝事実は隠せないということ
じゃないのかなあ。
そういことを自己批判を続けながら観察を続けている。
現象関係なくこうあるべきだとなってしまったらまずいのでねえ。人間は。
だから自然な立ち位置で観察を続けたい。

**名無しのアビガン**(茸) (中止 Sdaf-6wTX) · 2021/12/24(金) 11:17:12.11

>>371
そうだと良いんだけどね
どこまで行っても95％の予防効果は得られないんじゃない？

日本は収束してるけど95％の効果を発揮してのものでは無いよね
結局、スペイン風邪と同様に自然に収束するのを待つしかないと思うね
日本で収束して、欧州で感染が止まらないのか？そっちに興味があるわ

2021/12/24(金) 11:21:12.44

>>371
私は欧州の人も健康であって欲しいから
昨春の欧州の状態にはショックを受けた。
だからどうすればこれを防げるのかと延々と考え続けている。

現在の欧州は良い状態とは思えない。正常か異常か
どちらかと問われれば異常であると断言できる。
私が見てきた正常な欧州ではない。

**名無しのアビガン**(光) (中止 Sa2f-vJcG) · 2021/12/24(金) 11:24:45.55

>>371
単に弱毒化してるからじゃね？
デルタなんか普通に弱毒化してたやん
各国のワクチン摂取率とその死亡率の低下度合いに相関性は見られるのか？

**名無しのアビガン**(大阪府) (中止 0541-gBNA) · 2021/12/24(金) 11:27:27.76

>>377
ごろごろしているよ、マスごみ界隈に。
日の当たらない木の陰から日の当たる庭へ。うんちくをたれ、ウイルスを小動物のように扱って無知な人々にわかりやすく説明する。

**名無しのアビガン**(光) (中止 Sa2f-vJcG) · 2021/12/24(金) 11:29:53.09

>>381
あの95%って、欧米5カ国と南アフリカで武漢株に対してはこんだけ効果ありますよ、ってデータだからな
遺伝的にコロナに強い日本や東アジアで、それも武漢株から変異してしまったデルタ株とかにどんだけの効果があるのか、って考えると疑問だよな

コロナに対して免疫弱者だった欧米だからこそ、あのワクチンの免疫でもそんだけ効果あっただけじゃないのか？ってな

当初の被害だって日本は欧米の1/30だったわけで、ワクチンの効果(95%カット=1/20)を大幅に上回る耐性を持ってたからね

2021/12/24(金) 11:34:13.79

>>384
誰だ？
私には見当たらない
君の言っている人は誰？
答えろよ
そこまで言うならば

**名無しのアビガン**(SB-Android) (中止 Sr35-vJcG) · 2021/12/24(金) 11:45:53.84

オミクロンとか風邪以下やのにこぞって騒ぎ出すマスゴミは酷いな
モーニングショーとか何やあれ

**名無しのアビガン**(東京都) (中止 Sab3-Z/5z) · 2021/12/24(金) 11:46:05.06

>>383
ルーマニアやロシアなんかのワクチン熱心でない国は
感染者と死者のグラフがあんま去年と変わらないですね

ワクチン接種がちゃんとしてる国だと概ね去年ピークの1/3～ 1/5ぐらいかな

2021/12/24(金) 11:49:30.10

>>388
フラグ立てちゃったな君

**名無しのアビガン**(大阪府) (中止 0541-gBNA) · 2021/12/24(金) 12:12:57.36

>>386
悪いけど政府答弁の真似して、個人情報につき回答を控えさせていただきます。
あえて自己弁護するなら、対象の方々は複数の人たちで、正しく真面目に仕事に励まれている方たちだとお見受けしています。
最近若者認知症の様子が進んできているので申し訳ない。時々思い出すこともありますが。

2021/12/24(金) 12:16:44.17

>>390
衰えているなら活力を与えてあげないと
若い人がだ
そういう役回りだ

**名無しのアビガン**(SB-Android) (中止 Sra9-aDCH) · 2021/12/24(金) 12:21:08.44

オミクロンが軽症と言われているのはまだ出始めて時間経ってないからなので今後どう転ぶのかは分からないと言った所かな?
それこそある日突然コロリなんて考えられるしそのまま何事も無かったかのように消えるかも知れないし。

