真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part68

2021/12/21(火) 10:34:01.19

新型コロナウイルスに関する話題を語り合うスレです

・主張には出来るだけデータやソースを提示しましょう
・予想や憶測を投稿する場合はそれが予想や憶測だと読み取れる書き方をしましょう
・意見を無視して相手を揶揄するだけの書き込みは無価値です
・話題に沿った意見を交換しましょう
・馬鹿アホを持ち出す人はその議論から逃げ出した敗者です「>>1読め」と書きましょう
・次スレは>>950 が立ててください

※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part67
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1639388022/

2021/12/26(日) 18:53:52.39

>>630
免疫記憶はそのウイルスに再度曝露感染した時に反応するものね

君はしっかりお勉強してから絡んできてね

2021/12/26(日) 18:53:58.15

>>616
いやだから一気に増えたあと一気に減ってるんだけど

2021/12/26(日) 18:54:14.69

>>626
君はプロの野球監督よりも野球ファンのただのおっさんの采配の方が当たってるって言ってるド素人なんだよ

何かしら高い専門性を持ってる奴なら同業者のプロの仕事の評価は素人には無理だって理解できる
君にはそういたモノが何も無いんだろうね、だからずっと理解出来ないと思うわ

2021/12/26(日) 18:54:37.28

>>616
例えが例えになってない

2021/12/26(日) 18:56:11.97

素人キチガイ君がいるね

2021/12/26(日) 18:57:00.71

>>634
ゲリラ豪雨も一気に大量に降って直ぐにやむよ　何も被害が出ませんか？
感染者が爆増して直ぐに収まったとして、入院患者や重症患者が同じように病院から溢れる事無く直ぐ消えますか？

2021/12/26(日) 18:58:45.84

>>619
日本語を理解出来ない人なのかな？ｗ
事実を報道するだけなら感染者数だけを報道すればいいんだよ。
無料の検査をして無症状者をあぶりだせば感染者数が増えるのは当たり前なのに
そこは隠してただ感染者数が増加し始めてますってのは煽り以外のなにものでもないだろ。
しかも増えたっていっても僅か数人増えただけだしｗｗｗ

2021/12/26(日) 18:59:07.58

免疫記憶があれは抗体ができて感染しなくなるのではないのですよ、曝露された時に感染しにくくなる仮に感染しても重症化しにくくなる

これが免疫記憶です

2021/12/26(日) 19:00:28.63

>>633
論点すり替えて逃げるなよｗ
免疫記憶が成立するレベルでウイルスに暴露しても抗体は作られないってのがお前の主張だろ

>>632
それなら免疫記憶も出来てませんけど？

2021/12/26(日) 19:05:23.42

>>641
言ってることがお話しにならないレベルですね、640で説明してるのでこれで理解して下さいね

2021/12/26(日) 19:13:42.11

>>639
>無料の検査をして無症状者をあぶりだせば感染者数が増えるのは当たり前なのに
>そこは隠してただ感染者数が増加し始めてますってのは煽り以外のなにものでもないだろ。
>しかも増えたっていっても僅か数人増えただけだしｗｗｗ

検査数は106％増　新規感染者数は130％
検査件数の方が僅かにでしたｗ　見事なブーメラン
お前が勝手に検査を増やしたからダ―って思い込んでるだけ
素人がろくにデータも調べず憶測で自分の都合の良い解釈してるってよく分かるな

2021/12/26(日) 19:16:39.76

超絶コロナ脳狂信者が1人で暴れてますね

2021/12/26(日) 19:19:16.89

>>642
そう言うのいいから
「免疫記憶が成立するレベルでウイルスに暴露しても抗体は作られない」
君の上記の主張を裏付ける報告なり論文を何処で見たのか教えてくれる？

2021/12/26(日) 19:20:41.96

無料検査に行く心境を個人的には理解できないんだが
感染を広めたくないという意識よりも
自分はやることやってるから好きに行動させてよアピールなのかなあ
ある意味ワクチンパスポートと同じような意識
検査でスクリーニングできないという根本的なところがわかってない

無料検査の行列に加われば感染する確率は増え
新幹線に乗ったりすれば感染する確率が増え
感染症を広めるだけなんだけどね

2021/12/26(日) 19:22:40.85

>>645
免疫が記憶されたら必ず抗体ができる論文みせろ

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd03-o0WI) · 2021/12/26(日) 19:24:42.39

