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ハースストーン無課金スレ[Hearthstone] Part24[無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@お腹いっぱい。転載禁止& ◆wGzuhpPSjw (2級) (ワッチョイ 32c9-3Ttg)2018/01/21(日) 17:36:06.86ID:Uk7xV1EM0
【日本語公式】 http://www.playhearthstone.jp/
【日本版YOUTUBEトレーラー】 https://www.youtube.com/channel/UCrR37g6dpxX4kUitZR8b4YA/videos
【公式フォーラム、フレンド募集】 http://us.battle.net/hearthstone/ja/forum/topic/19496930071

■デジタルカードゲーム版スレ
【Asia鯖】ハースストーン[Hearthstone] Part214 [無断転載禁止]©2ch.net
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/dccg/1513826883/

■初心者スレ
[Asia鯖]ハースストーン初心者スレ58デッキ目 [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1510446584/

■PCゲーム板 本スレ
Hearthstone Part1166 [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1516519817/

■PCゲーム板 質問スレ
Hearthstone: Heroes of Warcraft 質問スレ part42 [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1505833724/

■PCゲーム板 アリーナ専用スレ
Hearthstone:Heroes of Warcraft【アリーナ専用18】[無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1508066192/

■次スレ立ってない時用避難先スレ
ハースストーン無課金スレ[Hearthstone] Part3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1460114039/

次スレは>>980が宣言してから立ててください
立てられない場合は安価で指定してください
>>1の1行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を入れてください

※前スレ
ハースストーン無課金スレ[Hearthstone] Part23[無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1507457254/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0086#774-UNKNOWN (アウアウエーT Sa4a-saCW)2018/02/12(月) 10:45:45.10ID:k1noDiPqa
そっか
期限内なら何度作って砕いて繰り返しても損はないんだもんな
ラザデッキ組んでみるかな
0089774-UNKNOWN (ワッチョイ c2c9-gHg0)2018/02/13(火) 13:35:25.65ID:MrxDkrUS0
旧神が2016年4月27日発売
ウンゴロが2017年4月7日発売だから、あと2ヶ月くらい我慢じゃ
0091#774-UNKNOWN (ワッチョイ e5a1-nHV3)2018/02/13(火) 20:38:16.17ID:f4mJAtWi0
>>85 >>87
火曜日のパッチ 10.2 から2週間だから
来週の月曜までだね。
0092#774-UNKNOWN (ワッチョイ e5a1-nHV3)2018/02/13(火) 20:38:47.92ID:f4mJAtWi0
>>90
遊戯王の敵キャラかよ。
0093#774-UNKNOWN (ワッチョイ 9dc6-gHg0)2018/02/13(火) 20:57:07.30ID:0B6lqa650
束っても魔素で考えたら現金だと1万数千円もありゃゼロから作れちまうしな
札束よかあれじゃね、ゴールドであるなら金貨袋
0096774-UNKNOWN (中止 c2c9-gHg0)2018/02/14(水) 16:17:59.20ID:G6xabrqf0St.V
ンゾスとかヤシャとかいまでもたまに見るけど2年前のエキスパンションだったんだなぁって
0097#774-UNKNOWN (中止 Sa69-RLCE)2018/02/14(水) 18:37:26.84ID:ONnPgwi3aSt.V
クトゥーンも性悪ドルイドに混ぜた形がアジア上位で回されてるね
0100774-UNKNOWN (ワッチョイ 9fc9-xgEu)2018/02/15(木) 20:37:46.99ID:uFXsRkJJ0
今週の酒場、せめてドラゴサの対戦相手の凍れる勇者が無かったり
ヒロパ発動が1回だけだったらバランスとれてたんでは・・・
0103#774-UNKNOWN (ワッチョイ f7a1-qi38)2018/02/19(月) 07:29:11.21ID:2GH3TEE20
>>102
今からでも間に合うン?
0-2 で止めたら何が貰えるン?
0105774-UNKNOWN (ワッチョイ 9fc9-xgEu)2018/02/19(月) 13:54:37.37ID:Eibk0Nn40
tier1位のコピーデッキを使っても勝てないオレ、マジはぁ・・・
モチベあがらんし、マナアリの髑髏の1600ダストがすげぇもったいなくおもえる・・・
0106#774-UNKNOWN (ワッチョイWW d7b7-kYeI)2018/02/19(月) 13:58:08.57ID:W//JO//b0
どんなデッキも慣れは必要だし、昔ほど脳死デッキは少ない
マリガンとか相手ごとの対策調べた?
0107#774-UNKNOWN (アウアウカー Sa6b-R43B)2018/02/19(月) 14:35:35.28ID:csURFE7ra
単に自分がちゃんと回せてないだけだろうし、変なスパイラル入ってるだけだろうね