**名無しのアビガン**(茸) (中止 Sd03-o0WI) · 2021/12/24(金) 12:22:32.30

実際皆さんCPR検査しました？自分は症状出てないからコロナかかってないセーフ！って考えてる人いるんじゃないかな？
潜在感染ていうの、あるの知ってますか？感染してるけど発症しないというケースです。本来コロナがほんとに危険な感染症なら国民全員に検査を行って、感染者見つけ次第即隔離しなきゃいけないです。

だけどそんなことする必要は無いです。何故ならそこまでコロナウイルスは危険じゃないから。免疫が弱ってる高齢者や、小さな子供、何かしらの要因で免疫力が低下した方などは重症化する可能性がありますが、それを言ったら他の感染症も当てはまります。皆さん馴染みの風邪だって下手したら死にます。
皆さんは「薬」を病院や薬局で処方してもらいますよね？例えば「風邪薬」アレは風邪という病気に対する特効薬だと考えてる人が恐らく結構いると思います。違います。解熱鎮痛剤だったり咳止めだったり胃腸薬です。たまに抗生物質も出ますが、細菌を殺す物であって、ウイルスには効果は有りません。

物凄く簡単に説明すると、風邪と直接戦うのは貴方自身で、その過程で出てくる症状を抑えるサポートするアイテムあげるから頑張って！っていうのが医療の役割です。

コロナウイルスに対しても同様です。ワクチン！ワクチン！叫ばれてますが、ワクチンがどういうものか皆さん知ってますか？

抗ウイルス薬？違います。抗ウイルス薬はこの人類史上数える程しか種類がありません。
では何か？

ウイルスの毒性を無くしたもの、もしくは弱くしたもの、です。

なんでそんな物打つのや！って思う人もいると思います。インフルエンザワクチンなどは打ったあと寝込んでしまったりする人もいます。ですが本来重火器を装備して、まともに戦ったら勝てるかどうか分からない相手と戦うより、丸裸で簀巻にされて身動き取れない相手と戦う方が絶対楽ですよね？

体の中に簀巻にされたウイルスが入ったら、必死に身体の免疫機能が戦います。この免疫機能は何気に優秀なので例え簀巻にされたウイルスでも一度戦った相手なら、専用の武器を作ることができます。

なので例え重火器を所持して本来の力を発揮出来る状態のウイルスに対しても、専用の武器で最初から戦えます。

なのでワクチンを打つ事でそのワクチンに含まれているウイルスに対して免疫が強くなる！ということです。

だったらコロナワクチン打った方がいいのか？正直分からないです。

今までの話しの内容だと打つのが正解のように思われますが、コロナウイルスは変異する、ということが分かってきたためです。
専用の武器をワクチン打って最初から持ってるんだよコッチは！って思って戦ったら、名前同じだけど違う人じゃん！？て現象が起こってしまい、結局作った武器が使い物にならないということになります。ステゴロで戦う事になります。

更に今回殆ど臨床試験を行わず、副反応がどんなものが出るかも把握しないまま投与してるので、どんな副反応出るかは打ってからのお楽しみです。ドキドキ。

ワクチン打ってもいいけどどんな危険があるか分かんないよ？多分安全、だよ？そこは自己責任だから、国は強制してないから、だから何かあっても国は責任取りません！ってスタイルですね！痺れる〜♪

ワクチン打つにしても打たないにしても、いざとなったらステゴロ！信じられるのは己の免疫のみさ！しっかり寝て、食って、清潔にして備えるしか無いよん♪

2021/12/24(金) 13:12:54.05

墨田区の例は私が書き込み続けたことやないけ
本当にもうねえ
長期療養者は感染者ではないからなあ

2021/12/24(金) 13:13:22.57

コロナ専門病院がダメなんだよ

2021/12/24(金) 13:14:28.01

結核だってそうなんだから

2021/12/24(金) 13:15:26.63

専門病院は専門病院なりの仕事をして
一般病院は一般病院なりの仕事をすればいいだろう？

2021/12/24(金) 13:18:44.57

墨田区は死んだ死ななかったのは結果論とも言えるので
それで一般病院で院内感染が拡大しなかったこと
主張するのはそこなんじゃないの？？

そこを間違いないようにやっていく手法の確立だよ

2021/12/24(金) 13:30:35.87

インフルエンザ等風邪の話に戻るが
冬季の病院でゲホゲホやっている人がたくさんいる世界。
それが現在の欧米である。
それが正常な世界と言えるのだろうか？？
ずっと今まで見てきたから正常なんだろうか？？