マスコミが信用できないのは前から。
マスコミなんてただの素人の集まりだからね。
今回のコロナもどういったものか理解しないで堂々と報道してるんでしょ。

以前も透析患者が透析を拒否して亡くなったって聞きつけて、よく調べもせずに医者の所為にしてたからね。
拒否した患者に無理矢理透析しろと言いたいんだろうか？

2021/12/26(日) 19:25:03.33

>>645
そういうのいいからじゃねえんだよ、640の説明でわからなければオマエは二度書き込むな

わかったか

2021/12/26(日) 19:25:10.55

>>644
>>606 「我々感染学を学んでいる者」を自称してる君にとってはそう思えるのかな？
まともに感染症学を修めている人間が「超絶コロナ脳狂信者」なんて安っぽい中傷するとは思えないな

2021/12/26(日) 19:27:25.42

>>650
640の説明でわからなければ二度と書き込むなと言ったよな

2021/12/26(日) 19:29:48.27

オミクロン株の感染の波、他の変異株より「穏やか」か　イギリスと南アの研究
https://www.bbc.com/japanese/59751506

オミクロン株、入院リスクは50～70％低い＝英保健当局
2021年12月24日
https://www.bbc.com/japanese/59777548

2021/12/26(日) 19:31:09.28

無料検査推進ってものは感染拡大推進派と言って良いだろうなあ
ワクチン推進と一緒で

2021/12/26(日) 19:32:33.06

>>652 >>1
イギリスで「オミクロン株は怖くない」という人が多い理由 2年連続のクリスマス規制は「たまったもんじゃない」とブースター接種も
2021/12/19(日)
https://times.abema.tv/articles/-/10009073

https://news.yahoo.co.jp/articles/aa9802880cb7cc91ed1f23cb078c36bc0b43714a

一方、“ウィズコロナ”に舵を切っているイギリスでは、サッカースタジアムは定員6万人を入れての通常開催で、観客席でのマスクの着用義務もない。

Q.ロンドンの人々の様子は？

街中の空気というところで考えると、我々が取材で話を聞いてみても、そこまで心配していないというのが正直なところだ。
つまり、これぐらい感染者数が増えることは織り込み済みだったという考えの人が多い印象だ。
「規制を強化すべきだ」「水際対策をしっかりすべきだ」という反対意見はそこまであがっていない。

Q. 1日の感染者数が7万人以上いて、医療現場はひっ迫していない？
　
「今のところ」は大丈夫だ。1日当たり7万人の感染者数が確認されているが、PCR検査の数は15日の数字で50万件を超えている。
無症状でも陽性判定を受ける人がかなり多いが、こういった人々は基本的に自宅で隔離するので、入院患者の数はそれほど増えていない。

重症者は今の段階ではそこまで増えていない。今年の1月頃、ワクチン接種が進む前は特にひどくて重症者の数も増えていたが、その頃と比べると今の数は少ない。ただ、この先は増えていく可能性は考えられる。

死者数は1日100人から200人前後で推移していて、爆発的に増えているわけではない。
もちろん、7万人を超える感染者数が出ているので、今後どうなるかは注視していく必要があるが、現在はオミクロン株の流行で死者が爆発的に増えたというような状況ではない。

Q.イギリスは規制緩和でコロナと共存してきたが、オミクロンとも共存の考え？

大前提としてイギリスはコロナとの共存を掲げているということがあるが、オミクロン株が出てきたことで、マスクの義務化を再び導入したり、ワクチンパスポートもしくは陰性証明を大きなイベントでは提示するなど、ブレーキをかけ始めてはいる。
ただ、去年の3月から断続的に続いたロックダウンで街中は疲弊していて、ジョンソン政権としては経済と感染対策の両輪をうまく回していきたい。
日本から見るとかなり甘い対策に見えるかもしれないが、イギリスの人にとってみればずっとそういう方針でやってきたので、今回のような状況になっても強い規制を望まない人が多い。