なんだかんだコントロール派生は当たり前のことを学ばないとなんないし
0108774-UNKNOWN (ワッチョイ 9fc9-xgEu)2018/02/19(月) 15:01:59.64ID:Eibk0Nn40
あーそういえばただ単にコンボ決めれば勝てるだろ、ぐらいにしか考えてなかった
5ターン目にマナアリとドゥームガードとキューブそろってないと運が悪かった、で片付けてたところあったなぁ
反省して学びなおしますわ
0109#774-UNKNOWN (ワッチョイW 974f-RLb8)2018/02/20(火) 13:52:42.82ID:DBEmNbm+0
キューブロックは色々な勝ち筋があってアグロとコントロール相手ではマリガンから全然違うし
結構難しいデッキだと思うから使い続けて行けば変わっていくと思う
0110#774-UNKNOWN (ワッチョイW 9f4f-fT5Y)2018/02/20(火) 15:38:57.66ID:8PxCOTzD0
キューブドゥムガウンブラでのOTK
DKグルダン、ンゾスでの二段構えフィニィッシュ
だいたいこれな気がする
0111#774-UNKNOWN (ワッチョイ f7c6-xgEu)2018/02/21(水) 21:51:17.16ID:f7gcTbjH0
>>108
ttps://www.reddit.com/r/hearthstone/comments/7yycim/cube_warlock_to_legend_guide/

マリガンや戦い方が書かれているガイドだ
英語だが、まあこれぐらいなら翻訳しつつで読めるだろう
0112#774-UNKNOWN (ワッチョイ f7a1-qi38)2018/02/21(水) 22:39:06.33ID:6/rtelqj0
>>105
分かる、ローグのテンポローグ 蜘蛛待ち伏せ+ガジェ売人を組んだけど
あんまり勝てない。

コンボを忘れて吟遊詩人を出しちゃったり、
マナが余ってるのにヒロパ使い忘れたり、
カードを無駄遣いして 10/10 で場に出したヴァンクリーフが瞬殺されたり…。
0113#774-UNKNOWN (ワッチョイW 2fd3-sPXD)2018/02/22(木) 03:17:26.98ID:dRj0kYCe0
最近始めたばっかりの新規なんですが、4月にスタン落ちする予定のカードを作ってしまいました。
とりあえず4月まではこのカード達を使うつもりなのですが、これから先無課金でやっていくとして、ワイルドで戦える日は来るのでしょうか?
どうせワイルドやらないなら4月になったら砕いてしまってもいいかな、と思っているのですがどう思いますでしょうか。
0114#774-UNKNOWN (アウアウカー Sa18-wnPJ)2018/02/22(木) 03:39:04.55ID:+1e2KI/Oa
カードプールが広がり続ける性質上、活用できるチャンスはあるけど
そればかりはこれからの追加にも絡むからなんともいえないかなぁ

単にワイルドをやりたいだけならコンボプリーストみたいな
安いの使えば済むっちゃ済むんだけどさ
0115#774-UNKNOWN (ラクッペ MM70-7HvB)2018/02/22(木) 04:16:36.07ID:cQ7hnsJAM
ワイルドには手を出さないほうがいい。
スタンダードのみでも作成追いつかないから。
0116#774-UNKNOWN (ワッチョイ 96a1-MTlB)2018/02/22(木) 08:03:18.38ID:1KLvpF1o0
>>113
魔素を節約