どうなの？？

あれは異常な世界だ。
ああなっちゃうと健康な人でも罹患する確率が高まる。
だから病院に行くなと書き込んだ。
巻き込まれるなと。

自然なウイルス量ならば大したことはないだろう
しかし今までの冬季の病院は異常だったんだよ。
ああいう環境に人は存在できない。
学校もそうだよねえ。だから学級閉鎖、学校閉鎖が大変なことになっていた。

2021/12/24(金) 13:33:49.49

ウイルス量をかなり薄めないと
コロナとともになんてとても言えない。

ワクチンに世界のウイルス量を薄める効果はありましたか？？？
外形的にはそういうデータは観察されていない。

**名無しのアビガン**(東京都) (中止 97b0-nHKY) · 2021/12/24(金) 13:59:37.39

>>400
感染が拡大したり減少する根本的な理由はいまだに解明されてないけど
ワクチンがピークを低く抑えることと重症化の防止に貢献してるデータはある

接種者と未接種者の陽性者数
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000809571.pdf#page=21

**名無しのアビガン**(茸) (中止 Sdaf-z4Yd) · 2021/12/24(金) 14:00:07.81

【速報】新型コロナ「オミクロン株」東京都で初めて“市中感染”確認 https://ndjust.in/X3EAZbk5 #NewsDigest

2021/12/24(金) 14:06:34.35

>>401
外形的なデータと言っているのは
常日頃申しているとおり社会的なデータ
国家規模のデータが必要だ

接種者、非接種者がどうこうというよりも
接種率が極めて上がってウイルスが薄まるのか？どうか？
という外形的なデータである。

2021/12/24(金) 14:09:54.17

欧米は既に死んでいると言える。
死んでいるというのは生命が絶たれたということではなく
精神が死んでいる。
しかし精神は生命が続く限り蘇る可能性のあるものだ。
帰って来いよ。

2021/12/24(金) 14:12:42.16

呼び掛けるべきなんだよ
帰ってきなさいと。

**名無しのアビガン**(茸) (中止 Sd03-o0WI) · 2021/12/24(金) 14:14:55.71

精神論の人(草)

でもプラセボ効果ってのあるし、精神論はバカにできない所あるからな〜

2021/12/24(金) 14:16:54.70

>>406
呼び掛けて陽性が陰性になるって言ってるんじゃないよｗｗ
欧米の異常な行動を呼び掛けて静止する人がいなければならない。
それは他国から民間でやるべきなんだよ。
政府がどうこうではない。

**名無しのアビガン**(東京都) (中止 bfc5-Nc0O) · 2021/12/24(金) 14:17:14.66

>>375
科学的根拠は事実・事象を科学的に解析・評価して得られるモノ
解析せずにただ事実のみで根拠とするのは科学的根拠とは言えない

生データを並べて相関があると示しただけで因果関係にまで踏み込んでない、それを科学的根拠だと言い張る素人が沢山いる
理系大卒レベルの基礎的な科学知識が備わってないのに生データを上げてあーだこーだと言いあっても大概議論になっていない、ただの主張の押し付け合い

2021/12/24(金) 14:18:00.75

このグローバル社会でなんで政府に縛られる？？
よくわからないんだけども。

2021/12/24(金) 14:19:37.41

>>408
事実を科学的解析するんだろう？？

事実を否定しちゃいかんだろうと言ってるんだけどね
事実がなければそれはストーリーだ。

**名無しのアビガン**(東京都) (中止 97b0-nHKY) · 2021/12/24(金) 14:22:34.90

>>403
第5波のピーク時には接種率が約半数だったから、
リンク先のデータと照らし合わせれば新規陽性者数は半数近くに抑えたと考えられる
感染予防としては十分な効果だと思うし重症化防止には確実に貢献してる