Q.イギリスの人のオミクロン株に対する考えは？

街頭インタビューなどでは必ず「オミクロン株は怖いですか？」と聞くようにしているが、8～9割ぐらいの人が「全然怖くないよ」と。
これは誇張しているわけではなくて、本当に皆さんそうやって答える。

コロナと共存する、ウイルスはどんどん変異して新しいものが出てくる、それは感染力が強いかもしれない、ということが頭の中にあるのではないか。

打ち手不足や会場の問題はあるが、ブースター接種を加速させている。

国民もかなり前向きで、なぜかというともうすぐクリスマスだから。
イギリスの人にとってクリスマスは一大イベントで、ブースター接種を受けに来た人に話を聞くと、
「クリスマスディナーの予定があるから」
「クリスマスは家族と過ごす大事な日だから」
という人が多い。
去年はクリスマス直前からほぼロックダウン状態になって、友達と会ったりパーティーを開くことが許されなくなった。
「2年連続で規制をされたらたまったもんじゃない」ということで、ブースター接種をしたうえで1年で一番大事なイベントに臨むという意識が広がっている。

2021/12/26(日) 19:33:24.21

感染拡大推進派には近寄らない
これも感染症にならない秘訣だろうなあ

2021/12/26(日) 19:35:37.47

>>630
自然免疫知らないの？

2021/12/26(日) 19:39:26.51

>>647
は？　B細胞が抗原提示を受けて抗体産生細胞へと分化するがその一部がメモリーB細胞になるってのはどの免疫学の本にも書いてある基本だろ

2021/12/26(日) 19:40:24.76

無料検査所には行かずに
ニーズがないので
終了します
が最善の選択だろう

世界的に役所は感染拡大推進派に
飲み込まれてしまってるので
そういうものは無視するが正解である。

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd03-o0WI) · 2021/12/26(日) 19:43:50.26

あと10年位したら、このコロナの事が色々検証されて、国の対応だったり、ワクチンについて問題視されそう・・・

今はまた一つ、後世に恥ずかしい歴史を刻んでる最中なのかも・・÷

2021/12/26(日) 19:44:57.44

>>656
？？？　免疫記憶・抗体の話をしてるのに自然免疫の話が何故出てくるの？

2021/12/26(日) 19:50:02.84

>>647
『Nature Immunology』
Regulated selection of germinal center cells into the memory B cell compartment. (Published: 09 May 2016)