・コモンは作らずカードパックから引き当てるつもりで、
不足している間は代用品で補う。

・レアはよほど必要なら作る、そうでなければ代用品で。

・エピックとレジェは、自分で引き当てるのは不可能に近いので必要なら作る。
0117#774-UNKNOWN (ワッチョイ 8ac1-MTlB)2018/02/22(木) 11:50:54.24ID:8LNUay7k0
レジェやエピックもよほど絶対ほしいの以外めったに作らないでやっていけば
無課金でもダストゴールドともに余裕できたな
0118#774-UNKNOWN (ワッチョイW 62a1-cGqT)2018/02/22(木) 12:47:33.08ID:VupJBlEf0
作ってしまったものは仕方ない
無課金はワイルドって基本手が出ないけどワイルドの強いデッキは
結局スタンダードの環境デッキを少しいじった奴っていうパターンが多いらしいから使う事もあるかもね
酒場でも使う可能性あるし砕くと損するには変わりないから無理してでも欲しいカードがあるとか
ナーフして魔素全部戻ってくるとか以外は砕かない方がいいんじゃね
0120#774-UNKNOWN (アウアウカー Sa18-wnPJ)2018/02/22(木) 13:50:22.33ID:gneNYCWIa
今はまだアドベ3つとパック2個、一部殿堂ぐらいしか差がないしね

元々構築レベルは一握りで暴れたのはナーフされてきた、それらがワイルドで
元の姿で使えますになったら、かなり変わるかもしれないけど

前の酒場の喧嘩や炉端的に過去版の実装はできるっぽいし
まぁそれでも墓堀り人あたりはやっぱダメだろうけど
0121#774-UNKNOWN (ワッチョイW be4f-/37o)2018/02/22(木) 14:51:16.54ID:Di0cyRHY0
スタンのデッキしか持ってないけどたまにワイルドやっても環境変わんなくない?
昔のカードとか使われたりシャマウォリのスタンじゃほぼほぼ見れない子達がいるのかと思ってたんだけどな
0122774-UNKNOWN (ワッチョイ 26c9-GaPa)2018/02/22(木) 15:35:35.97ID:5hQE6rZ20
>>121
ワイルドラダーの話だがスタンに比べて盛り上がっていないらしい
15まで上がる間に同じ人と4連戦したという話もある
tier上位にいるのもマルガニスいれただけのキューブロックとか
レノと光爆弾つんだ完全体ハイランダープリとかだしワイルドカードてんこもりってめったに見ないだろうね
0123#774-UNKNOWN (アウアウカー Sa18-wnPJ)2018/02/22(木) 15:41:28.79ID:iT34waYpa
違うは違うけど、カードプール自体に極端な差がないのもあるからね

それにクラシックに中核カードがあるメイジとか、前のが使えた
期間中に新しいパーツがなかったコントロールロック系は似るよ
新しいカードタイプが大量に追加されたでもないから、シナジー的には近くなりやすい

まあいまの新兵みたいにワイルドで活躍したのが、あとから補強とナーフへて輸入みたいなのはあるけど
0124774-UNKNOWN (ワッチョイ 26c9-3UlS)2018/02/23(金) 22:44:10.89ID:ut26dJMW0
翡翠ドルつかっててキューブウォーロック対策つんで、ハンター対策もつみたい、メイジには・・とかやってたらこんなデッキができた

1x (1) Jade Idol
2x (1) Naturalize
1x (2) Acidic Swamp Ooze
2x (2) Wild Growth
2x (2) Wrath
2x (3) Jade Blossom
1x (3) Savage Roar
2x (4) Jade Spirit
2x (4) Keeper of the Grove
2x (4) Strongshell Scavenger 2x (4) Swipe
1x (5) Faceless Manipulator
2x (5) Nourish
1x (6) Gadgetzan Auctioneer
2x (6) Jade Behemoth
2x (6) Spreading Plague
1x (7) Malfurion the Pestilent
2x (10) Ultimate Infestation
コード↓
AAECAZICBpME5gWKB6QHtLsCmdMCDEBf6QHZBMQG5AjLvALPvALdvgKgzQKHzgKO0AIA
われながら迷走してるなぁ・・・
0126774-UNKNOWN (ワッチョイ 26c9-3UlS)2018/02/24(土) 08:17:26.13ID:BWw6Zggh0
申し訳ねぇ
カードリストコピッたら上記のように英語でペーストされたんだ。
日本語に直すのめんどいからそのまま書き込んじまった。でも読めるだろ?
しかし英語表記だと「カッコつけ」ているのかwこんどから気をつけるよw
0129#774-UNKNOWN (ワッチョイ 12a7-x4Or)2018/02/24(土) 13:19:16.81ID:aQAMfTr10
>>128
気取って端折るからキモいんだよw
オークショニアだったらまあ許せる