2021/12/24(金) 14:23:56.76

>>411
都合良いデータ解釈だな

日本的にはワクチン接種開始後
日本的感染爆発しとるやないけ

**名無しのアビガン**(東京都) (中止 97b0-nHKY) · 2021/12/24(金) 14:31:06.23

>>412
全体数は第4波とその後のデルタ株の影響でしょ
感染爆発したのは未接種者で接種完了者はその約10分の1に抑えられてる

2021/12/24(金) 14:32:56.06

>>413
デルタ株が世界で蔓延しなかったのは何故だ？

2021/12/24(金) 14:37:12.67

ワクチン遊びしている国で感染が拡大したんじゃないか？
その傾向は強まっていくんじゃないか

**名無しのアビガン**(東京都) (中止 97b0-nHKY) · 2021/12/24(金) 14:38:07.49

>>414
そんなことまではよく分からないな
デルタ株が流行しなかった国なんてのも把握してないし
その質問に何か意味があるの？

2021/12/24(金) 14:38:08.42

より選択的感染になっていくんじゃないのかな

**名無しのアビガン**(東京都) (中止 bfc5-Nc0O) · 2021/12/24(金) 14:39:09.55

>>410

>>375
>現在コロナで必要とされているのは社会的な広範なデータであるが
それは政府機関が管理しており政治的にいかようにも曲げる。

科学的根拠とするには解析前のデータに公平性・中立性がある事が前提になるけど
君は最後に全てをひっくり返してるんだから事実の否定も何もあったモノでは無いのよ

公平性・中立性の検証から必要だとする考えは分かるけど、それはもう「科学的」って言葉だけじゃ済まない
極端な話として陰謀論と同じ次元に行ってしまう

2021/12/24(金) 14:39:48.11

私の中ではある意味必然なんだけども
そういう未来はいつ来るかなあ

2021/12/24(金) 14:42:53.28

>>418
おいおい
ひっくり返していない
政治的バイアスは政治的なものならばあるものである
そういう前提に立っているだけである。

よって外形的データから判別しているのである。
政治的な政府の都合の良い切り取りデータはコロナに限らず
過去例はたくさんあるものだろう
説明するまでもなく

だからそれは排除する
そういうところから観察している。

2021/12/24(金) 14:46:27.58

政府の大本営発表と外形的事象が一致すれば
それは真となるであろう。

しかし連戦連勝鬼畜米英を倒すのは間近となれば
それは真ではないだろうし
それはそういうもんだろう
それ自体を否定するわけではなく
それも一つの人間の現象として観察している

**名無しのアビガン**(東京都) (中止 bfc5-Nc0O) · 2021/12/24(金) 14:51:51.04

>>413
横からスマンのだけどワクチンで感染の規模が抑えられてるか否かは簡単には分からないよ
比較する上で条件が整えられないから

人口規模、密度、年齢構成、職種割合、所得、家族構成、他の集団との交流率が同じでワクチン接種率だけが違う母集団を比較する必要がある
まともな専門家はこうした条件を平らに整えてそれ等を比較してる、非常に手間のかかる作業で直ぐにとはいかない

そもそもワクチンの治験で感染予防効果を主要評価項目としなかったのもこうした条件の調整が難しく、有意性が示し難かったから

**名無しのアビガン**(東京都) (中止 bfc5-Nc0O) · 2021/12/24(金) 15:00:35.38

>>420
「建設工事受注動態統計」でも管轄官庁が勝手に書き換えてたってニュースになってるじゃん・・

そんで　
>現在コロナで必要とされているのは社会的な広範なデータであるがそれは政府機関が管理しており政治的にいかようにも曲げる。
って君が言いだしたんでしょ？

データの「解釈・情報発信の内容」に政府の都合がと言わず「データ」について言ってるよね？

**名無しのアビガン**(東京都) (中止 97b0-nHKY) · 2021/12/24(金) 15:06:01.20

>>422
統計的な正確性を求めるのは難しいのかもしれないけど、
ワクチンの効果を知ろうとするなら下記のようなデータでも十分なのでは？

東京
https://www.sankei.com/article/20210924-HS47H2TDC5PYJIAFEH5ZNWZBN4/
埼玉
https://www.saitama-np.co.jp/news/2021/12/18/11_.html
仙台
https://kahoku.news/articles/20211001khn000006.html
新潟
https://www.nsttv.com/news/news.php?day=20210924-00000022-NST-1
富山
https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/518650
島根
https://www.asahi.com/articles/ASPB86QRPPB8PTIB001.html
和歌山
https://www.agara.co.jp/article/152146
高知
https://www.pref.kochi.lg.jp/soshiki/130401/2021091700097.html