はい、読んで来てね

2021/12/26(日) 19:53:59.61

>>657
だから640で説明してるよな

2021/12/26(日) 20:17:35.50

>>660
自然免疫にも免疫記憶があるんやで

2021/12/26(日) 20:21:40.71

何を揉めてるのかと思ったら曝露だけで免疫記憶が出来ると思ってるアホがいるのかw
感染しない曝露だけなら数時間で分解されて免疫記憶なんてできねえよw

2021/12/26(日) 20:25:47.53

すると、オミクロン株はデルタよりも毒性、重症化率は低いというのは信憑性がありそうですな

2021/12/26(日) 20:52:47.80

曝露の延長線が感染、感染に近いウイルス量の曝露なら免疫記憶することも十分可能なわけです

そして再度の曝露感染で反応することが十分考えられます

2021/12/26(日) 20:55:31.56

>>646
無料検査は自分の為じゃなくて他者の為なんだろね
だから自分ひとりだと理解できない

2021/12/26(日) 21:07:17.25

>>654
イギリス人「オミクロン株なんて怖くないぜヒャッハー＠」
デルタ株「きちゃった」

2021/12/26(日) 21:15:36.95

曝露だけで抗体ができないってのがよくわかりました

2021/12/26(日) 21:20:17.92

>>635
だから結果出せと言ってるのに、簡単でしょ？
野球の監督とかどうでもいいから

2021/12/26(日) 21:27:30.27

>>635
結果出せない、専門家？なんてなんの役にも立たないんだよ

2021/12/26(日) 21:28:51.58

>>666
量じゃなくて順番なのです

2021/12/26(日) 21:36:50.35

細胞内に入り込めないのに免疫記憶ができるとはこれ如何に

2021/12/26(日) 21:38:23.76

>>673
自然免疫の免疫記憶が最近発見されてるよ

2021/12/26(日) 21:39:36.66

癌になるよ
しかもいきなり末期がんやありえないぐらいの全身転移で打つ手なしの
ワクチンって呼ぶのヤメロ
あれは生物兵器だよ

2021/12/26(日) 21:43:10.21

自然免疫でウィルスが排除された場合、抗体はできない
抗体ができないから、免疫記憶はできない

2021/12/26(日) 21:45:05.85

例え話でそれっぽく言ってる人は中身ないやつが多いから相手にするだけスレの無駄

2021/12/26(日) 21:46:01.75

>>676
だから自然免疫の免疫記憶もあるんだって
都合の悪い事はとことんスルーかよ

2021/12/26(日) 21:50:00.55

Exposure to SARS-CoV-2 generates T-cell memory in the absence of a detectable viral infection
https://www.nature.com/articles/s41467-021-22036-z
SARS-CoV-2への検出可能な感染無しにウイルス曝露でT細胞記憶ができる

2021/12/26(日) 21:53:01.80

自然免疫はそもそも人間に最初から備わってる機能
いったい何を記憶するというのか？

2021/12/26(日) 21:54:56.64

私がレスした606の一部を拾ってコロナ脳が勝手に論点すり替えただけの話しです

2021/12/26(日) 21:55:00.17

>>679
コレについては本当に曝露のみかどうかは分からんがね
感染の判断を唾液でのPCRでやってる場合、腹で感染して唾液までまだウイルスが回ってないケースも考えられる
ACE2は腸の血管内に一番多いからな

2021/12/26(日) 21:56:23.77

>>680
ヒストンの状態

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd03-o0WI) · 2021/12/26(日) 22:11:55.46

なんか話し合うってよりも、全体的に殴り合いになってきたね・・・コワ・・・

2021/12/26(日) 22:16:36.14

>>659
薬害事件として歴史に残るよ
薬害として歴史上最大規模だしね

2021/12/26(日) 22:48:41.15

ここ数日で40代知人3人が急死した。持病なし、ワク2接種。

2021/12/26(日) 22:54:41.05

>>685
だろうね
どこの国も認めないだけで最大の薬害は確実

**名無しのアビガン**(茸) (ｽﾌｯ Sd57-lugG) · 2021/12/26(日) 22:58:33.71

国民のオミ感染がデフォになっても
恐らく臨床はこれまで通りに対応できるだろう
あるいは大して逼迫しないかも知れない問題は一般薬等の品切れだろう
薬局任せも酷だから国のインベントリーも一考かな
予算的に１兆には届かないだろうが
内外メーカー総動員の量産でもショートするかな
製剤じゃなくても良いと思うが

2021/12/27(月) 00:01:12.27

この「まじめな」スレだからあえて長文です
絶望的に情弱な人たちが多いと思います
ちゃんと海外情報も見てますか？テレビや周囲の受け売りじゃなくて
関連データやきちんとした講演録画などを自分で見比べて
疑問点を確かめてみましたか？

新型コロナもそのワクチンも元々生物兵器として開発されたものですが
その本質は実はスパイク蛋白質という悪魔的な毒薬に秘められています
スパイクタンパク質にはHIVの塩基が大量に含まれプリオン類似構造もあります
ワクチンは治験を人間で行うというグロテスクな代物で人間をモルモット代わりに
使用していると言われますが
実はそれどころではなく
接種したた人にさまざまの重篤な病気を引き起こす
ことはすでに知られている通りです
膨大な量のスパイク蛋白は細胞内で増幅され遺伝子も書き換え
血管も免疫能力も臓器もぼろぼろにしたうえ他者にもそれを感染させます

この騒ぎの仕掛け人たちは
最初から大被害が出ることを知っていながら
予め用意されたプラン通りに事をすすめてきたのです

これを陰謀論だと根拠もなくわめいて常識人の振りする前に
世界的な反枠活動しているリチャードフレミング博士の一連の解説動画（日本語字幕つきもある）などを
ニコやBITCHUTEを見てみてください
その科学的な思考についていけなければ日本のリチャード（コシー）で
間に合せるのもまあ良いでしょう　
　このバカ騒ぎの真実は
実はもうとっくに判明済みであることが分かると思います　