ハースストーンに限らず日本語で言えるのに
横文字を使って話をややこしくする奴は嫌われるだろ
0130#774-UNKNOWN (アウアウエー Sa6a-Jgcm)2018/02/24(土) 15:17:04.71ID:6tUa4q71a
カードリスト張り付けたから英語になってるんだなって普通わかるだろ

あと俺は競売人をショニアは別にきもいと思わないわ

競売人と入力するより早いしわかりやすい

普通にカタカナでいいのに英語でうってるひとはたまにいるよな
0131#774-UNKNOWN (ワッチョイW be4f-/37o)2018/02/24(土) 15:47:58.10ID:ahyenTqu0
ウンゴロから始めてそれ以前のパック一つも買ってないんだけど最低10パックは買っておいた方がいいのかな?
0132#774-UNKNOWN (ワッチョイ 96a1-MTlB)2018/02/24(土) 16:00:32.83ID:43yc0fHt0
エゲレス語はやめよう
0133#774-UNKNOWN (アウアウカー Sa0a-1o41)2018/02/24(土) 16:17:51.30ID:TpNOy9SGa
一度も開封してないパックは10個以内にレジェンドレアが出る仕様になってるから、とりあえずレジェが当たるまで買ってみるのがオススメ
0134#774-UNKNOWN (ワッチョイ 62d3-RzsP)2018/02/24(土) 16:45:15.21ID:GCrVMZfw0
カード作成の画面で 持っていないカードの色って、
レジェンドが茶色っぽい色で、その他?が青っぽい色なんだけど、
南北アメリカサーバーだけ?色が全部青っぽい色になっちゃってるんだけど、自分だけ?
アジアサーバーは問題ないんだけど
0136#774-UNKNOWN (ワッチョイW be4f-/37o)2018/02/24(土) 20:16:10.95ID:ahyenTqu0
>>133
とりあえずレジェ出るまで引いてみます、ありがとう
これ旧神のクトゥーンって10パック確定にカウントされてるのかね?
0138#774-UNKNOWN (ワッチョイ 62d3-RzsP)2018/02/24(土) 21:54:03.95ID:GCrVMZfw0
>>135
あ、そうなのか。魔素が足りないものが茶色になるのね
レジェンドが色が違うと思ってた

アメリカサバは魔素結構あるけど、アジア鯖は魔素ないわ
0139#774-UNKNOWN (ワッチョイW df5a-1o41)2018/02/24(土) 22:10:49.22ID:naHdRHQ50
>>136
記憶が確かなら、クトゥーンはパックから当たるんじゃなくて開封後貰えるカードだったから、パックからのレジェ扱いはされないはず
0140#774-UNKNOWN (ワッチョイW be4f-/37o)2018/02/24(土) 22:33:54.72ID:ahyenTqu0
>>139
コボルトの宝箱出す奴みたいなもんか
試しにガジェッツァン買ってみて翡翠なんかのカードが3種のヒーローの専用カードだって事を初めて知ったわ
0141#774-UNKNOWN (ワッチョイ 96a1-MTlB)2018/02/24(土) 23:06:33.74ID:43yc0fHt0
確認済み。
クトゥーンは10パックに含まれない。
おれのパックの開封履歴を見たけど
クトゥーンを1パック目で出して、
その後、9パックでもう1枚レジェが出た。