**名無しのアビガン**(兵庫県) (中止 Sa2f-vJcG) · 2021/12/24(金) 15:57:58.75

>>424
何とかしてワクチンを宣伝しようってバイアスかかりまくってるデータの時点で無意味だろそれ

**名無しのアビガン**(東京都) (中止 bfc5-Nc0O) · 2021/12/24(金) 16:07:28.59

>>424
感染事例における「ワクチンの感染予防効果」についての話だよ

余談だけどこういったデータを見るうえでは、実際の母集団全体における接種状況や感染者の接種割合も提示され、それそれと見比べなければ重症予防効果や死亡予防効果の検討できない

**名無しのアビガン**(埼玉県) (中止 93ee-Isz2) · 2021/12/24(金) 16:08:05.94

A「韓国は感染爆発しちゃって大変だなあ、◯社のワクチンが効いてないんじゃ？」
B「シンガポールもワクチン接種後に大爆発しちゃったね、ワクチン効いてるのかな？」
C「日本はワクチン効いて抑え込んですごいね、死者数みてみ圧勝だから」

https://i.imgur.com/D6PfD4m.jpg

A,B,C「え？？？？」

**名無しのアビガン**(茸) (中止 Sdaf-z4Yd) · 2021/12/24(金) 16:46:52.45

新型コロナ東京都で新たに39人感染確認先週金曜は20人 https://ndjust.in/NHnjnDlu #NewsDigest

**名無しのアビガン**(福岡県) (中止W 9715-lugG) · 2021/12/24(金) 16:53:31.89

再感染して増殖するスピードと
ワクや以前の感染で獲得した免疫が生成する抗体にタイムラグがあって増殖スピードの方が速ければ抗体は負ける可能性があるかも知れないが
抗体の生成が増殖に追い付けば負けないだろう
追い付けなければ負ける可能性があるし
変異が大きければ負ける可能性も大きいかも知れない
負ければ限局レベルまたは全身レベルでアポったりする可能性はある
ただし獲得免疫と自然免疫の双方の働きでの勝利もあるだろう
ワク接種の場合はSタン発現に自然免疫が負ければ同様の負け方を招くケースが生ずる可能性もあるかも知れない
勝敗率には個体差や地域性や慣習など様々な要因で広くバラ付きがあるのだろう
無症状の感染者を選り分ける社会的な仕組みや
軽症での速やかな治療で封じ込められる可能性は十分にあるのだろう
きっと希望は持てるはずだ

**名無しのアビガン**(愛知県) (中止 f38e-t0J7) · 2021/12/24(金) 16:59:37.19

教えて欲しいのだが

オミクロン株が現れて騒いでいるけど、ベータアルファガンマデルタときてなんで新しい型が１種類なんだ？
世界中にコロナウィルスが蔓延しているのだから、インドでは○○型が出て来た。アメリカでは△△型。アフリカでは××型が現れても
おかしくないと思うのだが、もしかしたらウィルスの変異は法則でも有るのか？

**名無しのアビガン**(福岡県) (中止W 9715-lugG) · 2021/12/24(金) 17:02:41.33

脆弱な雑魚は数多いるはず

**名無しのアビガン**(大阪府) (中止 61d8-j5Xv) · 2021/12/24(金) 17:21:55.14

次は何にするか
専門家だの権威だの役人だのが相談して決めてるんだろ
これを正式発表と言うんだよ

**名無しのアビガン**(福井県) (中止 6b9d-aaZh) · 2021/12/24(金) 17:33:45.19

もう丸二年だぜ
いい加減あんたらも気付けよ

茶番も続けりゃ茶番じゃなくなるのかもなｗ

**名無しのアビガン**(岡山県) (中止 b358-nHKY) · 2021/12/24(金) 17:47:35.95

もう、そもそもコロナウィルスに怯えてる人なんかいてるのか？
怖いのは同調圧力のほうじゃないの？
ワクチンも打ったしオミクロンかオロナミンか知らんけど、いい加減マスク外そうぜ