　これからもしばらくは続いていくだろうワクチン誘導に
なんとなく着いていくと間違いなく早死にへの道をたどることになります

ワクチンをもう射ってしまい今は体調を崩して後悔し震えあがっている人も多いわけですが
幸い有力な治療法（デトックス）が確立されつつあります
後遺症対策で奮闘している心ある医師たちが日本中にいますから
そこに相談してください　少なくとも今よりはずっと良い心身状態に
復帰できることになるでしょう
　

2021/12/27(月) 00:03:16.46

まじめまで読んだ

2021/12/27(月) 00:15:33.13

ケツのデトックス商法だけ見た

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd03-RJtg) · 2021/12/27(月) 00:50:06.46

@EricTopol
When it's hard to explain
Japan has withstood Omicron's rise to dominance with very few cases, deaths, boosters to date, 78% vaccinated
While South Korea, like Japan, masking and distancing, 82% vaccinated, high use of boosters, had a significant outbreak
@OurWorldInData
https://twitter.com/EricTopol/status/1475130269040451588/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/12/27(月) 02:41:01.69

米政府　アフリカ8カ国からの入国制限解除へ　オミクロン株“置き換わり”で方針転換
2021年12月25日
https://www.fnn.jp/articles/-/290718?display=full

アメリカ政府は、オミクロン株対策のために取っていたアフリカ南部8カ国からの入国制限を
年内に解除する方針を発表した。

アメリカ政府は11月29日以降、オミクロン株が最初に確認された南アフリカを含むアフリカ南部8カ国に対して、過去14日間滞在していた外国人の入国を原則禁止する措置をとっていた。

ホワイトハウスの高官は、この措置を12月31日に解除すると明らかにした。
アメリカではすでに、オミクロン株の感染者が新規感染者の70％以上を占めていて、これらの国からの入国制限が感染状況に影響を与えることはないと判断したものとみられる。

2021/12/27(月) 02:44:36.69

バイデン大統領がロックダウンに「絶対戻らない」３つの理由米オミクロン株対策　日本はどうする？
2021/12/24(金)
https://news.yahoo.co.jp/byline/iizukamakiko/20211224-00274080

ロサンゼルス郡公衆衛生局によると、20日時点で、同郡でオミクロン株による感染が確認された件数は99。
オミクロン株により入院したり、亡くなったりした人はいないものの、オミクロン株はデルタ株よりも感染力が強いことから、感染件数の増加とともに医療が逼迫する可能性があることが懸念されている。

アメリカではオミクロン株による感染者が急増しているものの、
ワクチンの普及により、1年前と同じ状況ではなく、ビジネスやスクールの閉鎖などのロックダウンは必要ないという見方が様々な行政レベルで示されている。

ロサンゼルス郡公衆衛生局の局長も「感染者が激増した1年前と同じ状況ではない。ワクチン接種の普及（ロサンゼルス郡のワクチン接種完了率は66％）で状況は良好。
昨年のように、店をロックダウンしたり、ステイホームしたりする必要はないと思う」との見方を示した。ロサンゼルス市の市長も同様の見方だ。

2021/12/27(月) 02:45:59.39

>>693
●ロックダウンには絶対戻らない
バイデン大統領も、21日、オミクロン株対策に関する演説を行う中で、状況はロックダウンが始まった2020年3月時点とは異なるとし、
「（パンデミックでロックダウンが始まった）2020年3月に戻るのか？
とよくきかれるが、答えは“絶対に戻らない”だ」
と語気を強め、ビジネスやスクールの閉鎖を行わない方針を示した。

バイデン大統領はロックダウンに戻らない理由として、以下の３つの点を指摘している。

1. 2020年3月時点では誰もワクチンを打っていなかったが、今は、2億人以上の人々がワクチン接種を完了していること（アメリカのワクチン接種完了率は62.4％）。
接種を完了し、ブースター接種も受けた人は、感染してもほとんどが無症状や軽症ですむ可能性が高いこと。

2. 21ヶ月前より、人工呼吸器や防護服などのサプライがあり、ワクチン未接種者の感染による入院増加に対する準備ができていること。

3. 新型コロナに対する取り組み方がわかったこと。昨年は学校を閉鎖したが、今では５〜11歳児もワクチン接種しており、学校を閉鎖する必要がなくなったこと。

●ブースター接種体制と検査体制の拡充
バイデン大統領はさらに、この冬の新型コロナ・アクション・プランについても説明。

新たに1万のワクチン接種場を追加したことや、ブースター接種ためにワクチン接種場をさらに増やし、FEMA（米連邦緊急事態管理庁）に全米的にポップ・アップ・クリニックを設けさせてブースター接種を提供する方針などについて話した。