これは明らかに初回の10パックカウンターによるレジェ。
0143#774-UNKNOWN (アウアウウー Sab5-C08V)2018/02/25(日) 00:23:44.69ID:pqGIZYpOa
先月魔素目当てに初めてガジェと旧神開けたけど10パック以内にレジェンド出たし、
クトゥーンはレジェンドチャージに関係ないだろうな
0144#774-UNKNOWN (ワッチョイ 96a1-MTlB)2018/02/25(日) 04:14:46.85ID:Y3Aw+XMP0
>>143
うむ、
証明終わり
0145#774-UNKNOWN (ワッチョイ b2d3-x4Or)2018/02/25(日) 19:26:14.98ID:/rKFxvGm0
10パックでレジェってそれ以前に10パック以上開けててレジェ引けてない場合でもレジェ出るの?
旧神でまだレジェ引けてないから10パック以内で出るなら開けようかと思うんだけど
0147#774-UNKNOWN (アウアウカー Sa18-wnPJ)2018/02/25(日) 20:35:37.20ID:QSq+Eaoza
適用以前に1パックでも開けていたら適用されていないはず

当時でたでないがあったけど、まあでた側は普通にでていただけなんだろうとは
0149#774-UNKNOWN (アウアウカー Sa18-wnPJ)2018/02/26(月) 00:11:52.03ID:1ZQfyqJva
>>148
あの当時にも出てない人はいたからねぇ

それに初心者スレで鰤にウンゴロででなかったと問い合わせていた人がいてね
過去に開封記録があり適用外になったと説明を受けたようで、公式的にはあるとダメなんだろうとは思うよ
0151#774-UNKNOWN (ガラプー KK5f-cphv)2018/02/26(月) 01:28:06.52ID:x5DfTCsQK
それら実装されてごたついてるとき絶対排出率変わっってるときあったよね
エピックが異常なほど出た
0152#774-UNKNOWN (アウアウカー Sa18-wnPJ)2018/02/26(月) 02:13:30.01ID:yc0LMbR3a
DBに触るレベルの大きな変更だったようだったみたいだしね
タイマーリセットを受けた人もいたし、まあこれは別途補填されたけどさ
0154#774-UNKNOWN (ワッチョイW 62a1-cGqT)2018/02/27(火) 23:03:39.35ID:INt3QQ190
2000魔素ほんと羨ましい
0155774-UNKNOWN (ワッチョイ 26c9-3UlS)2018/02/28(水) 12:29:48.37ID:SoOSQ3J+0
4月からのワタリガラス年になったら《アイスブロック》《コールドライトの託宣師》《溶岩の巨人》が殿堂入りになるってさー
さっそく溶岩の巨人つくったわ
0157#774-UNKNOWN (アウアウカー Sa18-wnPJ)2018/02/28(水) 16:59:19.14ID:NEoy7Eila
昔から候補の上位にあるけどやるかはわからない代物だからね

>>155
酒場の喧嘩や見取りからでる可能性あったし、ギリギリまで待ったほうがよかったような
0159#774-UNKNOWN (ワッチョイ 96a1-MTlB)2018/02/28(水) 19:30:30.34ID:ZwRUUb510
どうしたら良いの?
殿堂入りのカードは
全てゴールデンを作って温存しとけばいいの?
0162774-UNKNOWN (ワッチョイ 26c9-3UlS)2018/02/28(水) 21:32:15.96ID:SoOSQ3J+0
今現在、対象のカードを持っているとして、そのカードがパックからでたのか作ったのかにもよるんじゃない?
ttp://hearthgamers.com/posts/new_year_raven
↑ゴールド1枚ノーマル2枚もってるなら、ゴールド1枚ノーマル1枚分の魔素を還元だって
(ノーマル2枚を前に作って今回、殿堂入りだからってゴールド2枚つくったらノーマル2枚分はもどってこないってことだろう)
0164#774-UNKNOWN (ワッチョイ 47a1-k3ZN)2018/03/01(木) 02:01:56.02ID:DwTsaxic0
>>162
原文読んでくるわ

ち、ちなみに謙虚な神戸大卒TOEIC700です… (; '‘ω‘)
0166#774-UNKNOWN (ワッチョイ 5f0e-k3ZN)2018/03/01(木) 02:19:52.33ID:cnzOsn8C0
コールドライトの託宣師やばいのか?
別にミルローグそんな暴れてないのにこいつがいるせいで新カードだしにくいのかね