また、連邦政府は、１月から無料の家庭用簡易検査キットの配布を始める予定だ。
さらには、検査キャパシティーが不足しているところに緊急検査場を設けたり、グーグルで至近の検査場を見つけることができるようにもするという。

医療が逼迫する可能性に備え、人工呼吸器や防護服などのサプライを迅速に病院に供給したり、病院に軍の医師やナースを派遣したり、病院のそばに緊急時対応センターを作る準備もしているという。

アメリカはリソースの拡充により、ロックダウンすることなく、“ウィズコロナ”を実施していこうとしている。

●今が正念場
リソースの中でも、バイデン大統領が重視しているのはやはりワクチンだ。繰り返し、ワクチン接種をするよう訴えた。

「オミクロン株は懸念すべきだが、パニックに陥ってはならない。ワクチン接種を完了しており、特に、ブースター接種も受けていたら、強い防御力を得られる。
しかし、ワクチン接種を受けていない人は重症化して入院したり、亡くなる可能性もある」

実際、テキサス州ではワクチン接種を受けていなかった、基礎疾患のある50代の男性がオミクロン株に感染し、亡くなった。

さらに、パンデミックは終わっておらず、今が正念場であると強調。

「みなが疲れており、終わらせたいと思っていることはわかっているが、まだ終わっておらず、正念場にいる。我々には以前よりツールがある。準備もできている。我々は乗り切れる」

2021/12/27(月) 02:48:37.28

>>694
一方、ヨーロッパを見ると、オランダは19日から厳格なロックダウンに入った。アイルランドも日曜の午前零時から1月30日まで、レストランやバー、カフェの営業時間は午後8時までとする制限を敷いた。

その正体がまだ完全には把握しきれていないオミクロン株に対する各国の対応は異なっているのだ。

日本を見ると、オミクロン株に対し、外国人入国禁止による水際対策で、現在のゼロコロナに近い状況を保とうとしているようだが、
再び時短営業のような制限に戻るのか、あるいはアメリカが行っているようなリソースの拡充によるウィズコロナに移行するのか、今後の動きが注目されるところだ。

2021/12/27(月) 02:55:34.33

>>694
アメリカはリソースの拡充により、ロックダウンすることなく、“ウィズコロナ”を実施していこうとしている。
ゼロコロナからの方針の転換。 >>1

2021/12/27(月) 03:45:07.46

そろそろワクチン2回打って半年以上経つ奴は行動自粛させるべきでは？

**名無しのアビガン**(茸) (ｽﾌｯ Sdaf-rYwV) · 2021/12/27(月) 04:50:12.39

1日あたりのコロナ死者(7日間平均)
(人口比・地域・死者数）

0.000847% 🇺🇸オハイオ州 99
0.000682% ロシア 983
0.000441% アメリカ合衆国 1,448
0.000365% ドイツ 304
0.000311% ベルギー 36
0.000283% 🇺🇸ニューヨーク州 55
0.000258% オーストリア 23
0.000255% スイス 22
0.000237% イタリア 141
0.000235% オランダ 41
0.000221% フランス 149
0.000147% イギリス 98
0.000145% 韓国 75
0.000137% 🇺🇸カリフォルニア州 54
0.000093% スペイン 44
0.000084% 🇺🇸フロリダ州 18
0.000048% スウェーデン 5
0.000045% カナダ 17
0.000027% オーストラリア 7
0.000001% 🇯🇵 1
0.000000% 🇯🇵(昨日） 0
0.000000% ニュージーランド 0
0.000000% 台湾 0

2021/12/27(月) 06:54:50.79

Don’t stop world war. Attack jap and Japanese and Japanese peaple and Tokyo Japan.

2021/12/27(月) 06:56:00.38

曝露とか感染とか言うけど、そもそも感染の定義って何なの？
ウイルスが免疫すり抜けて体内増殖し始めたら感染？
何らかの体調不良を認識したら感染？
PCR検査は特定の遺伝子配列が存在するかどうかを調べるだけだからウイルスが侵入した直後でも偽陽性として出ちゃうんだよね？
国が行った試験では遺伝子配列を含まないはずの水ですら偽陽性になったと正式に報告されてたりもする程に当てにならん検査だけど。

**RAPT理論**(岩手県) (ﾜｯﾁｮｲ 4d16-j5Xv) · 2021/12/27(月) 07:09:16.48

廊下の壁を超えて感染するなら、
コロナはもうただのウイルスではない

マスクもソーシャルディスタンスも全て無意味で人類滅亡。

と言いたいところだが、オミクロンの症状はただの寝汗だから、
どんなに感染力が強くても怖がる必要もなく‥
http://rapt-plusalpha.com/27427/

意味不明のオミクロン

http://rapt-plusalpha.com/category/politics/

2021/12/27(月) 07:26:44.88

>>701
感染は定義ハッキリしてるぞ
受容体がウイルスを捕まえて、酵素によってウイルスの外側の殻が破れて、
液体状の中身が細胞に溶け込んだら感染成立

2021/12/27(月) 07:50:12.14

>>703
それでは感染は成立しない
体内でウイルスが安定的に増殖したら感染
体内にウイルス入っただけとか、細胞内に侵入されたけど即対処して
ウイルス増殖しなかったら定義的にはセーフ

2021/12/27(月) 07:58:17.38

ウィルスの専門家や研究者ってなんなんだろうね。
ダイプリの時は、ウィルスは梅雨時になれば空気中に浮揚できなくて梅雨になればコロナ騒動は収まるとか
夏になれば、暑さでウィルスの活動が悪くなるから夏には消えるって言っていたけど
全然的外れなことになっている

ウィルスなんて最近見つかったわけでも無く昔から存在しているものなのに何を研究していたのだろう
こんな人たちの意見を未だにまともに聞いているのが不思議だ

2021/12/27(月) 08:00:17.44

>>704
ああ、そういやそうだな
要は単にウイルスが体内に入っただけの曝露状態とは一線を画す、って事が言いたかったんだわ

2021/12/27(月) 08:04:38.16

>>705
まぁ普通のウイルスならそれは間違いではなかった

新型コロナは感染力が桁違いだからな
感染力が高いという事は個体数を増やしやすく、生き残りやすい
それが環境に対する適応力にも繋がってるんだろう

だから東アジアの土着風邪だったコロナが全世界的に蔓延したし、冬の季節風邪が季節を無視して年中蔓延するようになったんじゃないかね

2021/12/27(月) 08:42:24.64

>>701
水はコンタミか機械の不適切な使用だろ
当てにならんのは検査じゃなくて人間

2021/12/27(月) 09:42:15.02

>>689
またおかしな奴がでてきた

2021/12/27(月) 09:51:07.87

>>693
アフリカから入国制限してたはずが、すでにアメリカのほうがオミクロン多かった
アメリカンジョークだな

デルタ株蔓延してて手に負えないアメリカは一か八かオミクロン輸入するくらいでもよかた

**名無しのアビガン**(茸) (ｽﾌｯ Sdaf-lugG) · 2021/12/27(月) 10:00:26.03

まあ陰謀だろうが粛正だろうが
要はこの戦いに勝利すべく我々は各々の立場で
心を砕き
それぞれの勝利の定義が成立すればいい
善悪は成文法が定義するだろう
科学は公理が定義するだろう
医学は算盤がw

2021/12/27(月) 10:28:46.02

>>674
>自然免疫の免疫記憶が最近発見されてるよ

認識が間違っている
自然免疫の独立した仕組みの中で記憶されているのではなく、獲得免疫によって得られた免疫記憶からの働きかけに過ぎない

2021/12/27(月) 11:09:19.87

コロナの感染源は家。
人から人にうつすだけではなくて、誰かが家で体調崩してコロナになるんですわ。

だからロックダウンしても無駄。

2021/12/27(月) 11:15:43.59

しかし、風邪といっしょで家で体調崩してコロナの感染源になると
誰も考えないから不思議でしょうがない。

ロックダウンしても意味がないし、家庭内感染がおおいし、
なんでそれも視野にいれないんだろう。

2021/12/27(月) 11:49:21.84

>>705
そんなに間違った事は言ってないが？
>>707も言っているように未知の感染症に対してこれまでの類似のウイルス感染症の知見からそれなりに妥当な予測をした
寧ろ未知の感染症なのに自分は100％正しかったなんて言ってたらソイツは間違いなく詐欺師エセ専門家