溶岩の巨人もnerf後ほぼ使われてないよな
モルテンラスで遊べるけど弱いのに

アイスブロックは納得
0167#774-UNKNOWN (アウアウカー Sabb-08Ct)2018/03/01(木) 02:50:50.12ID:85UQEckJa
巨人は昨年のAMAで殿堂入りし元に戻すのありかもと提示されていたから
それを実行してるんでしょうね

コールドライトはバウンス作りにくさに繋がってるとかかれてたよ
0169#774-UNKNOWN (ササクッテロロ Spdb-seLV)2018/03/02(金) 13:14:16.43ID:goak5tCsp
>>151
あったね
そのパックを初めて買った時、と限定されてたはずだけも
誰でもエピックだらけだったし、明らかに10パック以内にレジェンド確定してた
0170774-UNKNOWN (ワッチョイ dfc9-x7J7)2018/03/02(金) 23:43:34.44ID:zhe9Ttpm0
今週の酒場ーゴロシアムって月曜で終わりなんだよな
あー自信なくってためらってたら「もう今はガチデッキしかやってねぇ」とか他のところで書かれててやる気ますますなくなるわ
やるしかないか・・・毒の種2枚差し替えただけの翡翠ドルで勝てるかわからんが・・
0172774-UNKNOWN (ワッチョイ dfc9-x7J7)2018/03/03(土) 00:52:27.31ID:yigAIIeT0
もったいないじゃない?
リタイアはいつでもできるんだし、まぁがんばってみるよ
0173#774-UNKNOWN (アウアウカー Sabb-08Ct)2018/03/03(土) 01:04:08.89ID:d389hBrJa
まあそれもそうね

日付変わったから昨日になるかな
ちょいやってみたけど7勝までは無傷、プレイ自体はだいぶ温かった印象

ただ4あたりからデッキはワイルド仕様が目立つようになった
0176#774-UNKNOWN (ヒッナー df5c-k3ZN)2018/03/03(土) 10:30:26.17ID:5P/Y06HX00303
スタンダード用の秘策メイジで挑んだけど、初日から普通に新兵パラディンに当たって二連敗で放置しているから、そんなに甘くはなかったわ。

あと殿堂入りカードは難しく考えず、2枚持っていない分だけゴールデン作ればいいだけだからな
例えばエピックは持っていようがゴールデンを作ろうが一枚あたりの利益は同じ400魔素。
0178#774-UNKNOWN (ヒッナーWW 273d-M1/U)2018/03/03(土) 12:39:28.26ID:MmgNTZfc00303
溶岩の巨人持ってる→ゴールデン作る(作成-1600殿堂入り補填+1600分解+400魔素=400魔素)
溶岩の巨人持ってる→ゴールデン作らないでノーマル所持(作成0補填+400分解+100=500魔素)
持ってない→ゴールデン作る(作成-1600補填+1600分解+400=400魔素)
持ってない→ノーマル作る(作成-400補填+400分解+100=100魔素)

ノーマル2枚とゴールデン1枚で計3枚持ってても最大2枚分しか補填されなくて400+1600=2000魔素の補填になる
要するにレアリティ問わず既に2枚持ってる奴は作成不要、持ってない奴は金2枚作っとけって事
0182#774-UNKNOWN (ワッチョイ 7fc1-k3ZN)2018/03/03(土) 22:36:03.18ID:L1kouIow0
ワイルド酒場って闘技場みたいに初回はボーナス補正かかってるのかね
なんかや金払ってまでやってみたくなるほどたらぬるいんだが
0184#774-UNKNOWN (ワッチョイ df5c-k3ZN)2018/03/05(月) 15:33:00.91ID:z6ajijHb0
秘策メイジ、先月は幾らやってもランク7までで終わったのに、今回は早々と5にいけた。
システムが変わってランク上がりやすくなったのかな?
それとも上ブレしただけか、上達したからかな?
0185#774-UNKNOWN (アウアウカー Sabb-08Ct)2018/03/05(月) 15:49:02.30ID:XiyDyJrqa
メタによる流行りが入れ替わってる節はあるから、秘策が勝ちやすいタイミングだったんじゃないかな

まぁ慣れたとかもあるし、前のリセットより10あたりからなら5にいく
ための勝ち数自体も減った影響もあるとは思う
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