言ってた事が違う、外れたと思うのは専門家の発言を受ける聞き手側の知識の無さからくる誤解・誤認

2021/12/27(月) 11:56:03.71

>>714
ロックダウンは蔓延している都市を封鎖して隣接エリアに飛び火させない為の措置

都市内部の鎮静化の為の対策では無い
それにあたるのは外出規制でロックダウンと間違ってる人が多すぎる

2021/12/27(月) 12:11:51.02

欧のロックダウンって意味無かったじゃん
全然、効果無い。

2021/12/27(月) 12:12:56.81

>>716
それな

2021/12/27(月) 12:17:16.40

>>715
妥当でもなく、外れてんだよ

2021/12/27(月) 12:20:08.95

>>715
予測って当てるためにやってるんでしょ？
違うの？

2021/12/27(月) 12:34:33.47

>>715
あ、言っとくけど俺は>>707を、外した専門家を擁護するために書いたわけじゃないからな
感染力の強さでこれまでとは違うことが起こっていると分かれば、すぐにでも過去の発言を撤回・修正するべきだった
それをしないから専門家が信用を失っていってるんだ

2021/12/27(月) 12:36:36.99

要は、政府も専門家も、これまで取ってきた対策の総括をしろよ、って話なんだわ
総括して効果あったのか、なかったのか、初期から現状認識の変化はあったのか、なかったのか、そこをキッチリ纏めないと、効果あるかどうか分からんまま、なぁなぁの対策になってしまうだろ

2021/12/27(月) 12:45:14.44

>>710
新規感染者の7割がオミクロンだから
もう、ウィズコロナ政策に転換してるよ

ロックダウンは回避してブースター接種に邁進するみたいよ

2021/12/27(月) 12:53:10.18

オミクロン株が海外から入ってくるんじゃなく、
国内でオミクロン株に変異するとか、少しでも考えないのかな？

2021/12/27(月) 12:53:29.58

3回接種終わってない奴は自粛しろよ

2021/12/27(月) 12:54:07.27

オミクロンなんてサッサと罹患してサッサと治して免疫記憶ゲットした方が早いだろうに

2021/12/27(月) 13:40:17.74

少なくともワクチン接種後の行動変容を考慮しないとそんな結論は導き出せない
反わく界隈の、今は懐かし「ワクチン接種で感染爆発」主張も行動変容を根拠の一つにしてなかったっけ

宮澤大輔?? 医師 (宝塚CDC) 新型コロナ医療ワクチン年齢別派
@blanc0981
緊急速報
現行武漢ワクチンでは2回接種後3ヶ月以降は
未接種より逆に（恐らくADEにより）ファイザー1.765倍、モデルナ1.393倍オミクロンに感染しやすい??
3回目追加も時間の問題でオミ用市販までの間に合わせ。但し細胞性免疫も付くので感染はしやすいけど重症化はしにくいか
https://medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.20.21267966v2

2021/12/27(月) 14:06:59.90

>>725
3回どころか、1回も打ってないし、自粛もしてない
やりたい放題だわ

2021/12/27(月) 14:14:16.36

>>726
罹患した方が得という感染症はない

2021/12/27(月) 14:15:22.97

感染症の罹患は弱さの象徴
欧州は弱者の象徴

2021/12/27(月) 14:17:13.80

サッカーで言えば
オウンゴールで1万点点決められるゲームをする
それが欧州
ボールが来たら自軍のゴールに蹴るようなもの

2021/12/27(月) 14:23:31.88

>>727
ワクチン効果というものがあるならば免疫アップではなく
一部免疫不全にすることだろう
しかし普通は関係ないことでおかしなことになるだろうな

そもそも子供が罹患しにくかったものであるから
免疫がどうこうではない
ウイルス濃度が高まりそれが持続して子供に影響が出てきている